Војна смотра

О фактору који је предодредио пораз руске флоте у Цушими

276

Овај чланак завршава циклус посвећен ефикасности гађања руских и јапанских бродова у Цушими.


О уређајима за мерење даљине, нишањење и управљање паљбом


Квалитет даљиномера у Цушими треба сматрати истим: главне снаге руске и јапанске флоте користиле су исти модел.

Али што се тиче обучавања даљиномера, прилично је тешко рећи било шта са сигурношћу. О квалитету мерења растојања на руском флота било је много притужби, али, с друге стране, нама позната одступања мерења, иако су остављала одличан утисак, често су била у границама грешке инструмента или близу ње – просто говорећи, даљиномери су тих година још увек били несавршени.

Наравно, има случајева када су направљене велике грешке: на пример, два даљиномера на истом броду су показала толико различита растојања до истог циља да се то не може објаснити грешком инструмента.

Али анализа јапанских извештаја показује да су озбиљне грешке у мерењу удаљености биле карактеристичне не само за руске морнаре (за више детаља погледајте чланак "Утицај материјалног дела на тачност гађања у Цушими. О даљиномјерима, нишанима и пројектилима").

Стога сам склон да верујем да се у случају одмеравања домета у Цушими странкама може приписати приближан паритет.

А исто би се могло рећи и за уређаје за управљање ватром – расположива средства на руским и јапанским ратним бродовима била су блиска по својим могућностима, иако ово питање још захтева даље проучавање.

Али оптички нишани Јапанаца су дефинитивно били бољи.

Руски нишани система Перепелкин постали су контаминирани, и што је најважније, при било каквом интензивном пуцању, залутали су тако да је дошло до неусклађености секира, због чега пиштољ уопште није могао да пуца тамо где је пуцач покушавао циљати.

Јапански нишани нису трпели ништа слично, а осим тога, ако се оптички нишан покварио, одмах је промењен у нови. Руски топници нису имали такву прилику.

О шкољкама


Као што знате, јапанска флота је користила гранате са високим садржајем моћног експлозива (шимосе) и са тренутним упаљачима. Експлозије граната на води и погоци на нашим бродовима били су јасно видљиви, јер су давали не само сјајан бљесак, већ и јасно видљив црни дим.

Наше гранате на води уопште нису експлодирале, а када су погодиле непријатељски брод, нису увек експлодирале, али и када су експлодирале, чиниле су то унутар трупа или надградње. Истовремено, пироксилин и бездимни барут којим су биле опремљене наше гранате нису давали јасно видљив бљесак и дим, тако да је било изузетно тешко приметити погодак на непријатељском броду.

Ова специфичност јапанских шкољки дала им је огромне предности.

Прво, Јапанци су добили прилику да гађају на даљинама неприступачним руским топницима, јер су, под једнаким условима, могли боље да виде пад својих граната. То је омогућило Јапанцима у неким случајевима да проводе нишанску ватру, док су наши топници морали да пређу на гађање према даљиномеру.

Друго, чак и на релативно малој удаљености, Јапанци су и даље боље видели своје гранате како падају у воду, што им је омогућило да пуцају брже.

Треће, Јапанцима је било много лакше да одреде тренутак покривања циља – видели су поготке на нашим бродовима и схватили да је покривеност постигнута. Наши – често нису могли да виде своје поготке, што је, опет, одлагало гађање, или чак доводило до грешке када је управник пожара сматрао да је покриће постигнуто, а у ствари није. А при преласку на брзу ватру руски брод је пуцао на празно место.

Четврто, Јапанцима је било много лакше да контролишу ефикасност ватре за убијање. Док су руски топници морали да покушају да некако снађу рафале око мете (погодан се не види), Јапанци су имали довољно да само прате поготке у мету.

Пето, претходна тачка је омогућила Јапанцима много бољу контролу над ефикасношћу ватре за убијање када је неколико бродова испаљено на једну мету. Јапанцима је било довољно да пратећи време лета пројектила на штоперици виде погодак у мету или не виде. Док су Руси морали да, такође мерећи штоперицу, покушају да „улове” падајуће гранате свог брода међу гранатама других бродова, што је, наравно, много теже.

Шесто, јапанске гранате су биле добре у изазивању ватре, док наше нису. Оштри пожари на руским бродовима у извесној мери су смањили њихову борбену способност. Дакле, ватра на Сисоју Великом је дуго времена довела до утишавања његових 152-мм топова и довела до тога да бојни брод изађе из борбе на око сат и по. Али још опаснија последица пожара био је густ дим, који је сметао топницима не само брода на коме је избио пожар, већ и бојних бродова који су га пратили у редовима.

Наравно, јапанске гранате су платиле своје заслуге са веома значајним недостатком - њихове шансе да савладају оклоп уопште биле су мале. Структурно, пројектил са високим садржајем експлозива и са фитиљем конфигурисаним за тренутну детонацију је потпуно неприкладан за ово.

Руске гранате, и оклопне и експлозивне, у суштини су биле оклопне и могле су, под одређеним условима, да изазову значајна оштећења у оклопном простору. Да, носили су врло мало експлозива: како у поређењу са јапанским гранатама, тако и са оклопним гранатама будућности, на пример, из Првог светског рата. Али не може се рећи да су домаће гранате биле бескорисне - у неким случајевима нанеле су веома непријатну штету јапанским бродовима, праћене значајним бројем мртвих и рањених.

Компаративна ефикасност руских и јапанских граната је више пута ревидирана.

Данас постоји мишљење да руске гранате нису биле ништа горе од јапанских. Ову позицију поткрепљују, на пример, подаци о погинулима и рањенима по погођеној гранати, израчунати за појединачне бродове или битке (или чак за појединачне поготке), а у неким случајевима се показало да је ова цифра за руске гранате већа него за јапанске. .

Из овога се закључује да када би руски бродови пуцали са истом прецизношћу и постигли исти број погодака као јапански, онда би последице по јапанске бродове биле једнако тужне, ако не и горе. А пошто наши топници нису били у стању да пруже исти број погодака као Јапанци, онда за губитак није крив квалитет граната, већ квалитет наше обуке и начина гађања.

Ова логика садржи једну значајну ману: из неког разлога се а приори претпоставља да квалитет граната не утиче на прецизност гађања. Односно, подразумева се да ће, под једнаким условима (квалитет израде прорачуна, метода, даљиномера, пушака, нишана, итд.), гађање руским гранатама бити једнако тачно као и гранатама јапанског типа.


Али ово апсолутно није тачно.

Горе описане предности јапанских граната омогућиле су прецизније пуцање и постизање више погодака него при испаљивању граната руског типа.

Чак и када би руски бродови могли да маневришу истом брзином као јапански, руски оптички нишани би по квалитету одговарали јапанским, руски начини и обука гађања би такође у потпуности копирали јапанске итд. итд., онда би свеједно предности јапанских граната које су горе наведене омогућиле топницима Х. Тогоа и Х. Камимуре да пуцају брже, прецизније пуцају да убију и на крају постигну више погодака него што је било доступно топницима В.К. Витгефта и З. П. Рожественског при употреби руских шкољки.

А ако би одједном, магијом, муниција јапанских бродова била замењена гранатама руског типа, онда са истом борбеном схемом (истим маневрисањем итд.), Јапанци не би могли да остваре онолико погодака колико они заправо постигнут у Цушими.

Истовремено, јапанске гранате, готово без продорног оклопа, имале су веома моћан високоексплозивни и фрагментациони ефекат, што је омогућило ефикасно гађање циљева који се налазе на горњој палуби, у неоклопним надградњама, на јарболима, као иу заштићеним простори, попут оклопних кула и усека кроз пушкарнице и прорезе за посматрање. Тако су онеспособили даљиномјере уграђене у оклопне кабине, уништили инструменте, убили и ранили старе артиљеријске официре, чиме су уништили централизовано управљање ватром на руским бродовима. Сходно томе, морао је да се пребаци на плутонге, због чега је прецизност наших бојних бродова значајно смањена. Поред тога, као резултат оштећења фрагментације, снажног тресања, заглављивања итд. топови и топовске куполе су били у квару, а ватра је спречавала оне који су остали да прецизно пуцају.

Другим речима, с једне стране, карактеристике јапанских граната су обезбедиле бољу прецизност гађања и више погодака. А с друге стране, они су изузетно ефикасно (по мом мишљењу много ефикасније од руских граната) смањили артиљеријски потенцијал непријатеља.

Као резултат тога, чак и ако су у почетку потенцијали страна били мање-више упоредиви, као што се десило у Цушими, руска ескадрила је изгубила способност да нанесе штету непријатељу много брже од јапанске, што се може видети барем из статистике. погодака на јапанским бродовима.


Дистанци гађања


Често можете чути критике упућене З. П. Рожественском да, занемарујући ратно искуство, није научио 2. пацифичку ескадрилу да пуца на удаљености од 60 каблова и више.

Ову критику не сматрам оправданом, јер искуство стечено током целог рата у бици у Жутом мору, укључујући, сведочило је да је пуцање на таквим удаљеностима било неефикасно, како на нашој, тако и на јапанској страни.

Осим тога, руски бојни бродови 1904. године нису имали ни материјални део потребног квалитета, ни методе гађања, ни уређаје за управљање ватром који би могли да обезбеде ефикасну ватру на таквим удаљеностима (за више детаља погледајте чланак „О гађању из даљине током руско-јапанског рата'.

Занимљиво је да је Х. Того, на основу резултата поморских битака у доцушима, дошао до сличних закључака. Намеравао је да почне борбу на 33 сајле (6 м) и није препоручио пуцање на више од 000 каблова (38 м).

Према сведочењу артиљеријских официра 2. пацифичке ескадриле, З. П. Рожественски на Мадагаскару је научио своје топнике да пуцају на удаљености већој од 30 каблова (максималне бројке у сведочењу су 55-60 каблова).

О руским техникама гађања


Често постоји мишљење да би З. П. Рождественски користио неки напредни метод организовања артиљеријске ватре који је постојао у једној или другој формацији руске флоте, то би знатно повећало резултате ватре 2. пацифичке ескадриле.

Нажалост, анализа метода гађања руске царске морнарице која је постојала 1904. године то не потврђује (за више детаља погледајте чланке „О томе како су пуцали и како је требало да пуцају руски бродови у Цушимској бици"; "О разним методама управљања ватром руске флоте уочи Цушиме"И"Тешко од ума. О методама концентрисања артиљеријске ватре на једну мету у руско-јапанском рату").

„Три стуба“ на којима су се заснивале послератне методе: нулирање у рафалима, одређивање погодака промашеним рафалима и коришћењем принципа „виље“, а који су омогућили поуздано гађање циљева чак и оклопним гранатама које нису погодиле. прелом на води и видљиви јаз када су ударили непријатеља, нису били спојени ни у једном методу тих година.

Методологија коју је користила 2. пацифичка ескадрила била је на нивоу најбољих докумената сличне намене који су у то време били доступни у руској царској морнарици, у нечему инфериорна, али у нечему супериорнија од ове последње.

О поређењу руске и јапанске технике гађања


У Цушими, јапанска артиљеријска борбена техника била је супериорнија од оних које су користили руски морнари. Међутим, степен ове супериорности, као и утицај на ефикасност гађања, остају под знаком питања.

У ствари, постоје 3 најзначајније методолошке разлике између руских и јапанских метода:

1) централизација управљања ватром, када се главни топови на броду боре под непосредним надзором вишег артиљеријског официра;

2) нишањење у волеју;

3) ватра за убијање у салву.

У погледу централизоване контроле ватре, руска флота је имала предност до саме Цушиме. За наше тобџије овај принцип је био фундаменталан и пре рата, док су га Јапанци свуда увели само за Цушимску битку.

Чињеница је да су све флоте света, неке раније, неке касније, дошле до потребе да централизују контролу ватре у оквиру једног брода (молим вас да то не мешате са идејама концентрисања ватре неколико бродова на једну мету). Принцип, када главни топови на броду воде паљбу под једном контролом коју води старији артиљеријски официр, постао је фундаменталан, његову корисност и ефикасност нико никада није оспорио. У свим познатим случајевима, када је, из овог или оног разлога, централизована контрола ватре била поремећена, а појединачни топови брода или групе њих почели да пуцају независно, прецизност пуцања је нагло опала.

У теорији, ово је била изузетно важна предност за руску флоту, која је требало да јој обезбеди бољу прецизност гађања.

Истовремено, Јапанци су у скоро свим сукобима надмашили руске бродове у прецизности, а то сугерише да су Јапанци недостатак централизованог циљања надокнадили нечим другим.

Шта тачно?

Наравно, јапански тобџије су у борбеној обуци били надмоћнији од Руса који су се борили на бродовима 1. пацифичке ескадриле. На то је утицало и неблаговремено отпуштање старинаца у резерву пре рата, и непотпуни курс обуке из 1903. године, и прости у оружаној резерви, и недостатак редовне обуке са подкалибарским и калибарским паљбама већ током рата. .

Без сумње је постојала супериорност у материјалном делу - горе сам анализирао „питање гранате“, а осим тога, на бродовима 1. Пацифика није било оптичких нишана. Са таквим неуспесима у опреми и обуци, руска методолошка супериорност очигледно није могла да помогне. Чак је и најбоља техника на свету од мале користи ако је не савладају топници, а непријатељ је далеко надмоћнији од нас у начину циљања и посматрању пада наших граната.

На овој позадини, колико би салво нишањење и гађање могли дати Јапанцима?

По мом мишљењу, не много.

Несумњиво, салво пуцање је омогућило да се брзо одреде потребне измене и пређе на пуцање на убијање. Али не само по себи, већ када се правилно примени, са најмање четири пушке у салви и по принципу виљушке.

Јапанци, никако у свим случајевима, шутирали су волеј. У оним епизодама када је коришћена рафална ватра није увек коришћено 4-6 топова у рафалу, као што су каснији приручници препоручивали, и захваљујући чему се, заправо, постизало брзо нишањење.

Тако је, на пример, према извештајима јапанских команданата, у борби са Варјагом, Асама је испалио из прамчане куполе калибра 203 мм, тако да чак и ако је то урадио рачвама, не би могло бити више од две гранате у један волеј. Водећи брод Уриу "Нанива" пуцао је из једног пиштоља (бр. 2). „Чјода“ је испалио „следеће рафале“ из 3 топа, али у извештају није наведено да ли је то почео одмах или после нулирања. "Ниитака" је пуцао из 2 топа, али у извештају се не наводи да је то радио рафално, па су можда топови пуцали појединачно када су спремни.

Другим речима, увиђање је вршено методом „како Бог ставља на душу“ и на исти начин је вршена ватра да се убије „Асам“.


То јест, оклопна крстарица је смењивала методе пуцања. Али његова ватра и ватра других бродова на Варјагу нису ометали гађање Наниве, која је испалила појединачне метке и погодила руску крстарицу пројектилом калибра 152 мм.

Напротив, Ниитака и Чијода су покушали да погоде Варјаг волејском ватром са удаљености од 5500–6000 м, али нико од њих није постигао поготке, али Такацхихо, пуцајући нико не зна како (није забележено у извештају), све је рачунао сам хит. Према индиректним подацима, може се претпоставити да није пуцао у рафалу, пошто извештај указује на конкретан топ, чија је граната погодила руску крстарицу - тешко да би то било могуће „израчунати“ рафском ватром, иако , наравно, све је могуће.

Све у свему, испада да ни концентрација ватре на једној мети, ни хаотична природа нишана и пуцања на убијање нису спречили Јапанце да постигну веома изванредан резултат. „Асама“ је од 27 испаљених граната калибра 203 мм остварила најмање 3 поготка (11,1%) од 103 гранате калибра 152 мм – најмање 6 (5,82%).


Другим речима, слажем се да је употреба рафалне ватре (у облику у којем је то рађена током руско-јапанског рата) давала Јапанцима одређене предности, али их не сматрам значајним. У борбама са бродовима 1. пацифичке ескадриле, по мом мишљењу, Јапанци су много прецизније гађали због супериорности у материјалу и обучености топника.

У дискусијама за моје чланке, више пута је сугерисано да рафалну паљбу чини ефикаснијом концентрисана ватра на мету.

Не могу се сложити са овим, макар и зато што се касније, током Првог светског рата, упркос значајном повећању квалитета уређаја за управљање ватром и осталог, концентрисана ватра на један циљ готово никада није практиковала: када се још увек гађала, резултати су генерално били разочаравајући. Постоје и друга разматрања, према којима сматрам да су нишањење и ватра за убијање рафовима безначајна предност Јапанаца, за више детаља - у чланку "Одбојно гађање - "кнов-хов" јапанске флоте у Цушими? (нажалост, знак питања из наслова чланка мистериозно је нестао током модерирања).

Искуство, обученост, физичко и психичко стање топника


Без обзира на то како је З. П. Рожественски тренирао своје тобџије, није могао да постигне потпуни паритет са Јапанцима. Чак и у принципу.

Почнимо са чињеницом да су јапански топници и пре рата били врхунски обучени. Може се претпоставити да је значајну улогу у квалитету њихове обуке одиграло борбено искуство које је јапанска флота стекла у кинеско-јапанском рату 1894-1895. Десет година пре руско-јапанског рата, Јапанци су успели да стекну непроцењиву вештину у биткама ескадриле парних флота.

У то време наша земља је у свом богатству имала само Руско-турски рат 1877-1878, током којег, због отворене слабости флоте на Црном мору, није било већих артиљеријских борби. То значи да није било борбеног искуства које би нам омогућило да извучемо корисне закључке.

Даље.

До Цушимске битке, артиљери Х. Того и Х. Камимура су дуго учествовали у рату – они су имали ескадронску битку 27. августа 1904., битку у Жутом мору 28. јула 1904. и битку у Корејском мореузу са Владивосток крстарицама 1. августа 1905 . Односно, не узимајући у обзир мање окршаје, велика већина јапанских официра и морнара имала је по две ескадрилне битке (они који су се борили у Жутом мору нису учествовали у бици 1. августа у Корејском мореузу, и обрнуто).

Сходно томе, треба рећи да су били не само добро обучени, већ и пуцани, стекли драгоцено борбено искуство и постали ветерани.

Приликом формирања 2. и 3. пацифичке ескадриле једноставно није било одакле узети људство таквог квалитета. Наши топници нису имали никаквог борбеног искуства.

Треба напоменути да су током опсаде Порт Артура главне снаге јапанске флоте биле у сталној и исцрпљујућој приправности за поход и битку. Кашњење 2. пацифичке ескадриле, заправо наметнуто З. П. Рожественском (за више детаља погледајте чланак „Размишљања о депеши 3. пацифичке ескадриле. Шта је било са Министарством поморства”), довело је до тога да су Јапанци били у стању не само да изврше неопходне поправке својих главних снага и технички их припреме за борбу, већ и да обнове борбене вештине артиљераца, у извесној мери изгубљене током исцрпљујућег боравка код Елиота, као и у периоду када су Јапанци поправљали бродове.

Иако немам тачне податке о томе, треба претпоставити да су јапански морнари ипак имали времена за одмор. У потпуности признајем да су били укључени у поправке, али су ипак имали времена да се опораве и мало опусте пред предстојећу битку.

Јапанци су дочекали руску ескадрилу на врхунцу форме.

Руски морнари су, с друге стране, били принуђени да се прикључе битци након тешке транзиције - дуга заустављања код Мадагаскара и Анама била су све само не одмор. Истовремено, нашим топницима, који су потрошили залихе пројектила за обуку на Мадагаскару, када је З. П. Рождественски још очекивао да ће Иртиш испоручити додатну муницију ескадрили, била је ускраћена могућност да изводе гађање калибра уочи предстојећег битка.

Наравно, може се расправљати о томе да ли је З. П. Рождественски искористио све могућности које је имао да обучи топнике 2. и 3. пацифичке ескадриле или не.

Да ли је било могуће извршити додатно гађање цеви код обале Анама, или чак на последњем прелазу?

Али оно око чега је немогуће расправљати је да су топници 2. Пацифика показали веома импресивне резултате на почетку битке у Цушими. У ствари, током 1. фазе, бродови 2. пацифичке ескадриле, претрпели су најтежи пораз у приче Руска флота је гађала бар исто тако прецизно, али још боље него јапанска на Шантунг (на упоредивим даљинама 2. фазе).

Налази


Они су веома једноставни.

Тачност гађања брода заснива се на „три стуба“:

1. Материјални део - гранате, даљиномери, оптика, уређаји за управљање ватром.

2. Методе гашења пожара – правила за избор циља, организовање нулирања и гађање артиљеријском ватром.

3. Обука артиљераца.

Дакле, у бици у Жутом мору, Јапанци су очигледно надмашили руску флоту у два од три горе наведена аспекта, што им је дало огромну надмоћ.

У борби главних снага, шест најјачих бродова 1. пацифичке ескадриле успело је да постигне 31–33 поготка на јапанске бојне бродове и оклопне крстарице Кс. Того, добивши 141 гранату као одговор, упркос чињеници да је највећим делом Јапанци нису заузели повољан положај у односу на руску ескадрилу, али су на почетку 2. фазе били потпуно принуђени да се снажно замене.

У Цушими је, међутим, све ишло другачије.

З. П. Рождественски је успео да подигне обуку својих тобџија на веома, веома висок ниво, што је његову ескадрилу довело до паритета са јапанском флотом у њеном стању током битке у Жутом мору. Односно, 2. пацифичка ескадрила је по методологији била супериорнија од јапанске „Шантунг“, одговарала им је по нивоу обучености артиљераца, али је изгубила у материјалу, иако мање од 1. пацифичке.

Такав „равнотежа“, у суштини, довела је до тога да је прецизност гађања јапанске ескадриле код Шантунга (2. фаза) упоредива, а можда чак и нешто инфериорнија од оне коју су у почетку постигли бродови З. П. Рождественског. Цусхима битке (више детаља у чланкуО прецизности руских бродова у Цушими и јапанских бродова у Шантунгу").

Али ствар је у томе што Јапанци нису седели скрштених руку, а Цушими су прихватили централизовану контролу ватре као обавезну. Сходно томе, Руси су изгубили супериорност у коришћеном методу ватрене борбе, а с обзиром на то да Јапанци (периодично) користе нишањење и ватру да убијају рафалном, требало би говорити о некој јапанској супериорности.

И на исти начин, ветерани тобџије Х. Того и Х. Камимура, иако не толико значајни као у случају 1. Пацифика, без великог заостатка, али су ипак надмашили руске тобџије по борбеној обуци.

Релативно безначајна надмоћ у методологији и припреми није могла да гарантује пораз Јапана, што је за руску флоту била битка код Цушиме. Авај, „у додатку“ им је придодата значајна супериорност као материјални део (гранате, даљиномери), а то је и довело до тога.


Пошто је 2. Пацифик у Цушими импресивно изгубио од Јапанаца само у једном аспекту (материјал) од три, тек незнатно инфериорнији у погледу метода и обуке, разлика у броју погодака руске и јапанске ескадриле у заплету Цушима би могла не бити толико значајан као у бици код Шантунга. У 2. фази Шантунга, јапанске бродове је погодило 7-8 граната калибра 254-305 мм, док су Јапанци одговорили са 38 таквих граната, односно не мање од 4,75 погодака по Русу.

У првих пола сата Цушиме, Руси су постигли око 9-10 погодака гранатама истог калибра - па шта, можете рећи да су Јапанци узвратили са 43-48 погодака?

Не заборавимо да су Јапанци потрошили 496 таквих граната у сва два дана битке, а када би сваких пола сата битке у наше бродове убацили четири десетине тешких граната, онда би се, очигледно, њихова прецизност приближила 60% - а показатељ који је потпуно немогућ у поморској бици тих година.

Ако прихватимо прецизност од 15-20% (што је доста и много више од вредности битке у Жутом мору), онда се у овом случају број погодака тешких граната израчунат изнад мора поделити са три или четири, тако да добијамо надмоћ у погоцима јапанских тешких граната у првих пола сата битке за 20-60%.

А узимајући у обзир мањи интензитет руске ватре (за више детаља погледајте чланак "О интензитету руске пуцњаве у Цушими„и већа прецизност главних руских бојних бродова у поређењу са бродовима Небогатова – разлика у прецизности гађања Јапанаца и бродова 2. Пацифика биће још мања.

Дакле, сматрам да је на самом почетку Цушимске битке прецизност гађања бродова 2. Пацифика била мање-више упоредива са јапанском, а предност коју су Јапанци имали била је првенствено због супериорности њихових материјал.

Али касније је артиљеријски потенцијал руских бродова нагло опадао, док су јапански остали на истом нивоу, јер руске гранате, иако су у појединим случајевима могле да нанесу непријатна оштећења, готово да нису онеспособиле ни јапанске топове ни контролу ватре. (више детаља - у чланку "О квалитету гађања руске ескадриле у бици код Цушима"). А то је, опет, повезано са материјалним делом Јапанаца, тачније, са упечатљивим својствима њихових шкољки.

Као резултат тога, и интензитет и прецизност руске ватре стално су опадали под утицајем Јапанаца, а интензитет и прецизност Јапанаца остали су практично на истом нивоу као на почетку битке.

Мање од сат и по од првог пуцања руског водећег брода, током којег је погинуо „Осљабија“, „Суворов“ и „Александар ИИИ“ су тешко оштећени, а централизовано управљање ватром је уништено на Орлу, руска ескадрила је изгубила способност да Јапанци су претрпели приметну штету, и на овоме је Цушимска битка од нас потпуно изгубљена.

Не фокусирам се сада посебно на друге аспекте техничке супериорности јапанске флоте, на пример: на релативно малу брзину руске ескадриле. Може се дуго расправљати колико су бојни бродови типа Бородино заиста могли да се развију, али чињеница је да они нису могли да сустигну у брзини јапанске бојне бродове, који су недавно прошли велики ремонт. А чак и да су могли, онда би у овој верзији З.П.Рождественски имао, у најбољем случају, 5 брзих бродова линије, против 12 јапанских. Што, чак ни теоретски, није дозвољавало да се супериорност Јапанаца компензује успешним маневрисањем.

Имајући у виду све наведено, треба констатовати да је предност Јапанаца у материјалном делу постала одлучујући фактор који је предодредио пораз руске ескадриле у Цушимској бици. Управо је то постао кључни разлог како за бољу прецизност Јапанаца на почетку битке, тако и за брзи губитак борбене способности најбољих бродова руске ескадриле.
Аутор:
Коришћене фотографије:
http://tsushima.su
276 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. зебе
    зебе 2. октобар 2021. 05:34
    +7
    Ово је последица свега! Разлог је био у глупој спољној политици глупог краља-крпа! Бог зна колико пута је јапански амбасадор тражио састанак са царем, али је Николај само патетично одговорио, нешто попут: „Јапан ће ме на крају наљутити“, показујући потпуни неуспех као вође, а заправо власника, огромна моћ!
    1. Пуж Н9
      Пуж Н9 2. октобар 2021. 09:10
      +20
      После пораза у Цушими, на страницама тадашње „Поморске збирке” почела је више од годину дана дискусија о разлозима пораза руске флоте. И већ сам овде цитирао Веселагову изјаву о овом питању, која звучи као закључак: „Флота која се спрема за највише смотре изгубила је од флоте која се спрема за рат“...
      1. антивирус
        антивирус 3. октобар 2021. 21:45
        +1
        Новиков-Прибој је био у праву. Његова Цусхима-анализа стања РИ и резултат развоја пре колапса.
      2. лодоцхник2000
        лодоцхник2000 4. октобар 2021. 13:24
        0
        на страницама „пост-цушимске“ Поморске збирке расправа, уопштено је било довољно дискусија, посебно у поређењу са „пре“.
        на пример - у страху од РИАВ-2 - "флота или други колосек?"
      3. лодоцхник2000
        лодоцхник2000 4. октобар 2021. 13:24
        0
        на страницама „пост-цушимске“ Поморске збирке расправа, уопштено је било довољно дискусија, посебно у поређењу са „пре“.
        на пример – у страху од РИАВ-2 – „флота или други колосек?
    2. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 09:03
      -2
      Ово је са хуманитарне тачке гледишта.
      А из угла истраживача који дубље задиру у економију, слика је другачија.
      Русија је почела да се припрема за банкрот 1896. године.
      Већина индустријских предузећа је била корпоратизована.
      Акције су продате страним власницима.
      Средства добијена уз помоћ уведеног златног стандарда претворена су у злато и повучена у иностранство.
      Победа на РЕВ-у само би омела план стечаја.
      Земља је банкротирала, имовина је изнета, већина „елите“ је отишла и добро се настанила у иностранству. „Стријељани“ Николај ИИ владао је Британијом до 1936. под именом Џорџ Пети. Дугови су стављени на становништво. Након завршетка новог циклуса и отплате дугова, 1991. године поновљена је операција новог банкрота земље.
      1. Сакахорсе
        Сакахорсе 10. октобар 2021. 17:52
        +1
        Цитат из игното
        Победа на РЕВ-у само би омела план стечаја.

        Победа РЕВ-а би потврдила предратна опредељења, када се Русија сматрала главним играчем у међународној политици. Победа у РЕВ-у дала је Русији Манџурију и Источни Туркестан, истовремено доводећи границе Русије директно до граница Индије. Руска империја је потврдила титулу доминације на континенту и искључила било какав велики рат у Европи без њеног пристанка. Међутим, у ствари, авај и ах .. Николај ИИ је далеко од тога да буде алфа мужјак. Само достојан потомак Романових, који су изабрани за краљеве због своје глупости и тихог расположења.
  2. ммакк
    ммакк 2. октобар 2021. 07:02
    +12
    Генерално, све је тачно. Недостаци материјалног дела долазили су и од уштеде на вежбама. Иначе би се много тога открило. Јапанци су имали довољно правих вежби – војних операција.
    Па, и још један, по мом мишљењу, аспект. Читава генерација писмених Јапанаца одрасла је уз РЕВ. И имали су од кога да бирају специјалисте. Они су бирали најбоље од писмених, ми смо у најбољем случају бирали најбоље од полуписмених. Ипак, командант је важна специјалност у овом делу.
    Атмосфера самозадовољства и коректности упропастила је Руско царство.
    Сећам се Куропаткина. Он је известио да је јапанска војска била слабо припремљена, јер се није много молила.
    1. Максим Г
      Максим Г 4. октобар 2021. 09:49
      0
      И некомпетентност - ЗПР је лично крив што је Виренијусова ескадрила враћена у Русију (а ту су биле модерне Осљабе, Аурора, Алмаз) што нису купљене 2 италијанске оклопне крстарице.
      Осим тога, било је могуће приватно преместити готов Александар 3 са Балтика на Далеки исток, пребацити Рјурика, Росију, Громобоја из Владивостока, а не враћати Сисоја Великог, Наварина на Балтик ради модернизације и „Николу И“ (док не стигну нови бродови).

      Оне. до почетка рата у Порт Артуру ГАРАНТОВАНО би било додатно 6 оклопних бродова (од којих су 2 прилично модерне).

      А у првим месецима могло би доћи и појачање 4 најновија оклопна брода.

      ПС И нема ту никакве накнадне мисли - у царској Русији су се спремали за рат, а у иностранству градили и куповали бродове, дестиловали их на Далеки исток. Горе описана припрема била би мера предострожности против Јапана и обнављање флоте (Нишин и Касуга би могли да замене наше старе оклопне крстарице попут Адмирала Нахимова, Дмитрија Донског и Владимира Мономаха).
    2. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 09:13
      -2
      Како је одрасла ова генерација писмених Јапанаца?
      Јапан нема древну историју.
      Сва такозвана античка историја заснива се на енглеском.
      Французи па Британци. ова држава је створена од нуле.
      Заиста, од 18667.
      Све од нуле.
      Укључујући образовни систем и језик.
      У савременом Јапану језик се учи до тридесетак година, толико је тешко.
      А да би се ови потомци Поли- и Микронезијанаца научили новом, вештачки створеном језику, требало је прво створити овај језик, обучити наставнике у потребној количини, створити систем образовања, па тек онда приступити образовању становништва. Потпуно неписмен.
      На пример: савремени немачки језик настао је 1901. године. Било је могуће потпуно га увести у немачко друштво до 1945. године. А ово је у Немачкој, земљи реда и војне дисциплине.
      Поред тога, дванаест година овог периода пало је на тоталитарну диктатуру.
      А ти кажеш Јапан.
  3. ммакк
    ммакк 2. октобар 2021. 07:20
    +6
    О значају учења. Британци су дошли до „дредноута” по резултатима вежби. Рафали великих граната су јасно видљиви. А не превише граната у салви и брзина паљбе омогућавају посматрање пада. И ту се, уосталом, разматрало питање изградње бродова са 10" артиљерије или чак 234 мм. Због ватрених перформанси.
    Како се испоставило, и Јапанци су по том времену имали потешкоћа у нулирању. И призори су пилили воду.
  4. ммакк
    ммакк 2. октобар 2021. 07:23
    +4
    Сетио бих се и катастрофалног дизајна војних торњева на нашим бродовима. То је утицало на губитак контроле у ​​том рату. Већ су ове резнице у великој мери помогле Јапанцима.
    1. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 09:15
      0
      Дизајн таквих резница дошао нам је од Француза.
      Сви су имали проблема са сечом.
      До Првог светског рата било је могуће потпуно решити овај проблем.
      1. схаркКСНУМКС
        схаркКСНУМКС 14. новембар 2021. 13:48
        -1
        "Дизајн таквих резница дошао нам је од Француза" - Па, на крају крајева, написао је глупости. Ово је чисто руско „кнов-хов” засновано опет на глупој жудњи за „уштедом”.
        "Сви су имали проблема са сечом" - А какве су то проблеме имали Јапанци са борбеним торњевима?
        1. непознат
          непознат 28. новембар 2021. 06:32
          0
          Дошао од Француза.
          Шпијунирали смо крстарицу Адмирал Корнилов која се градила за Русију.
          Прорези за гледање у кабинама јапанских бродова били су приличне величине.
          Фрагменти су полетели одједном.
          Проблем је решио Први светски рат. Прорези у борби почели су да се затварају покретним штитовима, а посматрање је вршено помоћу перископа.
          1. схаркКСНУМКС
            схаркКСНУМКС 9. децембар 2021. 21:45
            0
            Цитат из игното
            Дошао од Француза.
            Шпијунирали смо крстарицу Адмирал Корнилов која се градила за Русију.
            Прорези за гледање у кабинама јапанских бродова били су приличне величине.
            Фрагменти су полетели одједном.
            Проблем је решио Први светски рат. Прорези у борби почели су да се затварају покретним штитовима, а посматрање је вршено помоћу перископа.

            О те бајке! О ти приповедачи!
  5. Термит1309
    Термит1309 2. октобар 2021. 07:26
    +15
    Веома информативна и добро осмишљена серија. Велико хвала аутору. hi
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 11:26
      +6
      Большое спасибо! hi
  6. тлахуицол
    тлахуицол 2. октобар 2021. 08:48
    +1
    Зашто не пуцати пуним рафалима из главних топова, већ са разликом, рецимо, од два или три сајла између крмене и прамчане куполе? Ово ће одмах дати виљушку ако је очитавање даљиномера исправно. Скала од два кб ће вам омогућити да прецизније одредите скалу, исправите лежећи даљиномер или чак без њих за нулирање.
    Оне. прамац 12дм пуца на 32кб, крма на 30 (34) кб - сасвим јасно.
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 10:14
      +8
      Цитат: тлауицол
      Зашто не пуцати пуним рафалима главних топова, али са разликом, рецимо, од два или три сајла између крмене и прамчане куполе? Ово ће одмах дати виљушку,

      Ово се зове "пуцање на ивице" - авај, на то се мислило много касније. Није било потребе да се пуца са главним калибром на удаљености мањој од 50-55 каблова, било је лакше и брже направити 152 мм
    2. Сакахорсе
      Сакахорсе 2. октобар 2021. 22:38
      +3
      Цитат: тлауицол
      Зашто не пуцати пуним рафалима из главних топова, већ са разликом, рецимо, од два или три сајла између крмене и прамчане куполе?

      Време поновног пуњења 2-3 минута. И у ствари више. Каква је корист од таквог пуцања?

      И одвојено, после рата смо сазнали да табеле паљења за 12" садрже грешке и до 10%. На пример, при пуцању на 60 кбл, стварно одступање је било 6 кбл од табеларног. Ово, иначе, , такође је питање за ЗПР.Био је у начелнику флоте РИ за артиљерију.
      1. тлахуицол
        тлахуицол 3. октобар 2021. 04:54
        0
        Вођа ће пренети растојање, рецимо, 35 кб. И даће волеј. Следећи мателот ће отворити ватру, вођен водећим бродом и његовим рафалима. Или ће сваки следећи ебр бацити / смањити пар кб у првој салви. Циљ ће бити покривен једним од бродова - ово ће дати тачну удаљеност.
        Столови леже, да. И каријера иде
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 3. октобар 2021. 19:12
          +1
          Руска флота је покушала да користи овај метод током Првог светског рата. То се никада није догодило. На крају крајева, растојање, курс и брзина водећег брода такође се морају узети у обзир. Постоји простор за додатне грешке. Плус, покривеност у великој мери зависи од индивидуалних карактеристика топника. Па, време преноса и декодирања сигнала такође добија додатну грешку. Генерално, централизовано гађање одреда је ћорсокак. Неуспех у Црном мору, сваки пут је погодио само онај ко је пуцао појединачно.
    3. ммакк
      ммакк 4. октобар 2021. 11:27
      +2
      Тешко је рећи како је у то време организована артиљерија. Али Гајслеров систем је био.
      За такво нулирање потребно је имати проверену координацију свих даљиномера (или нишана?) и значајних топова под угловима ГН и ЛВ. И пази на то. Судећи по томе што је у борби откривена неусклађеност нишана и цеви током гађања, ваши предлози за та времена су ван времена. пића
      Када пуца једна пушка, нема проблема. А када их има неколико према једном податку ... Не можете да поставите мерила на мору. Такође је тешко нишанити неки елемент непријатељског брода, а такође је тешко применити општу корекцију у условима видљивости у Цушими. Да, а каква је била веза између управника пожара и оружја? Заиста у борби - ниједан. Испоставило се да смо добили дистанцу, а затим пуцајте у себе под вођством команданта куле.
      Раздаљине пре рата нису биле разрађене. Шта да кажем, ако руска флота није придавала значај брзини ватре!
      Копнене трупе су већ развиле гађање са затворених положаја. А море је у невољи.
      Штавише, када је официр подбацио, више није требало говорити о тачности. Морнари академија нису завршили тужан
      Како тужно...
  7. Вања Смит
    Вања Смит 2. октобар 2021. 09:04
    -КСНУМКС
    И опет, бајке о премоћи Јапанаца у прецизности због невештих руских артиљераца код Шантунга. Опет се потпуно занемарује проста чињеница да су Јапанци пуцали по својој згоди, а Руси су, због Витгефтовог дебилног налога, месили воду око Микасе, неспособни да организују нормалну пуцњаву.
    За оне који воле да непромишљено понављају приче о неспособним, поред тога, потпуно су заборавили да пуцају док су седели у Артуру, саветујем вам да упоредите проценат погодака у бици под ПА и под Шантунгом. Испаливши сасвим нормално 9. фебруара, 5 погодака од 65 испаљених граната главне батерије, ескадрила је за пола године скоро потпуно заборавила да пуца, а да није испалила пар цеви и највише један прави хитац са потрошњом од ас. чак 3-4 гранате по бурету. Озбиљно?
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 10:19
      +12
      Цитат: Вања Смит
      И опет, бајке о неповратној супериорности Јапанаца у прецизности због невештих руских артиљераца код Шантунга. Опет, потпуно се занемарује једноставна чињеница да су Јапанци пуцали по својој згоди, а Руси су, због Витгефтове наредбе о инвалидности, месили воду око Микасе

      Код Шантунга, 6 руских ЕБР-ова погодило је главу - и остварило 13-14 погодака за 2 сата борбе
      Под Цушимом, 4-5 руских бојних бродова пуцали су на Микасу - и постигли 19 погодака за 20 минута.
      Зато, Вања, не би требало да причаш бајке о добро циљаним стрелцима 1ТОЕ.
      1. Вања Смит
        Вања Смит 3. октобар 2021. 00:19
        0
        Пре 14.25 Микаса је примио само 3 погоци са 12 "граната. Остало је 6" и 3" погодака. Ово се елементарно објашњава великом брзином ватре средњег калибра, са даљином тачно утврђеном на самом почетку битке. Под Шантунг Микасом је био је углавном са главним калибром - 12 погодака.Све је средњег калибра, с обзиром на слабо експлозивно дејство руских граната, можете безбедно да игноришете.Зато не повлачите сову на глобус.Под Схантунгом, тачност Руси су били 3-4 пута већи.
        1. друже
          друже 3. октобар 2021. 04:18
          -1
          Цитат: Вања Смит
          Пре 14.25 Микаса је примио само 3 погађа пројектилима калибра 12".

          У табели испод, из познатог извора, црвеним фонтом су нумерисани погоци 12'' граната на бојни брод „Микаса“, које је примио на почетку битке у Цушими (види леву колону).
          1. Вања Смит
            Вања Смит 3. октобар 2021. 05:47
            -3
            Прво, више верујем овим информацијама него вашем облачном таблету:
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Надам се да је јасно да говоримо о изворном извору, а не о поновном штампању у живом дневнику.
            Друго, 3 или 5 ништа суштински не мењају.
            1. Андреј из Чељабинска
              3. октобар 2021. 10:30
              +3
              Цитат: Вања Смит
              Прво, више верујем овим информацијама него вашој мутној плочи

              Прво, "поверење" није неопходно, потребно је учити. И друго, „блатну плочу“ саставио је А.Данилов према
              1. Извештај команданта Микаша. Ц05110085200
              2. Извештај команданта Азуме. Ц05110086200
              3. Медицински опис Цушимске битке. Ц05110138900
              4. Извештај команданта Токиве. Ц05110086300
              5. Цушимска битка. Борба 27. маја. Ц05110084400
              6. Извештај команданта Јакумоа. Ц05110086400
              Поморски приручник је радио са истим подацима.
              Цитат: Вања Смит
              Друго, 3 или 5 ништа суштински не мењају.

              Ти, драги мој човече, не знаш да разликујеш руско време од јапанског, али се обавезујеш да о нечему причаш
              1. Вања Смит
                Вања Смит 3. октобар 2021. 19:22
                0
                Код "раде са истим подацима" неслагања се не дешавају скоро 2 пута.
                А где је ова фина особа, јесам ли уопште писао нешто о времену?!
          2. ритик32
            ритик32 3. октобар 2021. 12:40
            +3
            Валентине, добар дан!
            Али у каснијем чланку, исти аутор је направио корекције
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Погоци у 14:21 и 14:22 означени су као 12 стопа, а не 12 инча.
            1. Андреј из Чељабинска
              3. октобар 2021. 13:52
              +3
              Цитат из ритик32
              Али у каснијем чланку, исти аутор је направио корекције

              Јесте ли погрешили?
              булк је као Сидоренко, а реалсват је Данилов. Међутим, увек сам их збуњивао, авај мени, грешнику
            2. друже
              друже 4. октобар 2021. 00:57
              0
              Здраво Алексеј!
              Цитат из ритик32
              у каснијем чланку исти аутор је унео исправке

              Уз сво поштовање према њему, напрасно је то учинио.
              Ево извода из чланка познатог свима. Написано је на основу докумената које су Јапанци дали Британцима.

              И пише да је бојни брод „Микаса“ у интервалу између 14:10 14:25 примио 5 (пет) погађа гранатама од 12''.
              Која, како је у Цушими обичај да се каже, идеално „бије” са подацима из познате табеле.

              Па, просудите сами, Кембел ништа није узео „из ведра неба“, а притом се зна да су Јапанци, по договору, неке документе из „Строго тајне историје“ превели на енглески и дали на савезници.

              Дакле, овде нема грешке.
              А ако и даље мислите другачије, како онда објаснити да су подаци из Кембеловог чланка и подаци из табеле исти?
              1. ритик32
                ритик32 4. октобар 2021. 23:47
                +1
                Написано је на основу докумената које су Јапанци дали Британцима.

                Кембел је радио са извештајима поморских аташеа. Само са пуном верзијом, не оном коју имамо ти и ја. И, очигледно, Јапанци су редовно обмањивали Британце. Довољно је погледати шему штете Асама. Нема број погодака великих граната о којима је Кембел писао.

                А ако и даље мислите другачије, како онда објаснити да су подаци из Кембеловог чланка и подаци из табеле исти?

                Аутор ове табеле у свом чланку је то директно објаснио. Грешка у куцању у збирној табели базе података „Микаса“, која је отишла даље „у шетњу“.
                1. друже
                  друже 5. октобар 2021. 01:43
                  +1
                  Здраво Алексеј!
                  Цитат из ритик32
                  Кембел је радио са извештајима поморских аташеа. Само са пуном верзијом, не оном коју имамо ти и ја.

                  Пуна верзија, како сте се удостојили да кажете, не постоји. Збирка извештаја којом располажемо је оно што су Британци љубазно поделили са америчким часописом "Процеедингскоји је објавио ове извештаје чим су постали доступни.
                  У ствари, чланак је заснован на извештају капетана Пацкингхама упућеном Адмиралитету. Никада није објављено.

                  Цитат из ритик32
                  Јапанци су редовно обмањивали Британце.

                  Прилично смела изјава. Да ли бисте могли да објасните зашто су то урадили?

                  Цитат из ритик32
                  Довољно је погледати шему штете Асама.

                  Да ли су јапанске шеме Свето писмо?
                  Једном сте ми показали како је руска граната погодила барбет бојног брода „Фуџи“. Када вам је ваш понизни слуга показао фотографију, чак сте и ви били приморани да признате да шема не одговара стварности.
                  Могу вам дати бољи пример.
                  Сећате се јапанског узорка погодака на левој страни орлове прамчане куполе који сте ми показали?
                  Ни Костенка ни Шведа немају ове хитове, нити, што је битно, на фотографији.
                  Тако се може констатовати да докази које сте изнели о систематским лажима Јапанаца, из само вама познатих разлога, прецењују број погодака руских граната, не издржавају ни површну критику.
                  Е сад, ако бисте могли да поткрепите ову шему хитова у „Асами” фотографијама, онда би била друга ствар.

                  Цитат из ритик32
                  Аутор ове табеле у свом чланку је то директно објаснио. Грешка у куцању у збирној табели базе података „Микаса“, која је отишла даље „у шетњу“.

                  Укупно сте понудили две верзије.
                  Дакле, свеједно, грешка у куцању или свесна лаж Јапанаца је разлог да су ови чланци и табеле исти?
                  1. ритик32
                    ритик32 5. октобар 2021. 13:12
                    +1
                    Валентине, добар дан!
                    Пуна верзија, како сте се удостојили да кажете, не постоји.


                    Ево њене фотографије. Ову страницу на Тсусхима форуму је поставио Кронма
                    Он има ову књигу.
                    Да ли су јапанске шеме Свето писмо?

                    Ово је извор.
                    да дијаграм не одговара стварности

                    Шема је за то и шема, шта да се шематски прикаже.
                    нити, што је битно, на фотографији

                    Ово су питања о фотографији.
                    На овој фотографији хттп://тсусхима.су/уплоадс/пхотоархив/схипс/руссиа/епоцх_брон/ебр/орел/пхото/04.јпг
                    нема штете која је на другом. Па шта? Фотографије лажу?

                    Дакле, свеједно, грешка у куцању или свесна лаж Јапанаца је разлог да су ови чланци и табеле исти?

                    Иначе, постоји и трећа верзија – сами Британци су смислили оно што нису знали. Али овде се не ради о нашим хитовима. Ово је чиста штампарска грешка, када се у једном документу исти погоци различито описују.
                    1. друже
                      друже 5. октобар 2021. 16:31
                      0
                      Здраво Алексеј!
                      Цитат из ритик32
                      Ево њене фотографије.

                      Очигледно је реч о збирци која укључује извештаје којих нема у америчкој колекцији. Може се претпоставити да је реч о извештајима објављеним у енглеској штампи.
                      Чињеница је да у једној онлајн архиви постоји читав слој извештаја британских посматрача акредитованих у јапанској флоти. Ови извештаји никада нису нигде објављени. Пре неколико година су дигитализовани, добијање електронских копија кошта много новца. Наишао сам на њих пре отприлике четири године, прво сам мислио да платим и преузмем, али онда сам загризао црва сумње, шта ако су у рукописном облику? Није познато какав је рукопис.

                      Цитат из ритик32
                      Ово су питања о фотографији.
                      На овој фотографији се не види штета коју има друга. Па шта? Фотографије лажу?

                      Не, они не лажу.
                      На дијаграму Костенке са тачно бочне стране куле "Орао" такође се не виде.
                    2. друже
                      друже 6. октобар 2021. 04:19
                      0
                      Здраво Алексеј!
                      Након што сам пажљиво прегледао фотографију коју сте послали, имам други одговор на ваш коментар.

                      По вашој верзији
                      Кембел је радио са извештајима поморских аташеа. Само са пуном верзијом, не оном коју имамо ти и ја.


                      Кад ти је твој послушни слуга то приговорио
                      Пуна верзија, како сте се удостојили да кажете, не постоји.


                      У одговору сте написали следеће:
                      Цитат из ритик32
                      Ево њене фотографије.


                      Имам питање.
                      Шта ради потписани документ? Руски Адмирал Рождественски у наводној збирци извештаја енглески језик аташе?
                      Ево исечка слике коју сте поставили. Прочитајте потпис у доњем десном углу.

                      Не, ово уопште није пуна верзија"Извештаји поморских аташеа“, како тврдите. Заправо, према натпису, књига има следећи наслов:
                      "руско-јапански рат. Разни извештаји".
                      Шта кажете на то?
                      1. ритик32
                        ритик32 6. октобар 2021. 23:52
                        +3
                        Валентине, добар дан!
                        Шта документ који је потписао руски адмирал Рожественски чини у наводној збирци извештаја британских аташеа?

                        Ово су наређења 2ТОЕ, која су прилози приложили својим извештајима.
                        Шта кажете на то?

                        И даћу вам пун наслов овог дела:
                        Руско-јапански ратни извештаји поморских аташеа
                        свеска 1. 1904
                        свеска 4. 1907
                        Не знам колико је свезака било.
                        Можда га можете наћи у Канади.
                      2. друже
                        друже 7. октобар 2021. 02:25
                        +1
                        Здраво Алексеј!
                        Цитат из ритик32
                        Не знам колико је свезака било.
                        Можда га можете наћи у Канади.

                        Хвала на савету, нисам знао за овај извор. Покушаћу да потражим - ако је могуће, од мене, ако желите, фотокопије.
                        На „Амазону”, где је у шали набавио Мекалијев извештај у веома добром стању, за сада овај извор није доступан.
                        У нашем граду имамо више него озбиљну библиотеку, у ствари, национални архив. Има везе са другим библиотекама у другим земљама.
                        Ако не могу да нађем на папиру, покушаћу да нађем електронски.
                        Цитат из ритик32
                        Не знам колико је свезака било.

                        Покушаћу да сазнам, база података у овој библиотеци је одлична. Уђете, агенти седе за компјутерима и троше на вас онолико времена колико вам је потребно.
                2. непознат
                  непознат 10. октобар 2021. 09:21
                  0
                  Цела традиционална верзија историје написана је после Другог светског рата.
                  Тачније, после убиства Стаљина и Берије, под утицајем британских кустоса.
                  Јапанским изворима треба веровати са великом пажњом.
                  И не само јапански.
                  На пример, биографија енглеске краљице се ажурира сваке године.
                  Исправљено јер истраживачи корозије сваке године проналазе недоследности у њеној биографији. Мора се преписати. Немогуће је дозволити да енглеска краљица буде проглашена „самозваном”.
        2. Андреј из Чељабинска
          3. октобар 2021. 10:27
          +3
          Цитат: Вања Смит
          До 14.25 Микаса је примио само 3 поготка са 12" граната

          Рецимо :))))
          Цитат: Вања Смит
          Остатак је погодак од 6" и 3". Ово се једноставно објашњава великом брзином ватре средњег калибра, при чему је даљина тачно одређена на самом почетку битке.

          И током 2 сата, ниједан брод 1ТОЕ га није исправно идентификовао. Али боље су пуцали :)
          Цитат: Вања Смит
          Под Шантунг Микасом летео је углавном главним калибром - 12 погодака.

          За СВЕ време битке у Шантунгу, која је трајала неколико сати. И не 12, већ 13-14.
          Цитат: Вања Смит
          Под Шантунгом је тачност Руса била 3-4 пута већа.

          То јест, упоређујете 3 гранате (према Сидоренку, који је склон да потцењује њихов број) које су се појавиле у 15 МИНУТА (до 14.25 - јапанско време) са 12 погодака у Микасу за све време битке у ЖМ (око 4 сата) И по овом основу успевате да констатујете да су Руси у Шанунгу имали 3-4 пута већу прецизност? Озбиљно?
          Вања, потребно је да се обратите свом лекару у вези овога.
          1. Вања Смит
            Вања Смит 3. октобар 2021. 20:06
            -1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            И током 2 сата, ниједан брод 1ТОЕ га није исправно идентификовао. Али боље су пуцали :)


            Опет се правите да не разумете разлику. У Цушими је дистанца тачно одређена 1 (један) пут на самом почетку битке. С обзиром на квалитет тадашњих даљиномера, то је била несрећа, ништа више. И на овој тачној удаљености, Микаса је брзо био напуњен гранатама од 6 инча, користећи предност брзине паљбе Кејнових топова. Могуће је да је већина долазака била из Суворова. Под Шантунгом, овај тренутак се није догодио. Даљи потез Цушиме показао је да је то била пука несрећа и да је прецизност тобџија Рождественског била много мања од оне у Порт Артуру.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            За СВЕ време битке у Шантунгу, која је трајала неколико сати. И не 12, већ 13-14.


            Прво, само узимам поуздан хитови. Друго, шта је спречило руске бродове, у Цушими, да остваре упоредив број погодака за целу битку, чија је активна фаза трајала најмање 3 сата? Узгред, ни мање ни више него у Шантунгу.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Односно, упоређујете 3 шкољке (према Сидоренку, који има тенденцију да потцењује њихов број)


            Ово је ваш ИМХО. А Сидоренко је, упркос свом често лошем расположењу, био и остао најбољи специјалиста руског говорног подручја у историји јапанске флоте.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            са 12 погодака у Микасу за све време трајања битке у ЖМ (око 4 сата)


            Опет технички искривљујеш. Активне фазе битке код Шантунга, за руске бојне бродове, трају отприлике иста 3 сата као код Цушиме.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Вања, потребно је да се обратите свом лекару у вези овога.


            Разумем да се овде осећаш као примабалерина, али бих те замолио да се суздржиш од грубости и личности.
            1. Андреј из Чељабинска
              6. октобар 2021. 19:51
              +2
              Цитат: Вања Смит
              Разумем да се овде осећаш као примабалерина, али бих те замолио да се суздржиш од грубости и личности.

              Нема потребе, молим вас, да стојите у пози увређеног достојанства. Ако човек упореди број погодака које је једна ескадрила постигла за 4 сата борбе, а друга – за 15 минута, и на основу тога закључи да је прва пуцала прецизније, јер је имала више погодака, онда таква особа:
              1) Или глуп до те мере да неко други уместо њега куца своје редове на тастатури
              2) Или веома велики трол
              3) Или му је једноставно лоше
              Одабрао сам ти најлојалнију опцију.
              Цитат: Вања Смит
              У Цушими је дистанца тачно одређена 1 (један) пут на самом почетку битке. С обзиром на квалитет тадашњих даљиномера, то је била несрећа, ништа више. И на овој тачној удаљености, Микаса је брзо напуњена гранатама од 6 инча, користећи предност брзине паљбе Кејнових топова. Могуће је да је већина долазака била из Суворова.

              Ову „верзију“ ломи у корену простом чињеницом да је у других десет минута, поред Микасе, још 5 бродова добило поготке. За Алексеја, који је овако изнео ову претпоставку, сасвим је оправдано - није изнео поготке за десет минута. Али писати ово као аргумент након што сам поставио одговарајућу табелу може само ... видети горе.
              Цитат: Вања Смит
              Прво, примам само поуздане поготке. Друго, шта је спречило руске бродове, у Цушими, да остваре упоредив број погодака за целу битку, чија је активна фаза трајала најмање 3 сата?

              Подсећам да је у бици код Шантунга руска ескадрила постигла у најбољем случају 38 погодака на јапанске бродове. У Цушими су Јапанци добили око 230 граната – према јапанским подацима.
              Цитат: Вања Смит
              Ово је ваш ИМХО. А Сидоренко је, упркос свом често лошем расположењу, био и остао најбољи специјалиста руског говорног подручја у историји јапанске флоте.

              не расправљам се. Тек сада износи своје мисли и чињенице на којима су засноване. У овом случају, чињенице које је навео ме не уверавају, јер дозвољавају другачије тумачење од онога које је дао Сидоренко
              Цитат: Вања Смит
              Опет технички искривљујеш. Активне фазе битке код Шантунга, за руске бојне бродове, трају отприлике иста 3 сата као код Цушиме.

              И за то време, јапански ЕДБ су примили 81 темпирани погодак и још гомилу, чију чињеницу Јапанци препознају, али нису забележили време када су летели у борби.
              И све ово је у мом циклусу, па чак иу овом чланку. Значи само ти овде искривљујеш, штавише, крајње је нетехнички.
              1. ритик32
                ритик32 6. октобар 2021. 23:46
                +2
                Ову „верзију“ ломи у корену простом чињеницом да је у других десет минута, поред Микасе, још 5 бродова добило поготке.

                Ова чињеница ништа не квари.
                Бродови 2. и 3. одреда и крмене групе 1. одреда делимично су гађали крстарице.
                Али чињеницу да су погоци на Микасу престали непосредно након што је суворовљева ватра угушена и да постоји запис у бази података Микаса о томе, не бисте могли да оповргнете.
                У Цушими су Јапанци добили око 230 граната – према јапанским подацима.

                Да, укључујући и поготке лаких крстарица и разарача лаугхинг
                1. Андреј из Чељабинска
                  7. октобар 2021. 19:39
                  0
                  Цитат из ритик32
                  Ова чињеница ништа не квари.

                  :)))
                  Цитат из ритик32
                  Бродови 2. и 3. одреда и крмене групе 1. одреда делимично су гађали крстарице.

                  Питање је да су погодили :))) А на ове бродове су могли да пуцају и бродови 1. оклопног брода растурајући ватру, као што је био случај са „Орлом“.
                  Цитат из ритик32
                  Али чињеницу да су погоци на Микасу престали непосредно након што је суворовљева ватра угушена и да постоји запис у бази података Микаса о томе, не бисте могли да оповргнете.

                  Алексеј, немој :)))) Јасно је да нисам могао из једног разлога - ниси ми изнео ову „чињеницу“, шта да оповргнем?
                  Прво изнесете чињеницу да би се она оповргла. Када је тачно Суворовљев пожар угушен „на микасин начин“?
                  Цитат из ритик32
                  Да, укључујући и поготке лаких крстарица и разарача

                  Алексеј ... Ти си нешто као Саксахорсу. Односно, хоћете да кажете да, док тврдите да имате одређени ниво знања о поморском ратовању РИА, нисте свесни да 38 погодака на јапанским бродовима које сам навео у Шантунгу такође садрже поготке на лаким крстарицама и разарачима?
                  1. ритик32
                    ритик32 7. октобар 2021. 23:26
                    +2
                    Јасно је да није могао из једног разлога – нисте ми изнели ову „чињеницу“, шта да побијам?
                    ,
                    Како представљате?
                    Ево јакар шифре Ц05110085200 Чак ћу вам рећи шта да тражите у делу који је написао старији артиљеријски официр, а који је мало даље од одељка који је написао капетан брода. Улаз је означен 14:21. Мој превод је „наша ватра је толико моћна и ефикасна да је непријатељска ватра потиснута“. У том тренутку „Микаса” је прешао на брзу паљбу.
                    Ако кажете да има погодака забележених до 14:25, ја ћу вам одговорити да је разлика у тачности сата и нико није забележио поготке у онлајн режиму.
                    Могу то објавити у посту на форумима Тсусхима. Да ли их користите као доказ? лаугхинг
                    Зар вам није познато да 38 погодака које сам навео на јапанским бродовима у Шантунгу такође садрже поготке на лаким крстарицама и разарачима?

                    Нисам сумњао.
                    Али да ли сте знали да су разарачи у Цушими примили број погодака сразмеран броју погодака у Микаси у ЗхМ-у?
                    1. Андреј из Чељабинска
                      8. октобар 2021. 18:47
                      +1
                      Цитат из ритик32
                      Како представљате?

                      Да, барем овако
                      Цитат из ритик32
                      Улаз је означен као 14:21. Мој превод је „наша ватра је толико моћна и ефикасна да је непријатељска ватра потиснута“.

                      Ово се већ може оповргнути ... Али шта?
                      Цитат из ритик32
                      Улаз је означен 14:21. Мој превод је „наша ватра је толико моћна и ефикасна да је непријатељска ватра потиснута“. У том тренутку „Микаса” је прешао на брзу паљбу.
                      Ако кажете да има погодака забележених до 14:25, ја ћу вам одговорити да је разлика у тачности сата и нико није забележио поготке у онлајн режиму.

                      Алексеј :))) Па, колико дуго можеш да мучиш јадну сову? :) Изгледа да си се раније пријавио за научни приступ?
                      Имамо јапанске податке, скоро из истих руку (извештај команданта Микасе, Микасин дневник) из којих произилази да је Микаса добијала редовне поготке након што је, према јапанској страни, угушена ватра са Суворова. Ови подаци у потпуности потврђују моју теорију да је не само (можда чак и не толико) Суворов ушао у Микасу. Истина, нисам ово користио као доказ за своју теорију, јер нисам знао за то. Сада знам, па хвала на додатној потврди моје теорије.
                      Али ви кажете: „или су им сатови можда управо отпали, али су у ствари ударци престали са гашењем ватре Суворова. Па, сумња је увек добра. „Де омнибус дубитандум“ што на латинском значи „сумњати у све“.
                      И - знаш шта? У потпуности признајем да ваше сумње имају право на живот - заиста, тамо где се рачунају минуте, нека забуна је сасвим могућа. У потпуности признајем да је можда К Або (ово је писао у часопису о гашењу пожара Суворова?) у времену погрешио, или је погрешио онај ко је забележио време погодака на Микасу.
                      Шта ово говори?
                      Ово, Алексеј, само значи да доказ моје теорије коју сте дали није апсолутан. Јер иако јапански документи подржавају управо моју тачку гледишта, МОГУЋЕ је да су ти документи погрешни.
                      Шта се дешава са вама? Ти:
                      1) Узмите историјске документе;
                      2) Изражавате сумњу у његову поузданост (а ваша сумња није заснована на контрадикцији са другим документима, не на супротности са здравим разумом итд., већ на чињеници да „али су могли погрешити!”);
                      3) Онда неким чудом ова твоја сумња прерасте у поверење. Уместо да признате могућност грешке, већ сте сигурни да грешка постоји;
                      4) А лажност јапанских докумената проглашавате доказаном чињеницом. На основу само чињенице да сумњате у њега.
                      И онда од мене захтевате побијање чињенице. Које, заправо, у природи нема.
                      И ево чињенице која постоји: документи Јапана потврђују моје гледиште. Ако се не слажете са овим, оспорите то, али осим опаске „можда и није било тако“, требало би да постоје неки тежи аргументи.
                      Можете покушати да ме оптужите за исти приступ, али то би била велика грешка са ваше стране. Ако поричем да је „Осљабја” пробијена, то је само зато што за то имам документарне основе – такву штету не потврђују други извори, упркос чињеници да су на месту оштећења били други извори, као и онај који је писао о томе. "кроз" - није било. Ако одбацујем идеју о вишеструким хитовима на једном месту, то је само на основу тога што исти извори који су били на сајту нису говорили о њима као о вишеструким, а поуздано знамо да су други појединачни хитови давали углавном сличне величине. рупе. Односно, имам документарне разлоге да сумњам у поузданост одређеног извора. У овом конкретном случају, нећете. Па, или их ниси донео.
                      Цитат из ритик32
                      Могу то објавити у посту на форумима Тсусхима. Да ли их користите као доказ?

                      Ако објавите податке часописа Микаса на сајту Цусхима, потврдићете моје гледиште и са великим задовољством ћу вам се обратити.
                      А сада о томе шта би тамо могло да се деси Микаши.
                      Прво, суворовљева ватра је само мишљење јапанске стране и као таква има веома умерен степен сигурности. Такве ствари је веома тешко дијагностиковати споља.
                      Једно је када је у питању предавање истог К. Абоа. Постоји јасно забележен удар („Орао“ је почео да пуца на „Микасу“), јасно видљив резултат удара (гранате су почеле да погађају Микасу, блиски падови), мере одмазде (ватра је концентрисана на „Орла“) и резултат ових мера (руске гранате су престале да погађају Микасу и поред ње). То јест, постоје јасне узрочне везе између догађаја. Чак и овде може постојати извесна сумња да је К. Або све тачно указао, али је ипак степен поузданости његове верзије догађаја изузетно висок.
                      Али у случају Суворова једноставно постоји примедба да је његова ватра угушена, нема на чему да се граде узрочне везе, а може се само нагађати да ли је официр Микаса био у праву или не. Односно, чињеница да је Суворовљев пожар угушен, и Абово мишљење да је угушен, две су велике разлике.
                      Друго, поуздано знамо да је дошло до тренутка након којег је пуцање на Суворов било неорганизовано - то је била смрт двојице артиљеријских официра у кормиларници Суворова. Али овај немили догађај се догодио у 14.29 по јапанском времену. Да ли је могуће да је К. Або мало забрљао са временом? Из твојих речи
                      Цитат из ритик32
                      разлика у тачности сата и нико није забележио поготке у онлајн режиму.

                      Испоставило се да би могло. Даље. Претпоставимо да је К. Або погрешио, а његов запис о сузбијању ватре Суворова треба да се односи на период у коме су престали да погађају Микасу. Зашто би се ово могло догодити? Не заборавимо да је баш у назначено време истекла „златна четврт сата Рождественског“, а Микаса је отишла у угао руске ескадриле, превише оштар да би чак и 1. оклопни одред могао да гађа. Крмени топови "орла" то нису могли у почетку.
                      Дакле, око 14.25:XNUMX по јапанском времену, људи на Микаси су могли да виде да:
                      1) Суворов је оштећен
                      2) Ватра на Микасу је ослабила
                      Тако је К.Або могао да одлучи да је угушио ватру Суворова управо зато што је ватра на Микаси ослабила :))) Иако је у ствари ослабила из другог разлога (због неповољног угла курса, руски бродови су пребацивали ватру на друге Јапанце бродови).
                      Дакле, ако претпоставимо да су ваше сумње тачне, а јапанска документа погрешна, то уопште не значи да је само Суворов погодио Микасу, а када је потиснут, престао је да удара на јапански водећи брод. Ово је само једна од могућих опција - ништа више.
                      Алексеј, топло препоручујем да се са великим поштовањем односите и према историјским чињеницама и према мом времену. „Чињеница“ коју сте навели је само један од могућих сценарија развоја догађаја, а и сама ова виљушка је могућа само ако су јапански документи погрешни. И имате само сумње (али не и доказе) о њиховој заблуди.
                      То је, у ствари, немате ништа вредно побијања
                      1. ритик32
                        ритик32 8. октобар 2021. 20:27
                        0
                        онда само на основу тога што исти извори који су били на лицу места нису говорили о њима као о множини

                        Или нисте читали мемоаре оних који су били тамо.
                        нема на чему градити узрочне везе,

                        Шта кажеш на ништа?
                        Написано је црно на белонаша ватра је толико моћна и делотворна да је непријатељска ватра потиснута".
                        Иако је, у ствари, ослабио из другог разлога (због неповољног угла курса, руски бродови су ватру пребацивали на друге јапанске бродове).

                        Зашто сте смислили неповољан угао курса?

                        Реч је о две гранате чији је удар датиран 14:23. Долетели су са греда или чак испред греда!
                        Али "Микаса" се испоставило да је греда одмах након што је 2ТОЕ скренуо удесно.
                        Такође можете погледати правац доласка пројектила да бисте били сигурни да ваша верзија није тачна.
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                        Оне. једини разлог за престанак погодака је сузбијање ватре Суворова, која је погодила Микасу.
                        Моју верзију потврђује и сведочење „Орла“: они нису видели где им лете гранате. Тако да би иста слика могла бити и на "Александру" и на "Бородину".
                        да је дошло до тренутка након којег је пуцање на Суворов било неорганизовано - ово је била погибија двојице артиљеријских официра у кормиларници Суворова. Али овај немили догађај се догодио у 14.29 по јапанском времену

                        Али постоје велике сумње у истинитост ових података.
                        Прво, написане су по сећању.
                        Друго, сведочења штабних старешина се веома разликују, што и не чуди због става 1.
                      2. Андреј из Чељабинска
                        11. октобар 2021. 18:40
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Или нисте читали мемоаре оних који су били тамо.

                        Не противрече ономе што сам написао.
                        Цитат из ритик32
                        Шта кажеш на ништа?
                        Црно на бело је написано „наша ватра је толико моћна и делотворна да је непријатељска ватра потиснута“.

                        И објаснио сам зашто овај унос не доказује ваше гледиште из речи "нема шансе"
                        Цитат из ритик32
                        Зашто сте смислили неповољан угао курса?

                        Зато што је био. Ако је Микаса ишао напред-лево на конвергентне, очигледно је отишао на оштар курс Руса. Јесте ли већ заборавили своје опаске о „покривању“ шефа руске колоне у полемичком заносу? :)))
                        Цитат из ритик32

                        Реч је о две гранате чији је удар датиран 14:23. Долетели су са греда или чак испред греда!

                        Алексеј, да ли се уопште трудиш да читаш шта пишем? Шта је са траверзом? Микаса је био на оштром путу ка руској ескадрили. И могао би јој се окренути макар боком, макар носом, макар стајати на свештенику.
                        Цитат из ритик32
                        Такође можете погледати правац доласка пројектила да бисте били сигурни да ваша верзија није тачна.

                        Можете поново да прочитате мој коментар изнад. Није руска ескадрила била на оштром курсу код Микасе (онда би ваша примедба имала смисла), већ је Микаса био на оштром курсу са Русима
                        Цитат из ритик32
                        Оне. једини разлог за престанак погодака је сузбијање ватре Суворова, која је погодила Микасу.

                        Колико сам разумео, твоји аргументи су коначно истекли :) У суштини, ниси могао да ми приговориш.
                      3. ритик32
                        ритик32 11. октобар 2021. 21:44
                        0
                        Не противрече ономе што сам написао.

                        Да ли сте читали мемоаре Лебедева?
                        И објаснио сам зашто овај унос не доказује ваше гледиште из речи "нема шансе"

                        Жао ми је, али ниси успео.
                        Јесте ли већ заборавили своје опаске о „покривању“ шефа руске колоне у полемичком заносу? :)))

                        Андрев, зашто извлачим моје речи из контекста?
                        Извештавање је било, али у другом тренутку. То можете видети на дијаграмима.
                        Пишем право. Скретање руске ескадриле у 14 часова нагло је променило међусобни став – ако вам то још увек није очигледно.
                        А "Микаса" је био скоро греда "Суворов".
                        А ваша верзија "оштрог угла курса" не држи воду.
                        Колико сам разумео, твоји аргументи су коначно истекли :) У суштини, ниси могао да ми приговориш.

                        Ова твоја верзија не налази ни једну потврду.
                        Дозволите ми да вам дам још један аргумент. Да би у 14:00 „Микаса“ био под оштрим углом курса, где би онда био за пола сата? лаугхинг
                        Тачка на хоризонту?
                      4. Андреј из Чељабинска
                        12. октобар 2021. 18:51
                        +1
                        Цитат из ритик32
                        Жао ми је, али ниси успео.

                        Алексеј, то што сте отишли ​​толико далеко да сте потпуно игнорисали аргументе противника не чини моје аргументе мање разумним. Цитирате документе који потврђују моје гледиште (Суворовљева ватра је угушена пре него што су гранате престале да редовно погађају Микасу), проглашавате их непоузданим (иако можете само да признате њихову непоузданост - друге документе који би били у супротности са часописом Микаса у вашем бр.), затим из цео сет опција (Суворовљева ватра није угушена, ватра је угушена, али је прекид серије погодака на Микасу услед достизања превише оштрих прамчаних углова руске ескадриле, што је довело до преношења ватре на друге циљеве , итд.) изаберите онај који вам одговара и прогласите то чињеницом коју морам побити.
                        А када вам све ово детаљно опишем, ви, будући да нисте у могућности да приговорите мериторно, једноставно одбијате да прихватите моје аргументе.
                        Па, у праву сте, али у овом случају не видим разлог да се даље настави дискусија. Стога, данас последњи пут одговарам у овој теми.
                        Цитат из ритик32
                        Пишем право. Преокрет руске ескадриле у 14 часова нагло је променио међусобни положај

                        Проблем је, Алексеј, што је скретање руске ескадриле у 14.00 плод ваше маште. Можда не само ваша, наравно, већ и ваша машта. А према званичној историји, руска ескадрила је преокренула касније, у 14.05 на 2 бода, а 14.10 на још 4.
                        Дакле, познато је да је након заокрета Микас легао на конвергентни курс са Суворовом, као да је „притиснуо“ на главу руске ескадриле, остављајући све оштрији угао курса - постајао је све више и више. незгодно пуцати на њега. Сходно томе, у периоду од 13.49 до 14.05, услови за гађање руске ескадре на Микасу су се стално погоршавали, побољшање је дошло тек након 1. окрета Суворова у 14.05, и то не одмах, већ како су бродови пролазили. прекретница. Серијски ударци на Микасу су престали у 14.07.
                        Тако се види врло логична и сама себи контрадикторна верзија. Код Микаса су сматрали да је ватра Суворова угушена у 14.03 или нешто касније, ако су ваше сумње тачне. Остали руски бојни бродови после 14.07 пребацили су ватру на друге јапанске бојне бродове, пошто им је Микаса постала незгодна мета, због чега је после 14.10 (када су пуцали) било погодака у Асахију, Фуџију, Шикишими, Касуги. „Суворов“, који је једини могао мање-више нормално да пуца на „Микасу“, оборио је сопствену ватру прво маневром (два окрета), а затим су на њој погинули артиљеријски официри, што је довело до пада перформанси брода. После 14.20, руски лидери су очигледно још једном покушали да се фокусирају на Микаса, али, очигледно, не сви (Бородино је био ван терена, Суворов је био заиста депресиван). Ипак, најмање три гранате су убачене од 14.20 до 14.30 и ту је Орао прешао на крстарицу.
                        Цитат из ритик32
                        Дозволите ми да вам дам још један аргумент. Да би у 14:00 „Микаса“ био под оштрим углом курса, где би онда био за пола сата?

                        Практично на паралелном курсу, пошто је после 14.00 руска ескадрила, према званичним подацима, снажно скренула удесно (укупно 6 поена)
            2. схаркКСНУМКС
              схаркКСНУМКС 14. новембар 2021. 13:59
              0
              Цитат: Вања Смит
              Ово је ваш ИМХО. А Сидоренко је, упркос свом често лошем расположењу, био и остао најбољи специјалиста руског говорног подручја у историји јапанске флоте.

              Чак бих рекао и једини који због доброг познавања јапанског језика може коректно да ради са јапанским изворима.
              Иако ми се баш и не свиђа његова помало „русофобска“ позиција, али ...
          2. антивирус
            антивирус 3. октобар 2021. 22:02
            0
            Извештаји, статистика-празно. Морални састав и мотивација итд. нису одмах узете у обзир.
            И све то, по свему судећи, већ 120 година.
            Само је Главпур схватио смисао живота.
            Статистика и емотикони...
            „Скуп мера“ није довољан да се схвати смисао живота.
            И ратови.. И прецизност...
            Математика – не мотивише да се разуме оптимизам-песимизам.
            Прочитајте разлог пораза код Аустерлица, према Кутузов-Толстој Л. Х
          3. друже
            друже 4. октобар 2021. 01:04
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Вања, потребно је да се обратите свом лекару у вези овога.

            ИМХО, драги Андреј, Коља треба да му се обрати исправно.
            Иди на његов профил, момак регистрован пре два дана, оставља коментаре само у овој теми. Дакле, направио сам профил за себе посебно да бих учествовао у дискусији овде.
            Понаша се дрско и самоуверено, што је сасвим разумљиво - ово је забрањени, поново забрањени олдтајмер.
            1. Вања Смит
              Вања Смит 4. октобар 2021. 01:41
              -2
              Баците своју кристалну куглу, која је произведена у Кини.
      2. схаркКСНУМКС
        схаркКСНУМКС 14. новембар 2021. 13:53
        -2
        „Под Шантунгом, 6 руских ЕБР је погођено у главу“
        „Током Цушиме, 4-5 руских бојних бродова пуцало на Микасу“
        Или скинеш крст, или обучеш гаће. Или под Цушимом, 12 бојних бродова је пуцало на Микаса, или са шантунг главом 2/3/4.
        1. Андреј из Чељабинска
          15. новембар 2021. 08:11
          0
          Под Шантунгом, у 2. фази, свих 6 руских ЕБР-а је погођено на Микасу (у неким случајевима су пребачени, али углавном на њу, драга) У Цусхима - тачно 4-5 глава. Све то потврђују извештаји, сведочења итд. који је твој бол?
  8. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 2. октобар 2021. 09:05
    +7
    Поштовани Андреј, хвала вам на истраживању које је изазвало велико интересовање читалаца ВО. Не може се сложити са свим закључцима, али то не умањује интересовање за ваш рад.

    З. П. Рождественски је успео да подигне обуку својих тобџија на веома, веома висок ниво, што је његову ескадрилу довело до паритета са јапанском флотом у њеном стању током битке у Жутом мору. Односно, 2. пацифичка ескадрила је по методологији била супериорнија од јапанске „Шантунг“, одговарала им је по нивоу обучености артиљераца, али је изгубила у материјалу, иако мање од 1. пацифичке.


    У делу француског дела „Поморске поуке руско-јапанског рата” налази се извод из извештаја адмирала З. П. Рождественског, објављеног у Француској 19. јула 1905. године, овде у њему указује на низак ниво знања и техничка обученост посада;

    "....две трећине посаде су чинили људи који нису били у стању да обављају службене дужности, по степену обучености, топници нису познавали елементарне законе гађања и упркос обуци коју су радили, били су слабо припремљени и веровали да ћемо бити поражени....."

    Ово дело даје и мишљење јапанских официра о гађању руских ескадрила;

    "....Тобџије не само у ескадрили адмирала З. П. Рожественског показали су се лошије од Јапанаца, већ иу ескадрили са седиштем у Порт Артуру и у Владивосточком одреду крстарица. Где год је било борби између руских и јапанских бродова, руски тобџије су показивале исту ниску обуку.... "

    Мислим да ће закључци бити исти за све, иако се могу разликовати у детаљима.
    1. Руриковицх
      Руриковицх 2. октобар 2021. 10:01
      +5
      Цитат: 27091965и
      „.... тобџије не само у ескадри адмирала З. П. Рождественског показали су се лошије од јапанских, већ и на ескадрили са седиштем у Порт Артуру и у Владивосточком одреду крстарица. Где год је било борби између руских и јапанских бродова, руски тобџије су показале исту ниску обуку...“

      Дакле, ово је последица службе у резерви и недостатка борбеног искуства, мале обуке. Ноторна економија. Рожественски је био умешан у стање ствари пре РЕВ-а и у укупном износу је такође крив у овој фази стања у морнарици, боље је пустити да су кривци тобџије. Папир узима све...
      А квалитет гађања 2ТОЕ је детаљно анализирао аутор. Стога је могуће отписати најбољи квалитет њихових граната непријатељским официрима, што онеспособљава непријатељске бродове и доводи до смањења квалитета њиховог гађања. осмех
      Са истим успехом, Британци се могу окривити за немогућност да пуцају на тобџије Бизмарка током његовог погубљења. Издалека се не види да због оштећења не може да задржи курс. лол
  9. ДЈН
    ДЈН 2. октобар 2021. 09:07
    +4
    Рождественски је успео да обуку својих топника подигне на веома, веома висок ниво,

    Толико је то изнео да је из акције први изашао Асама, на кога је Николај пуцао.
    И некако ништа није стајало на путу.
    И каква сјајна тактика - може се поређати у 2 колоне, иако нема бољег у ходу, ипак не у 2 колоне, иако ... лаугхинг креће 9 чворова, иако нема 8, али вероватно не 11, иако још увек нема 9, ... вероватно. Чини се да је тек Александар 3 започео прве значајне реконструкције, па, када је "гениј" био ван погона..
    Тужна тема, шта год да се каже. Флота на дну са морнарима.
    Р.С.
    Хвала, Андреј, одличан рад и савестан рад. добар
    Иако се неки закључци могу аргументовати.
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 10:21
      +3
      Цитат П.П.Д.
      Толико је то изнео да је из акције први изашао Асама, на кога је Николај пуцао.

      Али нико не зна ко је добио...
      Цитат П.П.Д.
      И каква сјајна тактика - може се поређати у 2 колоне, иако нема бољег у ходу, ипак не у 2 колоне, иако ...

      И Того прави своју Петљу....
      1. А_Мазков
        А_Мазков 2. октобар 2021. 11:04
        +3
        "И Того прави своју петљу..."
        Због чега покрива чело руске колоне!
        Сјајно!
        1. Андреј из Чељабинска
          2. октобар 2021. 11:19
          +7
          Цитат од: А_Мазков
          "И Того прави своју петљу..."
          Због чега покрива чело руске колоне!

          Извините, али алтернативе су други сајт :)))
          У стварности, уместо да на самом почетку битке постави прелаз Т, за који је Того имао све, он је четврт сата изложен руској ватри, па тек онда заузима релативно повољан положај, не покривајући главу. руске колоне. Као резултат тога, његов 1. борбени одред је снажно одвојен од Руса, што ствара предуслов за продор испод његове крме. Наши то користе, а Јапанци почињу да имају проблеме (Асама, Фуји).
          Генерално, Того је заузео добру позицију након скретања, али је бескрајно далеко од покривености, што је, уз његову надмоћ у брзини, једноставно морало бити. Того искрено неразвијен, а твој аплауз за њега - па тако нешто :))))
          1. А_Мазков
            А_Мазков 2. октобар 2021. 12:26
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска

            Генерално, Того је заузео добру позицију после преокрета...

            Того је након изласка из петље заузео идеалну позицију! Он је блокирао курс ка Владивостоку, а његови бродови могу да концентришу ватру на водеће бродове руске ескадриле.
            Задатак Тогоа је да учини све да 2ТОЕ не прође у Владивосток и, ако је могуће, да га порази.
            И већ на почетку битке учинио је све да изврши овај задатак!
            За шта га поздрављам, као морнаричког команданта, иако непријатељске флоте.

            Што се тиче покушаја Александра ИИИ да пробије Тогоову кому ... И какве везе има Рождественски с тим?!
            Први пут је Асама излетео из акције, према изјавама истих Јапанаца, од ударца Николаја И, Фуџија и Асаме (још једном) који су добили када је ескадрилу предводио Александар ИИ, односно треба захвалити Бухвостову. и Небогатов, и Рождественски уопште, такорећи и ван посла.
            1. Андреј из Чељабинска
              2. октобар 2021. 12:37
              +3
              Цитат од: А_Мазков
              Того је након изласка из петље заузео идеалну позицију!

              Идеална позиција је „прелазак Т” и уз расположиву брзинску супериорност је лако постигнута. Британци су на својим маневрима 1901-03 урадили ово са супериорношћу у брзини од 1,5-2 чвора.
              Цитат од: А_Мазков
              И већ на почетку битке учинио је све да изврши овај задатак!
              За шта он, као морнарички командант, чак и ако је непријатељска флота, аплаудирам.

              Питања вере су ми светиња :))))
              1. непознат
                непознат 10. октобар 2021. 09:40
                0
                Што се тога лако постићи, то је превише за вас.
                Јапанци нису имали стварну техничку супериорност у брзини.
                Спороходни „фуџи” и „азума” са својих правих 15 чворова, а у преоптерећењу 14 чворова.
                Тактичку предност у брзини дао је Јапанцима Рождественски.
                Далеко сам од идеја Галковског да је Рождественски то урадио намерно, разорно.
                Мислим да је претерао. преварио сам себе.
                Знаци намерне саботаже видљиви су само у Небогатову, ако говоримо о Гелењину.
                Што се тиче Британаца са њиховим обвезницама од 1,5-2, већ сам у коментарима на један од ваших претходних чланака написао да су и Французи изводили сличне маневре.
                А РЕЗУЛТАТИ ТАМО ЈЕ БИЛО ПОТПУНО ДРУГИ. Французи су дошли до закључка да је за постизање идеалне позиције, у присуству активног маневарског противљења непријатеља, неопходна предност од 6-8 чворова.
                ко је у праву? енглески или француски?
                Питање је реторичко.
                Сви британски бојни бродови, до Краљице Елизабете, имали су брзину од 21 чвор.
                А бојне крстарице су почињале на 25 чворова и завршавале на 30 чворова.
                Предност од 2 чвора вам омогућава да добијете савршену позицију само ако је непријатељ посебно глуп, прави грешку за грешком. Фокусирајте се унапред на глупог непријатеља? Случајно? Глупо.
                Британци нису били оријентисани.
              2. ритик32
                ритик32 10. октобар 2021. 10:30
                +2
                Идеална позиција је „прелазак Т” и уз расположиву брзинску супериорност је лако постигнута. Британци су на својим маневрима 1901-03 урадили ово са супериорношћу у брзини од 1,5-2 чвора.

                А сада да видимо како је заиста било:
                1. Супериорност у брзини 3-4 чвора.
                2. "Прелазак Т" се никада није десио. Кс ескадрила није ни прешла курс непријатеља
                Андреј, зашто мораш све да провераваш??? лаугхинг

                1. Андреј из Чељабинска
                  11. октобар 2021. 18:44
                  0
                  Цитат из ритик32
                  Андреј, зашто мораш све да провераваш???

                  Алексеј, не још ти, али проверавам за тебе. Ако нисте приметили, апстракте ваших чланака о Цусхима. Фактори тачности јапанске артиљерије и Цушима. Фактори тачности руске артиљерије су скоро 80% лажни.
                  Ваша последња "провера" са Микашиним дневником, која побија ваше сопствено гледиште, је једноставно ремек-дело. А конкретно у овом случају – биће ми прилично тешко, не знајући енглески и немајући извор, да утврдим где сте овог пута погрешили.
                  1. ритик32
                    ритик32 11. октобар 2021. 21:50
                    -1
                    Фактори тачности руске артиљерије су скоро 80% лажни.

                    Можете рачунати на то ако се осећате боље.
                    А конкретно у овом случају – биће ми прилично тешко, не знајући енглески и немајући извор, да утврдим где сте овог пута погрешили.

                    А по којим подацима сте написали чланак хттпс://топвар.ру/158585-о-тактицхеском-преимусцхестве-скорости-в-морском-сразхении-или-2-узла-дља-цроссинг-т.хтмл?
                    1. Андреј из Чељабинска
                      12. октобар 2021. 20:00
                      +1
                      Цитат из ритик32
                      А по којим подацима сте написали чланак хттпс://топвар.ру/158585-о-тактицхеском-преимусцхестве-скорости-в-морском-сразхении-или-2-узла-дља-цроссинг-т.хтмл?

                      Ако говорите о маневрима британске флоте, онда ... и сам бих желео да знам лаугхинг
                      Суштина је у томе што сам користио овај извор (преведен на руски) још 2015. И, након промене лаптопа, нисам сачувао везу до њега (обично сам записао такве имплицитне везе у објашњењима за чланак да могу заборави).
                      Односно, дефинитивно га имам, било у виду књиге (часопис, други извор), било у виду линка ка електронском документу на интернету, али САМ ЗАБОРАВИО ПОТПУНО шта је то. И сада не могу да се сетим одмах, али претурам по свим архивама ...
                      Али да, постало је веома занимљиво, погледаћу лаугхинг
          2. Каиук
            Каиук 2. октобар 2021. 17:29
            +2
            Рождественски је оптужен за недостатак интелигенције. Того је имао обавештајне податке који су пратили нашу ескадрилу неколико сати, али је ипак своју ескадрилу довео до раскрснице наше даље, тј. промашио је. Затим је почела импровизација... Скретање на 16 поена, други прелаз курса наше ескадриле са скретањем улево, наводно са циљем да се избаци лева колона коју предводи „Осљабја”. Није видео скретање 1. одреда „Бородино“ на челу леве колоне због малог угла конвергенције колона. А када је Того већ скренуо улево, и схватио да су „Бородино“ већ скоро на челу опште руске колоне и да могу да победе своје крајње крстарице на контра-курсу, одлучио се за ову омчу. Најглупљи маневар, ризичан, али који му омогућава да заузме исту позицију коју је требало да заузме на самом почетку битке, да није ова грешка. И након битке, овај маневар је препознат као највећи! колега
            Уопште, читао сам да је везист на челу флоте могао да освоји Цушиму од Јапанаца.
            1. Андреј из Чељабинска
              3. октобар 2021. 10:31
              0
              Цитат из Кајука
              Рождественски је оптужен за недостатак интелигенције.

              Узгред, узалуд. Није имао шта да истражује
              1. Максим Г
                Максим Г 3. октобар 2021. 14:55
                -1
                Да.
                Олег, Аурора, Емералд, Жемчуг, Светлана, Алмаз, 5 помоћних крстарица.
                Ништа уопште.
                1. Андреј из Чељабинска
                  4. октобар 2021. 20:39
                  +1
                  Цитат: Максим Г
                  Да.

                  Да
                  Цитат: Максим Г
                  Олег, Аурора, Емералд, Жемчуг, Светлана, Алмаз, 5 помоћних крстарица.
                  Ништа уопште.

                  Уопште. И да сте барем на секунд размислили о ономе што сте написали, разумели бисте ово.
                  Јапанско извиђање и непосредно праћење руске ескадриле вршило је 12 (ДВАНАЕСТ) ратних бродова 3., 5. и 6. одреда, од којих је један био стари бојни брод. Већ смо имали 5 ратних бродова, упркос чињеници да су Аурора и Олег имали проблема са брзином.
                  1. Максим Г
                    Максим Г 5. октобар 2021. 07:14
                    +1
                    Па шта? Пошто је бројчана супериорност у извиђању непријатеља препрека за извођење сопственог извиђања - извиђачи могу да избегну битку или да се удруже у погибији, то нису линеарне снаге, губитак 1-2 крстарице неће утицати на исход битке.

                    Извиђање је 14. маја ујутру извршила бивша Есмералда, старија од свештениковог пса, а нашу ескадрилу открила је још смешнија помоћна крстарица.

                    Небогатов уопште није имао ниједну крстарицу у походу, то га није спречило да изврши извиђање са болничким бродом Кострома, а ујутро 15. маја послао је један Емералд.

                    Проблеми са брзином, из неког разлога, нису спречили Енквиста и Добротворског да напусте Небогатова и дају сузу до Маниле, тако да ниједан разарач није сустигао.
                    1. Андреј из Чељабинска
                      5. октобар 2021. 19:22
                      +2
                      Цитат: Максим Г
                      Па шта? Од када је бројчана надмоћ у непријатељском извиђању препрека за извођење нашег извиђања

                      Са било ким. На пример, Хипер у Јутланду је брзо искључио извиђање и појурио под окриљем својих главних снага, сусревши се са Беатијевим не тако супериорним бојним крсташима.
                      Цитат: Максим Г
                      извиђачи могу избећи битку или се придружити смрти, то нису линеарне снаге, губитак 1-2 крстарице неће утицати на исход битке.

                      Односно, захтевате да се крстарица пошаље у извиђање под условима када то извиђање не може бити од користи, али сте унапред спремни да трпите губитке приликом таквог покушаја. Браво.
                      Да, понекад је генерал или адмирал приморан да жртвује део својих трупа да би том жртвом постигао велики успех. Ви једноставно приносите жртву, без икакве користи, „па размислите, ово ионако неће утицати на судбину ескадриле“.
                      Узгред, опет грешиш.
                      Руске крстарице су извршиле веома важну функцију – повукле су лаке снаге Х. Тогоа. Пред њима је била укусна игра - транспорти, а Руси су имали мало крстарица. Јапанци су напали, па њихове оклопне крстарице нису могле помоћи главним снагама. И таква помоћ је била веома корисна ако гледате борбу између Камимуре и ВОК-а.
                      Цитат: Максим Г
                      Извиђање је 14. маја ујутру извршила бивша Есмералда, старија од свештениковог пса, а нашу ескадрилу открила је још смешнија помоћна крстарица.

                      Жртва помоћне крстарице је жртва достојна његовог задатка – да благовремено открије руску ескадрилу. За Того је таква жртва имала смисла, јер му је давала тактичку предност – што су руске снаге пре откривене, пре је могао да уђе у битку, а за њега је то било важно.
                      Постојао је ризик коришћења старе крстарице, али ово је, опет, био врло добро прорачунат ризик, пошто би се чак и јурећи за Изумијем руске крстарице повукле десетине миља од сопствене ескадриле док га не сустигну. То је било тешко прихватљиво за Русе, који нису имали супериорност у снагама (тачније, категорички инфериорне у снагама).
                      Цитат: Максим Г
                      Небогатов уопште није имао ниједну крстарицу у походу, то га није спречило да изврши извиђање са болничким бродом Кострома, а ујутро 15. маја послао је један Емералд.

                      Није послао. Осим, наравно, наређење да се прегледају непријатељски бродови који су се појавили на хоризонту не сматрамо обавештајним подацима. Наређење за "извиђање" дао је Небогатов када је његове снаге открио непријатељ
                      Цитат: Максим Г
                      Проблеми са брзином, из неког разлога, нису спречили Енквиста и Добротворског да напусте Небогатова и дају сузу до Маниле, тако да ниједан разарач није сустигао.

                      Крстарице су се кретале споро, друго питање – никако у правцу где су их тражили.
                      Енкуист:
                      Ток одреда је до 2 сата. ноћи у просеку око 15 чворова, повећавајући се на 17 током минских напада. У 2 сата, када се очигледно разишао са непријатељем, смањена је брзина на 12 чворова.
              2. непознат
                непознат 10. октобар 2021. 10:01
                0
                методолошка грешка.
                Имало је шта да се истражи.
                А Јапанци нису имали чиме да се супротставе обавештајним подацима.
                На нашој страни су две велике оклопне крстарице.
                "Олег" са пукотином у ЛПЦ. Али цилиндар је поправљен. Ограничење: максимална брзина 20 чворова максимално шест сати. И више није потребно.
                "Аурора". У кампањи се командант крстарице, прерасподелом променљивог терета, ослободио претераног продубљивања прамца. Брод је престао да седи као свиња. Управљање је побољшано, брзина је повећана. Јапанци су, након што су наручили Паладу и исправили њене недостатке на исти начин као и командант Ауроре, одредили њену стварну брзину од 19,5 чворова.
                Јапанци нису могли да се супротставе овим бродовима.
                Оклопне крстарице се искрено споро крећу. Стварно од 15 до 17 чворова. Немојте сустићи.
                Скоро све оклопне крстарице су мале. Искуство јапанско-кинеског, руско-јапанског и Првог светског рата показало је да за бродове таквог депласмана не раде само 6 "калибара, већ и 5", па чак и 4. Од правих противника, само Касуга -Токива пар остаје“ .
                Али, у једном од својих ранијих чланака, потпуно сте тачно написали да током целог рата овај пар никада није погодио из топова 203 мм. Тело је дугачко и уско, артиљеријска платформа лоша. Остатак топова је 120 мм. У унитарном. Такође није поклон.
                Посебно за Јапанце, који су у телесној тежини били инфериорнији од Европљана у просеку од 10 до 20 кг.
                Плус, на нашој страни још три мање крстарице, не рачунајући помоћне.
                Треба вам појачање, узмите "Осљабју". Са преоптерећеношћу конструкције, не шкоди га возити на истовар.
                Истраживање није потребно много дубоко.
                Дању прелазимо мореуз.
                Непријатељ је глуп и дивљи.
                Али, њима управљају Британци.
                Дефинитивно ће се срести.
                Извиђање је потребно да би се сазнао састав снага, а што је најважније, на време, без глупих губитака, из марширања ће се реорганизовати у борбени састав.
  10. Руриковицх
    Руриковицх 2. октобар 2021. 09:51
    +7
    Имајући у виду све наведено, треба констатовати да је предност Јапанаца у материјалном делу постала одлучујући фактор који је предодредио пораз руске ескадриле у Цушимској бици. Управо је то постао кључни разлог како за бољу прецизност Јапанаца на почетку битке, тако и за брзи губитак борбене способности најбољих бродова руске ескадриле.

    Потпуно се слажем да
    И сам сам више пута рекао да је верзија гранате та која може бити кључни фактор у поразу.Чак и ако погодите непријатеља (а видимо да су наши погађали, додуше мање, али погодили), квалитет ваших граната одговара не дозвољавају да нанесете прихватљиву штету непријатељу.Морате бити прецизнији и погодити значајније делове да бисте изједначили квантитет са квалитетом или имате бржу артиљерију да бисте сустигли најлошији квалитет у броју испаљених граната.Нисмо имали ни једно ни друго. Нека на челу ескадрила буде геније који ће својим маневрисањем стално измицати битку која је и даље бесмислена због надмоћи непријатеља у брзини, током читаве битке би заостајање и даље имало ефекта.Мања стопа ватре, мањи проценат погодака, мање штете од граната, мања брзина - све укупно води ка губитку (било на поенима, као у Шантунгу, или нокаутом Цусхима). А чак и да постоји приближан паритет у погледу метода гађања и уређаја за управљање ватром, то се за Јапанце претвара у предност због високоексплозивних граната, које су фрагментима брже уништавале руске уређаје, што, како сте рекли, доводи до погоршање квалитета снимања. И где год пљунеш, свуда уђеш у најгору материјално-техничку базу. Иако овде можете доказати коме, многи каучални ауторитети ће ипак кривити осредњег Рождественског .... захтева
    [цитат][/цитат]
    Андреј Николајевич, шик плус за цео циклус. С поштовањем, И пића hi
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 10:22
      +4
      Поздрав, драги имењаче!
      Хвала вам пуно пића
    2. ритик32
      ритик32 3. октобар 2021. 00:32
      +3
      Андрев, добар дан!
      И сам сам више пута рекао да је верзија шкољке та која може бити кључни фактор у поразу

      Тако су мислили и Енглези, који су то скупо платили у Јутланду.
      После РЕВ-а кренули су „јапанском“ стазом. Ослонили су се на нагазне мине са великим бројем експлозива и инстант фитиља. У поређењу са јапанским нагазним минама Цусхима, ово је била нова генерација граната. Кључне разлике:
      1. ББ више за 12 кг (за 12-дм),
      2. Пикринка је флегматизована, због тога нема експлозија ван бока и непотпуне детонације као код Јапанаца. А према фотографији, енглеска нагазна мина од 6 инча уништава више од јапанске од 12 инча.
      3. Тренутни осигурач главе.
      Забијали су на оклопне... углавном су били са црним барутом. негативан

      Немци су кренули „руским“ путем:
      1. Исти фитиљ са великим успоравањем и за оклопне и за високоексплозивне гранате.
      2. Последица захтева 1 - честе неексплозије граната, укљ. када погоди и воду и мету.
      3. Скромна количина експлозива иу оклопним и нагазним минама.

      А о љутим критикама немачких граната из Другог светског рата нешто се не чује! Напротив, Британци су после Јутланда драстично смањили број нагазних мина и почели да развијају нове оклопне гранате.

      Дакле, јапански концепт пројектила се показао добрим само када вас непријатељ не погоди :)
      1. Руриковицх
        Руриковицх 3. октобар 2021. 08:40
        +2
        Цитат из ритик32
        И нешто се не чује о љутим критикама немачких ПМВ граната

        Алек hi , па је за Први светски рат контрола артиљеријске ватре достигла нови ниво!. Немци су просто погодили много! И погодили су прилично добро. Стога је глупо у то време грдити гранате које су послале 3 британска бојна крсташа на дно. А лекције научене од Цусхиме довеле су Немце до чињенице да је чак и дотрајао брод задржао способност да изврши висококвалитетно гађање (потонуће Непобедивог)
        Да би пратио ватру на предњем стубу, старији артиљерац је имао перископ, чије је сочиво доведено на кров борбеног торња (Немци су узели у обзир искуство битке у Цушими, а у борби прорезе конинга куле су биле затворене оклопним поклопцима).

        Крстарице су биле опремљене са 7 Зеисс даљиномера са 15- и 23-струким увећањем. Један од њих је био на предњој артиљеријској постаји. Сваки даљиномер опслуживала су два даљиномера. Мерења су била задовољавајућа до удаљености од 20400 м (110 кабина). Старији артиљерац је имао сабирач који је аутоматски давао просек очитавања свих даљиномера. Добијени резултат је пренет на пушке као почетно подешавање нишана.

        Ово су Дерфлингери. лол
        Дакле, за Први светски рат, све земље су узеле у обзир искуство Цушиме - ко је Јапанац, ко је Рус захтева
        1. ритик32
          ритик32 3. октобар 2021. 11:42
          +2
          Немци су просто погодили много! И погодили су прилично добро. Стога је глупо у то време грдити гранате које су послале 3 британска бојна крсташа на дно

          Ево и ја сам отприлике исти.
          Кад знаш да пуцаш, не сметају ни чврсти фитили ни мала количина експлозива у пројектилу!
      2. Андреј из Чељабинска
        3. октобар 2021. 15:22
        +2
        Цитат из ритик32
        Дакле, јапански концепт пројектила се показао добрим само када вас непријатељ не погоди :)

        Не, Алексеј, ти си, авај, опет у искушењу спољашњим аналогијама
        Концепт јапанских граната био је добар за времена када није било:
        1) добре оклопне гранате способне да нанесу одлучујућу штету непријатељским бродовима. Појавили су се у Првом светском рату
        2) Технике испаљивања пројектила који се не ломе при паду у воду и не дају увек видљив размак када погоде противнички брод. Била је у Првом светском рату
        1. ритик32
          ритик32 4. октобар 2021. 00:09
          0
          Концепт јапанских граната био је добар за времена када није било:
          1) добре оклопне гранате способне да нанесу одлучујућу штету непријатељским бродовима. Појавили су се у Првом светском рату

          Да, никада није била добра против увежбаног противника. Исти "Белаиле" није потонуо, иако га је погодило море граната. „Александар” и „Бородино” се не би удавили да нису били преоптерећени.
          2) Технике испаљивања пројектила који се не ломе при паду у воду и не дају увек видљив размак када погоде противнички брод. Била је у Првом светском рату

          Методе су методе, а чињенице су чињенице.
          Сада сам га поново прочитао Хаасеу. Гранате које су падале биле су савршено видљиве са велике удаљености.
          1. Андреј из Чељабинска
            4. октобар 2021. 20:25
            +1
            Цитат из ритик32
            Да, никада није била добра против увежбаног противника. Исти "Белаиле" није потонуо, иако га је погодило море граната.

            И зашто би потонуо, стојећи на равном терену? Ни „Александар” се не би удавио. А Бородино... шта му се тамо десило? Као да је експлодирао? Можете ли ме подсетити где је била Белилеова муниција?
            Алексеј... стварно, престани да губиш моје време. Понестало вам је озбиљних аргумената.
            Цитат из ритик32
            Методе су методе, а чињенице су чињенице.
            Сада сам га поново прочитао Хаасеу. Гранате које су падале биле су савршено видљиве са велике удаљености.

            Бојим се и да питам зашто си одлучио да ово кажеш.
            Да ли су падови руских граната били видљиви са велике удаљености? Јапанци лажу, Руси лажу тотално? Или су можда Немци остварили проценат погодака сличан Јапанцима у Цушими? :)))) Ви, у наставку, говорите о 12 тешких погодака у првих 10 минута Цушиме, од којих јапанска ЕДБ уопште није гађала ни за један минут. значајан део времена, али се окренуо. На шта хоћеш да ми отвориш очи, Алексеј? :))) Тај Хипер је постигао 50% тачности у Јуланду, као што је Того урадио у Цушими? Већ противречите сами себи.
    3. лодоцхник2000
      лодоцхник2000 4. октобар 2021. 14:08
      +1
      свуда где уђете у најлошију материјално-техничку базу. Иако овде можете доказати коме, многи каучални ауторитети ће ипак кривити осредњег Рождественског

      Рождественски је пао на капетанов мост (место команданта ескадриле) са месеца?
    4. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 10:06
      0
      Схелл верзија.
      Од 2017. године објављено је ТРИНАЕСТ ЧЛАНАКА на ову тему у живом часопису „навал-мануал”.
      Анализа је дубља, са свих страна, осим са једне. Постоје стотине коментара на сваки чланак.
      Закључак: Јапанске гранате боље су деловале на неоклопним деловима бродова, а домаће гранате на оклопним.
  11. МоОХ
    МоОХ 2. октобар 2021. 10:26
    +2
    Хвала, веома информативно. Тек са процесом размишљања о овом циклусу, коначно сам схватио како су оклопници пуцали. Пре тога, једноставно нисам разумео да је могуће пуцати из тешког пиштоља без математике и узимања у обзир кретања платформе и мете.
    Ја сам лично имао само питања о групном гађању оклопника и гађању ватре (Р. М. Мелников) на артиљеријску јединицу. Осим ако, за потпуну срећу, да раставите јапанска упутства и погледате балистичке табеле.
    1. МоОХ
      МоОХ 2. октобар 2021. 10:45
      +5
      И мало ван теме. Игром случаја сам овде прогуглао нашег уваженог аутора и нашао да се већ пар година његово уметничко дело – „Глагол над Балтиком“ – налази на интернету. Из неког разлога, наш омиљени аутор се ни на који начин не рекламира као писац. Нема страницу или веб страницу, чак нема ни где да се донира)
      Књига ми се јако допала, иако има неких недостатака, међутим, за прво искуство је сасвим опростиво. Читате и уживате, чини се да је један од ваших омиљених писаца из детињства изненада издао нову књигу. Када се Акуњин први пут појавио, покушао сам да га прочитам, и све време је постојао осећај неке врсте кинеске лажне, а овде - праве стаклене играчке за јелку. (Извињавам се на двосмисленој метафори, инспирисана је музиком) Укратко, ако још има оних који заостају као ја, хитно трчите да читате.
      1. Андреј из Чељабинска
        2. октобар 2021. 11:13
        +10
        Цитат из МооХ-а
        Игром случаја сам овде прогуглао нашег уваженог аутора и нашао да се већ пар година његово уметничко дело – „Глагол над Балтиком“ – налази на интернету.

        Ооо, да, било је то такво искуство :)))))))
        Цитат из МооХ-а
        Из неког разлога, наш омиљени аутор се ни на који начин не рекламира као писац.

        Искрено сам се трудио да Глагол донесем на полице књижара и послао га свим издавачким кућама. Али није ишло. Па сам га само ставио на самиздат - на крају сам извукао толико тога са интернета да би било поштено да у њега ставим нешто :)))))))))))))
        Веома ми је драго да ти се допало
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 2. октобар 2021. 13:11
          +3
          Одлична "алтернатива"!
          1. Андреј из Чељабинска
            2. октобар 2021. 13:25
            +5
            Хвала пуно, Антоне! hi
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 2. октобар 2021. 13:34
              +3
              Да, за шта? Што се мене тиче, Валентин Саввицх би требало да завиди! Штета што није отишло у штампу...
        2. Вилдцат
          Вилдцат 2. октобар 2021. 14:06
          +4
          За „Глагол ..“ традиционално хвала, испала је добра књига.
        3. Олег Зорин
          Олег Зорин 2. октобар 2021. 21:44
          +1
          Андреј Николајевичу, већ дуго вам наговештавам и у чистом тексту - напишите причу о епу Ферзен и Смарагд. То је такође велика психолошка драма. Наравно, нећете га прикачити за књижаре, али ћете свакако заслужити захвалност читалаца.
          1. МоОХ
            МоОХ 2. октобар 2021. 22:09
            +2
            Одлична идеја, чини ми се да Андреј Николајевич са својим стилом треба да пише класичне историјске романе а не алтернативу. Не знам да ли сада постоји потражња за њима, али исти Акуњин је својевремено урадио одличан посао на овоме. Главни недостатак „Глагола” су високи захтеви према читаоцу, а класици су тога а приори лишени.
            1. Олег Зорин
              Олег Зорин 2. октобар 2021. 22:56
              +1
              Хајде да убедимо заједно лол
              1. Вилдцат
                Вилдцат 5. октобар 2021. 16:43
                +1
                hi
                ИМХО, боље је писати на тему "покојна флота СССР" или "флота РФ" или "флота СССР-а пре ББ2 и у ББ2". Класична историјска или "алтернативна" - све ће бити у реду. Иако И М Капитанетс "У служби океанске флоте ..." узима као основу, постоји чак и црна лична трагедија детективског складишта ...
                Штавише, аутор има низ чланака о тим временима.
                ПС Нека аутор такве захтеве не сматра бахатошћу.
  12. Бат039
    Бат039 2. октобар 2021. 10:50
    -1
    У Цушими се 20 руских ратних бродова конвергирало против 60 јапанских ратних бродова, а Рождественски је своје бродове отерао у уски Цушимски мореуз, где су 20 јапанских разарача и 20 јапанских разарача имали много веће шансе за успех него на отвореном мору, где су Јапанци, највероватније уопште нису могли да користе 20 својих малих разарача.Ево резултата.
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 11:25
      +3
      Цитат: Бат039
      , а Рождественски је одвезао своје бродове у уски Цушимски мореуз

      А требало је – шта? Возите се у још ужи мореуз у северном Јапану?
      Цитат: Бат039
      шансе за успех су биле много веће него на отвореном мору, где Јапанци највероватније уопште не би могли да користе својих 20 малих разарача

      То јест, предлажете да не идете у Владивосток и чекате на отвореном мору ... Шта? :)))))) Када угаљ нестане, а затим се предати Јапанцима?
      И да, изгубили смо битку у првих сат и по битке, разарачи нису имали апсолутно никакве везе са тим.
      1. Бат039
        Бат039 2. октобар 2021. 11:42
        -1
        Све је релативно. За пола сата борбе руска флота је изгубила само један ратни брод, оклопник, а заправо је тешко оштећена зарасла оклопна крстарица Осљабја, ескадрилани бојни брод Кнез Суворов. Рећи да је цела флота поражена за пола сата је гласно речено. Могло се проћи дуж источне обале Јапана, а дуж Курилских острва има толико мореуза да Јапанци никада не би претпоставили кроз који ће Руси проћи. Поред тога, Рождественски је непотребно преоптеретио бојне бродове угљем, претварајући их у суштински непалубне крстарице. На неколико бродова који су стигли до Владивостока, залихе угља на броду су и даље премашиле нормалне максималне залихе за 20%. Осим тога, Јапанци не би могли да користе својих 20 малих разарача на мору, не би били довољни ни способност за пловидбу, нити домет крстарења.
        1. Андреј из Чељабинска
          2. октобар 2021. 12:04
          +3
          Цитат: Бат039
          Све је релативно. За пола сата борбе руска флота је изгубила само један ратни брод, оклопник, а заправо је тешко оштећена зарасла оклопна крстарица Осљабја, ескадрилани бојни брод Кнез Суворов. Рећи да је цела флота поражена за пола сата је гласно речено

          Почнимо једноставно. писао сам ти
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          И да, изгубили смо битку у првих сат и по фарбати

          пишеш ми
          Цитат: Бат039
          За пола сата фарбати

          Да ли сте непажљиви, или не видите разлику између пола сата и сат и по?
          Цитат: Бат039
          Могло се прошетати дуж источне обале Јапана, а дуж Курилских острва има толико мореуза

          Извините, која је била ваша географија? Пролазећи кроз мореуз Куриле наћи ћете се у Охотском мору. Шта ћеш да радиш тамо? Где је Охотско море, а где Владивосток?
          Цитат: Бат039
          Поред тога, Рождественски је непотребно преоптеретио бојне бродове угљем, претварајући их у суштински непалубне крстарице.

          Жао ми је, али растављао сам га већ 100500 пута. Бродови нису били претоварени угљем, носили су залихе веће од уобичајених, али мање од пуне. Адмирали тих година и касније су увек покушавали да иду у борбу са пуним залихама горива.
          А ова резерва је била потребна за битку и даљи пролаз до Владивостока, узимајући у обзир примљену борбену штету (што је, можете видети на примеру цесаревича, знатно повећало његову потрошњу)
          Цитат: Бат039
          Осим тога, на мору Јапанци не би могли да користе својих 20 малих разарача

          Питање је да је „на мору“ руска ескадрила могла само да спали угаљ и да се преда. Било је неопходно пробити се до Владивостока, а сваки пут је био на дохват руке разарача
          1. Бат039
            Бат039 2. октобар 2021. 12:13
            +1
            Непажљиво, било је много проблема у последње време, тешко је ... Па, нека буде сат и по борбе, за сат и по руска флота је изгубила огромну крстарицу Осљабја, а бојни брод принц Суворов је добио безнадежно оштећење и пропао, иако су Јапанци то коначно могли да докрајче само торпедима (и ту се опет поставља питање јапанских разарача, од којих 20 уопште није могло да делује на мору, а другима би било тешко, јер чак и највећи од њих нису били толико велики да би могли слободно да делују у океану.) Задатак је био да доведу флоту до Владивостока, али није важно како су, осим тога, Јапанци у то време искрцали мали десант на Камчатку, са подршка наоружаних рибарских шкуна, како би се успут на Камчатки могло разбити 3000 јапанских падобранаца и послати сву импровизовану јапанску камчатску флотилу... Најкраћи пут најчешће није најбољи, у рату их чека за непријатеља на првом месту, али деловати изненада за непријатеља је увек добро. Има и других података на конту резерви угља који се разликују од твојих.Иначе четири из географије па вољом судбине јер сам на завршном испиту по закону подлости добио тикет који сам знао најгоре.
            1. Андреј из Чељабинска
              2. октобар 2021. 12:32
              +1
              Цитат: Бат039
              непажљив,

              АЛИ! Па, то се дешава свима, ништа страшно.
              Цитат: Бат039
              Добро, нека буде сат и по битке, за сат и по руска флота је изгубила зараслу крстарицу Осљабја, а бојни брод Кнез Суворов је добио безнадежну штету и пропао

              Поред тога, Јапанци су нокаутирали Александра ИИИ, тако да он више није могао да води ескадрилу, а избацили су централну контролу ватре на Орлу, тешко оштетили артиљерију 203 мм Нахимова ....
              Генерално, стање руске ескадриле је лако прочитати по броју погодака у табели у чланку.
              Цитат: Бат039
              Задатак је био довести флоту у Владивосток, али како, није важно

              Питање је само који пут изабереш, свуда има теснаца. Узак.
              Цитат: Бат039
              Постоје и други подаци на рачуну резерви угља који се разликују од ваших

              Извините, али тешко је расправљати са Алмазовом сигналном књигом, где су снимљени јутарњи извештаји

              Цитат: Бат039
              Иначе, из географије, четворка па вољом судбине, јер сам на завршном испиту, по закону подлости, добио карту коју сам најгоре знао.

              Дешава се :)))) Имао сам случај када сам се спремао за испит, од 120 питања сам знао 100 добро, 15 је било тако-тако а 5 - никако. У тикету је испало 1 питање које сам знао тако-тако и 2 - које није :))))))
              1. Бат039
                Бат039 2. октобар 2021. 12:47
                +1
                Тачан податак о погоцима на погинулим бродовима није познат, ово је гатање на талогу кафе. Највероватније је Александар-3 погинуо од рупа на неоклопној дасци, која је услед преоптерећења потонула на ниво воде.Бојни брод се једноставно преврнуо, али је већ било увече. Бородино је страдао почетком 8 сати увече, а затим од случајног поготка јапанске, вероватно 12-инчне гранате у артиљеријски подрум бочне куполе од 6 инча. Крстарица Нахимов није била од великог значаја, јер је била наоружана застарелим топовима дужине цеви од 35 калибара, који су и даље испаљивали црни барут. Можда је тешко, али је могуће, јер постоје подаци из Владивостока о бродовима који су се пробили, њиховом стању и залихама на њима. Ускост теснаца је опасна само када непријатељ тамо чека... Чекали су нас у Цушимском мореузу... То је отприлике иста прича... Била је једина карта коју сам знао тако-тако, он ухваћен на испиту.
                1. Андреј из Чељабинска
                  2. октобар 2021. 13:02
                  +2
                  Цитат: Бат039
                  Тачан податак о погоцима на погинулим бродовима није познат, ово је гатање на талогу кафе.

                  Опет си непажљив :))) Не у мртвим бродовима, него у јапанским. Јапанци су у првих 1 минута битке забележили од 40 до 6 погодака на сваких 20 минута. А у 10. фази су у просеку забележена око 2 поготка на 2 минута. У трећој фази није сваких 10 минута био погодак ....
                  Све ово је приказано у табели у чланку.
                  Цитат: Бат039
                  Највероватније је Александар-3 погинуо од рупа на неоклопној дасци, која је услед преоптерећења потонула на ниво воде. Бојни брод се једноставно преврнуо, али је већ било увече

                  Није питање када је брод погинуо, већ када је изгубио борбену способност. На пример, до 15.00 Суворов је могао да одговори само са 75 мм. Александар је, након покушаја да се пробије, могао само да остане у реду, али готово да више не наноси штету непријатељу.
                  Цитат: Бат039
                  Бородино је погинуо почетком 8 сати увече, а затим од случајног поготка јапанске, вероватно 12-инчне гранате у артиљеријском подруму бочне куполе од 6 инча.

                  У ствари, то највероватније није тачно, удар и експлозија брода су временски размакнути
                  Цитат: Бат039
                  Ускост теснаца је опасна само када непријатељ тамо чека ... У Цушимском мореузу чекали су нас ...

                  И чекали би на северу ако би наши тамо отишли. Того је напунио своје бродове угљем (до горње палубе) и био спреман да крене у Цугар ако се Руси не појаве у блиској будућности.Транзиција је требало да се изврши свом снагом, са разарачима :)
                  1. Бат039
                    Бат039 2. октобар 2021. 13:12
                    +1
                    Того је могао да планира било шта, чак и лет на Месец, али овде је од кључног значаја стање његових бродова, који су били преоптерећени артиљеријом, с обзиром на то, после Цушиме, током маневара, по мирном времену, један од Јапанаца разарачи су се преврнули и потонули, један број других је погинуо у олуји и то су разарачи, а не мали разарачи. Дакле, да их натовари угљем до палубе и прошета преко океана, или од Охотског мора до Камчатке, Того је тешко могао... Иначе, пре Цушиме, због преоптерећења артиљеријом, јапанска флота је изгубила крстарицу Унеби, са целом посадом...а нешто касније у олуји погинула крстарица - савет Тисиме...На Бородину је избио пожар у рејону артиљеријских подрума бочне куле од 6 инча, а када је стигао до артиљеријског подрума, бојни брод је експлодирао. Бојни брод Шисој Велики је уништен скоро искључиво од стране јапанских разарача, а био је то пристојан брод са новом артиљеријом калибра 40-45.
                    1. Андреј из Чељабинска
                      2. октобар 2021. 13:24
                      +3
                      Цитат: Бат039
                      Того је могао да планира било шта, чак и лет на Месец, али овде је од кључног значаја стање његових бродова

                      Одлично. Примљене поправке у очекивању 2ТОЕ
                      Цитат: Бат039
                      и били су преоптерећени артиљеријом, због чега се после Цушиме, током маневара, по мирном времену, један од јапанских разарача преврнуо и потонуо

                      :)))))) Не мешате бродове Цушиме са бродовима које су они градили после Првог светског рата. То су две велике разлике које немају никакве везе једна са другом.
                      Цитат: Бат039
                      Иначе, пре Цушиме, због преоптерећења артиљеријом, јапанска флота је изгубила крстарицу Унеби, са целокупном посадом.

                      По пријему у флоту, крстарица је, под командом јапанских официра са француским трајектом, почела да се креће ка Јапану. 3. децембра 1886. „Унеби“ је напустио Сингапур и нетрагом нестао у Јужном кинеском мору. Тела погинулих и олупина нису пронађени, што је довело до појаве великог броја хипотеза и спекулација о узроцима погибије брода.
                      Уобичајена ствар. Ето, Русалка је потонула 7 година после ових догађаја 1893. шта, хоћемо ли на основу тога извући далекосежне закључке о руској ЕДБ у Цушими?
                      Цитат: Бат039
                      напомена за савет Тиме

                      Погинуо у судару са трговачким бродом Равенна
                      Цитат: Бат039
                      Бојни брод Шисој Велики уништен је скоро искључиво од стране јапанских разарача,

                      Након што је ескадрила већ била поражена.
                      Јапански разарачи су имали богату жетву, али је битка била изгубљена много пре тога.
                      1. Бат039
                        Бат039 2. октобар 2021. 13:31
                        0
                        Ако замислимо да ни једно јапанско торпедо није погодило руски брод, онда све не би било тако једноставно, морали би много дуже да докрајче осакаћеног Суворова артиљеријом, што значи да би мање граната погодило друге бродове. Наварин је такође страдао само од торпеда, а потопити га артиљеријском ватром, са својим оклопом од 400 мм, у зони аутомобила и генерално не слабим оклопом, било би тешко. На крају је и Нахимов страдао од торпеда, Ушаков је само докрајчен артиљеријом, јер је пре тога био торпедован... Сирена је потонула због навигационе грешке, а преоптерећење Унебија артиљеријом постављеном на горњој палуби претвара је у аналог руског клипера Опричник ... Исто преоптерећење имали су сви разарачи и лаке крстарице Јапана, тако да није чињеница да би Того могао да их доведе на Камчатку
                      2. Андреј из Чељабинска
                        2. октобар 2021. 14:00
                        +1
                        Цитат: Бат039
                        Ако замислимо да ни једно јапанско торпедо није погодило руски брод, онда све не би било тако јасно

                        Шта није у реду са тим? :)
                        Цитат: Бат039
                        морали би много дуже да докрајче осакаћеног Суворова артиљеријом, што значи да би мање граната погодило друге бродове

                        Па, па шта? Того се у сваком случају не би много задржао и оставио би га на крсташима.
                        Ово да не помињемо чињеницу да би га чак и на отвореном мору противразарачи који нису били везани за базе једноставно докрајчили.
                        Цитат: Бат039
                        Наварин је такође страдао само од торпеда, а потопити га артиљеријском ватром, са својим оклопом од 400 мм, у зони аутомобила и генерално не слабим оклопом, било би тешко.

                        Јапанци су по резултатима битке 14. маја послали на дно 4 нова руска бојна брода. И Сисој, и Наварин и Нахимов су имали осетљива оштећења без торпеда. Тако да би их било лако избацити 15. заједно са Орлом у сваком случају.
                        Цитат: Бат039
                        Ушаков је докрајчен само артиљеријом, јер је пре тога био торпедован ...

                        Није
                        Цитат: Бат039
                        Сирена је потонула због грешке у навигацији

                        Бог с тобом, шта није у реду? Погинуо у олуји, из непознатих разлога, као Унеби
                        Цитат: Бат039
                        , и претовар Унебија артиљеријом постављеном на горњој палуби

                        Извините, али ово није ништа друго до ваше претпоставке. Тачан узрок Унебијеве смрти није познат. Сам Унеби нема никакве везе са бродовима РЕВ ере.
                        Цитат: Бат039
                        Сви разарачи су имали исто преоптерећење

                        Уопште га нису имали.
                        Цитат: Бат039
                        тако да није чињеница да би Того могао да их доведе на Камчатку

                        Није шкодило да га довучете до Порт Артхура, али до Камчатке, онда ће се мешати? :)))))) Пратећи домаће обале?
                      3. Бат039
                        Бат039 2. октобар 2021. 14:17
                        0
                        Овде вреба много АЛИ ... Није чињеница да би Того са таквом тежином на горњој палуби својих бродова могао да користи своје разараче и лаке крстарице у Охотском мору или океану , а чак и да их је повео са собом, није чињеница да би сви они могли да стигну до бојног поља, део би највероватније отишао на дно од преоптерећења, попут разарача Томозуру, чије су димензије управо упоредиве са разарачима Тога. .. Порт Артур има затворенији слив, ово за вас није Охотско море са својим пространствима а не Тихи океан... Ово нису моје претпоставке, већ закључци инжењера засновани на дизајн и горњу тежину крстарице Унеби, јер су успели да подигну 4 топа 240 мм, 7 топова 150 мм, 4 ТА 356 мм, кормиларницу 150 мм на нимало велики брод, оклопну палубу и оклопне барбете од 62 мм, плус малокалибарска артиљерија, која је повећала горњу тежину брода до непристојне... Шта да кажем, савремени стручњаци се не слажу са вама у погледу горње тежине разарача Того и њихове метацентричне висине. Има још једна ствар, 6 инча на јапанским бојним бродовима су се налазили близу воде и тешко је, ако не и немогуће, пуцати са њих на таласу, јер када се њихове луке отворе, постоји опасност од поплаве брода, а затим Охотско море, или Тихи океан, уместо Цушимског мореуза и не чињеница да би Јапанци имали среће са временом
                      4. Андреј из Чељабинска
                        2. октобар 2021. 16:02
                        +1
                        Цитат: Бат039
                        Није чињеница да би Того са таквом тежином на горњој палуби својих бродова могао да користи своје разараче и лаке крстарице у Охотском мору или океану

                        Није морао да иде ни на океан ни на Охотско море. Морао је да сачека да руска ескадрила оде у Владивосток – што је, у ствари, и намеравао да уради. Того није морао да се бори ни у Охотском мору ни у океану.
                        Цитат: Бат039
                        , део би највероватније отишао на дно од преоптерећења, попут разарача Томозуру, чије су димензије управо упоредиве са разарачима Тога...

                        Опростите ми, али осећам да је за вас ово већ ствар вере, а не знања.
                        Какве везе Томозуру, изграђен 1933, има са разарачима Тога? То су потпуно различити бродови, који нису упоредиви по величини, наоружању или било чему другом.
                        Цитат: Бат039
                        Ово нису моје претпоставке, већ закључци инжењера на основу дизајна и горње тежине крстарице Унеби, јер су успели да подигну 4 топа од 240 мм, 7 топова од 150 мм, 4 ТА 356 мм, кабину од 150 мм, оклопни палубне и оклопне барбете од 62 мм на нимало великом броду

                        И сличног дизајна, „Нанива” и „Такачихо” су ишли где су хтели и без проблема. Дакле, молим вас, линк до мишљења инжењера, молим.
                        Цитат: Бат039
                        Шта рећи, савремени стручњаци се не слажу са вама у погледу горње тежине разарача Тогоа и њихове метацентричне висине

                        Нема сумње, дајте линк до мишљења стручњака у вези са разарачима Тога. Понављам, "Томозуру" овде није бочно. Ово је потпуно другачији брод много каснијег времена, који је имао много фундаменталних разлика у дизајну, и, да, имао је много већу горњу тежину од било ког разарача или противразарача Тогоа.
                      5. Бат039
                        Бат039 2. октобар 2021. 16:14
                        +1
                        Па онда упоредите величину, почетно наоружање, снагу машина и, сходно томе, залихе горива за њих јапанских разарача Сазанами из 1905 Того и руских разарача Гарда изграђених 1906, са приближно једнаким наоружањем, снагом машине и залихама горива , руски брод је 2 пута више. Ево одговора на питање пловности и стабилности, а не питање моје личне вере. А где би руска ескадрила чекала Того да је, рецимо, отишла на Камчатку да победи јапански десант и јапанску Камчатску флотилу, на мору, код Владивостока, далеко од база за снабдевање, или би се ипак попела на Камчатку? И једно и друго далеко од база, за мале бродове са малом пловношћу и аутономијом, ово је проблематично
                      6. Андреј из Чељабинска
                        3. октобар 2021. 10:45
                        0
                        Цитат: Бат039
                        Па онда упоредите димензије, почетно наоружање, снагу возила и, сходно томе, залихе горива за њих јапанских разарача Сазанами из 1905. Того и руских разарача Гарда изграђених 1906.

                        Хајде боље да упоредимо шта се борило у Цушими. Исти "Харусаме" су изузетно слични "Виоленту", који је прошао пола света у склопу 2ТОЕ
                        Цитат: Бат039
                        Ево одговора на питање пловности и стабилности, а не питање моје личне вере.

                        Да, нема одговора. Руске „стражарске“ зграде из 1905. биле су специјализовани тип разарача за пловидбу способан да прати ескадриле у океану и неко време су класификовани као бродови друге класе – минске крстарице.
                        Односно, то што су веће уопште не значи да нешто није у реду са јапанским разарачима. Заправо, испред РЕВ-а је створен тип разарача од 350 тона са брзином испод 30 чворова са паром од три ТА калибра до 457 мм са једним или два 75-мм и 4-5. 47-57 мм топови. То су били прилично одрживи бродови, уопште нису били склони да умру због ситница.
                        Цитат: Бат039
                        А где би руска ескадрила чекала Того, ако кажемо да је отишла на Камчатку да победи јапански десант

                        Жао ми је, али ово је потпуна фантазија. Рожесвенски је могао да налети на ово слетање само случајно.
                        Цитат: Бат039
                        или би се ипак попео на Камчатку?

                        И шта, Камчатка је нека врста неподношљивог океанског региона? :))))))
                      7. Схадов041
                        Схадов041 3. октобар 2021. 18:48
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Derbyshire Там не Цусимский пролив,там океан. В том то и дело,что Стерегущий образца 1906 года был мореходным. Да,он был минным крейсером,но и японские эсминцы Того числились не эсминцами,как ошибочно пишет Википедия,а истребителями,или как их называли позже французы контрминоносцами...<<Стерегущий>> 1902 года имел водоизмещение 259 тонн и при этом нес машину в 3800 лошадей,вооружение из 1 - 75 мм ,3 - 47 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 381 мм...«Харусамэ» при водоизмещении 375 тонн несли машину 6000 лошадей,что почти в два раза больше,а к ней нужно и топлива в два раза больше,вооружение из 2 - 75 мм ,4 - 57 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 450 мм. ..Вот мы и получаем японский кораблик,который чуть больше русского,а на борту несет заметно более тяжелое вооружение,топливо и двигатель
                      8. Андреј из Чељабинска
                        4. октобар 2021. 20:21
                        +1
                        Цитат: Схадов041
                        Чињеница је да је Гуардиан модела из 1906. био способан за пловидбу.

                        „насилни“, скоро у потпуности одговарајући Харусами по највећој тежини и померању, прешао је од Либаве до Цушиме.
                        Цитат: Схадов041
                        „Харусаме“ је запремине 375 тона носио аутомобил од 6000 коња, што је скоро дупло више, а потребно му је дупло више горива

                        Да. И све је то МАЛЕ тежине.
                      9. Схадов041
                        Схадов041 4. октобар 2021. 21:12
                        0
                        Где је доњи када су на палуби Јапанаца теже топови и торпедне цеви?! Да, и терет у складиштима смањује надводни брод, чини брод тежим при уласку у талас и смањује момент враћања.Не било који.Чак и да је руска ескадрила прошла кроз мореуз Ла Пероусе, Јапанци би највероватније морали да напусте код најмање 20 њихових малих разарача у својим лукама. Премали чамци, и ако би прошли удаљенији мореуз, онда би вероватноћа била 100%
                      10. Андреј из Чељабинска
                        4. октобар 2021. 21:26
                        +1
                        Цитат: Схадов041
                        Где је доњи кад су на палуби Јапанаца теже топови и торпедне цеви

                        Пишете
                        Цитат: Схадов041
                        .Харусаме, са депласманом од 375 тона, носио је аутомобил од 6000 коња, што је скоро дупло више, а потребно му је дупло више горива.

                        Шта је са оружјем? Али оно што има везе је то што је горња тежина, која је била већа него на „гардингу”, била потпуно избалансирана већом тежином доњег.
                        Цитат: Схадов041
                        Да, и терет у складиштима смањује висину надводног бока, чини брод тежим при уласку у талас и смањује момент враћања.

                        да не маштамо о бродоградњи, јер ово што си рекао важи само за трупове једне геометрије. Тежи брод може врло лако да зајаше на таласу од мањег.
                        Цитат: Схадов041
                        Чак и када би руска ескадрила прошла кроз мореуз Ла Пероусе, Јапанци би највероватније морали да напусте најмање 20 својих малих разарача у својим лукама.

                        Того то није хтео да уради, поуздано се зна, по сопственом наређењу. Прочитајте Полутова "О питању могућности пробоја адмирала Рождественског кроз пролаз Цугару"
                      11. КСНУМКСи
                        КСНУМКСи 4. октобар 2021. 23:57
                        +2
                        Цитат: Схадов041
                        Чињеница је да је Гуардиан модела из 1906. био способан за пловидбу. Да, био је минска крстарица, али јапански разарачи Того нису наведени као разарачи, како Википедија погрешно пише, већ као ловци


                        Извињавам се што се мешам у вашу дискусију, али нећу унети много јасноће у питање које осуђујете. Рудничка крстарица „Стерегушчи” изграђена је на основу унапређеног пројекта разарача од 350 тона. Овај пројекат је 1898. године у САД развио амерички бродоградитељ ГВ Дицкие, а наоружање овог, „ТОРПЕДО ЧАМЦА“, како се звао, имало је топове 2-102 мм и 6-57 мм. Зашто су на њега уграђени топови 2-75 мм уместо 2-102 мм, то је питање за Морнаричко одељење. Па, да упоредите, у принципу, можете учинити било шта, постојала би жеља.
                      12. непознат
                        непознат 10. октобар 2021. 10:11
                        0
                        Британци су, као и сви остали, патили од водених бојлера.
                        Могли су да их отклоне само на типовима бојних бродова који су кренули за „Формидаблес“.
                        Век трајања водоцевног котла Британци су проценили на три године.
                        Да ли је котао замењен на јапанским бојним бродовима пре битке код Цушиме?
                        Није изненађујуће што јапански бродови нису имали техничку супериорност у брзини над новим руским бродовима.
                        Рождественски им је дао ову предност.
                2. Руриковицх
                  Руриковицх 2. октобар 2021. 13:44
                  +2
                  Цитат: Бат039
                  Крстарица Нахимов није имала велики значај, јер је била наоружана застарелим топовима дужине цеви од 35 калибара, који су и даље испаљивали црни барут.

                  Да. Али "Рјурик" је био наоружан потпуно истим оружјем! И, заправо, Јапанци су забележили најмање 2 поготка гранатама од 203 мм са Рурика - један на Азуму, један у кров предњег десног казамата Иватеа, што је изазвало (према јапанским подацима) експлозију муниције постављене у казамат. осмех
                  1. Бат039
                    Бат039 2. октобар 2021. 13:49
                    0
                    Када муниција експлодира, експлодира и сам брод. Рјурик је имао застарели главни топ од 35 калибарских топова, али модерни 45 калибар 6 инча, Нахимов је у потпуности имао застареле топове калибра 35, што је негативно утицало и на максимални домет његовог пуцања и на снагу његових граната, јер је експлозивно пуњење у њима било мањи и ББ је био црни барут, са релативно слабом разорном моћи
                    1. Андреј из Чељабинска
                      2. октобар 2021. 14:04
                      +2
                      Цитат: Бат039
                      Када муниција експлодира, експлодира и сам брод.

                      Нисте упознати са постављањем муниције у казамате на јапанским бродовима? Тешко им је било да носе гранате из подрума, па су направили такве резерве. Као резултат тога, Ивате је задобио тешке повреде.
                      Цитат: Бат039
                      Нахимов је потпуно имао застареле топове калибра 35, што је негативно утицало и на максимални домет његовог пуцања и на снагу његових граната, јер је експлозивно пуњење у њима било мање, а сам експлозив је био црни барут

                      То није спречило Рјурика да постигне веома добре резултате са гранатама од 203 мм.
                      1. Схадов041
                        Схадов041 4. октобар 2021. 10:58
                        0
                        Рјурик је био потопљен, али, авај, нисмо успели да потопимо бар једног Јапанца у тој бици.
                    2. непознат
                      непознат 10. октобар 2021. 10:21
                      0
                      Домет до Јапанаца омогућио је „Нахимову“ да узврати ватру.
                      Маса граната је 8 "пушака, лака - 87,7 кг, тешка - 140 кг.
                      На јапанским оклопним крстарицама коришћено је 8 „граната не тешког типа, по 118 кг, већ лаког, колонијалног“ типа, тежине по 95,3 кг.
                      У бочној салви "Нахимов" је имао 6 8 "пушака и 4 6".
                      Јапанске оклопне крстарице имале су 4 8 "и 6-7 6" у боку.
              2. Сакахорсе
                Сакахорсе 2. октобар 2021. 22:45
                +1
                Наш пријатељ Андреј из Чељабинска не пропушта ниједну прилику да не лаже. лаугхинг
                Нормално снабдевање Орела угљем (као и други Бородино) је 780 тона. У табели из Алмаза видимо 1095 тона. Штавише, поуздано знамо да је сваки брод имао још 20-30% на врху, плус никада не узимамо у обзир, на пример, 240 тона свеже воде, што је потпуно сувишно у нормалном депласман.. Када официри напишу да су сви бојни бродови ескадриле имају главни оклопни појас под водом - не шале се. Ово је пресуда!

                И на крају видимо да су скоро сви бојни бродови ескадриле страдали управо превртањем.
                1. ритик32
                  ритик32 3. октобар 2021. 00:54
                  +3
                  А у књизи „дијаманта” није узет у обзир угаљ који је коришћен као заштита од фрагментације. То јасно произилази из сведочења о „Светлани“ и „Орлу“.
          2. ммакк
            ммакк 2. октобар 2021. 17:17
            +1
            Али бацићу верзију на вентилатор: из неког разлога, без доказа, чини ми се да је потрошња угља од стране „Цесаревича“ у већој мери узрокована чињеницом да су ломачи из страха бацали угаљ и неискуство. „Цесаревич“ је дошао 1903. године. А онда рат. Онда је стао у луку. Тим једноставно није имао искуства у управљању бродом при великим брзинама.
            ??
            1. ритик32
              ритик32 3. октобар 2021. 11:44
              +5
              Уопштено говорећи, верзија са потрошњом угља на "Цесаревичу" захтева верификацију.
              Можда је то измишљено да би се оправдало интернирање.
              Да подсетим да је виши официр ишао у Владивосток, али је одлука промењена када су се старији другови пробудили.
              А онда је нестало угља! лаугхинг
              1. ммакк
                ммакк 3. октобар 2021. 12:16
                +1
                Да... Наши морнари нису хтели свом снагом да напусте Артура. И није било жеље да се оде у Владивосток.
                1. Сакахорсе
                  Сакахорсе 3. октобар 2021. 19:26
                  +2
                  Цитат ммак
                  И није било жеље да се оде у Владивосток.

                  Могао је ићи на југ, према другој ескадрили. Фон Ливен се повукао на Дајану све до Сајгона. Зашто не наставити даље.. Али.. Није било жеље за борбом међу вишим командним кадром.
              2. Максим Г
                Максим Г 3. октобар 2021. 19:44
                +1
                Ово је стандардни изговор за оне који су „спасили” своје бродове, угаљ није био „довољан” и Енквисту и Ферсену.
          3. Коментар је уклоњен.
    2. немоКСКС
      немоКСКС 4. октобар 2021. 15:34
      0
      Рождественски „возан“ по налогу Суверена! Који у Русији, традиционално, „изражава вољу“, али не сноси одговорност за оно што је речено, учињено или измишљено. До повика „Кажу да краљ није стваран“! Али потоња превирања још нису довела до суштинских промена у јавном животу. Шта то значи: нова "Цушима" - бити.
  13. Андреј Москвин
    Андреј Москвин 2. октобар 2021. 12:10
    -1
    Одакле бездимни барут у шкољкама? белаи Што се тиче капица за пуњење, добро је да нема дима.
    1. Андреј из Чељабинска
      2. октобар 2021. 12:34
      +5
      Цитат: Андреј Москвин
      Одакле бездимни барут у шкољкама?

      Они су били опремљени 305 мм високоексплозивним гранатама 2ТОЕ

      Таква је илустрација прича о натопљеном пироксилину лаугхинг
      1. Андреј Москвин
        Андреј Москвин 2. октобар 2021. 17:04
        +1
        Хвала изненађена. hi
      2. ммакк
        ммакк 3. октобар 2021. 12:20
        0
        Да, тај пироксилин је изговор за лошу пуцњаву. И за аљкавост. У свим флотама има много кварова оклопних граната. Чак и сада, погледајте колико неексплодираних граната још лежи около. И не оклопно.
        После рата почели су пажљивије да третирају цеви и није било пропуста на вежбама гађања.
        1. Андреј из Чељабинска
          3. октобар 2021. 13:57
          +1
          Цитат ммак
          Да, тај пироксилин је изговор за лошу пуцњаву.

          За њих се нико никада није оправдавао.
          Прича о влажном пироксилину отишла је у масе лаком руком Новикова-Прибоја, који, као што разумете, није имао апсолутно ништа да оправда
          Цитат ммак
          После рата почели су пажљивије да третирају цеви и није било пропуста на вежбама гађања.

          Узимајући у обзир чињеницу да су на вежбама испаљене ливене ћорке - свакако :)))))))))
          1. ммакк
            ммакк 3. октобар 2021. 18:11
            +1
            Ово се односи на борбено гађање.
          2. ритик32
            ритик32 4. октобар 2021. 00:58
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Прича о влажном пироксилину отишла је у масе лаком руком Новикова-Прибоја, који, као што разумете, није имао апсолутно ништа да оправда

            Мало је вероватно да је сам Новиков-Прибој смислио ово. Највероватније је препричао мишљење официра. На исти начин као и о даљиномерима за сваки топ и ковчези пуцано током вежби.
            1. непознат
              непознат 10. октобар 2021. 10:33
              -1
              Какво је мишљење официра?
              Није било потребе да се добије овај рат.
              Она је ометала планове за банкрот Русије.
              Иза револуција нису стајали само Немци, већ и Британци.
              Верзија филозофа Галковског о Совјетском Савезу као криптоколонији Британаца налази доста потврда.
              Коначна верзија традиционалне приче обликовала се након доласка Хрушчова на власт.
              И, недвосмислено, написан је по диктату британских кустоса.
      3. немоКСКС
        немоКСКС 4. октобар 2021. 15:38
        0
        Али ово је вест за оне који жале за „влажним пироксилином“! булли
      4. непознат
        непознат 10. октобар 2021. 10:29
        0
        Ове приче су још једна сумња у реалност званичне верзије руско-јапанског рата.
        А таквих прича има много.
        Шта је, на пример, грдња оклопника „Сисој Велики“.
        Додали су томе да се под на палуби састоји од трулих дасака и да су људи пропадали кроз палубу.
        Али, не мислимо на дрвени једрењак.
        Подна облога може бити направљена од дасака, али се поставља на металне лимове.
        Међутим, по својим карактеристикама, односно оклопној шеми, саставу артиљерије, брзини која је РЕАЛНА, а није ни једном приказана на пријемним тестовима, „Сисој Велики“ се не разликује много од „Фуџија“. Овај наводно модеран, али у ствари застарели бојни брод.
  14. Каиук
    Каиук 2. октобар 2021. 15:41
    +4
    Поздрав, Андреј Николајевичу! Велики циклус. Као и обично "+" за чланак...
    А то је, опет, повезано са материјалним делом Јапанаца, тачније, са упечатљивим својствима њихових шкољки.

    постао је кључни разлог како за бољу прецизност Јапанаца на почетку битке, тако и за брз губитак борбене способности најбољих бродова руске ескадриле.

    И опет долазимо до ове теме, али је заобиђите!!!
    Како су Јапанци успели да онеспособе најбоље бродове 40ТОЕ за 2 минута, а нису успели ни у целој 2. фази битке код Шантунга? Па шта су то биле ове гранате које су онеспособиле већину даљиномера и система за управљање ватром, претвориле бојна брода са три главе у пламене ватре од прамца до крме и потопиле Осљабју? На крају крајева, боја на бродовима 3ТОЕ није изгорела. И није било пожара. Тамо је све тињало (кревети, кофери), а није се распламсавало. А анализирајући битку „Дмитрија Донског“ са 1 јапанских крстарица, долази се до закључка да се ту битка одвијала готово једнаким гранатама, без преоптерећења, без уклањања намештаја и комада дрвета, без споре брзине, спречавала га да се задржи. на више од 6 сата, под гранатирањем неколико бродова. И док се тачно не утврди којим су гранатама опремљени одреди Тогоа и Камимуре испред Цушиме, неће бити стављена тачка на анализу ове битке.
    1. ммакк
      ммакк 2. октобар 2021. 17:27
      0
      Проблем са ударцем је тежак. Прошло је много времена. Понекад читате: потпуни ужас. И колико онда правих погодака? Комада има 4. Некада су погоци безуспешни, некад катастрофални. Јасно је да је 12 дм добро. 6 дм преко крстарице је нешто друго.
      Па, раздаљине испод Цушиме су биле мале. За искусне Јапанце било је много лакше. А на бродове главних снага стављени су добри топници. Остали су урадили шта су морали.
      1. Каиук
        Каиук 2. октобар 2021. 18:10
        +1
        Тобџије, даљина - нема везе с тим. Питање је другачије: једна ескадрила пуца релативно слабо, али се бори са Тогом неколико сати. Други пуца боље од првог, али после 40 минута – „битка се претвара у масакр“. Ово је прво и друго. Анализа напада Ретвизана на Микасу и анализа „кретена испод крме“ Тогоа „Александар 3“. У првом случају, брод, већ оштећен у вишесатној борби, мирно стиже до базе, у другом је то разбијена рушевина која не може ни да се формира у трагу другог брода. Како кажу - осетите разлику.
        1. Руриковицх
          Руриковицх 2. октобар 2021. 18:44
          +1
          Цитат из Кајука
          Једна ескадрила пуца релативно слабо, али се бори са Тогом неколико сати. Други пуца боље од првог, али после 40 минута – „битка се претвара у масакр“.

          Одговорићу вам речима аутора, ако нисте пажљиво прочитали материјал
          Али ствар је у томе што Јапанци нису седели скрштених руку, а Цушими су прихватили централизовану контролу ватре као обавезну. Сходно томе, Руси су изгубили супериорност у коришћеном методу ватрене борбе, а с обзиром на то да Јапанци (периодично) користе нишањење и ватру да убијају рафалном, требало би говорити о некој јапанској супериорности.

          Заједно са приметнијим гранатама током рафала, Јапанци су могли боље да пуцају. Шта смо добили под Цушимом. Јесте, Руси су тренирали током транзиције, али њихове оклопно-експлозивне гранате нису направиле штету коју су направиле јапанске фусноте.
          Дакле, сматрам да је на самом почетку Цушимске битке прецизност гађања бродова 2. Пацифика била мање-више упоредива са јапанском, а предност коју су Јапанци имали била је првенствено због супериорности њихових материјал.

          Али касније је артиљеријски потенцијал руских бродова брзо опао, док су јапански остали на истом нивоу, јер руске гранате, иако су у одређеним случајевима могле да нанесу непријатна оштећења, готово да нису онеспособиле ни јапанске топове ни управљање ватром.

          Као резултат тога, и интензитет и прецизност руске ватре стално су опадали под утицајем Јапанаца, а интензитет и прецизност Јапанаца остали су практично на истом нивоу као на почетку битке.

          То је све. Руси су побољшали своју прецизност, Јапанци су почели да користе нове методе пуцања за њих. Са најбољим квалитетом шкољки, предност је на страни јупа. Као резултат тога, током одређеног временског периода, Јапанци су могли да смање потенцијал Руса, Руси нису у истом временском периоду.
          1. Каиук
            Каиук 2. октобар 2021. 22:30
            +1
            Андреј Николајевичу! И ја тебе поздрављам. Пажљиво читам чланке твог имењака и скоро се у потпуности слажем са његовим закључцима!
            Али постоји велико АЛИ. После Цушиме, градимо бојне бродове потпуно оклопљене на броду, плашећи се ватреног торнада који је био на 2. ТОЕ, а СВЕ земље света, укључујући Јапан, прелазе на нормалне АП гранате и оклопе само виталне делове на бродовима. Плус, шест месеци касније, на паркингу у луци, Микаса експлодира од детонације муниције и тоне. Или хоћете да кажете да су све земље осим нас извукле исправне закључке из ове битке?
            1. Руриковицх
              Руриковицх 2. октобар 2021. 22:50
              +1
              Тема љуске је генерално широко поље за судске спорове.
              Цитат из Кајука
              Или хоћете да кажете да су све земље осим нас извукле праве закључке из ове битке

              Лично, мислим да донекле јесте. "Севастопољ" са великом резерватом је у суштини деца синдрома Цусхима. Против високог експлозива, одлично су оклопљени, али је питање да ли могу да издрже нормалне тешке гранате из доба Првог светског рата? Авај, историја таквог испита није пружила праву битку захтева
              Током Јутланда, Британци су сакрили своје дредноуте прве генерације са 12 „уметности, ван опасности, далеко од немачких топова. Тако да је њихов оклоп био 254-280 мм, што је теже од 225 мм „Севастопољ“. Али Битијеви бојни крсташи са својим 152-229мм веома задовољан кожом.
              И као веома интересантна тачка по овом питању – изјава Пашена, старијег артиљерца „Лутцова“
              До сада се грдим што у првих сат времена нисам испалио оклопне гранате, већ само експлозивне. Урадио сам то у складу са општим правилима, поткрепљеним у последњем тренутку саветима из ауторитативног извора. (Јапанци су пуцали и на руске бродове у Цушимској бици.) ​​Да смо испалили оклопне гранате, Лав и Адмирал Бити, по свој прилици, не би преживели битку. Једна од наших високоексплозивних граната погодила је кров куле под оштрим углом и није се разбила, већ је, пробијајући се кроз њу, експлодирала.

              (Старији топник Лутзов је више волео да не мења врсту граната и све време је испаљивао високоексплозивне гранате, намеравајући да пређе на оклопне гранате након што се потроше. Високоексплозивне гранате су запалиле Лава такву ватру да је био приморан да привремено се повући из битке.)
              Тако је "Лав" спашен "захваљујући" немачким високоексплозивним гранатама...
              Али „Краљицу Мери“ са истим оклопом од 229 мм као и „Лав“ утопио је „Дерфлингер“ са оклопним гранатама.... hi
              ПС Као што видите, квалитет чаура и фитиља игра велику улогу у свакој битци, као и дебљина оклопа. Немци се нису заљубили у Цушиму и изградили су бродове са адекватним оклопом, који их је спасио чак и од тежих од 12 граната "13,5-15". Дакле, Севастопољ са својим оклопом од 225 мм против супердредноута ........ захтева
              1. ммакк
                ммакк 3. октобар 2021. 12:22
                0
                Нешто је у „лаву” полетело из 20 граната и само штета. „Краљица Марија“ и друштво 5-6 и здраво.
            2. Андреј из Чељабинска
              3. октобар 2021. 14:02
              +2
              Цитат из Кајука
              и СВЕ земље света, укључујући и Јапан, прелазе на нормалне АП гранате и оклопе само виталне делове на бродовима.

              Хајде!:))))))))))))))

              Витални делови, кажете? :)))) Не, не, и опет - не: и британски и немачки ЛЦ су имали јаааако велику бочну површину оклопа. Мит о „пројекту уплашених“ је, извините, мит.
              Само су Американци ушли у "све или ништа"
        2. Вања Смит
          Вања Смит 3. октобар 2021. 00:31
          0
          Да, овде нема тајни. код Шантунга, Јапанци нису знали како да концентришу ватру, али су научили да Цушиму. Плус замена муниције.
          1. ритик32
            ритик32 3. октобар 2021. 00:49
            +2
            Јапанци нису мењали шкољке. Осим ако су оклопне ређе коришћене.
            1. Вања Смит
              Вања Смит 3. октобар 2021. 03:28
              -1
              Ово је ваш ИМХО. Постоје и друге верзије. Посебно је Пацкингхам писао о обради осигурача. Непрекидно су се јављале информације о нагазним минама са повећаним садржајем експлозива. Али у ствари, не постоје свеобухватне информације о Јапанцима у принципу.
              1. ритик32
                ритик32 3. октобар 2021. 10:23
                +3
                Ово је ваш ИМХО.

                Не, ово је чланак Коике Шигекија састављен од података ССИ. У МК број 6 2017 постоји превод на руски.
                Посебно је Пацкингхам писао о обради осигурача. Непрекидно су се јављале информације о нагазним минама са повећаним садржајем експлозива.

                Ово су приче
                Али у ствари, не постоје свеобухватне информације о Јапанцима у принципу.

                Да ли сте покушали да га потражите?
                Идите на јацар, укуцајте у претраживач 下瀬火薬 и будите изненађени количином информација.
    2. ритик32
      ритик32 3. октобар 2021. 00:09
      0
      Андреи добар дан!
      И опет долазимо до ове теме, али је заобиђите!!!

      Ако су у првих неколико минута битке Јапанци постигли 12 погодака гранатама од 12 дм на Суворов и Осљабју (погледајте мој дуги пост испод), а онда су следећи уноси ушли у базу података Микаса:
      „Удаљеност 5700 м, наши прамчани и крмени топови 12" и 6" топови, сваки хитац скоро да није промашио."
      да ли мислите да је прецизност Јапанаца много порасла у односу на битку у ЗхМ-у?
      А разлоге сам описао у свом чланку.
      1. Андреј из Чељабинска
        3. октобар 2021. 14:03
        +1
        Цитат из ритик32
        Ако су у првих неколико минута битке Јапанци постигли 12 погодака гранатама од 12 дм на „Суворов” и „Осљабју” (погледајте мој велики пост испод)

        Одговорио испод :)
    3. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 10:49
      0
      Руси су наместили.
      Ходали су брзином артиљеријског штита.
      Били су у неповољним условима.
      Нису маневрисали.
      Најбољи бродови су били нокаутирани концентрисаном ватром.
      Остали су докрајчени током напада торпедом.
      Преживјели су се предали.
      ПС По питању: "Нисмо маневрисали."
      И Французи су у својим бројним вежбама тражили разне опције. На пример, на вежбама 1910. године снаге су подељене на брзе, брзином од 16-17 чворова, и мале брзине, са брзином од 14 чворова. Брзи нису били у стању да заузму повољан тактички положај због чињенице да су они који се споро крећу активно маневрирали.
      И то са разликом у курсу између сила у ТРИ ЧВОРА. Дошли смо до закључка да је уз активно маневарско супротстављање непријатеља потребна разлика путовања од ШЕСТ - ОСАМ ЧВОРОВА.
      ППС Јапанци нису имали техничку супериорност у брзини. Њихови одреди укључивали су бродове мале брзине: Фуџи -15 чворова, Азума -15 чворова, Јакумо -16 чворова. А узимајући у обзир огромно преоптерећење горива, можете безбедно уклонити још један чвор.
      Ако се Рождественски заиста припремао за битку, а није деловао по принципу (безобразно) б, онда би истоварио своје бродове, преносио материјале који нису потребни у борби на помоћна пловила, чистио дно (прљање није било велико и доступно за уклањање) , послао помоћне бродове око Јапана, а брзина његових нових бродова не би била инфериорна у односу на јапанске, а разлика у напредовању старих бродова не би била инфериорна у односу на јапанске за више од два чвора.
  15. моторизовани стрелац
    моторизовани стрелац 2. октобар 2021. 17:22
    0
    Међу Јапанцима су се појавила следећа размишљања о управљању ватром главне батерије. Ако су имали такве гранате које су биле погодније за нулирање и помогле да се боље одреде погоци, онда им једноставно није било потребно нулирање у волејима. Време пуцања је важно, што се мета брже рачва, брже можете почети да пуцате да бисте убили. Сходно томе, брже ће бити потиснуто противљење непријатеља. Сматрам да је централизовано гађање вршено уз помоћ уређаја за управљање ватром централног поста, а почетне податке за гађање користиле су топовњаче, без употребе сопствених оптичких нишана. Оне. може се изводити без нишана уопште, само према очитавању било ког индикатора који повезује пиштољ и брод. Тада би брзи снимак могао изгледати овако:
    Први топ прамчане куполе прима податке о нишану од даљиномера, а други са увећаним нишаном. Сходно томе, први и други топови крмене куле (сматраћемо их трећим и четвртим) уносе податке у просеку између два претходна. Следи шут из прве, неколико секунди касније из друге. Према запажањима рафала (ближе-даље-покриће), гађа се трећи, који одмах пуца и, према резултатима, четврти. Први и други се спремају за паљбу и тако даље. Ако се рафали из падајућих граната јасно разликују, а експлозије се такође разликују при удару, онда ће салва из једног оруђа бити или салва са четири пиштоља, није важно. Главна брзина паљбе, морате се сложити да ће у овој верзији бити много бржа него са волејем са четири пиштоља. Али након покривања, требало би да пређете на брзу ватру, у идеалном случају вероватно са кулама. Да ли је постојала теоретска могућност таквог пуцања међу Јапанцима? Потпуно по мом мишљењу. Да ли је била на пракси? Из чланка где се помињу артиљеријски извештаји о јапанским бродовима ово се може дозволити, додуше не како сам описао, али нешто слично.
    1. ритик32
      ритик32 2. октобар 2021. 23:45
      +3
      Нажалост, ваше мисли нису технички изводљиве током РЕВ-а, али су сасвим погодне за Други светски рат.
      1. моторизовани стрелац
        моторизовани стрелац 3. октобар 2021. 03:14
        0
        Нажалост, након што сам прочитао цео циклус, још увек нисам разумео, а аутор није објаснио „технологију“ централизоване контроле ватре која се користи у руској и јапанској флоти. Да, методе су мање-више дате, али. Како је виши артиљеријски официр контролисао ватру чак и главне батерије? Јасно је да је користио очитавања даљиномера, али како онда? Измеривши растојање до мете, огласио је нишан телефоном, затим је уследио волеј, уведен је амандман (како је то одредио, којим уређајем?), Опет волеј (сада даљиномер више није потребан) . Како је топник инсталирао овај нишан? Својом оптиком? Онда је веома интересантно сазнати да ли му је на видику била нека врста конца? Или је ручно унео исправке и гађао циљајући централну ознаку? А ако је постојала нишанска мрежа, како је онда узета у обзир балистика граната различитих карактеристика перформанси? Какву су тачност пружали тадашњи нишани? У смислу минималне градације размера, мрежа, ознака, јер је пуцање почело већ са 6000м. Без овог основног знања, све ове табеле и приче, уопштено говорећи, дају само исказ догађаја и врло приближну анализу. Мислим да би овде требало анализирати, много би постало јасно.
        1. ритик32
          ритик32 3. октобар 2021. 10:13
          +2
          Како је виши артиљеријски официр контролисао ватру чак и главне батерије?

          Пренео сам корекцију даљине и задњег нишана за топове од 6 инча (које сам сам израчунао). У торњу од 12 инча, ова корекција се прерачунава за себе према табелама.
          уведена је корекција (како је то утврдио, којим уређајем?)

          У почетку - према табелама. Затим - "на око". Оне. пуцање.

          Како је нишанин инсталирао овај нишан? Својом оптиком?

          Да

          Или је ручно унео исправке и гађао циљајући централну ознаку?

          да

          како је онда узета у обзир балистика граната различитих карактеристика перформанси?

          Шта другачије? Нагазна мина и оклопни пробој имали су исту балистику.

          Какву су тачност пружали тадашњи нишани?

          Јапанци су писали да су са 3,5 км лако погодили куполу главног топа или кормиларницу.

          Прочитајте хттп://тсусхима.су/РУ/либру/и/Паге_7/паге_18/паге_22/организации-стрелби/
          https://search.rsl.ru/ru/search#ef=1&af=1&q=Курс%20морской%20артиллерии
          1. ммакк
            ммакк 3. октобар 2021. 12:24
            0
            С обзиром на 9 чворова, Јапанцима је било лако да пуцају. На тим дометима, то је скоро стајаћа мета.
          2. моторизовани стрелац
            моторизовани стрелац 3. октобар 2021. 15:08
            0
            Хвала на одговору, с друге стране, статистика погодака нешто не потврђује:
            Јапанци су писали да са 3,5 км лако погађају главни торањ или кормиларницу
            1. ритик32
              ритик32 3. октобар 2021. 23:40
              0
              Извини, која статистика не потврђује? Можеш ли је довести?
    2. ммакк
      ммакк 3. октобар 2021. 11:38
      -1
      Јапанци нису имали комуникацију у реалном времену између официра и оружја
      1. моторизовани стрелац
        моторизовани стрелац 3. октобар 2021. 15:05
        -1
        Јапанци нису имали комуникацију у реалном времену између официра и оружја

        Онда то значи да није било централизоване контроле ватре. Тада би артиљеријска битка брода била самостална паљба, распоређена по торњевима и плутонговима, ау крајњем случају, из пиштоља. Какви су ударци у овом случају?
  16. Андреј Мансуров
    Андреј Мансуров 2. октобар 2021. 21:08
    -4
    Ако политику и директну издају оставимо ван заграда. Угао елевације за Јапанце је 44-45 степени, за руске бродове до 38 степени. Главна ствар су осигурачи. Њихова "шимоза" је увек експлодирала унутар трупа. Наше гранате су пробиле обе стране без експлозије.
    1. Каиук
      Каиук 2. октобар 2021. 22:42
      +1
      Угао елевације за Јапанце је 44-45 степени, за руске бродове до 38 степени.

      Угао елевације није био битан на даљинама које су биле у руско-јапанском (тачније, јапанско-руском) рату. Иако имате податке, највероватније, 2. светски рат.
      Њихова "шимоза" је увек експлодирала у кућишту

      Њихова "шимоза" је експлодирала чак и од додира са оградом...
      Наше гранате су пробиле обе стране без експлозије.

      Одбор кога????
      1. Андреј Мансуров
        Андреј Мансуров 8. октобар 2021. 20:06
        0
        Зато питате? Вероватно већ све знате. Пишем само о ономе чему сам имао приступ. Обе стране, до краја, без детонирајућих бојевих глава.
      2. непознат
        непознат 10. октобар 2021. 10:54
        0
        Постоји смешна верзија да је лик Симосе лажан, да никада није постојао у стварности.
        Јапанци нису могли да произведу гранате овог калибра (12").
        Како је у коментарима написао један од редовних читалаца овог ресурса, на америчким ресурсима постоји верзија да су ове шкољке суштина шведске производње. С обзиром да су и сами Британци у Првом светском рату користили гранате пуњене црним барутом, верзија не делује смешно.
    2. ммакк
      ммакк 3. октобар 2021. 11:39
      +1
      У то време није било таквих кутака. 15 од јачине 20.
    3. ммакк
      ммакк 3. октобар 2021. 12:26
      0
      Домет гађања јапанског (енглеског) 12 дм је мањи од нашег. Мало. 6 инча мало даље.
  17. Сакахорсе
    Сакахорсе 2. октобар 2021. 22:27
    +3
    За разлику од последњег чланка Андреја из Чељабинска, који се не може другачије назвати огољеним лажњаком или само пирамидом нагађања, овај чланак барем има о чему да се расправља. лол

    Квалитет даљиномера у Цушими треба сматрати истим: главне снаге руске и јапанске флоте користиле су исти модел.

    Даљиномери исте компаније, али различитих година производње. Плус, одједном се поставило питање, како су даљиномери били причвршћени у руској и јапанској флоти испред Цушиме? Питање није случајно. Један од Николајевих официра је директно истакао да су се до средине битке очитавања прамчаних и крмених даљиномера већ разликовала за 14 кбл, иако су у 3. ескадрили Небогатова веома пазили на усаглашавање даљиномера (за разлику од ескадриле ЗПР). Разлог је, сматра официр, претерано круто монтирање даљиномера на палубу. На челичним постољима, као и на топовима од 47 мм. Нико није ни помишљао на неку врсту амортизера, што значи да су се вибрације, дрхтање и сви ударци по телу одмах пренели на прилично деликатну оптичку унутрашњост даљиномера тог времена. Не знам како су даљиномери били причвршћени за Јапанце. Наш канадски друг, који има добар приступ ресурсима на енглеском, могао би да помогне, али нажалост игра само један гол. Мало је вероватно да ћемо сачекати одговор од њега.

    Дакле, ватра на Сисоју Великом дуго је довела до утишавања његових 152 мм топова и довела до тога да бојни брод изађе из борбе на око сат и по. Али још опаснија последица пожара био је густ дим, који је сметао топницима не само брода на коме је избио пожар, већ и бојних бродова који су га пратили у редовима.

    Дим, тренутак је неочекивано изузетно озбиљан. Поред неуспеха прорачуна, дим је прекрио стакло оптичких нишана чађом. У почетку ми то није изгледало као проблем. Али онда сам изненада сазнао да Перепелкинов нишан није херметички затворен! То значи да су били прекривени чађом изнутра и немогуће је једноставно обрисати стакло крпом!

    Нећу понављати пуцање, само ћу вас још једном подсетити да тада није била важна виљушка, како аутор покушава да објасни, већ праћење пада ваших граната. Оно што наши тобџије често нису успевали да постигну. Често су сатима пуцали не видевши где .. Школа палачинке Рождественског ..

    Често постоји мишљење да би З. П. Рождественски користио неки напредни метод организовања артиљеријске ватре који је постојао у једној или другој формацији руске флоте, то би знатно повећало резултате ватре 2. пацифичке ескадриле.

    Нажалост, Рождественски је користио најпримитивније методе вођења познатих у то време. Гађање када се ознака нишана приближи мети одоздо. То недвосмислено потврђује сведочење Блохина из Светлане. О различитим методама гађања већ је било речи у претходним чланцима, а правим најбољим методом се сматрало континуирано праћење мете од стране вертикалног нишанџије. Нажалост, ЗПР је користио застарели метод који је захтевао веома, веома обучене топнике. Наш пријатељ из Чељабинска је чак имао добар чланак на ову тему. Дуже време. у 2018. О "Сцотт маркеру" или "доттеру". („Артиљерски винаигретте“, или британска поморска артиљерија раног двадесетог века) Рождественски није имао ништа слично Скотовим симулаторима. А топници 2. ТОЕ такође нису имали много искуства у пуцању из правих пушака. Остаје само слегнути раменима, обука топника је потпуни одвод Рождественског ..

    Често можете чути критике упућене З. П. Рожественском да, занемарујући ратно искуство, није научио 2. пацифичку ескадрилу да пуца на удаљености од 60 каблова и више.

    Андрејева гола фантазија. лаугхинг Никад чуо за такве тврдње. Ево чињенице да је Рождественских осредње маневрисао и није научио своју ескадрилу да пуца - чуо сам. Али око 60 кбл .. Андреј је сам то смислио, а сам је то оповргнуо. вассат

    Па, о Андрејевим закључцима .. Наравно, они немају везе са стварношћу. Приче из последњег чланка о наводно једнакој прецизности 2. ТОЕ са Јапанцима засноване су искључиво на фигурама које је измислио сам Андреј. Понекад ми се чини да се Андреј само смеје својим фановима. Жонглирање са свим подацима објављеним у последњем чланку сија тако јасно и искрено.

    Општи закључак се своди, као и обично, на зарђале бродове и шкољке „погрешног система“. Међутим, сви знамо шта обично смета лошем плесачу.. лаугхинг
    1. Каиук
      Каиук 2. октобар 2021. 23:10
      +2
      Саксахорсе, какав си ти трол и незналица!
      Већ сам ти писао да са својим математичким, физичким и хемијским знањем треба да пишеш чланке, а овде само лајеш на све не нудиш ништа заузврат. Претпостављам да ћете на овом сајту ући међу три или пет најпопуларнијих аутора.
      ПС Против које никада нисте поставили. Знате, ваш стил писања (са изузетком техничких закључака) ме подсећа на стил популарног посланика Државне Думе свих сазива, шефа фракције..., доктора филозофије, почасног правника Руске Федерације, који није равнодушан према мени. hi
      1. Олег Зорин
        Олег Зорин 4. октобар 2021. 00:09
        0
        Не схватај то тако озбиљно, брате. Ово је коњ сакса. Када је био другачији?
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 9. октобар 2021. 20:48
          0
          Цитат: Олег Зорин
          Не схватај то тако озбиљно, брате. Ово је коњ сакса. Када је био другачији?

          Изгледа да нисте дуго читали ове чланке. лол

          Једном сам и ја са задовољством читао Андрејеве чланке, он је једноставно препричавао добре књиге добрих писаца. Али када је Андреја привукао "аналитику" .. појавила су се неслагања и питања о квалитету информација. Па, када је Андреј коначно отишао код проповедника "Светог адмирала Рождественског" .. Овде су се наши путеви коначно разишли .. плакање
  18. ритик32
    ритик32 2. октобар 2021. 23:39
    +1
    Андрев, добар дан!
    Хвала вам на занимљивој серији чланака и одличној прилици да водите дискусију.

    Сада за чланак

    Руски нишани система Перепелкин били су више контаминирани

    Шта их је учинило још прљавијим? Прскање из таласа и граната сметало је и Јапанцима - и то је у њиховим извештајима.

    Да ли је наредио да се батерије пуне угљем? лаугхинг
    Наше гранате на води нису уопште експлодирале

    Погрешно. Према Абоу, око трећине руских граната експлодирало је при удару у воду.
    Ова логика садржи једну значајну ману: из неког разлога се а приори претпоставља да квалитет граната не утиче на прецизност гађања. Односно, подразумева се да ће, под једнаким условима (квалитет израде прорачуна, метода, даљиномера, пушака, нишана, итд.), гађање руским гранатама бити једнако тачно као и гранатама јапанског типа.

    Ову логику потврђује пракса. Немачки бродови у Првом светском рату били су одлични у посматрању на даљинама које су знатно веће од Цушиме, често у магловитим условима Северног мора. Иначе, немачке гранате су наставиле концепт руске „цушиме“, само на новом нивоу техничког развоја. Оклопни и високоексплозивни осигурачи имали су исте осигураче са великим закашњењем, релативно мало експлозивно пуњење, често нису експлодирали када су погодили непријатеља ...
    Горе описане предности јапанских граната омогућиле су прецизније пуцање и постизање више погодака него при испаљивању граната руског типа.

    Присуство моћних нагазних мина није дало Британцима предност у Првом светском рату, иако би са наглим повећањем удаљености овај фактор требао постати још важнији.
    А наши топници у претходним биткама нису се жалили на лошу видљивост прскања.
    Дакле, шта је од овога главни фактор пораза је у најмању руку чудно.
    На овој позадини, колико би салво нишањење и гађање могли дати Јапанцима?

    Одбојна ватра је дозвољена:
    1) Боље је циљати у условима лоше видљивости;
    2) Разликовати пад њихових граната и на тај начин успешно концентрисати ватру неколико бродова на једну мету.
    Ево кључних предности волеја.
    У првих пола сата Цушиме, Руси су постигли око 9-10 погодака гранатама истог калибра - па шта, можете рећи да су Јапанци узвратили са 43-48 погодака?

    Прво, 7 погодака за пола сата, а не 9 ... 10.
    Друго, број погодака на руске бродове током овог времена је тешко израчунати. Али можете узети још један временски период, до 14:00 (рус) 14:18 (јап), где могу дати бројеве.
    За то време Руси су постигли одного погодивши Микасу, иако су раније отворили ватру.
    Јапанци су постигли шест удари на Суворова и по свој прилици шест хитови у "Осљабји".
    Ударци на Суворов су узети према шеми из мог чланка хттпс://топвар.ру/183235-цусима-фактори-тоцхности-јапонској-артиллерии.хтмл
    Хитови у "Осљабју" - према сећањима осљабцева и базе података Фуџи. Чак ћу их и навести:
    1. Батерија на супротној страни од погона са бочним стубом.
    2. Предњи јарбол.
    3. Горња палуба у зони говорнице.
    4. Дневна палуба у близини 1. преграде.
    5 и 6 - прамчана кула.
    Па шта се дешава За КСНУМКС КСНУМКС уз приметну предност Руса у износу од 12 ... 10-дм дебла.
    и већа прецизност главних руских бојних бродова у поређењу са бродовима Небогатова

    Теза о малој прецизности гађања одреда Небогатов није поткрепљена анализом. Од тих 7 погодака у првих 30 минута битке, 3 су највероватније погодила бродове одреда Небогатов. Наиме, ударање Асаме, Јакумоа и Иватеа. Основа за ову констатацију је правац доласка пројектила, који се приближно може одредити обликом рупе, њеним "издужењем".
    1. КСНУМКСи
      КСНУМКСи 3. октобар 2021. 09:25
      +2
      Цитат из ритик32
      Иначе, немачке гранате су наставиле концепт руске „цушиме“, само на новом нивоу техничког развоја.


      Драги Алексеј. Не бих развој тешког пројектила назвао концептом Руса, а још више „Цушима“. Свака земља је самостално дошла до овог концепта. У Сједињеним Државама то је постигнуто још 1882. године, Француска је почела да развија тешке гранате од 120 килограма за топове калибра 194 мм пре руско-јапанског рата, 305 мм „пројектил лоурд“ се појавио у муницији француских бојних бродова много раније од тога. руских бојних бродова. Руска морнарица је такође имала тешке гранате за одређене типове артиљерије средњег калибра. Свако је дошао до ове врсте пројектила на свој начин.
      1. непознат
        непознат 10. октобар 2021. 11:01
        0
        Немци су, са ретким изузецима (пројектил 12"), остали верни концепту лаког пројектила.
        На пример, Баден пиштољ од 380 мм имао је масу од 750 кг, а модернизовани пројектил краљице Елизабете истог калибра 885 кг. Истовремено, граната калибра 356 мм „Канаде“ имала је масу од 720 кг, а граната 356 мм нашег топа 745 кг. Током година Првог светског рата, енглеска граната калибра 305 мм показала се најлакшом међу гранатама сличног калибра које су користили дредноути.
    2. Андреј из Чељабинска
      3. октобар 2021. 11:02
      +4
      Цитат из ритик32
      Шта их је учинило још прљавијим?

      Руски бојни бродови су горели јаче.
      Цитат из ритик32
      Погрешно. Према Абоу, око трећине руских граната експлодирало је при удару у воду.

      Узимајући у обзир чињеницу да су Руси понекад пуцали из старих пушака, понекад из чаура од ливеног гвожђа, и узимајући у обзир чињеницу да је 305 мм са бездимним барутом у неким случајевима могло да експлодира на води. Иначе, нисам одмах пронашао овај одломак из Абоа
      Цитат из ритик32
      Ову логику потврђује пракса. Немачки бродови у Првом светском рату били су одлични у посматрању на даљинама које су знатно веће од Цушиме, често у магловитим условима Северног мора

      Предности
      1) потпуно другачији начин гађања, који Јапанци и Руси нису имали у РЕВ-у
      2) Неостваривање показатеља тачности које су Јапанци постигли у РЕВ
      3) И, да, редовно користите високоексплозивне гранате за гађање
      Цитат из ритик32
      Присуство моћних нагазних мина није дало Британцима предност у Првом светском рату

      И није требало.
      Цитат из ритик32
      2) Разликовати пад њихових граната и на тај начин успешно концентрисати ватру неколико бродова на једну мету.

      Није. Зато нису пуцали у Првом светском рату
      Цитат из ритик32
      Прво, 7 погодака за пола сата, а не 9 ... 10.

      Такође бих се задовољио са 8-10 - елиминишући 1 погодак на Микасу и једну празнину на Азуми. Али чак и ако и 7 - шта то мења?
      Цитат из ритик32
      Друго, број погодака на руске бродове током овог времена је тешко израчунати.

      Не морате то бројати. Само треба да схватите да Јапанци нису могли да пуцају са прецизношћу од 25-30% из тешких топова
      Цитат из ритик32
      Али можете узети још један временски период, до 14:00 (рус) 14:18 (јап), где могу дати бројеве.
      За то време Руси су постигли један погодак на Микасу, иако су раније отворили ватру.
      Јапанци су постигли шест погодака на Суворову и вероватно шест погодака на Осљаби.

      Видите мој одговор изнад. За 10 минута, према вашим прорачунима, погодило је 12 тешких граната. Колики проценат погодака би Јапанци имали за целу битку са таквом прецизношћу? :))) 120%? 150%?:))))))
      Цитат из ритик32
      Теза о малој прецизности гађања одреда Небогатов није поткрепљена анализом.

      Без анализе, Алексеј. Постоји несрећна сова на кугли земаљској :))))
      1. ритик32
        ритик32 3. октобар 2021. 12:04
        +3
        Руски бојни бродови су горели јаче

        Шта је разлог? Није ли и он своје бродове претворио у складишта запаљивих материјала?

        Узимајући у обзир чињеницу да су Руси понекад пуцали из старих пушака, понекад из ливеног гвожђа, а с обзиром да

        На списку Орловских живих шкољки нема ливених. Оне. испалио је гвожђе за вежбање.

        305 мм са бездимним барутом би у неким случајевима и даље могло да експлодира на води.

        Да, и још 120 мм.

        Иначе, нисам одмах пронашао овај одломак из Абоа

        Није преведен на руски.

        Предности
        1) потпуно другачији начин гађања, који Јапанци и Руси нису имали у РЕВ-у

        Ако не видите прскање, ниједна техника неће помоћи. Иако радар, али рафали се морају видети.

        2) Неостваривање показатеља тачности које су Јапанци постигли у РЕВ

        Али Немци су видели рафале!

        3) И, да, редовно користите високоексплозивне гранате за гађање

        Они су само по имену експлозивни. А осигурач тамо је оклопнопробојни, тј. тесно и одложено. Често није пуцао ни када би ударио у брод. Шта онда очекивати од уласка у воду?

        Само треба да схватите да Јапанци нису могли да пуцају са прецизношћу од 25-30% из тешких топова

        У бази података "Микаса" постоји такав унос:
        Удаљеност 5700 м, наш прамац и крма 12 "пушака и 6" топова, сваки хитац скоро да није промашио
        Шта мислите о томе којој тачности одговара овај запис?

        Колики проценат погодака би Јапанци имали за целу битку са таквом прецизношћу?

        Немам податке за целу битку. Али за наведени период има 12 погодака потврђених из извора, тј. Нисам их ја сам измислио.

        Без анализе, Алексеј. Постоји несрећна сова на кугли земаљској :))))

        Написао сам у свом чланку хттпс://топвар.ру/175914-цусима-снарјаднаја-версија-там-где-нет-брони-.хтмл:
        "Јакумо".
        У 14:26 (-), вероватно 10” граната са једног од бојних бродова обалске одбране (јер је правац близу крмених углова и 120 мм граната је погођена минут раније) експлодирала је на горњој палуби близу прамца торањ.
        Оне. постоје два фактора:
        1. Правац доласка.
        2. Претходно погођен пројектилом калибра 120 мм.
        Ниси се потрудио да даш никакав аргумент.
        1. Андреј из Чељабинска
          3. октобар 2021. 14:21
          +2
          Цитат из ритик32
          Шта је разлог? Није ли и он своје бродове претворио у складишта запаљивих материјала?

          Разлог су јапанске гранате. Руски бродови су горели углавном тамо где није било тих материјала
          Цитат из ритик32
          На списку Орловских живих шкољки нема ливених. Оне. испалио је гвожђе за вежбање.

          Као 1ТОЕ - рекласификација чаура од ливеног гвожђа у категорију обучних није довела до вађења њиховог експлозива
          Цитат из ритик32
          Ако не видите прскање, ниједна техника неће помоћи.

          Рафали граната од 280-305 мм виде се мало боље од 152 мм :)
          Цитат из ритик32
          Они су само по имену експлозивни. А осигурач тамо је оклопнопробојни, тј. тесно и одложено

          Ово, можда, за тешке топове. Ако се ограничимо на разматрање немачке паљбе само са тешких бродова, онда су стубови од пада њихових граната били јасно видљиви чак и на великим удаљеностима.
          Цитат из ритик32
          Удаљеност 5700 м, наш прамац и крма 12 "пушака и 6" топова, сваки хитац скоро да није промашио
          Шта мислите о томе којој тачности одговара овај запис?

          Отприлике уобичајено, 10-15 одсто за 305 мм и 5-10 за 152 мм, једва више. Алексеј, бродови у борби не пуцају са 90-100% прецизности, као што часопис сугерише.
          Цитат из ритик32
          Немам податке за целу битку. Али за наведени период постоји 12 погодака потврђених од стране извора

          Извор у овом случају су подаци Суворова и Осљабија. Они нису овде. И већ сам ти дао податке са стрељачког брода

          Укупно, према фон Есену, постигао је 36 погодака на јапанским бродовима 1. борбеног одреда. Истина, укупно су добили само 31-33 поготка у целој бици ...
          Подаци којима оперишете су из исте серије. Ненаучна фантастика, сасвим оправдана за оне који су њихове хитове гледали са стране. Прецењивање погодака на непријатеља је уобичајена ствар.
          Цитат из ритик32
          Написао сам у свом чланку хттпс://топвар.ру/175914-цусима-снарјаднаја-версија-там-где-нет-брони-.хтмл:
          "Јакумо".
          У 14:26 (-), вероватно 10” граната са једног од бојних бродова обалске одбране (јер је правац близу крмених углова и 120 мм граната је погођена минут раније) експлодирала је на горњој палуби близу прамца торањ.
          Оне. постоје два фактора:
          1. Правац доласка.
          2. Претходно погођен пројектилом калибра 120 мм.
          Ниси се потрудио да даш никакав аргумент.

          На ово сам вам приговорио да, прво, један погодак није доказ ефикасности гађања 3ТОЕ, друго, има један "вероватно" више него што је потребно, треће, ваш правац доласка се израчунава на основу ваших сопствених идеја о положај бродова до тренутка поготка, што је, авај, благо речено, веома контроверзно.
          Који су још аргументи потребни?
          1. ритик32
            ритик32 4. октобар 2021. 00:39
            +3
            Разлог су јапанске гранате. Руски бродови су горели углавном тамо где није било тих материјала

            Написао сам посебан чланак на ову тему. Питање сажвакано. Да би дошло до великог пожара неопходна су 3 услова:
            1. Утакмице (погодан);
            2. Огревно дрво (запаљиви материјали);
            3. Да се ​​не гаси.
            Ево трећег питања које нисам у потпуности открио у свом чланку. У Цушими често нису гасили пожаре из разлога што није било ко и шта да гасе (све су побили, све су разбили).

            Као 1ТОЕ - рекласификација чаура од ливеног гвожђа у категорију обучних није довела до вађења њиховог експлозива

            Не. „Орао” је чак погодио „Донског” тренажним. Дакле, није било експлозива у обуци 100%.
            Рафали граната од 280-305 мм виде се мало боље од 152 мм :)

            Па, читај Кржижановског. Са "Суворова" су савршено видели прскање из нишанског хица од 6 инча. Дакле, разлог што нису могли да пуцају тако брзо као Јапанци није ни на који начин био у материјалном фактору.

            Отприлике уобичајено, 10-15 одсто за 305 мм и 5-10 за 152 мм, једва више. Алексеј, бродови у борби не пуцају са тачношћу од 90-100%, како следи из часописа

            Сада чак и часописи лажу :)

            Извор у овом случају су подаци Суворова и Осљабија. Они нису овде.

            Према "Осљаби" само наши подаци, са изузетком прамака. И нисте читали само о уласку у спискове - ово је из Лебедевових мемоара. Иначе, био је командант ватрогасног одељења, па је оставио веома информативне успомене.

            И већ сам ти дао податке са стрељачког брода

            Уздржаћу се да вас оптужујем за пристрасност. Али можете ли узети друге податке за анализу? Које су ближе теми. На пример, о хитовима у „Варјагу” које су снимили Јапанци. И упоредите како су се разликовали од података руске стране и од стварне штете забележене након подизања брода. И приближна % грешка јапанских запажања ће одмах постати јасна.

            први, појединачни погодак

            Три од седам погодака у посматраном периоду.

            Правац вашег доласка је израчунат из ваших сопствених идеја о положају бродова у тренутку поготка, што је, нажалост, благо речено, веома контроверзно

            Поставио сам овај дијаграм раније.

            Нисам ја то измислио.
            Асама је, како се сазнаје из његове базе података, пуцао на Наварина и чак бележио поготке.
            14:26. Наварин је приметно испред Асаминог преласка. Иакумо тачно испред Асаме. Дакле, долазак из углова крме гарантује ББО, и то са самог репа.
            14.28. Наварин је приметно испред Асаминог преласка. Дакле, долазак је отприлике абеам - ово је из Николе 1. Све се слаже.
            14:30. Ивате је одмах иза Асаме. Долазак са око греде, ово је неко ББО, јер Николај је пуцао на Асаму. Штавише, 5 минута пре тога у њему је забележен погодак од 120 мм.
            1. Андреј из Чељабинска
              4. октобар 2021. 20:16
              +2
              Цитат из ритик32
              Написао сам посебан чланак на ову тему. Питање сажвакано

              Био сам превише лењ да организујем спор о овом чланку
              Цитат из ритик32
              Не. „Орао” је чак погодио „Донског” тренажним.

              И, извини, шта? Граната није експлодирала, да. Можда зато што се није сломио. Можда зато што је пре тренажног пуцања испуштено да не би експлозијом сломило штитове.
              Нема разлога зашто би „Орао“ почео да пуца укапаним чаурама од ливеног гвожђа.
              Цитат из ритик32
              Па, читај Кржижановског. Са "Суворова" су савршено видели прскање из нишанског хица од 6 инча.

              Тако да су добро шутирали. А из Орела су добро видели нишанску тачку, и мислили су да су добро погодили крстарицу насупрот. Могу вам дати читав низ сличних случајева. И резултати пуцњаве су се видели, и погоци су се видели, али нису увек били ту.
              Цитат из ритик32
              Дакле, разлог што нису могли да пуцају тако брзо као Јапанци није ни на који начин био у материјалном фактору.

              Алексеј, ово што сада пишеш...
              Када су наши видели рафале, пуцали су релативно брзо. Пример је Микаса, који је врло брзо почео да хвата поготке. Наши бродови нису увек пуцали брзо. Јапански бродови нису увек пуцали брзо. Нису наши увек видели пад, кад им се чинило да су га видели.
              Ваше мишљење да су Јапанци пуцали брже заснива се на томе како су Јапанци видели поготке на руским бродовима, а ја сам већ 100500 пута рекао да су такви подаци често нетачни. Разумем да имате читаву базу доказа изграђену на овоме, али...
              Топло препоручујем да проучавате Други светски рат на Пацифику. А онда ћете, користећи своје методе за процену америчких губитака према јапанским подацима, моћи да докажете Американцима да је њихов ОС58 два пута уништавао ЕМНИП.
              Цитат из ритик32
              Сада чак и часописи лажу :)

              Они су тачно колико и фон Есеново сведочење.
              Алексеј, искрено, већ сам уморан од објашњавања очигледног - губици се морају проценити према подацима странке која их је претрпела. А ако их нема, онда треба бити веома опрезан, посебно ако је оно што је описано очигледно супротно здравом разуму. Као иу случају часописа, да.
              А ако ово не желите, будите искрени према читаоцима и директно напишите: „Према мојим подацима, Јапанци су за 10 минута борбе постигли 12 погодака калибром 305 мм, док је прецизност гађања била око 50 %” :))))
              Цитат из ритик32
              Према "Осљаби" само наши подаци, са изузетком прамака. И нисте читали само о уласку у спискове - ово је из Лебедевових мемоара.

              Помињу се гранате великог калибра без детаља, односно део би могао бити 203 мм
              Цитат из ритик32
              Уздржаћу се да вас оптужујем за пристрасност. Али можете ли узети друге податке за анализу? Које су ближе теми. На пример, о хитовима у „Варјагу” које су снимили Јапанци. И упоредите како су се разликовали од података руске стране и од стварне штете забележене након подизања брода. И приближна % грешка јапанских запажања ће одмах постати јасна.

              У овом конкретном случају, да. Према „Варјагу”, они су мање-више тачно назначили своје поготке, можда чак и потценили њихов број. Истина, неки људи су видели "очигледно пожар на Корејцу" ....
              Као и на Новику, вероватно нису погрешили да су постигли 2 поготка на Јошидогава Мару. Да верујемо фон Есену по овом основу као домородац! лаугхинг
              Цитат из ритик32
              Три од седам погодака у посматраном периоду.

              Стварно?
              Цитат из ритик32
              Поставио сам овај дијаграм раније.

              Цитат из ритик32
              Нисам ја то измислио.

              Не, али ти си смислио све остало
              Цитат из ритик32
              14:26. Наварин је приметно испред Асаминог преласка. Иакумо тачно испред Асаме.

              А сада отварамо часопис "Токиви"
              2 сата 17 минута Наш брод је отворио ватру са десне стране. У овом тренутку, нашем броду најближи непријатељски брод је број 3, [али] брод бр. 5 „Осљабја“, међу великим бојним бродовима непријатеља, једини 3-цевни брод је постао успешна / погодна мета, за [ овај] разлог [то] концентрисана ватра, удаљеност 5500 метара.

              „Токива” је био трећи брод у колони 2. борбеног одреда. ТРЕЋИ! И он је ишао наспрам „Бородина“, следећи за њим „Јакумо“ је већ у 2.17 ишао наспрам „Орала“. А ако је у 2.17 ишао наспрам „Орла“, онда у 2.26 никако није могао да буде иза „Наварина“
              Цитат из ритик32
              Ивате је одмах иза Асаме. Приближно стижући, ово је неко из ББО-а

              Био је то „орао“ који је управо гађао „крстарицу класе Ивате“, што је сасвим у складу са распоредом према логима исте Токиве.
              1. ритик32
                ритик32 4. октобар 2021. 23:31
                +1
                Нема разлога зашто би „Орао“ почео да пуца укапаним чаурама од ливеног гвожђа.

                Постоји разлог - спасити борбу.
                Могу вам дати читав низ сличних случајева. И резултати пуцњаве су се видели, и погоци су се видели, али нису увек били ту.

                Одлично! Мишљења су се сложила. У првој, кључној, фази битке, наши су видели падање граната. Али нису се увек могли разликовати од странаца.
                Ваше мишљење да су Јапанци пуцали брже је засновано на томе како су Јапанци видели поготке на руским бродовима

                Не само. Прочитајте Кржижановског, Ларионова, Шчербачова. Јапанци су често шутирали са 3-4 круга. Али не увек.
                док је тачност гађања била око 50%

                „Евстафиј“ је погодио 1. гранату. Истовремено, тачност је била фантастична 100%. лаугхинг
                Али није могао даље.
                о чему ја причам? И да тачност у одређеним тренуцима битке може бити веома различита од тачности у другим тренуцима исте битке. Овде на парцели Цусхима услови су били веома добри. А онда – дим (ово је у јапанској бази), магла (такође у бази), сунце (такође у бази) погоршали су услове. Али генерално, у борби, тачност је можда била сасвим обична. Имам чињенице да кажем сигурно.
                И ишао је насупрот Бородина,

                Од када је "најближи" значио "шетао супротно"?
                Био је то „орао“ који је управо гађао „крстарицу класе Ивате“, што је сасвим у складу са распоредом према логима исте Токиве.

                „Орао“ је пуцао на „Изумо“. Ларионов ово пише црно на бело. А Ларионов је у то време стајао код даљиномера и преносио удаљеност Изуму. А било је то много касније.
                1. Андреј из Чељабинска
                  5. октобар 2021. 19:06
                  +2
                  Цитат из ритик32
                  Постоји разлог - спасити борбу.

                  Алексеј, ниједан морнар то неће учинити. Тамо су се људи борили, размишљали о свом животу, и о томе да јаче ударе непријатеља. И гађати пројектиле који могу да оборе нишан због баналног уништења у лету приликом испаљивања живог пуњења, пројектил који сасвим сигурно неће експлодирати при удару и, сходно томе, неће наудити непријатељу, пројектил чији погодак у мету неће бити гарантовано видљиво, док обична нагазна мина може да експлодира уз приметан бљесак (мале су шансе за ово, али ипак) - извините, али нема таквих лудих.
                  Било би лепо да није било довољно граната за битку - али за једну битку их је било у изобиљу.
                  Цитат из ритик32
                  Не само. Прочитајте Кржижановског, Ларионова, Шчербачова. Јапанци су често шутирали са 3-4 круга. Али не увек.

                  Наши су понекад пуцали упоредивом брзином
                  Цитат из ритик32
                  „Евстафиј“ је погодио 1. гранату. Истовремено, тачност је била фантастична 100%.

                  Алексеј, данас си изненађујуће прецизан - само си удвостручио проценат погодака :)))) "Евстафиј" је испалио рафал са две пушке, погодио једном гранатом, укупна прецизност је била 50%.
                  Цитат из ритик32
                  о чему ја причам? И да тачност у одређеним тренуцима битке може бити веома различита од тачности у другим тренуцима исте битке.

                  Можда. Али ево у чему је ствар – Јапанци су пуцали веома одмерено из својих топова од 305 мм, много ређе него на Шантунг. И за то је било разлога.
                  За отприлике 200 минута борбе потрошили су 446 граната од 305 мм (у ствари мање, мало су испалили 15. маја), односно у просеку су сва 4 бојна брода Тогоа испалила само 2,23 гранате овог калибра у минути.
                  Када борбени бродови Тога нису отворили ватру одмах са почетком битке, већ са извесним закашњењем. Односно, у стварности су у првих 10 минута битке пуцали у просеку мање од ових 10 минута. Шикишима отворио ватру на Осљабу у 14.10 у Јапану, Фуџи - у 14.11
                  При томе су, природно, део времена провели на снимању. Пуцањем није преостало ништа за убијање - у првих 8-10 минута битке, удео времена утрошеног на нишањење био је већи него у бици у целини.
                  Али чак и ако претпоставимо да су јапански бојни бродови испалили свих 10 минута, онда су чак и тада требали испалити не више од 22-23 гранате од 305 мм. И 12 погодака. Укупна тачност - 52%! Повећајмо ову вредност за један и по пута ради чистоће експеримента (нема основа, али ипак). Испоставља се од снаге 35 шкољки. Тачност - скоро 35%! :)))))
                  Опростите, али где су били британски посматрачи који су морали да се грицкају од зависти, гледајући такве успехе својих "штићеника"? :))))))
                  Алексеј, свашта се може десити, наравно, али таква прецизност на удаљености већој од 30 каблова је фантастична, а притом ненаучна. У мирнодопско време, наравно, могуће је толико тога нокаутирати на штитовима, могуће је и више, али у правој борби - осим што можда докрајчите непријатеља из непосредне близине.
                  Цитат из ритик32
                  Овде на парцели Цусхима услови су били веома добри. А онда – дим (ово је у јапанској бази), магла (такође у бази), сунце (такође у бази) погоршали су услове.

                  Па да, кад сунце сија на једној страни, а магла зелене на другој :)))))))))
                  Алексеј, услови су тамо у почетку били тако-тако. И није било ни изненадне магичне магле, ни сунца које је прегорело оптику да би се број погодака на руске бродове вишеструко смањио.
                  13.28 мин. Непријатељска ескадрила је пронађена на ЈЗ, због густе магле [види се] није јасно, пратимо водећи брод у трагу.

                  Т
                  14.20 мин. Удаљеност до непријатељског брода на линији била је 6000 [м] и отворена је измерена [13] ватра из 6" топова.
                  Борбени састав непријатеља са наше леве стране у фронталном курсу у једној будној колони, прва 4 брода типа Бородино, затим предвођена Осљабијом - Сисој Велики, Наварин и бројни други бродови који су пратили у даљини на великој удаљености, осим тога, због магле нису се могла сазнати имена бродова.
                  У овој дневној бици, због густе магле на удаљености већој од 6000 м, било је тешко јасно видети непријатељске бродове, [а] с времена на време [и] на 6000 м је недостајала јасноћа [видљивост].

                  Односно, у 14.20 „Јакумо“ није видео ко прати „Сисоја“ – „Нахимов“ није ни идентификован. Али у вашој визији битке у Цушими
                  Цитат из ритик32
                  14.28. Наварин је приметно испред Асаминог преласка.

                  И сами мислите о томе - како је то могуће? У 14.20 на „Јакуму” добро виде 1. оклопни одред „Осљабја” и један или два брода иза њега, остали се не виде. Није ли очигледно да је Јакумо био много ближи „глави“ руске ескадриле него њеном „репу“? А ако вам је ово очигледно, како је онда Наварин после 8 минута успео да буде испред Асаме, који је пратио Јакумоа?
                  Цитат из ритик32
                  Од када је "најближи" значио "шетао супротно"?

                  Од праскозорја геометрије. У 14.26 руске ескадриле су се кретале у добром привиду будне колоне, а Бородину се могло бити најближе само на њеној траверзи.
                  Цитат из ритик32
                  „Орао“ је пуцао на „Изумо“. Ларионов ово пише црно на бело. А Ларионов је у то време стајао код даљиномера и преносио удаљеност Изуму. А било је то много касније.

                  А какве везе има с тим Ларионов који је био „много касније”?
                  Шчербачов 4
                  У то време (око 2 сата 00 минута) непријатељска колона нас је увелико претекла, настављајући да се креће паралелним курсом. На греди „Орла” налазила се јапанска оклопна крстарица типа „Ивате”. Бројчаници су показивали „групну ватру“ и дошао сам под команду команданта 4. групе, 3. артиљеријског официра, поручника Рјумина, који се налазио у левој крменој нишанској кули од 6 инча.

                  Коначно, постоји директна назнака положаја „Јакумоа“
                  Исти сат 38 мин. Циљ је промењен на брод класе Бородино, домет 4500 [м].
                  У почетку је наш брод пловио готово у равни са Осљабијом, [а] сада је сустигао водећи брод непријатеља, брзина непријатеља не прелази око 13 чворова.

                  Ако је на почетку битке, која је за Јакумо почела у 14.20, био наспрам Осљабија, а после 18 минута - наспрам Суворова, онда је у 14.28 у сваком случају претекао Орла и био близу греде Бородина. Сходно томе, "Асама" се приближио "Орлу", а "Ивате" - "Осљаби".
                  1. ритик32
                    ритик32 5. октобар 2021. 22:23
                    0
                    Испоставља се од снаге 35 шкољки. Тачност - скоро 35%! :)))))

                    Па шта да кажем? Нема посебних питања о прорачунима :)
                    У мирнодопско време, наравно, могуће је толико тога нокаутирати на штитовима, могуће је и више, али у правој борби - осим што можда докрајчите непријатеља из непосредне близине.

                    У време мира, Британци су нокаутирали много више.
                    Са удаљености од 6000 јарди (5,5 км - 30 каблова) при брзини од 15 чворова, бојни брод је испалио 30 граната на мету димензија 90 к 9,1 стопа (27 к 4 м) - главног, средњег и средњег калибра.
                    11 удараца 12" (305) - погодак 10
                    31 ударац 9,2" (234) - погодио 15
                    71 снимак 6" (152) - погодио 26

                    ни сунце које изгара оптику

                    ниско сунце ометало је Јапанце на заласку, бацајући одсјај на таласе

                    како је онда "Наварин" после 8 минута успео да буде испред "Асаме", који је пратио "Јакумо"?

                    Окренуо се са целим ескадроном
                    1. Андреј из Чељабинска
                      6. октобар 2021. 19:32
                      +1
                      Цитат из ритик32
                      Па шта да кажем? Нема посебних питања о прорачунима :)

                      Наравно :))) Питања су око 35% погодака - сумануто висока цифра са немогућим претпоставкама.
                      Цитат из ритик32
                      У време мира, Британци су нокаутирали много више.

                      Или много мање. ЕМНИП у истим вежбама, други бојни брод је погодио једну или две гранате од 10
                      Али питање је нешто друго – када је у питању права битка, 60% тачности и више, што су Британци показали на вежбама, претворило се у 3-5%. О чему сам писао
                      Цитат из ритик32
                      ниско сунце ометало је Јапанце на заласку, бацајући одсјај на таласе

                      И ово је, по вашем мишљењу, значајно потценило прецизност јапанског гађања? :)))))) Тачније, чак и ред величине, са таквом и таквом почетном тачношћу
                      Цитат из ритик32
                      Окренуо се са целим ескадроном

                      Алексеј, ако је Јакумо био наспрам 1. оклопног брода, онда га ниједан скретање не би могао одвести даље од траверзе Наварина. Геометријски је немогуће
                      1. ритик32
                        ритик32 6. октобар 2021. 23:33
                        +1
                        Наравно :))) Питања су око 35% погодака - сулудо висока цифра са немогућим претпоставкама

                        Пет погодака великих, највероватније 12-инчних граната у „Осљабју” забележено је у мемоарима његове посаде. Како се носити са овом чињеницом?
                        Слабост вашег става је у томе што аргумент „ово је превисока прецизност“ у принципу не може бити јак. Јер погоци су вероватноћа. А то сте и сами потврдили када сте навели распрострањеност индикатора у вежбама.
                        Алексеј, ако је Јакумо био наспрам 1. оклопног брода, онда га ниједан скретање не би могао одвести даље од траверзе Наварина. Геометријски је немогуће

                        Врло је могуће. У тренутку отварања ватре "Бородино" је прошао прекретницу и био је најближи. Све је врло једноставно. Можете одштампати дијаграм и проверити компасом. Успео сам - све се поклопило пића
                      2. Андреј из Чељабинска
                        7. октобар 2021. 19:27
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Пет погодака великих, највероватније 12-инчних граната у „Осљабју” забележено је у мемоарима његове посаде. Како се носити са овом чињеницом?

                        Тако и треба да буде – погоци су забележени великим, а не гранатама од 305 мм. Све их је могуће декларисати тачно као 305 мм само као део хипотезе коју треба проверити. Хипотеза није прошла тест у односу на разуман проценат погодака. Хипотеза се одбацује.
                        Цитат из ритик32
                        Слабост вашег става је у томе што аргумент „ово је превисока прецизност“ у принципу не може бити јак.

                        Није питање, оповргните
                        Цитат из ритик32
                        Јер погоци су вероватноћа. А то сте и сами потврдили када сте навели распрострањеност индикатора у вежбама.

                        Алексеј, чињеница да један ЕБР избацује 9 од 11, а други - 2 од десет, не указује на вероватноћу погодака, већ на вероватну природу погодака, заједно са обученошћу стрелаца сваког од њих. брод. Сада, ако је ЕДБ који сте цитирали у првој серији пуцања избацио 9 од 11, а у другој, изведеној ту на суседном штиту - 2 од 10, онда да, можемо рећи да је то утицај искључиво вероватноће природе погодака.
                        Наравно, има дивних случајева када брод испали салву и 5-7 граната од 8 погоди мету. „Велики Боже, али добили смо га!”. Али то су само чудесни случајеви који се брзо нивелишу статистиком. Узмите један британски ЕДБ и видите запањујуће бројеве тачности за главни калибар. Али ако узмете статистику за све стрелце на тим вежбама ЕДБ, онда ће бити знатно нижа.
                        И то ће се много пута разликовати од тачности гађања у борбеним условима. Није случајно да су британски дредноути на вежбама постигли 60+% прецизности, док у стварној борби нису достигли ни 6%.
                        Због тога сам сасвим спреман да дозволим аномалну прецизност у неком тренутку битке на једном броду – рецимо да ће у сваком волеју давати поготке. Али претпоставити да су 4 бојна брода у хору и око 8-10 минута демонстрирала аномалију - па, извините.
                        Цитат из ритик32
                        Врло је могуће. У тренутку отварања ватре "Бородино" је прошао прекретницу и био је најближи.

                        добар
                        Алексеј, свом компасу дајеш строгу опомену, са уласком у сандук :) Он те избегава од посла и сурово те дезинформише :)
                        Часопис Токиви каже на руском белом:
                        2 сата 17 минута Наш брод је отворио ватру са десне стране. У овом тренутку, непријатељски брод број 3 је најближи нашем броду

                        Два сата. Седамнаест минута.
                        Односно, „Бородино“ је био најближи „Токиви“ у 14.17 по јапанском времену или у 13.59 по руском времену. Који други преокрет, ако је руска ескадрила окренула 2 бода у 14.05 руски, а у 14.10 - још 4 бода?
                        Нема скретања. Али најсмешније тек долази.
                        Направивши једно скретање удесно у 14.05 (14.23 на јапанском), руска ескадрила скреће за 14.10 поена удесно у 4. Ово је 14.28 на јапанском. Нема ни најмање сумње да је до овог обрта дошло – имамо много доказа о томе.
                        Пажња, питање. Где је ово скретање на јапанском дијаграму који сте дали?

                        Јасно је да ако је „Суворов” скренуо удесно у 14.28 на јапанском, онда је „Наварин” скренуо касније. Али ни касније нема скретања удесно. Напротив, иде скретање ЛЕВО!
                        Друго питање. Озбиљно предлажете да верујете као изворну јапанску шему, која садржи грубе грешке у процени маневрисања непријатеља, тј. Руска ескадрила?
                        Резултат онога што је речено. Ако се потрудите да пажљиво прочитате и упоредите информације у часописима Асама, Токива, Иакумо, видећете да су оне противречне једна другој. Зато сам рекао и понављам – све борбене шеме нису ништа друго до игра ума, која нема никакве везе са правом битком. У најбољем случају, интелигентни дијаграм ће показати приближан положај ескадрила, веома широким потезима. Трагање тамо за бродом, на којем је почивала Асама траверза, сродно је покушају да се изврши сложена операција срца, проучавање анатомије са дечјег цртежа "штап краставац - испоставило се да је мали човек"
                      3. ритик32
                        ритик32 7. октобар 2021. 23:47
                        +1
                        Хипотеза није прошла тест у односу на разуман проценат погодака.

                        Нисте дали образложење за разуман проценат погодака.
                        Изнео си само своје мишљење.
                        Изнео сам чињенице. Са назнаком места конкретних погодака.
                        Није питање, оповргните

                        Шта оповргнути?
                        Још нисам чуо твоје образложење.
                        Сада, ако је ЕДБ који сте цитирали у првој серији пуцања избацио 9 од 11, а у другој, изведеној ту на суседном штиту - 2 од 10, онда да, можемо рећи да је то утицај искључиво вероватноће природе погодака.

                        Лако је!
                        Ево неких резултата јапанских стрељаних у априлу 1903. године.
                        Токива
                        203 мм, десна, 4000 м, 2 од 4.
                        203 мм, лева страна, 4000 м, 0 од 4
                        Исте куле, али тачност је или 50% или 0% лаугхинг
                        Иасхима
                        152 мм, десна, 3100-3800 м, 0 од 15.
                        152 мм, лева страна, 3700-3100 м, 5 од 14
                        Где је ово скретање на јапанском дијаграму који сте дали?

                        Андреи, помешао си шеме лаугхинг
                        види ово
                      4. Андреј из Чељабинска
                        8. октобар 2021. 18:32
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Нисте дали образложење за разуман проценат погодака.
                        Изнео си само своје мишљење.
                        Изнео сам чињенице.

                        Сјајно :)
                        Проценат погодака обрачунатог према стварним подацима о утрошку граната (ово је чињеница) и прорачунатих погодака (ово је такође чињеница) у биткама РЕВ изјављујем своје мишљење.
                        Проглашавате сложену мешавину сведочења и мемоара посада о погоцима на потонуле бродове, које нико, из очигледних разлога, није могао да провери и није могао да провери, као и запажања о погоцима јапанске стране, која а приори не могу бити тачна, изјављујеш чињенице. Ајде, ако сте само цитирали сведочанство, још увек их „завршавате“ проглашавањем граната великог калибра за гранате од 305 мм. Али за вас је то чињеница.
                        Алексеј, имаш невероватне идеје о чињеницама и мишљењима) Своје мишљење представљаш као чињеницу, моје чињенице као мишљење.
                        Цитат из ритик32
                        Шта оповргнути?
                        Још нисам чуо твоје образложење.

                        Јапанци су показали тачност гађања главним калибром у биткама од 27. јануара и 28. јула 1904. на нивоу од 10%. Може се претпоставити да је ова тачност достигла врхунац у 2. фази Шантунга, али и тамо једва да је могла да пређе 17%. Највероватније је био нижи, али чак и према најнапреднијим прорачунима у корист Јапанаца, испоставља се да није више од 20,4%. Ово је познати, готово немогућ максимум.
                        Ваши подаци у Цушими дају 35-50%, са 35% натегнутих чак 20,4%. Другим речима, овде су ми пукле две сове када вучем глобус, али још увек не могу да добијем упоредиве бројке.
                        Ако сове оставе саме, онда се испоставља да је око 15% са Схантунгом (фаза 2) и 40-45% - према вашим подацима - у сету Тсусхима.
                        Цитат из ритик32
                        Лако је!
                        Ево неких резултата јапанских стрељаних у априлу 1903. године.
                        Токива
                        203 мм, десна, 4000 м, 2 од 4.
                        203 мм, лева страна, 4000 м, 0 од 4
                        Исте куле, али тачност је или 50% или 0% смеха
                        Иасхима
                        152 мм, десна, 3100-3800 м, 0 од 15.
                        152 мм, лева страна, 3700-3100 м, 5 од 14

                        Бројке које сте дали савршено илуструју моју поенту. Ако се сећаш, писао сам ти
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Наравно, има дивних случајева када брод испали салву и 5-7 граната од 8 погоди мету. „Велики Боже, али добили смо га!”. Али то су само чудесни случајеви који се брзо нивелишу статистиком.

                        То је управо оно што видимо. 4 пуцња - оскудна вредност за статистички узорак - дала су абнормалних 50% тачности, али је његово повећање на 8 показало тачност од 25% већ сасвим прихватљиво за вежбе. И обрнуто – аномално ниска прецизност Јашиме на почетку вежби, са повећањем хитаца, надокнађује се на сасвим разумних 17%.
                        Цитат из ритик32
                        Андреи, помешао си шеме

                        Алексеј, ништа не збуњујем: прочитајте свој коментар од 4. 2021:00 Закључак
                        Цитат из ритик32
                        14.28. Наварин је приметно испред Асаминог преласка. Дакле, долазак је отприлике абеам - ово је из Николе 1. Све се слаже.

                        Урадили сте управо на основу јапанске шеме.
                        Што се тиче слике коју сте приложили у последњем коментару, онда, из разлога који су више пута изречени, не сматрам је поузданом. Па зашто да је пратим? Онај који га је нацртао није ни одразио два руска окрета, спајајући их у једно. Штавише, према нашим подацима, Суворов је у 4 окренуо 14.10 поена удесно. на дијаграму у 14.10, ред је већ Нахимов.
                        Изгледа да сте написали да је дијаграм нацртан према мерењима удаљености од јапанских бродова? А тамо - неслагања у положају бродова, грешке у даљинама према даљиномеру итд. - није изненађујуће што се на излазу догодило такво ... чудо. Верујте му ако хоћете, као што сам много пута рекао (не вама), питања религије су за мене светиња. Али чињеница је да схема коју сте цитирали занемарује нама познате чињенице (окрети руске ескадриле) у корист удаљености које су Јапанци намеравали, упркос чињеници да поуздано знамо да и у погледу позиционирања сопствених бродова, и у погледу процене удаљености, и у погледу јапанских процена руског маневрисања је више него довољно грешака. Неке од њих сам већ дао.
                      5. ритик32
                        ритик32 8. октобар 2021. 21:02
                        +1
                        Проценат погодака обрачунатог према стварним подацима о утрошку граната (ово је чињеница) и прорачунатих погодака (ово је такође чињеница) у биткама РЕВ изјављујем своје мишљење.

                        Ово су проценти тих битака. Зашто би они били исти у Цушими?
                        Још једном понављам: услови снимања су били потпуно другачији:
                        1. Друга техника гађања.
                        2. Остали временски услови.
                        3. Остале удаљености.
                        4. Други ниво припреме.

                        Не постоји такав образац по коме би тачност требало да буде иста у различитим биткама. Напротив, има примера када се тачност значајно разликује. На пример, тачност "Гебена" у биткама код рта Сарицх и близу Босфора.

                        Прочитај, овде је лепо написано:
                        https://naval-manual.livejournal.com/15788.html

                        Иначе, амерички официр Рајт, који је први написао обимни аналитички чланак о Цушими, проценио је тачност ватре јапанских 12-инчних топова на 20%. Није то сматрао невероватним. А његови подаци, иначе, били су широко коришћени у руској књижевности тог времена.
                        А Андреју из Чељабинска ова тачност се чинила изван граница. Добро. Дешава се!

                        од ко га је нацртао, није ни одразио два руска обрта, спајајући их у један

                        Командант Асама могао је да зна само удаљеност до циља и правац. То је оно што треба извући из његове шеме.
                        Али чињеница је да схема коју сте дали игнорише нама познате чињенице (окрети руске ескадриле)

                        Већ сам писао о овим чињеницама изнад, али ћу поставити још једно питање:
                        а у којим дневникима руских бродова су забележени ови окрети?
                        Ево скретања у 14:00 на десно - фиксно.
                      6. Андреј из Чељабинска
                        11. октобар 2021. 19:01
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Још једном понављам: услови снимања су били потпуно другачији:

                        То је већ познато
                        Цитат из ритик32
                        1. Друга техника гађања.

                        Јапанско побољшање
                        Цитат из ритик32
                        2. Остали временски услови.

                        У Цушими им је било горе
                        Цитат из ритик32
                        3. Остале удаљености.

                        Еквивалент на почетку Цушиме
                        Цитат из ритик32
                        4. Други ниво припреме.

                        Јапанци нису имали искорак на припремама.
                        Цитат из ритик32
                        Иначе, амерички официр Рајт, који је први написао обимни аналитички чланак о Цушими, проценио је тачност ватре јапанских 12-инчних топова на 20%. Није то сматрао невероватним. А његови подаци, иначе, били су широко коришћени у руској књижевности тог времена.
                        А Андреју из Чељабинска ова тачност се чинила изван граница. Добро. Дешава се!

                        Алексеј, зашто све ово пишеш? :))))))) Кога вараш? :)))) Себе? :))))
                        Написао сам да је тачност у 2. фази Шантунга, према мојим проценама, била око 15%. И написао сам да су у Цушими Јапанци боље узвратили. И да, 20%, посебно ако се узме у обзир пуцање у отвор Суворова, сасвим је реално.
                        Нереално је твојих 35-50% које приписујеш Јапанцима.
                        Цитат из ритик32
                        Не постоји такав образац по коме би тачност требало да буде иста у различитим биткама. Напротив, има примера када се тачност значајно разликује. На пример, тачност "Гебена" у биткама код рта Сарицх и близу Босфора.

                        Што је диктирано низом објективних околности, укључујући суштински различите удаљености и недостатак обуке Немаца, који нису били у стању да се одрже у форми.
                        Цитат из ритик32
                        Командант Асама могао је да зна само удаљеност до циља и правац. То је оно што треба извући из његове шеме.

                        Алексеј, ако је Асама измерио растојање на такав начин да није могао да открије његово повећање после ревера Руса, онда је вредност његових мерења нула.
                        Цитат из ритик32
                        Горе сам вам већ писао о овим чињеницама, али ћу поставити друго питање.

                        Боље одговорите на она незгодна питања која сам вам поставио
                        Цитат из ритик32
                        а у којим дневникима руских бродова су забележени ови окрети?

                        Зар не знате да су дневници нестали заједно са бродовима?
                      7. ритик32
                        ритик32 11. октобар 2021. 22:18
                        0
                        Еквивалент на почетку Цушиме

                        Изненађен сам твојом вештином да докажеш да је 2к2 = 5
                        Прочитајте поново хттпс://навал-мануал.ливејоурнал.цом/47557.хтмл
                        Узимамо Фуји.
                        ЖМ почетак 2. фазе битке - 7800.
                        Цушима - 6200.
                        Где је ту једнакост?

                        Крај упоређених фаза.
                        ЖМ - 4100.
                        Цушима - 2600.
                        Разлика је још већа!

                        Јапанци нису имали искорак на припремама.

                        Само је прецизност гађања цеви веома порасла ...

                        Нереално је твојих 35-50% које приписујеш Јапанцима.


                        Ево неких података који ће вам проширити видике.
                        "Екмоутх" је од 19 хитаца из пиштоља од 12 инча погодио 16.
                        "Дрејк" је од 18 хитаца од 234 мм погодио 17.
                        „Моћан“ од 110 хитаца 6-дм погодио је 93 док је имао брзину паљбе од 6,6 хитаца у минути.



                        И, иначе, "Осљабија" на почетку битке није се много разликовала од штита у смислу мобилности :)

                        укључујући фундаментално различите удаљености

                        Али удаљеност није спречила Русе?

                        необученост Немаца, који нису имали прилике да се одржавају у форми
                        Тек 1918. још су прецизно гађали.

                        да није могао да открије њено повећање после ревера Руса, онда је вредност његових мерења нула.

                        Јесте ли сигурни да је "Асама" пуцао на исти циљ?

                        Зар не знате да су дневници нестали заједно са бродовима?

                        Не знам са којим су бродовима умрли дневници:
                        Аурора
                        Диамонд
                        Анадир
                        Галантно
                        Страшан
                        Жемчуг
                        Емералд
                        Олег
                        Свир
                      8. Максим Г
                        Максим Г 12. октобар 2021. 17:31
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Не знам са којим су бродовима умрли дневници:
                        Аурора
                        Диамонд
                        Анадир
                        Галантно
                        Страшан
                        Жемчуг
                        Емералд
                        Олег
                        Свир

                        А дневници предатих бродова, каква је њихова судбина?
                      9. ритик32
                        ритик32 12. октобар 2021. 20:55
                        +1
                        ВЗх Еагле је на јапанском. Могу чак и послати
                        Али борбе нема.
                        О осталим ВЈ нећу ништа да говорим.
                      10. Максим Г
                        Максим Г 13. октобар 2021. 06:53
                        0
                        Хвала Алексеј, али авај, ја не говорим јапански).
                      11. Андреј из Чељабинска
                        12. октобар 2021. 19:11
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Изненађен сам твојом вештином да докажеш да је 2к2 = 5
                        Прочитајте поново хттпс://навал-мануал.ливејоурнал.цом/47557.хтмл
                        Узимамо Фуји.
                        ЖМ почетак 2. фазе битке - 7800.
                        Цушима - 6200.
                        Где је ту једнакост?

                        И нисам се одавно чудио твојој уметности да поредим неупоредиво. Чини се сасвим очигледним да ако желимо да упоредимо раздаљине између ескадрила, онда треба да упоредимо по неком принципу, на пример, између најближих руских и јапанских бродова. У Цушими је Фуџи могао да се квалификује за ову „позицију“, а растојање између њега и Осљабеја је било 6200 м. Може се тврдити да су Микаса или Асахи били ближи Суворову, али да јесу, није значајно.
                        Али под Шантунгом, Фуџи није био најближи брод руској ескадри. И Асахи и Микаса су били ближе његовом циљу, који се налазио на удаљености од 7800 м, пошто су сустизали Русе на курсу близу паралеле. Односно, растојање између Микасе најближе руској ескадрили и циља Фуџи било је највише 7 м (превише лењ да тражим величину интервала између јапанских бродова, али свакако не мање од кабла). Али најсмешније је то што је циљ „Фуџија” „000. у рангу”. Својевремено сам сугерисао да је то екстремна „Полтава“, а да је нумерација почела на „Фуџију“ почев од последњег брода?
                        Подсети ме како си реаговао на ову моју претпоставку? Оптужили сте ме да не познајем материјал, тврдећи да је то глава лаугхинг Све зато што сте тада хтели ... али не знам зашто, очигледно, да ми замерите бар нешто. А сада израчунајте колико је било од Микасе до Полтаве, ако је од Фуџија до Цесаревича било 7800 м? лаугхинг
                        Али ако се варате, а ја сам у праву, ипак испада да је иста Полтава била до Микасе, негде на 7000 м. Што даје потпуно упоредиво растојање на почетку 2. фазе Шантунга и на почетку Цушиме између ескадриле. - отприлике 34 у Цушими и 38 каблова у Шантунгу. С обзиром на јаче море и лошије услове видљивости у Цушими, удаљености су, у погледу постизања прецизности артиљеријског гађања, сасвим упоредиве. Па, неће дати суштинску разлику у прецизности пуцања на удаљености од 35-40 каблова (цетерис парибус).
                        Цитат из ритик32
                        Само је прецизност гађања цеви веома порасла ...

                        Пробој! лаугхинг
                        Цитат из ритик32
                        Ево неких података који ће вам проширити видике.

                        Алексеј, разумем да си одлучио да ме изгладњиш, понављајући 100 пута аргумент који си побијао, али никада ниси оповргнуо, и нећеш моћи да оповргнеш једну једноставну истину - ефикасност ватре у борби је вишеструко (а понекад и по реду) ниже него у обуци.
                        Само онај ко се или не разуме апсолутно ништа у поморско ратовање или нема храбрости да призна да је изгубио спор, може директно да упореди тачност на вежбама и у борби.
                        Цитат из ритик32
                        Али удаљеност није спречила Русе?

                        Још једна примедба да се бар нешто каже. Раздаљина је сметала и Русима, па нису постигли изузетну прецизност, али су тада очигледно били боље припремљени од Гебенових топника
                        Цитат из ритик32
                        Тек 1918. још су прецизно гађали.

                        Са удаљености од 49-35 такси на практично вредним мониторима... Поређење, па поређење.
                        Ти си на свом репертоару, Алексеј. Разлика од 7800 у Шантунгу или 6200 м у Цушими је за вас запањена, колико значајна, а разлика од 70-100 кбт на Босфору и 49-35 кбт на Имбросу је занемарљива лаугхинг
                        Цитат из ритик32
                        Не знам са којим су бродовима умрли дневници:
                        Аурора
                        Диамонд
                        Анадир
                        Галантно
                        Страшан
                        Жемчуг
                        Емералд
                        Олег
                        Свир

                        Алекс, ово је смешно. Који је од наведених бродова био у истој колони са главним снагама наше ескадриле? Можда ћемо у исто време тражити детаљан списак маневрисања са назнаком курсева Нанива у Микасијевом дневнику? Шта? зар није? :) Па, неопходно је :)
                        А зашто би ВЖ истог „Олега“ поправљао курсеве главних снага?
                        Цитат из ритик32
                        Јесте ли сигурни да је "Асама" пуцао на исти циљ?

                        Сигуран сам да се руска ескадрила није поделила на два дела и да је скренула иза Суворова. Ни у ком другом случају Асамина мерења удаљености не могу бити тачна - то је чиста геометрија.
                        И такође, Алексеј, сигуран сам да је дискусија коначно отишла из конструктивног правца. И не видим разлог да се то настави. Сада имам око 1,5 сата слободног времена дневно, и трошим га на побијање у петој рунди исте твоје аргументације, коју још увек не слушаш... Не, доста је већ :)
                      12. ритик32
                        ритик32 13. октобар 2021. 19:15
                        0
                        Чини се сасвим очигледним да ако желимо да упоредимо раздаљине између ескадрила, онда треба да упоредимо по неком принципу, на пример, између најближих руских и јапанских бродова

                        Дакле, поморски приручник је указао на овај принцип - прилично објективан. Зашто ти се није допао?
                        Шта је у супротности са вашом верзијом?
                        Сада изброј колико је било од Микасе до Полтаве

                        Зашто рачунати? Ако је запис у Микасиној бази података, морате га узети. Неопходно је упоредити удаљености које су одредили Јапанци, а не Андреј из Чељабинска.
                        Само особа која или не разуме апсолутно ништа у поморско ратовање или нема храбрости да призна да је изгубила спор може директно да упореди тачност на вежбама и у борби

                        Гончаров се не слаже са вама.
                        У борби је тешко водити детаљну евиденцију испаљивања, због чега су информације које преостају након битке у већини случајева ограничене на податке о укупном времену, броју испаљених граната и броју погодака. Проценат погодака изведен из овога је просек. Упркос обично ниском таквом просеку %, могуће је добити исти, или скоро исти, % удараца као у мирнодопско време у неким тачкама битке. У Цушимској бици било је бродова на које се дуго пуцало, али су погоци на њих примљени у року од неколико минута. ...

                        Исто тако, током битке код Јутланда и других војних сукоба на мору који су се одиграли у рату 1914-1918, артиљеријске гранате су обично падале у гомилама иу појединим периодима битака долазило је до великих %% погодака.

                        На основу претходног, узимамо слободу да тврдимо да се борбена прецизност мало разликује од оне у мирнодопским условима.

                        Навалмануал куоте.
                        Дакле, твој "доказ" је чисто твој ИМХО.
                        А зашто би ВЖ истог „Олега“ поправљао курсеве главних снага?

                        Постоји курс у ВЗх Емералд.
                      13. Сакахорсе
                        Сакахорсе 8. октобар 2021. 22:20
                        +1
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Проценат погодака обрачунатог према стварним подацима о утрошку граната (ово је чињеница) и прорачунатих погодака (ово је такође чињеница) у биткама РЕВ изјављујем своје мишљење.

                        Тачно онако како јесте. И сам си, у току свог „калкулације“, резервисао – „ајде да кажемо“, „да претпоставимо то“ и на крају одједном „чињеницу“! Не, то није чињеница, ово су ваши изуми. Али искази сведока, чак и понекад збуњени - то су стварне чињенице.

                        Покушавате да све преокренете наопачке, а да не трепнете. Прогласите сопствене претпоставке као безусловне чињенице, а речи људи који својим очима посматрају ове поготке прогласите неповерљивим. Извините, али овај ваш приступ је утолико неповерљивији.
        2. немоКСКС
          немоКСКС 4. октобар 2021. 16:00
          0
          Овај погодак је поменуо поручник Рошчаковски, који је успео да дође до 2. ТОЕ из Порт Артура и командовао је торњем од 10 инча ... нажалост, заборавио сам, "Сењавин" или "Апраксин". Његов коментар „крузер је одмах изашао из погона“.
          1. Андреј из Чељабинска
            4. октобар 2021. 20:18
            +2
            Цитат из: немоКСКС
            Његов коментар „крузер је одмах изашао из погона“.

            А пошто је у то време само „Асама“ изашао из погона ....
            1. ритик32
              ритик32 4. октобар 2021. 23:35
              +1
              Јапански бродови су редовно излазили из положаја како би обарали непријатеља.
              1. Андреј из Чељабинска
                6. октобар 2021. 19:33
                +1
                Цитат из ритик32
                Јапански бродови су редовно излазили из положаја како би обарали непријатеља.

                У овом случају, апсолутно је несхватљиво како успевате да утврдите коме је у ком тренутку овај или онај РБКР био окренут бочно :))))))
                1. ритик32
                  ритик32 6. октобар 2021. 23:35
                  +2
                  Постоји вероватноћа да је у овом тренутку брод маневрисао, али није велика.
            2. немоКСКС
              немоКСКС 8. децембар 2021. 10:56
              0
              Информација од Новикова-Прибоја?
          2. непознат
            непознат 10. октобар 2021. 11:07
            0
            „Адмирал Сењавин“.
            Пројектил пуне тежине калибра 10" и масе 225 кг.
            На јапанским оклопним крстарицама, за 8 калибар, коришћене су лаке гранате типа „колонијални“, тежине 95,3 кг.
            Неки смешни људи успевају да упореде јапанске оклопне крстарице са бојним бродовима типа „Пересвет“, и дају предност Јапанцима.
        3. непознат
          непознат 10. октобар 2021. 11:03
          0
          Руски бродови су горели јер су током читаве кампање коришћени као рудари угља.
          Припремајући се за битку, већина угљене прашине остала је на бродовима.
          Јапанци су на ово наишли приликом поправке Орла.
    3. Олег Зорин
      Олег Зорин 4. октобар 2021. 00:12
      +2
      Шта их је учинило још прљавијим?
      Својим оскудним умом то верујем од чађи. А чађ је од пожара. И ватре - од јапанских граната
      1. ритик32
        ритик32 4. октобар 2021. 00:42
        +3
        Поставио сам цитат Туманова, који је командовао батеријом од 75 мм на Орлу.
        Веома се жали на угљену прашину, која је ометала пуцање.
        1. Андреј из Чељабинска
          6. октобар 2021. 20:07
          +1
          Цитат из ритик32
          Поставио сам цитат Туманова, који је командовао батеријом од 75 мм на Орлу.
          Веома се жали на угљену прашину, која је ометала пуцање.

          Зато му угоди. Друго питање је зашто овај случај проширујете на друге бродове?
          1. ритик32
            ритик32 6. октобар 2021. 23:37
            +2
            Можете ли именовати брод који није имао угаљ у батерији? лаугхинг
            Чак је и "Осљабја" са својим огромним јамама била затрпана угљем. Укључујући батерију. Морнари нису имали где да спавају – згурали су се на горњој палуби.
            1. Андреј из Чељабинска
              7. октобар 2021. 18:39
              +1
              Цитат из ритик32
              Можете ли именовати брод који није имао угаљ у батерији?

              Алексеј, нису складиштили угаљ у кулама Бородинске ЕДБ :))))
              1. ритик32
                ритик32 9. октобар 2021. 00:31
                0
                Али угаљ је био ускладиштен и претоварен на горњој палуби. А са палуба су се дизали и облаци угљене прашине – сретао сам таква помена.
                1. Андреј из Чељабинска
                  12. октобар 2021. 19:12
                  +1
                  Цитат из ритик32
                  Али угаљ је био ускладиштен и претоварен на горњој палуби. А са палуба су се дизали и облаци угљене прашине – сретао сам таква помена.

                  Подсећам да је главна примедба на оптику била неусклађеност нишана - цитирао сам вам много доказа.
    4. Сакахорсе
      Сакахорсе 9. октобар 2021. 21:00
      0
      Цитат из ритик32
      Шта их је учинило још прљавијим? Прскање из таласа и граната сметало је и Јапанцима - и то је у њиховим извештајима.

      Питање је добро и још не знам одговор са јапанске стране. Али са руске стране јесу, Перепелкинов нишан није херметички затворен. То значи да је изнутра прекривен чађом, а кондензат из воде тече и прскање се појављује не само споља, већ и изнутра. Генерално, Перепелкинови нишани су прилично брзо изашли из реда. Судећи по незадовољству Јапанаца, имали су сличне проблеме. Можда је зато Того повећао дистанцу у другој фази битке.
      1. Максим Г
        Максим Г 10. октобар 2021. 14:38
        0
        Неопходно је превести јапанска документа, са јацаром.
        Они ће отклонити многа питања, што је мало вероватно да ће се свидети локалним љубитељима алтернативне историје.
        На пример, из ЛивеЈоурнал-а Сидоренко.
        „Ево из Касаги базе података:
        „11 сати и 42 минута. Удаљеност између нас и непријатеља достигла је отприлике 9000 метара када је један од водећих бродова непријатељске леве колоне отворио ватру на нас. Следећи су отворили ватру бродови бр. 3 и 4. Непријатељске гранате су добро легле. бројни водопади близу [нас].
        11 х 46 мин. Наређење да се све изненада окрене улево за 4 поена, курс је 18 чворова (борбена брзина), одговорили су са крме 8 "пушака, крећемо се изван домета граната ..."


        Потпуно усклађеност са руским подацима, у томе што су Небогатовљеви бродови углавном пуцали и добро пуцали, успевајући да отерају јапанске крстарице.
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 10. октобар 2021. 17:45
          0
          11:42 ам 50 кбл? Не разумем баш како је то повезано са поузданошћу оптичких нишана. Колико сам разумео, сетили сте се првог ватреног контакта са јапанским бродовима. Главнина јапанске флоте се још није појавила.
          1. Максим Г
            Максим Г 10. октобар 2021. 17:47
            0
            Ово је само као пример корисности и неопходности јапанских докумената.
  19. друже
    друже 3. октобар 2021. 05:01
    +6
    Драги Андрев,
    дозволите ми да вам се захвалим на занимљивом, паметном и добро разрађеном циклусу, написаном ведрим и живим језиком!
    Авај, због недостатка времена морам да се ограничим на само неколико редова. Сутра ће, надам се, бити више слободног времена, а ваш понизни слуга ће радо коментарисати чланак.
    За сада напомињем да је, по мом мишљењу, потпуно џабе што неке млађе колеге гађање цевима уздижу до апсолута.
    Пре неких девет година на једном форуму сам наишао на тему, управо су разговарали о тренажном гађању. Учесници – бивши совјетски војници, изнели су своје мишљење. Сећам се једног коментара који је оставио каријерни артиљеријски официр који је служио у ГСВГ. Мој коментар је сачуван у једном од докумената, покушаћу да га пронађем.
    Његова суштина се сводила на следеће.
    Војне јединице које пуцају на цеви стациониране у ДДР, не практиковано. Обука је изведена само бојевом муницијом. Дотрајаност цеви и утрошак муниције команда је препознала као нужно зло. НАТО трупе су на дохват руке, а нико се није играо преливања.
    Овај официр је подругљиво критички говорио о гађању цеви, рекавши да од таквог пуцања нема користи, као од козјег млека. Да, не дају вам да заборавите вештину гађања, али не више.
    И дао аргументе.
    Важно је напоменути да му други учесници форума, такође бивши совјетски војници, нису имали ништа против.
    Године су пролазиле, на „Војној смотри” је речено да су Јапанци захваљујући паљби цеви успели да подигну своје вештине на невиђену висину. И пред очима ми је коментар тог артиљерца.
    Покушао сам да пронађем ову тему, авај, безуспешно.
    1. Андреј из Чељабинска
      3. октобар 2021. 15:15
      +2
      Поздрав драги друже!
      Цитат: Друже
      За сада напомињем да је, по мом мишљењу, потпуно џабе што неке млађе колеге гађање цевима уздижу до апсолута.

      Потпуно се слажем. Обука команданата треба да буде свеобухватна.
      Аналогије су увек условне, али покушаћу да повучем паралелу са боксом. Ту, прво, постоји пракса технике, „бокса са сенкама“, када само стојите и научите како да правилно ударате у ваздух. Затим - исто, али у покрету. Затим почињете да "радите" на шапама, или на врећи, затим - у паровима, али за извођење одређеног ударца. Полако га примењујете, ваш партнер избегава, а затим обрнуто. Тада је рад у пару ближи стварности - ударац се задаје брзо, али не пуном снагом, ваш задатак је да ударите, партнер измиче, онда се мењамо.
      И тек онда, коначно, спаринг, када се борите већ као у рингу, не ограничавајући се ни у чему у оквиру правила, наравно.
      Дакле, из личног искуства могу чврсто рећи - покушај да се једна фаза замени другом неће дати висококвалитетну обуку. Биће „боље него ништа“, односно боље него да уопште не тренирам, али то је све.
      1. друже
        друже 4. октобар 2021. 04:30
        +2
        Моје поштовање, драги Андреј!

        у случају одмеравања удаљености у Цушими, странама се може приписати приближан паритет.

        Авај, тога није било. Јапанци су се договорили са Британцима и у фабрици Барр & Строуд у Шкотској Јапанци су годинама активно учествовали у целом процесу производње даљиномера.
        Имајући прилику да темељно проуче дизајн ФА 2 и ФА 3, научили су како да правилно подесе даљиномере, као и да поправе кварове. Што се тиче наше флоте, највероватније смо једноставно добили упутство за употребу и то је то.
        Дакле, Јапанци су овде били у много повољнијој позицији.
        Узгред, занимљива чињеница.
        Сви се сећамо да је на „Књаз Суворов” даљиномер био постављен у борбени торањ.
        Истовремено је отворено био на Орлу, на навигационом мосту. На фотографији предатог „орла“ јасно се види статив даљиномера.

        Други даљиномер је, највероватније, такође стајао отворено на задњем мосту.
        Очигледно, није случајно што је Суворов изабран за водећи бојни брод, очигледно је био „напреднији“ од сличних бродова. Овде имате енглески пренос, овде имате даљиномере на шинама у торњу (а то је управо оно што смо научили), и, врло вероватно, многе друге „доброте“.

        Такође на страни Јапанаца био је и квалитет дизајна бојних бродова и квалитет њихове конструкције. Подсетимо, несрећна „Осљабја” је задобила смртоносну штету од само три гранате од 12”, а судбину „Сисоја Великог” одлучила је трула преграда. Као резултат, само је један пројектил од 12'' погодио право место, и да.
        Можемо ли замислити да би јапански бојни брод или оклопна крстарица доживјели сличну судбину од једне или три гранате од 12"?
        Пале су на памет и пале цеви „кнеза Суворова”. На "Цесаревичу" су издржали два поготка "коферима", али овде, по свему судећи, нису преживели ни један.
        1. Владислав Шулга
          Владислав Шулга 4. октобар 2021. 20:18
          +1
          Али цесаревић је и даље био гађан енглеском муницијом, а Јапанци у тој бици још нису имали оружје танких зидова.
    2. Сакахорсе
      Сакахорсе 7. октобар 2021. 22:36
      +1
      Цитат: Друже
      За сада напомињем да је, по мом мишљењу, потпуно џабе што неке млађе колеге гађање цевима уздижу до апсолута.

      „Неке колеге“ с правом указују на готово потпуно одсуство пуцања уопште. У међувремену, обука тобџија, а посебно вертикалног топника, најхитније захтева развој вештина вођења и правовремени хитац при котрљању. У идеалном случају, праве шкољке. Али у њиховом одсуству, пуцање цеви такође много помаже, барем можете научити да држите мету на видику. Рождественски је, заправо, скоро потпуно занемарио обуку и гађање.
  20. ЕУГ
    ЕУГ 3. октобар 2021. 11:26
    0
    Испоставило се да је било боље пуцати високоексплозивним гранатама - њихове експлозије су уочљивије и наносе више штете команди ватре. Интересантно, балистика високоексплозивне и оклопне технике је иста или различита? Ако је другачије, да ли су постојали стандардни амандмани за промену типа пројектила или не? Свидео ми се чланак, пуно занимљивих информација.
    1. ммакк
      ммакк 3. октобар 2021. 11:55
      +2
      По искуству рата, наши су дошли до прскања боје. Шкољке су доведене у једну масу сипањем посебне боје на дно. Бродови су могли да разликују своје рафале по боји. писао је Мелников.
      Све су урадили. Почињемо једноставно да организујемо вежбе и пуцамо у борбу
  21. ммакк
    ммакк 3. октобар 2021. 12:34
    +3
    Остаје да се захвалимо Андреју за диван циклус. Чланци су изазвали интересовање и гомилу заинтересованих коментара. И није прошло ни понављање десетог пута уз одговарајућу жваку.
    1. Андреј из Чељабинска
      3. октобар 2021. 15:16
      +2
      И хвала вам на лепим речима! Што сте ми ипак нашли, упркос нашој дискусији - што је посебно лепо hi
  22. Паул_Зиберт
    Паул_Зиберт 4. октобар 2021. 03:54
    -1
    Као једну од верзија коју можете прочитати.
    Али то је било нешто друго.

    Руске грешке:
    1. Почели су рат бахато, хвалисаво, капто.
    2. Руси су користили оклопне гранате, а Јапанци запаљиве фрагментације.
    3. Јапанци су прво употребили салву свих бродова који су циљали на један брод.

    По броју бродова, Јапанци су били инфериорни у односу на Русе, али су успели да преокрену ток рата.

    Одавде извуците закључке.
    1. Владислав Шулга
      Владислав Шулга 4. октобар 2021. 11:09
      0
      Авај, не гранате, већ ћорке са смешним садржајем експлозива са вероватноћом да се активирају само око 70% додатно.
    2. Андреј из Чељабинска
      6. октобар 2021. 20:04
      +1
      Цитат од: Паул_Зиберт
      . Јапанци су прво употребили салву свих бродова који су циљали на један брод.

      И нису погодили :))) ("Полтава")
    3. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 11:19
      0
      Мржња је донекле била оправдана.
      У то време људи су били ближи правој причи.
      Јапанци нису имали древну историју.
      Аутохтоно становништво ова четири јужна острва Курилског ланца, која су касније постала Јапан, били су Аини. Аини су кавкаски народ.
      Јапанци су потомци народа Поли и Микронезије, које су Французи, а потом и Британци почели да увозе након Кримског рата који је изгубила Русија.
      Права историја Јапана почела је 1867. године.
      Британци су морали да створе све од нуле. У пуном смислу те речи.
      Наравно, такозване традиционалне обичаје, униформе, новопојавили су се Јапанци украли од Аинуа. Али, све остало: људе, имања, државност, монархију, индустрију, језик, образовање, створили су и спровели Британци. У оквиру пројекта одвајања Русије од Немачке.
      Сами Британци су подигли ово „чудовиште“ и гурнули га против Русије. А онда нису знали како да га се отарасе, што им се у Другом светском рату оборило.
  23. Владислав Шулга
    Владислав Шулга 4. октобар 2021. 10:56
    0
    Авај, шкољке и само шкољке!
    Пуњење од 8,5 кг, чак и са високоексплозивним пројектилом од 305 мм, довело је до чињенице да је енергија коју је пројектил испоручио непријатељском броду била само 2 пута већа од сопствене кинетичке енергије пројектила.
    Узимајући у обзир топлоту експлозије, отприлике 6 кг експлозива носило је енергију упоредиву са кинетичком енергијом 331 кг ћорка. Али ово је за суви пироксилин, навлажен до 30%, прво, изгубио је 20% у густини, а друго, исто толико у енергији експлозије и брзини детонације.
    Али, на овај или онај начин, руска нагазна мина калибра 305 мм је мање од двоструко већа од енергије празног.
    Е сад, што се тиче Јапанаца... 48 кг у "фурошикију" је 8 пута веће од кинетике.
    И чак 12 кг у оклопу - 2 пута.
    Закључак: јапанска оклопна мина је испоручила циљу 1.6-1.8 пута више енергије од руске нагазне мине, док је јапанска нагазна мина - 4.5 пута више од руске нагазне мине.
    Сада узмите 10 погодака руских граната од 305 мм, помножите са 4.5 и процените стање исте Микасе након тога...
    Ово је све веома грубо, наравно, без узимања у обзир закона кубне експанзије, али је јасно.
    Удавите непријатеља ћорцима - да, можете. Али само са лакишотима, а он је био само један и шанса није успела.

    Други разлог је тактика, односно њено одсуство код Рождественског.
    Понудили су да предају чамце и чамце транспортима – нису предали, добили су пожаре.
    Пасивност при сусрету са извиђачима - дала је Јапанцима додатни сат битке за коју су Александар и Бородино потопљени.
    Кашњење у преласку мореуза до 14. маја дало је Јапанцима додатни сат дневног светла, током којег су Александар и Бородино поново потопљени.
    Грешка са поновном изградњом, због чега је Осљабија изгубљена.

    1. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 11:21
      0
      Првобитно је планирано да мореуз прође ноћу.
      Али, због несреће, Апраксин је одложен за један дан.
      Уопштено говорећи, поступци Небогатовљевих потчињених личе на намерну саботажу, о којој Галенин пише у својој двотомној књизи.
  24. Александар Моисејев
    Александар Моисејев 4. октобар 2021. 13:48
    -6
    Производња муниције у Русији у то време већ је била у потпуности у власништву јеврејског капитала. Гранате главног калибра испоручиване су флоти са депоније, а нове серије су продате Немцима. Посао, ништа лично!
  25. Александар Моисејев
    Александар Моисејев 4. октобар 2021. 13:50
    -6
    Производња муниције у Русији у то време већ је била у потпуности у власништву јеврејског капитала. Гранате главног калибра испоручиване су флоти са депоније, а нове серије су продате Немцима. Посао, ништа лично!
  26. Андреи Тамеев
    Андреи Тамеев 4. октобар 2021. 15:03
    +3
    Андрев, хвала вам пуно на објави! Иако се не слажем са свиме, међутим, чланак пружа много материјала за размишљање ...
  27. Владислав Шулга
    Владислав Шулга 5. октобар 2021. 10:12
    0
    Узгред, постоји још једно питање:
    да ли су руске гранате експлодирале када су пале у воду?
    Постоји низ доказа да су, ипак, понекад експлодирали.
    Ово питање је важно јер је потребно рачунати не само директне поготке: овде се граната калибра 305 мм ломи 50 или чак 200 метара са стране и покрива вас фрагментима. Хит? Не. Да ли сте добили неку штету? Да, и често веома озбиљно!
    Односно, погоцима Јапанаца морају се додати и блиски недостаци, што, авај, неће бити случај у случају руске ескадриле.
    1. Андреј из Чељабинска
      6. октобар 2021. 20:00
      0
      Цитат: Владислав Шулга
      Узгред, постоји још једно питање:
      да ли су руске гранате експлодирале када су пале у воду?

      Високоексплозивни 12-инчни могли су да експлодирају, имали су пуњење од бездимног барута и обичну цев. Осим тога, Орелове чауре од ливеног гвожђа могле су да експлодирају када их је испалио. Проблем са ливеним гвожђем на бродовима 2ТОЕ је генерално нејасан, па би и други бојни бродови могли да пуцају са њима. Али ово је теорија, тачне информације о печењу ливеног гвожђа доступне су само на „Орлу“
  28. Вања Смит
    Вања Смит 6. октобар 2021. 08:15
    -2
    Цитат: Владислав Шулга
    и покрива те гелерима. Хит? Не. Да ли сте добили неку штету? Да, и често веома озбиљно!


    Па шта, нафиг, "веома озбиљна" оштећења могу да нанесу фрагменти армадилло?!
    1. Владислав Шулга
      Владислав Шулга 6. октобар 2021. 10:49
      +2
      Фрагменти су уништили сву артиљерију са прорачунима: кроз рампе и заглављивање кула Мамерина.
      Командно особље је нокаутирано фрагментима - кроз километарске отворе за гледање војних торњева
      гелери су уништили даљиномере и уређаје за управљање ватром.
      Шрапнели су уништили сигналне каблове, телеграфске антене и саме сигналисте.
      Каблови димњака су поломљени од крхотина, услед чега су пали.
      1. ритик32
        ритик32 6. октобар 2021. 12:58
        0
        Читали сте Кутејникова о дејству фрагмената јапанских граната.
      2. непознат
        непознат 10. октобар 2021. 11:23
        0
        Веровали или не, Јапанци су имали сличне проблеме.
        Генерално, чак и они бродови који се сматрају идеално оклопним имају доста рањивости.
    2. Андреј из Чељабинска
      6. октобар 2021. 19:58
      +4
      Цитат: Вања Смит
      Па, шта, нафиг, "веома озбиљна" оштећења могу да нанесу фрагменти оклопнику?!

      Вања, да ли си којим случајем покушао да учиш историју?
      Извештај капетана заставе, капетана 1. ранга Цлапиер-де-Цолонг:
      2 сата 11 минута Рањен у торњу - старији артиљеријски официр брода, поручник Владимирски, који је стајао код левог даљиномера; отишао је да се облачи; Барров и Строудов даљиномер је разбијен, замењен је десним, а пуковник К. Мор је постао његов. Ар. Берсењев.
      Непун минут касније, пуковник Берсенев је убијен од гелера у главу; на даљиномеру га је заменио нижи чин, даљиномер.

      За мање од минута, водећи брод губи два виша артиљеријска официра, а један даљиномер отказује. Централизована контрола ватре наређује дуг животни век. Ово је колосално смањење артиљеријског потенцијала бојног брода.
      Или ћеш доказати да нису умрли од крхотина?
      1. Владислав Шулга
        Владислав Шулга 6. октобар 2021. 22:29
        +1
        Понекад посећују такве фантазије: сада, када би Микасу за промену послали салву од 12 „сегментираних салва, како би било да адмирал Того са својом пратњом стоји на горњем мосту, додуше обешен креветима.
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 7. октобар 2021. 22:45
          -1
          Цитат: Владислав Шулга
          Сада, ако су послали Микаси за промену, рафал од 12 "сегментираних,

          Не могу да замислим на шта су рачунали када су представљали сегментне гранате великог калибра. Шрапнел захтева веома прецизно одређивање удаљености плус ручно постављање цеви је прилично дуготрајно. А бродови се стално крећу и прилично брзо мењају растојање.

          Али свиђа ми се сама идеја. Само нисам сигуран да је било цеви са кашњењем довољним за 30-40 кбл.
          1. ритик32
            ритик32 7. октобар 2021. 23:51
            +1
            Цитат из: Сакахорсе
            Не могу да замислим на шта су рачунали када су представљали сегментне гранате великог калибра.

            Рачунали смо на спектакуларан ватромет. Да импресионира посаду разарача.
            Само нисам сигуран да је било цеви са кашњењем довољним за 30-40 кбл.

            Не, тако велико кашњење није могло да се подеси.
    3. д_аверк
      д_аверк 27. децембар 2021. 20:03
      0
      стално метење морнара (и официра) при покушају гашења пожара.
      Брод или букне, или изгуби л/с и онда свеједно запали. Уништавање цеви смањује брзину. Могуће је претворити оклопника у пламени костур лишен брзине и делимично борбене готовости са 6" фрагментацијом.
  29. Вања Смит
    Вања Смит 7. октобар 2021. 19:09
    +1
    Цитат: Владислав Шулга
    Фрагменти су уништили сву артиљерију са прорачунима: кроз рампе и заглављивање кула Мамерина.
    Командно особље је нокаутирано фрагментима - кроз километарске отворе за гледање војних торњева
    гелери су уништили даљиномере и уређаје за управљање ватром.
    Шрапнели су уништили сигналне каблове, телеграфске антене и саме сигналисте.
    Каблови димњака су поломљени од крхотина, услед чега су пали.


    Нажалост, ви и ваши другови уопште не разумете појам "озбиљна штета".
    Осим тога, технички сте искривљени. Све наведено није резултат ломова у води, о којима је првобитно било речи, већ пораза граната директно на броду.
  30. Вања Смит
    Вања Смит 7. октобар 2021. 19:16
    -2
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    За мање од минута, водећи брод губи два виша артиљеријска официра, а један даљиномер отказује. Централизована контрола ватре наређује дуг животни век. Ово је колосално смањење артиљеријског потенцијала бојног брода.
    Или ћеш доказати да нису умрли од крхотина?


    Андреи, немој да се увредиш, али можеш да "блисташ" само у тако скромној публици. На истој Цушими би те ритали оваквим жарењима. (Или можда шутнуо)
    Подсећаш ме на Борисича. Постоји море ентузијазма, прелеп стил, али са логиком и аналитиком, има недетињих проблема.
    Нити квар било ког броја особља, нити дела даљиномера, није на било који начин повезан са озбиљне штете брод. Да не помињем чињеницу да је ово резултат директних удараца, а не пробоја у воду, о чему се разговарало.
    1. Владислав Шулга
      Владислав Шулга 7. октобар 2021. 21:05
      -1
      Очигледно нема смисла бацати перле испред себе.
      Али ипак, лет фрагмената у амбразуре торњева никако не може бити последица удара у брод, јер испред амбразуре нема делова брода, управо су то резултати блиских зазора.
      Што се тиче летења фрагмената у прорезе командног торња, лако је погледати фотографију брода и схватити да ће се директним ударом у труп, фрагменти подићи под великим углом у односу на бразде и бити мало је вероватно да ће ударити некога у кормиларници, само удари у кров. Са размаком на бочној удаљености (добро, или можда тачно на резервоару) - угао ће бити нежан са летењем у пушкарнице и одбијањем са крова кормиларнице.
      1. Вања Смит
        Вања Смит 8. октобар 2021. 07:59
        0
        Цитат: Владислав Шулга
        Очигледно нема смисла бацати перле испред себе.


        И зашто бити непристојан. Без аргумената, ћути.

        Цитат: Владислав Шулга
        Али ипак, лет фрагмената у амбразуре торњева никако не може бити последица удара у брод, јер испред амбразуре нема делова брода, управо су то резултати блиских зазора.


        Тако је то .... Али код цесаревића нису знали. белаи


        Цитат: Владислав Шулга
        Што се тиче летења фрагмената у прорезе командног торња, лако је погледати фотографију брода и схватити да ће се директним ударом у труп, фрагменти подићи под великим углом у односу на бразде и бити мало је вероватно да ће ударити некога у кормиларници, само удари у кров. Са размаком на бочној удаљености (добро, или можда тачно на резервоару) - угао ће бити нежан са летењем у пушкарнице и одбијањем са крова кормиларнице.


        Алтернативна историја, алтернативна бродоградња, алтернативна балистика и листа се наставља....
        Али пре алтернативна свест. лаугхинг
    2. Андреј из Чељабинска
      8. октобар 2021. 19:17
      +3
      Цитат: Вања Смит
      Андреј, немој да се увредиш, али можеш да "блисташ" само у тако непретенциозној публици

      Да ти објасним нешто. Вања, ти сад пројектујеш на мене... па, не знам шта. Њихови ставови, можда, или можда - листа жеља типичног историчара. Нећу никога да увредим, али знам много људи који се професионално баве историјом, а својевремено сам чак учествовао и у пар археолошких експедиција. Дакле, историчари још треба да заблистају. Ово је важно у њиховом професионалном окружењу. Донекле, то су правила игре која се морају прихватити ако желите да успете на овом пољу.
      То ми не треба. Једноставно зато што нисам професионални историчар и не претендујем на то звање. Имам другачију професију, друге тежње и друге животне приоритете. Може се формулисати тако да се моја потреба да „сијам“ испољава у потпуно различитим областима, мада ни то није сасвим тачно. Наравно, то што моји чланци имају одјека код читалаца ми греје душу, али то за мене није циљ само по себи, већ леп бонус за оно што радим.
      И шта ја радим?
      Једноставно речено, нисам задовољан многим постојећим историјским тумачењима низа догађаја, укључујући и поморски рат РЕВ. Ја имам другачији поглед на ствари. Можда је тачно или не мора, али је добро поткријепљено чињеницама које знам о Руско-јапанском рату. И што више чињеница излази, то сам све више уверен да сам у праву, иако по појединим питањима сигурно грешим.
      Дакле, мој циљ је да широј јавности пренесем да постоји још једна верзија тих далеких догађаја. Да се ​​чињенице на које су сви навикли од младости могу другачије тумачити. Да је исти 1ТОЕ пуцао лоше у поређењу са 2ТОЕ. Тај пироксилин није могао да се влажи у шкољкама опремљеним бездимним барутом, итд.
      Цитат: Вања Смит
      На истој Цушими би те ритали оваквим жарењима. (Или можда шутнуо)

      Па, овде имамо Алексеја Ритика - посетиоца Цушиме. Док се нисам спотакнуо :)
      Ударајте ме ногама ... Видите, за ово морате имати веома дугачке ноге :) Тачније - конволуције. Познавање чињеница је једна ствар. Многи становници Цусхима ме надмашују у познавању чињеница - неко има приступ архивама, изворима на енглеском језику, са којима радим само „са речником“ итд. Али способност да се те чињенице протумаче, да се од њих састави конзистентна слика, сасвим је друга вештина, коју, авај, мало ко уопште поседује. Укључујући - и на Цусхиму.
      Тсусхима Форум је потпуно другачији формат комуникације. Не могу ту да поставим серију чланака, попут онога што пишем на ВО, да бих у великој мери поткрепио своје гледиште. Тамо људи углавном размењују чињенице и изворе, али не и њихова тумачења. И тамо свако има своја тумачења, и људи их марљиво штите, јер морате да „светлите“... Скролујући по форумима Тсусхима, дуго сам се смејао на кронмине примедбе, које је после 2 моја чланка о разлозима за смрт Осљабија, сетио ме се само опсцено, али тако и нисам могао да формулишем ниједну тврдњу на коју не би било одговорено у овим чланцима... Људи имају другачији начин размишљања. Пишем да из тих и таквих разлога има разлога да се верује да је Осљабја умрла од последица неквалитетне градње. И кронма поставља питање: „А у којој књизи је ова лоша особа (којој сам ја) ово прочитала?“ :)))) То јест, особа једноставно не разуме шта сам написао.
      И шта, морам хитно да трчим да му одговорим, да докажем да нисам камила? ајде :)))))) Нека ме и даље удара ногама - то је лако кад нисам ту лаугхинг
      Надам се да је питање готово :)
      Цитат: Вања Смит
      Подсећаш ме на Борисича. Постоји море ентузијазма, прелеп стил, али са логиком и аналитиком, има недетињих проблема.

      Вања, само немој да се увредиш, али након што си успео директно да упоредиш поготке на Микасу у 15 минута Цушиме са погоцима на Микаси у 4 сата битке у Шантунгу, није на теби да ми причаш о логици и аналитици.
      Цитат: Вања Смит
      Ни квар било ког броја особља, нити дела даљиномера, ни на који начин се не односе на озбиљну штету на броду. Да не помињем чињеницу да је ово резултат директних удараца, а не пробоја у воду, о чему се разговарало.

      Па, мораш! лаугхинг Да ли сте одлучили да се играте граманацизма и да сте замерили формулацији? Узалуд, врло узалуд :))))
      Почнимо једноставно. Зашто мислите да је реч о оштећењу брода? Ево линије која је започела дебату
      Цитат: Владислав Шулга
      Ово питање је важно јер је потребно рачунати не само директне поготке: овде се граната калибра 305 мм ломи 50 или чак 200 метара са стране и покрива вас фрагментима. Хит? Не. Да ли сте добили неку штету? Да, и често веома озбиљно!

      Гурни прстом, молим те, где си овде видео реч "брод".
      Не постоји таква реч? Не. Смислио си "брод", па зашто ми сад замераш у својој фантазији? :))
      Даље. Писала си ми
      Цитат: Вања Смит
      Да не помињем чињеницу да је ово резултат директних удараца, а не ломова у води о којима се разговарало.

      И да се подсетимо да сам ти одговорио на твоју фразу
      Цитат: Вања Смит
      Па, шта, нафиг, "веома озбиљна" оштећења могу да нанесу фрагменти оклопнику?!

      Молимо подвуци или подебљај - где има и речи о празнинама у близини бокова брода? Писао си о СВИМ фрагментима :))) Тако да ти је мој одговор потпуно тачан: ниси прецизирао да говориш искључиво о фрагментима од блиских експлозија граната.
      Вања, ствар је, наравно, твоја, али мој савет ти је - не играј се граматике-нацизма, па не можеш да будеш прецизан у формулацији. Дакле, не треба кривити вас и друге за ово.
      Па, ако са грамаранизма пређемо на суштину питања, онда с обзиром на то да ово није историјска катедра, а да се од учесника форума не очекује академска тачност формулације, сасвим је очигледно из контекста да је лице није значило озбиљно оштећење брода, већ општу штету по борбену способност брода.
      Ово је било прво, а ево вам и друго: извините, али ко вам је рекао да је смрт наших официра у кормиларници Суворова последица фрагмената директних поготка на брод? Можете ли то ригорозно доказати? Ако јесте, онда сте добродошли: слушаћу са интересовањем.
      1. ритик32
        ритик32 9. октобар 2021. 00:53
        +2
        Прелиставајући Тсусхима форуме, дуго сам се смејао на примедбе кронме, који ме је после 2 моја чланка о разлозима смрти Осљабија само опсцено запамтио, али нисам могао да формулишем ниједну тврдњу која не би је одговорено у овим чланцима ... људи имају другачији начин размишљања. Пишем да из тих и таквих разлога има разлога да се верује да је Осљабја умрла од последица неквалитетне градње. И кронма поставља питање: „А у којој књизи је ова лоша особа (којој сам ја) ово прочитала?“ :)))) То јест, особа једноставно не разуме шта сам написао.

        Сада разумем тврдње кронме.
        А њихова суштина је да уопште не постоји ниједан разлог да се квалитет изградње „Осљабија” сматра ниским. Чак сам посебно поново прочитао извештаје и извештаје о резултатима путовања 1903-1904.
        А у борби ниједна преграда и ниједна вентилациона цев није процурила а да поред ње није дошло до експлозије. Барем нема доказа за ово.
        Дакле, ваша верзија да су погодиле 2 или 3 гранате, а затим "поплава... постепено попримила неконтролисани карактер" ништа не потврђује.
        1. непознат
          непознат 10. октобар 2021. 11:33
          0
          Слично, конструкција "Сисоја Великог".
          Наравно, било је и недостатака.
          Циљ, као што је преоптерећење зграде.
          Али, како би човек могао да пропадне кроз палубу због чињенице да су палубне даске иструлиле?
          Да ли је испод палубе од дрвених дасака било подножје од лимова?
          Истовремено, Схисои је проглашен застарелим, а његов пандан, Фуји, је нов.
          Што се тиче Осљабија, нажалост, ни Мелников, ни Крестјањинов и Молодцов нису истраживали узрок и природу преоптерећења брода у конструкцији. Откуд тако велико грађевинско преоптерећење, како је утицало на стабилност, зашто га је било много више него на „Пересвету”? И да ли је заиста било?
          1. Владислав Шулга
            Владислав Шулга 10. октобар 2021. 19:23
            0
            Имам питање о Сисоју.
            Сви се сећају слике тенка који се ујутру 15. маја 1905. године без покрета заледио низ палубу у море са голим пропелерима Сисоја.
            Али овде сам наишао на књигу потомка команданта Сисоја, а у њој је фотографија тог јутра.
            На фотографији - Сисои, да, са неким превртањем (5-8 степени), али (!) Он седи у води скоро исто као и пре битке, а прамац је изнад воде и крма је у води.
            А шта је питање... па, ово је питање, у ствари.
            1. ритик32
              ритик32 11. октобар 2021. 13:03
              0
              Можете ли поставити слику или дати линк?
              Занимљиво је видети
              1. Коментар је уклоњен.
              2. Владислав Шулга
                Владислав Шулга 12. октобар 2021. 23:26
                +1
                напишите своју е-пошту да пошаљете књигу, ПДФ-ови се не постављају овде.
                И тако, ево екрана: наравно постоји трим, али да бисте ронили носом на горњој палуби - нема ни наговештаја овога.
                А сада се поставља питање: зар Осљабја, који је заронио до самог блуза, није иста хипербола?
                [центар]
        2. Андреј из Чељабинска
          11. октобар 2021. 19:02
          0
          Цитат из ритик32
          Дакле, ваша верзија да су погодиле 2 или 3 гранате, а затим "поплава... постепено попримила неконтролисани карактер" ништа не потврђује.

          Поред чињенице да су 2-3 тешке гранате погодиле брод у области водене линије, а након ове поплаве попримиле су неконтролисани карактер :)))))))))
    3. д_аверк
      д_аверк 27. децембар 2021. 20:08
      0
      Значење стихова је "озбиљно"? Тешко је потопити армадило са фрагментима, чак и када се пуца на вежбе. Реално је смањити борбену способност до те мере да се не може напустити (побећи) или водити ефикасна битка. Као што историја показује, није потребно нанети ОЗБИЉНУ штету броду да би га осудио.
  31. Вања Смит
    Вања Смит 9. октобар 2021. 07:16
    +1
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Једноставно зато што нисам професионални историчар и не претендујем на то звање.


    Да, нико не сумња. Д

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Имам другачији поглед на ствари. Можда је тачно или не мора, али је добро поткријепљено чињеницама које знам о Руско-јапанском рату.


    Ово вам се чини оправданим. Само те чињенице врло слободно тумачите и користите их врло селективно. Једноставно речено, прилагођавате га тако да одговара вашим смелим теоријама.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Па, овде имамо Алексеја Ритика - посетиоца Цушиме. Док се нисам спотакнуо :)


    Ја седим? лол

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Али способност да се те чињенице протумаче, да се од њих састави конзистентна слика, сасвим је друга вештина, коју, авај, мало ко уопште поседује. Укључујући - и на Цусхиму.


    Требало би да те узнемири. Ни ти га немаш. Иначе, не би повукли сову на глобус упоређујући прецизност руског и јапанског гађања у суштински различитим условима, уместо да упоређују сасвим упоредиву. Говорим о бици под ПА и Шантунгом.


    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Пишем да из тих и таквих разлога има разлога да се верује да је Осљабја умрла од последица неквалитетне градње. И кронма поставља питање: „А у којој књизи је ова лоша особа (којој сам ја) ово прочитала?“ :)))) То јест, особа једноставно не разуме шта сам написао.


    И не разумем. Постојао је такав бојни брод, "Свети Иштван", грађен искрено усрано. Дакле, о овоме је сачувано много документарних доказа, чак и пре његове смрти. О Осљабију нема ништа слично. И можете замислити овако нешто...

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Вања, само немој да се увредиш, али након што си успео директно да упоредиш поготке на Микасу у 15 минута Цушиме са погоцима на Микаси у 4 сата битке у Шантунгу, није на теби да ми причаш о логици и аналитици.


    Не, не сумњам у недостатак логике. Сасвим је могуће да га имате. Али у овој ситуацији, ви непретенциозно искривљујете и прилагођавате чињенице како би одговарале вашој теорији. Из неког разлога, пажња је усмерена на првих 15 минута трочасовне битке, а преостала 2 сата и 45 минута се потпуно занемарују.
    И, узгред, ниси се удостојио да обратиш пажњу чак ни на директну противречност сопственог чланка, о односу погодака из главних топова и артиљерије средњег калибра. У првих 15 минута Цушиме, за Микасу, овај однос је био дијаметрално супротан вашим претходним закључцима.
    Понављам, то није било ништа друго до последица исправног погодио Суворовска удаљеност. Није се поновило.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Па, мораш! Да ли сте одлучили да се играте граманацизма и да сте замерили формулацији? Узалуд, врло узалуд :))))
    Почнимо једноставно. Зашто мислите да је реч о оштећењу брода? Ево линије која је започела дебату


    Види, нећу да губим време са још једним плесом инсеката на четком. Ти си се, из несклоности према злом критичару, пријавио да подржиш особу чије је познавање предмета расправе на нивоу Цушиме (не форум, већ књига) или Порт Артура (такође књига).
    Само поново прочитајте његово резоновање о прекидима и путањама фрагмената, ништа више није потребно.
    1. Владислав Шулга
      Владислав Шулга 9. октобар 2021. 09:55
      0
      То је то, на Суворову се испоставило да су само „погодили“ удаљеност, али уопште нису користили даљиномер и нису „пуцали са леве прамчане куле од шест инча“.
      Али то се није поновило само зато што убрзо није било ни даљиномера, ни даљиномера, ни ко би пријавио резултате гађања и није било шта да се пријави
    2. непознат
      непознат 10. октобар 2021. 11:38
      0
      У историји постоји таква дисциплина као што је историографија.
      Дисциплина је веома тешка.
      Ученици то заиста не воле да узимају, а многи не успеју ни први ни други пут.
      На крају крајева, неопходно је познавати и разумети све тачке гледишта на проблем и бити у стању да их све поткрепите.
      По много чему се не слажем са аутором ове серије.
      Али, поштујем његову ефикасност и истрајност у одбрани своје тачке гледишта.
      Што третирам као историографску компоненту теме руско-јапанског рата на мору.
    3. Андреј из Чељабинска
      11. октобар 2021. 19:26
      +1
      Цитат: Вања Смит
      Види, нећу више губити време са још једним плесом инсеката на четки.

      Зато га немојте трошити. Разумем да сам бистар и интересантан, а разговор о мојој изванредној личности у сваком погледу вас плени на најозбиљнији начин, али .... лаугхинг
      Ако бисте бар четвртину писама посвећених мени потрошили на конструктивну критику мојих теза, могла би да настане занимљива расправа.
      Авај, твоје знање о теми је такво да можеш само о мени да расправљаш :))))))
      Цитат: Вања Смит
      Из неког разлога, пажња је усмерена на првих 15 минута трочасовне битке, а преосталих 2 сата и 45 минута се потпуно игнорише.

      Они се не игноришу. Овде су детаљно разумели, хттпс://топвар.ру/183926-о-кацхестве-стрелби-русској-јескадри-в-цусимском-сразхении.хтмл
      Иако, у ствари, чак и табела дата у овом чланку све говори. И линк је дат.
      Али где је...
      Цитат: Вања Смит
      И, узгред, ниси се удостојио да обратиш пажњу чак ни на директну противречност сопственог чланка, о односу погодака из главних топова и артиљерије средњег калибра. У првих 15 минута Цушиме, за Микасу, овај однос је био дијаметрално супротан вашим претходним закључцима.

      Нема контрадикције.
  32. Вања Смит
    Вања Смит 9. октобар 2021. 10:21
    0
    Цитат: Владислав Шулга
    То је то, на Суворову се испоставило да су само „погодили“ удаљеност, али уопште нису користили даљиномер и нису „пуцали са леве прамчане куле од шест инча“.
    Али то се није поновило само зато што убрзо није било ни даљиномера, ни даљиномера, ни ко би пријавио резултате гађања и није било шта да се пријави


    Будди. Пре него што сте изнели светлост знања у масе, прочитали бисте нешто на ту тему, осим отвореног „Мурзилока“. Можда би тада научили какви су били тадашњи даљиномери, и чему су служили. Уосталом, није вам пала на памет проста помисао да ови уређаји нису само на Суворову.
    Међутим, и аутор чланка вредно избегава ову тему.
  33. ритик32
    ритик32 12. октобар 2021. 22:57
    +1
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Алексеј, разумем да си одлучио да ме изгладњиш, понављајући 100 пута аргумент који си побијао, али никада ниси оповргнуо, и нећеш моћи да оповргнеш једну једноставну истину - ефикасност ватре у борби је вишеструко (а понекад и по реду) ниже него у обуци.
    Само онај ко се или не разуме апсолутно ништа у поморско ратовање или нема храбрости да призна да је изгубио спор, може директно да упореди тачност на вежбама и у борби.

    Само ћу цитирати Гончарова.
    У борби је тешко водити детаљну евиденцију испаљивања, због чега су информације које преостају након битке у већини случајева ограничене на податке о укупном времену, броју испаљених граната и броју погодака. Проценат погодака изведен из овога је просек. Упркос обично ниском таквом просеку %, могуће је добити исти, или скоро исти, % удараца као у мирнодопско време у неким тачкама битке. У Цушимској бици било је бродова на које се дуго пуцало, али су погоци на њих примљени у року од неколико минута. ...

    Исто тако, током битке код Јутланда и других војних сукоба на мору који су се одиграли у рату 1914-1918, артиљеријске гранате су обично падале у гомилама иу појединим периодима битака долазило је до великих %% погодака.

    На основу претходног, узимамо слободу да то тврдимо борбена прецизност се мало разликује од оне у мирнодопско доба.
    1. д_аверк
      д_аверк 27. децембар 2021. 20:17
      0
      У суштини, Гончаровљеве речи су апел на теорију вероватноће.
      „у неким тренуцима битке можда примање"
      Или можда "немогуће".
      Сходно томе, могуће је "убацити у рупу" из 1 пројектила (1 волеј и поклопац). И добити % изнад мирних вежби. Питање вероватноће.

      Али очигледно је да је у борбеним условима вероватноћа да опрема тог времена добије% погодака гарантовано близу % мирних вежби – тежи нули. Иако је могуће.

      Не заборавите да би услови битке могли дати удаљеност ближу од удаљености вежби, или једноставно успешно одређивање удаљености, а још успешније покривање приликом распршивања граната у елипси.

      Дакле, цетерис парибус, могуће је очекивати да ће у дугој борби проценат погодака бити близу мирољубивих вежби – то је могуће само за брод у условима стаклене баште „неиспаљен“.
  34. АлКСНУМКС
    АлКСНУМКС 13. новембар 2021. 15:05
    +1
    Позната је прича када је неки краљ захтевао објашњење од пораженог команданта. Одговорио је „Било је сто разлога за то. Пре свега, нестало нам је барута...” на шта је уследила примедба: „Не можете навести преосталих 99 разлога”.
    Када наше гранате једноставно нису експлодирале (као код самог Тога) или су експлодирале врло слабо, дајући 3-5 фрагмената, све остало је једноставно небитно.
    1. д_аверк
      д_аверк 27. децембар 2021. 20:21
      0
      То су различите ситуације. Уз озбиљне грешке, Того је могао да се сведе на реми. Или када је сам Того уништен на мосту.

      У ствари, погибија 1. одреда је услед методичког извођења. И не фаталне рупе (па, осим Осљабија).
  35. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 14. новембар 2021. 14:07
    0
    Цитат из Кајука
    одлучио се за ову петљу. Најглупљи, ризичнији маневар,

    И можете ли појаснити шта је тачно у овом маневру глупо и ризично?
  36. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 14. новембар 2021. 14:11
    0
    Цитат из Кајука
    Того је имао обавештајне податке који су пратили нашу ескадрилу неколико сати, али је ипак своју ескадрилу довео до раскрснице наше даље, тј. промашио је.

    Наравно, ја сам морнар трговачке флоте, а не војне, али рећи ћу вам да се и са садашњим степеном развоја навигационе опреме, чак и појединачни бродови стално сударају. Дакле, захтевати од Тога тако тачан излаз на раскрсницу 2ТОЕ - најблаже речено - је недовољно глупо.
  37. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 15. новембар 2021. 20:29
    0
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Шта је твој бол?

    Не знам. Немам никакве болове. Чини се да вас муче хемороиди да свуда видите нешто о болу.