Војна смотра

Монголи против Кинеског царства песама

240

Наступ трупа из Каракорума у ​​средини. XNUMX. век Реконструкција М. В. Горелика


Чак је и Џингис Кан препоручио да се њене "вечне" крвне лозе, Царство Сонг, укључе у рат са Џин царством. Као што смо видели у претходном чланку ВО о последњој етапи рата против Златног царства, Сонг или Јужна песма је заиста учествовала у опсади последње престонице овог царства, града Цаизхоу (Ронган). Сунг трупе, које су биле реномирани стручњаци за војну технологију, правиле су опсадно оружје. Ево како је Сунг дипломата Пенг Да-ја окарактерисао технику монголске опсаде:

„У једном тренутку, када је (монголска војска) напала Фенгсјанг и концентрисала све своје снаге на гранатирање једног угла градског зида, четири стотине (бацача камена) је одмах постављено тамо. Од остатка војне опреме немају више о чему вредно причати.

Очигледно, за Сонг, чији су стручњаци достигли велике висине у раду на утврђивању и опсади, монголска технологија није била нешто изванредно. Али питање није било о технологији, већ о војном систему. Са којим се Сун убрзо срео.

Монголи против Кинеског царства песама
Опсада Каифенга 1232. Уметник В. Реинолд. Ед. Оспреи

Савез Монгола и Кинеза


У налету жеђи за осветом и осветом, коју је песма имала за Џурчене који су заузели њихове северне земље и престонице, цар Ли Зонг, као што је често случај у приче, није сматрао Монголе опасним савезницима. Значајно је да су до тада рат на северу, против два „варварска“ царства у Кини: Си Сја и Ђин, водили Монголи више од двадесет година. Сонг је повремено покушавао да поврати "своје" земље од ослабљених ривала, али није схватао каквог опасног савезника и суседа су стекли на својим границама.

Важно је напоменути да је упркос огромним људским ресурсима и расту продуктивности, расподела прихода у Песми била веома неефикасна.

За две стотине година, продуктивност у пољопривреди је повећана неколико пута због пиринча, ова култура је у потпуности заменила пшеницу. Развијали су се занатство и технологија, постојала је велика војна и трговачка флота. Ово царство на југоистоку Евроазије је, по свему судећи, веома подсећало на Византију, а структура кинеског друштва може се приписати преткласној суседској-територијалној заједници.

80% државних прихода је потрошено на војску, која је учествовала у сталним ратовима са два северна царства, о чему смо писали у ВО у претходним чланцима, као и у ратовима са тибетанским и другим племенима на југозападу савремене Кине. , Сунци су се борили са етничким групама Индокина, која је периодично падала у вазалство од њих.

Упркос огромној потрошњи на војску, и присуству познатих теоријских војних расправа о вођењу непријатељстава и обуци трупа, Сонг оружане снаге су увек биле инфериорне у односу на своје суседе са севера, Лиао и Јин. Проблем је био што због недостатка коња царство није могло имати коњицу способну да се одупре „номадским“ царствима. Монголи су то такође брзо схватили.

Монголи су два пута нудили Сонгу да зарати са Ђинима, али им се није журило, а монголске амбасадоре, који су се возили кући, убили су Сунци на граници.

Монголски корпус, који је кренуо ка Златном царству, упао је у кинеску границу, показујући своју снагу. Али Монголи нису хтели да подигну јужно царство против себе док су њихови непријатељи, Јурчени, били живи, и Сонг је пристао да помогне Монголима трупама и храном.

Рашид ад Дин испричао је занимљиву причу која је наводно изазвала свађу између Монгола и „Нангја“, како су Монголи називали субјекте Песме. Монголи, после Џинове смрти, нису веровали да је цар Аизонг умро. Његови поданици су тврдили да је то истина, подржавала су их Сунца. Када су Монголи затражили његову главу, настала је забуна. Сунци су дали нечију руку уместо главе, Монголи су се увредили, али у тим условима нису могли ништа да ураде са својим савезницима.

Наравно, други извори причају причу нешто другачије. Али ако је тачна верзија Рашид ад Дина, може се рећи да би то могао бити важан разлог за почетак новог рата, разлог је било богатство јужног царства.

Посебно је вредно напоменути да такав став наглашава одлике монголске визије света, на шта смо више пута обраћали пажњу у претходним чланцима.

Штавише, империја Сонг, која је играла значајну улогу у смрти Златног царства, тражила је више него што су Монголи мислили. Током рата са Ђинима, трупе Сунга, као савезници Монгола, заузеле су њихову бившу престоницу Каифенг, тачније њене рушевине, и суседну провинцију Хепан. Након тога су померили трупе да заузму Гуанџонг (модерна провинција Шанкси). То су биле земље у којима је настала кинеска цивилизација. У то време, упркос чињеници да су главне снаге Златног царства биле поражене и њихов цар умро, многе области су наставиле да пружају отпор, како пише Јуан Ши. Али нису Јурцхени постали препрека на путу јужне војске, већ Монголи. Они су, одлазећи у своје номадске логоре, отворили бране на Хуанг Хеу, а под водама реке је умрла цела Сонг војска код Каифенга, а у Гуанџонгу су потпуно уништили корпус од 25 хиљада војника. Након тога, Монголи су 1234. извршили препад на Сонг.

Понављам, упркос чињеници да су ратови Монгола са суседима кинеског царства трајали већ двадесет година, Сонг је мало знао о Монголима, добили смо белешке дипломата царства који су посетили Монголију 1234. и 1235. где су били изненађени када су је открили. Док је на Курултају 1235. одлучено је да се започне рат са Јужним Сонгом.

Почетак ратова


Током 1236. и 1237. г. Монголи су извршили препад на северне границе Сонга: територије јужног Шансија, Сечуана, Хубека, јужног Хенана и Анхуија (савремени Анхуи).

Монголи су почели да делују у пограничним провинцијама кинеског царства на исти начин као против Си Сја и Ђина. Монголски напади нису били ограничени на ово, чак су стигли доњим токовима Јангцеа до провинције Ђангсу, која се налази на обали Јужног мора. У исто време, када су успели, Монголи су заузели и градове, као што је Гуангџоу у Хенану. Напади су исцрпили снаге Сонга. Један од команданата и инспиратора кампања против Сонга, према Јуан Шију, међу Монголима био је Тангут Чаган. Онај који је спасао свог оца при опсади Ганџоуа у Си Сја.


Сонг Варриорс. XNUMX. век Модерна реконструкција

Али када је дошло до заузимања утврђених градова, Монголи су се повукли. То су, наравно, били тактички трикови. Може се претпоставити да су уз помоћ препада Монголи, такорећи, „пуцали” пре организовања завршног похода. Штавише, провинције на које је вршена рација биле су веома богате и имало се од чега профитирати. Истовремено, мора се рећи да су градови северних провинција Јужне Сонга, који су и пре него што су Монголи били подвргнути нападима Ђурчена, имали моћна утврђења, у наставку ћемо видети да су неки од њих издржали неколико пута. године. Наука о утврђивању била је у Песми на високом нивоу. Рад Чен Гуија, аутора из 500. века, "Најважнија одредба о одбрани тврђава" антиципира многе постулате С. Ваубана за XNUMX година.

Понављам, Царство Сонг по свом потенцијалу није могло да се пореди ни са једном од земаља тог света. И то су осетили Монголи, који су почели да траже решења за царство. У међувремену, Сонг их је тужио за мир, а 1238. потписан је уговор о условима давања данка. Данак је био једнак ономе који је Сонг плаћала китанској држави Лиао, пре њеног повећања почетком XNUMX. века. Тада су исплате изазвале сребрну кризу и увођење папирног новца у оптицај. С обзиром на чињеницу да је економија кинеске државе од тог времена значајно порасла, овај данак је био веома велики, али дефинитивно није критичан.


Кинеско средњовековно тржиште. Музеј историје Пекинга. Кина. Ауторова фотографија

Монголи су, наравно, били најмоћнија војна машина у XNUMX. веку, али су се суочили са најмоћнијом земљом истог века, за разлику од других номадских противника, који су имали хомогени етнички састав. У таквим условима, дипломатски трикови и трикови Монгола били су узалудни, све се могло одлучити само на ратиштима.

изненадно одлагање


Године 1241. умро је велики кан Огедеи, након свађе и договора, Гујук је ступио на престо. Био је један од оних који су после освајања Џина предлагали да се уништи целокупно насељено становништво овде. Борба у Хорди није престала, Гујук се борио против Батуа и погинуо у походу против њега 1248. године код Самарканда. Само три године касније Монгке је постао кан, именовао је свог брата Кхубилаиа за владара Северне Кине. На курултају је одредио правац монголских ратова и рекао:

„Сваки од наших очева и старије браће, некадашњих владара“, писао је Рашид ад Дин, „извршио је неко дело, заузео неку област и узнео своје име у народ. Такође ћу лично кренути у кампању за одлазак у Нангјас [Сунце].“

Године 1252. споразум са Сонгом је прекинут, а Хубилаи је постављен за команданта трупа против њега.

Године 1255, Монгке је сам водио кампању против Сонга, иако је био одвраћан од тога.

Покривеност бокова


Монгке је почео преметањем бокова. Кореја, земље југозападне Азије, попут Сонга, идентификоване су као предмет напада чак и на курултају 1235. године, поготово што су Корјо, Дали и северни Вијетнам били део зоне контроле царства Сонг, повремено одајући почаст то и могло постати позадинске области у борби Сонг са Монголима.

Леви бок


Корјо је успоставила „пријатељске односе“ са Монголима, односно признала се као зависна од њих, још 1218. Али повремено је ово „пријатељство“ било прекидано. Тако је било и 1225. године, када су монголски амбасадори убијени. Инвазија кроз реку. Амокакан 1231. године, једно крило монголске војске завршило се неуспешном опсадом моћне корејске тврђаве Кучу или Куџу (на територији савремене Северне Кореје). Током опсаде, прво је коришћено 28 машина за бацање камена, а потом 31, али се град није предао. А друго крило је развило офанзиву ка југу, стигавши до престонице Кегион. Заповедник Монгола, Саритаи-Кхорчи, у пољској бици, као и обично, преварио је редове Корјоска лажним бекством, и опколио и уништио њихову војску. Монголи су уништили инфраструктуру и уништили становништво, али свуда се водила бескомпромисна борба против освајача. Корејска влада је потписала споразум по коме је требало да плати огромну одштету, али након што су главне монголске снаге напустиле земљу, одмах су одбиле да плате.


Корио. Одбрана града. Уметник В. Рејнолд. Ед. Оспреи

Када пишемо о монголским инвазијама у Корио, морате схватити да у трупама није било толико Монгола, то су биле трупе недавно покорених народа суседних Корјоа: Кидан, Јурцхен, Бохао. Слично је било на свим местима где су се Монголи борили, на пример у Русији.

Нова инвазија је поражена, Саритаи је случајно убијен од стреле, али је корејска влада признала вазалну зависност од Монгола.

Пошто је платио огроман данак у племенитим металима, тканинама и коњима, Корјо није послао таоце, због којих су Монголи поново напали 1236.

И ово је постало правило, кашњења у давању харача кажњавали су се рацијама. За 25 година у Кореји је око 2 милиона људи умрло од болести, рата, глади, отерано у ропство.

Године 1247. почела је четврта инвазија Монгола у Кореју, сада су главни град Кегион учинили својом базом, одакле су пљачкали околину.

Од 1251. године, припремајући се за рат са Сонгом, поново су упали у Горјео, упркос пристанку владе да плаћа данак, Монголи су наставили да опседају градове, али нису успели. Град Чунгџу се борио два месеца, што номади нису могли да заузму.

Али 1254. године Монголи су почели да пустоше јужни део Корејског полуострва, мало погођен ратом, што је довело до државног удара 1258. на острвима Гангва, где се влада скривала. Нови Ванг Воњон је у потпуности признао суверенитет Монгола, и Горјео је убрзо постао део Јуан царства.

Десни бок


Монгке је водио офанзиву на десном крилу, заузимајући земље држава и племенских савеза који се налазе на југозападу модерне Кине. Била је то држава Дали (савремена провинција Јунан), чији је претходник било краљевство Нанзхао, тибетанско-бурмански етнос народа Ман, црно-бели. На челу Нанзхаоа била је династија белих људи. Црни мани су, извршивши државни удар, успоставили своју династију и створили државу Далија. Мало знамо о њему.

Нанџао је имао стотину система организовања територијалних заједница, сваки трећи служио је војску, војска је била коњица и пешачка, сви у кожним оклопима. Центуриони су носили оклопе од коже носорога. Штитови су били украшени реповима бивола и мачака. А „краљ“ обучен у златни оклоп и кожу тигра. Цела војска је била боса.

Монголи, који су једва подносили врућину у ратовима у северној Кини и централној Азији, нашли су се у тешким климатским условима. На челу експедиционих снага био је Урианкхатаи (Урианкхадаи), син Субедеја. У јесен 1253. Монголи су напредовали кроз територију савремених провинција Сечуан и Јунан. Племена „црних манија“ су им се потчинила, а „бели мани“ су пружили отпор. Урианкхатаи и његов син Ажу, користећи теренска утврђења, палисаде и алатке за бацање камена током неколико битака, поразили су Далијеву војску. То је омогућило Хубилају да уђе у прву престоницу државе. Урианкхатаи је узео своју следећу престоницу. И Гао-шен је окупио велику војску против освајача, али је поражен у подножју планина Икелан, висоравни Јунан-Гуиџоу. Следећа престоница Јачија била је на језеру, окружена водом са три стране, Монголи су седам дана исцрпљивали браниоце непрестаним нападом на капије и бубњањем, након чега је Ачжу лично са храбрима пробио зид и заузео град. Ови ратови су се водили од 1253. до 1255. године.


Три пагоде и храм Чуеншен. Дали. ПРЦ

Монголи 1255–1256 попео се у планине, где је Ају лично водио јуриш на градове. Тибето-бурманска држава Читуге је била следећа, а сродна држава Лулуса, након заузимања два њихова града, капитулирала је пред Монголима. Коначно, држава Або, која је имала 40 хиљада војника, предала се Монголима. Следеће године, Урианкхатаи је наставио да се бори са „државама“ тибето-бурманских народа, овде је наишао и на тридесетхиљадиту армију Сонг Чанг Ду-тунга, коју је поразио и узео 200 џункова.

У јесен 1257. Монголи су послали амбасадоре у Лаос и северни Вијетнам, који се нису вратили. Затим су извршили инвазију на северни Вијетнам. Командант инвазије 1257. године био је Урианкхатаи, син Субедеја:

„У [ери] Нгујен-фонг [династије] Тран (1251–1258), Татари су дошли да пљачкају. Када су стигли на ово место, извештавају вијетнамски анали династије Латер Ли, коњи су почели да се спотичу и нису кренули напред. Становници села су изашли и, пружајући отпор, почели да се боре, одсецајући главе странцима. Непријатељ је побегао."

Али према другим изворима, Монголи нису могли победити владара Тран Тхаи Тонга због неуспеха наређења од стране команданта авангарде Чечедуа. Тран Тхаи Тонг је подигао војску против освајача, која је укључивала слонове, коњицу и пешадију. Битка се одиграла на реци северно од данашњег Ханоја, а Вијети су могли да се повуку речним чамцима. Касније су се препознали као поданици Монгола.

Дакле, с обзиром на чињеницу да су у овој области Монголи чак наишли на корпус из Сонга, њихове акције заштите бокова са војног становишта биле су потпуно оправдане. Овде су регрутовали додатне контингенте ратника, а у рату са Сонгом, као што ћемо видети у наставку, дошло је до озбиљног недостатка кадрова.

Монгкеов рат против Сонга


Кан Монгке је зауставио тактику тоталног терора и масакра. Било би крајње наивно ову чињеницу сматрати неком врстом омекшавања морала. Пре XNUMX година, када је почела монголска експанзија, освојене суседне етничке групе, са становишта номада, биле су потребне у малом броју да служе као робови номадима, а сви остали, као конкуренти за прехрамбену базу. , су уништени. Али примитивни систем власти је од тада био подвргнут значајној синицизацији. Амбасадор Сунг Ксу Тинг је генерално веровао да свим цивилним пословима у Монголском царству управљају Кинези Јелу Чуцај и Ујгурски Чинкаи, а амбасадор Пенг Да-ја је додао да први управљају свим окупираним земљама на територији савремене Кине и делом руски Далеки исток, а други - муслимани.


Мапа. Монголски походи против Сонга и њених суседа до краја 50-их година. XNUMX. век

Монгке је, пратећи Огедеија, схватио да присуство пољопривредника осигурава стабилност прихода. Стога је ограничио пљачку и убијање током похода на Песму.

Кан Монгке је окупио огромну војску за поход на Сонг, поделивши је, према монголској традицији, на два крила. Десно крило је била војска којом је командовао сам Велики кан. Састојао се од 60 тумена, који су укључивали ратнике покорених Ђин, Си Сја и других немонголских народа са ових простора. Лево крило се састојало од 30 тумена са кнезом Тогачаром. Војска је кренула почетком 1256. и приближила се границама кинеског царства до јесени 1256. године.

Тогачар, са својом војском од XNUMX војника, није могао да заузме важне кинеске градове: Си-ан-фу (Сјанђанг), главни град провинције Шанси и Фанг-ченг (Фанченг). Влада Сонга послала је будућег канцелара Јиа Сидаоа као ревизора у опкољене градове.

Док је био у табору освајача, Тогачар је оптужен за пијанство, а заменио га је болесни Кублај, који је рат водио одлучније, борећи се свакодневно. Али када је напустио војску, победила их је огромна песничка војска. Тако су ствари на левом боку ишле без већег успеха.

Против Монгола су се бориле и врућина и колера:

„... у њеним земљама, према Јуан Шију, од врућине и отровних испарења, војници војске [Монгола] су се разболели, а када су се срели са непријатељем, једва су могли да се одупру и војска је изгубила све четврто лице.”

На десном боку, ударни корпус су предводили искусни Урианкхатаи и његов син, имали су само три хиљаде Монгола и десет хиљада Мани милиција. Док се Урианкхатаи борио напред, Азху је крадомице напредовао. Ово је омогућило Монголима да поразе трупе Сонга у правом тренутку у бици. Тако су марширали кроз провинцију Хујуи, наневши велику штету задњем делу Сонга, након чега су се вратили у Кублај.

И сам Кан Монгке је добио крваву дијареју и умро је под зидинама града Хеџоу у августу 1259.

Хубилаи и други принчеви морали су да похрле у степу, где је почела борба за престо номадског царства.

Према легенди, Хубилаи, желећи да заузме Еџоу (север провинције Анхуи), није појурио у степу, али га је жена пожурила, а затим се лично помирио са званичником Јиа Сидаом, који је гарантовао плаћање харача. Он сам то није пријавио ни цару ни другим члановима владе, износећи ствар на начин да су се Монголи захваљујући његовој команди повукли.

Тако су Монголи отишли. Почетак битке за власт у Хорди одложио је смрт кинеске државе Јужне Сонг за 15 година.

Наставиће се ...

Извори и литература:
Ђовани дел плано Карпини Историја Монгола. Гијом де Рубрук Путовање у источне земље, Књига Марка Пола. М., 1997.
Тајна прича. Монголска хроника из 1240. под називом Монгол-ун нируца тобцииан. М., 1941.
Комплетна збирка историјских записа Даи Виета. У 8 томова. Том 3. Уредио Федорин А.Л. М., 2012.
Рашид ал-Дин. Збирка анала. Волуме ИИ. М., 1960.
Историја Истока. Т.ИИ. М., 1993.
Крадин Н.Н., Скринникова Т.Д. Царство Цхнгис Кана М., 2006.
Храпачевски Р.П. Војна моћ Џингис-кана. М., 2005.
Аутор:
240 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 05:19
    -КСНУМКС
    Питам се: докле ће историчари да штампају глупости о „Монголима који су освојили већи део Евроазије“? Како је оно мало Монгола могло физички (а било их је мало, пошто је сточарство сто пута мање ефикасно од пољопривреде по јединици површине) да заузме Кину, Кореју, централноазијске државе и Русију?
    1. Кслор
      Кслор 3. октобар 2021. 05:35
      +20
      Како је неколицина Монгола могла физички да заузме Кину, Кореју, централноазијске државе и Русију?

      1. А како је Александар Велики са шачицом ратника заузео скоро целу Азију?
      2. Како је неколико германских племена уништило моћни Рим?
      3. Како је гомила вандала заузела Картагину?
      4. Како је Кортес са малим одредом заузео и опљачкао Мексико?
      четири......
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 07:02
        -КСНУМКС
        Цитат из Кслор-а
        1. А како је Александар Велики са шачицом ратника заузео скоро целу Азију?

        Александар Велики је заузео само Блиски и Средњи исток, а не „скоро целу Азију“, тамо није било много становништва због сушне климе, па је стога тамо било мало градова, само свашта као Вавилон. А када је Александар стигао до Индије, где су већ постојале државе са великим бројем становника, његова освајања су одувана, он никада није заузео ништа даље од реке Инд.
        Цитат из Кслор-а
        2. Како је неколико германских племена уништило моћни Рим?

        Западни Рим се распао сам од себе, као што се и сам СССР распао због слабости руководства и сепаратистичких осећања на периферији земље.
        Цитат из Кслор-а
        3. Како је гомила вандала заузела Картагину?

        Картагину су заправо уништили и потпуно уништили Римљани пре наше ере.
        Цитат из Кслор-а
        4. Како је Кортес са малим одредом заузео и опљачкао Мексико?

        Па, прво, Шпанци с почетка 16. века су најбољи ратници тог времена, прекаљени у непрестаним ратовима са Арапима, који су трајали 700 година, па су тактика и организација шпанских трупа углађени вековима ратова, и били су неколико редова величине боље од тактике и организације астечке војске . Осим тога, Шпанци су имали челично оружје и челични оклоп, и коње без преседана за Индијанце. Астеци једноставно нису имали појма како да се носе са коњицом, сви ови квадрати, дуга копља итд. да заштите пешадију од коњице, једноставно су им били непознати. И друго, Шпанци су имали десетине хиљада савезника у облику индијанских племена која су мрзела Астечке освајаче, узмите исте Тлашкаланце.
        1. тлахуицол
          тлахуицол 3. октобар 2021. 08:05
          +8
          1. 10 година и више од 100 година. Мала Азија је у античко доба била густо зазидана градовима.
          2. Кина није била јединствена држава. Чак ни Ахемениди са својим глиненим колосом нису стигли
        2. Кслор
          Кслор 3. октобар 2021. 08:27
          +9
          Цитат: Цат_Кузиа
          Александар Велики је заузео само Блиски и Средњи исток, а не „скоро целу Азију“

          Тадашњи Блиски и Средњи исток је у то време био „скоро цела Азија“.

          Цитат: Цат_Кузиа
          Картагину су заправо уништили и потпуно уништили Римљани пре наше ере

          Ништа овако! Вандали су, заузевши Картагину, ту купали златне купке, окружени шармантним лепотицама, све док их Византинци нису истерали, који су се такође купали у тим истим купкама. Затим су их из ових златних купатила протерали Арапи. Иначе, тамо је до данас сачувано добро одмаралиште. лаугхинг

          Цитат: Цат_Кузиа
          Па, прво, Шпанци с почетка 16. века су најбољи ратници тог времена

          И покушавате са четом војника да заузмете некакву стабилну државу. Нека и ова држава буде заостала и сиромашна. Они само бацају камење/шешире/пикадо/шта год. Коначно ће вас сви сложно пљунути и удавићете се без испаљеног метка...

          Цитат: Цат_Кузиа

          Западни Рим се распао сам од себе, као и он ... због слабости руководства и сепаратистичких осећања на периферији земље

          Овде сте одговорили на сва моја питања. Јаку и моћну државу може заробити шачица варвара само ако је она, ова најмоћнија држава, у потпуном раздору и пропадању...
        3. Бар1
          Бар1 3. октобар 2021. 12:06
          -7
          Цитат: Цат_Кузиа
          Александар Велики је заузео само Блиски и Средњи исток, а не „скоро целу Азију“,


          погледајте овај комад са Ремезове карте Цртање карте Сибира, тамо је тартарија и тако

          Краљевина Гилан
          Александар Македонсков је стигао до овог места и оставио звоно на реци




          постоји таква карта.
        4. ДиВиЗ
          ДиВиЗ 3. октобар 2021. 12:55
          -2
          Да, ја сам реалиста
          Колико можете ово да нагурате људима.
          Имамо само државни удар на свету, а свуда су криви Монголи. Не желим да улазим у друге циничне ствари. Али традиција и заједништво народа света треба да буду фундаментални фактор. Када вирус уђе у земљу уз помоћ трговине и новца, вредности народа нестају и историја нестаје.
          У Кини се испоставља да су криви и Монголи и Хуни. Главна ствар је да имате некога ко ће кривити агресију. А онда су отишле аналогије, Римско царство, па чак и наше царство је резултат појаве нових људи.
          Македонци су чак заузели прво унутар земље на територији Ирана дошло је до државног удара а онда је Македонац мирно дошао на територију. А чак је и Македонија нова формација Грчке или шта? О Феничанима да и не говоримо. Валова борба, а затим и они сами.
          1. ДиВиЗ
            ДиВиЗ 3. октобар 2021. 16:07
            -8
            Чудно је да Кир и Македонац на свом путу нису срели ниједног Монгола. Реци им да су Масагети Монголи, или им реци сада. Врло је лако гурнути теорију Монгола директно са другим историјским чињеницама. Македонац је на свом путу срео Спитмана. У Узбекистану му је подигнут споменик. Реци да је био Монгол.
            Култура грађевина Хорезма у Бактрији и Согдијани нема знакова монголске архитектуре. Штавише, тврди се да Монголи нису имали писани језик, односно да су се такви роботи кретали по територији. Било би срамотно и глупо мислити тако нешто пред Монголима.
            А то што се наша држава плаши да призна да смо живели на територији од савремене Немачке до Индије са Далеким истоком, то је реалност нашег живота да не бисмо никога увредили.
            1. Разводник
              Разводник 3. октобар 2021. 16:34
              +6
              Цитат из ДиВиЗ-а
              Чудно је да Кир и Македонац на свом путу нису срели ниједног Монгола. Реци им да су Масагети Монголи, или им реци сада. Врло је лако гурнути теорију Монгола директно са другим историјским чињеницама. Македонац је на свом путу срео Спитмана. У Узбекистану му је подигнут споменик. Реци да је био Монгол.
              Култура грађевина Хорезма у Бактрији и Согдијани нема знакова монголске архитектуре. Штавише, тврди се да Монголи нису имали писани језик, односно да су се такви роботи кретали по територији. Било би срамотно и глупо мислити тако нешто пред Монголима.
              А то што се наша држава плаши да призна да смо живели на територији од савремене Немачке до Индије са Далеким истоком, то је реалност нашег живота да не бисмо никога увредили.

              Извини, јеси ли глуп...б?
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
            2. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 17:03
              +9
              Цитат из ДиВиЗ-а
              Чудно је да Кир и Македонац на свом путу нису срели ниједног Монгола.

              Бојим се да нису видели ни Словене! лол
              Углинесс!!! плакање
              1. ДиВиЗ
                ДиВиЗ 3. октобар 2021. 17:13
                -2
                Да, да, трговци су били привучени Индијом; тамо је било много укусне хране!
                Али са Масагетима нису имали разумевања, имали су само јурте! Ружноће!
                Али ту су били Хуни, Хуни, Дин Лин, Могули, Скити, Елифалини, укратко огромни Хуни. Укратко, разумећете.
              2. Сом
                Сом 3. октобар 2021. 17:28
                +3
                Македонски нема Монгола. ... нису посматрали ни Словене!


                Ни Словени га нису посматрали. лаугхинг



                - Мак-Мвк-Македонски ... Ко је ово? Зашто не знам?!
              3. Корсар4
                Корсар4 3. октобар 2021. 17:58
                +1
                Али то је само због непажње.
            3. ее2100
              ее2100 3. октобар 2021. 17:04
              +4
              Тешко је разумети шта је написано. Главна ствар је да то разумете. am
              На рачун детлића, сасвим је могуће!
            4. калибра
              калибра 4. октобар 2021. 21:54
              +1
              Цитат из ДиВиЗ-а
              ми

              Ко смо?
              1. ДиВиЗ
                ДиВиЗ 5. октобар 2021. 10:08
                -2
                Абарегенс. За почетак треба обновити византијске цркве, обновити Перејаслављ. Конац по иглу и проћи ће сам. И тако глупости о делиријуму. Виртуелни и стварни парадокс. Па, свакако можете поставити цркву на Аркаиму.
                1. Дзхунгар
                  Дзхунгар 13. децембар 2021. 16:57
                  0
                  Да, да, сигурно си абАрЕген.... Само такви писмени и такво ђубре умеју да пишу.... Нису баш научили да читају и пишу, али испада да су живели од Немачке до Индије.....
                  1. ДиВиЗ
                    ДиВиЗ 13. децембар 2021. 17:15
                    0
                    Аљоша Поповић са љубазношћу никитецх на слици 2100 након инвазије Кинеза или Монгола, али није важно. Кинески знакови су глава свега, а Монголи нису имали писани језик. Дакле, Сун Јун је свуда где гурнете главу.
                    1. Дзхунгар
                      Дзхунгар 13. децембар 2021. 17:17
                      0
                      Дефинитивно имаш лоше писање... Гиии
    2. калибра
      калибра 3. октобар 2021. 07:03
      +19
      Цитат: Цат_Кузиа
      Питам се: докле ће историчари да штампају глупости о „Монголима који су освојили већи део Евроазије“? Како је оно мало Монгола могло физички (а било их је мало, пошто је сточарство сто пута мање ефикасно од пољопривреде по јединици површине) да заузме Кину, Кореју, централноазијске државе и Русију?

      Али питам се када ће људи који су потпуно неписмени, који су у теми, као свиња у поморанџама, престати да загађују сајт својим глупим коментарима?
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 07:39
        -КСНУМКС
        Цитат из калибра
        Али питам се када ће људи који су потпуно неписмени, који су у теми, као свиња у поморанџама, престати да загађују сајт својим глупим коментарима?

        Број Монгола у Монголији и Кини сада је 10 милиона људи, док Кинеза у Кини има 1400 милиона људи. На пример, у 13. веку је било 1 милион Монгола, 140 милиона Кинеза.Поставља се питање: како је 1 милион људи могао да освоји 140 милиона људи? То је исто као да би сада Естонија са милион становника покорила Русију.
        1. калибра
          калибра 3. октобар 2021. 07:42
          +12
          Цитат: Цат_Кузиа
          Питање: како
          Читајте више, не рачунајте... Писменост никада никоме није нашкодила, па ни историјским. Требало би да будете у могућности да радите овај посао. Постоји анализа извора и поређење њиховог значаја и много корисних информација.
          Домаћа историографија монголског освајања Русије
          тема дисертације и апстракта о Високој атестационој комисији Руске Федерације 07.00.09, доктор историјских наука Мухаметов, Фарит Федорович, 2007, Москва
          УВОД
          ПОГЛАВЉЕ И. КАРАКТЕРИСТИКЕ ПРОУЧАВАЊА ИЗВОРА.
          1.1. Класификација писаних извора.
          1.2. Опште карактеристике извора монголског периода.
          1.3. Критичка анализа корпуса извора.
          ГЛАВА 2. РУСКА ИСТОРИОГРАФИЈА КСВИИИ – ПОЧЕТКА КСКС ВЕКА О МОНГОЛСКОМ ОСВАЈАЈУ РУСИ И ЊЕГИМ ПОСЛЕДИЦАМА.
          2.1. Руска историографија 1. - прве половине XNUMX. века. о монголском освајању Русије и његовим последицама.
          2.2. Руска историографија монголског освајања Русије и његове последице у другој половини XNUMX. – почетком XNUMX. века).
          ГЛАВА 3. РУСКА ИСТОРИОГРАФИЈА СОВЈЕТСКОГ ПЕРИОДА О МОНГОЛСКОМ ОСВАЈАЈУ Русије, ЗНАЧАЈУ КУЛИКОВСКЕ БИТКЕ И ДОГАЂАЈИМА 1382. ГОДИНЕ
          3.1. Руска историографија совјетског периода о монголском освајању Русије.
          3.2. Руска историографија совјетског периода о значају Куликовске битке и догађајима из 1382.
          ГЛАВА 4. НАЈНОВИЈА ИСТОРИЈСКА ПРОУЧАВАЊА О монголском освајању Русије И ЊЕНОМ ОСЛОБОЂЕЊУ ОД ЈАРАМА.
          4.1. Најновија историјска истраживања о монголском освајању Русије.
          4.2. Ослобођење Русије од монголског јарма у најновијој домаћој историјској литератури.
          ГЛАВА 5. РУСКА ОРИЈЕНТАЛНА ИСТОРИОГРАФИЈА КСИКС – ПОЧЕТКА КСКСИ ВЕКА О МОНГОЛСКОМ ОСВАЈАЈУ РУСИ И ЗЛАТНОЈ ОРДИ.
          5.1. Развој руске оријенталне историографије монголског освајања Русије и Златне Хорде до XNUMX. века.
          5.2. Руска оријентална историографија XNUMX. - почетка XNUMX. века. о монголском освајању Русије и Златне Хорде.
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 07:55
            -КСНУМКС
            Цитат из калибра
            Читајте више, не рачунајте... Писменост никада никоме није нашкодила, па ни историјским.

            Историја је непрецизна наука и према њој се увек треба критички односити, а не слепо узимати веру у оно што историчари говоре и пишу. Не верујем да су Монголи освојили пола Евроазије, то је немогуће. Узгред, верујете ли у двомилионску Ксерксову војску и у постојање Атлантиде? Уосталом, о њима су писали уважени научници!
            1. калибра
              калибра 3. октобар 2021. 08:45
              +14
              Цитат: Цат_Кузиа
              Не верујем да су Монголи освојили пола Евроазије, то је немогуће.

              Можете веровати у Бога, зар не? А у историји, пре него што се играте камилице „веровали или не“, треба имати ЗНАЊЕ. Ви га не поседујете. Показано вам је где да га нађете. Прочитај шта су паметни људи написали пре тебе. И тек онда напишите „Верујем, не верујем“. Не засмејавајте људе. Незнање није аргумент!
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 10:50
                -9
                Да ли сте живели у 13. веку и видели како су Монголи заузели пола Евроазије? Тако да знате? И зато морам да ВЕРУЈЕМ у приче историчара?
                1. калибра
                  калибра 3. октобар 2021. 12:46
                  +5
                  Цитат: Цат_Кузиа
                  И зато морам да ВЕРУЈЕМ у приче историчара?

                  Верујем у Бога! Прочитајте средњовековне историчаре о инвазији Монгола. Извештаји папских амбасадора... има много ствари. Има - ха - али не о вашој части. Још увек не разумете све ово. И даље нећете моћи да користите ове изворе.
                  1. Цат_Кузиа
                    Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 15:10
                    -8
                    Цитат из калибра
                    Верујем у Бога! Прочитајте средњовековне историчаре о инвазији Монгола. Извештаји папских амбасадора... има много ствари. Има - ха - али не о вашој части. Још увек не разумете све ово. И даље нећете моћи да користите ове изворе.

                    ВЕРУЈЕТЕ управо у оно што не знате! Средњовековни историчари су писали о кинокефалима и сиренама који живе у далеким земљама, а наводно су чак и виђени. Да ли је и ово истина? Приче о монголском освајању половине Евроазије могу се приписати причама о кинокефалима, сиренама, Амазонкама и Атлантиђанима. Узгред, верујете ли и ви за свемоћне језуите који су били умешани у сва европска дешавања? Односно, да ли верујете да се Путин мешао у америчке изборе, недовољно отровао Скрипале, оборио малезијски Боинг, направио Мајдан у Украјини, недовољно отровао Наваљног, убио Њемцова, Литвињенка и Старовоитову, а сада и подигао цену кубног метра гаса на 1,2 долара? Али за 300 година, историчари попут вас ће ово рећи са пуном озбиљношћу!
                    1. калибра
                      калибра 4. октобар 2021. 06:46
                      +4
                      Цитат: Цат_Кузиа
                      верујеш и о свемогућим језуитима

                      Не верујем. Управо сам прочитао њихове извештаје свом тати...
                2. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 14:38
                  +11
                  Цитат: Цат_Кузиа
                  како су Монголи заузели пола Евроазије

                  Едуард вам већ дуго прича како је тачно било. Тешко, тешко и далеко од тренутног.
                  Поново прочитајте ауторове чланке на ову тему, промишљено и озбиљно. О томе како су се кинеска краљевства борила међу собом, како су привлачила номаде у своје обрачуне, како су они, склапајући профитабилне савезе, и учећи од својих савезника о војним пословима, јавној управи итд., решавали сопствене проблеме... А ви, ако само сагледајте информације које су вам већ дате у згодном облику, схватићете да се ту није догодило ништа натприродно, све је логично и једно следи из другог.
                  Не знам ко вам је и када рекао да су се Монголи једноставно једном окупили и одједном све покорили.
                  Ви сте, као и већина људи попут вас, „чули нешто“ о Монголима, измишљали разне глупости на основу онога што сте чули, и снажно оповргавате ове глупости, ни не слутећи да покушавате да се борите искључиво сопственим незнањем уз помоћ истог незнања, измештајући једну јерес из сопствене главе кроз другу.
                  А најтужније је што већ постоје одговори на СВА ваша питања о немогућности монголских освајања, а аутор чланка вам нуди једну од опција да се упознате са њима, али храна, очигледно, још није у коњ.
                  1. Разводник
                    Разводник 3. октобар 2021. 16:36
                    +2
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Цитат: Цат_Кузиа
                    како су Монголи заузели пола Евроазије

                    Едуард вам већ дуго прича како је тачно било. Тешко, тешко и далеко од тренутног.
                    Поново прочитајте ауторове чланке на ову тему, промишљено и озбиљно. О томе како су се кинеска краљевства борила међу собом, како су привлачила номаде у своје обрачуне, како су они, склапајући профитабилне савезе, и учећи од својих савезника о војним пословима, јавној управи итд., решавали сопствене проблеме... А ви, ако само сагледајте информације које су вам већ дате у згодном облику, схватићете да се ту није догодило ништа натприродно, све је логично и једно следи из другог.
                    Не знам ко вам је и када рекао да су се Монголи једноставно једном окупили и одједном све покорили.
                    Ви сте, као и већина људи попут вас, „чули нешто“ о Монголима, измишљали разне глупости на основу онога што сте чули, и снажно оповргавате ове глупости, ни не слутећи да покушавате да се борите искључиво сопственим незнањем уз помоћ истог незнања, измештајући једну јерес из сопствене главе кроз другу.
                    А најтужније је што већ постоје одговори на СВА ваша питања о немогућности монголских освајања, а аутор чланка вам нуди једну од опција да се упознате са њима, али храна, очигледно, још није у коњ.

                    Да, ово је клиника за мозак, овде се бар врти са својом Алтернативом, а на сајту има доста лудака.
                    1. калибра
                      калибра 4. октобар 2021. 06:47
                      +2
                      Цитат послужитеља
                      Да, ово је клиника за мозак, овде се бар врти са својом Алтернативом, а на сајту има доста лудака.

                      Нажалост...
                  2. ее2100
                    ее2100 3. октобар 2021. 17:11
                    +3
                    Мицхаел!
                    Желим да вас подсетим да је Едуард, полазећи од овог циклуса, написао да неће писати „докторат” испред свог имена.
                  3. Сом
                    Сом 3. октобар 2021. 17:32
                    +2
                    Мајкл, немој, бескорисно је. Излуђиваће Воланда, доказујући да ђавола нема. захтева
            2. калибра
              калибра 3. октобар 2021. 08:47
              +7
              Цитат: Цат_Кузиа
              Узгред, верујете ли у двомилионску Ксерксову војску и у постојање Атлантиде?

              Где се и у којој савременој студији о инвазији Ксеркса на Грчку говори о двомилионској војсци? Где се, осим у Тимеју и Платоновој Критији, каже да је била Атлантида? Постављају се хипотезе... Али то нигде није потврђено.
          2. Бар1
            Бар1 3. октобар 2021. 09:55
            -4
            Цитат из калибра
            Прочитајте више, не рачунајте..


            да, плати и прочитај 500 страница

            1. калибра
              калибра 3. октобар 2021. 09:59
              +4
              Још један... појавио се... познавалац. Апстракт ЧИТАЈТЕ БЕСПЛАТНО. 500 р. Вреди ЦЕЛА ДИСЕРТ. И да ли је ова цена превисока да бисте се опростили од сопственог незнања?
              1. Бар1
                Бар1 3. октобар 2021. 10:04
                -КСНУМКС
                ми већ све знамо о татарском јарму, па сте ви неуки, они који не желе да сагледавају објективну стварност, већ се од ње затварају вишестраним апстрактима.
                1. калибра
                  калибра 3. октобар 2021. 10:13
                  +5
                  Цитат: Бар1
                  вишестрани апстракти.

                  Шта се тешко чита, мозак кључа? То се увек дешава када нема одговарајућег образовања, али желите да се „придружите“...
                  1. Бар1
                    Бар1 3. октобар 2021. 10:17
                    -1
                    Цитат из калибра
                    Шта се тешко чита, мозак кључа? То се увек дешава када нема одговарајућег образовања, али желите да се „придружите“...


                    то је као Мајстор и Маргарита
                    Зашто нисам читао друге песме?

                    Читао сам Лизлова, Карамзина, Соловјева, и ову господу из Мухаметова, само у дугачком списку, па читати за паре оно што је у јавном власништву, једноставно је глупо, а не у традицијама НАШЕГ народа.
                    1. калибра
                      калибра 3. октобар 2021. 12:43
                      +4
                      Цитат: Бар1
                      Читао сам Лизлова, Карамзина, Соловјева, а ова господа из Мухаметова су само на дугачкој листи

                      Онда прочитајте шта је на овој листи поред ових имена!
                2. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 14:47
                  +10
                  Цитат: Бар1
                  ми већ знамо све о татарском јарму,

                  вассат лаугхинг
                  Нема речи, нема речи...
                  Како сам разумео, дошли су до сопствене логике и здравог разума? На основу дела Фоменка о Тартарији? лаугхинг
                  Узгред, шта кажу о инвазији у вашем ријалитију? Да ли је било инвазије? Запаљени градови? Да ли су људи умрли?
                  А ако јесте, када и ко је починио ово зверство и над ким?
                  Укратко, укратко...
                  1. Бар1
                    Бар1 3. октобар 2021. 16:29
                    -3
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Укратко, укратко...


                    укратко, не ради, приближно блиску реконструкцију приче изнео је петербуршки историчар Дмитриј Белоусов. Касније ћу направити своје допуне или исправке.Фоменко и Носовски су урадили доста посла и већина се поклапа са мојим мишљењем, али постоје разлике.

                    док се не упознате.

                    1. калибра
                      калибра 4. октобар 2021. 06:49
                      +2
                      Цитат: Бар1
                      такође се већина њих поклапа са мојим мишљењем

                      Бог никада није увредио незналице самоуображеношћу!
                    2. Дзхунгар
                      Дзхунгар 13. децембар 2021. 17:10
                      +1
                      Фоменко и Носовски су урадили доста посла, и већина њих се поклапа са мојим мишљењем, али постоје разлике.
                      можда и обрнуто.. само си их прочитао и твоје мишљење је сад оно што си од њих преузео...?
                  2. Дзхунгар
                    Дзхунгар 13. децембар 2021. 17:07
                    +1
                    Узгред, шта кажу о инвазији у вашем ријалитију? Да ли је било инвазије? Запаљени градови? Да ли су људи умрли?
                    А ако јесте, када и ко је починио ово зверство и над ким?
                    Укратко, укратко...
                    кажу да су то велики Скити Руси - становници великог татарског царства и древне Руси, пагани су тако казнили европску хришћанску Рус за издају своје Вере - незнабоштво ...... БИИИИИИ .... ! !!
                3. Разводник
                  Разводник 3. октобар 2021. 16:38
                  +2
                  Цитат: Бар1
                  ми већ све знамо о татарском јарму, па сте ви неуки, они који не желе да сагледавају објективну стварност, већ се од ње затварају вишестраним апстрактима.

                  ШТА ТИ НОСИШ? Ни сами нисте уморни од глупости. Твоја аргументација је један "игнорамус си ти" како аргументујеш своје речи осим вербалне дијареје и глупости? Не долази у обзир. Дакле незналица овде си ТИ. Већ уморан, искрено, у сваком чланку о историји, Тимур ће изаћи и носити глупости.
            2. ее2100
              ее2100 3. октобар 2021. 10:03
              0
              Татарски историчар је изнео своје мишљење. Не више.
              1. калибра
                калибра 3. октобар 2021. 10:15
                +5
                Он није дао мишљење, већ је разматрао изворну основу проблема и дао његову анализу са различитих позиција. Историографија је наука, и као свака наука мора се проучавати.
              2. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 14:57
                +7
                "Татарски историчар" - то сам ја, Александре. лаугхинг У уским круговима неофашиста и осталих бедних умова, ово је мој партијски псеудоним, уз ништа мање диван дивни „русофоб трилобит“. лаугхинг
                Иначе, ја лично нисам читао дисертацију, али ви, вероватно, треба да је прочитате. Проучавање извора је само дисциплина којом би требало да се бавите, иначе се ваш скептицизам у односу на писане изворе само преокреће. Можда ћете, суочени са мишљењем још циничнијих скептика, али са много већом количином знања, донекле исправити свој изворни нихилизам.
                1. ее2100
                  ее2100 3. октобар 2021. 17:23
                  0
                  Мухаметов, Фарит Федорович - да ли је ово ваш псеудоним? Али не личите на себе на фотографији. плакање
                  Сачекајмо да дође у наш улус!
                  Исправка мог „изворног нихилизма“ је могућа, али не под утицајем „циничних скептика са великим знањем“, већ директно од мене и знања које сам добио.
                  Размишљао сам о твојој изјави да сам алтернатива. Не, можда само имам другачији или другачији поглед на историју и заснован је на тзв. примарни извори.
                  1. Дзхунгар
                    Дзхунгар 13. децембар 2021. 17:15
                    0
                    Ја сам алтернатива. Не, можда само имам другачији или другачији поглед на историју и заснован је на тзв. примарни извори.
                    сви сте прво читали Фоменка и Носовског и остале такве глупости, успут ћете видети како се џабе покривају, а сад кажете "не, ја нисам алтернатива" ... Као да нисам са њих, ја имам своје ... Али ово је ваше изненађујуће се поклапа са "алтернативом" ... Помињање "примарних извора" је посебно смешно....
                    1. ее2100
                      ее2100 14. децембар 2021. 18:23
                      0
                      Имате ли нешто против оригиналних извора? Од тебе, осим хи-хи и ха-ха, нула информација. Изнад је забележен Михаил "хоз.трилобитв" са којим је лично упознат и више пута је разговарао о овом периоду историје. Контактирајте га да бисте ме означили као "алтернативан" или Еддуард. А онда се смејати о примарним изворима am шта
          3. АНБ
            АНБ 3. октобар 2021. 23:59
            +3
            . Прочитајте више, не рачунајте...

            Ово је оно што треба да прочитате. Много досадних и дугих књига и докумената.
            Много букафа. И тако сам поштовао раног Бушкова (он је већ одбио да подржи Фоменка, али пише нешто занимљиво), на овој позадини, књиге Нових хроничара и воо а ла. Већ стручњак.
          4. корисник
            корисник 4. октобар 2021. 18:59
            0
            Прочитајте више, не рачунајте...

            Па, прво, покушавате да се ослоните на историјске изворе писане неколико векова касније, а које су написали странци, овде се ради о томе како ћете сада почети да пишете о Ивану Грозном, али имајте на уму да се ослањате само на усмену епику.
            Па како ћеш научити историјски документ. Не заборавите да се писање Монгола појавило тек у 17. веку. Покушао сам да комуницирам на ову тему у СибАН-у у Ацадемгородоку (Новосибирск). После свих мојих глупих питања, како су мислили, рекли су ми да историјски документи на територији Туве, Бурјатије, Трансбаикалије, Спољне и Унутрашње Монголије постоје тек од 17. века, а пре тога постоје само археолошки артефакти. Иначе, ако се питате, није иста ствар.
            1. калибра
              калибра 4. октобар 2021. 21:51
              -1
              Цитат од корисника
              Иначе, ако се питате, није иста ствар.

              И нисам знао. Само сте ви комуницирали тамо у Академијском граду, а ја сам тамо држао предавања о својој књизи „Витезови Истока“ 1998. године. Студенти и специјалисти историјских одељења. И ... генерално одобрено!
              1. корисник
                корисник 5. октобар 2021. 15:08
                -1
                Студенти и специјалисти историјских одељења. И ... генерално одобрено!


                И причао сам 2015. године, вероватно је нешто почело да се мења, у смислу ослањања на историјске документе, а не на усмену епику монголског народа.
        2. Конницк
          Конницк 3. октобар 2021. 07:48
          +11
          То је исто као да би сада Естонија са милион становника покорила Русију

          Ако би Естонци деловали као јединствен организам, онда је све могуће... Као феудални одреди од неколико десетина људи, држали су хиљаде сељака у послушности. Пример Украјине, националисти, који су били у мањини, натерали су већину да се покори својој вољи. И овај пример лудила није једини. Немачка је, на крају крајева, била образована земља, гомила полупаметника обећавала је рајски живот... и идемо. Јединство командовања и дисциплине, оковани заједничким фантомским циљем, чине чуда.
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 08:02
            -КСНУМКС
            Цитат из Конника
            Пример Украјине, националисти, који су били у мањини, натерали су већину да се покори својој вољи

            У Украјини већину становништва чине нацисти и русофоби. Доказ за то су резултати председничких избора у Украјини 2014. и 2019. године, где је 85 одсто Украјинаца гласало за тако искрене русофоби и нацисте попут Порошенка, Тимошенкове, Тјагнибока, Гриценка, Јароша, Љашка и Зеленског, који су им се касније придружили. Штавише, ови кандидати нису крили своје нацистичке и русофобичне ставове, а ипак су Украјинци гласали за њих, па и они деле њихове нацистичке и русофобичне ставове.
            Цитат из Конника
            Немачка је, на крају крајева, била образована земља, гомила полупаметника обећавала је рајски живот... и идемо.

            Још један мит. Ни на изборима за Рајхстаг 1933. НСДАП није освојио већину гласова. Хитлера је за канцелара поставио немачки председник Хинденбург, а после његове смрти 1934. Хитлер је елиминисао место немачког председника и тако је постао шеф државе и узурпирао власт.
            1. Конницк
              Конницк 3. октобар 2021. 08:12
              +8
              Још један мит. Ни на изборима за Рајхстаг 1933. НСДАП није освојио већину гласова.

              Јесам ли писао нешто о изборима?

              У Украјини већину становништва чине нацисти и русофоби. Доказ за то су резултати председничких избора у Украјини 2014. и 2019. године, где је 85 одсто Украјинаца гласало за тако искрене русофоби и нацисте попут Порошенка, Тимошенкове, Тјагнибока, Гриценка, Јароша, Љашка и Зеленског, који су им се касније придружили.

              Ето шта, 100% становништва је изашло на изборе? То је као код нас, шачица државних службеника, пензионера и џинса изабрала је Јединствену Русију уз помоћ електронског гласања.
              И смисао мог коментара није у конкретним изборима, већ у томе да добро организована група може да победи велику масу. Дакле, Монголи су, са својом бруталном дисциплином са јасним правилима награђивања, са добро организованом командном структуром, могли добро да се носе са кинеском војском. Боре се не бројем, већ вештином.
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 3. октобар 2021. 08:24
                -КСНУМКС
                Цитат из Конника
                Ето шта, 100% становништва је изашло на изборе? То је као код нас, шачица државних службеника, пензионера и џинса изабрала је Јединствену Русију уз помоћ електронског гласања.

                То јест, по Вашем мишљењу, СВИ Украјинци који нису изашли на изборе су сви као један не нацисти и не русофоби? А излазност је 2019. године била велика, гласало је 63 одсто Украјинаца, а 85 одсто њих гласало је за отворене нацисте и русофоби. Мислим да међу 37% који нису гласали, 85% су и нацисти и русофоби.
                1. Конницк
                  Конницк 3. октобар 2021. 08:34
                  +5
                  То јест, по Вашем мишљењу, СВИ Украјинци који нису изашли на изборе су сви као један не нацисти и не русофоби? А излазност је 2019. године била велика, гласало је 63 одсто Украјинаца, а 85 одсто њих гласало је за отворене нацисте и русофоби. Мислим да међу 37% који нису гласали, 85% су и нацисти и русофоби.

                  Слажем се са тачком гледишта ове особе

                  Па ипак, тема није о изборима, већ о Монголима.
            2. калибра
              калибра 3. октобар 2021. 08:49
              +7
              Цитат: Цат_Кузиа
              Ни на изборима за Рајхстаг 1933. НСДАП није освојио већину гласова.

              Али је постигла РЕЛАТИВНО НАЈВИШЕ! Због тога је добила мандат за место канцелара. Нису их више врбовали ни социјалисти ни комунисти.
        3. Александар Требунцев
          Александар Требунцев 3. октобар 2021. 10:57
          +5
          "... Рецимо да је у 13. веку било 1 милион Монгола ..." Зашто правити претпоставке када су Кинези пажљиво преписали своје поданике, међу којима су били и Монголи. Читати.
        4. Корсар4
          Корсар4 3. октобар 2021. 15:06
          0
          У другој половини 100. века било је око XNUMX милиона Кинеза. У КСИИИ, респективно, мање.
        5. вер_
          вер_ 4. октобар 2021. 16:07
          +1
          ..у 13 веку Монголи су имали око 15 хиљада људи укупно са женама..и децом..
        6. Дзхунгар
          Дзхунгар 13. децембар 2021. 16:59
          0
          Само тежак тинејџер може да заснива своје судове само на бројевима, а и тада су погрешни.....
        7. Дзхунгар
          Дзхунгар 13. децембар 2021. 19:16
          0
          „Када се пореде војске, будала броји мачеве и копља, а мудар коње и кола.
      2. Ланнан Схи
        Ланнан Схи 3. октобар 2021. 09:29
        +2
        Цитат из калибра
        када ће људи који су потпуно неписмени, који су у теми, као прасе у поморанџама, престати да загађују сајт својим глупим коментарима?

        Вероватно када аутори у неким случајевима престану да искрено лажу, а у другим врло селективно цитирају изворе.
        Узмимо бисер о „кинеским изворима 13. века који су дошли до нас“. Звучи патетично. Ако потпуно заборавите чињеницу да је историја Кине преписана током смене династија. Уз врло тотално чишћење архиве. И приватно и снажно службено. Што је сасвим званично признато. А „древни извори“ који су дошли до нас једва да су много старији од Пушкинове љубавне преписке. Ако уопште старији.
        Па селективно цитирање.... Узмимо самог Рашида који је ад дин. Препознајемо оне тачке у којима пише о кампањама. Оне где каже да су Монголи Турци – не примећујемо. Не, па да, монголски језик се може приписати турском. Као што се свахили може назвати јужним дијалектом руског. Али у таквог лингвисту неће бити много вере. Па зашто историчари тако слободно тумаче изворе? Ако верујете Ад Диновој причи о монголским походима, онда верујте да су Монголи модерне и Ад Дина потпуно различити народи. А онда... Ево верујем, овде не верујем. Чудно је то тако.
        1. калибра
          калибра 3. октобар 2021. 10:02
          +4
          Цитат: Ланнан Схи
          заборавити чињеницу да је историја Кине преписана током смене династија. Уз врло тотално чишћење архиве.

          А како ти то знаш? Да ли сте одбранили дисертацију о изворној студији земаља Истока? И како се то зове? Волео бих да читам! Али зашто сте ограничени само на кинеске изворе? А ако су у корелацији са изворима из других земаља? И они су сви преписани и фатално очишћени. Је ли то све?
          1. Ланнан Схи
            Ланнан Схи 3. октобар 2021. 12:02
            -2
            Цитат из калибра
            А како ти то знаш? Да ли сте одбранили дисертацију о изворној студији земаља Истока?

            Хмм... Али од чега је направљена твоја кућа? Цигла? Бетон? Дрво? А како ти то знаш? Да ли сте завршили дипломски рад из архитектуре? И тако... Писао сам ти лично, више пута. Меликсетов. Историја Кине. Доинг. На руском је написано црном бојом. Са променом династија, историја Кине је поново исписана.
            Цитат из калибра
            Да ли сте ограничени само на кинеске изворе? А ако су у корелацији са изворима из других земаља?

            Па ево истог Рашида ад дин. Писао је на персијском црном. Џингис и компанија – Турци. Зашто игноришете доказе оних који су служили овим истим Чингизидима? И уопште не усисивач.
            Узмимо другу врсту документа. То је тајна прича. Одакле су дошли преци Џингиса? Ох Ла Ла Стигли смо након што смо прешли море тенгиса. Али да га не поистовећујемо са истоименим језером. Препливајте језеро ширине 40 км, дужине 70? Мазохизам у свом најбољем издању. А сада отворите глобус Евроазије. И покушајте да објасните. На обалама којих мора, па чак и на обалама супротним од Монголије, век тако у 10м, плус-минус, дружила су се племена Монгола.
            И приметите. Не спорим чак ни ваљаност врсте докумената. Само објасни како се сва ова фантазија постранце односи на Монголе.
            И тако... Монголске кости на ратиштима могле би послужити као чврст и непобитан доказ монголског освајања. 200 година ратова, стотине спаљених градова и много хиљада села. Где су бар 2-3 монголске лобање у Русији? Па, или барем скелети типичних монголских нагова. Не постоји? Од тога и од тога. Бесмртна палачинка Назгул стигла је у Европу. На коњима духовима. И пошто их је сјајни вилењак Димиел Донскиел бацио доле, превезени су у Керулен, у којем су се удавили. да
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 15:42
              +8
              О, ко је овде поново избио... Наш заљубљеник у монголске поплаве редовним мислима у стилу
              Имам виклере у глави
              И не очекујте више

              Здраво драги Ши.
              Што се тиче прекрајања кинеске историје – шта је то? Тамо их је било пет на почетку монголских освајања - рачунајте сами у слободно време и, иначе, свако је имао своју хронику. А они, иначе, никако нису били пријатељи једни са другима, па тешко да би се могли договорити како тачно вреди још једном прекрајати историју. Извори се, међутим, углавном слажу, понекад противречни, понекад допуњујући.
              Можемо ли да причамо о кинеским суседима? Ту су писане и хронике... Све су преписане у XNUMX. веку. Британске руке? Већ смо разговарали о томе, чини се... И да ли их Британци још увек преписују? Зашто онда у интересу Кинеза или Монгола, а не у интересу самих Британаца?
              Где ти је логика, незаборавно?
              Где си, ласто, срео реч Турци код Рашид-ад-Дина? Да ли сте прочитали бар мало овог аутора? Или, као у оном вицу о Карузовом певању – није јасно да му се сви толико диве – муца, чачка, нема слуха, нема гласа. Како је познато? Да, комшија је јуче отишла на концерт и певала ми је. Или сте можда савладали "Тајну легенду"? О мору Тенгиз, одакле дрва за огрев? Где то тамо пише? А како је написано? Хајде да уђемо у детаље, иначе испада незгодно - ви маштате, а овде морамо научно оповргнути ваше фантазије.
              И рећи ћу ово – Рашид-ад-Дин Монголе назива искључиво Монголима, а не Турцима, а преци Џингис-кана, према „Тајној причи” су дошли са обала Онона и Керулена, због Гвоздене планине. Побијај, ти си наш паметњаковић. Са цитатима и везама.
              Да, и о монголским костима.
              Чак и упркос чињеници да у Русију није дошло толико Монгола, чињеница да је њихов погребни обред предвиђао потпуно прикривање трагова сахрањивања и чињеница да су победници на бојном пољу, по правилу, пажљиво окупљали своје другове, пошто су , за ово, за разлику од побеђених, све могућности, кости Монгола и даље постоје. Они су пронађени у Кијеву, у насељу Рајковец, у сахрани у Вороњешкој области (Олен-Колодез) и негде другде, не сећам се. И више него довољно монголских стрела и друге опреме, нађене само међу њима, нашло се да каже – дошли су, борили се, победили.
              Зато одврни своје виклере и марширај за књигама, моје бескрајно сунце. Трцати! лаугхинг
              1. Ланнан Схи
                Ланнан Схи 3. октобар 2021. 16:15
                -2
                Цитат: Трилобит Мастер
                Где си, ласто, срео реч Турци код Рашид-ад-Дина?

                Не, добро, разумем да су монголофил и неписмени синоними, али треба ли свему да постоји граница? Не? Не овако?
                Драго ми је. Књига прва, одељак два. Име.
                О ТУРСКИМ ПЛЕМЕНИМА 309 КОЈА СЕ ТРЕНУТНО Зову МОНГОЛИ,

                Укупно, у прва два одељка реч Турки се јавља 20 пута. Само сам превише лењ да наставим да бројим. Да ли бисте то желели. прикладност за. Бар би једно око погледало оно о чему покушавате да причате. да
                Цитат: Трилобит Мастер
                И рећи ћу ово - Рашид ад-Дин Монголе назива искључиво Монголима, а не Турцима,

                лаугхинг
                Цитат: Трилобит Мастер
                О мору Тенгиз, одакле дрва за огрев? Где то тамо пише?

                И. ПЕДИГРЕ И ДЕТИЊСТВО ТЕМУЈЈИН (ЧИНГИС)
                § 1. Предак Џингис Кана био је Борте-Чино, који је рођен по налогу Највишег Неба. Његова жена је била Гоа-Марал. Појавили су се, прешавши Тенгис

                Тако је на самом почетку. лаугхинг
                А погребни обреди Монгола, које су измислили очевици .... Можемо ли то изоставити, а? Заиста, ипак, вече сатире и хумора. Да би се гроб сакрио, по њему се возе стада. Подсећа ме на жмурке, које изводи трогодишњак. Покрио је главу јастуком – сакрио се. Не знам шта су „очевици“ пушили или гутали, али ствар је очигледно избирљива. да
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 19:19
                  +2
                  Упозорио сам вас - увијачи морају бити уклоњени. лаугхинг
                  Предак Џингис-кана био је Борте-Чино, који је рођен по налогу Највишег неба. Његова жена је била Гоа-Марал. Појавили су се, прешавши Тенгис (унутрашње море). Лутали су на извору реке Онон, на Буркхан-Кхал-Дуну, а Бата-Чиган је био њихов потомак.

                  Размисли.
                  Али о чему ја причам? Увијач...
                  Рашид ал-Дин:
                  У ВЕЗИ СА ТУРСКИМ ПЛЕМЕНИМА КОЈА СЕ ТРЕНУТНО Зову МОНГОЛИ, АЛИ У СТАРИНА СВАКО ОД ОВИХ ПЛЕМЕНА ПОСЕБНО ЈЕ ИМАЛО ПОСЕБАН НАДИМАК И ИМЕ; СВАКО ЈЕ ИМАО ПОГЛАВКУ И ЕМИР; ОД СВАКИХ СУ БИЛИ ГРАНЕ И ПЛЕМЕНА, КАО НАРОДИ: ЏАЛАИРИ, ОЈРАТИ, ТАТАРИ И ДРУГИ, ШТО ЋЕ СЕ ДЕТАЉНО ПОКАЗАТИ У ОВОМ ГЛАВЉУ

                  Можете ли уопште прочитати наслов поглавља до краја? Не говорим о садржају овог поглавља.
                  Досадно с тобом. Глуп си и незналица, и у глупости си тврдоглав, а у незнању доследан. Није ми до да те мажем танким слојем по зидовима јавног тоалета, као на нашем последњем „састанку“, лењост, мада у овом случају видим како се то може урадити. Сматрајте да сте одскочили данас. лаугхинг
                  1. Ланнан Схи
                    Ланнан Схи 3. октобар 2021. 20:09
                    -2
                    Тако. Хајде да га поново отворимо.
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    О мору Тенгиз, одакле дрва за огрев? Где то тамо пише?

                    Да ли сте успели да схватите да је Тенгиз море још увек из скривене легенде? Већ добро. Сада отворите мапу и покушајте да потражите Монгола на обали Каспијског мора. Насупрот Монголије. Тако да је све било стриктно према истински истинитој фантазији о могулима. Ипак, срећно. да
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Можете ли уопште прочитати наслов поглавља до краја?

                    У наставку. Чак сам вам открио и тајну да Ад-Дин не само да има реч Турци, већ се појављује и избезумљен колико често. за разлику од савремених Монгола. Какво изненађење, за великог историчара.
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Где си, ласто, срео реч Турци код Рашид-ад-Дина? Да ли сте прочитали бар мало овог аутора?

                    Д добар
                    Научите материјал Лапонка. И боље је за књиге, а не за тоалете. да
                    1. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 21:59
                      +2
                      Цитат: Ланнан Схи
                      Сада отворите мапу и покушајте да потражите Монгола на обали Каспијског мора.

                      Какав је ово страх? Да ли сте погледали карту – колико је удаљено од Каспијског мора до врха Онона? "Унутрашње море Џингиса" може бити било шта, било које водено тело у овом региону. Има ли доказа да је ово Каспијско море? Само у твојим влажним фантазијама. лаугхинг
                      Калмици сада живе на западној обали Каспијског мора – Монголи, такви какви јесу – али су тамо дошли у XNUMX. веку, што је документовано у многим изворима, а дошли су са истока.
                      Цитат: Ланнан Схи
                      одјеби колико често.

                      У коментарима на званичну публикацију, написано у нашем времену.
                      Да ли знате када је Рашид ад-Дин живео и радио? Када су се догодила монголска освајања? Не знам? Па гуглај, рећи ће ти. И тамо ће, видите, коначно изаћи на видело да „турска племена која зовемо Монголи“ уопште нису Монголи почетка XNUMX. века, већ су народи покорени њима заиста Турци.
                      А, иначе, „Турци” у списима Рашида ад-Дина су само „преводилачке тешкоће”. Опет питајте како их је заиста назвао... Очекују вас изненађења... лаугхинг
                      Учите, читајте књиге, иначе вас, бојим се, савети ваших увијача неће довести до добра. hi
                      За данас се опраштам, не тражите. На крају крајева, ти ниси тип саговорника са којим могу са задовољством да комуницирам увече. Збогом, глупа и незналица. hi
                      1. Ланнан Схи
                        Ланнан Схи 4. октобар 2021. 23:31
                        0
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Какав је ово страх? Да ли сте погледали карту – колико је удаљено од Каспијског мора до врха Онона?

                        И? Ту имате оронуле рушевине као карпини, по мерилима нашег времена, гледају у дрвени макинтош, а за 13. ... Стојећи са све четири кости у гробу, лете рутом Италија-Монголија-Италија, као обичан Боинг. Банде дивљака, додуше величине друге армије Црвене армије током Другог светског рата, али без вагона, лекова и осталог, чепркају од Кореје до Јадрана, забијајући на глупостима као што су губици уопште и санитарне посебно и логистику са другим стварима. А ево и дечјег растојања између Каспијског мора и Монголије.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Унутрашње море Чингиз може бити било шта, било која вода у овом региону.

                        Лапонка ... У једној неучтивој басни јасно се каже – пливао је. Димензије истог правог Тенгиза су 70км са 40км.Потребан је максимално један дан да се око њега обиђе, чак и по најгнуснијим наговима. Изградите објекте за прелаз - најмање неколико недеља. У присуству мајстора и материјала. Сачекајте заказани трајект... Бар до другог доласка. И исти першун са било којом водом у Азији. Зар не желите да кажете да се најистинитија тајна легенда на свету крије већ у првој реченици? Д Зато тражите претке Монгола, међу народима Кавказа. да
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        У коментарима на званичну публикацију, написано у нашем времену.

                        Агас, а и у њима. Овде у првом поглављу 11 пута у самом тексту, 14 пута у коментарима. Можда ћете се већ напети, па ће бар 1 страница додатка прочитати?
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        „Турска племена која ми зовемо Монголи“ уопште нису Монголи с почетка XNUMX. века,

                        одељак 2.
                        у античко доба Монголи су били [само] једно племе од укупности турских степских племена.

                        нисте задовољни мишљењем ад-дина? О невоље, невоље, невоље. Један од најзначајнијих извора о Монголима. Д
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        А, иначе, „Турци” у списима Рашида ад-Дина су само „преводилачке тешкоће”.

                        Аххх... Па, да. Опет су ухваћене гранате погрешног система.... Па добро. Нека буде. Нека Ад-Дин зове Монголе а не Турке. Онда се појављује откриће које тражи Нобелову награду. Испада да и Татари нису Турци.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Опет питајте како их је заиста назвао... Очекују вас изненађења...

                        Да, бар их је назвао чизмама или кнедлама. То је десета ствар. Главна ствар је да монголски ад-дин укључује јединствено турске народе у националности. И или су Ад-Динови Монголи Турци, или гомила племена и народа, недвосмислено Турци – не Турци. А трећег нема. Авај и ах.
                    2. вер_
                      вер_ 4. октобар 2021. 16:36
                      0
                      ..постоји књига *мартовско бацање великих специјалних снага Џингис Кана *аутора Сергеја Лексутова. Интернет има..
              2. ее2100
                ее2100 3. октобар 2021. 17:33
                -1
                Поред одговора ти Ши, историчари помињу и други обред сахрањивања. Као што су мртве остављали на врховима брда (планина), птице су све кљуцале лаугхинг
                Шта мислите да је стрелица типа виљушке 100% монголска?
                А ако возим јапански ауто састављен у Енглеској, да ли сам Јапанац или Енглез?
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 19:30
                  +2
                  Цитат из ее2100
                  оставио мртве на врху брда

                  Током рата? У туђини?
                  Цитат из ее2100
                  Возим јапански ауто састављен у Енглеској. Да ли сам Јапанац или Енглез?

                  Александре, бар не буди будала, молим те.
                  Ово су основе археологије. Или стварно нешто пропуштам и треба да објасните апсолутно основне ствари?
                  1. ее2100
                    ее2100 3. октобар 2021. 19:37
                    -1
                    Можете пробати! О остављању мртвих на врховима, ово је исти бицикл као и о крдима коња! лаугхинг
                    Што се тиче лобање монголске врсте пронађене у близини Кијева, некако није озбиљно. Поготово што је био сам. Није урађена генетска анализа.
                    Рјазањ ме није интересовао.
                    Сачекајмо наставак Едуарда и договоримо рубилово на нашем терену. У РЕДУ?
                    1. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 19:55
                      +2
                      Како археолози обрађују налазе мало је у мом чланку о туровском мачу. Укратко – траже где су се такви објекти налазили, броје у којој количини, упоређују итд.
                      Ако су стреле одређеног типа пронађене на територији Монголије у слојевима XNUMX. - XNUMX. века, а затим у слојевима XNUMX. века. пронађени на територији Русије, штавише, у пожарима и међу лешевима ... Закључак се намеће сам од себе. Лобања је пронађена у Кијеву. Али то не значи да је он био једини тамо. Више их је пронађено у насељу Раиковетс. Много их има и у гробљу у региону Вороњежа.
                      Дакле, имали смо Монголе, имали смо ...
                      1. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:12
                        -2
                        М.б. а имали смо и Монголе, али не у толикој количини да канцеларија покушава да нас "јебе". Како кажу, "сам на видику"
                        Знам за стреле, али нема их много „монголског типа“.
                        Нисам против тзв. јарам, ја сам против речи "монголски" Овде уопште нису били од речи!
                      2. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 3. октобар 2021. 21:36
                        +1
                        Су.
                        Монголи су били. И далеко од изолованог, иако не толико колико би се могло мислити, на основу израза „татарско-монголски јарам“.
                        Сам концепт "јарма" дуго се сматра фотељем, вештачким. Уместо тога, у научном промету се користи „период вазалне зависности“.
                        То, међутим, не мења чињеницу да је Русију освојила Монголско царство. Била је освојена, потчињена и три стотине година била вазал овог царства и његовог наследника - Златне Хорде.
                      3. ее2100
                        ее2100 4. октобар 2021. 07:40
                        0
                        Има ли негде реч „Монгол“ у аналима? Лично нисам срео. Само Татари, па, и више епитета су различити
                      4. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 4. октобар 2021. 07:47
                        +2
                        Постоје, на пример, "мунгалске степе".
                      5. ее2100
                        ее2100 4. октобар 2021. 09:04
                        0
                        Нисам упознао
        2. калибра
          калибра 3. октобар 2021. 10:05
          -1
          Цитат: Ланнан Схи
          Овде верујем, овде не верујем.

          јеси ли ти мени? Јесам ли негде написао "верујем"?
        3. ее2100
          ее2100 3. октобар 2021. 10:20
          -1
          Нисам хтео да интервенишем, али ВОСХ је, поредећи све овде са свињама, отишао предалеко. Слажем се са тобом "ми овде читамо, а овде не читамо" "тачно је, али ово је књижевна справа хроничара" овако отприлике аргументују канцеларијски историчари.
          Морамо одати признање аутору што се обавезао да покрије тако тешку тему као што је инвазија Монгола. До краја 1240. века нико није чуо за њих, али се појавио рукопис „Тајна легенда. Монголска хроника из XNUMX. под називом Монгол-ун нируца“ (ц) копија са копије на кинеском, преведена са монголског! ?!? Као што знате, Монголи су користили Ујгур јер. нису имали свој писани језик. А сада су Монголи заузели пола света!
          1. калибра
            калибра 3. октобар 2021. 12:40
            +1
            Цитат из ее2100
            упоређујући све овде са свињама

            Не узимај то к срцу. Дефинитивно се не ради о вама!
        4. Разводник
          Разводник 3. октобар 2021. 16:40
          0
          Цитат: Ланнан Схи
          Цитат из калибра
          када ће људи који су потпуно неписмени, који су у теми, као прасе у поморанџама, престати да загађују сајт својим глупим коментарима?

          Вероватно када аутори у неким случајевима престану да искрено лажу, а у другим врло селективно цитирају изворе.
          Узмимо бисер о „кинеским изворима 13. века који су дошли до нас“. Звучи патетично. Ако потпуно заборавите чињеницу да је историја Кине преписана током смене династија. Уз врло тотално чишћење архиве. И приватно и снажно службено. Што је сасвим званично признато. А „древни извори“ који су дошли до нас једва да су много старији од Пушкинове љубавне преписке. Ако уопште старији.
          Па селективно цитирање.... Узмимо самог Рашида који је ад дин. Препознајемо оне тачке у којима пише о кампањама. Оне где каже да су Монголи Турци – не примећујемо. Не, па да, монголски језик се може приписати турском. Као што се свахили може назвати јужним дијалектом руског. Али у таквог лингвисту неће бити много вере. Па зашто историчари тако слободно тумаче изворе? Ако верујете Ад Диновој причи о монголским походима, онда верујте да су Монголи модерне и Ад Дина потпуно различити народи. А онда... Ево верујем, овде не верујем. Чудно је то тако.

          други је изашао болестан. Због таквих људи не желите ни да идете на сајт, они носе такве дивље глупости са озбиљном мином.
      3. резач вијака
        резач вијака 3. октобар 2021. 10:48
        +3
        који су у теми, као свиња у наранџама
        Никада, господине Шпаковски, јер на томе почива ВО. Знате ли колико коментатора који нису били у Енглеској ми је рекло како је ужасно живети овде?
        1. ее2100
          ее2100 3. октобар 2021. 10:52
          -2
          Еуроњуз стално преноси да је бензинској пумпи нестало горива и да су полице празне. Надам се да не лажу. лаугхинг
          1. резач вијака
            резач вијака 3. октобар 2021. 11:03
            0
            полице продавница су празне.
            Лажу свих 300 посто. НИШТА се није завршило, иако се Лондон снабдева „са точкова“ – складишта су сва ван Лондона и све испоруке су свакодневне. Чак је и тоалет папира у изобиљу - има и мирисних на Божић. лаугхинг Друго је питање како то помирисати.
            бензинској пумпи је понестало горива
            На неким пумпама редови су паметни људи да покушавајући да се залихе бензином, као резултат тога, потражња је значајно премашила нормалну понуду и нормалне количине испоруке. Рафинерије нису смањиле обим производње - Британија стално производи нафту (ипак, не из својих црева). Као резултат, изашао је исти ефекат тоалет папира - морате га узети, јер га нема и морате га узети. Достава је прилично добро покривена превозницима који раде додатно – возачи камиона за гориво су овде одувек били „радна аристократија“, а у ЕУ се углавном после Брегзита нису селили тамо – немају шта посебно да раде тамо.
            И шта, у Руској Федерацији показују тоталну глад у УК?
            1. ее2100
              ее2100 3. октобар 2021. 11:09
              0
              Руска Федерација изумире, већ нема шта да се једе и гомиле лешева испод ограда. Цовид покосио.
              1. резач вијака
                резач вијака 3. октобар 2021. 11:13
                -1
                У балтичким државама је још горе – ограде су се срушиле. Не само да су сви преживели до смрти од ковида да
                1. ее2100
                  ее2100 3. октобар 2021. 11:20
                  -1
                  Бог их благословио са оградама, главно да се не нападају Белорусија и Руска Федерација
                  1. резач вијака
                    резач вијака 3. октобар 2021. 11:23
                    0
                    Па да. А онда ће напасти, и свима написати дозволу боравка. Какав губитак на неким наливперима.
                    1. ее2100
                      ее2100 3. октобар 2021. 11:27
                      +1
                      А оловке су из Кине! Проклета Кина ће поново устати
                      1. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 11:33
                        -2
                        Морамо да купимо БИЦ-ове - праве се у Француској или Стабило - шанса да налетимо на малезијске 1 од 3 (такође се производе у Чешкој и Немачкој)
                      2. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 11:49
                        -1
                        Какво дубоко знање! пића за производњу наливпера!
                        Ово је неопходно узети у обзир код државних тендера
                      3. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 11:52
                        -1
                        Супротно популарном веровању, у Европи се производи доста тога.
                      4. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 11:54
                        +1
                        Ко би у то сумњао! Али он је такав стереотип размишљања.
                      5. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 13:17
                        +3
                        Иначе, БИЦ упаљачи су сада много пута поузданији од хваљеног Црицета
                      6. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 13:31
                        +1
                        Само Зиппо! Смрдљиво (бензин, јер сада постоје гасни и електрични (за ЛГБТ вассат ) кошуљице).
                      7. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 13:35
                        +2
                        Само Зиппо!
                        Дао свом најстаријем сину пре неколико година
                      8. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 13:40
                        +1
                        Жена ми је дала. А замена (након опијања и губитка) је морала да се наручи у Финској - нигде другде нисам могао да нађем другу такву. Чак иу Сједињеним Државама (одатле можете наручити из УК преко дилера директно из фабрике). И нашао сам свој први у фабрици - након што сам се преселио са утоваривачем, добро је радио.
                      9. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 13:54
                        +4
                        после пића и губитка
                        Вау! И недостајала ми је добра табакера на Родосу плакање
                      10. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 17:35
                        +1
                        Здраво Антоне!
                        Нисам га нашао! пића
                      11. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 17:42
                        +2
                        Здраво Александре!
                        Лукави Грци се иначе нису вратили!
                      12. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 18:12
                        -1
                        Мој пријатељ је 1980. године купио Ронсон упаљач за 35 рубаља, што је практично стипендија. Разметање нема граница!
                      13. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 18:31
                        +2
                        С обзиром на годину, твој пријатељ га је купио по дампинг цени.
                      14. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 18:33
                        0
                        Фармерке су биле 80-100₽, мислим да није јефтино пића
                      15. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 18:59
                        +3
                        За 100 рубаља шивене су фармерке на Петроградку, лично сам познавао таквог бившег „цеховског радника“. Оригиналне панталоне коштају од три стотине рубаља.
                      16. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 19:31
                        0
                        Антоне, немој да се свађаш. 300 није било таквих цена у Лењинграду. Радници у радњи 1980. мах. 70. Мој стари друг је шио и добро је радио. Прве сам сашила по мом Лију. Л-д лучки град и плус Финци. На кухињи до 130 мак. Жене са смањеном друштвеном одговорношћу узимале су од Финаца до 100 рубаља или фармерке. 35₽ за Ронсона било је кул. Уклапа се 1 коп.
                      17. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 19:39
                        +1
                        Зашто бих се свађао? Нисам нашао "то јуначко време" као ти? Можда су моје информације само "влажни снови" старијег трговца на црно...
                      18. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:13
                        0
                        Е, ево пандура с тобом, иначе се Михаил свађа!
                      19. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 20:18
                        0
                        О чему се Мајкл свађа?
                      20. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:23
                        +1
                        Из принципа, као да смо овде нико и нема начина да нас позове. Укратко, стара шпаковка песма - само историчари или људи који их саосећају могу разумети историју.
                        А за нас, како је писао ВОШ, „нема шта да се ради у калашком реду са свињском њушком“
                        Некако Антоне!
                      21. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 20:38
                        +2
                        Па не! Шпаковски признаје мој примат у анализи финансија средњег века
                      22. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:39
                        +1
                        Вау! У поплави! Напишите докторску, тачније професорску дисертацију! Шпак ће помоћи
                      23. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 20:43
                        +2
                        Сасха! Јесте ли видели моју диплому средње школе? Данас ће га примити на факултет по „повуци“!
                      24. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:53
                        0
                        Проклетство колико је ово? У к.у.
                      25. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 21:03
                        +1
                        2000-3000 да се договоримо око "специјалиста"
                      26. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 07:03
                        +3
                        Цитат из ее2100
                        Боље од професорске дисертације!

                        Не засмејавајте људе. Не постоје професорске дисертације.
                      27. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 07:02
                        +4
                        Купио сам фармерке у Пензи из руку познатих прдеза за 250 рубаља. жигосан из држава и 180 р. сомот истих фирми. Време 1977-82
                      28. Корсар4
                        Корсар4 3. октобар 2021. 18:09
                        +1
                        Да бисте отворили Изгубљено и нађено, често ћете морати да ходате истим стазама.
                      29. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 18:19
                        +1
                        плодоносна мисао
            2. Пхил77
              Пхил77 3. октобар 2021. 17:16
              +3
              Само пример. Сајт Спортс.ру.


              Добро вече! hi
              1. резач вијака
                резач вијака 3. октобар 2021. 17:19
                +2
                Добро вече! Овде влада глад! Путин је дошао паприкаш језик !
                1. Пхил77
                  Пхил77 3. октобар 2021. 17:22
                  +5
                  Па Господе!Пропаганда је пропаганда.Нису је данас смислили,неће сутра да је укину. белаи
                  Изненадило ме је нешто друго.Власник сајта је извесни Дуд.Прилично непријатна медијска личност /по мени/, са генерално разумљивим ставовима.Тако да на другим спортским ресурсима ово нису посебно коментарисали.
                  1. резач вијака
                    резач вијака 3. октобар 2021. 17:52
                    +2
                    Ево врло специфичног избора. под-умков коментатори. Морам да вас разочарам – у Енглеској нема колапса.Анимал Људи из Нове Енглеске се плаше да ће остати без свог социјалног и кредитног статуса, да. У продавницама НЕМА проблема.
                    1. Пхил77
                      Пхил77 3. октобар 2021. 20:47
                      +2
                      „разочарати“.
                      О каквом разочарењу причамо?Зашто да се бринем за живот британских пореских обвезника?Само сам навео пример,као на Спортс.ру. ова тема је била покривена.Не више.
                  2. авијатичар_
                    авијатичар_ 3. октобар 2021. 23:24
                    0
                    Власник сајта је извесни Дуд

                    Није ли то мршави што Клим Жуков или Тубе с времена на време добију шутну? И удари десно, ако тај.
                    1. Пхил77
                      Пхил77 4. октобар 2021. 06:52
                      +2
                      Да. Нисте се преварили, то је био он. За филмове о Калиму и Беслану. Па, и тако, о ситницама. Али морам признати да му је спортски сајт јако добар. Не знам, можда је тим креатора био професионални.Али сајт је занимљив.
                      1. авијатичар_
                        авијатичар_ 4. октобар 2021. 08:04
                        0
                        Наводно има државно финансирање, а тим средствима регрутује тим. Мало је вероватно да ради шта - превише глупо, као филцана чизма и право, као црево.
                      2. Пхил77
                        Пхил77 4. октобар 2021. 08:19
                        +2
                        Добро јутро
                        Ха, ха, ха! лаугхингДа, судећи по "Вдуду" то је врло видљиво, никад анкетар. hi
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 3. октобар 2021. 17:46
                  +5
                  „Рус! Не сипајте гориво у Схелл! Оставите пар литара за Британца на волану!“
                  1. резач вијака
                    резач вијака 3. октобар 2021. 17:54
                    0
                    Можда му је доста лаугхинг ! И његов мотор неће да грца тужан !
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 3. октобар 2021. 17:58
                      +5
                      Па, у Русији, Бентли мотори не квоцају
                      1. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 18:10
                        0
                        Сада се можда неће напунити дизелом у вашој пећници - Гклассе ће такође умрети. У Летонији смо готови русофоби да - увек је узимао Несте.
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 18:22
                        +4
                        У Летонији смо готови русофоби да - увек смо узимали Несте.
                        Европљани шта да вам узмем...
                        За вашу информацију, све Нестле бензинске пумпе у Русији је купио Татнефт
                        Није ли ово навала номада у Европу? лаугхинг
                      3. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 18:36
                        0
                        Сада ће преузети другу. Стисните се међу собом – мале земље су одувек излазиле ван размера својом „лојалношћу потрошача“. Лоша куповина....
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 19:07
                        +2
                        Куповина бензина за будућу употребу је увек лоша куповина. Нико није отказао промену "октанског броја"...
                      5. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 19:14
                        0
                        Има један октан (као 98) На бензинским пумпама 2 разреда Бензин или дизел?
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 3. октобар 2021. 19:22
                        +2
                        Октански број не може бити исти за бензин и дизел
                3. ее2100
                  ее2100 3. октобар 2021. 18:15
                  +5
                  Данас је моја жена ћаскала са пријатељем, преселила се у Лондон, купили су храну за 75 фунти, не у најјефтинијој радњи, јели су код куће за двоје.
                  Требају чорбе - послаћемо.
                  1. резач вијака
                    резач вијака 3. октобар 2021. 18:48
                    -1
                    Јербоа је већ добијен - треба вам пиће! Да, и пушење о ситницама ... Опет, чај да
                    Да, и десетак тенкова неће шкодити
                    1. ее2100
                      ее2100 3. октобар 2021. 18:49
                      +3
                      Чај са дугим листовима?
                      1. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 19:10
                        -1
                        Чај са дугим листовима?
                        Ћуретак Иначе, добар отров неће скувати (индијски иначе добар цхефир неће радити вассат )
                      2. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 19:32
                        +4
                        Ван! Иако чифир никад није разумео
                      3. резач вијака
                        резач вијака 3. октобар 2021. 19:37
                        +1
                        кога чифир није разумео
                        Врхунац затвореника и плаћеника.Ни ја нисам ишао на факултет. Али онда .... Иако треба да будете у стању да ...
                      4. ее2100
                        ее2100 3. октобар 2021. 20:19
                        +1
                        Не у храни за коње, као са травом. Покушао сам, у младости - "нула" !! Седели смо на клупи и пушили траву, а онда један „надлежни“ каже „не убацује“ ја – „да“ а он „значи ово није твоје, пиј бољу вотку“
        2. калибра
          калибра 3. октобар 2021. 12:31
          +1
          Цитат: Резач вијака
          Знате ли колико коментатора који нису били у Енглеској ми је рекло како је ужасно живети овде?

          Приметио!
          1. резач вијака
            резач вијака 3. октобар 2021. 12:36
            +3
            Најсмешније је питање о цени здравственог осигурања. Када објасним да они који легално живе у земљи могу бесплатно да рачунају на цео британски здравствени систем (са субвенционисаним лековима), једноставно одбијају да ми верују вассат Али са питањима вере не мени.
    3. михалицх
      михалицх 3. октобар 2021. 07:08
      -3
      Слажем се око срања. Технолошки супериорна у односу на све цивилизације, раса Монгола је прво освојила све, а затим нестала, не остављајући ни градове ни писане доказе. А друг Невски је углавном слао децу у Хорду на обуку. И још једно питање. А где је нестао плен?
      1. калибра
        калибра 3. октобар 2021. 07:34
        +8
        Цитат из микхалицх
        освојио све

        Асирија је такође освојила „све“, а онда од ње ништа није остало. Морао сам много да копам... Али то није било номадско царство. Поред тога, остали су градови, а писање ... Морате прочитати више. Прво прочитајте, напишите касније!
        1. михалицх
          михалицх 3. октобар 2021. 09:41
          +1
          Много остатака Асираца. Чак и писање. А од Монгола? Где у Русији постоји и један једини подсетник да је била под јармом 300 година? По Вашем мишљењу, Монголи нису радили ништа осим „путовања“ у различите земље. Ништа од њих није остало. Ни у Русији, ни у Европи, ни у Азији. Неки чудни људи.
          1. калибра
            калибра 3. октобар 2021. 10:06
            +3
            Цитат из микхалицх
            Где у Русији постоји и један једини подсетник да је била под јармом 300 година?

            ПСРЛ
            1. михалицх
              михалицх 3. октобар 2021. 10:15
              -2
              Папир све подноси. Има ли правих доказа?
              1. калибра
                калибра 3. октобар 2021. 12:27
                +3
                Цитат из микхалицх
                Има ли правих доказа?

                Тражили сте спомињање, зар не? Сада тражити праве податке? Не можете бити тако недоследни. Па, добро, буди по свом. Отворите совјетско издање из 1954. године „Стопама древних култура“ и у њему су детаљно описани сви налази археолога које су наши научници до тада направили на источним територијама СССР-а. И монголски, и согдијски, и хакаски - све врсте ... А какве су фотографије погребних маски са монголоидним карактеристикама - сијају! И... још више, корице занимљиве монографије... Има и савременије дело:
                Тамо има много фотографија. Одакле су. А ту је и о Монголима...
              2. Разводник
                Разводник 3. октобар 2021. 16:44
                +3
                Цитат из микхалицх
                Папир све подноси. Има ли правих доказа?

                СИГУРНО!!!!!!!!!!!!! ШТА ВЕШИ??????????? Постоје хиљаде ових доказа! Само анали различитих народа. Барем! Сви у свету су решили да преваре наивног Мајкла, Јапанци су прекрајали историју, Корејци, Авганистан, Иран, чак ни папа није знао да учествује у завери против Михаила, који није веровао. Он мисли да су сви глупи, а он је паметан.
          2. калибра
            калибра 3. октобар 2021. 10:08
            +2
            Цитат из микхалицх
            Ништа од њих није остало. Ни у Русији, ни у Европи, ни у Азији.

            Да ти напишем шта је остало? Којим информацијама више верујете: СССР-у или модерним?
            1. Бар1
              Бар1 3. октобар 2021. 10:34
              0
              Цитат из калибра
              Да ти напишем шта је остало? Којим информацијама више верујете: СССР-у или модерним?


              зашто Рашид Адин нема слике у лењинградском издању које нам овде дају локални историчари, на које изворе се позива иста Википедија која цитира ове ускооке ратнике?
              1. калибра
                калибра 3. октобар 2021. 12:14
                +5
                Јер ЦЕНА СА СЛИКАМА ВИШЕ ВИШЕ ПУТА. И СЛИКЕ у публикацијама које се налазе у Британској библиотеци. А њихово копирање КОШТА лудих пара. А шта да их трошите на књигу коју НИКО НЕЋЕ КУПИТИ од нас ЗА ОВАКВУ ЦЕНИ! Попните се БАР-ом на сајт немачке издавачке куће Ламберт и видите колико коштају моје књиге тамо у Немачкој. И купи једну...
                1. Бар1
                  Бар1 3. октобар 2021. 12:26
                  0
                  Цитат из калибра
                  Јер ЦЕНА СА СЛИКАМА ВИШЕ ВИШЕ ПУТА.


                  1939-46, у време изласка првог издања Хроника, чак смо били савезници са Угловима и одбијање такве ситнице да нам доставе факсимил са њихових извора није могло да изазове препреке, ово није сада. Уопште, Петрушевски пише у напоменама уз ове Хронике да је ово „најпотпуније издање целокупног дела Рашида Ад Дина“
                  Некако не могу да верујем да су наши аутори узели и пропустили тако луксузне илустрације - ово није научни приступ.
                  Али чињеница да су ове „историјске“ илустрације почеле да испливавају у наше време позивајући се на некакве западне изворе већ је сумњиво, да ли нас лажу?
                  1. калибра
                    калибра 4. октобар 2021. 07:13
                    0
                    Цитат: Бар1
                    како нам доставити факсимил својих извора није могло да изазове препреке, ово није сада

                    Научите да читате оно што пишете! Британци не би одбили. Али то је скупо! Разумљиво? Скупо. Скупо је направити, али још скупље за репродукцију! Цена књига би била веома висока. И ко би у ратом разореном СССР-у куповао тако скупе књиге. А научници и без слика све је јасно. Има ли проблема са изворима? Погледајте веб локацију Британске библиотеке за све. И опет, зашто да те лажу? Истинитост међу научницима је капитал. Нису раштркани. Лагао си Русе – фи, како дође, лажи Русе, лагаћеш своје. И то је то, уништио си каријеру.
                    1. Бар1
                      Бар1 4. октобар 2021. 11:48
                      0
                      Цитат из калибра
                      Али то је скупо!


                      то вам је скупо.За време рата и касније, док су Углови остали наши савезници, НИСУ ОДБИЛИ да нам пренесу неке технологије као што је млазни мотор, а ми смо им заузврат преносили технологије, као што је немачко магнетно торпедо.
                      Све је било БЕСПЛАТНО.
                      Зато не судите са свог звоника.
                      Цитат из калибра
                      А научници и без слика све је јасно.


                      јасно им.
                      Зашто су онда слике Џингис-кана и Џингисида у књизи Марка Пола, који су очигледно били белци, одједном постали монголоидни у књизи Рашида ад Дина ове енглеске верзије?

                      Цитат из калибра
                      И опет, зашто да те лажу? Истинитост међу научницима је капитал

                      једном си рекао да, као, кад једном допусте да буду преварени, онда треба да буду.
                      Тако да ме не можете обманути, мени то не иде.

                      према Белорибкиновој књизи, да ли ћете наћи методе за упознавање на које сте се коначно позвали? Ово је главно питање.
                      1. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 15:36
                        0
                        Глупо исто, Тимуре, па, да ли је могуће? Цена књиге са сликама у боји овог квалитета била је скупа за СССР. Претерано! Отворићете академске публикације тих година, на пример, Мавродин „Кијевска Рус“, „Кијевска Рус и номади“. Уопште нема илустрација. Књиге Руске академије наука Кирпичникова... само ц/б цртежи. Они су јефтини. А цена књиге "Стопама древних култура" из 1954. (тамо су се појавили ретки обојени уметци) - тротомна књига - 12.50 копејки. један том. Моја бака је имала пензију од 28 рубаља. Плата учитеља у основној школи је 80. А издање таквог нивоа и са таквом штампом уопште не можете купити. Рекао сам ти: иди на сајт Ламберт (Немачка) и види колико моје књиге коштају у иностранству. И немају слике! У књизи „Од свега што је при руци“ (1987) постоје само црно-бели цртежи. И понудио сам фотографије у боји, Одговор: СКУПО. Дакле, не мој морал, већ наше послератне тешкоће. А зашто сами не контактирате Белорибкина и сазнате све директно од њега? Опет, не знате како да користите Интернет? Научите!
                      2. Бар1
                        Бар1 4. октобар 2021. 19:45
                        +1
                        понашаш се пристојно иначе и ја могу да ценим твоју "витешку" креативност као што је срање за локалне мачке.шта узети од аутора?

                        Зар не схватате да на ДРЖАВНОМ нивоу нико не броји ни пару, поготово када је у питању обнављање наше прошлости?
                        Уз то, нека ова књига стоји, као Победа тих година, поделите то издање библиотекама и нека научна дела буду цењена у јавности, а не кријте посебно писмо, већ слике посебно, што вам не дозвољава да у потпуности цените прошлост.

                        Што се тиче музејске изложбе у вашем граду и дела Белорибкина, ви сте први дали пример ове врсте „монголске“ битке, али када сам почео да постављам конкретна питања о изласку, онда одмах у жбуње. „научном” приступу?
                      3. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 21:41
                        -2
                        Немам обичај да служим мени непознате будале и незналице. Доста је већ да ја, снисходећи њихову менталну немоћ, назначим изворе информација. Да ли су вам потребне информације од Белорибкина? Мени – не. Овде ступаш у контакт са њим. Идући ка вашој интелектуалној беди, предложићу му да ради на ПСУ и његова е-маил адреса је наведена на сајту овог универзитета. Можете пронаћи, писати и питати. Кажем, занима ме... Можда ће те просветлити. Изрека каже да будале имају среће...
                        Цитат: Бар1
                        на ДРЖАВНОМ нивоу нико не броји ни пару, поготово када је у питању обнављање наше прошлости?
                        У ствари, бројали су пеније. Лако је то проверити. Отворите књиге које су вам назначене и уверите се да у њима нема илустрација у боји. Од речи уопште! Али у истој књизи Мавродина могло је бити бар илустрација у боји са слика Васњецова, Сурикова ... Али не. Скупо.
                      4. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 21:43
                        -2
                        Цитат: Бар1
                        цените вашу "витешку" креативност

                        Мишљење потпуне незналице није вредно ни пљувања...
                      5. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 21:46
                        -1
                        Цитат: Бар1
                        Уз то, нека ова књига стоји, као Победа тих година, поделите то издање библиотекама и нека научна дела буду цењена у јавности, а не кријте посебно писмо, већ слике посебно, што вам не дозвољава да у потпуности цените прошлост.

                        Пишите Руској академији наука и понудите да издате факсимил британског издања историје Рашида ад-Дина у преводу на руски. Они ће те послушати!
                      6. калибра
                        калибра 4. октобар 2021. 17:27
                        0
                        Цитат: Бар1
                        једном си рекао да, као, кад једном допусте да буду преварени, онда треба да буду.

                        У Енглеској не постоје посебне књиге за Русе и посебно за Енглезе... Обмањивати незналице и будале је светиња, могуће је и потребно, на томе се заснива сва политика. Али... политика! Не историјска наука!
                      7. Цат_Кузиа
                        Цат_Кузиа 4. октобар 2021. 21:56
                        -2
                        Цитат из калибра
                        Али... политика! Не историјска наука!

                        Од када је историја постала наука? Можда и ви астрологију са хиромантијом још увек сматрате науком?
                      8. калибра
                        калибра 5. октобар 2021. 05:51
                        -1
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Од када је историја постала наука?

                        Да ли вам је мајка као дете спустила главу на под или сте имали менингитис?
                      9. Цат_Кузиа
                        Цат_Кузиа 5. октобар 2021. 08:14
                        -2
                        Историја је оруђе, део пропаганде и нема никакве везе са науком. Узмите, на пример, Степана Бендера, за неке је национални херој, борац за независност Украјине, за друге је џелат, нациста и Хитлеров савезник. И што је најважније, и први и други су у праву.
                      10. калибра
                        калибра 5. октобар 2021. 10:00
                        -1
                        Да ли сте као дете имали менингитис? Извињавам се....
                      11. Цат_Кузиа
                        Цат_Кузиа 5. октобар 2021. 12:16
                        -1
                        Још једном вам понављам: историја није наука, она је пропагандно средство. Уз помоћ историје формира се слика прошлости неопходна за државу и политичаре, захваљујући којој је могуће утицати на умове и погледе становништва.
          3. Разводник
            Разводник 3. октобар 2021. 16:41
            0
            Цитат из микхалицх
            Много остатака Асираца. Чак и писање. А од Монгола? Где у Русији постоји и један једини подсетник да је била под јармом 300 година? По Вашем мишљењу, Монголи нису радили ништа осим „путовања“ у различите земље. Ништа од њих није остало. Ни у Русији, ни у Европи, ни у Азији. Неки чудни људи.

            Јесте ли уопште били у Монголији? Монголи су наметнули данак и то је то. Шта да раде у Русији? Живе у степама. Коришћено је писмо ујгурско. Ако нисте знали
      2. тлахуицол
        тлахуицол 3. октобар 2021. 07:59
        +7
        „Грчка је постала заробљеник, пленила грубе победнике“
        И то се дешавало свуда, стотине пута у историји. Али из неког разлога су вас Монголи ти који вас изненађују
    4. Бар1
      Бар1 3. октобар 2021. 09:49
      -3
      Цитат: Цат_Кузиа
      Питам се: дуго ће историчари прештампати глупости о „Монголима који су освојили већи део Евроазије“


      знате, превише је докумената о овом освајању, нешто се наравно десило и са тим се мора рачунати, али ова "прича" је заснована на великој лажи, ко су били ти Монголи/Татари?
      Кажу нам да су то били савремени Монголоиди из Монголије.Али то су примитивна и примитивна заједничка племена која у време 20. века нису познавала гвожђе.Како су доспели до врхова државности и освојили пола света тако ДЕГРАДИРАНИ?
      Савремени „историчари“ на ово не дају одговор.
      Многи савремени историчари, попут Фоменка Носовског, приметили су да чувена Куликовска битка нема основа да јој се приписује ОИ.само поље.
      Постоје најновији налази археолога, али чак ни ове размере нам не дозвољавају да кажемо да је ово поље велике битке.Али ево налаза Фоменка и Носовског, на пример, уз коментаре Игора Куреној, кажу да је таква битка могла да се одигра на територији Москве, а икона Сергије Радоњешки животом говори да нису монголоиди ратовали на обе стране, како овде цитирају Вашченкове римејк слике.
      Најодвратније је то што ОИ НЕ ЖЕЛИ да се бави новооткривеним чињеницама у виду огромног броја остатака на територији Сиротињског дома / Артиљеријске школе у ​​Москви на Сољанки.
      1. калибра
        калибра 3. октобар 2021. 10:09
        +6
        Цитат: Бар1
        али „поликуликово” није нашло довољно доказа у виду остатака битака и остатака војника да тврди да је то исто поље.

        У Золотаревки их има чак и вишка ...
        1. Бар1
          Бар1 3. октобар 2021. 10:19
          -1
          Цитат из калибра
          У Золотаревки их има чак и вишка


          да ли су ови артефакти из Куликовског поља у вашем музеју? јеси ли добро тамо?
    5. Разводник
      Разводник 3. октобар 2021. 16:32
      +2
      Цитат: Цат_Кузиа
      Питам се: докле ће историчари да штампају глупости о „Монголима који су освојили већи део Евроазије“? Како је оно мало Монгола могло физички (а било их је мало, пошто је сточарство сто пута мање ефикасно од пољопривреде по јединици површине) да заузме Кину, Кореју, централноазијске државе и Русију?

      ЛОЛ шта? Номадско сточарство је у то време много пута ефикасније од насељене пољопривреде. Један пастир је могао да чува стадо од више хиљада, које је могло да нахрани много људи.
  2. ее2100
    ее2100 3. октобар 2021. 05:29
    +1
    Радујем се када ће Монголи доћи до нашег улуса! Као да је време.
    1. Корсар4
      Корсар4 3. октобар 2021. 05:46
      +1
      Временом - већ достигнуто. Ово је када сноп рефлектора пада.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 08:37
        +7
        Придружићу се коментарима поштованих Александра и Сергеја. Такође бих волео да читам о инвазији на Русију испод Едвардовог пера! Иако ова тема није баш захвална, али ту бар могу нешто да оперишем, за разлику од правог ауторовог дела!
        Иначе, велико људско хвала Едуарду на наставку циклуса! У свим школским уџбеницима период који се њиме бави описан је у три речи „Монголи су заузели Кину пре него што су напали Русију“!
        Радујемо се наставку!
        1. Корсар4
          Корсар4 3. октобар 2021. 08:52
          +4
          И немојте узимати Кину са њеним специјалистима, а наше градове би било теже јуришати.
          Како свет подсећа на комуникациона пловила.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 10:20
            +9
            Цитат из Корсар4
            И немојте узимати Кину са њеним специјалистима, а наше градове би било теже јуришати.
            Како свет подсећа на комуникациона пловила.

            У ствари, Сергеј, дошао си на ивицу класичне грешке у процени Монгола. Исто чини и Мачак-Кузја, који, седећи на својој огради, не жели да се попне на кров колибе одакле је лакше приметити злог пса на било који начин!
            Печат у „кинеским инжењерима“ који помажу Монголима да заузму руске градове и тврђаве је до те мере заслепљен да не примећујемо очигледно.
            Класична Кина тог доба је империја Сонг! А у време пада тврђава Хозрема, Бугарске и Русије, она још није била освојена! Златна и Гвоздена империја су, у ствари, јучерашњи номади који су одгризли своје комаде од класичне Кине и још се гуше у њима. Тачније, класици жанра, сваки цивилизовани и бројни људи ће сварити своје мање културне и мале освајаче. Три кита генија Џингис Кана изграђена су на верској толеранцији, трајној мобилизацији и одсуству националних предрасуда! Оно што Европа данас промовише, Тимучин је спровео јуче, и то са прагматизмом „дивљег номада”. "КО НИЈЕ СА НАМА ПРОТИВ НАС"!!!
            За урушавање наших тврђава јуче је било довољно војних специјалиста, дивљих Китана и Ванземаљаца, и сасвим цивилизованих Хозрема. У ствари, завет Џингис-кана се може назвати трајном експанзијом. Кад су дивљи и гладни отишли ​​да пљачкају културне и богате. Главна предност Монгола била је у томе што су напустили племенске предрасуде (сечење конкурената за сточну базу својих стада) и почели да укључују у свој састав све који су показали понизност. Истовремено, суштински су одбијали да уђу у душу (религију) и срце (националну, тачније племенску самоидентификацију) народа.
            У ствари, ко су главни команданти Џингиса? Његови бивши непријатељи!!!
            Ко је његова војска? Његови бивши непријатељи?
            Могућност друштвеног подизања и једнакости (иако имагинарне у неким случајевима) већ у првој фази довела је до чињенице да је монголска војска названа Татари, по племену непријатељском према Монголима !!!
            Четврти кит царства Џингис-кана је пут! Пето - организација контроле приступа и контроле трговине!
            Заправо, идеалан модел државе је и данас: не стаје у срце, душу и џеп! Можете се заложити за ово са оружјем у рукама.
            С поштовањем, Влад!
            1. Корсар4
              Корсар4 3. октобар 2021. 11:06
              +2
              Владислав, лепо речено.

              Да ли знамо до детаља шта су били Батуови пороци и ко им је служио?
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 12:46
                +4
                Цитат из Корсар4
                Да ли знамо до детаља шта су били Батуови пороци и ко им је служио?

                Већ сам испричао једну историјску анегдоту „како је „силовано“ 3000 тимучинских нукера и 15000 Кинеза.
                Проблем је другачији, седећи у нашој фази еволуције, ми не разумемо прагматизам дивљег гладног номада из 13. века! Иако је неопходно препознати његову ефикасност!
            2. калибра
              калибра 3. октобар 2021. 12:11
              +2
              Веома добар коментар Владиславе!
            3. Едуард Вашченко
              3. октобар 2021. 20:06
              +4
              За урушавање наших тврђава јуче је било довољно војних специјалиста, дивљих Китана и Ванземаљаца, и сасвим цивилизованих Хозрема.

              Владислав,
              Велики поздрав,
              Хвала на детаљним увидима!
              Ево гурања добар
              Написаћу чланак о Монголима и опсади
              hi
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 21:55
                +2
                Цитат: Едуард Вашченко
                Ево гурања
                Написаћу чланак о Монголима и опсади

                Хвала Едварде на занимљивом циклусу! Тема опсада вреди открити, већ постоји много легенди и бајки на ову тему. Једина невоља је што наши „противници“ нису спремни да се одрекну душегрејаних „истина“.
                Недавно је један од наших старих колега покушао да се позове на ТВ серију Викинзи! Узео сам времена да почнем да гледам. Приликом гледања првог, мало није шкрипао од задовољства. Поузданост оружја, оклопа, бродова и живота! Сахрана, припреме за кампању су биле као код Ибн Фадлана, а онда су у причи почеле да се појављују нетачности. За популаризацију историје, добар филм, али за саму причу – бајка!
                Слична прича, тачније спор око опсада Монгола. Заиста се радујем томе!!! Хвала унапред!
                1. Едуард Вашченко
                  4. октобар 2021. 06:15
                  +3
                  За популаризацију историје, добар филм, али за саму причу – бајка!

                  Добро јутро,
                  потпуно се слажем
  3. Корсар4
    Корсар4 3. октобар 2021. 05:45
    +5
    Хвала ти, Едварде. Веома заинтересован - и општа слика и детаљи. На пример, оклоп центуриона је направљен од коже носорога. Колико је носорога трчало около у то време? И колико брзо су пребачени у оклоп?

    Што се тиче савезника наоштрених за рат, све је променљиво. Данас је савезник, а сутра се концепт мења.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 3. октобар 2021. 07:24
      +5
      Цитат из Корсар4
      На пример, оклоп центуриона је направљен од коже носорога.

      Такође је скренуо пажњу на ово. Увек сам мислио да је хало станиште носорога Африка. Одакле је онда дошао оклоп од коже носорога, па чак и масовно?
      1. Корсар4
        Корсар4 3. октобар 2021. 07:31
        +9
        Не, не само Африка. Јавански и индијски носорог - азијски. Јавански је сада на ивици изумирања.
        Али интересантно је колико су били уобичајени у XNUMX. веку. Очигледно је значајно.
        1. резач вијака
          резач вијака 3. октобар 2021. 11:11
          +3
          Али колико су били уобичајени у КСИИИ веку - занимљиво
          Пошто их је било не само тешко добити без ватреног оружја, већ и веома опасно – били су ту као мишеви у кухињи. И то су биле исте штеточине. За шта су на крају и платили.
          1. Корсар4
            Корсар4 3. октобар 2021. 11:52
            +2
            Миш је прождрљиво створење, али мало. И покушајте да нахраните овај леш. Конкуренција у храни ће у сваком случају бити.
            1. резач вијака
              резач вијака 3. октобар 2021. 11:58
              +1
              И покушајте да нахраните овај леш
              Тих година је било лакше – шуме су чиниле више од половине дотичне територије. А да је ваша њива (у то време) била у категорији „уопште, скоро шума“, онда не бисте могли да одолите носорогу са свом жељом. Носорог (као азијски слон) јео је шта је хтео и где је хтео. Али приступачно ватрено оружје - послало га је у "угрожене врсте"
              1. калибра
                калибра 3. октобар 2021. 12:07
                +3
                Помислите на Моглија Киплинга. Један ловац у селу са претпотопном мушкетом!
                1. резач вијака
                  резач вијака 3. октобар 2021. 12:10
                  +3
                  У стварном животу, морао је да има јаја из Победита. На овај начин можете ходати само једном и безуспешно.
                  Сада се у Индији, против слонова, узгајају чили папричице ретке снаге у креветима. Слонови гризу - и више не одговарају.
              2. Корсар4
                Корсар4 3. октобар 2021. 13:09
                +3
                Али нисам сигуран да је шумски покривач Кине у КСИИИ веку био више од 50%. Истина је да нисам био баш заинтересован.
                1. резач вијака
                  резач вијака 3. октобар 2021. 13:17
                  +2
                  На југу шуме нису ништа горе него у Индији и Вијетнаму (слична клима и тло).
                  1. Корсар4
                    Корсар4 3. октобар 2021. 13:20
                    +3
                    Ми смо на северу – Хеилонгјианг је сличан нашем Далеком истоку, како и треба да буде. Али шумски покривач је много мањи.

                    Шуме секу пристојно – али како другачије ослободити простор за пољопривредно земљиште. Затим, на истом месту, пустиња заузима приличан део подручја.
                    1. резач вијака
                      резач вијака 3. октобар 2021. 13:22
                      +2
                      Већина густо насељене територије - југоисток - првобитно је била тропска џунгла.
    2. парусник
      парусник 3. октобар 2021. 07:37
      +9
      Колико је носорога трчало около у то време? И колико брзо су пребачени у оклоп?
      ... Да, покушали су, сада је станиште азијског носорога острво Јава и још увек живи у Индији, уврштено је у међународну Црвену књигу, а код јужнокинеског носорога то је то.. Излизани су на оклопима .
      1. Корсар4
        Корсар4 3. октобар 2021. 07:50
        +4
        Мислим да је XNUMX. век, са ратовима и порастом становништва, имао већег удела у смањењу броја носорога.
    3. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 08:41
      +2
      Цитат из Корсар4
      Веома заинтересован - и општа слика и детаљи. На пример, оклоп центуриона је направљен од коже носорога. Колико је носорога трчало около у то време? И колико брзо су пребачени у оклоп?

      Не брини за носороге! Колико је мачака пребачено у репове за шлемове !!!! Фиендс! лаугхинг
      1. Корсар4
        Корсар4 3. октобар 2021. 08:53
        +2
        Носорог је такође корисна животиња. Шариков неће дозволити да лажете.
        1. Едуард Вашченко
          3. октобар 2021. 10:02
          +8
          Добро јутро Сергеј,
          када сам читао о носорогима, и сам сам се изненадио.
          А онда у вијетнамским аналима, у списковима литературе, прочитао сам да је цар Сонг добио слонове и носороге, да, пронађени су на овим местима)
          hi
          1. Александар Требунцев
            Александар Требунцев 3. октобар 2021. 11:02
            +6
            Било је и лавова у великом броју. Пре око 10 година, како је објављено у вестима, последњи азијски лав је угинуо током поплаве. Лавови су још увек у Индији.
        2. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 3. октобар 2021. 10:24
          +1
          Цитат из Корсар4
          Носорог је такође корисна животиња. Шариков неће дозволити да лажете.

          „Шариков за сапун“, па је мачка професора Преображенског жврљала по тапету јатама !!!
    4. калибра
      калибра 3. октобар 2021. 12:09
      +6
      Иначе, имамо штит од коже носорога у Пензи у завичајном историјском музеју ... Неки ентузијаста га је купио у 19. веку ...
      1. Корсар4
        Корсар4 3. октобар 2021. 13:10
        +2
        Да ли је познато порекло штита?
        1. калибра
          калибра 3. октобар 2021. 15:42
          +3
          Постојао је један ентузијаста-заљубљеник у старине, творац нашег музеја још у 19. веку. ПУНО ИМЕ. Не сећам се. Купио је све што је могао. Тако да имамо Зулу гвоздене стрелице, самурајски оклоп... штит. Али ово је непредвиђено. Не могу да уђем у оставе на пуцњаву.
  4. калибра
    калибра 3. октобар 2021. 07:02
    +9
    Веома добра ствар, Едварде! Само бих донео још једну књигу да прочитам људима
    ...
    Многи од нас, међутим, нису прочитали ништа осим уџбеника за средњу школу. Гумиљов је прочитан - ово је већ "професор". Па, бар се "подвући" до памети... Ипак, тешко је неке потегнути до нечега што не постоји.
    1. Едуард Вашченко
      3. октобар 2021. 10:00
      +6
      Добро јутро Вјачеславе Олеговичу,
      хвала на додавању и вашем појашњењу! Штета је не нахранити коња.
      hi
      1. калибра
        калибра 3. октобар 2021. 10:32
        +6
        Цитат: Едуард Вашченко
        Штета је не нахранити коња.

        Хвала вам! Али зашто си споменуо коња? Коњ је племенита животиња. По мом мишљењу, ова ситуација је погоднија за потпуно различите кућне љубимце.
    2. Ланнан Схи
      Ланнан Схи 3. октобар 2021. 12:28
      -2
      Цитат из калибра
      Само бих донео још једну књигу да прочитам људима

      Ох.Како нисам одмах приметио ову слику. Сјај и лепота. лаугхинг Проблематично питање. Да ли знате шта је посебност монголског коњског седла? А зашто ова слика пролази кроз категорију - и хајде да додамо пар мушица у вотку за брање? Д
  5. парусник
    парусник 3. октобар 2021. 07:32
    +5
    Шта се може рећи? Радујемо се наставку, још није све речено.Хвала.
    1. Дебео
      Дебео 3. октобар 2021. 10:21
      +6
      hi Алекеи. Придружићу се, има још... Едуард све више интригира својим причама. Одличан чланак по мом мишљењу.
  6. Луминман
    Луминман 3. октобар 2021. 07:38
    +4
    Негде сам прочитао о Кинезима, који личе на рибе пиране. Ако одједном пожелите да имате једну од њих, онда ћете је имати, али тада ће вас имати цело јато пирана, остављајући само један костур. Тако је и са Кином - прво су их силовали номади Монголи, а онда су их силовали Кинези лол
  7. калибра
    калибра 3. октобар 2021. 10:30
    +5
    Цитат: Бар1
    јеси ли добро тамо?

    И ви? У Золотарвки се нашло много тога. Много више (више пута) него на Куликовом пољу. То је све!
    1. Бар1
      Бар1 3. октобар 2021. 10:40
      -5
      Цитат из калибра
      И ви? У Золотарвки се нашло много тога. Много више (више пута) него на Куликовом пољу. То је све!


      узели би и истиснули чланак, о томе, иначе ти је енглески оклоп већ извађен.
      1. калибра
        калибра 3. октобар 2021. 10:45
        +5
        Цитат: Бар1
        узели би и истиснули чланак

        Она је већ била у ВО. Морате знати како да користите Интернет. Укуцајте "Золотаревско насеље, Војни преглед, Шпаковски В.О. - и све ће вам се открити. Иначе," Золотаревско насеље" је монографија професора Белорибкина. Такође је занимљиво ... Али има много писама ...
        1. Бар1
          Бар1 3. октобар 2021. 10:58
          -7
          Цитат из калибра
          Она је већ била у ВО. Мора бити у стању да користи интернет



          да да кул

          али ваш чланак не открива доказе да су Монголи били управо Монголоиди, што је НАЈВАЖНИЈЕ у теорији ОИ "Монгол Татар Миг" и потрудите се да докажете ДАТОВАЊЕ ових налаза, на чему се заснива, шта је то 1237?
          Па била је некаква битка, није јасно када, чак признајем да је пронађено на хиљаде ових савета, мада се то не може рећи из музејске изложбе, али то не доказује да су Монголоиди дошли код нас и освојили Руса и овде успоставили своја правила.
          1. калибра
            калибра 3. октобар 2021. 12:03
            +7
            Цитат: Бар1
            Па, била је некаква битка, није јасно када, чак признајем да је пронађено на хиљаде ових савета, мада се то не може рећи из музејске изложбе,

            Све ово има Белорибкинова монографија. Њега је у Санкт Петербургу очистио сам Кирпичников у Институту Руске академије наука за археологију Руске Федерације. Уместо два сата, одбрана је трајала четири, па су сви били заинтересовани ... Добио сам доктора наука ...
            1. Бар1
              Бар1 3. октобар 2021. 12:45
              -5
              Цитат из калибра
              Белорибкинова монографија има све


              ова књига?

              https://vk.com/wall-57404752_2553

              добро је да није велико, па
              Нисам нашао никакве доказе да ови налази датирају из 1237. године.
              Нађите га.
              1. калибра
                калибра 3. октобар 2021. 15:39
                +2
                Ово је књига. Али зашто тамо нисте нашли хронолошке податке, не знам.
        2. тлахуицол
          тлахуицол 3. октобар 2021. 11:29
          +8
          Да, Вјачеславе, узгред, зашто не даш мере лобање и боје косе у чланцима о тенковима? Не говорите о хаплогрупама у чланцима о оклопу? Зашто неке своје другове сматраш будалама? Исцедили су, знате, пар артикала за новац Стејт департмента am
          1. калибра
            калибра 3. октобар 2021. 12:05
            +5
            Цитат: тлауицол
            пар чланака о новцу Стејт департмента

            Баш тако! А такође и обавештајна служба. Више верујем енглеској господи.
            1. Едуард Вашченко
              3. октобар 2021. 15:14
              +5
              Само Бонд, Џејмс Бонд
              hi
            2. Конницк
              Конницк 4. октобар 2021. 08:42
              0
              Обавештајна служба. Више верујем енглеској господи.

              Бонд, Џејмс Бонд

              Наравно, ово је добар сарказам и нема везе са Монголима, али би неко истиснуо још један чланак на ВО о Сидни Рајли, рођеној Еделштајн.

              А што се тиче Золотаревке, хтео сам да питам - да ли је Белорибкин заборавио на аскисе или је већ у недоумици? Ево још једне мистерије.
              1. калибра
                калибра 4. октобар 2021. 16:54
                0
                Драги Николај! Тешко је рећи. Сада не радим на универзитету и не срећем га.
  8. Михајлов
    Михајлов 4. октобар 2021. 14:08
    +1
    И сам Кан Монгке је добио крваву дијареју и умро је под зидинама града Хеџоу у августу 1259.

    Ево достојне смрти за правог ратника! лол
    Поздрав Едварде!
    Према легенди, Хубилаи, желећи да заузме Еџоу (север провинције Анхуи), није појурио у степу, али га је његова жена пожурила.

    Љубоморна жена! вассат
    Сунци су дали нечију руку уместо главе, Монголи су се увредили

    О темпора, о обичаји! hi
  9. ЛАлекАлек
    ЛАлекАлек 5. октобар 2021. 10:49
    0
    И сам Кан Монгке је добио крваву дијареју и умро је под зидинама града Хеџоу у августу 1259.
    Његов син Хубилаи и други принчеви морали су да похрле у степу, где је почела борба за престо номадског царства.


    Хубилаи није син, већ брат
    1. Едуард Вашченко
      6. октобар 2021. 10:11
      0
      Добар дан,
      Хвала. шта су написали.
      Како је "замагљено".
      С поштовањем. hi
  10. сахара
    сахара 7. октобар 2021. 07:22
    0
    Монголи су имали тајно бинарно оружје, па су победили. Наоружање монголских ратника састојало се од два главна дела: копља - од врха и дршка, сабље - од дршке и сечива, лука - лука и тетиве, стреле - од врха и дршке. , бич од бича и каиш, секира од ... и тако даље. Прибор се правио и из два дела: лонац или лонац је имао поклопац, чутура је имала чеп, конац је био причвршћен за иглу, а копча је била причвршћена за појас. Суви оброци - неке древне кнедле, од два дела, теста и меса. Такође, монголска јурта је била подељена на две половине. Источни део је женски, а западни део је мушки.
    Монголи су се борили на коњима, односно борили су се у паровима, заједно, ратник и животиња. И тако су победили.
    Иначе, на застави Џингис Кана и његове престоне (краљевске) птице био је натприродни сиви гирфалцон, а не кинески феникс. На првој реконструкцији, монголски ратници марширају под заставом Фенгхуанга. Монголи и Кинези су били непријатељи, односно, помало је исто као да надахнуте британске војнике или војнике Црвене армије приказујете под заставом са фашистичким орлом.