Војна смотра

Каракурт против Бујана: за и против

87
Каракурт против Бујана: за и против

Повод за размишљање, а затим и изношење вашег мишљења били су, прво, текући спорови око истовремене масовне изградње малих ракетних бродова два веома слична и истовремено потпуно различита типа: пројекат 21631 „Бујан-М“ и пројекат 22800 „Каракурт “, друго, наводна модернизација и наставак производње је веома критикована поморски окружење РТО "Бујан-М".


Главни аргумент који оправдава масовну изградњу РТО са крстарећим ракетама средњег домета је кршење глобалног монопола САД на поседовање ове класе ракета под условима рада и поштовања ИНФ Уговора.

У контексту раскида ИНФ уговора, присуство у нашој земљи дванаест РТО-а (9 „Бујанов” и 3 „Каракурт”) са муницијом од 96 пројектила на европском позоришту операција може да послужи само као слаба утеха (ако не и злочиначко самозадовољство) ако САД имају могућност да организују стално присуство на ротационој основи у Баренцовом, Балтичком и Црном мору једног разарача или крстарице са сличним оптерећењем муниције.

Сама информација о присуству неколико хиљада ракета ове класе у наоружању Ратне морнарице САД је подстицај и разлог да се убрзаним темпом настави изградња домаћих РТО. Штавише, могућност распоређивања ракета противракетне одбране на неколико корвета, фрегата и подморница руске морнарице може се посматрати само као могућа опција при решавању тактичких проблема у локалним сукобима. Ови универзални бродови, како у мирнодопско, тако и у ратно време, мораће да решавају читав низ задатака стварне поморске специфичности, за шта су садашњи РТО од мале користи.

У условима економског рата са светским лидерима, као што су САД и Европска унија, не можемо себи дозволити да изградимо дванаест РТО-а или еквивалентан универзални разарач као противтежу сваком непријатељском разарачу. Најједноставнији и најефикаснији одговор је даља модернизација РТО пр.21631 Бујан-М, која би првенствено требало да има за циљ удвостручење муницијног оптерећења крстарећих ракета уз категорички захтев минималног повећања депласмана и димензија брода.

Условно назовимо ову верзију МРК пр.21636 „Бујан-М2“ (шест на крају дигиталне ознаке аутор још није упознао у јавним медијима).

Визуелни приказ два УВП 3С14 у погледу одозго фрагмената постојећих и модернизованих пројеката бродова у уздужној равни центра надградње не даје потпуну слику реструктурирања унутрашње структуре.


Споља, разлика се може изразити у проширењу крменог краја горњег дела надградње у простору где су постављени тешки митраљези.

Узгред, о митраљезима.

Проширење додатка на назначеном месту може да изазове непријатности током борбеног рада посада контролних пунктова.

С једне стране, аутор је присталица шире употребе митраљеза калибра 14,5 мм у флоти са постепеном и одговарајућом заменом митраљеза калибра 12,7 мм. Ипак, скала удаљености детекције циљева, могуће време одзива на њих, сама величина циљева, њихов број и сигурност на мору рационално сугеришу употребу већег калибра и снаге метка.

С друге стране, ништа није немогуће за топ Гатлинг калибра 30 мм на броду са много ширим дометом ватре.

Укратко, да би се уштедела тежина, простор на броду и смањила посада, сматрам разумним преиспитати замену постојећих пет митраљеза на броду са три митраљеза калибра 12,7 мм Корд у маринској верзији, по аналогији са каракуртом.


Модернизовани брод са 16 УВП може постати права алтернатива мобилном обалском ракетном систему Бастион, који се састоји од 4 самоходна лансера (свака по 2 пројектила) и 4 транспортно-товарна возила (по 2 ракете) са управљањем и одржавањем живота.

Не само да време дежурства брода може бити неколико пута дуже од времена дежурства копненог комплекса при извршавању задатака противбродске одбране, већ паралелно може и да држи непријатељску обалску инфраструктуру на нишану оружја у домету противракетних одбрамбених система на броду.

Такође је потребно узети у обзир такав елемент противбатеријске борбе, употреба противоклопног ракетног одбрамбеног система подразумева његово прелиминарно напредовање на изабрани положај, распоређивање, дежурство и борбену мисију на одређеној тачки терена, преклапање и одлазак на место сталног размештаја (ако је могуће), употреба пројектила оружје са брода треба да буде у покрету иу сваком тренутку по пријему команде.

Поред тога, брод, као комплекс наоружања, има сопствене системе противваздушне одбране, противдиверзантске противмере, радар и електронску обавештајну опрему са комплексом за електронско ратовање. Истовремено, коришћење и брода и ПБРК-а подразумева покривање под окриљем обалске регионалне противваздушне одбране.

Читаоци треба да памте дане опасног на ивици хладног и врућег рата у Европи употребом крстарећих ракета средњег домета и балистичких ракета Першинг-2.

Раскинути ИНФ уговор је на снази до данас. И у складу са одредбама овог споразума, Русија има право да има ракетни одбрамбени ракетни систем морског базирања и свакако мора да га користи. И, ма колико лоши били РТО пр.21636 „Бујан-М2“, као ратни бродови са нејасним задацима, флота ће морати да их издржи и одржава као приоритет да би одржала и повећала стратешку равнотежу одбрамбених способности земље. у целини.

Тако ће бригаде РТО у морнарици бити сродне јединицама копнене војске опремљене ракетним системима Искандер, у чију потребу и значај, надам се, нико не сумња.

Да се ​​не би понављале глупости са Википедије о електрани прве серије МРК пр.21631 са немачким, кинеским и руским дизел моторима разних капацитета, завиримо у будућност модернизованог пројекта 21636 „Бујан-М2“.

Ако се осврнемо на колеге из класе „Гадфлиес” и „Каракуртов” са моторима од 112 цилиндара развијеним средином прошлог века, онда се чини да је пар 16-цилиндарских дизел мотора, сличних фрегати пр.22350 висина савршенства и чудо рационализма. Само на "Бујан-М2" требало би да их буде три. Слажем се, МАЗ или КАМАЗ са 56-цилиндарским мањим снажнијим мотором изгледали би смешно, али прождрљивије у поређењу са традиционалном осмом у облику слова В.

Усудио бих се да предложим да чак и са три водена топа и три дизел мотора 10Д49 (16ч26/26) укупне снаге 15 КС. Витх. Не дај Боже да модернизовани Бујан-М600 освоји 2 чвора. И ово треба сматрати сасвим прихватљивим пристојним резултатом ако може крстарити брзином крстарења од 24–16 чворова са две оперативне јединице и убрзати до 18–10 чворова економске брзине са једним мотором.

Нападање непријатељских конвоја и борба против ударних група непријатељских бродова на отвореном мору требало би да буде секундарни задатак за овај брод, а имати такву прилику је прилично пријатан бонус.

Ако тражите у историјским У ретроспективи, аналози таквих бродова могу се упоредити са топовњачом "Кореетс" и истим типом бродова руске царске морнарице. Имали су мало, али на крају тешког наоружања за своју депласман, габарите и способност за пловидбу, вршили су патролну службу и чували рибарство, као и стационарну службу у јапанским, корејским и кинеским лукама, станишта су им биле финске шкрапе, а Ришки залив, плитке реке ушћа од Европе до Далеког истока. Савремени РТО имају јединствену прилику за међуфлотни маневар од Белог и Балтичког мора до Црног и Каспијског мора, а доступно подручје примене на европском театру операција ограничено је само сливовима Урала.

Према различитим изворима о свим варијантама дизел мотора 10Д49, његова специфична потрошња горива (од 199,5 до 211 кг / кВх) је 7-8 процената мања од оне код брзих двоструких дизел мотора породице М-507 (А-Д). (227 г / кВ * х), који су инсталирани на "Каракурт" и "Гадфлиес". Ови други су лакши, компактнији и имају већу густину снаге, па су пожељнији на лаким РТО, ракетним и торпедним чамцима и миноловцима. Овим бродовима није потребан значајан домет крстарења, аутономија.

Такође, неоспорна предност јединица са 16 цилиндара у поређењу са моторима са 112 цилиндара је њихова оперативна поузданост и радни век: ако је додељени радни век пре уклањања клипова на 10Д49 10-15 хиљада сати, тада ће проћи само 507 сати пре прве комплетне преграде моторног простора М-3.часова.


Замислите хипотетички присилни марш надограђеног Буиан-М2 (и Каракурт) на удаљености од 240 миља.

Као што то обично бива, бродови су „требало да буду тамо јуче” у датом тренутку, и они ће максималном брзином ићи да изврше борбени задатак. На основу наведених цифара за специфичну потрошњу горива, сваки од три бродска мотора ће у пуној снази потрошити 800 (1) килограма горива.

Бродови ће на пункт стићи за 10 (8) сати, потрошивши 24 (31,2) тоне горива. Ако претпоставимо да је разлика између укупног и стандардног депласмана бродова од 99 (70) тона углавном у снабдевању моторним горивом и моторним уљем (снабдевање слатком водом је, по правилу, за ред величине мање), онда је Бујан -М2 преостало гориво ће бити отприлике ¾ могућег, док Каракурт има само око ½.

Шта је 240 миља?

Ово је отворено море, океан, 444 километра од обалних система ПВО и борбених аеродрома, а предност Каракурта, исписана на папиру, у аутономији од 10 (15) дана, при максималној брзини од 24 (30) чвора , у условно бољој способности за пловидбу, ако је ризик да останете без горива (читај - без курса, са искљученим радаром и комуникацијама, без напона наоружања) много већи него код конкурента.


Нема смисла поредити и ломити копља по питању радарског наоружања бродова. На њима је уграђен скоро исти тип радара за навигацију и гађање.

Али разлика у постављању антенских стубова активних радарских система за претрагу у висини је око три метра. Као што знате, висина електричног центра антене директно утиче на домет детекције ваздушних циљева на малим и посебно екстремно малим висинама, на средњим и великим висинама то није толико критично, јер закривљеност земље почиње да утиче.

И, што је чудно, Буиан-М има предност у овом параметру. Виша антена ће омогућити откривање противбродских пројектила или хеликоптера на изузетно малој висини 1,5-2 километра даље од брода, под једнаким условима као и Каракурт.

Време реакције и опсег оштећења противмерног комплекса од 100 мм А-190, 30 мм АК-630М2 и ракета Игла или Верба мало се разликује од сличних параметара противмерног комплекса са 76,2 мм АК-176МА и 30 мм митраљеза са ракете ЗРАК „Панцир-М“.

У смислу комбинације супротстављених карактеристика и фактора (као што су: висока стопа паљбе топа главног калибра; мања висина и дужина брода; присуство додатног радара на милиметарским таласима и могућност пуцања на неколико циљеви истовремено на ЗРАК; већа снага бојевих глава и домет уништења пројектила 57Е6Е) супериорност у ефикасности ПВО брод мора да се додели Каракурту са Панцир-М.

Оригинална верзија Каракурта без ЗРАК-а, са конвенционалним паром АК-630, ни на који начин није била супериорнија од противваздушне одбране Бујан-М.


„Милитаристи“ имају природну жељу да уграде ПВО Панцир-М на модернизовани Бујан-М2, што ће неминовно довести до повећања депласмана, али да ли му је то потребно?

Ако дође до модернизације пројекта МРК са уградњом другог УВП 3С14 УКСК, онда ће то подразумевати потребу за проналажењем додатне запремине од 90 кубних метара у трупу и надградњи за тежину од око 50 тона у одговарајућој конфигурацији. . А то ионако није тривијалан задатак, под условом да се димензије и ВИ брода одрже на нивоу претходника. Довољно је погледати копнену верзију „Панцира“ да би се схватило да је „Панцир-М“ много пута тежи и обимнији од „Дуета“.

Метода борбе за очување расељења је једноставна и очигледна.

По угледу на цивилне буџетске организације, ово је оптимизација и смањење посаде на 35 војних команданата уз прерасподелу дужности по нахођењу команданта, на крају је потребно повећати степен аутоматизације процеса рад и управљање бродом и наоружањем (осим тога, горе је написано о смањењу цеви митраљеза). Замена четири дизел генератора са три снажнија на модернизованом пројекту такође ће уштедети запремину и тежину.

Даље, предлози нису толико очигледни и, наравно, неоспорни.

Већ је поменута релативно висока локација антенског стуба радара Позитив на РТО пр.21631 на висини од око 15 метара, што је најмање три метра више од постављања антенског стуба активне радарске станице сличне намене на РТО пр.22800. Тежина овог производа је 1 кг, што се заједно са радио-транспарентним оклопом и тежином сопственог носећег јарболног ослонца одговарајуће чврстоће и крутости претвара у значајан фактор који погоршава ионако не изузетне карактеристике пловности брода који плитко седи у води.

Нуди се по избору купца: или једноставно смањити висину антенског стуба за пар метара, или га извести са могућношћу преклапања за 90 степени по моделу и сличности, као што се ради на машини од самоходно командно место за контролу и комуникацију обалског ракетног система Бал.


Аутор је склон да да предност другој опцији.

Могућност преклапања врха антенско-јарболног уређаја (АМУ) брода ће дати значајно проширење географије где брод може ићи без строжих ограничења висине. Другим речима, брод ће имати приступ рекама и језерима европског дела земље, на које његови претходници нису могли да гурају нос због ограничења пролаза испод доњих распона мостова преко пловних подручја. Ово ће бити озбиљно проширење могућности стратешког камуфлирања размештања одреда таквих бродова.

У погледу способности за пловидбу, способност склапања АМУ-а у олујним условима помоћи ће посади у борби против стихије, а по мирном времену биће очуване пристојне способности радарског патролног брода.

Предлог за измену подводног дела прамца брода може се поднети и на суд вештака.

Ако су „Гадфлиес” имали чисто бродске контуре трупа, онда се сматра да „Каракурти” имају одређени прелазни тип трупа, више прилагођен зони близу мора, под условом да се задрже карактеристике велике брзине.

„Бујани” су у почетку позиционирани као бродови класе „река-море” без претензија на изванредне брзинске карактеристике. Њихов врхунац треба да буде ефикасност горива и економичност у читавом опсегу доступних брзина. У томе може помоћи назална сијалица испред подводног дела врха носа. Уз задржавање оригиналних димензија брода, овај уређај не само да ће побољшати ефикасност горива, већ ће позитивно утицати и на способност за пловидбу, што се критикује у многим публикацијама.


Ако разумете објективно и без личних предрасуда, онда су замери пројекта 21631 за лошу способност за пловидбу можда једини недостатак ових бродова, који се из неког разлога обично преувеличава.

Гледајући контуре трупа бродова који припадају класи корвета, тешко је не приметити њихов практични идентитет у подводном делу. „Бујани” са Црног мора одлазе у Средоземно море и тамо служе, где су, по дефиницији, регистроване израелске корвете. Ове корвете су, према параметрима приказаним на слици, 15–25 одсто супериорније у односу на наше РТО, али је надводни бок у носу једнак и Саар и Буиан, па чак и Каракурт, који је 10 одсто лакши и мањи Буиан. Али у правцу „Саара“ и „Каракурта“ се не чују приговори због лоше способности за пловидбу.

Поредећи домаћу корвету пројекта 20386 газа од 4,3 м са каракуртом (4 м), који је више од три пута тежи и један и по пута дужи од РТО-а, вероватно нећемо чути замерке на његов рачун због лоше способности за пловидбу само зато што за релативно мали газ.

Замерајући Бујанцима ниску способност за пловидбу, мора се разумети да то није лош брод, већ је тако направљен да победи у другим параметрима, као резултат компромиса и постављања тражених приоритета.

Али шта је са "Каракуртом"?

Нема везе!

Ништа лоше, као за брод руске морнарице. И ништа добро у поређењу са бродовима потенцијалног непријатеља.

Од позитивног.

Брод је брзо дизајниран користећи технолошки заостатак који постоји у стварном животу, гради се у неколико фабрика у различитим регионима земље невиђеним темпом у новој Русији и замениће „радног коња“ совјетске морнарице МРК Овод, који су били у току од 1967. до 1992. године. Тридесет година су променили генерацију ракета из Малахита у Оникс/Калибар и систем ПВО Оса-МА у Панцир-МЕ. А домаћој ауто-индустрији замерамо и дуг трновит пут од „пенија“ до „Калине“.


На слици је приказана шведска корвета типа Висби, исти они Швеђани које је Петар Велики назвао својим учитељима. Сваки од пет бродова пројекта (величине нешто између Гадфли-а и Каракурта) изграђен је добро, чисто на руском: од 12 до 18 година.

Хајде да укратко упоредимо чудо непријатељске технологије са поносом наше флоте.

Труп шведског брода је направљен од хибридног композитног материјала применом стелт технологије, који је 50 одсто лакши од трупа сличне величине нашег брода од традиционалних материјала.

Комбинована дизел-гас турбинска електрана корвете састоји се од два дизел мотора (2920 * 1400 * 1290 мм сваки; 4170 кг) укупног капацитета 2600 кВ и четири гасне турбине (1395 * 890 * 1040 мм свака; 710 кг). ) укупног капацитета 16000 кВ, који обезбеђују брзину путовања, респективно, 15 односно 35 чворова, слични подаци за наше РТО у табелама.

Поред противбродских ракета, пројектила и артиљерије, Швеђани су успели да уграде и две двоцевне торпедне цеви од 400 мм (поздрављају наш „Пакет-НК“ НАТО калибра 324 мм) са детекцијом и контролом. алата и приземљите потпуни хеликоптер на палубу са свим пратећим могућностима ове машине.

Али наши РТО, „ако имате среће и пустите да носач авиона потоне на дно“ (цитат близак оригиналу из филма о националном пецању).

Налази


Време је за извођење очигледних и непријатних закључака.

Ако су начини модернизације РТО пр.21631 изнесени у чланку реални, исплативи и изводљиви ако постоји добра воља и сагласност у руководству земље и флоте, онда су РТО пр.22800 ћорсокак у развоју. доброг старог Гадфли.

Највероватније је покушај модернизације постављањем другог УВП 1*8 УККС на Каракурту осуђен на неуспех. Реалнија опција је замена једног УВП 1*8 са три УВП 1*4, а у овом случају ће по оптерећењу муниције бити упоредива са одбаченом верзијом модернизације Гадфли пројекта 1234.7 са косим лансерима Оникс.

Правац модернизације електране пројекта је највероватније узалудан, мотори М-507 су били веома добри за своје време, а наша индустрија још није у стању да створи ништа слично са сличним карактеристикама на новом технолошком нивоу, а бесплатно капацитети се не очекују.

Судећи по томе како напредује имплементација интегрисаног дизајна торањ-јарбол мултифункционалног радарског комплекса Заслон на корветама, ИБМК за домаће РТО, слично шведском, мораће да сачека до стављања прве серије бродова из погона. И, чини се, поједностављена лагана верзија мултифункционалног радара заснована на авијација ПФАР или АФАР би требало да буду у основној конфигурацији савременог РТО-а, који позиционирамо као малу корвету.

Наравно, пошто су уговори за изградњу 18 малих ракетних бродова пројекта 22800 Каракурт већ потписани, правци и програми за њихову модернизацију треба да почну са стицањем оперативног искуства прва три примерка која су већ ушла у употребу. Издавање серије од 12 РТО пројекта 21631 завршава се на таласу који је довео до зуба, компанију за супституцију увоза електране бродова.

Предвиђено повећање количине муниције и опремање модернизоване верзије малог ракетног брода Бујан-М21636 пројекта 2 домаћим моторима даје перспективу стварања две бригаде ракетних бродова у балтичкој и црноморској флоти, које ће се састојати од осам сличних РТО. Ове јединице неће постати велико оптерећење за поморски буџет у смислу исплативости и служиће за повећање стратешке тежине поморских формација.

Уговор о изградњи 16 бродова мора бити потписан у интересу земље и флоте.

Читаоци у знак солидарности са аутором, вакцинишите се против корона вируса како бисте сваких шест месеци заједно уживали у новим бродовима!
Аутор:
87 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Дарт2027
    Дарт2027 7. октобар 2021. 05:52
    +12
    Пројекат 21631 „Бујан-М“ нема потребну способност за пловидбу да би се осећао самопоуздано на мору. Створен је за реке и Каспијско море.
    1. Никола С.
      Никола С. 7. октобар 2021. 09:08
      +9
      Цитат: Аутор: Андреј Кононов
      Модернизовани брод са 16 УВП може постати права алтернатива мобилном обалском ракетном систему Бастион, који се састоји од 4 самоходна лансера (свака по 2 пројектила) и 4 транспортно-товарна возила (по 2 ракете) са управљањем и одржавањем живота.
      Аутор пореди неупоредиво и гради своје пројекте. Ја волим ово.
      Другачија је ракета у Балу – „отац“ Циркона из исте компаније. А Калибар (они на Бујану) на једној аутомобилској шасији ће примити шест лансера.
      Само са потрошњом на шасију аутомобила, такође се не можете трудити. На перон стављате онолико контејнера/вагона са калибром колико вам је потребно, вагона са контролом и кућиштем. Довезао сам се до правог места (а не унутар истог Каспијског или Црног мора), на срећу, а домет Калибра је поштован, и узвратио сам. Након тога, прорачун се може ставити на мировање након успешног завршетка КБ. Мада ће и тако противник пожалити одговарајућу муницију да би се као одговор подсмевао удаљеним и већ празним железничким перонима.
      Главна ствар је да аутор није заборавио на митраљезе. Написао много.
      1. Поплава
        Поплава 7. октобар 2021. 09:34
        -1
        Цитат: Николас С.
        Одвезао сам се на право место (а не унутар истог Каспијског или Црног мора), на срећу, а домет калибра је поштован, и узвратио сам

        потребна је одговарајућа инфраструктура
        на крају крајева, није од јавних рута до лансирања ракета
        могу се користити само за кретање
        1. Никола С.
          Никола С. 7. октобар 2021. 09:45
          +4
          Каква инфраструктура? Ово нису стратешке ракетне снаге. Мерници се лансирају са аутомобилских шасија, са малих бродова. Шта их може спречити да крену са уобичајене железничке стазе, са железничког перона? Да, и такво оружје постоји дуго времена, први пут је приказано већ 2011. Калибар-К (Клуб-К) се зове.
          1. Поплава
            Поплава 7. октобар 2021. 09:54
            -4
            Цитат: Николас С.
            Каква инфраструктура? Ово нису стратешке ракетне снаге. Мерници се лансирају са аутомобилских шасија, са малих бродова. Шта их може спречити да крену са уобичајене железничке стазе, са железничког перона?

            како то видите сами?
            обуставља кретање свих теретних и путничких возова?
            вероватно не.
            потребни су нам ћорсокаци где можете возити воз.
            може ли то бити обични ћорсокак, где ће се сви и сви тетурати?
            вероватно не. такве објекте треба заштитити. укључујући и осигурање безбедности цивила.
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 7. октобар 2021. 13:58
              +3
              Цитат: Наводлом
              како то видите сами?
              обуставља кретање свих теретних и путничких возова?
              вероватно не.
              потребни су нам ћорсокаци где можете возити воз.
              може ли то бити обични ћорсокак, где ће се сви и сви тетурати?
              вероватно не. такве објекте треба заштитити. укључујући и осигурање безбедности цивила.

              Резоновање је у принципу тачно, али „све је урађено пре нас“. Број приступних путева опште и суседне - нејавне употребе приближно је једнак дужини магистралних водова!
              А ако дође такав сат-Х, питање извиђања оклопних возова са системима противваздушне одбране постаће релевантно за заштиту њихових аутопутева. Ово је у централној Русији између регионалних центара максимално 200 миља, иза Урала, раздаљина и значај пруге су потпуно другачији и другачији!
              1. Поплава
                Поплава 7. октобар 2021. 14:09
                -6
                Цитат: Коте Пане Кокханка
                Резоновање је у принципу тачно, али „све је урађено пре нас“. Број приступних путева опште и суседне - нејавне употребе приближно је једнак дужини магистралних водова!

                шта то мења у формулацији питања?
                Замислимо вежбање гађања.
                може ли воз-носач КР да лансира ракете са приватних пруга?
                на станичним колосецима, где локомотиве са вагонима јуре напред-назад?
                са аутопутева?
                не, не и НЕ
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 7. октобар 2021. 14:41
                  +8
                  Цитат: Наводлом
                  шта то мења у формулацији питања?
                  Замислимо вежбање гађања.
                  може ли воз-носач КР да лансира ракете са приватних пруга?
                  на станичним колосецима, где локомотиве са вагонима јуре напред-назад?
                  са аутопутева?
                  не, не и НЕ

                  Руска Федерација се не може поредити са провинцијом у централном Мозамбику или Хондурасу. Ако рат дође до нас, онда ће он бити глобалан и закони приватне својине „биће гурнути под сукно, тачније, на друго место где је мрачно, топло и влажно“. Међутим, планови за ЦхЛ, ванредне ситуације и ратно време - то је оно што они предлажу. Научите део простирке.
                  Сада о јавним приступним путевима. Они су у власништву Руских железница, остали нејавни приступни путеви припадају углавном погонима и фабрикама, чији је значајан део у власништву државе. Мислите ли да ће било који УВЗ, ЗиК или Уралмаш остати без покрића ПВО. Или, на захтев бораца, неће покрити? Не исмевај моје канџе!
                  1. Поплава
                    Поплава 7. октобар 2021. 15:25
                    -6
                    Цитат: Коте Пане Кокханка
                    Руска Федерација се не може поредити са провинцијом у централном Мозамбику или Хондурасу. Ако рат дође до нас, онда ће он бити глобалан и закони о приватној својини ће бити „бачени под крпу, тачније на друго место где је тамно, топло и влажно“

                    односно није потребна посебна инфраструктура?
                    јер ће рат све отписати?
                    Цитат: Коте Пане Кокханка
                    Међутим, планови за ЦхЛ, ванредне ситуације и ратно време - то је оно што они предлажу. Научите део простирке.

                    шта радиш око Х часа!
                    има доста планираних активности
                    Уосталом, нисам случајно као пример навео тренажно гађање
                    и наравно није излизано до рупа "науци део простирке"
                    куда без њега
                    Цитат: Коте Пане Кокханка
                    Сада о јавним приступним путевима. Они су у власништву Руских железница, остали нејавни приступни путеви припадају углавном погонима и фабрикама, од којих је значајан део у власништву државе

                    Хвала. Нисам ни схватио
                    више до тачке
                    Цитат: Коте Пане Кокханка
                    Мислите ли да ће било који УВЗ, ЗиК или Уралмаш остати без преклапања ПВО

                    какве ово везе има са "ракетним" возовима и инфраструктурним питањем изнад?
                    ах, разумем
                    аутомобил са митраљезом мора да вози директно на приватну грану да би одбио напад авиона
                2. ја-ја-вв
                  ја-ја-вв 7. октобар 2021. 16:44
                  +2
                  Цитат: Наводлом
                  може ли воз-носач КР да лансира ракете са приватних пруга?

                  ако ванредно стање: неће остати приватни путеви, као ни камиони и теренци.
                  1. Поплава
                    Поплава 7. октобар 2021. 16:59
                    -5
                    Цитат из ја-ја-вв
                    ако буде ванредно стање: неће остати приватни путеви, као ни камиони и теренци

                    са овом тезом нико не полемише
                    само прочитајте горе о предмету разговора
                    за ракете на железници пс потребна одговарајућа инфраструктура
                    опрема мора бити негде да се сервисира
                    у "цивилном" депоу?
                    треба обучавати тимове, изводити вежбе
                    на теретним станицама или удаљеним, без надзора, слијепим улицама без власника?
                    а баш за тај екстремни случај пожељно је имати припремљена места снимања
                    мада је по вашем мишљењу могуће: где је стајао – отуда је лупао молећи се.
                    1. ја-ја-вв
                      ја-ја-вв 7. октобар 2021. 21:25
                      0
                      Цитат: Наводлом
                      мада је по вашем мишљењу могуће: где је стајао – отуда је лупао молећи се.

                      одредите координате, унесите временске податке о путањи, нивоу и "баг"
                      Иако сте у праву: ЦР ионако не може да лети преко било које путање. Ово није ИЦБМ.
                      сви ЦР захтевају корекцију терена, па су варијације путање лета значајно ограничене.
                      Али са КР је лакше, није ИЦБМ, маса, димензије су за ред величине мање, лакше се сакрити. И обезбеђење: у истом возу.
                      1. Проклетии Пират
                        Проклетии Пират 8. октобар 2021. 02:17
                        -4
                        Нисте разумели суштину, не ради се о „немогућности да се ово уради“ (ЦР на железници су сасвим оствариви), већ о „инфериорности такве опције у односу на класичне неасфалтиране комплексе точкова“. О нијансама инфериорности железничких комплекса у односу на А\Д-них прича се барем у музејима у којима постоје скалпели (ИЦБМ на железници) (макар ме је водич лично детаљно прожвакао), ово је такође речено на Интернету, питање је само у могућности тражења и обраде информација.
                      2. ја-ја-вв
                        ја-ја-вв 8. октобар 2021. 11:16
                        0
                        Цитат: Проклетии Пират
                        Нисте разумели суштину, не ради се о „немогућности да се ово уради“ (ЦР на железници су сасвим оствариви), већ о „инфериорности такве опције у односу на класичне неасфалтиране комплексе точкова“.

                        Како се ово „не разуме“!
                        Све сам разумео и написао.
                        КР у смислу масено-димензионалног к-м мирно се крећу дуж додатних допса.
                        Али !
                        Не можете лупати од било ког места.
                        Летите САМО на мапираним путањама и за сваку мету: отпремите сопствену
                        Цитат из ја-ја-вв
                        одредите координате, унесите временске податке о путањи, нивоу и "баг"
                        Иако сте у праву: ЦР ионако не може да лети преко било које путање. Ово није ИЦБМ.
                        сви ЦР захтевају корекцију терена, стога су варијације у путањама лета значајно ограничене
                      3. Проклетии Пират
                        Проклетии Пират 8. октобар 2021. 19:38
                        +1
                        овде се залепио за ове јебене карте,
                        1)можете их заиста променити, можете их поново учитати
                        2) у почетној фази лета, на сопственој територији, оне (мапе) могу бити у великој мери оптимизоване, јер је „рад за помоћ“ минималан
                        Ствар је сасвим другачија, Железнички комплекси користе „1% области мапе“ приликом кретања и камуфлирања, а они на точковима „90+%“, док се за међуградске трансфере први и други крећу железницом, па су стога идентични, тако да нема предности за чисто железничке комплексе. И ово је само главна суштина, у ствари има много више нијанси.
                      4. ја-ја-вв
                        ја-ја-вв 8. октобар 2021. 20:29
                        +1
                        Није се залепио
                        1. Шта сам порицао? И обрнуто! Број картица и капацитет мозга ЦД-а је ограничен. Број рута је ограничен. Учитавање задатка лета од 40 минута до 1,5 сата
                        2. према сл за почетну. лети на ИНС. Заинтересовани за КР "коначну" 1/3 руте
                        Цитат: Проклетии Пират
                        Ствар је сасвим другачија, железнички комплекси при кретању и камуфлирању користе „1% површине мапе“, а они на точковима „90+%“,

                        неки празан звиждук
                        Ја, нешто и негде и једном тврдио предност базирања на железничком превозу над аутомобилом на додатном допу?
                        да ли сте добили погрешну адресу?
                      5. Проклетии Пират
                        Проклетии Пират 8. октобар 2021. 22:04
                        0
                        Није потребно преузимати целу мапу, довољно је поново је учитати по референтним тачкама, а овај први сегмент руте се може учитати успут, коначна деоница ће ионако бити иста.

                        Ходајте стрелицом изнад, води се разговор о комплексима „А\Д ВС Л\Д“, изнад вас контрааргументи „за железницу“, истакао сам да сте погрешно разумели суштину дискусије изнад, понављам „ није да је немогуће“, „не ради се о приватним или јавним правцима“, већ о томе да су „аналози тла са точковима са истим имениоцем имају велики бројилац“ истакнути изнад подебљаним словима:
                        Цитат: Проклетии Пират
                        Железнички комплекси користе „1% области мапе“ приликом кретања и камуфлирања, а они на точковима „90+%“

                        Стога, у смислу маскирања, А \ Д комплекси су ефикаснији. Даље, може се поредити према другим параметрима, посебно горе поменутој „заштити базног места“, али ће тамо резултат бити исти.
              2. ја-ја-вв
                ја-ја-вв 7. октобар 2021. 16:43
                -1
                Цитат: Коте Пане Кокханка
                иза Урала, даљина и значај железнице су сасвим другачији и другачији!

                зашто „изван Урала“ ракете средњег и мањег домета“?
                Да победим Кину?
                Дакле, као што није ушао у ИНФ уговор, није ни изашао. И даље НЕ ДОБИЈЕТЕ, практично
                1. Поплава
                  Поплава 7. октобар 2021. 18:04
                  -1
                  Цитат из ја-ја-вв
                  зашто „изван Урала“ ракете средњег и мањег домета“?
                  Да победим Кину?

                  добар
                  1. Коте Пане Коханка
                    Коте Пане Коханка 7. октобар 2021. 18:44
                    0
                    Цитат: Наводлом
                    Цитат из ја-ја-вв
                    зашто „изван Урала“ ракете средњег и мањег домета“?
                    Да победим Кину?

                    добар

                    Далеки исток је такође иза Урала! Чај је ближи од Владика до Сан Франциска него од Чељабинска!!!
                    1. Поплава
                      Поплава 7. октобар 2021. 18:49
                      -1
                      Цитат: Коте Пане Кокханка
                      Чај је ближи од Владика до Сан Франциска него од Чељабинска!!!

                      за прекоморске вилењаке је обезбеђен другачији калибар
                    2. ја-ја-вв
                      ја-ја-вв 7. октобар 2021. 21:31
                      +1
                      Цитат: Коте Пане Кокханка
                      Чај је ближи од Владика до Сан Франциска него од Чељабинска!!!


                      неће стићи...
                      14 сати * 900 км / х = 12000-13000 км.
                      регрес
                      Тамо само "Воевода" ако је из Владивостока
          2. ја-ја-вв
            ја-ја-вв 7. октобар 2021. 16:41
            0
            Цитат: Николас С.
            калибри се лансирају са аутомобилских шасија, са малих бродова. Шта их може спречити да крену са уобичајене железничке стазе, са железничког перона?

            ометао ИНФ уговор
            Руски министар одбране Сергеј Шојгу је 5. фебруара 2019. на конференцијском позиву у министарству рекао да у 2019-2020, као одговор на одлуку САД да обуставе имплементацију ИНФ уговора, приземна верзија коју треба развити комплекс морског базирања „Калибар“ са крстарећом ракетом дугог домета. Истовремено, планира се стварање копненог ракетног система са хиперсоничном ракетом великог домета.
            Руско Министарство спољних послова је званично саопштило 2. августа 2019. године о раскиду Уговора

            Министарство одбране САД је 12. августа 2021. објавило стварање нове дивизије Оперативне групе за више домена (МДТФ). Његов арсенал ће укључивати нуклеарне ракете средњег и кратког домета Персхинг-2 (Персхинг ИИ). Поред тога, особље ће укључивати специјалисте за обавештајне послове, сајбер оружје, електронско ратовање и операције у свемиру. Јединица ће се налазити у Мајнц-Кастелу близу Франкфурта до октобра 2021
            у возу, зашто их инсталирати?
            тежина и димензије су прилично задовољни са ДОП-ом
          3. АлекКСНУМКС
            АлекКСНУМКС 7. октобар 2021. 20:48
            +2
            Цитат: Николас С.
            Другачија је ракета у Балу – „отац“ Циркона из исте компаније.

            Роцкет ин Балл није „тата“ ни једном. Уран је тамо. Субсониц. Кратак.
            Мерачи се лансирају са шасије аутомобила...
            Да, и такво оружје постоји дуго времена, први пут је приказано већ 2011. Калибар-К (Клуб-К) се зове.

            Ако мислите на Искандер, онда да, од аутомобилске шасије ...
            Без обзира шта је приказано 2011. можете бити сигурни да нема имплементираних Цлуб-К-ова. Само слике и распореди. 100%.
            1. Проклетии Пират
              Проклетии Пират 8. октобар 2021. 02:28
              -1
              Цитат: Алек777
              Цитат: Николас С.
              калибар-К (клуб-К)

              Без обзира шта је приказано 2011. можете бити сигурни да нема имплементираних Цлуб-К-ова. Само слике и распореди. 100%.

              Па, из неког разлога, могли су то да ураде и тестирају, па, бар су урадили инжењерске прорачуне, АЛИ поента овде није „урађено или неурађено“, већ „ми то можемо да урадимо као одговор на ваше планове за ** *". Овде морате бити у стању да читате између редова и да будете упознати са позадином. У почетку су у медијима почели да се промовишу планови за „разоружавајући удар“, где је предложено да се уђу у траг свим комплексима тла са КР \ РКР \ ПЛУР \ ИЦБМ \ БР \ САМ и униште их превентивним ударом, а након тога наши ратници и политичари су у медијима постављали видео-одговоре о Клубу-К, кажу „па разоружајте се, а шта?, имамо шта имамо!“. лаугхинг
      2. баиард
        баиард 8. октобар 2021. 00:03
        +1
        Цитат: Николас С.
        Главна ствар је да аутор није заборавио на митраљезе. Написао много.

        Главни циљ аутора је ПР "Буианов" како би оправдао продужење своје серије.
        Трудио се веома.
        И без повезивања са осталим потребама флоте.
        А морнарица данас има веома акутан проблем са противподморничким бродовима БМЗ.
        Који се може креирати управо на бази „Каракурта“, повећавајући ВИ за 1,5 пута, замењујући електрану тишом (погодна је електрана од 20380), наоружавајући БУГАС, подводни ГАС, „Пацкет-НК“ и 8 -12 ПЛУР \ РЦЦ у УККС . ПВО – „Панцир-М“, хелиодром, топ.
        СВЕ !
        То ће коштати око 12 милијарди рубаља. , биће могуће изградити тако много и брзо, ако је потребно, они могу бити не само противподморнички, већ и ударни - само поново учитајте у УККС на противбродске ракете или "Калибар".
        И неколико проблема је решено одједном.
        И више (више) скупих корвета 20380 \ 20385 није потребно у таквим количинама, све проблеме у БМЗ-у ће решити ове корвете РТО. И они ће организовати нападе на непријатељске подморнице, и моћи ће да контролишу БМЗ, и они ће се залагати за себе против било ког непријатеља (само утоварити Ониксе), и спасиће нормалне бродове од неосновних служби.
        Тешкоће - не.
        Све врсте оружја су доступне и масовно се производе.
        Пројекат је скоро спреман.
        Овај програм ће коштати вишеструко јефтиније (изградња серије корвета), могу се градити у Пели и у Зеленодолску, ослобађајући остатак бродоградилишта за изградњу ДМ и ОЗ бродова.
        Одбрамбена способност и укупна борбена готовост Флоте ће се повећати за фактор од .
        Састав Флоте ће постати много уравнотеженији.

        А аутор има једну, али ватрену страст - да угоди татарским бродоградитељима и пружи нова наређења ... стварајући неку информативну буку на тему.
        1. Сцхарнхорст
          10. октобар 2021. 16:55
          0
          А аутор има једну, али ватрену страст - да задовољи татарске бродоградитеље и пружи нове наруџбе ... стварајући неку информативну буку на тему
          Главни циљ аутора је ПР "Буианов" како би оправдао продужење своје серије.
          Трудио се веома.

          Хвала вам што сте приметили труд и до сада нисте отворено оптужени за лобирање (на руском, за корупцију)!лол
          И без повезивања са осталим потребама флоте

          У почетку, овај аспект није био укључен у формат чланка. Али сумирајући дискусију, може се сумирати да је тренутно немогуће поставити 16 УВП јефтиније него на Буиан-М2 РТО. Наравно, у току је развој друмских и железничких лансирних комплекса, али је из политичких разлога њихова појава преурањена, иначе, као и ваздухопловних.
          1. баиард
            баиард 10. октобар 2021. 18:14
            +1
            Цитат: Сцхарнхорст
            може се сумирати да је тренутно немогуће поставити 16 УВП јефтиније него на Бујан-М2 РТО.

            И зашто правити носач продуженог калибра ако су укинута ограничења за њихово коришћење на земљи (ЦРБД)? Флоти су пре свега потребни противподморнички бродови БМЗ, а постојећи типови корвета су прескупи, сложени и дуго се граде. Излаз је изградња МПК-а на бази „Каракурта“ повећане на 1200 – 1300 т. ВИ. УККС на броду за 12 ПЛУР-а (16 комада сматрам сувишним, али не и неинтересантним) може се пунити и другим типовима пројектила (противбродске ракете, „Калибар“ било којег типа), и БУГАС, подводни ГАС и „Пакет -НК" ће чинити оптималан састав свог наоружања. ПВО - "Панцир-М" и топ калибра 76,2 мм.
            Такви бродови би требало да чине основу БМЗ МПК.
            Али градити нову серију „Бујана“, чак и са 16 ЦД-ова у УККС, бесмислено је и штетно, јер на истим објектима у Зеленодолску, као и у Пели и Амурском бродоградилишту, исти тип МПК-а наведених типа треба изградити. Уједињење. И све то искључиво на провереним серијским моделима наоружања и електрана.
            Програм изградње РТО је заправо био неопходна мера због немогућности изградње великих бродова после државног удара у Украјини. Сада су електране за велике бродове отишле у серију, разрађене су електране за корвете (ДДА) и ништа не спречава изградњу нормалне уравнотежене флоте, а не импровизације на тему „шта можемо“.
            Цитат: Сцхарнхорст
            Хвала вам што сте приметили труд и до сада нисте отворено оптужени за лобирање

            Шта није у реду са формулацијом? Лобизам је сада у моди и многи људи од тога живе. Компаније и корпорације на овај начин промовишу свој производ. Главна ствар је поштен избор у корист правог и заиста корисног за одбрану.
            hi
      3. Разводник
        Разводник 8. октобар 2021. 00:30
        0
        Цитат: Николас С.
        Другачија је ракета у Балу – „отац“ Циркона из исте компаније.
        Шта!?
      4. ТЕНЕТ
        ТЕНЕТ 24. октобар 2021. 00:30
        -1
        „Милитаристи“ имају природну жељу да уграде ПВО Панцир-М на модернизовани Бујан-М2, што ће неминовно довести до повећања депласмана, али да ли му је то потребно?
        аутор гори осетити лаугхинг
    2. Ромео
      Ромео 8. октобар 2021. 22:36
      +1
      И наставили сте дуж и преко Каспијског мора, вероватно? Мислите ли да Каспијско море није море. Али узалуд. Оцеан ТБС (АХТС) са неограниченом способношћу за пловидбу подноси веома јаке олује у Каспијском мору. Висине таласа, посебно у области Дербентске депресије, достижу и до 10м. И сам сам упао у сличне олује на ТБС-овима.
      Енглески капетани који су морали да раде на овим ТБС-овима у Каспијском мору (после северних мора) рекли су да су олује на Каспију више зле него тамо и да их је теже издржати. И они су добри морнари.
      1. Сцхарнхорст
        10. октобар 2021. 17:08
        0
        Придружићу се вашем мишљењу. Искрено говорећи, био сам спремнији за спорове око енергије модернизованог брода, али такође нисам оставио без анализе озлоглашену „способност за пловидбу“:
        Узбуђење. Преовлађујуће висине таласа у Црном мору су мање од 2 м. Учесталост висина таласа мањих од 1 м је 55–70% од јуна до августа и 27–45% од септембра до маја. Учесталост таласних висина од И до 2 м је 24–32 и 40–43%, респективно. Висине таласа од 2 м и више најчешће се јављају од децембра до фебруара, када њихова учесталост свуда достиже 30%.
        Узбуђење. Током године читавим Средоземним морем доминирају висине таласа од 1–2 м; њихова поновљивост је 40–50%. Од марта до новембра, скоро свуда, уз висине таласа од 1–2 м, релативно су честе висине таласа мање од 25 м; њихова учесталост је 35–20% у западном делу мора и 25–2% у источном делу. Висине таласа од 3–25 м највероватније су у источном делу мора, где њихова учесталост од децембра до фебруара достиже 30–20%, у остатку године 2%. У западном делу мора учесталост таласа висине 3–15 м износи 20–3% током целе године. Висине таласа од XNUMX м или више чешће су свуда од децембра до фебруара.
        У Балтичком мору током целе године преовладавају таласи висине мање од 2 м (понављање 70-100%). Учесталост јаких таласа (висина таласа 2-6 м) од априла до јула је 4-12%, а од августа до марта 10-30%. Веома јаки таласи (висина таласа од 6 м или више) су изузетно ретки; његова учесталост, по правилу, не прелази 1%, само понекад у зимским месецима износи 2%. Преовлађујући таласни период је мањи од 5 с.
        Бело море припада олујним морима. Најјачи таласи се примећују у октобру-новембру из северног дела и грла мора. У овом тренутку, узбуђење је претежно 4-5 поена или више. Међутим, мала величина резервоара не дозвољава развој великих таласа. У Белом мору преовлађују таласи висине до 1 м. Повремено достижу висину од 3 м, а изузетак и 5 м. Море је најмирније у другој половини лета, у јулу-августу. У овом тренутку преовладава узбуђење са снагом од 1-3 поена.
        Нисам тражио Каспијско море - стереотип да су бродови створени за његове услове је вероватно непобедив! hi
  2. в1ер
    в1ер 7. октобар 2021. 06:01
    +9
    Након раскида ИНФ уговора, нема потребе за плутајућим батеријама. Обални комплекси, или ударни системи Циркон, Калибар на шасији, много перспективнији и јефтинији. РТО су рањиви далеко од обале. А близу обале нема предности у односу на копнене комплексе.
    1. милитари_цат
      милитари_цат 7. октобар 2021. 06:32
      +6
      Аутор такође пише да „раскинути Уговор о ИНФ-у тајно делује до данас“, али то није тако. Русија лансира 9М729 на 627 км на полигону, Сједињене Државе развијају Прецисион Стрике Миссиле.
      1. донави49
        донави49 7. октобар 2021. 08:58
        +6
        Сада је статус:
        Ако САД не транспортују ИРБМ/ГЛЦМ у Европу, онда Русија неће постављати такве системе.
        1. милитари_цат
          милитари_цат 7. октобар 2021. 11:59
          +6
          Ово није статусна, већ једнострана иницијатива Русије. Након чега је Путин написао писмо НАТО-у да „још не посматрамо заједнички интерес“. Представник НАТО-а је одговорио да „овај предлог није кредибилан“. Марија Захарова је одговорила да је одговор НАТО-а „још један чин театра апсурда“. Уговор је раскинут у доброј вери, и словом и духом, и нико никоме ништа не дугује.
      2. ОгненнииКотик
        ОгненнииКотик 7. октобар 2021. 12:16
        +6
        Цитат из милитари_цат
        САД развијају ракету Прецисион Стрике.

        Развијају много тога, ПрСМ није најопаснија ствар. Војска је недавно добила ЛРХВ инсталације за проучавање и обуку.

        Ракета са хиперсоничном једрилицом Ц-ХГБ, домет ~ 3000 км, 2 комада у земаљском лансеру, постоји морска и ваздушна верзија.
    2. ОгненнииКотик
      ОгненнииКотик 7. октобар 2021. 08:42
      +15
      У исто време имамо катастрофу у ПЛО, већ сада можемо да обезбедимо размештање ССБН-ова и спречимо да њихове подморнице стигну до удаљености ракетног удара СЛБМ по равној путањи.
      Истовремено, аутор предлаже да се граде неспоразуми под именом Буиан / Каракурт, који се може заменити са 1 Бастион батеријама и 1 батеријама Пантсир-СМ. Штавише, на позоришту операција које планирају да их помире, биће ефикасније. Ако желите, можете повећати број пројектила у лансеру. Јенкији тестирају комплекс од 4 ћелије Мк41

      Или отпуштени лансер за 4 Томахавка.


      О Висбију је посебна песма. Са јасним задатком, да потапају бродове и подморнице. За ово има све. Хеликоптер, противбродске ракете, торпеда, стелт, брзина 35 чворова, одговарајућа опрема за противваздушну одбрану, могуће је чак поставити и нормалну ПВО – свега тога нема у Бујану/Каракурту. Поређење је само тужно.
    3. Волдер
      Волдер 7. октобар 2021. 11:08
      -2
      Цитат из в1ер
      РТО су рањиви далеко од обале.
      Сваки брод је рањив далеко од обале. Дакле, бродови морају бити покривени авионима и подморницама. У борбеним условима, авијација и морнарица делују као јединствена целина. Ово је мрежно-центрична одбрана, којом координира Национални центар за контролу одбране Руске Федерације.
      1. в1ер
        в1ер 7. октобар 2021. 12:59
        +1
        Цитат од Волдера
        Дакле, бродови морају бити покривени авионима и подморницама.

        Све је потребно. Али нема ни новца ни времена. Земаљски лансери са калибрима и цирконима су бољи од поновне изградње Бујана.
    4. Оркраидер
      Оркраидер 7. октобар 2021. 15:56
      +1
      Поздрав.
      hi
      Негде сам чуо идеју да се УККС 3С14 надогради како би се претворио у универзални (са могућношћу убацивања противваздушних пројектила у њега). Као и Американци, иначе.
      Јасно је да ће остати многа питања, са истим радаром који ће обезбедити циљање пројектила, по могућству не милиметрима од Шела, али.. али и са њим тада ће Бујани и Каракурти имати нормалну ПВО. Додуше на рачун смањења волеја.
      То је врста надоградње која је добродошла.
      1. в1ер
        в1ер 15. октобар 2021. 14:53
        +1
        Велики поздрав hi Што се тиче УККС, веома за. Не само на бродовима, већ иу системима ПВО, ОТРК. Тако да противници не знају шта је унутра.
        О модернизацији Каракурта. Сасвим је могуће ставити "Редоубт". Видео сам овај пројекат раније. Као модернизација пројекта - веома. Али тек после, када ће постојати прихватљив број корвета и фрегата.
  3. Данте
    Данте 7. октобар 2021. 06:06
    +8
    Читаоци у знак солидарности са аутором, вакцинишите се против корона вируса како бисте сваких шест месеци заједно уживали у новим бродовима!

    Ево тих времена. А ако сматрам да је потребно увести мораторијум на изградњу свих ових „ситница“ (са изузетком миноловаца) и све снаге бацити на изградњу фрегата 22350М, корвета ОВР на бази пр. Добро, сложио сам се, нећу. Имам све рано мед. повлачење. лаугхинг
  4. алекц75
    алекц75 7. октобар 2021. 07:09
    -КСНУМКС
    аутор узми све вакцине за себе -и моје 2 године!Могу да живим и без њих -пошто баш верујеш у ове "лекаре"
  5. седокоси славно
    седокоси славно 7. октобар 2021. 07:42
    +3
    Уопштено говорећи, слажем се са аутором да је потребно тражити начине за побољшање тренутних карактеристика, али ... Нејасноћа пројекта и ограничења задатака које треба решити се исправљају не побољшањем / повећањем количине шта јесте, већ додавањем онога што није.
    2 примера (више такве деце као што су "Бујан" и "Каракурт" не могу да поднесу) ...
    Додавање подкобилице и спуштених сонарних станица, које ће омогућити броду да извршава задатке пратње сопствених подморница из база и тражења непријатељских подморница у приобалним водама. Тако су, на пример, Финци то урадили на много мањим Хаминима. Они, с обзиром на мали померај, имају само могућност откривања, али не и торпедно оружје за пораз. А торпеда су само још једна од тачака којима се наши РТО могу ојачати ако се постави хидроакустична станица, а која ће додатно проширити спектар задатака чинећи бродове много траженијим.
    Па, хеликоптер, наравно. У најмању руку, требало би да постоји УАВ типа хеликоптер са великим дометом деловања, што ће захтевати минималну надоградњу. Као максимум, пуноправни хеликоптер. Иако већ има доста питања. Исти Швеђани су могли да поставе на 650 тона Висби (Буиан-м - 950 тона) пуноправни хеликоптер и торпеда. Дакле, има од кога узети пример. Мада у случају размештања хеликоптера модернизација више није довољна. Пројекат ће морати да се потпуно преради, добро, или да се повећа депласман Бујанса додавањем дела дуж дужине трупа за смештај хеликоптера.
    Ако се обе ове тачке имплементирају уз задржавање укупног депласмана у региону од 1000 тона, онда ћемо добити универзални брод (неку врсту „Висбија” допуњеног „Калибром”) са широким спектром задатака и нико неће плакати. о својим ограничењима.
  6. Владимир1155
    Владимир1155 7. октобар 2021. 08:50
    +3
    Аматерски чланак по овом питању, проблем било ког површинског брода је његова видљивост и рањивост, стога је глупо убацивати још више пројектила на њега, Искандер, Бал, Бастион су ефикаснији од РТО-а у погледу цене / квалитета / борбене стабилности повремено. Штавише, предност и Бујана и Каракурта је могућност проласка кроз БДП, што онемогућава повећање његовог померања. Усклађивање са отказаним дрмсд-ом је глупо. Ако говоримо о површинским бродовима, онда су нам уопште потребни нови, само ОВР корвете и фрегате, миноловци. Препоручљиво је сво ударно оружје поставити на подморнице и обалске авионе, или у ракетне системе на обали
  7. Доццор18
    Доццор18 7. октобар 2021. 09:19
    +9
    1. ССБН.
    2. Фрегате.
    3. ПЛО корвете.
    4. Миноловац са домаћим противминским системима.
    5. Палубни хеликоптер ПЛО.
    6. АВАЦС УАВ.
    7. Противбродске ракете ваздушног базирања.
    На остало је немогуће прскати, уз ограничена средства, и то ће бити само на штету. А РТО су били застарели чак и под Унијом, а њихова реинкарнација је ћорсокак.
    1. рамзаи21
      рамзаи21 7. октобар 2021. 10:51
      +3
      Данас би акценат вероватно требало пребацити на корвете са противваздушном одбраном и противваздушном одбраном, као и на савремене миноловце. Па, фрегата 22350, успешна у сваком смислу, мора да се гради где је то могуће и у великој серији.
      Прављење глупих РТО-а је злочин. РТО су данас само беспомоћни циљни брод
  8. Јакна на лагеру
    Јакна на лагеру 7. октобар 2021. 10:13
    +2
    Митраљези су били смешни.
    :)
    1. Барберри25
      Барберри25 7. октобар 2021. 10:47
      0
      Па треба да имате неколико позиција за митраљезе, али генерално је боље да их замените са АК-301, поготово ако зашрафите даљинску детонацију граната + МАНПАДС .. прилично је буџетски ПВО систем за брод
  9. комаНН
    комаНН 7. октобар 2021. 10:20
    -1
    „Нека цвета 100 цвећа“, како је говорио друг Мао вассат Неопходно је узети у обзир технолошке могућности различитих бродоградилишта Руске Федерације, опрему итд. Иако Бујановска мала брзина у многим аспектима ограничава задатке и област употребе. Дакле, серија у целини би требало да буде 60/40 у корист Карарурта.
  10. Барберри25
    Барберри25 7. октобар 2021. 10:44
    +3
    врло контроверзан чланак .. прво треба схватити место Буиан-м2 у флоти и кренути од овога ... Најисправније би било да прво наведете задатке, затим технику за њихово решавање, а затим их поставите заједно на различитим пројектима и видите шта и зашто.. Буиан-М2 описан у чланку, иако ће имати моћно офанзивно оружје, потпуно ће изгубити у свим осталим плановима.. овде ћете морати да се договорите са Климовим да сви РТО, РК , МПЦ треба заменити једним пројектом.. нека се зове на Климов начин Цорветте ОВР. другим речима, потребна нам је веома економична корвета са могућношћу слетања палубног хеликоптера и базирања палубног хеликоптера УАВ противподморничке службе
  11. рамзаи21
    рамзаи21 7. октобар 2021. 10:47
    +11
    Изградња РТО-а данас је злочин. Зашто градити бродове чији ће се сусрет са било којим авионом или хеликоптером са противбродским пројектилом или било којом подморницом завршити смрћу брода и посаде? Минимални брод који нам је потребан је корвета са могућношћу противваздушне одбране и противваздушне одбране.
  12. албериго
    албериго 7. октобар 2021. 11:23
    +1
    Изградња таквих бродова је из сиромаштва. Потребне су нам пуноправне фрегате за потребе балтичке и црноморске флоте.
    1. Барберри25
      Барберри25 8. октобар 2021. 12:46
      0
      да фрегате се већ граде, али нам је потребан брод који ће затворити ОВР и који може да се пошаље у најближа мора ради решавања ескортних и патролних циљева.. у ствари, потребни су нам аналози кинеског Тип 56...тј. уклањамо МПК, РТО, РК и дајемо један брод који ће вам омогућити да замените 50-70 чамаца и бродова .. Главна ствар је да их брзо изградите, за ово морате да направите буџетски брод: 8 УВП за калибре , ПВО Панцир-М, топ 76 мм, затим пакет 8 ТА-НК, базирање хеликоптера УАВ и пун пакет ПЛО локатора. А онда бацамо 500-750 милиона рубаља на сваки брод да бисмо ангажовали додатно особље за убрзање конструкција

      ПС Иначе, УВП програмерима су већ могли да направе монтажне УВП пакете, да не 8 у једном пакету, него бар 4, бар 6, бар 10 лансера.
      1. албериго
        албериго 8. октобар 2021. 23:41
        0
        Ево☝. Добра идеја. Цорветте ОВР. Али тип 056 не носи хеликоптер редовно. Чак имамо и готов пројекат. Ово је 20380. Само треба да се преради за овај задатак. Делимично се слажем са сетом оружја. УВП није потребан јер брод делује у близини базе, максимално к-35, слажем се са Схелл-ом, такође је потребан пакет, само прерађен за мале торпедне цеви, потребна су два РБУ-а као средство ПТЗ, а хеликоптер и беспилотна летелица се морају напустити јер хеликоптер може да привуче са обале, осим тога сумњам да се летелица може користити у условима озбиљних храпавости на бродовима депласмана до 2500 тона. И не смемо заборавити да ОВР подразумева и противминско дејство, а у условима недостатка миноловаца, ово је веома важно.
        1. Барберри25
          Барберри25 8. октобар 2021. 23:48
          -1
          али ништа што је НК пакет ТА мале величине?чак имате помешана топла и мека места..успут..не треба нам УВП, али нам требају 2 бомбардера. шта није 4, узгред, не треба ни хеликоптер ни УАВ, али каква је онда корист од такве корвете ако не може да обавља своје задатке?
          1. албериго
            албериго 12. октобар 2021. 15:47
            -1
            Не. Пакет није ТА мале величине. Торпедне цеви се могу поново напунити на мору, али се пакет може поново напунити само у бази.
            1. Барберри25
              Барберри25 12. октобар 2021. 15:52
              -1
              Да, добро?А ко је толико паметан код нас да је Пакет-НК то назвао не комплексом торпедних цеви са противподморничким торпедом? Имате ли даме или треба да идете?
              1. албериго
                албериго 12. октобар 2021. 16:14
                -1
                Ја сам паметан. Прочитајте чланак о лансеру см588 на Милитари Ревиев, а затим поставите глупе слике. Поред тога, РБУ је потребан за покривање 1,5 км мртвог простора, јер је пакет имао минимални домет гађања од 1500 метара.
                1. Барберри25
                  Барберри25 12. октобар 2021. 16:22
                  -2
                  и угради још пар лансера С-400...читао сам о лансеру,а сад се поставља питање..где ћеш сву ову лепоту ставити?Имаш 8 анти-торпеда,а нудиш да резервишеш место за још 8 ..па чак и бомба стављена у 3 тоне и позамашан арсенал..а где тачно све ово до 1т сместити?уопште смешно је гледати како кажу да нам не треба али треба гурати то .. главно је шта? створити услове за пуштање подморнице на 500 метара, а онда је већ радо пуцати из лансера бомби, уместо да се РАНИЈЕ пронађе подморница.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                2. Барберри25
                  Барберри25 12. октобар 2021. 16:23
                  -1
                  лаугхинг узгред, можеш ли ми рећи.. како се десило да је "за торпеда мртва зона 1,5 км", а програмер тврди да ефикасно погађа торпеда на удаљености до 1 метара?
          2. албериго
            албериго 12. октобар 2021. 15:58
            0
            РБУ је противторпедно оружје које пуца на тачку успостављања и не захтева уношење елемената кретања циља у трагач. Ово смањује време реакције.
            О хеликоптеру. Тип 056 обично не носи хеликоптер. Само платформа за пуњење горива. Друго, са тако малим померањем, рад хеликоптера је веома проблематичан, и немогуће је стабилизовати корвету у нагибу било каквим стабилизаторима. Осим тога, хеликоптер у хангару се не пуни горивом. Сада замислите колико ће времена требати да се напуни горивом, окачи оружје и откотрља се из хангара. За то време чамац ће десет пута променити курс и заронити дубину. Поред тога, корвету треба користити заједно са базним патролним авионима, тада ће бити ефекта.
            1. Барберри25
              Барберри25 12. октобар 2021. 16:04
              -1
              лаугхинг да, ти си капетан, очигледност је директна...али где сам ја писао о "нема потребе за ПЛО авионима са обале"?Ево, гурни прстом...
  13. Купина
    Купина 7. октобар 2021. 12:25
    +23
    Читаоци у знак солидарности са аутором, вакцинишите се против корона вируса како бисте сваких шест месеци заједно уживали у новим бродовима!

    Имам медицинско изузеће од вакцинације, али и даље ћу уживати у бродовима
  14. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 7. октобар 2021. 12:36
    +1
    И не само то, време дежурства брода може бити неколико пута веће од дежурства копненог комплекса при извршавању задатака противбродске одбране
    Бујан не може сам да обавља задатке противбродске одбране, Каракурт може.
    Поред тога, брод, као комплекс наоружања, има сопствене системе противваздушне одбране, противдиверзантске противмере, радар и електронску обавештајну опрему са комплексом за електронско ратовање.
    Копнени системи такође имају такве системе противваздушне одбране (попут Вербе) и противдиверзионе противмере. Бујан нема средства радара и електронске интелигенције - све је то веома скупо. Постоји радар Позитив-М1 и електронско ратовање. И Схелл неће бити из истог разлога. Бујан је направљен на основу минималне цене и могућности кретања унутрашњим пловним путевима.
    Тако ће бригаде РТО у морнарици бити сродне јединицама копнене војске опремљене ракетним системима Искандер, у чију потребу и значај, надам се, нико не сумња.
    Цена морских и копнених комплекса је веома различита (са упоредивим могућностима), брод је веома скуп.
    Ово је отворено море, океан
    Бујан не би требало да буде тамо, он није дизајниран за ово.
    И, чини се, поједностављена, лака верзија мултифункционалног радара заснованог на авијацијском ПФАР или АФАР требало би да буде у основној конфигурацији савременог РТО-а, који позиционирамо као малу корвету.
    Немогуће је користити авионе у флоти, они нису дизајнирани за ово. И то није само утицај слане воде, пре свега говоримо о времену непрекидног рада - сати за авијацију и десетине дана за бродове.
    Не могу ни да коментаришем аргументе о моторима.
    1. Сцхарнхорст
      10. октобар 2021. 17:32
      -1
      Немогуће је користити авионе у флоти, они нису дизајнирани за ово. И то није само утицај слане воде, пре свега говоримо о времену непрекидног рада - сати за авијацију и десетине дана за бродове.

      Параметар ЦЕА као „време непрекидног рада“ у таквим системима наоружања је од секундарног значаја. Приоритет у евалуацији има „време између неуспеха“. У Ваздушно-космичким снагама Русије, просечно време лета за пилоте је приближно 150 сати летења годишње. То је мање од недељу дана. Надам се да је трајање бродова који излазе на море за годину дана, чак и тако малих као што су РТО, за ред величине дуже. За полупроводничке производе, МТБФ прелази 1500 сати ако се не користе критични радни параметри (повећане вибрације, температурни услови, краткотрајна преоптерећења напона и струје). Поред тога, брод би требало да користи стандардне заменске елементе из резервних делова, што није могуће у лету. Па, наш војно-индустријски комплекс није толико богат да би развијао одвојене елементарне базе за Морнарицу и Ваздушно-космичке снаге.
  15. Војници В.
    Војници В. 7. октобар 2021. 13:01
    0
    Можете се дуго расправљати око Каракурта и Бујанса, али Русији су потребни бродови плитког газа. Нека не 440 км, али чак и 150 км приступ мору од обале је већ добар. У нашој речној школи навигатори су добили диплому са правом на море на 150 км. И служили су читавом Арктику. Важан је и пренос бар неке врсте помоћи са југа на север и обрнуто дуж река. Други аспект је способност формирања војно-речних флота сибирских река и Бајкала, па чак и европских река. Све је могуће у овом сублунарном свету. Мислите ли да ће Јапанци стати на Курилима? Мислим да је потребно створити Волшку резервну флотилу између Црноморске флоте и Северне флоте и назвати је Стаљинград у знак сећања на хероје Стаљинграда. Нико нас не брани да експериментишемо са овим бродовима. Како су рекли у једној вулгарној шали, корисно је све што вам стане у уста. војник
  16. Владсхат
    Владсхат 7. октобар 2021. 15:04
    +3
    Поштовани ауторе, оставите ову идеју. Бродови се још увек граде, а ви већ желите да их надоградите. ,, Буиани ,, дизајниран заобилазећи ИНФ Уговор. Сада је уговор истекао, тако да нема потребе да се граде ови бродови, они имају слабу противваздушну одбрану и немају противваздушну одбрану. Газ брода је само 2,5 метара. Он није шетач по морима. Веома је склон таласању и не може да користи оружје. С тим у вези, пројекат је прерађен и примљен ,, Каракурт ,, Ово је способан за пловидбу ,, Буиан ,, Његова способност за пловидбу је већа а ПВО боља. Нема смисла да их поредимо и супротстављамо. Где желите да гурнете трећи мотор у Буиан? Неће ући тамо. Други модул 3Ц-14 такође неће ући.. Овај брод нема шта да ради на отвореном мору. Одред таквих ,, Бујанов ,, један чамац ће пуцати као јаребице, без опција. На ,, Каракурт ,, можете покушати да инсталирате ПТЗ-комплекс ,,Пакет ,, у пределу крмене надградње, за четири цеви на броду. Комплекс је компактан и може стајати на палуби. Ево шта можете да урадите. И на овом крају серија клинаца од 30 јединица и граде корвете.
    У својој табели упоређујете Буиан, Каракурт и Гадфли. Али последњи РТО се већ надограђују. На њему су оставили стари ПВО систем Оса, а све остало је ново. Нови, снажнији и економичнији мотори, нова оруђа истог калибра, нови радари и сва електроника. И што је најважније, уместо 6 ракета „Малахит“ испоручено је 16 ракета „Уран“ Ово је модернизација. И има брзину од 35 чворова. Добар брод ОВР.
    А противподморничка корвета се лако може направити од пројекта 20380. Има све за противподморницу. Потребно је само заменити 8 ракета "Уран" са 4 ПЛУР "Калибар" косих ракета. И то је све. Не морате да стављате веома скуп торањ, Барриер, скуп на њега. композитна надградња да би била релативно јефтина, јефтина. Биће добар мали ловац. Погодно за ОВР и за ближу зону са приступом даљој. .И прихватите пројекат 20385 као главну корвету за напад.Не правите две корвете паралелно. А од ,, Бујанов, потребно је одбити и никакву модернизацију.
    1. Сцхарнхорст
      10. октобар 2021. 17:56
      0
      гурните трећи мотор у Буиан

      Тачније што се тиче ширине, онда табела показује ширину од 2,3 метра, само 6,9 метара ће отићи на три мотора у низу. Не желим да ходам по остатку трупа ширине 11,2 метра! лаугхинг По дужини, четири Кинеза или Немца са сложенијим (и волуметријским мењачем) надмашила су три домаће јединице заредом са најједноставнијим редукторима на свакој.
      Други 3Ц-14 модул такође неће бити укључен

      Не бих био тако категоричан, пошто званични извори сугеришу повећање муниције уз евентуалну надоградњу. Иста уштеда на запремини у машинском одељењу код домаћих дизелаша ће помоћи да се задатак олакша. Али слажем се да ће бити тешко.
      1. Владсхат
        Владсхат 12. октобар 2021. 17:29
        +1
        Драги Шарнхорсте, некако вам је лако и једноставно да поставите три мотора у МО овог брода. Без проблема. Да је то случај, онда би била уграђена три мотора. На првим труповима ових бродова уграђена су четири немачка мотора укупне снаге 14792 КС. под којим су Бујани заправо пројектовани. У вези са познатим догађајима, морао сам да пређем на домаће моторе. Кинеске нећемо памтити.На последњим бродовима већ се уграђују два мотора Коломна, укупне снаге 10400 КС. Имајте на уму да је пад снаге значајан. У исто време, брзина је остала иста - 25 чворова.(Мора се претпоставити да је и пала.) Уграђена су само два мотора Коломна због карактеристика тежине и величине. Тако да више није било укључено. Четири немачка мотора су тешка 32 тоне, док су наша два мотора тешка 48 тона. Дужина немачке је 3,38 метара, ширина 1,52 метра. А наша је дуга 5,2 метра и широка 2,3 метра. Замена, као што видимо, није еквивалентна. Предлажете да се три мотора поставе у један ред преко трупа, што се никада не ради, и то у непосредној близини један до другог, као контејнери на палуби теретног брода. А ипак, по вашем мишљењу, место остаје, не желим да ходам. Да бисте то рекли, морате бар једном да се спустите у Московску област на екскурзију, а по могућности у покрету и да тако кажете прошетате. Мотор се испоручује са системом за гориво, системом за уље, системом за довод ваздуха и притиска, издувним системом и системом за хлађење мотора. Мотори се никада не постављају близу један другом, а то је технички немогуће. Треба их сервисирати, мењати млазнице, мењати пумпе за гориво, пењати се у картер, мењати лежајеве, повлачити клипове, мењати прстенове на В-мотору. и вршити друге поправке. Поред тога, у близини се налазе сепаратори горива, сепаратори уља, картер и сервисни резервоари. Компресор са цилиндрима компримованог ваздуха, фрижидер, ватрогасне, баластне, дренажне и санитарне пумпе, санитарни систем, .4 дизел агрегати за снабдевање потрошача електричном енергијом. ГОСПОЂА. Котлови за топлу воду и отпад. Морски апарат за воду и клима уређај. Ту је и струг и резервни делови - клипови, крвавице, лежајеви итд. МО је увек напуњен до краја. Уопште, има где да лута.
        Три мотора у једном реду не постају. Бруто линије је потребно померити у страну и вијци ће прећи димензије. Три мотора су постављена у шаховници. Али по својим димензијама, наши мотори ту не одговарају. А онда питање. Како замишљате рад три мотора на два вратила? Да бисте то урадили, потребно је да дизајнирате и направите веома сложен мењач. Или су два мотора постављена на две линије вратила, по један за сваки, или четири, два за сваки, као на корветама, али не и три. Стога, да би се повећала снага овог брода, потребно је повећати величину Московске области и уградити четири мотора Коломна. Исто важи и за уградњу додатног УККС-а. Оне. морате поново редизајнирати дизајн брода. Овде се поставља питање зашто је све ово потребно? Овај брод је замишљен као мобилна ракетна платформа за једнократну употребу током периода ИНФ уговора. Сада ово више није релевантно и ову серију треба затворити. Овде са ,, Каракурт ,, још увек можете нешто да урадите и побољшате. На пример, инсталирајте ,,Пакет,, две цеви са сваке стране.
        1. Сцхарнхорст
          13. октобар 2021. 12:41
          0
          Владимире, добар дан!
          Предлажете да ставите три мотора у један ред преко трупа,

          Жао ми је, грешка аутора, нисам дорадио материјал, сматрајући да је очигледно да је постављање три мотора једва паралелно са уздужном равнином брода.
          Како замишљате рад три мотора на два вратила?

          Још једном се извињавам, али ове реченице нема у чланку. Помињу се три мотора са три водена топа!. Валолини неће бити два већ три, сваки са својим мотором и једноставним редуктором. Уштеда простора и тежине на хардверу ће бити очигледна.
          Инсталирање другог УВП-а је заиста тешко питање. Али са тим главним циљем се предлаже модернизација пројекта, а не већ постојећих изграђених бродова. А три мотора такође нису у правом моторном одељку, већ у новим бродовима према модернизованом пројекту.
          Хвала што сте равнодушни!
          1. Владсхат
            Владсхат 17. октобар 2021. 17:53
            0
            Драги Шарнхорсте, не може бити говора ни о каквој конструкцији модернизованих бродова, Бујане, следеће серије! Потребно је законом забранити њихову изградњу и унети члан у Кривични законик за саботажу. Постојао је период када је било проблема са изградњом корвета и фрегата и било је потребно брзо изградити нешто непретенциозно, јефтино и у исто време веома љутито, заобилазећи ИНФ уговор. И тако је настао овај пројекат. МРК ,, Буиан ,, је речно пловило равног дна са плитким газом и млазним погоном. Замишљен је за купање у затвореним базенима, увалама, ушћима и речним путевима у плиткој води и трсци. Ово је мобилна ракетна платформа за једнократну употребу. Одред таквих бродова може се превлачити из једног базена у други, попут Тришкиновог кафтана да ојача једну или другу, јако проређену флоту, у зависности од ситуације. Главна ствар на овом броду су моћне јуришне ракете, а све остало је минимално, или никако. Ракете ,,Калибар ,,за РТО орузје сувисно,ракета ,,Уран ,,добро за њега.У исто време нема ПЛО уопсте. Стара подморница из Првог светског рата ће потопити овај страшни брод без икаквог оштећења. Али противваздушна одбрана овог брода избија сузу нежности. На њему је постављен Дует, а већ два Бендинг, Арт Цомплек Дует ће радити 1 минут и онда ће служити као гвоздени споменик. ,, Бендинг ,, су исти МАНПАДС са ограниченим могућностима и не могу да раде на ракетама базираним на броду. Изгледа да има противваздушну одбрану, али је веома скромна. Одбрамбене способности су слабе. У мору на таласу не изгледа важно и не може увек да користи оружје. Он није морнар. Водени топови су запушени у леду. Може да хода само испод обале, под заштитом авијације и противподморнице, скрећући снаге флоте. Да ли ће моћи да испали 8 или 16 пројектила без заштите, како аутор сугерише, пре него што се и сам удави, друго је велико питање.
            Аутор још једном предлаже модернизацију овог брода, на коме су главни мотори већ три пута промењени. Овде се мора разумети да је аутор чланка лобиста фабрике Зеленодолск и њеног дизајнерског бироа. МРК ,, Буиан ,, је њихово дете. Конкретно, предлаже се да се поново промени електрана и уграде не два мотора Коломна, већ три. Неће стати у један ред по ширини кућишта. Неће стајати у два реда по шеми 2 + 1, у шаховници. Дужина немачких мотора на првим труповима је 3,38 м, а дужина совјетских 5 м. Разлика је значајна. Када би се поставили на споју дужином Московске области, на Бујану, била би уграђена четири мотора, по два за сваку осовину према шеми електране корвете. Али то није функционисало и стога су инсталирана само два. Електрана брода је значајно изгубила на снази и, као резултат тога, брод је значајно изгубио у брзини. И на крају крајева, било је могуће ставити не два мотора Коломна, већ два мотора из Санкт Петербурга, 20. А снага електране не би била 507 КС. као и сада на последња три брода, и 10400 или 16000 КС. А сада становници Зеленодолска лобирају за још једну модернизацију свог детета. Предлажу да се уграде три мотора, али да би се ту уклопио трећи, уклањају један дизел агрегат. Што само по себи изгледа чудно. Предлаже се и уградња још једног УККС-а, а ово је додатни потрошач енергије, а истовремено се смањују извори електричне енергије. Предлаже се полагање три окна. За централно окно потребно је пробушити мртвило кроз крмени стуб, за шта је потребно променити дизајн крме. Поред тога, потребно је повећати МО и поновити његов изглед. Такође је потребно повећати величину рудника под УККС за 20000 пројектила. За мали брод, ово је јасан вишак. Али лобисти се надају да ће подмитити и намамити читаоце и купца предложеном ударном снагом овог брода. Оне. ово је редизајн целог брода. А ово је ОКП и велики новац. Неминовно ће се поставити питање озбиљног система ПВО и ПВО, а ако се ова питања реше у новом, модернизованом пројекту, онда ћемо добити још једну корвету, само плитког газа и са воденим топовима. А већ имамо три пројекта корвета у хардверу.
            Нема одговора на главно питање зашто је све ово потребно? А овај пројекат шареног Бујана потребан је само фабрици Зеленодолск. Флоти није потребна таква мочвара. Неопходно је да се ослободите праксе када реп маше псом. РТО, Каракурт, су очигледно пожељнији и ово није пројекат ћорсокака, како аутор тврди, већ управо супротно, Буиан је ћорсокак. На ,, Каракурт, можете ставити комплекс ,, Пакет ,, Он ће доћи горе. И, ако је могуће, замените ракете Калибар ракетама Уран.
  17. Цастро Руиз
    Цастро Руиз 7. октобар 2021. 15:12
    +2
    РТО су прошли век.
    Када сам изабрао би од ова два, Каракурт је дефинитивно бољи, али побољшања на ПЛО корвети.
  18. демијурга
    демијурга 7. октобар 2021. 15:25
    -1
    Нека врста игре.
    1. Висби, да ли је ово предмет зависти? Само на једном од пет бродова има системе противваздушне одбране и противбродске ракете.
    САМ само самоодбрана. Ограничење од 20 км. РЦЦ, ово је ниво нашег уранијума. Па, да, постоји хелиодром. Али хангар ће бити за хеликоптер само у случају одбијања система ПВО. О ГАС-у нема ни речи, његове могућности нису изречене.
    2. Поморска способност укључује не само способност преживљавања олује, већ и способност употребе оружја у одређеним таласима. Иначе, ово важи и за Висби.
    3. Потребни су мали бродови Руске Федерације. Имамо мало интереса у иностранству, али имамо жељу да заштитимо наше обале. Каракурти су изграђени од онога што су имали и шта су могли. Али сада треба довршити низ каракурта како не би произвели ентитете. Развој Каракурта или Бикова требало би да добије турбину са накнадним сагоревањем и дизел моторе за средњи лет, системе противваздушне одбране и хелиодром. Али то би требало да буде следећа серија.
  19. МегаВаттЕкперт
    МегаВаттЕкперт 7. октобар 2021. 16:21
    -4
    Али шта ако се комплекси С400 или С350 Витјаз инсталирају у Бујанију и Каракурту уместо у УККС са калибрима? Биће корвета за ПВО, добар додатак изграђеним бродовима.
  20. еехние
    еехние 7. октобар 2021. 19:53
    +1
    Главни ефекат завршетка ИНФ Уговора ће вероватно бити подстицање развоја и распоређивања оружја забрањеног Уговором. Врло је вјероватно да ће развој и распоређивање копненог оружја средњег домета док се домет не забрани, а то утиче и на одбрану обале.

    Једна од најважнијих последица тога је да ће читаво Црно, Балтичко и Каспијско море бити одбрамбено са копнених позиција, а сваки борбени брод свих величина унутар ових мора биће у рањивом положају.

    У великом ратном времену, очекивао бих да Црно море и Балтичко море постану пустињска мора у не великој временској линији. Око ових мора може се очекивати да ће копнене операције имати најодлучујући утицај. Каспијско море између пријатељских земаља са Русијом и захваљујући добром нивоу руске противваздушне одбране од ракета дугог домета, била би друга историја.

    Предност руских борбених бродова је у томе што у случају Балтичке флоте и Каспијске флотиле могу да улазе и излазе из ових мора по могућности унутрашњим уделом река и канала. Велики имају бродове који излазе на Бело море, а мали могу да се крећу целим делом. У случају Црноморске флоте, тензије у Азовском мору довеле би до тога да би бродови, велики или мали, морали да пронађу сигурне позиције у лукама са веома јаком противваздушном одбраном.

    Логично, ово доводи до других потенцијалних последица. Врло је вероватно да ће се видети побољшања на западној страни руског удела река и канала како би се решила уска грла и омогућила већим бродовима и подморницама да користе удео на исти начин. Такође је могуће да Русија пронађе још једну реку и канал за излаз у Црно море како би заобишла Азовско море.

    Организационо, руски удео река и канала између Белог и Каспијског мора, са излазима на Балтичко море, Азовско море и Каспијско море, вероватно ће снажно повезати Балтичку флоту и Каспијску флотилу, што би веома висока заменљивост. Балтичка флота и Каспијска флотила, могу да делују чак и као једна „западна“ флота и чињеница да одбрана Азовског мора за Русију захтева двоструку основу од реке Дон и од Црног мора за Керч, као што видимо код распоређивање неких бродова Каспијске флотиле. То чини опцију „западне“ флоте прилично реалном за Русију.

    Уопштено говорећи, не мислим да је изградња малих борбених бродова фаворизована због пада ИНФ уговора. Рекао бих да подстиче копнена решења ниже цене по природи, и вероватно може негативно утицати на изградњу малих бродова који то одлажу. Нисам изненађен нижим ритмом изградње ових бродова у последње време. Видим да је логично. И не очекујем нове поруџбине за неколико година. Очекујем да ће тренутне поруџбине за оба буду завршене у правом ритму.
  21. Павел57
    Павел57 7. октобар 2021. 20:49
    0
    Зашто се лансер ракета поставља поред, а не преко трупа РТО-а? Додатак ће већ бити.
  22. Сакахорсе
    Сакахорсе 7. октобар 2021. 22:12
    +2
    Не разумем фасцинацију овим Бујанцима и Каракуртима. Са нашим садашњим границама, заиста нема где да их базирамо. Страшно је пустити у северна мора. Чак и ако не потоне, са тако малим померањем, ћаскаће тако да неће моћи да пуцају. Балтијск је уска енклава, видљива и пробијена. Балтик, Ладога, Волга, Дон - све ово замрзава зими. Све се и на Далеком истоку смрзава. Остају Анапа и Севастопољ.. А колико је ових чамаца тамо потребно? Штавише, обале Црног мора су прилично глатке, нема шкрапа, нема фјордова, нема острва. Где се чамци могу сакрити?

    Генерално, није јасно шта излази. Пола године служе пола године на обали под снегом сувим. Па, зашто? Исправно пишу горе, исте ракете на точковима донеће више користи.
    1. Сцхарнхорст
      10. октобар 2021. 18:18
      +1
      Покушаћу да одговорим као најадекватнији и најадекватнији коментар! зауставити
      Страшно је пустити у северна мора.
      И слажем се! И није потребно! Иза 60. паралеле, немају мете, ни површинске ни копнене.
      Балтијск је уска енклава, видљива и пробијена. Балтик, Ладога, Волга, Дон - све ово замрзава зими.
      Као и сви бродови у овим крајевима, смрзавају се у лед и претварају се у неку врсту америчког МК41 на објектима противракетне одбране у Пољској и Румунији! Шта није у реду или горе?
      Исправно пишу горе, исте ракете на точковима донеће више користи.
      Други би се свађао почео, али ја се слажем! Али постоји ли политичка воља за овај чин и када ће се све то појавити на точковима?
      1. Иванусхка Иванов
        Иванусхка Иванов 13. октобар 2021. 00:41
        0
        Ја бих на ову врсту бродова гледао мало другачије. Сигуран сам да ће директна агресија САД, ако до тога дође, доћи са севера. Палиће, наравно, са великог југа, са запада. Али они ће сами газити са севера и, могуће, са истока. Ето, 2 месеца навигације - ауто времена за пробијање далеко од ешалониране одбране. Ако имате карту пред очима, можда вам се чини да су Канада са својим острвима и Гренланд негде далеко, далеко. Међутим, ако узмете глобус, исти онај на коме је сова извучена, видећете да је сва та доброта баш испред Нове земље. Обезбеђена је директна комуникација из Канаде ваздушним путем - експресна достава робе није гора од Сдек-а у неограниченим количинама. У Норвешкој се ради пуном паром, заједно са САД, наравно, на обуци другова изоштрених за специфичности севера.
        Стога... Шта је, дођавола, армиранобетонски пут? Какви су тамо путеви? Помете оно што јесте, и све. Ко ће тамо стићи на чему и на којим точковима? Све се тамо доноси морем и рекама. Нека (чамац) буде замрзнут 10 месеци. Али за ова два месеца, Каракурт и Бујан ће моћи да крстаре Обом, где је распоређен на северним морима, и тако ће бити резервни за случај да све изненада и одмах... Из Ханти-Мансиска, на пример, а ово је само 500 км до границе Казахстана, можете потпуно одсечити запад Русије са истока: железнице, аутопутеви, цевоводе - све то одједном уништавају ракете средњег домета, беспилотне летелице.
        Па, шта је са Балтичким или Црним? И нека буду тамо. Како је гори од опција на точковима или стационарних тачака, посебно ако прима ознаке циља од моћних обалних система (условно)? Чак и, углавном, мобилнија инсталација. Штавише, као носилац Схелл-а, моћи ће додатно да покрије лучка, а самим тим и стратешки важна подручја са мора. Да ли је лоша? Ово да не помињемо чињеницу да овај брод и даље може да пређе знатне удаљености и да се појави тамо где се уопште не очекује.
  23. егзо
    егзо 8. октобар 2021. 20:21
    +1
    Постоје велике сумње у веродостојност теоријских цртежа оба брода, који су чак иу најдемократскијим временима били загрљени. И мало је вероватно да су се појавили у јавности.По мом мишљењу: оба брода у наше време не треба да се граде. Уместо тога, изградите серију малих противподморничких бродова за ОВР и могућност покривања ССБН приступа мору.
  24. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 10. октобар 2021. 01:25
    +2
    Аутор!!! ИНФ споразума више нема!!!! Сада можете ставити крстареће ракете на камионе!!!!
    На МТУ дизел бове, које ће за пет до седам година почети да гину без санкционисаних резервних делова!!!!

    Шта радиш?!!!!
    1. Сцхарнхорст
      10. октобар 2021. 18:30
      0
      Алекандер!!! Ја вас категорички поздрављам! hi
      Управо сам писао о камионима и точковима мало више, извини! Не сметају ми санкционисани Немци и квалитетни Кинези, напротив, гурам домаће дизел моторе. Да, и ја идем у "Грант". Али тема корвета ОВР, корвета ПЛО, па чак и корвета противваздушне одбране дотакла је ивицу у чланку „Највиша класа четвртог ранга“ на ресурсу. С поштовањем!!!... hi
  25. Вадим Артеменко
    Вадим Артеменко 26. октобар 2021. 20:35
    0
    Дошао сам до помена топовњача типа „корејски“ и нисам завршио читање. Без познавања историје развоја флоте и стварне сврхе различитих типова бродова, покушавајући да смислите суперброд ...
    Иначе, о Швеђанима, пошто је и реч о њима: имају музеј посвећен бојном броду „Ваза”, који је потонуо због жеље градитеља да што чвршће смести оружје у дрвени труп. Овај музеј има интерактивну инсталацију која омогућава таквим "специјалистима" да преправе "Вазу" у одрживији суд. А када покушате да осмислите чудо бродске мисли, настају изненађења: од тих материјала и са датим димензијама, или слабо наоружани брзи брод, или малобрзи корито са нормалним оружјем, или, као у оригиналу, бунар -наоружани брод прихватљиве брзине, али изузетно нестабилан, склон превртању.
  26. ЕУГ
    ЕУГ 4. децембар 2021. 09:50
    0
    Ако није тајна, зашто РТО са ЦД-ом, а не МРА? Постоје ракете класе ВЗ које одговарају Калибру и већег домета, авијација ће их доставити до тачке лансирања много брже од бродова, авиони се могу базирати много „дубље“ и, сходно томе, сигурније, авијација се може пребацивати између позоришта у најкраће време ... и бродове и бродове треба покрити из ваздуха авионима .. а КР на железничким перонима - лепа ствар, као што су већ написали овде ... дуже од авијације, али јефтиније ...
  27. мак91
    мак91 20. децембар 2021. 22:18
    0
    Бродови овог пројекта су заштита и заштита економске зоне државе у унутрашњим морским басенима. Стога, само као слаба утеха може да послужи изјава аутора да „у контексту раскида ИНФ Уговора, наша земља тренутно има дванаест РТО (9 Бујанов и 3 Каракурт) са муницијом од 96 пројектила на европском театру операција. ...“ није сасвим тачно. Јер Овоме морамо додати и могућности обалских комплекса Бастион Бал, ОТРК Искандер, као и система ПВО С-300 и С-400, могућности авијације и све опреме која покрива нашу унутрашњу економску зону Русије. Тако огроман чланак, али не покрива главну тему. Иначе, од овога пате многи аутори ВО. Посебно Е. Дамантсев. Записују све до шрафа, много непотребних информација, али на крају не одговарају на главно питање и не откривају тему чланка. Само сипају воду.