Војна смотра

Срце авиона: авионски мотор и техничка решења способна да перспективни руски ВТОЛ авион подигну на нови ниво

154

У чланку Вертикално полетање: ћорсокак правац или будућност борбене авијације разматрани су стварни и измишљени недостаци који се приписују авионима за вертикално полетање и слетање (ВТОЛ).


Види се да се појавом нових генерација ВТОЛ авиона карактеристике приближавају „класичним“ борбеним авионима упоредивих тежинско-величинских карактеристика. Ако је Јак-38 био значајно инфериоран у односу на МиГ-21бис и МиГ-23МЛ у погледу перформанси лета (ЛТКС), онда разлика између карактеристика лета Јак-141 и МиГ-29 више није толико значајна, док је у неке респекте Јак-141 је чак освојио. Ако говоримо о америчкој линији Ф-35, која укључује "класичне" Ф-35А, ВТОЛ Ф-35Б и носач авиона верзију Ф-35Ц, онда су њихове карактеристике већ прилично упоредиве.

Када говоре о малој распрострањености ВТОЛ-а, заборављају да је ова технологија сама по себи много компликованија – не може свака држава да се носи са њом. На пример, конвертиплани су и даље веома мало заступљени, чак и ми их немамо, упркос прилично развијеним авијација индустрије, док мало ко сумња у ефикасност и изгледе конвертиплана. Са ВТОЛ авионима је слична ситуација - прилично је тешко изградити их без техничког заостатка. У ствари, само Сједињене Државе су то могле да ураде у XNUMX. веку.

Земље Европе генерално постепено губе компетенције у конструисању борбених авиона, њихов развој је изузетно дуготрајан и финансијски скуп. Ако говоримо, на пример, о Шведској, онда у њиховом Гриппену постоји турбомлазни мотор (ТРД) заснован на америчком Генерал Елецтриц Ф404 мотора из Ф / А-18 Хорнет, односно сами Швеђани не могу да направе мотор чак ни за класичну летелицу, која је већ ту да прича о ВТОЛ-у. Британија је изгубила компетенцију у стварању ВТОЛ авиона, одустајући од развоја следеће генерације ВТОЛ „Харриер“ и прешавши на амерички Ф-35Б. Француска је само експериментисала у овом правцу.

Тако је и са Кином, много тога се развија и производи, али још увек не иде са авионским моторима – постоји озбиљно заостајање у погледу потиска и века трајања турбомлазних мотора. Али стварање мотора за ВТОЛ авионе је још теже. Може се претпоставити да ће кинеска индустрија мотора чим реши своје проблеме, поближе приступити теми ВТОЛ авиона.

Према информацијама кинеских и америчких медија, у НР Кини су појачани радови на ВТОЛ авиону Ј-18 (Јиан-18, класификација НАТО-а Црвени орао). ВТОЛ једрилица треба да буде направљена коришћењем технологија смањења видљивости, домет ће бити око 2 километара, а на Ј-000 ће бити уграђена и радарска станица (радар) са активном фазном антенском решетком (АФАР).

Кина је покушавала да развије ВТОЛ авионе још од 60-их година КСКС века, за које је чак и распуштени Харијер купљен од колекционара у Британији. 1994. године наводно је за исту сврху купљен руски авион Јак-141 ВТОЛ. Претпоставља се да би се кинески ВТОЛ авион могао појавити до 2025. године.


У погледу стварања ВТОЛ авиона и турбомлазних мотора за њих, Русија је добила толики заостатак од СССР-а да су друге земље могле само да позавиде. Упркос чињеници да је прошло много времена, ова резерва се може и треба користити.

Срце авиона: авионски мотор и техничка решења способна да перспективни руски ВТОЛ авион подигну на нови ниво
СССР је био једна од две земље способне да створе серијске ВТОЛ авионе и управо у СССР-у је створен Јак-141 – машина која је деценијама била испред свог времена.

Срце авиона, од којег највећим делом зависе његове карактеристике перформанси, је турбомлазни мотор. Лако је ући у траг логичком ланцу – како је расла специфична и максимална снага турбомлазног мотора, параметри ВТОЛ авиона су се све више приближавали параметрима „класичних” авиона.

А за стварање руског ВТОЛ авиона, пре свега, биће потребно створити одговарајући мотор за њега.

ВТОЛ мотор


Постоје два начина.

Први је да се направи авионски мотор за перспективни ВТОЛ авион на бази перспективног турбомлазног мотора Изделије 30, мотора другог степена за Су-57, на коме се ради са великим закашњењем. Тешко је рећи колико је то реално, пошто су карактеристике турбомлазног мотора Изделиие 30 класификоване, нема података о томе да ли овај мотор може бити опремљен ротационом млазницом, која се значајно разликује од конвенционалне контроле вектора потиска (УВТ) млазница.

Опремање ВТОЛ авиона моторима за подизање није опција - ово је технологија прошлог века, односно потребно је обезбедити одвод снаге вентилатору из "Производа 30". А да ли је то у принципу могуће на овом турбомлазном мотору није познато.


Употреба турбомлазних мотора за вертикално полетање и слетање ствара проблеме у раду ВТОЛ авиона услед уништавања писте (писте) врућим млазом.

Међутим, постоји још једна могућност - у једном тренутку мотор авиона Јак-141 показао је изванредне перформансе, а на основу њега се наставља развој перспективних турбомлазних мотора, који су описани у чланку. Совјетско наслеђе: турбомлазни мотор пете генерације заснован на Изделии 79.

Потенцијално, турбомлазни мотор Р579-300, који је развио АМНТК Сојуз, може постати срце перспективног руског ВТОЛ авиона.


ТРД Р579-300 развио АМНТК "Сојуз"

ТРД Р579-300


Зашто Р579-300 ТРД?

Према произвођачу, овај авионски мотор се са сигурношћу може приписати петој генерацији авионских мотора, а високе перформансе се постижу коришћењем ефективних дизајнерских решења, а не употребом сложених технолошких операција и материјала, чијим развојем наша индустрија може изазвати застоје у развоју и масовној производњи.обећавајући турбомлазни мотори.

Веб страница програмера садржи табелу са карактеристикама турбомлазног мотора Р579-300 у различитим верзијама, укључујући опције за ВТОЛ авионе са максималним потиском накнадног сагоревања до 21-23 хиљаде кгф.


Опције за имплементацију турбомлазног мотора Р579-300 за различите авионе

Турбомлазни мотор Р579-300 има две карактеристике које га чине изузетно перспективним решењем за перспективни руски ВТОЛ авион.

Први је могућност прикључења терета снаге веће од 40 МВ на ТРД шахт.

Други је адаптивни бајпас однос и подесиви однос компресије.


Могућност повезивања терета на ТРД осовину омогућава вам да поставите вентилатор за подизање на њега, слично као што је имплементирано у Ф-35Б. Вентилатор за подизање не само да елиминише тешке и троше помоћне моторе за подизање, већ и смањује топлотно оптерећење на писти.

Поред тога, са великом вероватноћом, основа борбене стабилности борбених авиона у XNUMX. веку биће перспективни ваздушни системи самоодбране, укључујући ваздушни ласерски системи за самоодбрану и средства електронског ратовања (ЕВ). Повећање снаге радара помоћу АФАР-а такође захтева снажан извор електричне енергије на броду. Такав може бити електрични генератор на вратилу ТРД.


Прототип суперпроводног синхроног авионског мотора снаге 1 мегават, са густином снаге 20 киловата по килограму, развијен у Немачкој – с обзиром на реверзибилност синхроних електричних машина, на основу ове технологије. Фото: Демацо.нл

Не мање, а још веће могућности пружиће подесиви однос заобилажења, који вам омогућава да креирате хладан млазни ток због великог максималног односа премошћавања и, сходно томе, велике количине ваздуха. У овом случају, брзина изливања "хладног" млаза биће упоредива са брзином изливања "врућег" млаза.

Према речима програмера Сојуза АМНТК, у перспективном руском ВТОЛ авиону заснованом на турбомлазном мотору Р579-300, вертикално полетање се може реализовати без окретања главне млазнице, захваљујући употреби вентилатора за подизање и извлачењу ваздуха из спољни круг, који ће бити избачен кроз мале млазнице усмерене надоле у ​​централном/репном делу трупа и на врховима крила (ови последњи треба да се користе за стабилизацију ВТОЛ авиона). Истовремено, температура млазног тока усмереног наниже биће око 150–200 степени Целзијуса, што ће у потпуности решити проблем уништавања материјала писте током вертикалног полетања (или узлетања са кратким полетањем) перспективних ВТОЛ авиона.

Потенцијално се може размотрити варијанта када се чак ни вентилатор за подизање неће користити, а вертикално полетање и слетање ће се вршити само уклањањем ваздуха из „хладног” кола до млазница које се налазе на неколико тачака на ВТОЛ трупу.

Али управо висока температура млазног тока значајно отежава рад ВТОЛ авиона како на бродовима тако и на копну.


Раније направљени ВТОЛ авиони су озбиљно уништили писту, савремени авион Ф-35Б ВТОЛ такође има такав проблем - на фотографији се јасно види усијана бакља пламена из ротационе млазнице турбомлазног мотора

Поред пружања могућности „хладног” вертикалног полетања и слетања, као и обезбеђивања енергије за напредне ласерске системе самоодбране, електронско ратовање и радар са АФАР-ом, вентилатор за подизање и адаптивни бајпас однос омогућиће још неколико предности за бити реализован у перспективном ВТОЛ авиону.

Додатне погодности


Велика запремина хладног ваздуха добијена из другог кола турбомлазног мотора може се користити не само у фази вертикалног полетања и слетања. Један од обећавајућих и ефикасних начина да се побољша аеродинамика и управљивост авиона у читавом опсегу висина и брзина лета је контрола граничног слоја.


Принцип управљања граничним слојем

Контрола граничног слоја се састоји у обезбеђивању непрекидног струјања око крила у широком опсегу нападних углова повећањем енергије граничног слоја. Утицај на гранични слој је неопходан да би се ослабио или спречио одвајање тока на аеродинамичној површини. У СССР-у су ловци МиГ-21 користили издувавање граничног слоја за повећање подизања крила при полетању и слетању – ваздух под високим притиском се доводио кроз прорез на предњој ивици закрилаца.


МиГ-21ПФ/ПФС/СПС (Боундари Лаиер Бловер) је пројектован за рад са неасфалтираних аеродрома. У том циљу, ловац је опремљен моторима Р-11-Ф2С-300 са извлачењем ваздуха из компресора и системом за издувавање граничног слоја са закрилаца, што је омогућило да се дужина трчања смањи на просечно 480 м. , а брзина слетања до 240 км/х!

У перспективном ВТОЛ авиону са турбомлазним мотором Р579-300, контрола граничног слоја не само да ће побољшати ефикасност управљања, већ ће, на пример, надокнадити недостатке у аеродинамичкој ефикасности трупа, који могу настати као последица резултат његове оптимизације за смањење радарске видљивости.

Способност турбомлазног мотора да створи снажан проток хладног ваздуха може се искористити за имплементацију гаснодинамичке контроле ВТОЛ авиона, што, заузврат, може довести до смањења величине аеродинамичких контрола или чак одбацивања неких од њих. њих и, као резултат, до смањења радарске видљивости борбеног авиона.


У авиону Харриер ВТОЛ коришћено је гасно-динамичко управљање, међутим, снага турбомлазног мотора тог времена није му дозволила да буде заиста ефикасан.

И на крају, хладан ваздух може да се користи за хлађење турбомлазне млазнице и других структурних елемената, што ће смањити домет детекције перспективног ВТОЛ авиона инфрацрвеним сензорима и смањити вероватноћу да га погоде инфрацрвене ракете за навођење (ИР трагач).

У принципу, све ово може да се примени на авионима са хоризонталним полетањем и слетањем ако су опремљени мотором са високим степеном премошћавања, али ВТОЛ авиони имају још једну предност, која се често сматра само недостатком - њен вентилатор за подизање.

Лифт фан


Сама по себи, употреба вентилатора за подизање је ефикаснија од употребе одвојених млазних мотора, бар због мање потрошње горива и због струјања хладног ваздуха који ствара вентилатор за подизање не уништава писту на начин на који врући наниже млазни млазни мотор ради.

Поред тога, имплементација вентилатора за подизање захтеваће развој технологије за извлачење велике снаге из ТРД осовине. Споредни ефекат ове технологије биће могућност постављања на осовину турбомлазног мотора, поред самог вентилатора за подизање, и генератора електричне енергије, који је од виталног значаја за напајање уграђених ласерских система за самоодбрану, електронски. ратна опрема и радар са АФАР-ом, као што је већ поменуто.

Присуство моћних извора електричне енергије и ваздуха на ВТОЛ авиону ће омогућити потпуно напуштање непоузданих и пожарно опасних хидрауличних погона у корист електричних и пнеуматских погона.

Уз гориво, ваздух је најважнија компонента која омогућава турбомлазном мотору да оствари све карактеристике које су му својствене. Постоје ситуације када количина ваздуха која се доводи у турбомлазни мотор инсталиран на авиону постаје недовољна. Овај проблем се може јавити када се авионом управља на аеродромима на великим висинама, на великим висинама лета или током интензивног маневрисања.

У овој ситуацији, обећавајући ВТОЛ авион може да користи вентилатор за подизање за пумпање додатних запремина ваздуха у мотор, са отвореним горњим клапнама, а затвореним доњим. У овом случају, проток ваздуха кроз посебне канале ће ући у улаз турбомлазног мотора, омогућавајући му да ради максималном снагом.


Подизни вентилатор ВТОЛ Ф-35Б

На пример, негде на високом аеродрому, „класичном“ борбеном авиону са пуним борбеним оптерећењем биће потребна писта дуга километар и по за полетање, док ВТОЛ авиону, због обезбеђења турбомлазних мотора са додатним запремине ваздуха, извршиће „хоризонтално” полетање са писте дужине 300-500 метара.

Налази


Повећање специфичне и максималне, накнадне и ненакнадне снаге турбомлазних мотора у великој мери елиминише разлике између „класичних“ авиона и ВТОЛ авиона.

Може се претпоставити да ће се карактеристике перспективних „класичних“ борбених авиона и ВТОЛ авиона разликовати у оквиру 10-15%. На пример, ВТОЛ авион ће имати 1–2 тоне мање борбено оптерећење, што је подношљиво ако „класични“ авион има 8 тона, а ВТОЛ авион има 6–7 тона, свеједно, авион једноставно нема довољно тачке вешања, посебно оне на трупу, да окаче оружје на такву масу. Или ће домет трајекта „класичне” летелице бити за 200-300 километара већи него код ВТОЛ авиона, што није критично када је око три до четири хиљаде километара.

Истовремено, ВТОЛ авиони ће имати предности које се не могу остварити на „класичним“ борбеним авионима.

У условима револуционарни развој извиђања свемира и прецизно оружје дугог домета, укључујући хиперсоничнеСамо могућност распршивања борбених авиона преко малих камуфлираних аеродрома може да обезбеди преживљавање борбене авијације у случају изненадног непријатељског удара.

Комбинација ВТОЛ авиона и напредних услуга за оперативно распоређивање мобилних аеродрома омогућиће стварање флоте борбених авиона која је најотпорнија на наношење дубоких удара непријатеља.

И, наравно, ВТОЛ авиони ће такође наћи своју нишу у руској морнарици флота (Нави).
Аутор:
Коришћене фотографије:
Амнтксоиуз.ру, јоурнал.алмаз-антеи.ру
154 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. РОСС 42
    РОСС 42 8. октобар 2021. 05:02
    +20
    Прочитао сам чланак са великим интересовањем и био сам поносан како на совјетске конструкторе авиона, тако и на време када је било могуће урадити много више од планираног.
    И, наравно, ваша ниша ВТОЛ наћи и у руској морнарици (Нави).

    Поента је мала: створити нове ВТОЛ авионе и градити бродове где ће наћи своја места...
    1. Прокима
      Прокима 8. октобар 2021. 05:55
      +19
      Цитат из: РОСС 42

      Поента је мала: створити нове ВТОЛ авионе и градити бродове где ће наћи своја места...

      Још једна „ситница“ треба да се уради – то је да се у руским реалностима успостави макар мала производња горе поменутих турбомлазних мотора Р579-300. Не иди код баке (производње) није на видику. Чини се да их је укупно произведено 26, а претпостављам да су сви произведени још у СССР-у, пошто се мотор производи од 1984. године. И да, производићемо моторе, правићемо авионе са вертикалним полетањем и „вишњу на торту“ – за све ово ћемо закивати носаче авиона. пића Онда посао.. колега
      1. Вођа црвенокошаца
        Вођа црвенокошаца 8. октобар 2021. 07:20
        +7
        Аутор је величао совјетску школу авиона/мотороградње, али се мало "отргнуо" од стварности... Недавни проблеми и трагедија током лета новог транспортера Ил 114 открили су стварне потешкоће у овим индустријама...
        1. авг авг
          авг авг 8. октобар 2021. 13:42
          -2
          И немају све фарме топле тоалете! А аутор иде тамо - дај му ВТОЛ!
          1. ЦБ Мастер
            ЦБ Мастер 10. октобар 2021. 23:02
            +2
            Па, да, па, да, док не буде топлог тоалета у свакој јаранги, расправљати о новом репертоару Бољшој театра је богохуљење лаугхинг
        2. авијатичар_
          авијатичар_ 8. октобар 2021. 19:34
          +2
          Ил-112 је пао, а машина 114 је створена још у СССР-у.
          1. Вођа црвенокошаца
            Вођа црвенокошаца 8. октобар 2021. 20:32
            +2
            Да. Заиста, збуњен. Хвала на исправци.
          2. ТимКс
            ТимКс 9. октобар 2021. 08:10
            +1
            Ил-112 је пао, а машина 114 је створена још у СССР-у.

            Па, бар се чак и по нумерацији у ознаци могло претпоставити да је програм Ил-112 покренут раније од Ил-114 ...
            А чињеница да су се око тога петљали скоро 40 година не чини је „новом“ индустријом авиона.
        3. алистан
          алистан 15. октобар 2021. 14:05
          0
          Истовремено, то је учинио ни мање ни више, а можда чак и више, у односу на Сједињене Државе, али „заборављајући“ да примети где ноге „расту“ од „летећег пингвина“:
          Када говоре о малој распрострањености ВТОЛ-а, заборављају да је ова технологија сама по себи много компликованија – не може свака држава да се носи са њом. Рецимо, конвертиплани су и даље веома мало заступљени, чак и ми их немамо, упркос прилично развијеној ваздухопловној индустрији, док мало ко сумња у ефикасност и перспективу конвертиплана. Са ВТОЛ авионима је слична ситуација - прилично је тешко изградити их без техничког заостатка. У ствари, само Сједињене Државе су то могле да ураде у XNUMX. веку.
      2. РОСС 42
        РОСС 42 8. октобар 2021. 08:32
        0
        Цитат: Прокима
        Још једна ствар коју треба урадити...

        ... да регрутују и обуче летачке посаде за рад у реалним условима.
        1. Андреј Селиванов
          Андреј Селиванов 9. октобар 2021. 13:28
          -1
          Прво нађете бар једног дизајнера.
          1. РОСС 42
            РОСС 42 9. октобар 2021. 14:18
            +1
            Цитат: Андреј Селиванов
            Прво нађете бар једног дизајнера.

            Шта мислите? Да Русија није у стању да ствара авионске моторе?
            будала На зиду...
      3. ја-ја-вв
        ја-ја-вв 8. октобар 2021. 21:13
        +2
        Цитат: Прокима
        Не иди код баке (производње) није на видику.

        Мотор Р579СПС-300 понудио у неколико верзија са шипкама од 11,3 тф (са бајпасним односом од 0,8) до 16 тф (у верзији са једним кругом). И то без накнадног сагоревања! Модерна верзија генератора гаса ГГ-179 је погодна за "срце" мотора у верзијама са бајпасним односом, на пример, од 3,2 и више, укључујући и са зупчастим погоном вентилатора, који је тражен за подзвучне авионе разне класе.
        Р79В-300 заснован на њему ГТЕ-30-300 - гаснотурбинска електрана капацитета 30 МВ
        изгледа произведено
        Р79М-300
        П179-300
        1. Михаил Шило
          Михаил Шило 9. октобар 2021. 10:39
          +3
          Предлаже се врло нејасан концепт. Нуди се у промотивној књижици?
          Да ли метал има све ове модификације? Не. Да ли су ваше рекламне карактеристике потврђене на штандовима?
          А ко је купио и користи бар једну верзију овог дивног мотора? Коју летелицу он лети? Дакле, тога нема.
          Обећање не значи брак.
          1. ја-ја-вв
            ја-ја-вв 9. октобар 2021. 11:07
            -2
            Цитат: Михаил Шило
            ваше рекламне карактеристике

            нису моји"
            питање је било: "да ли су технологије изгубљене"
            одговор је не.
            Претња. Знам и за "про* полимере"
          2. ТимКс
            ТимКс 9. октобар 2021. 13:16
            -1
            Не. Да ли су ваше рекламне карактеристике потврђене на штандовима?

            Они би радо узели неке карактеристике, али су аутогеном машином исекли сопствену тест станицу у Тураеву код Москве и предали је у металу, ето, побркали смо на време и успели да запленимо неке вредне уређаје))) Ипак, једном једно време је било једно предузеће... А сад је то, касно је да се пије Борјоми (или шта год Јермени имају уместо тога захтева ) нема дизајнерског бироа, нема тестера, нема особља, нема ничег свог (осим веселог инстаграма, и десетак јерменских студената који им сада кувају светле презентације за изложбе). Не разумем како је о овој „креативности“ уопште могуће озбиљно расправљати.
            У најмању руку, само генерални директор говори руски, пошто је успео да научи и под Унијом. На садашњем МАКС-у људи из бранше су се чупали, слушајући њихове глупости.
        2. ТимКс
          ТимКс 9. октобар 2021. 12:53
          +1
          Р79В-300 заснован на њему ГТЕ-30-300 - гаснотурбинска електрана капацитета 30 МВ
          изгледа произведено
          Р79М-300
          П179-300

          А где се производе, смем ли да питам? Истина, радознао сам... Можда имају своју фабрику која се појавила први пут после 70 година?
    2. Бар1
      Бар1 8. октобар 2021. 08:11
      +2
      мотор са 23 тоне потиска ће вероватно решити многе проблеме ловачке авијације.Али да ли такав мотор у стварности постоји или је у питању далека будућност?
    3. баиард
      баиард 8. октобар 2021. 08:46
      +7
      Цитат из: РОСС 42
      Ствар је мала: креирајте нове ВТОЛ авионе и градите бродове,

      Задатак за проучавање програма ВТОЛ дао је још 2015. године од стране Пројектантског бироа Јаковљева, од тада се појавила порука о новој модификацији мотора Р79-300 у облику Р579-300 описаног горе у чланку са карактеристикама (ако тачни су) више него достојни. Питање је само - да ли су ове карактеристике потврђене бар тестовима на клупи? А ако је тако, онда, у принципу, постоји и одговарајућа једрилица, за имплементацију овог ВВП авиона – исти „Чек-Мет“, који је испод покривача изгледао потпуно као ВТОЛ авион. То је ствар имплементације.
      А ако све буде у реду, онда ће се до тренутка када се то појави појавити и бродови за њихово базирање – управо та два УДК-а положена у Керчу прошле године.
      Али главно питање за мотор је да ли је у металу.
      1. АлекКСНУМКС
        АлекКСНУМКС 8. октобар 2021. 22:32
        0
        Заиста се надам да си у праву. hi
        1. баиард
          баиард 8. октобар 2021. 23:05
          0
          Биће јак ако је мотор заиста у металу.
          Али ево једног колеге
          Цитат из ја-ја-вв
          ја-ја-вв (поручник Ржевски)

          Тврди да постоји енергетска гасна турбина заснована на овом мотору, па има наде. Штавише, такав мотор би био сасвим прикладан не само за ВТОЛ авионе, већ и, рецимо, за перспективне МРА авионе засноване на увећаном оквиру авиона Су-34 или чак Су-57 (са кабином попут Су-34) - а за ПЦ ГЗУР би испао веома добар поморски носач ракета .
          Да, и као резервна опција у случају квара са "Производом-30" - такође опција. На крају крајева, он је већ у почетку имао варијабилну контуру, а још више снаге. Истина, већи је, линеаран и тежи (око 2060 кг.), Али са таквом снагом ово дефинитивно није порок.
          hi
          1. ТимКс
            ТимКс 9. октобар 2021. 08:48
            +3
            Биће јак ако је мотор заиста у металу.

            Уверавам вас да мотор није предвиђен ни краткорочно ни дугорочно (сада говорим искључиво о примени у ваздухопловству, ово је посебно важно нагласити) и то је кључни закључак да особа која је посетила машиноградњу авиона биљка бар једном може да направи за себе чак и ако је на турнеји
            ПС
            Овде, у коментарима испод, колега је дао линк до њих, ако могу да кажем "корпоративни Инстаграм"))) Препоручујем вам да погледате - шта је доктор наредио у суботу ујутру, надам се након што сте прочитали сва питања нестаће сам од себе... Можда онда поделите своје утиске, пошто сам још пре 15 година имао задовољство да лично упознам овај "велики тим" и утисци ми још нису избрисани из сећања...
            https://www.instagram.com/soyuz_amntk/
            1. баиард
              баиард 9. октобар 2021. 15:43
              -1
              Цитат из ТимКс-а
              Уверавам вас да се мотор не очекује ни у блиској, ни у дугорочној перспективи

              Жалосно ако је тако.
              Али ако, ипак, постоји енергетска верзија таквог мотора (турбине), онда је много лакше оживети производњу авионске верзије, посебно користећи заостатак.
              Сетите се историје оживљавања мотора НК-32, тамо је била потпуна пустош - празне (од опреме и алатних машина) радионице са разбијеним прозорима. Али успело је. За задатак је постављен и опредељена средства.
              Чињеница да се недавно у штампи чула информација о Р579-300 указује да неко промовише ову тему, гурајући је. Дакле, постоји нешто за - постоји тема.
              Зашто се једномоторни "Су-75" показао у овом облику?
              Најприлагођенији за ВТОЛ авионе?
              А то да код нас готово све може пропасти је очигледна и већ позната ствар. Разлог томе је квалитет државне управе у целини, недостатак контроле спровођења државних програма и одговорности службеника.
              До сада се може потврдити да су поједине куле Кремља заинтересоване за тему ВТОЛ авиона. Како можете бити сигурни да ће се друге куле томе активно супротставити и саботирати.
              У сваком случају, може се тврдити да је мотор П79-300 произведен у ограниченој серији (више од 80 јединица) и да су постојали пројекти за развој овог мотора (П279-300 који су са изложбе купили Кинези, они су сада покушава да изведе свој клон за њихов Ј-20, али „камени цвет“ не излази из народа Чини).
              Познато је и да се последњих година оних неколико инжењера Конструкторског бироа Јаковљева вуку са мотором и ротационом млазницом. У чињеницу да нису могли да повуку авион у целини нико није сумњао, можда се зато Су-75 појавио у овом облику.
              Хоће ли пљачкати?
              Хоће ли саботирати?
              Можда .
              Али ако се, ипак, тема узме под контролу, може се испоставити.
              Нарочито ако смислите овај мотор и другу (не само ВТОЛ) апликацију.
              1. ТимКс
                ТимКс 9. октобар 2021. 17:12
                +2
                Овај мотор вам је дат))) Био је заглављен на свом техничком нивоу раних 1970-их и никаква модернизација га не може подмладити. И још више, ко ће ово да уради – АМНТК Сојуз, као компанија за производњу мотора, не ради више од 20 година, а оно што сада промовишу је смешан инстаграм и 10 јерменских студената који су побегли са регрутације у Карабаху и уписан по буџетској квоти на Московском ваздухопловном институту и ​​Мендељејевки, који, притом, не говоре руски, али су у стању да заслепе пар презентација у поверпоинту према подацима остављеним у архиви некада познате фирме Микулин ... Они, уз сву своју жељу, нису у стању да објасне шта имају на графиконима. Веома је тужан призор, у ствари, гледати једног лукавог Јермена како се руга колевки совјетске индустрије авионских мотора.
                Дакле, да не издвајамо ни паре буџетских пара за ове преваранте, знајући да мотор сигурно нећемо чекати – то ће бити показатељ да су се надлежни, као што сте сами рекли, „омислили“ лол
                ПС
                И за добро, активности садашњег „руководства“ Синдиката АМНТК одавно је требало да преузму тужилаштво и истражни комитет (за своје поступке, чак и по законима најлибералнијих америчких држава, они добио би неколико доживотних затвора).
                1. баиард
                  баиард 9. октобар 2021. 17:32
                  0
                  Јермени , кажу ... ово је тужно .
                  Али додир на мотору је био добар.
                  Оно што ме брине је да се „Производ-30” и даље мучи, и да нема алтернативе у случају да пропадну.
                  Цитат из ТимКс-а
                  У ствари, веома је тужан призор гледати једног лукавог Јермена како се руга колевки Совјетског Савеза.

                  Значи, посипамо пепео по глави?
                  Наша "Јединствена стратешка предност" је и даље о ... вољена?
                  Цитат из ТимКс-а
                  Зато не издвајајте ни пени буџетског новца овим преварантима, знајући да мотор сигурно нећемо чекати – то ће бити показатељ да су се власти, као што сте и сами рекли, „омислили“

                  Или можда превараната са метлом из заслужене установе?
                  Уосталом, када је изгорео са НК-32, све је обновљено из рушевина. И сада се на његовој основи вајају НК-23Д за ПАК ДА и Русланс.
                  На крају крајева, Р79-300 је заиста био веома обећавајући мотор. Посебно његове даље модификације.
                  Цитат из ТимКс-а
                  Уз сву своју жељу, нису у стању да објасне шта су приказали на графиконима.

                  Прешао сам и преко тог графикона\табеле\дијаграма. Неколико смешних слика са стрелицама. Не, само понесите табеларне податке са прописаном фарбом...
                  Си ме узнемирио.
                  1. ТимКс
                    ТимКс 9. октобар 2021. 18:02
                    +1
                    Си ме узнемирио
                    Да, комплетност, нема шта да се узнемиравамо, живот тече, све се мења пред нашим очима. Сада се морамо фокусирати на главне пројекте, а не производити још један зоолошки врт у трупама - сада чак и од мотора. Ето, систематски рад на пројекту „Производ 30“ је прави пут за данас, тим пре што су га Американци сада ухватили и, по свему судећи, напредак радова ће се приметно убрзати.
                    На крају крајева, Р79-300 је заиста био веома обећавајући мотор

                    Ово су наше емотивне процене, добијене још у доба пре Интернета (када сам га први пут видео у МАКС-у, 1999. године, заљубио сам се у призор ове бандуре и демонстрацију ротационе млазнице)) Али сада то је само одличан музејски експонат, али не више.. Савремени захтеви за авионске моторе захтевају од програмера постизање максимално специфичних параметара у смислу потиска и тежине, које ова бандура није могла да обезбеди ни у време настанка (наиме, немогућност АМНТК Сојуз да створи мотор са потребним потиском и масом уз одржавање ресурса и потрошње горива у било ком прихватљивом оквиру и стави тачку на пројекат Јак-141, а затим и на све наредне пројекте.
                    1. баиард
                      баиард 9. октобар 2021. 22:26
                      +1
                      Цитат из ТимКс-а
                      . Савремени захтеви за авионске моторе захтевају од програмера постизање максимално специфичних параметара за потисак и тежину, које ова бандура није могла да обезбеди ни у време настанка.

                      Чекај, чекај, хајде да наставимо са бројевима.
                      Р79-300. Године оснивања 1975 - 1984
                      Сува тежина - 1850 кг.
                      Потисак мак. без накнадног сагоревања - 11 кг.с.
                      Потисак при полетању - 14 кг.с.
                      Потисак мак. накнадно сагоревање - 15 кг.с.
                      Степен повећања притиска - 22.
                      Да ли стварно мислите да је за касне 80-е то срање?
                      Али Конструкторски биро Сухој није тако мислио и планирао је за свој обећавајући Су-47 Беркут управо ове моторе, и то већ у модификацији Р179В-300 са макс. потисак накнадног сагоревања 18 кг.с. анд ед. С-500, и ур. 32Ц - такође планирано са овим мотором.
                      Не са АЛ-31Ф.
                      Па чак ни са АЛ-41Ф.
                      Зашто мислиш?
                      Зашто је Конструкторски биро Сухој изабрао баш овај мотор за своје обећавајуће машине?
                      Можда само зато што његове карактеристике ИСПУЊАВАЈУ захтеве за борце будућности?
                      И ако се данас 14 кг.с \ 000 кг.с декларише у истим димензијама и тежинама. , зар није то баш оно што је потребно за перспективан једномоторни ловац?
                      Да ли је већи од АЛ-31Ф?
                      Да, али он је много моћнији од њега.
                      Чак иу верзији Р179В-300 његове карактеристике су оне којима данас тврдоглаво тежи „Производ-30“ њиховог конкурента.
                      Да ли мислите да је конкуренција штетна?
                      Мислим да је неопходно.
                      Пре свега, да се осигура од неуспеха (а то је врло вероватно за „Производ-30“), и наравно да се убрза сам процес развоја и дораде.
                      Да ли је скупље?
                      Али имамо два мотора.
                      Љуљковци су себи поставили превисоко (радне температуре, димензије и тежине), али очигледно не могу да се носе са задатком.
                      Али не журе - нема конкурената. Можете повући гајде и буџетска средства.
                      Шта ако се појави конкурент? Иако у мало већој димензији и тежини, али МНОГО моћније.
                      И универзална.
                      За једну од његових модификација планирано је да се Р134-300 угради на надзвучне пословне авионе.
                      А користећи његов гасни генератор за цивилни мотор са високим бајпасом, могли бисмо да добијемо веома добар мотор за (рецимо) Ил-96, Ту-204 \ 214, а у принципу, чак и за Руслана.
                      То важи за времена када је било ко да то уради.
                      Можда су се сада тамо настанили лукави Јермени и желе све да варају за новац ... Али то не значи да је мотор лош.
                      Кинези се већ скоро 20 година боре за копију Р179Б-300 за свој Ј-20, сањајући да добију мотор 5. генерације... Да ли вам је ово срање? Али његове карактеристике су скоро као оне код Ф-35. У свему, укључујући и суву материју.
                      Тако да ми је жао, али ваше мишљење ми делује пристрасно.
                      Мада си можда у праву за лукаве Јермени.
                      Али говорим о мотору.
                      Сигуран сам да би, када би се сада почео званичан рад на овом пројекту, Љулковци или издали готов производ у најкраћем могућем року, или би признали своју неликвидност. Неколико пута су пропустили рокове.
                      Цитат из ТимКс-а
                      ова бандура није могла да обезбеди чак ни у време свог стварања (неспособност АМНТК Сојуза да створи мотор са потребним потиском и масом уз одржавање ресурса и потрошње горива у било ком прихватљивом оквиру који је ставио тачку на Јак-141 пројекат, а затим и сви наредни пројекти.

                      Ипак, ова бандура је омогућила Јак-141 да постави читав низ светских рекорда, пружи веће перформансе од МиГ-29 у погледу борбеног оптерећења, максималног домета, борбеног радијуса... и једнаког односа потиска и тежине. Истовремено, обезбеђујући Јак-141 борбени радијус скоро једнак полупречнику тада новог америчког Ф-18.
                      Како то ?
                      Шта није у реду са овим мотором?
                      Данас је на његовој основи створена енергетска гасна турбина ГТЕ-30-300 капацитета 30 МВ. А то већ говори и о потенцијалу ресурса и о могућностима да постану основа моћног мотора авиона са високим обилазницом.
                      Цитат из ТимКс-а
                      не производи други зоолошки врт

                      У наше време, у овако такмичарском "зоолошком врту", задржан је сав напредак. Сећате се зашто је оживео Конструкторски биро Сухој?
                      Зарад конкуренције МиГ!
                      А ако Љуљковци немају конкурента, неће нас обрадовати новим мотором све до Маковкинове инкантације... Или када рак на планини овлада уметничком звиждуком.
                      1. Ада
                        Ада 9. октобар 2021. 22:52
                        +1
                        .
                        баиард
                        Или кад ће рак на гори савладати уметничку звиждаљку.

                        Значи већ је уморан. Овде треба заменити увозни слушни апарат домаћим и по могућности са имплантацијом директно у мозак!
                      2. ТимКс
                        ТимКс 10. октобар 2021. 10:43
                        0
                        Вау, вау, смотао си чаршав док сам спавао))) лаугхинг
                        Ево, међутим, дилеме: како да вам одговорим тако да испадне исцрпно и да истовремено не премашује ваш опус по обиму, а изгледи да последњу топлу недељу проведете затрпани екраном није веома охрабрујуће... шта
                        Хајде да одложимо даљу дискусију за вечерас, ок?
                      3. баиард
                        баиард 10. октобар 2021. 16:22
                        0
                        Чекам .
                        Имамо и лепо време.
                      4. Лозовик
                        Лозовик 11. октобар 2021. 22:22
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        Пре свега, да се осигура од неуспеха (а то је врло вероватно за „Производ-30“), и наравно да се убрза сам процес развоја и дораде.

                        Углавном, мотор је већ створен, крајњи резултат је питање неколико година.

                        Цитат из баиард-а
                        Љуљковци су себи поставили превисоко (радне температуре, димензије и тежине), али очигледно не могу да се носе са задатком.
                        Али не журе - нема конкурената. Можете повући гајде и буџетска средства.

                        Они се сналазе – десетак мотора различитог степена комплетности тестира се на земљи и у ваздуху, и у току је финализација. Они ће добити специфичне карактеристике, требаће 100, а затим 450 сати и моћи ће да се лансирају у серију.

                        Цитат из баиард-а
                        Ипак, ова бандура је омогућила Јак-141 да постави читав низ светских рекорда, пружи веће перформансе од МиГ-29 у погледу борбеног оптерећења, максималног домета, борбеног радијуса... и једнаког односа потиска и тежине.

                        Према књигама, експериментални Јак-141 је имао практичан домет од 1400 км, а серијски МиГ-29 (9-12) по РЛЕ 1430 км, дакле паритет. Што се тиче оптерећења, за ране машине ограничено је носивошћу држача, 9-12 носи до четири БД3-УМК2-Б са по једним теретом од 500 кг на сваком, али када се финализира могу се опремити са МБД3-У2Т са два терета од 500 кг, укупно испада 4000 кг.
                      5. баиард
                        баиард 11. октобар 2021. 22:45
                        -1
                        Цитат из Лозовика
                        Они се сналазе – десетак мотора различитог степена комплетности тестира се на земљи и у ваздуху, и у току је финализација.

                        А од које године су се очекивали у серији?
                        Не дај Боже, наравно, да то завршимо и пустимо серију. То је само...
                        Цитат из Лозовика
                        Они ће добити специфичне карактеристике, требаће 100, а затим 450 сати и моћи ће да се лансирају у серију.

                        Да ли је то прорачунски ресурс?
                        Или само радно време на штанду / летећој лабораторији?
                        Чињеница је да ако ресурс ... онда то није баш охрабрујуће, чак ни за почетак.
                        А које су карактеристике? Звали су се макс. потисак накнадног сагоревања 18 кг.с и 000 кг.с. при различитим температурним условима турбине ... За мотор тако скромних димензија и тежине ове карактеристике су веома добре.
                        Али... који је очекивани ресурс?
                        Домаћи мотори никада нису били познати по свом добром ресурсу, али данас је то ресурс који у великој мери одређује судбину и мотора и авиона.

                        Стога и даље мислим да ако постоји реална могућност оживљавања програма П79-300 у облику П579-300, онда је таква игра вредна свеће. А ако постоје сумње у поузданост и добре намере Јермена који су га оседлали... Јермене треба послати да ојачају научни и технички потенцијал Јерменије. Али земљи и индустрији је потребан тако обећавајући мотор.
                        И као алтернатива \ резерва, иу случају оживљавања МРА на бази бомбардера са увећаним оквиром авиона Су-34 или чак Су-57 (са дуплом кабином као Су-34) као носача ГЗУР ПЦ. Такав авион би био одлична замена за стари Ту-22М3. А то су карактеристике Р579-300 које омогућавају да буду такви.
                      6. Лозовик
                        Лозовик 12. октобар 2021. 11:39
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        А од које године су се очекивали у серији?

                        Датум завршетка РОЦ-а 2024.

                        Цитат из баиард-а
                        Да ли је то прорачунски ресурс?
                        Или само радно време на штанду / летећој лабораторији?
                        Чињеница је да ако ресурс ... онда то није баш охрабрујуће, чак ни за почетак.

                        Ресурс ће стално расти, временом ће бити 1000, а 2000, 4000 сати итд. НК-25 серије 2, рецимо, има ресурс од 450 сати, а авион има 6000 сати.

                        Цитат из баиард-а
                        А које су карактеристике?

                        Ове информације не подлежу откривању, лако је сести на усну. Можемо рећи да су карактеристике боље од претходних производа, тј. Пф>15000 кгф, Пм>9000 кгф, Цд.цр.<0,68 кг(кгф х), М<1600 кг.

                        Цитат из баиард-а
                        Стога и даље мислим да ако постоји реална могућност оживљавања програма П79-300 у облику П579-300, онда је таква игра вредна свеће.

                        За постојеће авионе превише је монструозан, чак и већи и тежи од Д-30Ф6. И зашто би, када постоји производ 117, на основу којег планирају да направе још неколико мотора.

                        Цитат из баиард-а
                        И као алтернатива \ резерва, иу случају оживљавања МРА на бази бомбардера са увећаним оквиром авиона Су-34 или чак Су-57 (са дуплом кабином као Су-34) као носача ГЗУР ПЦ.

                        Већ праве ПАК ДА са производима Руске Федерације, као ракетни носач ова летелица ће бити много моћнија.

                        Цитат из баиард-а
                        Такав авион би био одлична замена за стари Ту-22М3.

                        Старци још увек имају више од половине ресурса на залихама.
                      7. баиард
                        баиард 12. октобар 2021. 14:16
                        -1
                        Цитат из Лозовика
                        Датум завршетка РОЦ-а 2024.

                        Ово је после неуспеха - нова граница померена удесно. Раније назван 2018.
                        Цитат из Лозовика
                        Ресурс ће стално расти, временом ће бити 1000, а 2000, 4000 сати

                        АЛ-41Ф-1С има ресурс од 4000 сати ...
                        А ти обећаваш 500 ... 1000 ... некаква "бандура" која се обликује већ другу деценију ... која ће коштати фантастичне паре ... и радиће 500 - 1000 сати ??
                        Да ли сте видели ресурсе мотора за Ф-35? За Ф-22?
                        Само ставите бројеве један поред другог и упоредите... не
                        Такву глупост нико никада неће купити!
                        А наши Су-30 су изгубили неколико уговора са Ф-16 само зато што РЕСУРС мотора АЛ-31Ф не прелази 2500 сати!
                        И током живота морају се мењати неколико пута - бар.
                        ДВА МОТОРА!
                        А Ф-16 има један мотор и готово је довољан за цео животни циклус. А ако промените, значи само ЈЕДАН.
                        Немамо Совјетски Савез са својим неограниченим ресурсима и јасним супер-задатком. Имамо КАПИТАЛИЗАМ! И код њега се пажљиво разматрају сви трошкови.
                        И нисмо у 50-60-им, када су у трци за власт жртвовали ресурс.
                        Цела наша флота Су-30СМ и Су-34 се пребацује на АЛ-41Ф-1С уопште не ради повећања вучне силе, већ ради РЕСУРСА - уосталом, 4000 сати је више од 2500 . ..
                        Нисам из ваздуха претпоставио да би „Производ-30“ могао да пропадне.
                        Љулковити су себи поставили превисоко - да би добили мотор капацитета 18 - 20 т.с. у димензији АЛ-31.
                        И изгледа да је све добро прорачунато - нови материјали, геометрија лопатица, мање степени за турбине (високи и ниски притисак), суперкритична температура...
                        Али ово захтева ВЕОМА ефикасну организацију одвођења топлоте, јер су температуре суперкритичне ... А топлотни капацитет самих конструкција мотора ... је мали. И као резултат - најмањи квар са хладњаком ... најмања повреда стабилности хладњака ... И то је то.
                        Цитат из Лозовика
                        Цитат из баиард-а
                        А које су карактеристике?

                        Ове информације не подлежу откривању, лако је сести на усну. Можемо рећи да су карактеристике боље од претходних производа, тј. Пф>15000 кгф, Пм>9000 кгф, Цд.цр.<0,68 кг(кгф х), М<1600 кг.

                        Ово је на АЛ-41.
                        „Производ-30“ се звао мак. без накнадног сагоревања - 11 кг.с, и накнадног сагоревања, у зависности од температурног режима - од 000 кг.с до 18 кг.с.
                        И највероватније друга цифра (19,5 тс) неће бити ради ресурса.
                        Али ни 18 т.с. не излази. са нормалним ресурсом.
                        Сада о величинама и тежинама.
                        АЛ-41Ф-1С:
                        - сува тежина - 1608 кг.
                        - дужина - 4990 мм.
                        - пречник - 1180 мм.
                        - потисак - 8 \ 800 кг.с. , посебан режим 14 000 кг.с.
                        Р79-300 (за наредне модификације, димензије и тежине се нису много промениле):
                        - сува тежина - 1850 кг. (!)
                        - дужина - 4780 мм (!!)
                        - пречник - 1390 мм.
                        - потисак - 11 \ 000 кг.с (а ово је са мотором из средине 15-их !!!).
                        Али већ је Р179В-300 имао потисак од 18 кг.с. на накнадном сагоревању.
                        И 13 кг.с. - мак. накнадно сагоревање.(!!)
                        А Р579-300 има потисак:
                        - мак. без накнадног сагоревања - 14 кг.с.
                        - накнадно сагоревање - 23 кг.с. (!!!)
                        Истина, тежина П579-300 је порасла на скоро 2060 кг.

                        Па, како је поређење?
                        Како се одједном „бандура” показала краћом од АЛ-41Ф-1С?
                        А најтежи са 250 кг ??
                        Већ је Р179В-300 давао карактеристике попут модерног мотора у Ф-35.
                        На шта „Производ-30“ не може да скочи по дефиницији.
                        Јер 11 кг.с. никада се неће претворити у 000 13 кг.с (Ф-000).
                        А код Р179В-300 су положени од почетка!
                        Све карактеристике које се данас траже од карактеристика „Производа“ „Р179В-300 је дао још у 00-им.
                        Да ли је било мало теже? осмех
                        Мало већег пречника?
                        Али ко би приметио ових 500 кг (на два мотора)?
                        На истом Су-57. Д
                        Са својом маргином носивости?
                        Схватате да није било глупости, саботаже, корупције и осталих ужитака нове Руске Федерације, Т-50 би У ПОЧЕТКУ имао мотор који му је потребан!
                        Без икаквих корака!
                        И са много бољим карактеристикама од БУДУЋЕГ (?) „Производа-30“.
                        У исто време, П179Б-300 је имао изгледе да прерасте у П579-300. да
                        А „Производ-30“ има веома сумњиве изгледе да се роди и доспе у серију ... и нема изгледа за повећање карактеристика снаге.
                        Цитат из Лозовика
                        превише је монструозан, чак и већи и тежи од Д-30Ф6.

                        За такву изјаву било би вредно најпре погледати у приручник. осетити
                        Дакле, Д-30Ф6:
                        - сува тежина - 2416 кг. (упс...)
                        - дужина без реверса - 8000 мм.
                        - потисак 9 500 \ 15 500 кг.с.

                        Да ли освежавате памћење пре писања?
                        Где си видео "монструозност"??
                        КРАТАК је (!) АЛ-41Ф-1С, и скоро два пута (!) краћи од Д-30Ф6.
                        Истовремено, чак иу својој првој верзији, имао је вучу у накнадном сагоревању као код Д-30Ф6, а без накнадног сагоревања био је знатно бољи од чудовишта.
                        Није ни чудо што је суви дизајнерски биро видео СВЕ своје нове аутомобиле САМО са Р79-300 и његовим потомцима !!! И касних 80-их и касних 90-их.
                        Све што је Погосјан урадио била је саботажа чисте воде.
                        Лобизам КБ Љулка је тешко замерити – изборили су се за место на сунцу... Имали пара... Могли су себи да приуште неке слободе уз самофинансирање...
                        Али управо је Погосјан постао прави издајник величанственог и изузетно перспективног мотора.
                        ... Опет лукави Јермени?
                        Цитат из Лозовика
                        Већ праве ПАК ДА са производима Руске Федерације, као ракетни носач ова летелица ће бити много моћнија.

                        Да ли сте видели димензије овог хипотетичког чудовишта?
                        Да ли је ово као снага за брзо реаговање?
                        Колико припремити такву будалу за одлазак?
                        И докле ће она да сече на подзвучном, када треба да поцепате канџе на свим накнадним сагоревањем да бисте пореметили ракетну салву непријатељских бродова??
                        Да ли тачно разумете зашто постоји морнаричка ракетна авијација?
                        Цитат из Лозовика
                        Цитат из баиард-а
                        Такав авион би био одлична замена за стари Ту-22М3.

                        Старци још увек имају више од половине ресурса на залихама.

                        Они немају никакве ресурсе.
                        За модернизацију, од расположивих, остало је још 30 ком. не може се изабрати.
                        Нисам сигуран да ће им одузети бар половину онога што желе.
                        Имају замор метала, посебно окретне конзоле. У принципу, имају високо оптерећену једрилицу и у почетку нису у стању да буду стогодишњаци. Сада су спремни за борбу само зато што готово да нису летели 90-их и 00-их.

                        Као носилац нових противбродских ракета ГЗУР, потребни су нови носачи.
                        Не нудите Су-30.
                        Чак ни Су-34 није добар у свом изворном облику. Али добро као основа.
                        А пропорционалним повећањем габарита авиона и подизањем полетне тежине на око 80+ тона, можемо добити одличан поморски носач ракета – алат за брзо реаговање на сваку претњу са мора. Истовремено, његов домет ће бити већи од оног код Ту-22М3, и способност да се заузме за себе (експлозивне ракете за самоодбрану), и велика надзвучна брзина ... и способност да носи два, и ако је потребно, затим три ГЗУР, или било које друге противбродске ракете или ракете за друге намене.
                        За далекометну авијацију би такав бомбардер такође био занимљив.

                        Али, нажалост, само човек са државном вољом и разумом може да доноси такве одлуке.
                        Нема их на хоризонту....
                        Али "погосјани" свих пруга су десетке паре.
                        hi
                      8. Лозовик
                        Лозовик 12. октобар 2021. 23:35
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        Ово је после неуспеха - нова граница померена удесно. Раније назван 2018.

                        О каквом неуспеху причамо? Радови су почели 2011. године, а први лет је планиран за 2018. годину у оквиру летеће лабораторије Т-50.

                        Цитат из баиард-а
                        АЛ-41Ф-1С има ресурс од 4000 сати ...

                        2000 са могућношћу проширења на 4000.

                        Цитат из баиард-а
                        А ти обећаваш

                        Не обећавам, сваки авионски мотор пролази кроз ово.

                        Цитат из баиард-а
                        Да ли сте видели ресурсе мотора за Ф-35? За Ф-22?

                        П&В немају додељен ресурс, њима се управља према техничком стању.

                        Цитат из баиард-а
                        А Ф-16 има један мотор и готово је довољан за цео животни циклус. А ако промените, значи само ЈЕДАН.

                        Наравно, један мотор није довољан за цео животни циклус. Мотор се састоји од неколико великих модула, током сервиса се мењају у потпуности и више пута, али је мотор формално исти.

                        Цитат из баиард-а
                        Цела наша флота Су-30СМ и Су-34 се пребацује на АЛ-41Ф-1С уопште не ради повећања вучне силе, већ ради РЕСУРСА - уосталом, 4000 сати је више од 2500 . ..

                        Разлога је више, један се не може издвојити.

                        Цитат из баиард-а
                        И изгледа да је све добро прорачунато - нови материјали, геометрија лопатица, мање степени за турбине (високи и ниски притисак), суперкритична температура...

                        Нема промена на турбинама - ХПТ и ЛПТ су и даље једностепени.

                        Цитат из баиард-а
                        Али ово захтева ВЕОМА ефикасну организацију одвођења топлоте, јер су температуре суперкритичне

                        Хладњак чега? Где?

                        Цитат из баиард-а
                        „Производ-30“ се звао мак. без накнадног сагоревања - 11 кг.с, и накнадног сагоревања, у зависности од температурног режима - од 000 кг.с до 18 кг.с.

                        Могли би се назвати само „главама које говоре” и „стручњацима”. Можемо само рећи да су све главне карактеристике побољшане. Сви конкретни бројеви са интернета су само фантазије.

                        Цитат из баиард-а
                        Р79-300 (за наредне модификације, димензије и тежине се нису много промениле):
                        - сува тежина - 1850 кг. (!)
                        - дужина - 4780 мм (!!)
                        - пречник - 1390 мм.
                        - потисак - 11 \ 000 кг.с (а ово је са мотором из средине 15-их !!!).

                        Референтна књига даје следеће информације о Р79Б-300: тежина 2750 кг, потисак на ПФ 15500 кгф, потисак на максимум 10500 кгф, дужина 5230 мм, максимални пречник 1716 мм. Није више све тако ружичасто.

                        Цитат из баиард-а
                        За такву изјаву било би вредно најпре погледати у приручник. осетити
                        Дакле, Д-30Ф6:

                        Д-30Ф6 је тако дугачак и тежак због ФКС пламене цеви, чија дужина је последица потребе да се нови мотор угради у постојећи оквир авиона.



                        Цитат из баиард-а
                        Да ли сте видели димензије овог хипотетичког чудовишта?
                        Да ли је ово као снага за брзо реаговање?
                        Колико припремити такву будалу за одлазак?
                        И докле ће она да сече на подзвучном, када треба да поцепате канџе на свим накнадним сагоревањем да бисте пореметили ракетну салву непријатељских бродова??
                        Да ли тачно разумете зашто постоји морнаричка ракетна авијација?

                        Није битно. Ту-22М3 такође лети подзвучном брзином.

                        Цитат из баиард-а
                        Они немају никакве ресурсе.

                        И постоји.
                      9. баиард
                        баиард 13. октобар 2021. 02:24
                        -1
                        Цитат из Лозовика
                        Разлога је више, један се не може издвојити.

                        Унификација, ресурс, повећање вуче.
                        Цитат из Лозовика
                        Хладњак чега? Где?

                        Од лопатица турбине наравно. И не само .
                        Цитат из Лозовика

                        Цитат из баиард-а
                        „Производ-30“ се звао мак. без накнадног сагоревања - 11 кг.с, и накнадног сагоревања, у зависности од температурног режима - од 000 кг.с до 18 кг.с.

                        Могли би се назвати само „главама које говоре” и „стручњацима”. Можемо само рећи да су све главне карактеристике побољшане. Сви конкретни бројеви са интернета су само фантазије.

                        За сваки производ увек постоји технички задатак, сваки програмер тежи одређеном циљу. А „Производ“ није модернизација/развој претходних модела – пречник је нешто већи, дужина је нешто краћа, температура на лопатицама је виша, декларисано је и променљиво контурисање.

                        Цитат из Лозовика
                        Цитат из баиард-а
                        Р79-300 (за наредне модификације, димензије и тежине се нису много промениле):
                        - сува тежина - 1850 кг. (!)
                        - дужина - 4780 мм (!!)
                        - пречник - 1390 мм.
                        - потисак - 11 \ 000 кг.с (а ово је са мотором из средине 15-их !!!).

                        Референтна књига даје следеће информације о Р79Б-300: тежина 2750 кг, потисак на ПФ 15500 кгф, потисак на максимум 10500 кгф, дужина 5230 мм, максимални пречник 1716 мм. Није више све тако ружичасто.

                        Нисте случајно рачунали са ротационом млазницом?
                        Бројне књиге дају потисак без накнадног сагоревања - 11 кг.с (ако је апсолутно тачно - 000 кг.с.).
                        И дата тежина и линеарне димензије - такође.
                        Одакле ти тај пречник?
                        Или још увек са окретном млазницом?
                        Или мислите да су у Конструкторском бироу Сухој кригле и штеточине које су толико приграбили на овом мотору и наредили његов развој, зарад читаве линије својих перспективних авиона? И за ловце 5. генерације (а Су-47 је баш тако био позициониран).
                        Које водиче користите?
                        Разумем корпоративну солидарност, али Лиулка Десигн Буреау ће имати само користи од здраве конкуренције.

                        Цитат из Лозовика
                        Д-30Ф6 је тако дугачак и тежак због ФКС пламене цеви, чија дужина је последица потребе да се нови мотор угради у постојећи оквир авиона.

                        И даље је тежи и већег пречника, а потисак је много мањи (без накнадног сагоревања) - 9 кг.с. против 500 кг.с.
                        И веома прождрљив.
                        Цитат из Лозовика
                        Није битно. Ту-22М3 такође лети подзвучном брзином.

                        Али он може да направи дугачак надзвучни трзај са излазом у нужди на линију лансирања и одвајањем од потере.
                        ПАК ДА је занимљив и перспективан управо као авион Далеке авијације, као носилац арсенала АЛЦМ. Али за МПА су потребне управо суперсоничне машине. Осим тога, они су у стању да се сами сналазе у ваздушној борби, ако је потребно (да имају експлозивне ракете на броду за самоодбрану).
                        Да, и Руска Федерација неће имати прилику да изгради толики број ПАК ДА за ДА и МРА - биће предуго и скупо.
                        А увећани Су-34 (или чак Су-57) се може добити много брже и јефтиније. И исти Иркутск ће моћи да их производи.
                        А то је управо оно што је потребно за МРА.
                        На крају крајева, мораћемо да држимо групе таквих авиона на неколико позоришта одједном:
                        - Северна флота,
                        - Црноморска флота,
                        - Пацифичка флота ће морати да задржи две такве групе (пукова),
                        – и најмање један (пожељно два) пука у резерви за хитно појачање у било ком правцу и за распоређивање у иностранству. У истом Хмеимиму – да контролише централноазијско театар операција и претњу југу Европе.
                        На ПАК ДА је ово нереално. Али на увећаној једрилици Су-34 - сасвим. А за тако увећан оквир авиона потребан је одговарајући мотор. „Производ-30“ би такође могао да се појави ... али да будем искрен, Р179В-300, а још више Р579-300, изгледају боље.
                        Да, можда су „лукави Јермени“ подигли талас и желе све да преваре.
                        Али !
                        Мотор Р79-300 је био .
                        Р179В-300 – иако је био демонстратор, веровали су у то и рачунали на њега у Конструкторском бироу Јаковљева и Сухог.
                        Па зашто не бисте поново покренули овај програм (Р179Б-300 или Р579-300 одмах) у радости од трилиона који су изненада пали због раста цена гаса?
                        А уље?
                        А угаљ?
                        А метал? (И било који)
                        Цитат из Лозовика
                        Цитат из баиард-а
                        Они немају никакве ресурсе.

                        И постоји.

                        Колико је ово довољно?
                        За 10 година?
                        Дакле, ово је управо онолико колико је потребно да нови авион МПА оде у трупе у великој серији. За замену неколико преосталих старих Ту-22М3.
                        Чак и ако се 30 Ту-22М3 надогради на М3М (у резервату и споменицима је пронађено до 5 јединица од стране радника фабрике, остатак ће вероватно бити избачен из доступности одговарајућих), овај број никоме неће одговарати. Од снаге ће моћи да задрже један правац.
                        А ако га распоредимо по ескадрили у три флоте, ни ми нећемо имати много ефекта. За мање-више прихватљиво покриће потреба потребно је имати око 150 - 200 ПЦ ГЗУР носача. А увећани Су-34 је идеалан за такву серију. Укључујући и цену пројекта.
                        А конструкторски биро Љулка ће имати довољно посла на целој линији Т-10. За АЛ-31Ф, АЛ-41Ф-1С, и ако је могуће, за "Производ-30" поруџбине ће трајати дуго.
                        Али потребан вам је РЕСУРС.
                        Последњи уговори су у много чему изгубљени управо због ниског ресурса мотора.
                      10. Лозовик
                        Лозовик 24. октобар 2021. 22:57
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        Од лопатица турбине наравно. И не само .

                        Да ли знате за било какве техничке проблеме?

                        Цитат из баиард-а
                        А "Производ" није модернизација / развој претходних модела - пречник је нешто већи, дужина је нешто краћа, температура на лопатицама је виша, декларисана је и променљива контура

                        Димензије су исте јер је мотор уграђен у исту гондолу мотора као и 117. Контрола протока ваздуха у круговима би требало да буде на следећој генерацији мотора.

                        Цитат из баиард-а
                        Нисте случајно рачунали са ротационом млазницом?
                        Бројне књиге дају потисак без накнадног сагоревања - 11 кг.с (ако је апсолутно тачно - 000 кг.с.).
                        И дата тежина и линеарне димензије - такође.
                        Одакле ти тај пречник?
                        Или још увек са окретном млазницом?

                        Пречник са кутијом погонских јединица и "коленом" ротационе млазнице.

                        Цитат из баиард-а
                        Или мислите да су у Конструкторском бироу Сухој кригле и штеточине које су толико приграбили на овом мотору и наредили његов развој, зарад читаве линије својих перспективних авиона?

                        Па, код С-37 који су заиста пробили, испоставило се да је дизајн потпуно нефункционалан. Својевремено се и АНПК МиГ ослањао на производ 20, па је чак и за разлику од авиона Сухој МиГ-1.44 летео на њему. Резултат је, међутим, исти.

                        Цитат из баиард-а
                        Које водиче користите?

                        Ако нема књига о грађевинарству, онда користим Зреловљеву референтну књигу. Осим тога, он је једини који води структурни дијаграм снаге мотора.



                        Цитат из баиард-а
                        Још теже и већег пречника

                        А на чему је летео поменути С-37?

                        Цитат из баиард-а
                        И веома прождрљив.

                        Чак и у поређењу са модернијим моторима као што су М88 или Еуројет ЕЈ200, специфичне перформансе ће бити још боље, а с обзиром да је мотор из 70-их...

                        Цитат из баиард-а
                        Али он може да направи дугачак надзвучни трзај са излазом у нужди на линију лансирања и одвајањем од потере.

                        Суперсониц није о Ту-22М3 - практични домет на М = 1,3 је само 2000 км.

                        Цитат из баиард-а
                        ПАК ДА је занимљив и перспективан управо као авион Далеке авијације, као носилац арсенала АЛЦМ. Али за МПА су потребне управо суперсоничне машине.

                        МПА су потребни носачи ракета дугог домета, по могућству они ниског профила.

                        Цитат из баиард-а
                        Осим тога, они су у стању да се сами сналазе у ваздушној борби, ако је потребно (да имају експлозивне ракете на броду за самоодбрану).

                        Искуство употребе ловаца-бомбардера на Блиском истоку нам омогућава да извучемо недвосмислене закључке – ИС не може успешно да води чак ни одбрамбене ваздушне борбе са савременим ловцима. Иако има смисла имати ракете дугог домета са комбинованим трагачима за уништавање авиона АВАЦС на носачима.

                        Цитат из баиард-а
                        А увећани Су-34 (или чак Су-57) се може добити много брже и јефтиније.

                        Су-34 и тако увећани Су-27, много више? У сваком случају, надзвучни домет ће бити још мањи од оног код Ту-22М3.

                        Цитат из баиард-а
                        „Производ-30“ би такође могао да се појави ... али да будемо искрени, Р179В-300 и још више Р579-300 изгледају боље

                        Реалност је следећа: у ваздуху, од целе ове галаксије, само је Р-79В-300 био у ваздуху, Р-79-300 је био само на постољу, а чак ни тада нису имали животне тестове. Све то после имамо у виду слика и распореда различитог степена софистицираности.

                        Цитат из баиард-а
                        Колико је ово довољно?
                        За 10 година?

                        Узмимо време рада авиона Оленегорск. Имамо укупно 1157 сати. Колико је довољно, уз продужење радног века, одлучите сами.

                        Цитат из баиард-а
                        А ако га распоредимо по ескадрили у три флоте, ни ми нећемо имати много ефекта.

                        А ко ће дати флоти далекометне авионе?
                      11. баиард
                        баиард 25. октобар 2021. 08:14
                        0
                        Цитат из Лозовика
                        Цитат из баиард-а
                        Од лопатица турбине наравно. И не само .

                        Да ли знате за било какве техничке проблеме?

                        Не, нисам толико удубљен у тему, али знам да још није достигао потребан ресурс и поузданост. И да су температуре на лопатицама рекордне ... а мотор прилично компактан.
                        Цитат из Лозовика
                        Димензије су исте јер је мотор уграђен у исту гондолу мотора као и 117. Контрола протока ваздуха у круговима би требало да буде на следећој генерацији мотора.

                        Па, пречник је мало већи, дужина је нешто мања, то се такође јасно види на снимању / фотографијама Су-57 са оба мотора. Али о контроли ваздуха у круговима... већ сам мислио да је то грешна ствар (на основу извештаја/филма на „Звезди” захтева) да сва кашњења укљ. и због чињенице да су одлучили да све иновације сакупе у једну корпу и због тога долази до таквих кашњења.
                        Цитат из Лозовика
                        А на чему је летео поменути С-37?

                        „Угао неба“ каже да је за С-32 (то је С-37 под Погосјаном, то је и Су-47 „Беркут“) обезбеђен АЛ-41Ф, а резервни Д30Ф-6М.. а Википедија наводи АЛ-31Ф. На основу сопственог сећања из публикација 90-их - раних 00-их, увек сам веровао да АЛ-41Ф стоји.
                        Али времена су била тешка, па су ставили Д30Ф-6М на експериментални аутомобил.
                        На крају крајева, генерално је планиран као палубни ... због очекивано бољих карактеристика полетања.

                        Цитат из Лозовика
                        Суперсониц није о Ту-22М3 - практични домет на М = 1,3 је само 2000 км.

                        Али ја сам говорио о суперсоничном трзају / трзајима - у тренутку напада и када се одваја од потере. Иако се, наравно, Ту-22М3 у домету ... показао прилично слабим, па чак и након уклањања шипки за пуњење горива ... Многи пилоти МРА су веровали да је Ту-16 бољи - домет је био већи (7500 у односу на 5500 км).
                        Али писао сам о увећаној верзији Су-34, са полетном тежином до 70-75 тона, са моторима Изделие-30, било Р179В-300 или Р579-300. У овом случају се може очекивати домет до 7000 км или више, када се наоружају две ваздушне верзије Циркона или његових аналога и 4-6 експлозивних пројектила.
                        Имамо примере увећања оквира авиона на примерима МиГ-29К \ КУБ, ФВ-111, "Супер-Хорнет" итд. - труп је продужен, површина крила је повећана, као резултат тога, повећане су унутрашње запремине горива и носивост.
                        Цитат из Лозовика
                        МПА су потребни носачи ракета дугог домета, по могућству они ниског профила.

                        Ово је ако тражимо изгубљени АУГ у центру океана.
                        Али ми имамо другачији задатак – да спречимо непријатељске бродове да дођу до удаљености ракетне салве или на линији за лансирање авиона са носача (са лансером ракета на броду). И овде су често важни ефикасност, масовност и мобилност (способност брзог преласка у ново позориште ради појачања).
                        А од авиона (МПА) вам треба доста - 150 минимум, 250 оптимално.
                        Никада нећемо изградити толико ПАК-а ДА. Из најобјективнијих разлога.
                        А МПА авиони су потребни већ јуче.
                        Зато је најразумније у првој фази наручити три пука на Су-34М (који су обећали да ће представити ове године, са ажурираном авиоником и АЛ-41Ф-1С) и приступити пројектовању његове увећане верзије.
                        Или друга опција - прва фаза 3. пука на Су-34М, и хитан развој проширене верзије Су-57, са повећаним унутрашњим запреминама и дуплом кабином, са слетањем као код Су- 34.
                        Друга опција је компликованија и скупља, захтеваће више времена, али више обећава. А такав авион би сасвим одговарао ДА као средњи бомбардер и ловац за пратњу дугог домета.
                        Цитат из Лозовика
                        Реалност је следећа: у ваздуху, од целе ове галаксије, само је Р-79В-300 био у ваздуху, Р-79-300 је био само на постољу, а чак ни тада нису имали животне тестове. Све то после имамо у виду слика и распореда различитог степена софистицираности.

                        Није мотор крив што се појавио у време када није било времена за напредак. А на овај мотор су рачунали и у Конструкторском бироу Сухој и у Конструкторском бироу Јаковљева (који је, чинило се, само добро прошао). Дакле, грех је расипати технологију и интелектуални потенцијал, ако постоји прилика да се вратимо пројекту, морамо се вратити.
                        А судећи по декларисаним карактеристикама, за авион МПА Р579-300 би се савршено уклопио.
                        Цитат из Лозовика
                        Искуство употребе ловаца-бомбардера на Блиском истоку нам омогућава да извучемо недвосмислене закључке – ИС не може успешно да води чак ни одбрамбене ваздушне борбе са савременим ловцима.

                        Али током индо-пакистанског рата, дошло је до случаја када је усамљени Су-7Б изненада напао пар пакистанских МиГ-19 (кинески склоп), ставили су ракету у његову млазницу (делимично је окренули), али ... Индијски пилот је направио борбени заокрет и тако завршио овај пар да је један оборио, а други дао у бекство.
                        И вратио се на аеродром.
                        Овде је помогао педигре ловаца Су-7Б.
                        А Су-34 такође има ловац педигре, и он може потпуно да се врати.
                        Цитат из Лозовика
                        Узмимо време рада авиона Оленегорск. Имамо укупно 1157 сати. Колико је довољно, уз продужење радног века, одлучите сами.

                        Колико су њихови стари?
                        Како су чувани?
                        Колико сте година зими провели под снежним наносима?
                        Ово, уосталом, утиче и на ресурсно и техничко стање.
                        Знам само да још није изабран потребан број Ту-22М3 за програм модернизације.
                        Зато не журе са тим.
                        Због тога откопавају заостале у фабрици и уклањају споменике.
                        Цитат из Лозовика
                        А ко ће дати флоти далекометне авионе?

                        Сада су, напротив, флоте пребачене у пешадију ...
                        А у Ваздушно-космичким снагама командује пешадијац. да
                        Професионални приступ.
                        Ако желимо да оживимо МРА, онда је оставимо под контролом Ваздушно-космичких снага и препустимо њене пукове флотама као део борбене интеракције.
      2. ТимКс
        ТимКс 9. октобар 2021. 08:26
        +1
        Задатак да се развије ВТОЛ програм је још 2015. године дао Пројектни биро Јаковљева

        Е, то су „фантазије“ алтернатива, Конструкторски биро Јаковљева, тачније, оно што је од њега остало, није у стању да обуку Јак-130 доведе на ниво лаког јуришника, који би сада био на високом нивоу. тражња на тржиштима Азије и Блиског истока (традиционална тржишта за СССР). А од њих и даље очекујете „пробоје“, на које се није усудио сам ни Локид Мартин (највећа светска оружарска компанија).
        1. баиард
          баиард 9. октобар 2021. 15:50
          0
          Цитат из ТимКс-а
          . А од њих и даље очекујете „пробоје“, на које се није усудио сам ни Локид Мартин (највећа светска оружарска компанија).

          Не чекам толико колико да признам. Признајем могућност за то. Нарочито ако ће се овом темом бавити Конструкторски биро Сухој и Конструкторски биро Јаковљева, а Јаковљевци користе само систем управљања мотором, полетање и слетање.
          До сада вероватноћу позитивног исхода процењујем на 40%.
          Ако се појави мотор, повећаћу своју процену вероватноће на 70, или чак 80%.
          Али то је могуће само ако моћ преузме ум.
      3. Андреј Селиванов
        Андреј Селиванов 9. октобар 2021. 13:35
        -1
        Наравно да имам! Али то је све... шшшш. Тајна. Створен је у подземним тајним лабораторијама, од стране тајних научника створених у истим тајним подземним лабораторијама. Све је строго поверљиво... И зато то никоме не показују. За ово нико не зна, јер не би требало да зна. Некако идем овамо. Фотографије једне продавнице "Пиатероцхка". Очигледно агент ЦИА, јер жели да фотографише све наше тајне и да их прода МИ6.
    4. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 8. октобар 2021. 11:07
      0
      У Керчу се већ граде бродови. Било ми је веома драго што се рад у овом правцу наставља у Русији. Мислио сам да је све умрло са Јаком - 141. Ово је добра вест)))
    5. Вадим237
      Вадим237 8. октобар 2021. 17:06
      0
      Такав авион, ако буде направљен, биће у беспилотној верзији.
    6. Заурбек
      Заурбек 22. децембар 2021. 09:42
      0
      Почети:
      1. Морате да научите како да правите ДОЦ бродове са хеликоптерима и беспилотним летелицама ....
      2. Направи нормалан носач авиона....
      3. Упоредите цену носача авиона + палубе или малог носача авиона + ВТОЛ авиона (који су, по дефиницији, мање потребни у Руској Федерацији него у Британији, Јапану, САД и другим земљама.
  2. штедљив
    штедљив 8. октобар 2021. 05:07
    0
    Па, што се тиче домета "вертикале", монтирајте систем за пуњење горивом. А вентилатор је, у сваком случају, и додатна тежина и површина авиона коју заузима. Дакле, авај, само ротирајућа млазница главног мотора је једина права опција за вертикално лансирање авиона.
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 8. октобар 2021. 11:10
      0
      Може се обавити кратким полетањем, дозвољавају димензије УДК који се граде у Керчу.
    2. ЕУГ
      ЕУГ 8. октобар 2021. 13:32
      +4
      Са једном ротационом млазницом, потисак се не може расподелити, па се авион не може балансирати током полетања и слетања.
    3. Гритса
      Гритса 8. октобар 2021. 20:02
      0
      Цитат: Тхрифти
      авај, само ротирајућа млазница главног мотора је једина права опција за вертикално лансирање авиона.

      Мислим да наша војска већ пристаје на било коју од њих - само да јесте.
      1. ТимКс
        ТимКс 9. октобар 2021. 09:43
        +1
        Мислим да наша војска већ пристаје на било коју од њих - само да јесте.

        Колико сам схватио из искуства комуницирања са колегама у индустрији, војска (барем адекватни запослени средњег ранга) не знају како да се отарасе гомиле суманутих идеја које се на њих сипају у бескрајном току из све пукотине, па чак и често праћено загревањем јавности и руководства путем медија...
        Упркос чињеници да заиста неопходне и одрживе идеје и пројекти нису од интереса првенствено за саме програмере ... Такав је парадокс (или је то прилично образац нашег времена?)
        1. Заурбек
          Заурбек 22. децембар 2021. 09:44
          +1
          Потребно је изградити "нормалних" 100 тона. носач авиона и опремити га палубама са одскочном даском ....
  3. РВлад
    РВлад 8. октобар 2021. 08:57
    +12
    Жеља да се смање трошкови повезани са присуством аеродрома, писта итд. итд. увек постоји. Отуда патња око ВТОЛ авиона. Чини се да је ту све јасно. Али не. Повремено се појављују такви, не баш квалификовани, чланци. Дакле, одавно је доказано да ће ВТОЛ авион УВЕК бити гори од конвенционалног авиона за полетање и слетање. Зашто? И стога:
    - релативна запремина ВТОЛ електране достиже 55-60% запремине оквира авиона. За СОВП ова вредност не прелази 25-30%. Ово је упркос чињеници да унутрашњи простор оквира авиона који је на располагању за постављање опреме и уређаја није више од 80% запремине затворене унутар испране површине оквира авиона. Нема где сипати гориво;
    - аксијални моменти инерције ВТОЛ авиона услед раздвајања маса (потисак се мора раздвојити дуж оквира авиона, иначе нећете балансирати када се крећете дуж прелазних делова путање) је приближно 1,5 - 2 пута виши него код ВТОЛ авиона. Отуда летаргија при маневрисању;
    - огромни проблеми са аеротермогасдинамичким утицајем на доњу површину места са којег се врши полетање или на које се слетање врши. Бетон експлодира (ако полетите у накнадном сагоревању, то је добро познат проблем), гасни роштиљи не штеде (ово се схватало још 80-их година прошлог века, укључујући и током развоја Јак-141), на високој спољне температуре (изнад 25 степени Целзијуса већ настају потешкоће) нећете полетети са нормалним теретом, а ако сте из неког разлога радили у режиму полетања или близу њега дуже од 20-30 секунди и нисте напустили локацију , можеш безбедно да одеш да пијеш пиво: нећеш полетети. Ваздух у радијусу од 150-200 м загреваће се на температуру од 45-60 степени. И док га ветар не одува и локација се не охлади, бесмислено је било шта радити (знам из сопственог искуства). Температура на излазу из ВФД млазнице није 200 степени Целзијуса, већ 500-600, у накнадном сагоревању достиже 2000. А како аутор чланка замишља коришћење режима накнадног сагоревања?
    - снижавање температуре издувних гасова могуће је повећањем укупног протока ваздуха кроз електрану. А то ће једноставно надувати летелицу до незамисливих размера са накнадним проблемима (постоје и силе усисавања (притиска на место) које могу достићи и до 15% потисне силе. Постоји и увијање вртлога од пречника навише на стотине метара, а ово је још минус 5-6% вучне силе). Једина модификација Ф-35 која може да полети вертикално уз знатно смањену носивост због надуваности подсећа на „вепра”. А ова летелица је само код маринаца, за ваздушну подршку у близини (испод носа) носача авиона.
    На ову тему написан је велики број чланака, како у Руској Федерацији, тако иу иностранству. Препоручио бих аутору да пре писања оваквих чланака и заваравања читалаца проради научну литературу и онда извуче неке закључке и закључке. А онда су се доле људи узбудили, почели су да причају о поносу... али шта је са физиком? Не мари за понос...
    1. ЕУГ
      ЕУГ 8. октобар 2021. 13:30
      +3
      Да не помињемо чињеницу да је максимални пречник мотора који се помиње у чланку 1.63 метра, и то без извода снаге (или црева високог притиска напуњених) за БДП. Какав ће бити средњи део авиона са таквим мотором?
    2. гридасов
      гридасов 8. октобар 2021. 14:03
      -2
      Питање лежи управо у физици процеса. Нико не користи читав комплекс фундаменталних аспеката који се могу отелотворити у новом покретачу. Ако више од сто година Шаубергер није смислио дизајнере, онда мојих петнаест година неће помоћи. Бескорисно је објашњавати алгоритме процеса за коришћење потенцијалне енергије ваздуха. Али сада се може недвосмислено рећи да постоји искорак и питање времена ко ће поседовати ове технологије.
      1. РВлад
        РВлад 12. октобар 2021. 14:19
        0
        Гридасову: „Бескорисно је објашњавати процесне алгоритме за коришћење потенцијалне енергије ваздуха“ – да ли бисте могли да објасните на шта мислите и каква је „потенцијална енергија ваздуха“
        1. гридасов
          гридасов 12. октобар 2021. 17:36
          -1
          Нема проблема! Ваздух је, као и вода, сложена структура која поред кинетичке енергије млазова тече у динамичком стању, има потенцијалну енергију у виду трансформабилне структуре, која се из кинетике манифестује као кавитација, сонолуминисценција, јонизујућа својства када се тече по површини. То јест, у зависности од динамике тока, показују трансформације енергије. А на лопатицама завртња, пропелеру, лопатицама турбине, токовима ваздуха и што је најважније, присуство водене паре показују негативне квалитете. Због тога је измишљен уређај и метод који користи ову потенцијалну енергију и не дозвољава да се ток заустави или кавитира. То значи да се пропелер може окретати до брзина веће величине без застоја протока итд.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. РВлад
            РВлад 12. октобар 2021. 23:13
            0
            Схваташ ли о каквим глупостима причаш? Које су то сложене структуре (шта је ово?), које поред „енергије млазова“ (шта је ово?) ... у динамичком стању (шта је ово?) имају потенцијалну енергију у виду трансформабилна структура (а каква је ово животиња?)? Одговорите, а онда ће бити следећа питања, за сваки термин... Веома сам заинтересован, изгледа да треба позвати психијатра
            1. гридасов
              гридасов 13. октобар 2021. 08:31
              -1
              Лично, не доживљавам људе по ономе што говоре. Мотива може бити много. И по томе колико су му дубоке мисли и расуђивања. Другим речима – потенцијал његовог унутрашњег погледа на свет. Дакле, није проблем што се не разумемо. Проблем је видљив на другом месту. Ваздух и вода се потпуно различито понашају при различитим брзинама струјања, а алгоритам њиховог стања од ламинарног и конвективног нивоа динамике процеса до нивоа деструктивног млаза камена и метала је неодвојив. Ако се ово не види и не разуме, онда је већ бескорисно.
            2. гридасов
              гридасов 13. октобар 2021. 09:09
              -1
              Очигледно, особа није у стању да види многе фазе кретања ваздуха. Дакле, потребан нам је математички модел за описивање кретања ваздушног тока, али са факторима који су већ описи на нивоу електромагнетних процеса. Најтежим се показује елементарни задатак описивања процеса јонизације излазне површине ваздухом. Научници нису у стању да изграде модел како да комбинују димензије или метрику у квантитативним нумеричким показатељима, у геометрији и физици. Отуда немогућност преласка на нове нивое научних и техничких решења.
            3. гридасов
              гридасов 13. октобар 2021. 09:13
              -1
              И генерално сте у праву. Ја сам будала која покушава да објасни оно што само треба да видите и разумете
              .
              1. РВлад
                РВлад 13. октобар 2021. 12:45
                0
                Не, ти ниси будала, ти си безнадежно болестан. „алгоритам њиховог стања од ламинарног и конвективног нивоа динамике процеса до нивоа разорног млаза камена и метала“ – јавите се психијатру пре него што буде касно. То је само гомила речи које немају никакве везе једна са другом, обмањујуће мисли
                1. гридасов
                  гридасов 13. октобар 2021. 13:05
                  0
                  Нека буде тако. Сачекај па ћеш видити!
    3. ТимКс
      ТимКс 9. октобар 2021. 09:26
      +2
      Браво колега, можда једноставно није могуће потпуније и детаљније описати сплет проблема и противречности у стварању савремених млазних ВТОЛ авиона.
      Само да разјасним мало. Разумно питате:
      Температура на излазу из ВФД млазнице није 200 степени Целзијуса, већ 500-600, у накнадном сагоревању достиже 2000. А како аутор чланка замишља коришћење режима накнадног сагоревања?

      „аутор“, ако га тако можете назвати – особа је једноставно преписала све глупости из презентационих материјала АМНТК Сојуза за актуелни форум МАКС и АРМИЈА-2021, чији је већина слајдова представљена на њиховом корпоративном инстаграму. ., допуњујући то својим лудим ''закључцима'' ' врстом ефикасности мотора преко 200% или концептом гаснодинамичке контроле користећи ''млаз хладног ваздуха узетог из вентилатора за подизање''))) Па шта може представља после тога, и треба ли? (на крају крајева, новац је већ примљен и џеп је потпуно не повлачи))).
      ПС
      Више је фрустрирајуће што толики број људи озбиљно покушава да анализира цео овај ток глупости који избија из свих пукотина последњих 5-7 година а посебно активно последње 2-3 године (почев од изборних карикатура о супероружје из БДП-а за 2018.).
    4. воиака ух
      воиака ух 9. октобар 2021. 11:49
      +3
      „Једина модификација Ф-35 која може да полети вертикално уз знатно смањену носивост подсећа на „свињу“ због надувености“ ///
      ---
      Све три модификације Ф-35 имају исти оквир авиона. Унификација делова за 80%.
      Ф-35Б је оптимизован за кратка полетања са равне палубе. Што је оно што је потребно.
      Вертикално полетање - за хитне случајеве.
      Главна ствар код вертикала није полетање. Вертикално слетање.
      Без аерофинишера. Једноставан, поуздан, аутоматски. Сваки пилот почетник
      способан да меко спусти Ф-35Б. Из разлога што он уопште не додирује волан
      и друге контроле при слетању. Слетање је аутоматско.


      ", релативна запремина електране ВТОЛ авиона достиже 55-60% запремине оквира авиона. За СОВП ова вредност не прелази 25-30%" ///
      ----
      Ово није истина. Унутрашњи одељак за наоружање за све три модификације Ф-35 је исти.
      Навијач није ометао постављање оружја. И није надувао једрилицу, као у било ком
      кућиште (чак и без вентилатора) унутрашњи одељак захтева ширину.
      1. АВМ
        9. октобар 2021. 16:02
        -1
        Цитат из: воиака ух
        „Једина модификација Ф-35 која може да полети вертикално уз знатно смањену носивост подсећа на „свињу“ због надувености“ ///
        ---
        Све три модификације Ф-35 имају исти оквир авиона. Унификација делова за 80%.
        ...

        ", релативна запремина електране ВТОЛ авиона достиже 55-60% запремине оквира авиона. За СОВП ова вредност не прелази 25-30%" ///
        ----
        Ово није истина. Унутрашњи одељак за наоружање за све три модификације Ф-35 је исти.
        Навијач није ометао постављање оружја. И није надувао једрилицу, као у било ком
        кућиште (чак и без вентилатора) унутрашњи одељак захтева ширину.


        Тако је, ево га - накнада за навијача:
      2. РВлад
        РВлад 12. октобар 2021. 14:52
        0
        "То није истина..." Па, хајде да схватимо. А онда је све некако кисело: пароле са пеном на устима. А глупи људи седе у конструкторском бироу, а овде на форуму ћемо лако направити било коју летелицу једном руком. Вертикално полетање је веома тежак режим (погледајте књиге В.Ф. Павленка: бившег шефа Научно-техничког комитета Ваздухопловства СССР-а, затим шефа 1. факултета ВВИА по имену Н.Е. Жуковског, доктора техничких наука, заслужног радника Наука и технологија, господине мајоре, цео свој одрасли живот посветио је увођењу и усвајању ВТОЛ авиона (Иак-36, -38б - 141), најмање 5 књига. Није тешко наћи на интернету да елиминише неписменост) . Дакле, ВТОЛ електрана се одликује великим димензијама (видети В.П. Суцхков, В.В. Ростопцхин, Студија ефикасности употребе мотора са променљивим процесом са удаљеним модулима за вишережимске ВТОЛ авионе, 1991, могу да нагомилам гомилу АИАА извештаја о истом питању ) и то због чињенице да постоје ограничења за одређени потисак (у овом случају можемо говорити о брзини изливања из млазнице), стога је могуће повећати потисак САМО због на потрошњу ваздуха. Брзина ваздуха на улазу у компресије није већа од 100 ... 150 м / с, па размислите каква "рупа" треба да буде при протоку од 150 кг / с. Две аритметичке операције. Сви ВТОЛ авиони су израчунати за однос потиска и тежине при полетању од 1,05 - 1,1. Не више, иначе ћете тада морати да летите у режиму дубоког гаса. А у време рада електране, млазнице гаса које теку из система (ако постоји неколико извора потиска) млазнице изазивају два ефекта: усисни и фонтански. Усис притиска на површину локације, а фонтана делује на успон. Нажалост, и поред постављања штитника, који би требало да појачају ефекат фонтане уклањањем прелива, усисна сила је већа. А у зависности од распореда оквира авиона, губитак потиска, у границама, достиже 10-18% нивоа потиска. Дакле, постојала је жеља да се користе принудни режими на вертикалном полетању (фактор повећања потиска 1,5-2). Али одмах је наишао на проблем са површином локације и дивљим загревањем ваздуха. Хтели ми то или не, кроз електрану прође 100 ... 200 кг ваздуха у секунди. А ово је око 200 кубних метара. Па израчунајте: улазимо са температуром од 20 степени Целзијуса, а излазимо са температуром од 600 (без накнадног сагоревања), а накнадног сагоревања све је 2. И онда су проблеми долазили редом... Сви ови радови су били у САД, и у СССР-у и у Енглеској и некако нису могли да преваре физику. Оквир авиона (његове запремине) не може се користити 000%: постоје потешкоће са балансирањем, гориво се не може свуда напунити: како га касније узети, резервоаре за гориво треба држати ближе центру масе итд. А ту је и електрана. Повећање протока ваздуха неизбежно повлачи за собом повећање запремине електране. Погледајте Јак-100, погледајте у каквим мукама се родио Харриер (морао сам да направим крило са наткритичним профилом јер је било немогуће ставити гориво на друга места осим на њега. А прва серија авиона је имала максимална брзина лета чак 38 км/х) .. То вам није у реду ... Немате знања. Ово је право
        1. воиака ух
          воиака ух 12. октобар 2021. 15:06
          +2
          „Погледајте Јак-38, погледајте агонију у којој је рођен Харијер“ ///
          ---
          Добро добар
          У њиховим мукама је рођен Ф-35Б.
          У којој млади неискусни пилот може да полети и слети после основног курса и симулатора.

          Најнепријатније полетање и слетање за пилота на обичном Ф-35Ц.
          Ево ударца при одвајању од катапулта,
          и удар када се закачи са одводником.

          Али вертикала Ф-35Б нема ових мука.
          1. РВлад
            РВлад 12. октобар 2021. 19:05
            0
            Да, не говорите стално о тим мукама. Све време нека врста фантазије. Да је све тако једноставно, онда би одавно престали да граде СОВП, а сви би одмах почели да праве само ВТОЛ авионе. И престали би да уче пилоте, пошто је све тако једноставно. Али некако је све другачије, зар не?
            1. Проклетии Пират
              Проклетии Пират 19. октобар 2021. 11:19
              0
              Зашто тако мислиш? главни разлог зашто је тако мало ВТОЛ авиона
              ) или недостатак хипер-финансирања за високо конкурентан мултивекторски развој, као што је био случај у прошлости са хеликоптерима и авионима
              ) или одсуство и/или неефикасност алата за монетизацију развоја у овој области.
              Први је потребан за развој одозго надоле, други за развој одоздо према горе. Обе опције доводе до истог резултата.
        2. гридасов
          гридасов 13. октобар 2021. 08:56
          0
          У праву сте
          Али ваздух и вода се могу компримовати на такав начин да се не акумулирају, већ одмах након фазе компресије искористити његове параметре детонационог експлозива. У наставку . Дизајнери уопште не могу или не желе да користе методе за повећање протока кроз затворене петље.
        3. гридасов
          гридасов 13. октобар 2021. 09:00
          -1
          Мислим да си хистеричан! Немогућност решавања елементарног инжењерског проблема је невероватно. Овде су нам заиста потребни психијатри.
          1. РВлад
            РВлад 15. октобар 2021. 10:10
            +1
            Па нема хистерије. Да ли уопште разумеш шта говориш? „Али ваздух и вода се могу компримовати тако да се не акумулирају, већ одмах након фазе компресије искористити његове детонационе експлозивне параметре“ – како то? Шта се подразумева под "параметрима експлозивне детонације"? Течност, због своје структуре, практично НИЈЕ СТИШИВА!!! Гасови су компресиви и томе је посвећена таква наука као што је ТЕРМОДИНАМИКА!!! Да ли знате ово? Пре вас још нико није успео да идентификује неке „параметре експлозивне детонације воде или ваздуха“. Објави. Нобелова награда ће вам одмах бити додељена и црква ће је написати свецима. „Дизајнери уопште не могу или не желе да користе методе за повећање перформанси протока кроз затворене петље“ – како то? Како ћете повећати продуктивност протока (и шта је то? Шта мислите под овим?, признајем да је ово масовни други проток течности или гаса), на пример, кроз зидове затвореног цилиндра за гас ? А које методе овог повећања знате? ДА ЛИ И САМИ СХВАТАТЕ да причате глупости? Збуњен ти је изношење мисли... Страшно си неписмен... Преклињем те, не пиши ништа друго: без овога сам већ направио чланак од твојих бисера и бисера аутора овог чланка, довршићу и објавити у једном од часописа о психијатрији посткапиталистичког друштва. Велико хвала вама и аутору на овоме. забављена
            1. гридасов
              гридасов 15. октобар 2021. 18:00
              0
              Од тога што не разумеш елементарно, бескорисно је показивати психо. И течност и угљоводоници у комори за сагоревање експлодирају у покретању процеса. А чињеница да је смешно рећи да не знате како да компримујете воду није у част
              Дизел гориво експлодира. А како да разнесете воду или ваздух влагом је заиста неопходно да бисте разумели дубину процеса. Па, како повећати пропусност цеви, заинтересујте се за Мохамеда Сагова. Много сам олакшао. И нема потребе да се граде читави комплекси за пумпање гаса или нафте. Генерално, време је да будем нервозан.
    5. АВМ
      9. октобар 2021. 12:24
      -3
      Цитат од РВлад
      Жеља да се смање трошкови повезани са присуством аеродрома, писта итд. итд. увек постоји. Отуда патња око ВТОЛ авиона. Чини се да је ту све јасно. Али не. Повремено се појављују такви, не баш квалификовани, чланци. Дакле, одавно је доказано да ће ВТОЛ авион УВЕК бити гори од конвенционалног авиона за полетање и слетање. Зашто? И стога:


      Нешто горе, питање је колико. И на ово питање постоји недвосмислен одговор - поређење авиона линије Ф-35. Заправо, сада је то домет, који Ф-35Б има мањи од Ф-35А за 20%, а маса наоружања је 17% мања, што уопште није критично када се смести у унутрашње преграде. А на примеру развоја ВТОЛ авиона се јасно види да што је већа специфична снага турбомлазног мотора, то је мања разлика у карактеристикама перформанси и карактеристикама перформанси ВТОЛ авиона и конвенционалног авиона за полетање и слетање.

      Цитат од РВлад
      - релативна запремина ВТОЛ електране достиже 55-60% запремине оквира авиона. За СОВП ова вредност не прелази 25-30%. Ово је упркос чињеници да унутрашњи простор оквира авиона који је на располагању за постављање опреме и уређаја није више од 80% запремине затворене унутар испране површине оквира авиона. Нема где сипати гориво;


      Већ два пута! За које моделе упоређујете? Има ли таквих података о Ф-35А/Б?

      Цитат од РВлад
      - аксијални моменти инерције ВТОЛ авиона услед раздвајања маса (потисак се мора раздвојити дуж оквира авиона, иначе нећете балансирати када се крећете дуж прелазних делова путање) је приближно 1,5 - 2 пута виши него код ВТОЛ авиона. Отуда летаргија при маневрисању;


      Говориш о Хариеру? У истом Ф-35Б, након полетања, неће бити суштинске разлике. И све ове глупости са супер-маневарношћу су већ генерално бескорисне након појаве система за навођење кацига, укљ. гледа „кроз кабину“, као у истом Ф-35, и високо маневарске ракете В-В и З-В са гаснодинамичким контролним појасом и трагачем са широким видним пољем. А супер-маневарност ће затрпати ваздушни системи самоодбране - бродови не покушавају да „избегну“ противбродске ракете, они их обарају, тако ће бити и са авионима.

      Цитат од РВлад
      - огромни проблеми са аеротермогасдинамичким утицајем на доњу површину места са којег се врши полетање или на које се слетање врши. Бетон експлодира (ако полетите у накнадном сагоревању, то је добро познат проблем), гасни роштиљи не штеде (то се разумело још 80-их година прошлог века, укључујући и током развоја Јак-141),


      Да бисте то урадили, потребан вам је вентилатор који покреће хладан ваздух и избор хладног ваздуха из другог кола.

      Цитат од РВлад
      на високој спољној температури (изнад 25 степени Целзијуса већ настају потешкоће) нећете полетети са нормалним теретом, а ако сте из неког разлога радили у режиму полетања или близу њега дуже од 20-30 секунди и нисте отргни се од сајта, можеш безбедно да попијеш пиво: нећеш полетети. Ваздух у радијусу од 150-200 м загреваће се на температуру од 45-60 степени. И док га ветар не одува и локација се не охлади, бесмислено је било шта радити (знам из сопственог искуства).


      Искуство чега? Да ли су летели Ф-35Б, или бар Јак-141? Јак-38 се не рачуна. А вертикално полетање за ВТОЛ авионе није главно, већ помоћно, већ главно са кратким (100-150 метара) и ултра кратким (10-20 метара) полетањем. И пожељно са трамполином. И ово више није платформа, већ кратка писта.

      Цитат од РВлад
      Температура на излазу из ВФД млазнице није 200 степени Целзијуса, већ 500-600, у накнадном сагоревању достиже 2000. А како аутор чланка замишља коришћење режима накнадног сагоревања?


      Тако кажу програмери. 150-200 степени - ваздух се узима из другог кола, а врући млаз првог кола, као у "класичним" авионима, неће бити усмерен на земљу.

      Цитат од РВлад
      - снижавање температуре издувних гасова могуће је повећањем укупног протока ваздуха кроз електрану. А то ће једноставно надувати летелицу до незамисливих размера са накнадним проблемима (постоје и силе усисавања (притиска на место) које могу достићи и до 15% потисне силе. Постоји и увијање вртлога од пречника навише на стотине метара, а ово је још минус 5-6% вучне силе).


      Не надувава се. Исте те Сједињене Државе развијају моторе са три кола и не плачу јер се „дебели”.

      Цитат од РВлад
      Једина модификација Ф-35 која може да полети вертикално уз знатно смањену носивост због надуваности подсећа на „вепра”.


      Можда нешто није у реду са мојим очима? Не видим никакву разлику.

      Не, све је у реду:


      Цитат од РВлад
      А ова летелица је само код маринаца, за ваздушну подршку у близини (испод носа) носача авиона.


      И то на британском носачу авиона. Такође у Јапану и Италији. А ко има Ф-35Ц осим САД?

      Цитат од РВлад
      На ову тему написан је велики број чланака, како у Руској Федерацији, тако иу иностранству. Препоручио бих аутору да пре писања оваквих чланака и заваравања читалаца проради научну литературу и онда извуче неке закључке и закључке. А онда су се доле људи узбудили, почели су да причају о поносу... али шта је са физиком? Не мари за понос...


      Не брините, прочитајте и консултујте се са стручњацима по овом питању.
      1. Лозовик
        Лозовик 10. октобар 2021. 10:36
        0
        Цитат из АВМ
        Заправо, сада је то домет, који Ф-35Б има мањи од Ф-35А за 20%, а маса наоружања је 17% мања, што уопште није критично када се смести у унутрашње преграде.

        Само критично - Ф-35Б носи бомбе калибра 1000Иб у товарне одељке, док Ф-35А 2000Иб.

        Цитат из АВМ
        А на примеру развоја ВТОЛ авиона се јасно види да што је већа специфична снага турбомлазног мотора, то је мања разлика у карактеристикама перформанси и карактеристикама перформанси ВТОЛ авиона и конвенционалног авиона за полетање и слетање.

        Пример Ф-35 показује да ће чак и са суштински унифицираним труповима ВТОЛ авиони имати много мање перформансе. Ако упоредите искусни Јак-141 са серијским 9-12 (који су у размаку од 10 година), јаз ће бити уочљивији.

        Цитат из АВМ
        Можда нешто није у реду са мојим очима? Не видим никакву разлику.

        Па, погледај поново кабину:



        1. АВМ
          12. октобар 2021. 20:51
          +1
          Цитат из Лозовика
          Цитат из АВМ
          Заправо, сада је то домет, који Ф-35Б има мањи од Ф-35А за 20%, а маса наоружања је 17% мања, што уопште није критично када се смести у унутрашње преграде.

          Само критично - Ф-35Б носи бомбе калибра 1000Иб у товарне одељке, док Ф-35А 2000Иб.


          Тачније 2500 фунти (1100 кг) за Ф-35А и 1500 фунти за Ф-35Б (680 кг). Највероватније због локалног слабљења оквира авиона. Али колико је то критично?

          Погледајте главне карактеристике коришћеног оружја:
          АИМ-120 - 152 кг
          КОПЉЕ 3 - 100 кг
          ГБУ-53 - 93 кг
          ГБУ-39 - 129 кг
          АГМ-154 ЈСОВ - 483-497 кг
          Плочник - 113,4-227-454-907 кг
          ГБУ-31 - 268-459-924-959 кг

          Ф-35Б може да искористи већину тога. Не кажем да су ограничења добра, али није толико критична. На крају крајева, спољне суспензије се такође могу користити за коришћење ваздушних бомби од једне тоне.

          Цитат из Лозовика
          Цитат из АВМ
          А на примеру развоја ВТОЛ авиона се јасно види да што је већа специфична снага турбомлазног мотора, то је мања разлика у карактеристикама перформанси и карактеристикама перформанси ВТОЛ авиона и конвенционалног авиона за полетање и слетање.

          Пример Ф-35 показује да ће чак и са суштински обједињеним ВТОЛ труповима имати много мање перформансе.


          ПМСМ нису тако велики. Не заборавите, никада нисам рекао да ће ВТОЛ авиони заменити „хоризонталце“. Верујем да су потцењени, и да се са сваком следећом генерацијом смањује разлика између авиона „класик” и ВТОЛ. Ево главног закључка.

          Цитат из Лозовика
          Ако упоредите искусни Јак-141 са серијским 9-12 (који су у размаку од 10 година), јаз ће бити уочљивији.


          Био бих захвалан за линк до разлике у њиховим карактеристикама перформанси и карактеристикама перформанси.

          Цитат из Лозовика
          Цитат из АВМ
          Можда нешто није у реду са мојим очима? Не видим никакву разлику.

          Па, погледај поново кабину:





          Па шта? Благо задебљање - не вуче "вепра". Довољно је погледати прву и последњу модификацију Ф-16 да бисте разумели шта је "вепар". Да, и наш МиГ-29 СМТ је прилично дебљи од свог претходника. И без вентилатора.




          1. Лозовик
            Лозовик 24. октобар 2021. 23:09
            0
            Цитат из АВМ
            Ф-35Б може да искористи већину тога. Не кажем да су ограничења добра, али није толико критична. На крају крајева, спољне суспензије се такође могу користити за коришћење ваздушних бомби од једне тоне.

            Дакле, постоји ли разлика?

            Цитат из АВМ
            Био бих захвалан за линк до разлике у њиховим карактеристикама перформанси и карактеристикама перформанси.

            Прочитајте РЛЕ hi Јак нема ОПРНК, мањи је домет, лошија маневарска способност, мањи домет висина и брзина лета, слабије је и наоружање.

            Цитат из АВМ
            Па шта?

            Најбољи одговор! лаугхинг
      2. РВлад
        РВлад 12. октобар 2021. 15:25
        -1
        Па, идемо редом. Не знаш с ким причаш. Може бити студент, или нешто озбиљније. Ако сте комуницирали са студентима, онда је то оправдано. Али ако са "специјалистима" онда је то већ катастрофа. Иако је то сада свуда по свету: неки звиждуци са апломбом.
        1. „На неки начин горе, питање је колико“ – ВТОЛ авиони ће увек бити лошији, под било којим условима. То је чињеница коју су доказале и наука и пракса. 90. године одбрањена је докторска дисертација (научни консултант В.Ф. Павленко) у којој је, између осталог, доказано да је коришћење земљишта ВТОЛ авиона у принципу (ако је потребно, могу вам рећи и зашто), смањење трошкови током изградње носача авиона типа Кијев (без рампе) под ВТОЛ авионом су више него покривени накнадним трошковима управљања ВТОЛ авионом и трошковима повећања ВТОЛ флоте, због инфериорности њихових перформанси. карактеристике. И није било посебних предности ВТОЛ авиона. ЛТХ није листа појединачних вредности ​​индикатора, већ нешто више. У историји војног ваздухопловства забележен је само један (ЈЕДАН) случај слетања ВТОЛ авиона (Харриер) на теретни брод у магли током Фокландског сукоба. Ово је једини случај када су се вертикално полетање и слетање реализовали. Али испоставило се да је економија таква, било је јефтиније изгубити овај авион ... Морате читати не рекламну литературу, већ озбиљан научни и технички рад. И онда између редова, такође, не пишу сви, поготово сада.
        2. "Већ два пута! За које моделе сте упоређивали?" - нема потребе ни са чим се поредити, формуле су врло једноставне. Нико још није успео да обмане физику (видети В.П. Сучков, В.В. Ростопчин, Студија ефикасности коришћења променљивог процеса мотора са удаљеним модулима за вишемодне ВТОЛ авионе, 1991).
        3. "Шта доживети? Јесу ли летели Ф-35Б, или бар Јак-141? Јак-38 се не рачуна" - имао сам Јак-38 у војним испитивањима)))) А зашто не рачуна се? Да ли се закони физике разликују на Ф-35Б или Јак-141?
        4. "За ово служи вентилатор" - вентилатор је извор потиска, а не за довод хладног ваздуха. Дао сам ти линк изнад. Ту се разматрају све опције. Толико сте неписмени да, нажалост, не разумете о чему причате..
        5. "Говорите о Хариеру? У истом Ф-35Б, након полетања, неће бити суштинске разлике. И све ове глупости са супер-управљивошћу су већ генерално бескорисне након појаве система за навођење кацига, укључујући и оне који траже " кроз кокпит", као у истом Ф-35, и високо маневарске ракете В-В и З-В са гаснодинамичким контролним појасом и трагачем са широким видним пољем. такође ће." - Немам овде чак ни коментара: не разумете шта говорите. Баш ме занима где сте учили, какво образовање имате... ово је нека срамота
        6. „Не брините, читао сам и консултовао се са специјалистима о овоме“ – претпостављам да ниво ових специјалиста није виши од вашег... Ово је нека врста катастрофе.
        1. АВМ
          12. октобар 2021. 21:15
          0
          Цитат од РВлад
          Па, идемо редом.


          Омогућава.

          Цитат од РВлад
          Не знаш с ким причаш. Може бити студент, или нешто озбиљније. Ако сте комуницирали са студентима, онда је то оправдано. Али ако са "специјалистима" онда је то већ катастрофа. Иако је то сада свуда по свету: неки звиждуци са апломбом.


          Да, наравно, трава је била зеленија... Сада сама...

          Цитат од РВлад
          1. „На неки начин горе, питање је колико“ – ВТОЛ авиони ће увек бити лошији, под било којим условима. То је чињеница коју су доказале и наука и пракса.


          Са овим нико не расправља, само се ова разлика смањује са сваком генерацијом.

          Цитат од РВлад
          90. године одбрањена је докторска дисертација (научни консултант В.Ф. Павленко) у којој је, између осталог, доказано да је коришћење земљишта ВТОЛ авиона у принципу (ако је потребно, могу вам рећи и зашто), смањење трошкови током изградње носача авиона типа Кијев (без рампе) под ВТОЛ авионом су више него покривени накнадним трошковима управљања ВТОЛ авионом и трошковима повећања ВТОЛ флоте, због инфериорности њихових перформанси. карактеристике. И није било посебних предности ВТОЛ авиона.


          Волео бих да је прочитам, али сумњам да су њени закључци сада релевантни.

          Цитат од РВлад
          ЛТХ није листа појединачних вредности ​​индикатора, већ нешто више. У историји војног ваздухопловства забележен је само један (ЈЕДАН) случај слетања ВТОЛ авиона (Харриер) на теретни брод у магли током Фокландског сукоба. Ово је једини случај када су се вертикално полетање и слетање реализовали. Али испоставило се да је економија таква, било је јефтиније изгубити овај авион ... Морате читати не рекламну литературу, већ озбиљан научни и технички рад. И онда између редова, такође, не пишу сви, поготово сада.


          То. Древни. ВТОЛ. Као мамутско срање. Слаб мотор. Недостатак аутоматизације. Али чак и ти ВТОЛ авиони помогли су Британији да савлада Фокланде. Сада ће ти исти Ф-35Б покосити ваздухопловство 90% земаља света.

          Цитат од РВлад
          2. "Већ два пута! За које моделе сте упоређивали?" - нема потребе ни са чим се поредити, формуле су врло једноставне. Нико још није успео да обмане физику (видети В.П. Сучков, В.В. Ростопчин, Студија ефикасности коришћења променљивог процеса мотора са удаљеним модулима за вишемодне ВТОЛ авионе, 1991).


          То није на мрежи, а физику оставимо на миру. Сећам се да ми је пре 17 година речено да дигитални фотоапарати никада неће заменити филмске. Осврнули су се и на физику и хемију...

          Цитат од РВлад
          3. "Шта доживети? Јесу ли летели Ф-35Б, или бар Јак-141? Јак-38 се не рачуна" - имао сам Јак-38 у војним испитивањима)))) А зашто не рачуна се? Да ли се закони физике разликују на Ф-35Б или Јак-141?


          Који су закони физике? Електрични аутомобил пре 50 година, чак ни теоретски, није могао да се такмичи са аутомобилима са моторима са унутрашњим сагоревањем, али сада се то дешава пред нашим очима.

          Свемирска ракета пре 20 година није могла да слети вертикално и да одлети 20 пута, али сада је главни ток развоја свемирске технологије.

          Питање зрелости технологије. Немогуће је глупо екстраполирати проблеме Јак-38 на изгледе за нове генерације авиона.

          Цитат од РВлад
          4. "За ово служи вентилатор" - вентилатор је извор потиска, а не за довод хладног ваздуха. Дао сам ти линк изнад. Ту се разматрају све опције. Толико сте неписмени да, нажалост, не разумете о чему причате..


          Погледајте своју писменост, барем способност да пажљиво читате. И за Јак-38, и за Хариер, и за Јак-141, сав вертикални потисак су стварали млазни мотори, потисак из примарног круга. Од температуре млазне струје и „експлодирао је бетон“. Ф-35Б има врућ ваздух само позади, ваздух из вентилатора је хладан (мислим да делимично „замагљује“ удар од мотора), + полеће кратким залетом, а не вертикално - удар врели млаз је „размазан“ по 120 метара писте.
          У перспективним ВТОЛ авионима, сав вертикални потисак може бити „хладни“ – из вентилатора и из другог кола турбомлазног мотора.

          Цитат од РВлад
          5. "Говорите о Хариеру? У истом Ф-35Б, након полетања, неће бити суштинске разлике. И све ове глупости са супер-управљивошћу су већ генерално бескорисне након појаве система за навођење кацига, укључујући и оне који траже " кроз кокпит", као у истом Ф-35, и високо маневарске ракете В-В и З-В са гаснодинамичким контролним појасом и трагачем са широким видним пољем. такође ће." - Немам овде чак ни коментара: не разумете шта говорите. Баш ме занима где сте учили, какво образовање имате... ово је нека срамота
          6. „Не брините, читао сам и консултовао се са специјалистима о овоме“ – претпостављам да ниво ових специјалиста није виши од вашег... Ово је нека врста катастрофе.


          ... мало је срамота
          … Ово је нека врста катастрофе

          Ништа разумљиво што кажете по овом питању не можете.
        2. гридасов
          гридасов 15. октобар 2021. 18:44
          0
          Читам ваше коментаре и заиста се дивим. Али постоји проблем са недостатком флексибилности ума. Ви сте препуна чаша и ваше самопоуздање постаје амбивалентно. Нисам ни напет, не покушавам да те разумем, све се одавно зна. Само унесите неколико кључних аспеката у анализу и видите како се систем знања шири.
      3. РВлад
        РВлад 12. октобар 2021. 19:12
        0
        „Која је већа специфична снага турбомлазног мотора” – Ауторе, колика је специфична снага турбомлазног мотора? А која је разлика између турбомлазног мотора и електране, на пример, Харриера? Па, пусти Ф-35Б, ако ти се толико свиђа? Волео бих да чујем одговор...
        1. АВМ
          12. октобар 2021. 21:17
          -1
          Цитат од РВлад
          „Која је већа специфична снага турбомлазног мотора” – Ауторе, колика је специфична снага турбомлазног мотора? А која је разлика између турбомлазног мотора и електране, на пример, Харриера? Па, пусти Ф-35Б, ако ти се толико свиђа? Волео бих да чујем одговор...


          Специфична снага - однос потиска и масе мотора.
          ТРД - турбомлазни мотор. Харриер такође има турбомлазни мотор.
          1. РВлад
            РВлад 13. октобар 2021. 00:00
            0
            Ако можете да ми пишете на лично, ја ћу вам јасно и разумљиво објаснити. И како писати чланке такође ... Ако вам треба. А онда сте у својим одговорима не само демонстрирали своју неписменост, већ сте потпуно поправили овај утисак: „Густина снаге је однос потиска и масе“ – само за овај један бисер би требало да вам се одузме право да приђете компјутеру и нешто напишете. ..
    6. Заурбек
      Заурбек 22. децембар 2021. 09:45
      0
      до сада је економски најнапреднији приступ Ф35АБЦ.....а без таквог приступа економичност пројекта ће бити лоша....
  4. кккк
    кккк 8. октобар 2021. 08:58
    0
    Или можда ипак направити нормалан носач авиона и опремити га конвенционалним авионима? Све у свему, то ће бити јефтиније и много пута ефикасније. Биће могуће поставити и авионе танкере и АВАЦС, ионако без њих ВТОЛ авиони ће бесрамно изгубити од нормалног авиона, а за ово вам је потребан носач авиона, а ако постоји носач авиона, зашто онда оградити башту са ВТОЛ авион?
    1. АлекКСНУМКС
      АлекКСНУМКС 8. октобар 2021. 22:40
      +1
      Цитат из кккк
      Или можда ипак направити нормалан носач авиона и опремити га конвенционалним авионима?

      Државе имају све што сте навели. Али они су урадили ВТОЛ.
      А њихови УДЦ-ови се претварају у базу Ф-35Б.
      Хиперсонично оружје ће у великој мери променити бојно поље у блиској будућности. hi
      1. кккк
        кккк 9. октобар 2021. 09:11
        +1
        Цитат: Алек777
        Државе имају све што сте навели. Али они су урадили ВТОЛ.

        Државе имају штампарску пресу, па могу да приуште све, чак и да направе летеће гвожђе Ф117, па да га баце итд. А ко је рекао да све раде без грешке? Опет, ВТОЛ је сам по себи бескористан, треба му танкер, АВАЦС авион, а ово је нормалан носач авиона, а ако јесте, чему онда ВТОЛ? И да, сам Ф35 није фонтана, тако да ВТОЛ варијанта тешко да ће га учинити много горим него што јесте.
    2. АВМ
      9. октобар 2021. 12:25
      0
      Цитат из кккк
      Или можда ипак направити нормалан носач авиона и опремити га конвенционалним авионима? Све у свему, то ће бити јефтиније и много пута ефикасније.


      Неће радити

      Цитат из кккк
      Биће могуће поставити и авионе танкере и АВАЦС, ионако без њих ВТОЛ авиони ће бесрамно изгубити од нормалног авиона, а за ово вам је потребан носач авиона, а ако постоји носач авиона, зашто онда оградити башту са ВТОЛ авион?


      Ово питање ћемо даље размотрити.
      1. кккк
        кккк 9. октобар 2021. 20:16
        0
        Цитат из АВМ
        Неће радити

        Што се тиче трошкова, слажем се да је ово на моменте претерано, рецимо да је упоредиво, али по ефикасности, носач авиона ће свакако бити много хладнији.
  5. вцх62388
    вцх62388 8. октобар 2021. 08:59
    +1
    Један број компоненти за изградњу авионских мотора са војном прихватом производи само неколико фабрика у Русији, од којих се једна налази у центру милионског града (то би било банкрот, затварање и изградња мулти- спратни стамбени комплекс са тржним центром, земљиште је веома примамљиво). До сада се то држи, али они који желе имају апетите...
    1. вцх62388
      вцх62388 8. октобар 2021. 09:32
      +1
      Рећи ће: „Саградићемо нови погон, сви напредни, са новом опремом“ на новом месту. И радници, инжењери и тако даље. извади из старог. Хоће ли ићи? Овде су породице, школе, клинике итд. Најнепријатније је губитак компетенција. Размислите о томе да почнете од нуле.
  6. албериго
    албериго 8. октобар 2021. 09:04
    +3
    И опет, ова летелица ће бити припојена потребама флоте. Зашто треба да трошите новац на неразумљиве задатке. ВТОЛ операција је могућа као јуришни авион, али не и као ловац за надмоћ у ваздуху. Американци Харијери су служили у ИЛЦ-у при УДК. Дакле, ово је ниша авиона. Ако направите бродски авион, онда на бази МИГ-35. И у овом случају, имаћемо универзалну летелицу способну да води и ваздушну борбу и јуриша на мете на земљи. Све што вам треба је катапулт. Уместо да идемо путем који смо већ прошли, ми измишљамо сопствени пут.
    1. Проклетии Пират
      Проклетии Пират 8. октобар 2021. 10:29
      +2
      Цитат из албериго
      Дакле, ово је ниша авиона.

      Све је то дискутабилно, све зависи од тога „ко, шта и како мисли“, ако рачунате по авионима у сличној маси-димензији оних који су у служби Руске Федерације, онда имамо око 17 типова авиона са укупан број од 1500+ комада, чак и ако узмете само ваздушно-десантне фронталне јуришне авионе, онда их има 300+ комада, тако да постоји приличан фонд поруџбина за ВТОЛ авионе у Руској Федерацији, само је питање квалитета имплементације конкретног пројекта, те правилне организације процеса развоја, а пре свега, ово друго је битно и управо у контексту иновација у овој области, јер постојећа решења очигледно не задовољавају потребе војске. .
      1. Коментар је уклоњен.
      2. албериго
        албериго 8. октобар 2021. 23:45
        -2
        Предлажете ли увођење ВТОЛ авиона на копну? Али ово је глупост.
        1. Проклетии Пират
          Проклетии Пират 9. октобар 2021. 01:11
          -1
          Управо сам изнео идеју да је погрешно процењивати „врсту опреме“ према „дизајну опреме“ и/или „моделу опреме“, а још више је погрешно произлазити из неуспешних пројеката/узорака опреме неке изјаве о потреби/бескорисности врсте опреме уопште.

          Генерално, сви ови холивара-срачики у основи имају замену узрока, последица и појмова, како међу собом, тако и у односу на оно на шта се односе. На пример, типичан пример такве замене је преношење негатива (проблеми/недостаци/довратници) са модела опреме, рецимо "ЛА Харриер" на дизајн опреме, рецимо "ЛА са СУ као Харриер", или одмах на врсту опреме „ВТОЛ”. Па, то јест, аутори користе технику демагогије која се зове "замена теза" хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%9Ф%Д0%БЕ%Д0%Б4%Д0%БЦ%Д0%Б5%Д0 %БД%Д0 %Б0_%Д1%82%Д0%Б5%Д0%Б7%Д0%Б8%Д1%81%Д0%Б0
          1. албериго
            албериго 12. октобар 2021. 16:02
            0
            А која је разлика између летелице типа Хариер и авиона са системом управљања типа Харијер.
      3. Заурбек
        Заурбек 22. децембар 2021. 09:59
        0
        Овде још треба мислити да су сами јуришници и њихова производња у питању...и ефикасност ВТОЛ авиона истог узраста у традиционалној верзији.....упоредите исти Харриер са МиГ23 М (МЛД) .....
        1. Проклетии Пират
          Проклетии Пират 5. јануар 2022. 19:37
          0
          у ствари, само на јуришницима, режим „вертикалног полетања, слетања, лебдења” (ВВПЗ) је најкориснији, јер вам омогућава да боље разрадите терен, као и да минимизирате „време за завршетак задатка „колико је то могуће, због стварања теренских аеродрома и скокова. Друга ствар је што авиони који користе шему Хариер и Ф-35 у овом режиму имају доста проблема и недостатака у вези са јуришним хеликоптерима, па је зато за војску исплативије да има два типа авиона а не један, што сам заправо поменуо изнад.
  7. Николаевич И
    Николаевич И 8. октобар 2021. 09:20
    +2
    Занимљиве девојке плешу! 4 комада за редом! Аутор се свом снагом своје пролетерске ... елоквенције позива или на Јак-141, или на Ф-35Б ... Штавише, позивајући се на Ф-35Б, убеђује нас да "изградимо" ВТОЛ авион са подизним вентилатором! Али чињеница је да су „јаковљевци“ пре Американаца дошли на идеју о бескорисности шеме Јак-141 у будућности и почели да пројектују авион Јак-201 ВТОЛ са вентилатором за подизање! Постоји мишљење да су Американци приликом креирања Ф-35Б користили документацију за Јак-141 купљену од Конструкторског бироа Јаковљева ....! Одавно сам био уверен да су се, поред документације за Јак-141, Американци упознали са многим перспективним развојима Конструкторског бироа Јаковљева; укључујући и у фази пројектовања! Одатле долази вентилатор за подизање на Ф-35Б!
    1. Авиор
      Авиор 8. октобар 2021. 19:36
      0
      Лоцкхеед Мартин је добио патент за шему Ф-35 још 1990. године, много пре Јак-201 и пре него што је комуницирао са Дизајнерским бироом Јаковљева
      1. Николаевич И
        Николаевич И 9. октобар 2021. 10:26
        +1
        Цитат из Авиор
        Локид Мартин је добио патент за шему Ф-35 још 1990. године, много пре Јак-201 и пре комуникације са КБ Јаковљевом

        О чему говориш?! Тилка за коју шему Ф-35 патент? Одмах у 3 "категорије" А, Б, Ц? Можете ли да побркате патент са возачком дозволом? Да ли сте свесни да сте покушали да користите подизни вентилатор (ПВ) у ВТОЛ-у у првој половини прошлог века?

        Са ПВ су "радили" у другој половини 20. века ... Ево, на пример, дијаграм ВТОЛ негде 60-70-их ...
        1. Авиор
          Авиор 9. октобар 2021. 12:23
          +1
          . Тилка за коју шему Ф-35 патент?

          Патент за шему по којој је касније изграђен ВТОЛ Ф-35В
    2. Заурбек
      Заурбек 22. децембар 2021. 10:09
      0
      Цртеже и искуство са ВТОЛ авионима не треба мешати......амери имају доста искуства и развоја и гомилу концепата са вертикалама.....поготово што је и сам Харијер користио шему са уклањањем хладног ваздуха од вентилатора ... (по тежини је савршенији од Ф35 - нема одвојеног вентилатора са мењачем и осовином)
  8. КЦА
    КЦА 8. октобар 2021. 09:31
    +5
    40МВ излаз? Зар није лудо? Погледао сам, АН-225 има шест мотора који дају 111000кс, 1кс је једнако 0,74кВ, снага 6 мотора је 82МВ, а овде овако елегантан даје 40МВ и додатно оптерећење, а колико више за главни једно?
  9. Оператор
    Оператор 8. октобар 2021. 10:30
    -1
    ВТОЛ авион неће полетети – већ га је претекла нормална летелица са потиском мотора у режиму полетања који премашује тежину авиона (Су-57), што смањује полетање на 200-300 метара, у комбинацији са могућност коришћења пољских аеродрома са покривањем писте са перфорираним металним штитовима (потпуна аналогија са базирањем авиона у Другом светском рату). И нема утицаја високотемпературног млаза турбомлазног мотора на површину писте.
    1. алстр
      алстр 8. октобар 2021. 11:18
      +2
      А ако узмете у обзир да је чак и једноставном теренском аеродрому потребно неко време за његово стварање, и са дугом и са кратком.
      И једноставно није могуће летети на суседну чистину. Постоје озбиљна ограничења на терену.
      али чак и ако успе, онда поред саме писте, још увек вам треба гомила свега, од горива до само људи.
      Због тога се лет може извести само на унапред припремљеном месту. Дакле, шта изградити терен за конвенционални авион, шта за ВТОЛ авион - разлика је мала. То је компензовано сложеношћу сервисирања ВТОЛ авиона.
      Одавде на копну ВТОЛ авиони НИСУ ПОТРЕБНИ.

      ВТОЛ авиони су потребни искључиво за морнарицу. Тамо, да. Ово омогућава за сада да имате авионе тамо где их непријатељ нема – тј. у мору. И прилично далеко од обале. Такође се мора узети у обзир да је главни задатак таквих ВТОЛ авиона противваздушна одбрана бродова и извиђање. Функције удараљки ће боље обављати КР и РЦЦ.

      Али то је све за сада.
      Беспилотне летелице ходају широко и извиђачки задаци се већ могу решавати са скоро сваког брода. А није далеко дан када ће беспилотне летелице моћи да обављају функције ловаца ПВО.
      А УАВ ће заменити потребу за ВТОЛ авионима у будућности.
      1. Оператор
        Оператор 8. октобар 2021. 18:35
        0
        За млазне авионе са специфичним потиском мотора мањим од један, теренски аеродроми са перфорираним металним штитовима се уопште не граде од речи, јер дужина њихове писте прелази скалу за 1 км.

        А да ли сам поменуо друго распоређивање пољског аеродрома? У Другом светском рату од плоча су изграђени за неколико дана теренски аеродроми са целокупном ремонтном, допунском, противваздушном и безбедносном инфраструктуром са пистом од 300 метара.
  10. андреиколесов123
    андреиколесов123 8. октобар 2021. 10:51
    -6
    Не разумем зашто треба да улажете у моторе. твоји су тако сјајни. имате проблем са авиоником и радио видљивошћу, то су области које треба развити.
  11. Игор Тихомиров
    Игор Тихомиров 8. октобар 2021. 11:01
    -3
    Руском ратном ваздухопловству нису потребни ВТОЛ авиони. С обзиром на ограничену флоту ваздухопловства и велику територију, потребни су авиони релативно великог борбеног радијуса. Ово је немогуће за ВТОЛ по дефиницији. О флоти носача авиона боље је и не помињати.
    Мислим да је здрав разум не схватати овај правац озбиљно.
    1. УРАДИТИ
      УРАДИТИ 8. октобар 2021. 13:29
      +2
      Зашто су нам уопште потребни напредни борци?
      Уосталом, за рат са „бармалејцима” довољни су серијски модели војних авиона.
      Зато има смисла развијати иновативне војне авионе, пре свега, да би се обезбедила спремност руских Ваздушно-космичких снага за ненуклеарни сукоб са НАТО-ом.
      А које су акције овог непријатеља апсолутно предвидљиве на почетку сукоба? Између осталог, масовни ракетни напад на аеродроме. После таквог удара биће потребно време да се поврати спремност Ваздухопловства, које непријатељ користи за развијање иницијативе.
      И у овом случају, сврсисходно је развити решења која обезбеђују тајно размештање камуфлираних мобилних аеродромских комплекса на аутопутевима. Захтеви за авионе ових комплекса, по свему судећи, треба да укључују преклопна или брзо уклоњива крила (за тајни транспорт), и знатно скраћено полетање са аутопутева, са пуним оптерећењем. Да ли је за ово потребан вентилатор за подизање или не, одлучују стручњаци. Међутим, повећани захтеви за потисак мотора су очигледни.
      ПС
      У поменутом случају неће бити времена за сложене беспилотне навлаке. Поред тога, с обзиром на потребу за повећаним потиском, два мотора су пожељнија за авион са посадом.
      1. УРАДИТИ
        УРАДИТИ 9. октобар 2021. 12:46
        -1
        ПС-2
        Можда је најлакши начин да се добије одговарајући ловац за прикривене мобилне аеродроме модификацијом МиГ-35 и коришћењем чврстих ракетних бацача.
        Узгред, сетио сам се да сам негде видео стари совјетски снимак, на коме, изгледа, МиГ-21 са барутним појачивачима полеће са приколице неког великог камиона, на коме је постављена стартна шина. Иако је у исто време био набијен муницијом до очних јабучица, не сећам се. Вероватно је ипак лакше полетети са пута.
        1. УРАДИТИ
          УРАДИТИ 10. октобар 2021. 01:23
          0
          ПС-3
          Чак и ако се на самом врху донесе одлука да се развије авион попут Ф-35Б и издвоје адекватна средства, овај посао ће трајати годинама.
          Стога, можда је вредно брзо и по деловима решити системски задатак стварања скривеног мобилног аеродромског комплекса?
          На пример, у првој фази решите питање скривеног транспорта. И то укључује, највероватније, демонтажу и брзу монтажу авиона. Штавише, могу постојати две опције, за железнички вагон и за камион. Можда би то могли бити авиони Су и МиГ.
          Кратко полетање у првој етапи може се решити на поморски начин, као на Кузи - развијањем брзо састављене, а можда и ограничено покретне одскочне даске.
    2. Проклетии Пират
      Проклетии Пират 8. октобар 2021. 20:52
      +2
      Цитат: Игор Тихомиров
      Руском ратном ваздухопловству нису потребни ВТОЛ авиони.

      Цитат: Игор Тихомиров
      С обзиром на ограничену флоту ваздухопловства и велику територију, потребни су авиони релативно великог борбеног радијуса.

      Па, то јест, предлажете да се и даље производи и одржава 17 типова авиона са укупним бројем од 1500 комада и да при томе имате максимално 10-50 летелица „у право време на правом месту“?
      С друге стране, могуће је пројектовати „1/2 типа авиона сличних авиону са ВПЗ“ и производити их у великим количинама, док се притом добијају предности не само у трошковима, одржавању и заменљивости, већ и у тактикама и стратегијама примене, примивши „у право време на правом месту“ стотине / хиљаде авиона.
      Генерално, није ствар у митском „није потребно за Руску Федерацију“, већ у ТСВ конкретног пројекта авиона, као и у ефикасности организације процеса развоја иновација у овој области.
  12. ЕУГ
    ЕУГ 8. октобар 2021. 13:11
    +2
    Да ли је аутор свестан опсега у коме се мења брзина ротације вратила турбомлазног мотора? Који електрични генератор на вратилу? Испоставило се да су узалуд смислили и користе ГПсхки са погоном константне фреквенције за напајање ...
    1. воиака ух
      воиака ух 9. октобар 2021. 11:59
      +3
      Овај проблем је решен. И за електричне аутомобиле и за било које
      друга мета.
    2. АВМ
      9. октобар 2021. 12:30
      0
      Цитат од Еуг
      Да ли је аутор свестан опсега у коме се мења брзина ротације вратила турбомлазног мотора? Који електрични генератор на вратилу? Испоставило се да су узалуд смислили и користе ГПсхки са погоном константне фреквенције за напајање ...


      Ово није моја "мисао". САД планирају да поставе ласерско оружје на Ф-35Б ради тестирања, а тамошњи генератор управо ради са турбомлазног вратила (неће више бити вертикалног полетања). Како ће се решити проблем промене брзине ротације? Не знам, можда нека врста мењача, као варијатор, или ће бити низ обртаја када ће генератор бити ефикасан, тј. да би функционисао, мотор ће морати да се држи у одређеном опсегу снаге.
      1. ЕУГ
        ЕУГ 9. октобар 2021. 19:50
        +1
        Одавно је измишљено - осовина ротира погон са константном фреквенцијом, а генератор ротира из овог погона - али не директно генератор на осовини.
  13. Сергеј Куликов_3
    Сергеј Куликов_3 8. октобар 2021. 14:53
    +1
    У петак је потребно разговарати о ракетном полетању и слетању авиона! Елон Муск вам неће дозволити да лажете да су то технологије будућности :)
    1. АЦ130 Гунсхип
      АЦ130 Гунсхип 8. октобар 2021. 16:28
      +2
      Пре 20 година, слање једног туристе на ИСС коштало је 20 милиона долара. Сада је постало негде око 30-40. Питам се ко је платио лет 3 особе (командир је, заправо, пилот)? Па и Костја Ернст ће се тамо мало одвезати за хлеб и путер из ове емисије...
  14. Мариус
    Мариус 8. октобар 2021. 16:15
    +1
    Оставићу само линк ка Инстаграму АМНТК „Сојуз“ - хттпс://инстаграм.цом/соиуз_амнтк?утм_медиум=цопи_линк
  15. АЦ130 Гунсхип
    АЦ130 Гунсхип 8. октобар 2021. 16:24
    0
    На горњој слици – управо тако је Миг31 представљен у америчком филму, где легендарни Клинт Иствуд игра руског пилота.
    Американци тих година још нису знали да је Миг31 дубока модернизација Миг25
    1. АВМ
      9. октобар 2021. 12:33
      0
      Цитат: АЦ130 Гансхип
      На горњој слици – управо тако је Миг31 представљен у америчком филму, где легендарни Клинт Иствуд игра руског пилота.
      Американци тих година још нису знали да је Миг31 дубока модернизација Миг25


      Ово је опционо пилотирани УАВ из филма „Стелт“.

      Али изгледао је другачије:
  16. Авиор
    Авиор 8. октобар 2021. 17:49
    +1
    . Британија је изгубила компетенцију у стварању ВТОЛ авиона, одустајући од развоја следеће генерације ВТОЛ „Харриер“ и прешавши на амерички Ф-35Б.

    Британија је управо направила електрану за Ф-35б
    Конкретно Роллс-Роице
    1. ја-ја-вв
      ја-ја-вв 8. октобар 2021. 21:23
      +2
      Цитат из Авиор
      Британија управо јесте електранаи за Ф-35б
      Конкретно Роллс-Роице

      белаи
      Електрана: Ф135-ПВ-600 од Пратт & Вхитнеи (САД).
      Роллс-Роице Дефенсе је направио мотор Роллс-Роице ЛифтФан® заснован на Пегасусу, који се састоји од погонског вратила, окретног модула са 3 лежаја (3БСМ) и котачића
      2-степени 50" ротирајући вентилатор са водећом светском технологијом шупљих ножева.
      Мотор (електрана) Ф135-ПВ-600 од Пратт & Вхитнеи
      Погон (да буде јасније овај точак, пропелер) од Роллс-Роице Дефенсе
      1. Авиор
        Авиор 8. октобар 2021. 21:38
        +2
        Роллс-Роице је направио електрану Ф-35В засновану на мотору Пратт-Вхитнеи.
        3БСМ није вентилатор, већ троделна скретљива млазница мотора за подизање и летење развијена раније у Роллс Роицеу, нема никакве везе са Пегасусом, постојао је потпуно другачији систем, и који је заједно са вентилатором ЛифтФан , део је Роллс-Роице ЛифтСистем-а.
        Друге фирме су учествовале у развоју, али главни део је направио Ролс Ројс на основу патента из 1990. Пола Бевилакве, главног инжењера у Лоцкхеед Мартин Адванцед Девелопмент Пројецтс.
        hi
        1. ја-ја-вв
          ја-ја-вв 8. октобар 2021. 22:20
          0
          Цитат из Авиор
          Роллс-Роице је направио електрану Ф-35В засновану на мотору Пратт-Вхитнеи.

          да.
          Електрана је енергетски комплекс дизајниран за добијање механичке енергије и који се састоји од погонског система и прибор за то
          Тамошњи погонски систем је Ф135-ПВ-600: Роллс Роице има исти став према њему као и ја скоро
          Цитат из Авиор
          3БСМ није фан

          да ли је неко тврдио другачије? нисам сигуран
          [куоте=ја-ја-вв]окретни модул са 3 лежаја (3БСМ) [/ цитат]

          Цитат из Авиор
          нема везе са Пегазом, постојао је сасвим други систем,

          да
          али више верујем у Ролс Ројс
          https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/rolls-royce-liftsystem.aspx
          Систем је потомак мотора Пегасус, који се састоји од Роллс‑Роице ЛифтФан®, погонског вратила, окретног модула са 3 лежаја (3БСМ) и роло стубова. Роллс-Роице је већ 60 година лидер у технологији кратког полетања и вертикалног слетања (СТОВЛ).

          Цитат из Авиор
          У развоју су учествовале и друге компаније, али главни део је направио Ролс Ројс на основу патента из 1990.

          не знам. Све може бити.
          1. Авиор
            Авиор 9. октобар 2021. 00:30
            +2
            . да ли је неко тврдио другачије? нисам сигуран

            Управо оно што си навео
            Роллс-Роице Дефенсе је направио мотор Роллс-Роице ЛифтФан® заснован на Пегасусу, који се састоји од погонског вратила, окретног модула са 3 лежаја (3БСМ) и котачића

            Остало је слично - извучени цитати, чије значење не разумете добро, са кривим преводом са енглеског.
            Чак иу вашим цитатима пише
            Роллс-Роице је већ 60 година лидер у технологији кратког полетања и вертикалног слетања (СТОВЛ).


            hi
  17. ја-ја-вв
    ја-ја-вв 8. октобар 2021. 21:16
    +1
    добар чланак добар
  18. зенион
    зенион 8. октобар 2021. 21:55
    0
    Тако је, нека мотор лети сам, и нека држи керозин у својим шапама на правој висини.
  19. МанФром Афар
    МанФром Афар 9. октобар 2021. 04:45
    0
    То је само досадно. Ваш ентузијазам је за сваку похвалу, наравно, али из "потенцијала конвертиплана" је викнуо право из гласа. И након тога, цео чланак је прошао лако и забавно. Да, у СССР-у је то могло да се спроведе, јер су тада надлежни органи лако могли да их прислоне уза зид за ћебе, а не само да траже део. Да, и производња је била њихова, унутар државе. А сада смо набујали у Руској Православној Цркви више него у елементарној производњи електричне опреме и струјних кола унутар Русије (ово је тако, да разумемо размере проблема). А сву опрему доносимо из иностранства, плаћајући у доларима, по превисоким ценама. А у исто време, сваки млади на путу до овог новца настоји да скине кајмак са сваке рубље издвојене из буџета како би допунио офшор рачун. О каквом напретку, новим моторима, може се говорити ако једини стални раст у земљи демонстрирају стомаки слуга народа?
  20. Михаил Шило
    Михаил Шило 9. октобар 2021. 11:04
    0
    Серија чланака из циклуса „Били смо испред осталих са Јак-141 и његовим мотором“.
    Да су. пре 30 година.
    Од тада је пројектантски биро Јаковљев умро. Сви (људи) који су поседовали ове исте ВТОЛ компетенције су отишли.
    Хоћете да кажете да европска ваздухопловна индустрија полако деградира? са Ербасом. А наши, дакле, јуре у небеске висине са ... с ким? СУВ?
    Исто је и са авионским моторима. Не смета вам што АМНТК Сојуз обећава карактеристике нове генерације на мотору старом 40 година, без „нових материјала и технологија”? Како?! Шта је магија: „ефикасна дизајнерска решења“? Одакле је знање? Да ли су вам ванземаљци рекли? Цео свет, закивајући хиљаде мотора у метал, није схватио како, али у АМНТК Сојузу, који је закивао невероватне моторе на папир, успели су да схвате на папиру како да лете у свемир на папиру користећи 40-годишњи- старе технологије! Какво вертикално полетање на хладном млазњаку?! Ауторе, да ли сте стручњак? Како да верујете у лажи девојака маркетиншког одељења једне канцеларије која већ деценијама седи без пара (поруџбина) и спремна је да обећа било шта било коме. Уз сво поштовање према историји Уније.
    На папиру ће МиГ-41 летети у блиском космосу, чак је и генерални директор МиГ-а испалио ову глупост! Због чега се цео тим пројектантског бироа стидео и био му је непријатно.
    А онда о предностима и недостацима ВТОЛ авиона. Ова класа има један плус - кратко / вертикално полетање / слетање. Све.
    За СВЕ остале параметре, УВЕК ће изгубити од класичних аутомобила.
    Јер ћете морати да носите барем моторе за подизање, барем вентилатор за подизање. Такође има велику тежину и не ради нормално.
    Ваша идеја о аеродромима на великим висинама је занимљива, али колико их имамо? Наведите бар оне који су изнад 4000м? Нико. И зашто онда оградити башту? Размислите како да умотате ток ЛИФТ мотора уместо да га подижете у усисник ваздуха.... Зар вас ово не подсећа на "вечни мотор" од електромотора и генератора на истој осовини и електрично спојених ?
    1. АВМ
      9. октобар 2021. 15:53
      +1
      Цитат: Михаил Шило
      А онда о предностима и недостацима ВТОЛ авиона. Ова класа има један плус - кратко / вертикално полетање / слетање. Све.


      Ово није довољно.

      Цитат: Михаил Шило
      За СВЕ остале параметре, УВЕК ће изгубити од класичних аутомобила.


      Питање је колико? Сматрам да је ризик од уништавања „великих” аеродрома и летелица на њима веома висок. Реалније је растурити и маскирати покретне аеродроме ВТОЛ авионима. То не значи да ВТОЛ авиони треба да замене конвенционалне авионе, већ у потпуности допуне. Да, и авиони морнарице и ВТОЛ, разговараћемо више.

      Цитат: Михаил Шило
      Јер ћете морати да носите барем моторе за подизање, барем вентилатор за подизање. Такође има велику тежину и не ради нормално.


      Али ни не толико. Већ сам рекао, са носивошћу од 8-12 тона, 2 тоне није тако велика жртва.

      Цитат: Михаил Шило
      Ваша идеја о аеродромима на великим висинама је занимљива, али колико их имамо? Наведите бар оне који су изнад 4000м? Нико.


      Али други јесу, хиндуси би могли бити заинтересовани.

      Цитат: Михаил Шило
      Размислите о томе како да обмотате ток ЛИФТ мотора уместо да се подижете у довод ваздуха ....


      Па, прво, при полетању ће се користити за своју намену, а друго, проблем снабдевања авиона ваздухом није само у висоравнима, већ и током интензивног маневрисања, и на великим висинама. Не ради се о постављању вентилатора за ове намене, већ о томе да можете проширити функционалност вентилатора који се користи за вертикално / кратко узлетање.

      Цитат: Михаил Шило
      Не подсећа ли вас ово на „вечни мотор“ са електромотором и генератором на истој осовини и електрично повезаним?


      Не. Само додатни компресор, као турбина у аутомобилу,
      1. светлана
        светлана 9. октобар 2021. 21:11
        0
        Цитат из АВМ
        Сматрам да је ризик од уништавања „великих” аеродрома и летелица на њима веома висок. Реалније је растурити и маскирати покретне аеродроме ВТОЛ авионима.

        Због тога су потребни стратешки ВТОЛ бомбардери. Једна од опција за ВТОЛ стратега:

        Процена параметара подизног вентилатора пречника 4.6м:

        Процењује се да ће снага која треба да се испоручи вентилатору за подизање пречника 4.6 м да би се створила сила дизања од 107 тона бити 136 МВ. Оне. за сваки од четири турбомлазна мотора, стратег ВТОЛ-а треба да потроши 34 МВ снаге да покрене вентилатор за подизање.
        Са узлетном тежином од 53 тоне (са скоро празним резервоарима за гориво), тешки ВТОЛ стратег ће моћи да изведе вертикално полетање чак и на два радна турбомлазна бајпас мотора (од четири) са окренутим млазницама надоле, окрећући контракоаксијалну лопатицу обода вентилатора за подизање. Али онда ће морати да допуни гориво у ваздуху.
        1. УРАДИТИ
          УРАДИТИ 10. октобар 2021. 01:06
          0
          Како се такав колос може тајно транспортовати? Направите брзу монтажу "коцкица"? Али овде се поставља питање техничке изводљивости...
          1. светлана
            светлана 10. октобар 2021. 23:27
            0
            Цитат Д.О.
            Како се такав колос може тајно транспортовати?

            Она ће се сама транспортовати. Стелт је обезбеђен стелт премазом омотача трупа са својим геометријским обликом.
            1. УРАДИТИ
              УРАДИТИ 11. октобар 2021. 17:43
              0
              Не желим да улазим у техничку расправу, али човечанство још није у стању да материјалне објекте учини невидљивим од речи уопште. Штавише, тако велике и страшно занимљиве летелице за „партнере“. Можемо говорити само о прерушавању под околном стварношћу. Али није јасно како прикрити транспорт тако превелике направе.
      2. УРАДИТИ
        УРАДИТИ 10. октобар 2021. 11:47
        +1
        Са задовољством одобравам уравнотежене и прагматичне одговоре које је АВМ дао Михаилу Шилу.
  21. АнКСНУМКС
    АнКСНУМКС 9. октобар 2021. 11:18
    +1
    Могуће је направити армирано-бетонско или метално параболично огледало у близини тла како би се ефективно рефлектовао млазни млаз мотора носача.
    Не морате се пењати високо.
    Можда вам неће требати накнадно сагоревање током полетања.
  22. Заурбек
    Заурбек 9. октобар 2021. 22:49
    +1
    ВТОЛ ниша, мали авион. у нашим реалностима. Носачки ловац је скупљи, у складу са копненим ловцем, али користећи стандардна решења. А цена 100 тона носача авиона и 35 тона удка под ВТОЛ авионом, мислим да неће бити критична.
  23. Басарев
    Басарев 13. октобар 2021. 14:29
    0
    Зар не мислите да уништавање коловоза писте млазном струјом није проблем авиона, већ проблем аеродрома?
  24. ио-мине
    ио-мине 14. октобар 2021. 12:22
    0
    На МиГ-21, режим СПС је био укључен само када су закрилци били склоњени за 45 степени. , тј. у режиму слетања. А, и ми смо својевремено патили од појаве пукотина на цевима за одвод ваздуха за АТП. Глава је већ заборавила, али руке још памте ... .
  25. Барон Пардус
    Барон Пардус 17. октобар 2021. 07:51
    0
    Након што „Јак-141 није био инфериоран по карактеристикама Миг-29, а у некима је победио“, даље ову глупост не можете прочитати. Хајде да упоредимо брзину пењања, тренутну брзину окретања и трајну брзину окретања. Хајде да видимо домет само за унутрашње гориво. Да видимо носивост.
    Јак-141 срамно спаја не само Мигу-29, већ, по СВИМ показатељима осим по брзини у накнадном сагоревању (а када се користи у борби?), спаја чак и модернизовани стари Харијер. Иначе, Харриер може да носи АИМ120, а које ракете Воздукх Воздукх може да носи Јак-141 и КОЛИКО? Иначе, на Сеа Харриер-у и Америцан Харриер-у су били јако добри радари, како смо по карактеристикама перформанси са радаром на Јак-141?
    Иначе, америчко ваздухопловство је напустило моторе/системе за подизање, сматрајући их баластним. Вентилатор за подизање (вентилатор) - само на Марине Ф-35Б за рад са "десантних бродова" као што је Харриер (то јест, са лаких носача авиона). Узгред, карактеристике перформанси Ф-35Б су ниже од било Ф-35А или Ф-35С - за све морате платити. Нема бесплатних, а ако имате додатни мотор или вентилатор или друге системе, онда нешто тежи.
    И када би Харриер могао да уради векторизацију у предњем лету (ВИФФ). Онда ни Јак141 ни Ф-35 то не МОГУ.
  26. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 17. октобар 2021. 15:58
    0
    Да, све је у вези мотора.

    Ако успете да направите авион са односом потиска и тежине од 1,5 или више, сви горе поменути проблеми ће нестати.
  27. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 9. новембар 2021. 23:44
    0
    > Тако је и са Кином, код њих се много тога развија и производи

    Будимо искрени и отворени - не копирани у одговарајућем облику.
  28. Скиппер
    Скиппер 18. новембар 2021. 19:13
    0

    крајем 80-их или почетком 90-их, амери су дрско искомунизовали документацију за Јак-141 ......
  29. Илланатол
    Илланатол 21. новембар 2021. 08:35
    0
    У контексту револуционарног развоја космичке извиђачке опреме и високопрецизног наоружања дугог домета, укључујући и хиперсонично, само могућност распршивања борбених авиона преко малих камуфлираних аеродрома може осигурати преживљавање борбених авиона у случају изненадног непријатељског удара. .


    Не, не само. Алтернативна опција је стварање ваздухопловне опреме способне да користи теренске аеродроме, небетониране писте, нециљане области (аутопутеви, на пример).
    Што се тиче вертикала, оне ће увек бити инфериорне у односу на обичне авионе по основним карактеристикама, а не само по карактеристикама лета. Разумно је створити лаки јуришни авион са вертикалним полетањем, али ловац овог типа је само против „Папуанаца“.
  30. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. новембар 2021. 23:23
    -1
    Цитат из ја-ја-вв
    Цитат: Прокима
    Не иди код баке (производње) није на видику.

    Мотор Р579СПС-300 понудио у неколико верзија са шипкама од 11,3 тф (са бајпасним односом од 0,8) до 16 тф (у верзији са једним кругом). И то без накнадног сагоревања!

    - Желите ли линк? На мотору са потиском од 16 тона без накнадног сагоревања? А онда сам тражио и тражио - нисам могао да нађем? ..
    Р579СПС-300 је турбомлазни мотор са једним вратилом са два круга. Класа потиска 12300 кгф. Дизајниран за надзвучне цивилне бродове.
  31. Баикал57
    Баикал57 19. март 2022. 09:59
    0
    А41Ф1С тражи мењач од АМНТК Сојуза, тамо су инжењери нормални, али још нема тима, за овај задатак је потребно 2500 људи, да се масовно производи.
    Већ 10 година лети на Су-57, поуздан, пола битке му је у џепу. Су-57 има одељак за наоружање за смештај мењача вентилатора.
    Нема других опција. Новац у Индији је само врећа од коприве од 85 кг (И.В. Стаљин се сажалио на жене и децу током рата, пребацио је стандард вреће на садашњих 50 кг)