Војна смотра

Пад кинеског царства Сонг

140

Минијатура XNUMX. века. Државна библиотека пруске културе. Берлин. Немачка


Песма непосредно пре освајања


Као што је често случај пре смрти многих земаља, биле су раздвојене разним противречностима. Године 1265. умро је цар Ли Зонг, није оставио наследника, сва деца од конкубина умрла су у детињству, а жене нису имале деце. Под притиском високих званичника усвојио је свог нећака Џао Ћија (1240-1274), али је био сумњивог порекла, мајка му је била конкубина. Око њега је почела борба група - једни су подржавали дечака, други су захтевали његову смену. Заикианг (канцелар), о коме смо писали у претходном чланку, Јиа Сидао је уживао потпуно поверење под њим и имао је диктаторска овлашћења. Упркос противљењу, Џао Ћи је крунисан 1264. и добио име Ду Зонг.

Пад кинеског царства Сонг
Брокатни огртач „пао“. Песничка ера. Кина

Био је добар владар, али бројне природне катастрофе које су задесиле земљу, а које су продубљене корупцијом, превисоким порезима и нестабилношћу изазваном претњом са севера, нису дозволиле да се сматра легитимним владаром. Пошто је у друштву овог периода легитимитет био чврсто повезан са божанском благодаћу, коју је владар био дужан да има и пренесе је на земљу и народ. А његови неуспеси су били посебно очигледни у позадини новог царства Јуан створеног на северу и његовог богоизабраног владара.

Ду Зонг је такође изненада умро усред кризе и рата 1274. године, а терет моћи пао је на Јиа Сидао и царицу Ксие Даокинг, који су постали регенти за његовог малог сина.

Многи историчари сматрају да Сонгова влада није искористила дуг период када држава није била угрожена. У ствари, ово није тачно. Утврђења су стално подизана, одбрана градова је ојачана, локалне власти су припремале залихе хране. Зид престонице је обновљен и ојачан. Дрвеће је засађено на местима могућег слетања, дуж обала река. Повећане су плате за војску, привукле су их бенефиције. У пограничним крајевима локални команданти су покушавали да врате заузета утврђења како би обезбедили повољније положаје у случају инвазије. И Кублај, заокупљен борбом за власт, зажмурио је на ово.

Времена „званичног пацифизма“ у XNUMX. веку. играо негативну улогу у приче империје, а одсуство моћних противника дуго времена није допринело обуци трупа.


Мир и контемплација владали су у делима кинеских уметника уочи страшних преокрета. Уметник Ма Лин. Крајем КСИИ - почетком КСИИИ века. „У миру слушам како певају борови“

Преовлађивање нагласка на одбрамбеној тактици у војним теоријским расправама такође није допринело победи, а Сонг није имао довољно коња за извођење активних операција. И не само њих.

На основу данашњег схватања, можемо рећи да су огромне одбрамбене финансије, које је, наравно, кориговала корупција, коришћене погрешно. Али у то време, стварање моћних утврђења сматрало се најадекватнијим начином одбране. Штавише, било је искуство најближе борбе са Јин царством. Опет, империја је имала велики потенцијал, али јој све то није помогло.

Најважнији разлог био је раздор у царству, повезан са осећајем опште „неправде”. На крају, високе плате војницима нису ни на који начин помогле. Зашто? Више о томе у наставку.


Зидови града Пингјао (КСИВ век) у провинцији Шанси дају идеју о утврђењима из периода Сунга

Шта је у Монголији?


Вративши се у Хорду, 5. маја 1260. године, Хубилај се прогласио Великим каном у Кајпингу и почела је четворогодишња борба за власт. Монголско номадско царство је пропало, а Кублај је пао у Монголију и северну Кину. Године 1271. Кублај је назвао своју државу, узимајући фразу из "Књиге промена" - Да Јуан - Велики Јуан. Најпре је 1260. преместио престоницу у Кајпинг (Шанду), а 1264. у Јанђинг (Пекинг). Град је добио име Кханбалик или Даи-ду.

Главни спољнополитички циљ Кублаја, који је постао цар Јуан Шизу, био је да заузме Сонг.

Истовремено, стварање „универзалне“ империје привлачило је све више Кинеза, Китана, Јурцхена и других у службу Хубилаја.Они су га видели као симбол империјалне легитимне моћи, црпећи је из историје Кине. Његове победе, на позадини катастрофа повезаних са владавином царева Сунга, само су нагласиле његову Божију изабраност у очима становништва свих кинеских земаља.

Није без разлога, о чему смо већ више пута писали, војске које су освојиле Златну, а потом и Јужну песму од 30-их година, нису у великој већини биле састављене од Монгола.

Дакле, Хубилаи је дао рачун царству на основу Уговора потписаног 1259. године, али нико није знао ништа о томе, и сходно томе, они га неће испунити. Помпезни званичник, представљајући се као изванредан командант, Јиа Сидао покушао је да спречи да ова информација стигну до цара, а он сам није ништа радио, седео је у својој луксузној сеоској палати са својим конкубинама и приређивао „битке“ између цврчака. За шта је цела престоница знала.

Приликом смртне претње, канцелар државе се показао као човек који је хтео да влада, уништавајући своје противнике сплеткама и силом, али потпуно неспособан да доноси одлуке и да за њих одговара: владати не значи моћи управљати.

Кублај је покушао да не користи насиље против субјеката Сунга, уз неколико изузетака због логике рата. И ова политика је одиграла своју улогу. Незадовољни политиком узурпатора Јиа Сидаоа, и једноставно незадовољни масама, прешли су на страну Монгола, међу којима је било много ратника. Кинези су, као специјалисте, били посебно цењени од стране Монгола, па су за пребеге створени повољни услови, а Монголи су посебно вршили препаде за хватање ратника како би их искористили у рату против својих. На крају, освајање Сонга је постало рат неких Кинеза и других народа Кине, под вођством Монгола, против других Кинеза. То је било посебно важно у специфичним климатским условима Кине, које су Монголи тешко издржали.

марш на југ


Године 1267. почела је кампања мултинационалне војске Монгола, према изворима - било је 30 тумена. Војску је чак издвојила и Златна Хорда, која је већ била независна и њени канови нису учествовали у општем монголском курултају. Међу домаћинима су биле велике јединице Кипчака, севернокавкаских асова, па чак и Руса.

Унук Субедеи, Ају је извршио препад на провинцију Хубеи и одвео 50 заробљеника и 5 грла стоке. Кинеска војска, јурећи Ају, није у потпуности заузела. Док је Лиу Џенг, пребегли „генерал“ из Сонга, предложио Кублају јасан план за освајање Сонг царства, који је прихваћен. Прва мета, као и претходног пута, били су градови Си-ан-фу (Сиангианг) и Фанг-цхенг (Фанцхенг) у провинцији Хубеј. Опседали су их Ају и Лиу Џенг.

И ови моћни градови више пута су се сусрели са инвазијама са севера. Савршено припремљени за опсаду, поседујући много опсадних машина, снабдеваних водом, постали су права моћна препрека на путу монголске војске. Штавише, покривали су пролазе до басена Јангце.

Монголи су потпуно блокирали градове, али је у њима било довољно хране, поред свега, конвоји са залихама периодично су пробијали реку. Опсадима су стално била потребна појачања. Чак је Хубилаи, према Рашиду ад-Дину, хитно ослободио 20 хиљада заробљених војника Златног царства, именовао од њих команданте и послао их на фронт. Дошло је до тачке да је Кублај морао да замоли Кана Хулагуа да пошаље своје професионалце за опсаду.

Муслимани Исмаил и Ала-ад-Дин су проценили ситуацију и поставили бацаче камена, који су одиграли важну улогу у паду Фанченга 1273. Фан Тиан-шун, командант одбране, се обесио, а његов помоћник Ниу Фу се борио до последњег и бацио се у ватру. А Ксиангианг, који је био под опсадом скоро пет година, након демонстрација Исмаила и Ала-ад-Дина, предао се на милост и немилост победницима. Први део плана коштао је Монголе огромног труда, али је спроведен, а Сонг није имао разумевања за надолазећу смртну претњу.

Пут до басена Јангце био је слободан, али су од краја 1274. до почетка 1275. године вођене жестоке борбе на граници. Трупе под командом Бајана, сина Кокчуа, преселиле су се из Еџоуа (северна провинција Анхуи) у престоницу царства Лин'ан (провинција Џеђијанг). Офанзива је ишла дуж реке Јангце, и дуж ње флотила, морнари на којима су били Кинези.

А командант Болохуанг је требало да напредује у источној Кини против Јангџоуа.


Варсхип. Сонг Емпире. Енциклопедија "Ву џинг зонџао". Касна слика

Све чему је Јиа Сидао могао да се супротстави било је слање амбасадора у Бајан, али је одбио преговоре. Земље по којима су трупе марширале прешле су у оданост Јуана. На територији савремене провинције Анхуи, у близини града Вуху, одиграла се битка код Дингђаџоуа 17. марта 1275. године.

Царство је повукло флоту од 2500 ратних бродова под командом Сја Гуија. Теренску војску чинило је 130 хиљада војника, међу којима су биле најбоље, одабране јединице.

Јиа Сидао је командовао авангардом од 70 хиљада војника, а Сун Хуцхенг је командовао свим осталим јединицама. У овој борби масовно су коришћени бацачи камена, али су се Бајанови катапулти показали ефикаснијим. Ратници Сја Гуија први су посустали и побегли, одвукавши у бекство целу војску коју су Монголи гонили и тукли 75 км. "Канцеларка" Јиа Сидао и Сун Хуцхенг побегли су у првим редовима, отпловивши са бојног поља у чамцу.

Непријатељ је заробио целу флоту, много оружја, мапа, печата државе Сонг.

У престоници су се упорно чули захтеви за погубљење Јиа Сидаоа, али је он послат у изгнанство, конфисковајући његова имања и богатство. На путу у изгнанство, канцелар је убијен смрскањем главе.

Али изненада се догодило ново чудо - врућина је исцрпила северне ратнике и њихове главне јединице. Монголи су, остављајући многе освојене градове, отишли ​​на север. То су били градови Јангџоу, Чангџоу, модерни. Суџоу, јужни Џаоџоу. Бајан је отишао у Пекинг по нова упутства. Али Сонгова влада није стварно искористила ситуацију. Издала је противречне уредбе, с једне стране, најављујући општу амнестију за пребеге и дезертере, с друге стране, уредбе о кажњавању дезертера. И трупе и градови су прешли на Монголе, сада 15-годишњаци и старци су регрутовани у војску.

И опет о Монголима: како су могли?


Желео бих да нагласим једну важну тачку. Многи читаоци се упорно питају како је мала популација уједињене Монголије могла да освоји милионске земље.

Без узимања у обзир најважнијих фактора развоја друштва, одговор на ово питање ће увек бити отворен, а питаоци ће остати у мраку. Први фактор су различите структуре друштва у односу на војску и рат. Монголи овог времена су војска-народ који је у фази транзиције, врло условно, из племенске организације у територијалну заједницу. Такво друштво карактерише експанзија, посебно ако има органску војну организацију.

Истовремено, сви њихови противници, пољопривредна или штавише, полупољопривредна, „номадска“ царства била су на различитим стадијумима, опет врло условно, територијално-суседне заједнице. А каква је била управљачка структура, рано или развијено поглаварство, „светски систем“, није било посебно важно. Није било важно ни то што су многи од њих већ имали векове историје иза себе. Присуство славне историје не поништава војни пораз у модерним временима. Војни занат се не преноси „генетски“, већ зависи од стања друштва у тренутном тренутку.

Дакле, у номадском друштву сви се боре, али у пољопривредном друштву, на назначеном степену развоја, посебно ако подела рада иде напред, само одређени део. Контролни апарат у Сонгу био је већи од целе монголске војске, око 400 хиљада људи.

Монголи су на почетку освајања имали 150-200 хиљада војника. Ђин је имао војску која је знатно надмашивала ове снаге, али као што сам написао, ове трупе су биле распршене, а Монголи су током рата само са Џином повећали своје снаге за ≈ 60 хиљада војника на рачун етничких група, непријатеља Јурцхенс. Истовремено, ујгурска племена (≈ 20) постала су њихови савезници. Војска регрутована у Ђину учествовала је у маршу на запад. Неспремност цара Си Сја да испуни своје обећање - да буде десно крило у походима Монгола на запад, разбеснела је Џингис-кана, чије су му снаге биле толико потребне. Монголи су исто учинили на западу. Пре освајања Централне Азије, привукли су на своју страну ≈ 30-40 хиљада војника. Истовремено су наставили да освајају Ђин са снагама од 13 Монгола и 60 локалних контингената. Приликом освајања Сонга, оба контингента суседних етничких група прешла су на монголску страну, постављено је 10 хиљада манија и сами Кинези.

Ако је на почетку освајања Џингис-кан имао 150-200 хиљада војника, онда на крају века ≈ 300-350 хиљада војника.

И све то без узимања у обзир хашара, потрошних снага прикупљених од заробљеника и коришћених као потрошни материјал у првим редовима напада, како на терену, тако и током опсаде тврђава. [Крадин Н.Н., Скринникова Т.Д., Кхрапацхевски Р.П.]

Са способношћу Монгола да концентришу снаге, њихова војска је пробила све препреке.

Док пољопривредне седентарне земље, често поседујући велике ресурсе, укључујући људске ресурсе, нису могле да концентришу своје снаге и мобилишу ресурсе. Поседујући сложенији систем друштвеног управљања, нису имали такву менаџерску вољу и жеђ за победом.

Не смемо заборавити да су Монголи увек и на било који начин остваривали бројчану предност над непријатељем, о чему сам више пута писао у претходним чланцима на ВО.

Иза Јангцеа


А монголске трупе су отишле на оперативну линију, до реке Јангце, прелаз који је отворио пут до најбогатијих региона и престонице.

За новог команданта, који је требало да се супротстави Монголима, постављен је Џанг Шиџие, који се успешно борио против номада. Био је суочен са задатком да држи град Јангџоу, који је покривао приступ реци. Јангце. Године 1275. организовао је баријеру за пролаз непријатељских трупа у Заошану, у позадини Јангџоуа. Састојао се од копнених снага и морнарице на реци Јангце, чији су бродови били оковани. Кинеско-монголске снаге су погодиле Џанг Шитсенг, мали маневарски бродови су ушли у битку на реци, а коњица је напала кинеску пешадију. Као резултат тога, Сонг је изгубио 60 убијених и исто толико заробљених, јер је 700 бродова узето као плен, на којима се могло кретати не само дуж река, већ и дуж мора. Пут до Нанђинга био је слободан, а Јангџоу, који је остао позади, није представљао значајнију претњу. У то време Вен Тиансан, песник, учењак и командант, наговори царицу Сје Даокинг и малог цара да побегну на острва како би имали више маневара, јер се у то време све сводило само на одбрану праваца ка главном граду, где се налазио цар.

Сунг трупе су одлучиле да организују следећу линију одбране у Пингђиангфуу и у области језера Таифу. За команданта је постављен чувени Вен Тиансан, који је својим новцем унајмио 10 хиљада војника.

Хубилаи је, саветујући се са Бајаном, одлучио да иде праволинијски до главног града Сунца, поред Великог Кинеског канала. Овај канал, који је повезивао Хуанг Хе и Јангце, постоји и данас, а његова изградња трајала је много векова и завршена је у XNUMX. веку.


Велики кинески канал. Модеран изглед

Бајан је у то време заузео, после дуге опсаде, Чангџоу. Да би се читавој Сонгу научила лекција, становници града су масакрирани без изузетка. С друге стране, командант Хасан, који је учествовао у нападу на град Танџоу, зауставио је крвопролиће, рекавши да ће сви заробљеници бити поданици кана, за шта је добио охрабрење од Кублаја.

У исто време, Вен Тиансан је позван у Лињанг. А његова војска, остала без команданта, предала је све земље јужно од Чангџоуа, око језера Таифу.

У престоници је почела паника и бекство, истакнути званичници су побегли, а министри Ванг Јуе и Чен Јиџонг одлучили су да преговарају са Монголима како би преговарали о прихватљивим условима предаје династије. Преговори су поверени Вен Тиансану, који се према Монголима понашао крајње арогантно. Било је то крајем 1275. Борбе су се водиле веома дуго, то је сметало Бајану, који је почетком 1276. опколио Лињана. Коначно, Чен Јиџонг је пристао да се преда. Вен Тиансан је био талац од стране номада. Док је Бајан координирао процес предаје са Хубилајем, царица је побегла из престонице са малим принчевима, браћом цара Сонга. У марту 1276. Бајан је свечано ушао у Лин'ан. Гарнизон од 30 војника се предао. Мали цар Зхао Ксиан, свргнут пре Јингго-гонга, послат је у Пекинг. Са њим је био и његов рођени деда, Џао Јурују, кога је Кублај именовао за министра пољопривреде Јуана и доделио му помпезну кинеску титулу, која је коришћена у новом царству. А када је Џао Сјан имао 12 година, Кублај му је дао огроман новац и послао га у манастир на Тибету, где је постао игуман манастира.

Монголи су извели и рођаке царске куће, као и харема, чији су се многи становници на путу и ​​у Пекингу убили, и дворске евнухе.

У међувремену, у Фуџоуу, на обали Тајванског мореуза, изабран је нови цар, 8-годишњи Џао Ши. Овде је стигао и Вен Тијансан, који није био званично укључен у владу. Министар нове владе и ветерански командант Ли Тингжи, сакупивши 40 војника, чак је покушао да поврати малог цара Џао Сјана на путу за Пекинг. Свуда су били организовани одреди за самоодбрану, а многи градови су били ван контроле Монгола.


Монголски и хански ратник XNUMX. века. Модерна реконструкција. Ед. Оспреи

Нова власт апеловала је на патриотска осећања становништва. У лето 1276. Вен Тиансан је ослободио земље источно и северно од Фуџоуа. Гуангџоу, заробљен 50-их година, ослобођен је. Али у то време, после годину дана отпора, Јангџоу је пао, остајући у позадини Монгола, а Ли Тингжи, који је ишао да помогне граду, био је поражен. Приликом покушаја самоубиства, ухваћен је и погубљен. Кинески народ поштује његову успомену као хероја.

А Монголи су крајем 1276. године напали Фуџоу, мали цар је са својом пратњом отишао на море на бродовима. Дошло је до крваве борбе за град Гуангџоу, град је пет пута мењао руке, али је снагу бранилаца поткопала болест, и она је пала. Монголи су уништили и пољску војску. И цар је упао у бродолом, прехладио се и умро. Његов млађи брат је постао цар.

Вен Тиансан је наставио да се бори, али је поражен код града Хајфенга, заробљен и одведен у Пекинг. Одведен је везаног на брод и показан непослушним, приморавајући их да се предају.

А у пролеће 1279. монголска флота се приближила острву Јаишан, где је поразила флотилу Сонг, последњег седмогодишњег цара Хан царства, Сонга, удавио се у мору. Дакле, под копитима номадске коњице, Хан царство Сонга је пало, опирући се освајању 40 година, на његовом месту Монголи су створили своје царство Јуан, али о томе у следећем чланку.

А заробљени командант и песник Вен Тиансан написао је:

Плажа ће причати о страху
Залив - о несрећи,
Сви на овом свету умиру
Остављајући само пламена срца да сијају.

Наставиће се ...

Извори и литература:
Тајна прича. Монголска хроника из 1240. под називом Монгол-ун нируца тобцииан. М., 1941.
Рашид ал-Дин. Збирка анала. Том И. Књига 2. М., 1952.
„Хеи да схи луе“: извор о историји Монгола 2016. века. / респ. ед. А.Сх. Кадирбајев М., 1993. Историја Истока. Т.ИИ. М., XNUMX.
Крадин Н.Н., Скринникова Т.Д. Царство Џингис Кана М., 2006.
Монголика: до 750. годишњице „Тајне приче“. Ед. Аникеева С.М. М., 1993.
Аутор:
140 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 13. октобар 2021. 05:57
    +13
    5 година опсаде града - много. Колико су се интензивно борили?
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 13. октобар 2021. 08:37
      +11
      5 година опсаде града - много.
      Крсташи су газили око Аке 2 године.
      1. Корсар4
        Корсар4 13. октобар 2021. 16:06
        +6
        Мала опсада Троје. Али ако је историја повратка почела заузимањем Троје, онда су се само распршили овде.
    2. Едуард Вашченко
      13. октобар 2021. 11:58
      +11
      Сергеи
      Добар дан,
      немамо детаљне описе, али по некима се може судити, трошење, маневри, покушаји спољних војски ослобађања, противнапад и уништавање опсадног оруђа. Плус клима, Монголи су, почевши од рата у Си Сја, покушали да прескоче веома вруће месеце, ослабе опсаду, сачекају на северу. Без даљег одвођења, било је тешко контролисати комуникације, веома јаки гарнизони у позадини.
      С поштовањем,
      Едвард
      1. Корсар4
        Корсар4 13. октобар 2021. 16:08
        +4
        Едварде, настају асоцијације на наше кнежевске свађе.
        Сејати - расти - жети: миран живот. А како су сакупили могуће је преузети грађанске сукобе.
      2. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 13. октобар 2021. 21:25
        +1
        Хвала Едварде! Боље касније него никад!!!
        С поштовањем, Влад!
  2. ее2100
    ее2100 13. октобар 2021. 05:58
    +10
    Радујем се причи о улусу Ђочи.
  3. Врана
    Врана 13. октобар 2021. 06:15
    +13
    Хан Ксименг (1242-1259) 韓希孟 династија Сонг
    Кинеска песникиња.Једина песма за коју се верује да је написала пре смрти повезана је са падом Јужне песме под ударима монголских трупа.
    Песма и кратка биографија Хан Ксименга дате су у Сонг-схи и у Антологији поезије династије Јуан. Слика Хан Ксимена је више пута коришћена у књижевности као национални патриотски симбол. За патријархалну Кину, ово је била изванредна слика, откривајући у младој жени не само приврженост породичној дужности и креативном таленту, већ и одређену политичку свест.
    Верује се да је Хан Ксимен припадала породици Хан Ки, првог министра Северне песме, и да се одликовала својим поетским талентом. Године 1259., током следећег похода Монгола на земље Јужне Сонге, имала је 18 година и била је удовица научника из Јужне Сонга. Монголи су је ухватили у Балину (садашњи Јуејанг) и протерали је из њених родних места на север, међу осталим заробљеницима. Међутим, Хан Сименг је преварила будност чувара и удавила се бацивши се у реку Јангце. Када је њено тело три дана касније изашло на површину, у тајном џепу на појасу сукње пронађена је песма да је породична част дража од живота, почевши од стихова „Моје тело је жртвени сасуд у храму предака“.
    1. Врана
      Врана 13. октобар 2021. 06:18
      +14
      练裙带中诗 Песма пронађена у свиленој кецељи („Ја сам из племићке породице…”
      我质本瑚琏,宗庙供蘋蘩。
      一朝婴祸难,失身戎马间。
      宁当血刃死,不作衽席完.
      汉上有王猛,江南无谢安。
      长号赴洪水,激烈摧心肝。
      Превод: Басманов М.И.
      Ја сам из племићке породице
      Да сам окусио милост престола,
      Поштујем успомену на своје претке и често
      Посећујем њихов храм...

      У моју земљу сада
      Несрећа је задесила:
      Непријатељски коњи је газе,
      Варварин се подсмева и безобразан је.

      Боље са крвавим мачем
      Пустите себе да вам обезглаве
      Како служити странцима
      Савијте леђа пред њима!..

      Може ли Ванг Менг једном
      Слава династији Хан
      Или Ксие Ан није пронађен
      Било где у Јиангнану!

      Огорчен, јецам, сузе проливам,
      Од сурове муке прса се кидају.
      1. депресивно
        депресивно 13. октобар 2021. 15:43
        +13
        Какви тужни текстови.
        И чланак је инспирисао тугу, и јесен, која је уклонила лишће.
        1. Езотерик
          Езотерик 13. октобар 2021. 21:29
          +5
          Проведите време уз фину израду
          Чаробна празнична поза за очи.
          И у исто време у кружном трчању
          Одузима све што нас чини срећним.

          Сати и дани неспутано теку
          Води лето у сумрак зимских дана,
          Где нема лишћа, сок се смрзао у дрвећу,
          Земља је мртва и на њој је бели огртач.

          И само мирис расцветаних ружа -
          Летећи затвореник, закључан у стаклу -
          Подсећа ме на хладноћу и мраз
          То лето је било на земљи.

          Цвеће је изгубило некадашњи сјај,
          Али сачували су душу лепоте.


          Схакеспеаре. Маршаков превод.
          1. депресивно
            депресивно 13. октобар 2021. 21:46
            +3
            Диван сонет!
            Нико није превео Шекспира боље од Маршака.
            Хвала! љубав )))
  4. парусник
    парусник 13. октобар 2021. 06:16
    +15
    У ствари, Монголи су под својим строгим вођством, рукама Кинеза, ујединили Кину.
    1. Врана
      Врана 13. октобар 2021. 06:35
      +16
      „Највеће наслеђе које је Монголско царство оставило Кинезима је сам кинески народ.
      Хидехиро Окада (岡田英弘) 24. јануар 1931 – 25. мај 2017. Јапански историчар и оријенталиста
      1. Едуард Вашченко
        13. октобар 2021. 06:57
        +16
        Добро јутро,
        лепо речено, али не сасвим тачно, можете ли рећи и да је Орда напустила Русију - руски народ? Наравно да не. И та чињеница. да се етничке групе формирају у процесу борбе против спољног непријатеља, свакако.
        hi
        1. ее2100
          ее2100 13. октобар 2021. 07:38
          +4
          Добро јутро
          Опис је опис, али да бисте разумели цео процес, нисте одговорили, како мислим, на главно питање, шта је подржавало дисциплину и морал практично комбинованог тима Централне, Централне Азије и Далеког истока?
          Без одговора на ово питање, све то личи на бајку или, у најгорем случају, на еп.
          Неки савремени историчари су се сложили да су недомаћи ратници, ако могу тако да кажем, коришћени као казнени батаљон, а чланак се позива и на мишљење неких историчара да су мобилисани војници освојених земаља коришћени као потрошни материјал, чак и без узимајући у обзир хашар.
          Поставља се питање: „а ово је у војсци, где су Монголи у суштини у мањини?“
          Не верујем!
          1. Едуард Вашченко
            13. октобар 2021. 12:18
            +5
            Добар дан Александре,
            Пишете:
            али да бисте разумели цео процес, нисте одговорили, како мислим, на главно питање, шта је подржавало дисциплину и морал практично комбинованог тима Централне, Централне Азије и Далеког истока?

            Али о томе сам писао у чланку "Номадско царство Монгола. Како и зашто"
            С поштовањем,
            Едвард
            1. ее2100
              ее2100 13. октобар 2021. 13:12
              +1
              Не слажем се са вашом изјавом да:
              „управо у односу на ове, немонголске трупе, коришћени су најоштрији методи контроле и сузбијања кршења војне дисциплине“ (ц)
              По мом мишљењу, снага Монгола је била у чињеници да су сви војници који су дошли под њихову власт били једнаки у правима са домородачким народом. И ширење закона-концепта Јасе се тицало и њих.
              Сваки ратник ће се добро борити ако се према њему поступа поштено и зна да ће на крају добити достојну награду.
              1. Едуард Вашченко
                13. октобар 2021. 15:32
                +8
                Поштовани Александре,
                Наравно, можете се не сложити са мном, али ја не износим своје лично мишљење, већ говоримо о историографији.
                Мало сте испред мене са својим питањем-мишљењем, о хијерархији у новом Монголском царству писаћу у следећем чланку.
                Али суштина је била једноставна, нико није био раван Монголима. Тако је било и у војсци. Чак ни Ујгури, који су први дошли код Џингис-кана као савезници, нису били равни Монголима: ни по закону, ни у ствари. Наравно, познајемо и сиромашне Монголе из доба Јуан, али то је друга прича.
                Строго се поштовала хијерархија.
                Кинески „генерали“ пребегли су командовали искључиво кинеским трупама у монголској војсци, нису могли да командују Монголима. У рату се свашта може догодити, извори то не одражавају, можда би неко не-Монголац могао да командује тактичком групом, на пример, током опсаде града, али не више.
                Сва ова „међународна“ хорда била је јасно подељена на племена и народе, под вођством и контролом аутохтоних Монгола (или монголских етничких група), и на њу је, пре свега, примењивано строго војно законодавство.
                hi
                1. ее2100
                  ее2100 13. октобар 2021. 15:34
                  +3
                  Хтео сам више да „почијем“ на правди! Све ће се распасти без ње. hi
                  1. Едуард Вашченко
                    13. октобар 2021. 15:44
                    +10
                    Али моје мишљење, ако хоћете, све је било тешко, као у чопору или банди. Постоји случај када Кинез каже нешто на војном савету, Монголи су били огорчени, говорећи језиком Гоблина, да се он не пење на чин, али Хубилаи, као, клинац говори ствар, бар не тако што ранг, али хајде да слушамо)
                    hi
                    1. ее2100
                      ее2100 13. октобар 2021. 17:19
                      +2
                      Ако обичан ратник не дочека правду, онда ће се ускоро сви распршити. говорим о томе. У Врховном савету је другачије, тамо ипак ранг има где да буде.
                      1. Едуард Вашченко
                        13. октобар 2021. 18:10
                        +6
                        Ако обичан ратник не дочека правду, онда ће се ускоро сви распршити.

                        Затим десеткујем родбину која није побегла из неког племена или села лаугхинг
                        А правда се састојала у пљачки, и гвозденој дисциплини, за сваку кијаву - смрт, али после победе, пљачка, силовање и поробљавање - то су подстицаји
                        hi
                2. Клио2
                  Клио2 13. октобар 2021. 18:42
                  +5
                  „нико није био раван Монголима“ у књизи Изјумског „Канова етикета“ постоји сцена када се Иван Калита у орлу посвађао са Монголима. Неки Мурза је безусловно стао на страну Ивана Калите. Можда ово и више: они су тада, у време кана Узбека, пили алкохол?
                  1. Корсар4
                    Корсар4 13. октобар 2021. 20:39
                    +3
                    Да ли је Иван Калита поделио своје хонораре са Мурзом? Или је то иза кулиса?
          2. Клио2
            Клио2 13. октобар 2021. 18:28
            +5
            "што је подржавало дисциплину и борбеност" у школи сам прочитао да је било кукавичлука једног, десеторо људи је стрељано. Мало је оних који су желели да уђу међу девет стрељаних, што значи да се питање дисциплине разуме.
            Жеља за профитом је добар подстицај.
            Едварде, негде сам прочитао да су Монголи ценили крзно и производе, а да су били равнодушни према злату или бисерима. Ово је тачно?
            1. Едуард Вашченко
              13. октобар 2021. 19:50
              +6
              Добриј вечер,
              Монголи су ценили крзно и производе, а били су равнодушни према злату или бисерима.

              Наравно да не, у следећем чланку биће прича о папирном новцу и конфискацији металног новца од стране Монгола у Кини.
              Монголи су увек пили, прво кумис, а затим вино, препознајући га у Кини. не сви наравно, али су неки принчеви чак умрли од пијанства.
              С поштовањем,
              hi
              1. Клио2
                Клио2 13. октобар 2021. 20:00
                +2
                Хвала вам. Прочитаћу га. Астра ми понекад дозволи да читам твоја дела. Деловале су ми интересантне, али на моменте контроверзне.
                Астра се уплашила да бих могао да те увредим својим коментаром, а ово би је погодило
                1. астра вилд2
                  астра вилд2 13. октобар 2021. 20:14
                  +1
                  Прасе и јабука!
                  1. владцуб
                    владцуб 13. октобар 2021. 20:36
                    +7
                    Цитат: Астра вилд2
                    Прасе и јабука!

                    Добар пример "женског пријатељства"
                    1. Пхил77
                      Пхил77 14. октобар 2021. 06:43
                      +2
                      „Бог воли тројство.“ Чекамо ли трећег? лаугхинг
                      1. владцуб
                        владцуб 14. октобар 2021. 07:46
                        +2
                        Тада ће борбе мачака дефинитивно почети.
                        Јесте ли видели како мачке почињу пре свађе? Прво псују, а онда како се грцају. Само их одвојите водом.
                        Тако и наше даме: прво покажу зубе, а онда крену у борбу
                      2. Пхил77
                        Пхил77 14. октобар 2021. 08:10
                        +3
                        Где гледа главни лекар, уопште не прати медицинско особље. лаугхинг
                      3. астра вилд2
                        астра вилд2 14. октобар 2021. 08:57
                        +2
                        Нисте. Ви ћете довести ствари у ред. Шала. Заиста имамо анархију: прва је уклоњена.„Круна“ је јела: строго је забранила извештавање о болеснима и мртвима. Било је добронамерника којима је пришивена „политика”. И .... Сродство са начелником управе није спасило, сада ИО
                      4. Коментар је уклоњен.
                    2. астра вилд2
                      астра вилд2 14. октобар 2021. 08:36
                      +2
                      Да, кунемо се, мислио сам и мислим, Катка-свиња. Али ако паднем, она ће ми пружити руку. Ово говори да није покварено, а можете се заклети да ће то урадити ваш колега на послу или на сајту?
                      1. Пхил77
                        Пхил77 14. октобар 2021. 08:51
                        +2
                        Ово је изузетно занимљиво! Већ нас обавештавате. лаугхинг
                      2. Клио2
                        Клио2 14. октобар 2021. 11:06
                        0
                        Астра ме зове јабида, али шта она ради?
    2. владцуб
      владцуб 13. октобар 2021. 20:34
      +5
      Леш, добро вече. У праву си: Монголи су „породили“ данашњу Кину.
      Они то добијају веома интересантно: сва златна и друга краљевства, позајмљујући све корисно од својих претходника, а Монголи су све уопштавали и додавали своје. Као резултат: држава стоји на вековној култури, а наша култура је уређена и прилагођена току партије.
      Године 1956. улизици су у некој бајци нашли аналогију са „превазилажењем култа личности“ природно, аутор је направио каријеру. И штампали су нешто што личи, макар постранце, на говоре цара Никите
  5. Даниел Коноваленко
    Даниел Коноваленко 13. октобар 2021. 07:57
    +9
    Лепо је за читање, све је јасно објашњено.
    Међу домаћинима су биле велике јединице Кипчака, севернокавкаских асова и чак и руски.
    Више пута сусрећем да су међу војницима Хубилаја били и руски војници.А одакле су они?Из које кнежевине или кнежевина? Где је забележено? Или је то можда прича лансирана у монографији научног ауторитета, без референце, а која већ дуго корача у науци? Да, први пут сам се срео код Чивилихина, у његовој књизи Сећање.
    1. Инжењер
      Инжењер 13. октобар 2021. 11:48
      +12
      Колико могу да проценим, информације о руском контигенту у Кини сежу до једног извора
      Побуна персијског гарнизона у Цх'ииан-цхоу (1357-1366)
      Чанг Хсинг-ланг 1938

      Аутор се ослања или на Јуан-ших или на неки други извор
    2. Едуард Вашченко
      13. октобар 2021. 11:51
      +10
      поздрав Данијел,
      О извештајима руског гардијског одреда међу јединицама страже у Даду (Пекинг) „Јуан Ши“ под 1330. Марко Поло помиње руско насеље. Веома је мало података, слажем се, има доста историографије. Пошто су међу стражарима били и они народи који су блиски Русима - Аси и Половци, који су се поуздано борили против Сунца, то је дало за право да се каже да су се ту борили и Руси. Иначе, одакле би руска гарда?
      Више о томе је описано у чланку: В.Л. БРОННИКОВ Руска гарда кинеских царева.
      С поштовањем,
      Едвард
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 13. октобар 2021. 11:57
        +8
        И несторијанци, који су живели до средине КСИВ века. у региону Балхаша, којој су етничкој групи припадали?
        1. Инжењер
          Инжењер 13. октобар 2021. 12:08
          +7
          Кара Китаи? Највероватније монголска племена
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 13. октобар 2021. 12:19
            +6
            Знам само да су несторијанство на ове просторе донеле избеглице из Византије. На ову чињеницу сам наишао када сам се интересовао за историју пандемије куге.
          2. Едуард Вашченко
            13. октобар 2021. 21:21
            +1
            Денис
            Велики поздрав,
            Кара-Китаи, ово су црни Кидани, писао сам о њима у чланку о Гвозденом царству Лиао
            1. Инжењер
              Инжењер 14. октобар 2021. 11:33
              +1
              Добар дан,
              Знам. Зато их је назвао Монголима. Китани у кинеској традицији повезани су са Сјанби Монголима.
              Главни кандидати за „Хришћане код Балхаша“ су Кара-Китаји. Иако је Балхаш на самој периферији њихове територије. Кереити (такође несторијанци) су приметно на истоку - они су негде на Бајкалском меридијану.
              Иако су „хришћани код Балхаша“ можда племе чије је име изгубљено у историји.
        2. Едуард Вашченко
          13. октобар 2021. 12:15
          +6
          Антон,
          Наравно, знате да су Монголи, Креити из Ван-Кана (Унекан) и Турци били несторијанци, код Балхаша, највероватније Турци.
          hi
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 13. октобар 2021. 12:30
            +6
            Наравно да знаш
            Врло мало, Едварде.
            Више сам о европском средњем веку. На пример, у последње време ме јако занимају финансије Стогодишњег рата.
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 13. октобар 2021. 13:27
              +5
              На пример, у последње време ме јако занимају финансије Стогодишњег рата.

              Једноставан начин за изградњу финансија! лол Схх! Само ти - и нико други! зауставити Дакле, прво, под Поатјеом, ухватите Јована Доброг, а затим тражите неколико француских годишњих буџета за њега. колега Солидан профит! да
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 13. октобар 2021. 13:31
                +5
                Тамо је, што се мене тиче, била веома мутна историја.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13. октобар 2021. 13:34
                  +6
                  Тамо је, што се мене тиче, била веома мутна историја.

                  Што се мене тиче, један прерасли дундук је одлучио да глуми великог команданта, и упропастио му је војску, успут заробљен. Пре пар дана, на неком историјском каналу, приказали су баш о походу Црног принца - управо је он кренуо у рацију, пљачкао и палио. Ништа лично - само подривање економије и терор. Пресрели су га већ у повратку, ЕМНИП, а у ствари принуђен прихвати битку код Поатјеа?
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 13. октобар 2021. 13:46
                    +5
                    Поента није у бици код Поатјеа, већ у ситуацији која се касније развила. 3 милиона ливра у златним апоенима, ово је више од 11,5 хиљада тона злата. Зашто одједном у Француској, која је одувек пословала са сребром, толика златна резерва?
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 13. октобар 2021. 13:59
                      +5
                      Зашто одједном у Француској, која је одувек пословала са сребром, толика златна резерва?

                      Сад си ми управо сломио мозак... регрес Пасс! захтева
                      3 милиона ливра у златним апоенима, ово је више од 11,5 хиљада тона злата.

                      Пада ми на памет израз: "Само кукавице плаћају дугове!" лаугхинг Приходи Француске у то време су интересантни ...
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 14:02
                        +5
                        Око милион ливара годишње. Али тада је било још занимљивије!
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 14:04
                        +4
                        Приближно милион ливра годишње

                        Ливре - нанети на злато или сребро? Или је то независна апстрактна јединица мере?
                        Али тада је било још занимљивије!

                        Заинтригирано! Французи су почели да враћају дуг, али Британци нису хтели да га узму? вассат
                      3. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 14:08
                        +4
                        Ливре у то време је била бројна новчана јединица и није имала физичко оличење.
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 14:13
                        +4
                        Као што знате, Џон је заробљен заједно са својим сином. Пошто се договорио о откупу, краљ је отишао у Француску да прикупи жељени плен (ово добротворно дело изазвало је Жакери нешто касније), оставивши принца као таоца
                      5. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 14:22
                        +4
                        Након што је примио прве трансфере, син изненада (!), срамотно „скида кичи“. Огорчен таквим „непријављеним“ чином потомства, тата одлази у Енглеску, упркос протестима француске јавности, где умире неколико месеци касније „од непознате болести“
                      6. Клио2
                        Клио2 13. октобар 2021. 18:09
                        +2
                        "умире за неколико месеци: "од непознате болести" та иста "болест" је позната још из библијских времена. Само је ту била здела сочива, вероватно 70-120г, а касније су апетити порасли иу овом другом случају био краљевски престо.А ово је много скупље од сочива
                      7. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 18:16
                        +2
                        Не разумем, проширите...
                      8. Клио2
                        Клио2 13. октобар 2021. 19:49
                        +2
                        Мислим да је краљу „помогло“ да умре.
                        Сочиво сам запамтио као један од првих случајева када рођаци продају.
                        Сложите се да је смрт краља првенствено корисна за наследника или људе који стоје иза њега. На крају крајева, краљ не постоји у вакууму. Постоји свита која је заинтересована за његов успех!
                      9. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 14:24
                        +4
                        Француска је на крају платила откуп, али се јављају нејасне сумње, али колико је злата било у тим новчићима?
                      10. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 15:21
                        +4
                        Француска је на крају платила откуп, али се јављају нејасне сумње, али колико је злата било у тим новчићима?

                        Не разумем мало где циљате ... "метод похлепних медведића"? Мислим, није било злато, али, ух... лажно? Извините што сам наиван! пића
                      11. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 15:31
                        +4
                        Чињеница је да је билоност француског сребрњака у то време била очигледна чињеница владавине Филипа Лепог. Углавном се бавио фалсификовањем на државном нивоу, за шта је имао надимак (један од) „Црвенолики“. Зато су Британци захтевали злато
                    2. Инжењер
                      Инжењер 13. октобар 2021. 14:18
                      +5
                      Једно време сам размишљао о откупнини за Џона Лебона
                      Испоставило се негде 50 тона сребра
                      Постојала је цифра од 12 тона злата. Сигурно не хиљаде.
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 16:13
                        +5
                        Постојала је цифра од 12 тона злата. Сигурно не хиљаде.
                        Да, дефинитивно сте у праву! Мој јоинт
      2. Даниел Коноваленко
        Даниел Коноваленко 13. октобар 2021. 15:03
        +4
        Хвала за информације. Читао сам, бре, људи, муче ме нејасне сумње, иако је добро написано. М. Поло је такође такав извор, не знате где да верујете.
  6. 3к3зсаве
    3к3зсаве 13. октобар 2021. 08:22
    +6
    Овог пута има много грешака у куцању...
    Хвала ти Едварде!
    1. Едуард Вашченко
      13. октобар 2021. 11:52
      +6
      Антон,
      Добар дан,
      хвала ... да, пожури, насмејаћеш људе.
      бићу пажљивији
      hi
      1. Сом
        Сом 13. октобар 2021. 12:39
        +3
        Хвала ти Едварде! добар
        А у пролеће 1279. монголска флота се приближила острву Јаишан,


        монголска флотаЗвучи ми као анахронизам. Можете ли се детаљније задржати на овом питању.

        Хвала унапред, Марине Иоур Цат. осмех
        1. Едуард Вашченко
          13. октобар 2021. 14:20
          +8
          Драги Константине,
          Монголска флота, ово је таква фигура говора, наравно, посаде су биле кинеске. У случају похода на Јапан, такође и Корејци.
          У почетку, Кинези из Ђина, тешко је рећи, нема података, али их није било толико, али након хватања Сонга. У наредним чланцима о кампањама монголско-кинеске флоте у земљама Јужних мора.
          С поштовањем,
          Едвард
          1. Сом
            Сом 13. октобар 2021. 14:24
            +6
            Питам се да ли постоје модерне реконструкције ових бродова, бар у компјутерској графици?
            1. Едуард Вашченко
              13. октобар 2021. 15:20
              +7
              Константин,
              Тражио сам, пре четири године, и сам је био занимљив. Постоји једна англо-хонгконшка компанија Кинг & Цоунтри, она производи много ВИМ минијатура на основу кинеске историје, али имају само чамце, не и бродове.

              А сећам се и совјетског цртаног филма, па се насукао брод мандарине. лаугхинг
              Авај. Нећу много помоћи.
              Али највероватније би требало да буде
              hi
              1. Сом
                Сом 13. октобар 2021. 15:37
                +4
                Хвала, покушаћу сам да га пронађем. осмех
              2. Даниел Коноваленко
                Даниел Коноваленко 13. октобар 2021. 16:06
                +6
                А сећам се и совјетског цртаног филма, па се насукао брод мандарине.
                Зове се "Браћа Лиу" осмех О три брата.
            2. Максим Г
              Максим Г 13. октобар 2021. 19:32
              +6
              У књизи Оспреи постоје цртежи.
              https://coollib.com/b/274486-s-v-ivanov-boevyie-korabli-drevnego-kitaya-200-g-do-ne-1413-g-ne/read

              1. Сом
                Сом 14. октобар 2021. 09:45
                +2
                Хвала Макс, погледаћу. Само овде мерења некако изазивају сумњу. осмех
                1. Максим Г
                  Максим Г 14. октобар 2021. 10:32
                  +3
                  Шта је са лопатицама?
                  1. Сом
                    Сом 14. октобар 2021. 10:43
                    +3
                    Не могу стварно да коментаришем ово. захтева осмех
          2. Врана
            Врана 13. октобар 2021. 14:56
            +11
            У наредним чланцима о кампањама монголско-кинеске флоте у земљама Јужних мора
            Хвала унапред - веома интересантна тема!

            Одатле у давнини шест стотина година -
            Четврто лето управљања Кооаном
            Из државе по имену Монгол
            Сто хиљада душмана је дошло у нашу отаџбину.

            Сви наши ратници Земље Извора Сунца,
            Узвикујући: „Мрска армада!
            Ево мишића синова Нипонових!” -
            Ишли смо напред и победили непријатеља.

            Тада је велики ветар почео да дува и бесни,
            И таласи су се дизали изнад планина - и изнад ...
            Четири хиљаде непријатељских бродова
            Отишао наопачке, претучен, потонуо.

            Дакле, стохиљадита хорда Монгола!
            Мало ко је избегао судбину
            А остало - сви без изузетка -
            Заувек потонуо у наше море.

            (Из Реадер-а
            за нормалну основну школу,
            Велико јапанско царство, 1908)
            1. депресивно
              депресивно 13. октобар 2021. 15:53
              +7
              Мала помоћ:
              Камиказе (јап. 神風 камиказе, схимпу:, ками - „божанство", казе - „ветар") - „божански ветар", назив тајфуна који је два пута, 1274. и 1281. године, уништио бродове монголске армаде Кана Кублај на прилазима обали Јапана.
        2. Врана
          Врана 13. октобар 2021. 15:05
          +11
          Монголска флота, за мене то звучи као нека врста анахронизма
          Узалуд!У почетку је то била највећа флота на свету. Тада је постао најмања флота на свету. Генерално, дуга прича ... Али до 1990. године, монголска флота се састојала од једног брода, двопалубног Сукхбаатар ИИИ
          Посада брода се састојала од 7 људи, а само један од морнара је знао да плива. Претпостављам да је он на слици. У интервјуу, један од монголских морнара је рекао: „Волео бих да видим право море једног дана. Мислим да је пливање у њему много пријатније. Овде, на језеру Кхубсугул, струја је олујна и хладна.
          1. Врана
            Врана 13. октобар 2021. 15:07
            +9
            У јуну 2019. године формирана је једина језерско-речна војна јединица у републици. Заснован је на језеру Буир Нуур - акумулација површине 610 квадратних километара пролази границу са Кином.
            Флота је опремљена брзим чамцима, мада углавном на надувавање.
            Храбри монголски морнари радије патролирају границом на џет скијима:
            Да, умало да заборавим – стотине цивилних бродова плове под монголском заставом! Међутим, како каже мајор Томин у свом програму на НТВ – „Али то је сасвим друга прича“.
            1. Сом
              Сом 13. октобар 2021. 15:11
              +3
              Узалуд!У почетку је то била највећа флота на свету.

              Када?
              1. Врана
                Врана 13. октобар 2021. 15:14
                +10
                Под Хубилајем, када су маринци тог времена искрцани на острва Ипон.Нека му Едвард боље каже.Сигуран сам да ће боље.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13. октобар 2021. 15:18
                  +9
                  Под Хубилајем, када су маринци тог времена искрцани на острва Ипон.Нека му Едвард боље каже.Сигуран сам да ће боље.

                  Велики Вођа је у праву. војник Из тог времена позната је реч "камиказе". hi
                  1. Сом
                    Сом 13. октобар 2021. 15:40
                    +4
                    Велики Вођа је у праву.

                    Сумњам. А Едвард нема информације о бродовима.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 13. октобар 2021. 17:11
                      +9
                      Сумњам. А Едвард нема информације о бродовима.

                      Међутим, Кублај је имао два покушаја да слети у Јапан.
                      1. Сом
                        Сом 13. октобар 2021. 17:14
                        +4
                        Био је један виц XNUMX-их:

                        „Кинези су лансирали сателит. Три стотине милиона је држало праћку, још три стотине је вукло гумицу.
                        Истина, сада није ствар за смех. захтева
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 17:31
                        +6
                        „Кинези су лансирали сателит. Три стотине милиона је држало праћку, још три стотине је вукло гумицу.

                        А трагедија је била у томе што педесет хиљада није имало времена да се откачи и одлетело је за сателитом.
                        Била је шала XNUMX-их

                        Ово је све разумљиво, а ова анегдота ме је насмејала чак и 2000-их. Али читате о пореклу речи "камиказе". У почетку то није имало никакве везе са тврдоглавим бомбашима самоубицама у авионима. И настала је управо током покушаја искрцавања Хубилаја.
                      3. Сом
                        Сом 13. октобар 2021. 17:35
                        +4
                        Знам порекло ове речи. Заинтересовао сам се још раних седамдесетих, када сам прочитао „Рат на мору 1939-45. Ту је, у ствари, била фуснота преводиоца, која је објашњавала шта то значи и одакле долази.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 17:38
                        +6
                        Знам порекло ове речи. Заинтересовао сам се још раних седамдесетих, када сам прочитао „Рат на мору 1939-45. Ту је, у ствари, била фуснота преводиоца, која је објашњавала шта то значи и одакле долази.

                        Жао ми је, забога. Да, тајфун је два пута запљуснуо монголске бродове, Јапанци су били толико срећни због тога да су ову појаву назвали "божанским ветром".
                        То смо ми, као мачка Микадо, изјављујем! пића
                      5. Сом
                        Сом 13. октобар 2021. 17:39
                        +5
                        Поштујем мишљење мачке, јер сама мачка. осмех пића
                      6. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 17:45
                        +4
                        Поштујем мишљење мачке, јер сама мачка.

                        Па је позвао мачку јер је тада у рукама држао Турнбулову књигу о самурајима, док га је доносио кући! лаугхинг
                      7. Сом
                        Сом 13. октобар 2021. 17:52
                        +5
                        Занимљиво... А ако онда читате Омара Хајама? осмех
                      8. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 13. октобар 2021. 17:59
                        +5
                        Шта ако онда прочитате Омара Хајама?

                        Ја бих га тада назвао не Мика, већ Хајам-Омар, колоквијално - Харја. захтева Штавише, он је тада нагризао ову шољу ... колега
                      9. Сом
                        Сом 13. октобар 2021. 18:07
                        +5
                        Кхариа... нема поштовања према блиском пријатељу. уф... негативан
                      10. Корсар4
                        Корсар4 13. октобар 2021. 18:17
                        +4
                        Стварно "Југ"?
                        Иако је у бајци „Лисица и ждрал“ у бокалу било ждралове хране.
                      11. Сом
                        Сом 14. октобар 2021. 09:47
                        +2
                        "Иако је ливено гвожђе, само га не стављајте у рерну." (Ц))))))))))))))))))
                2. Сом
                  Сом 13. октобар 2021. 15:39
                  +4
                  Едвард је већ одговорио горе, он нема информације о бродовима.
                3. Едуард Вашченко
                  13. октобар 2021. 15:46
                  +8
                  Хтео сам да избрбљам о Јапанцима, чланак је готов, али сам га написао у пролазу, то је веома залуђена тема)))
                  hi
                  1. Врана
                    Врана 13. октобар 2021. 16:17
                    +9
                    Хтео сам да избрбљам о Јапанцима
                    Не, "Захтевамо наставак банкета!" ©
                    Посебно од
                    чланак је спреман
                    Занимљиво! Боље је читати о томе, иначе кажу да се господин Харалужни вратио - већ је негде видео данас.
                  2. депресивно
                    депресивно 13. октобар 2021. 19:43
                    +4
                    веома залуђена тема

                    Едуарде, хајде јапански!
                    Толико поезије, слика и чудних обичаја, запањујуће! вассат )))
          2. Даниел Коноваленко
            Даниел Коноваленко 13. октобар 2021. 16:09
            +5
            Под монголском заставом у данашње време плови доста бродова.Може се рећи да Монголија има велику трговачку флоту.Скоро као Швајцарска.
            1. Едуард Вашченко
              13. октобар 2021. 16:31
              +6
              Недавно је гувернер Санкт Петербурга водио разговоре о изградњи бродова за Туркменистан.
  7. депресивно
    депресивно 13. октобар 2021. 13:49
    +12
    Одличан чланак, чита се као роман.
    Едварде! hi
    И ево га:
    Присуство славне историје не поништава војни пораз у модерним временима. Војни занат се не преноси „генетски“, већ зависи од стања друштва у тренутном тренутку.

    Висе!
    1. Едуард Вашченко
      13. октобар 2021. 14:16
      +7
      Висе!

      Људмила Јаковлевна,
      звучи лепо.
      hi
    2. Сом
      Сом 13. октобар 2021. 14:27
      +7
      Војни занат се не преноси „генетски“, већ зависи од стања друштва у тренутном тренутку.

      Изузетно истинито! добар
      Француска 1940.
  8. депресивно
    депресивно 13. октобар 2021. 16:33
    +8
    У чланку се помиње Фазлалах Абу-л-Кхаир Рашид ал-Дин Хамадани. Али заиста, зашто су Монголи поверили писање темељног дела као сопствене историјске хронике не писменом Кинезу или Ујгуру, већ Персијанцу који говори ирански, Рашиду ад-Дину?
    Иначе, негде сам срео мишљење Рашида ад-Дина да су од свих људи које је срео Руси најлепши.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 13. октобар 2021. 17:12
      +5
      Да ли ви, Људмила Јаковлевна, мислите да је у време стварања „Џами ат-тавариха“ монголска „империја“ била монолитна држава?
      1. депресивно
        депресивно 13. октобар 2021. 17:26
        +5
        Не ја не мислим тако. Знате, читам чланке на ВО и, у складу са њима, тражим есеје на вебу.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 13. октобар 2021. 17:54
          +5
          Онда не разумем суштину вашег питања, објасните?
          1. депресивно
            депресивно 13. октобар 2021. 17:58
            +5
            Антоне, прво објасни своје питање, па ћу ја објаснити своје. вассат )))
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 13. октобар 2021. 18:15
              +5
              Питате зашто су Монголи поверили Персијанцима, а не Кинезима, ја сам збуњен, јер су Хулагидна држава и Јуан царство две велике разлике.
              1. депресивно
                депресивно 13. октобар 2021. 18:34
                +5
                Али на крају крајева, Рашид ад-Дин је створио своју „Збирку хроника“ на иранском, заправо, на турском дијалекту, а Монголи су тих дана говорили халха-монголски. За кога је писао?
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 13. октобар 2021. 19:25
                  +4
                  Јер држава Хулагиди и држава Јуан су две велике разлике, чак и у оно време.
                  1. депресивно
                    депресивно 13. октобар 2021. 20:31
                    +1
                    Верујем да је мало вероватно да би у Европи било преводилаца са кинеског. Али са језика на којем је писао Рашид ад-Дин, у многим европским земљама било је преводилаца. Направити хронику на кинеском као приказ монголских подвига за Кинезе – у чему је поента? Они већ знају и већ за себе, претпостављам да су нажврљали много таквих папира, па чак, нема сумње, и са увредама. А Рашид је солидан владар, позната, поштована личност, и све што напише на миран и непристрасан начин биће одмах преведено на многе језике, а величина монголских освајања постаће надалеко позната у Европи и учиниће прави утисак па чак и застрашивање. Иначе, каква величина без славе и страха?
                    Зато је изабран Рашид ад-Дин.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 13. октобар 2021. 20:37
                      +3
                      Људмила Јаковлевна, зар не мислите да сте се превише удаљили од идеје глобализације моћи?!
                      1. депресивно
                        депресивно 13. октобар 2021. 20:40
                        +2
                        Да ли је ово грешка? Па, води ме до ње! вассат )))
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 20:45
                        +3
                        Ово није замерка, ово је покушај психијатријске дијагнозе („раскинули“, у смислу „невезани“), извините на нетактичности!
                      3. депресивно
                        депресивно 13. октобар 2021. 20:55
                        +2
                        Избацујеш ме са форума?
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 21:04
                        +3
                        Одбаците такву функционалност, Људмила Јаковлевна! Овде сам "нико" и зови ме "нема шансе". Само смо слатки
                      5. депресивно
                        депресивно 13. октобар 2021. 21:16
                        +3
                        А, овако "гугутање" изгледа...
                        Антон ... надам се да Панов и његове "Енклаве" немају везе са тим? А онда овај лукави фрајер седи са својим уметником у прелепој кући окруженој шумом, шкраба, књижевно исцртава туђе идеје извучене са интернета, подиже велики новац и ужива у животу у јужној клими, а овде гледамо се искоса од - за њега ... Даље од свега овога!
                        Живели Монголи који муче Кину! вассат ))))
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 13. октобар 2021. 21:18
                        +3
                        И какве везе има Панов с тим?
                      7. депресивно
                        депресивно 13. октобар 2021. 21:27
                        +2
                        И тако ми се чинило. Приметио сам да си постао незадовољан са мном када се разговор окренуо будућности, ето, постоји монархија, или сајбер-панк. Тачно незадовољан, Антоне! Не морамо да причамо о будућности, морамо да је чекамо. Шта ће бити, такво и мораће да отвори врата и позове унутра. А онда ћемо бар неке уплашити, а неће доћи, неће га згазити, неће га згњечити и неће га дати по глави.
                      8. Корсар4
                        Корсар4 13. октобар 2021. 21:34
                        +3
                        „Ја сам ваши просци - преко колена!
                        Покварићу крв твом оцу!
                        О, изађи, изађи, изађи, Аграфена, -
                        О, не уништавај разбојничку љубав! (Са).
                  2. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 14. октобар 2021. 09:27
                    +2
                    Јер држава Хулагида

                    На плавом оку, прво сам прочитао - "држава хулигана". лаугхинг
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 14. октобар 2021. 09:32
                      +2
                      „То значи изливено око,
                      Ујутру! " (ОД)
    2. лиам
      лиам 13. октобар 2021. 21:11
      +3
      Цитат: депресивно
      У чланку се помиње Фазлалах Абу-л-Кхаир Рашид ал-Дин Хамадани. Али заиста, зашто су Монголи поверили писање темељног дела као сопствене историјске хронике не писменом Кинезу или Ујгуру, већ Персијанцу који говори ирански, Рашиду ад-Дину?
      Иначе, негде сам срео мишљење Рашида ад-Дина да су од свих људи које је срео Руси најлепши.

      Рашид ад Дин је своју хронику написао на основу монголског Алтан Дужника
      1. депресивно
        депресивно 13. октобар 2021. 21:38
        +3
        Тако је! Историја Џингис-кана са децом и члановима домаћинства морала је бити наведена на популарном језику, односно преводу са монголског, па чак и са разбацаних листова. И у исто време претворити преведено у сварљиво штиво. Паклени рад.
        1. лиам
          лиам 13. октобар 2021. 21:54
          +2
          Кинеске хронике су такође у суштини превод ове хронике са монголског.Џингизиди у суседним земљама су се углавном бавили ПР-ом.
          Штавише, оригинал на монголском се сматрао светом књигом и само највише монголско племство је имало приступ њој, па су били потребни преводи на страним језицима
  9. владцуб
    владцуб 13. октобар 2021. 16:52
    +4
    „О чему је цела престоница знала“, али не и цар.
    Добро, "божански" није имао времена, али заиста није било "добронамера"?!
    Ако је тако, онда смо скроз сјебани. Сада је скоро као "куц, куц": "ох, сунце лицем", а Сунце је прднуло док си ходао. А Цхун заникал перо птица ватра
  10. астра вилд2
    астра вилд2 13. октобар 2021. 17:40
    +4
    Едварде, колеге, добро вече. Већ сам се бојао да данас нећу видети рубрику: „Историја“. Понудили су ми: „Новости“, „Аналитику“, некакав севернокорејски хибрид.
    Едварде, драго ми је да те видим, иначе сам већ заборавио Монголе. Мислио сам да си се са њима изгубио у степи.
    1. Едуард Вашченко
      13. октобар 2021. 18:15
      +8
      Добриј вечер,
      у степи ће увек бити вођа који ће те извести, за зечију кожух, наравно.
      hi
      1. астра вилд2
        астра вилд2 13. октобар 2021. 20:06
        +2
        И пола за вотку.
        У детињству се 50 копејки звало „педесет долара“, али чему је било тих педесет долара? Мислим исто, али куповна моћ је била много већа
        1. Старији морнар
          Старији морнар 14. октобар 2021. 08:56
          +3
          Цитат: Астра вилд2
          , а колико је било тих педесет долара?

          Пола рубље или 50 копејки
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 14. октобар 2021. 10:13
            +3
            Пола рубље или 50 копејки

            Четвртог октобра био сам у Новгородском музеју. Постоји веома обимна збирка древних руских новчића. Почевши од древне гривне.
  11. депресивно
    депресивно 13. октобар 2021. 17:55
    +6
    Дуго сам гледао политичку карту Кине. Унутрашња Монголија...
    Ово је север Кине. Године 1636, канати и кнежевине, у даљем тексту Унутрашња Монголија, потчињени су од стране манџурске династије Ћинг и добили су им чудан статус савезника. Као Кина, али не као. У сваком случају, династија Ћинг користила је трупе „унутрашњих Монгола” да сузбије антиманџурске устанке у Кини све до друге половине 19. века – о, како! Чини се да је Кина донедавно била прилично лабав ентитет.
  12. депресивно
    депресивно 13. октобар 2021. 19:21
    +5
    ГАО ЦИ
    Из песама написаних у селу:

    У ивици источног кућишта
    успео сам да нађем.
    Нашао згодну стену -
    риба из њега.
    Киша пред зору -
    влажна врба на путу. Подневни ветар -
    пиринач ће само да процвета.
    Гране се њишу, играју се мојом седом косом.
    Трудим се да се не сећам
    моја бивша служба.
    Покушавам да не одговорим
    кад се вратим на посао.
    службена капа
    неће се свидети овде.
    Научите да шијете
    и сашити сељачку хаљину.

    Ово је кинеска поезија из 13. века. Затим је било још једно:
    Нема потребе да се тежи истини
    Свест је изворно Буда.
    Оно што је познато иде далеко
    Оно што је непознато је најбољи пријатељ.
    Дан и ноћ,
    Све је дивно.
    Ништа вас не може збунити.
    Ово је суштина онога што је свест.

    Ово је Хан Схан Декинг, који је акутно свестан фундаменталне немогућности речничког преношења дубоких истина чак и уз помоћ поређења или метафоре. Како познато!)))
  13. Дебео
    Дебео 13. октобар 2021. 23:45
    +2
    hi Едвард, као и увек величанствен! Хвала вам...