Војна смотра

Совјетски тенкови у рату

184

Фото: прес служба Централног војног округа


Са избијањем светског рата цистерна трупе почињу да се поново наоружавају - развијена је цела линија возила за замену старих: Т-35 - КВ, Т-28 - Т-34, БТ - А-20, Т-26 - Т-50, Т-37А / Т-38 - Т-40. Проблем је био у томе што је за замену огромног арсенала старих тенкова био потребан исто тако огроман арсенал нових тенкова, који није изашао брзо. Била је и у крајњој непоузданости мотора и покретању нових аутомобила, а такође и у организационој збрци - када се стари модели више нису производили, као компоненте за њих, а производња нових још није почела. Тачније - почело, али кашичица на сат.

Али све је ово одлучено, нешто друго није одлучено - поглед на употребу тенкова, што је виђено у стилу напада бригаде Јаковљева на Халхин Гол, од стране бројних и густих маса. Под тим су се изоштрили нови механизовани корпуси - мало моторизоване пешадије, мало брзе артиљерије, слаба противваздушна одбрана, али више од хиљаду тенкова. А у таквим условима наши аутомобили би могли да буду савршени, танкери херојски до лудила. Међутим. Нека број буде бар десет пута већи, али ова предност је изједначена пре поретка. И Немци су имали ред не само у борби - њихова поправка и служба евакуације била је за сваку похвалу, али код нас ...

У рату


У ствари, почетак рата је то и доказао – Хатскилевич корпус (најмоћнији механизовани корпус ЗОВО) је вођен у офанзиву без ПВО, без знања о ситуацији и без подршке Ваздухопловства. И шта је поента у маси онога што су нови КВ и Т-34, шта су стари БТ и Т-26? Тако је било свуда – у контранападу четири механизована корпуса на Броди на Југозападном фронту, и у суманутим контранападима на Северозападном фронту. У том смислу би енглески „краљ има много“ могао да постане слоган команданата Црвене армије. Тенкови су спаљени у нападима, бацани са мањим кваровима право на путеве, тенкови су нападали не само без ПВО, већ често и без пешадије. И обрнуто, где су могли, команданти комбинованог наоружања су раздвојили тенковске дивизије - тенкови окупљени у дивизији нису могли да подрже пешадију, али је било потребно.

До краја лета почело је отрежњење – опрема је почела да се завршава, а индустрија није могла физички да надокнади колосалне губитке. Да, и средња веза команданата, који су преживели граничну битку, почела је да размишља.

„4. тенковска бригада храбрим и вештим војним дејствима од 04.10.1941. 11.10.1941. године, упркос значајној бројчаној надмоћи непријатеља, нанео му је велике губитке и извршио задатке постављене бригади за покривање концентрације наших трупа... Услед жестоких борби, бригада с. 3. и 4. тенковска дивизија и непријатељска моторизована дивизија изгубиле су 133 тенка, 49 топова, 8 авиона, 15 трактора са муницијом, до пешадијског пука, 6 минобацача и другог наоружања. Губици 4. тенковске бригаде обрачунавају се у јединицама.

А да паметно размислимо, вредело је да се ослободимо теоријских илузија и предратне праксе, како друг Катуков малом бригадом разбија немачку тенковску дивизију, што само пар месеци раније није могао ни механизовани корпус. И Генералштаб је мислио: дивизије од 350 тенкова прво су сведене на 150-200, а затим потпуно на бригаде, са мање тенкова него у предратном пуку. Али додали су моторизовану пешадију, мобилну артиљерију, извиђање... И престали су да јуре рекордне аутомобиле, иако се то десило углавном случајно. Рат је појео аутомобиле, требало им је много и релативно поузданих, а Т-34 је постао таква машина - у свим модификацијама тенк је непретенциозан и масиван - 65 јединица, најмасовнија серија у приче тенкова широм света.

Произвели су још нешто, наравно, и КВ, и лаки Т-60/70 и тешки ИС, али је Т-34 победио у рату. Занимљиво је да су Немци 1941. године били инфериорни у односу на нас по квалитету опреме, али су били на главу изнад нас у организацији и победили. До краја рата били смо супериорнији у организацији, али инфериорнији у квалитету - и заузели смо Берлин. Није важна технологија, већ организација, на коју смо, међутим, брзо заборавили, и чим су рафови утихнули, почели смо да се спремамо за друго издање Отаџбинског рата.

резервоар океан


Чак се и стручњаци расправљају – колико смо тенкова направили током Хладног рата, тачније – шта треба сматрати тенковима, шта је било нашим, а шта – „савезницима“ у АТС-у? Ако по типу, онда добијамо следеће:

ИС-2 - 1140 1945. године
ИС-3 - 2315
ИС-4 - 258
Т-10 - 1593 возила
Т-44 - 1823
Т-54 - 16 675
Т-55 - 13 287
Т-62 - око 20 хиљада
Т-64 - 1192
Т-64А - 3997 за 1990 у служби
Т-72 - око 30 хиљада
Т-80 - око 5000 у употреби од 1990. године
ПТ-76 - 3039

Као резултат тога, имали смо не само много тенкова, као у предратном периоду, већ много. Јасно је да је нешто отписано, нешто подељено савезницима широм света, нешто је једноставно војска изгубила, али смо ипак до 1990. имали прави тенковски океан. Наиме, наши генерали и маршали су узели у обзир све грешке Другог светског рата и припремили комплет тенкова за обе линијске јединице и још један за мобилисане јединице. За тенкове су развили системе противваздушне одбране, и самоходне топове, и лака оклопна возила, и уопште - све што је потребно за рат са целим светом заједно. Само мале ствари нису узете у обзир - реприза Другог светског рата није била планирана, и нуклеарна оружје потпуно преокренута стратегија и тактика. И не само то – конкретно, тенкови су на крају Другог светског рата имали новог непријатеља – ручно противтенковско ракетно оружје, лагано и компактно, које се тек развијало у будућности. А касније, АТГМ, јуришни авиони и хеликоптери, нови типови мина, а још касније - ударни и извиђачки беспилотни летелице. Као резултат тога, масовна употреба тенкова против озбиљног непријатеља постала је отежана, што су ратови доказивали изнова и изнова, али љубав према тенковима (у киклопским количинама) није прешла од совјетских генерала.

Није прошло ни после распада СССР-а. Дакле, јадна Украјина је дубоко и скупо надоградила Т-64 до Булата. Као резултат:

Тенкови Т-64БМ Булат, због велике тежине и слабог мотора, показали су се неефикасним, пребачени су у резерву и замењени линеарним Т-64.

Међутим, Т-64А је прилично добро нокаутиран, чак и према украјинским званичним подацима, у Донбасу је оштећено 519 тенкова, а потпуно уништено 79. За разумевање, оштећеним се сматра оно што је извучено са ратишта, шта се десило са следеће је велико питање, , и у пећницу и на игле. И то упркос чињеници да су непријатељ механизоване војске били „партизани“ са ручним оружјем, појачани малим бројем добровољаца са борбеним искуством. Од 2015. године тенкови су коришћени у позиционом фронту на својеврстан начин – као покретне ватрене тачке, нека врста ерзац самоходних топова.

Други ратови су, у принципу, показали исто – без превласти у ваздуху, без бројне и добро обучене пешадије, савремени тенк је крипта за посаду, оклоп више није лек, а оружје је искорачило веома далеко. И улога почиње да игра не масовност, већ квалитет. Шта је ново у овоме? У принципу, исти други светски рат, само на другом техничком нивоу, организација превазилази број.

Откуд питање – да ли је савременој Руској Федерацији потребна маса тенкова? Или је ипак мањи, али бољи, а остатак средстава искористити за обуку моторизованих стрелаца, противавионских топаца, електронског ратовања, беспилотних летелица? Тенкови су наш симбол, најбољи су на свету, али 1941. године нису донели користи у складу са уложеним средствима, а 1991. су постали један од фактора погибије земље, због свог великог броја и високи трошкови. Није џабе да се Министарству одбране не жури са Арматом, пренаоружавање је новац, колосалан новац, а пробој тенковских армија до Ламанша се некако не предвиђа, а није био могућ још од Хирошиме и Нагасакија. Времена се мењају, а и ово се мора разумети и пратити.
Аутор:
184 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 16. октобар 2021. 06:25
    +19
    Пажљивије, пажљивије...
    развијена је цела линија возила за замену старих: Т-35 - КВ, Т-28 - Т-34, БТ - А-20,
    Иако је А-20 био намењен да замени БТ, то је био само тенк прекретница, када је Т-34 створен, он је заменио тенкове БТ, а Т-28 је замењен Т-29. ..

    Чак се и стручњаци расправљају – колико смо тенкова направили током Хладног рата, тачније – шта треба сматрати тенковима, шта је било нашим, а шта – „савезницима“ у АТС-у? Ако по типу, онда добијамо следеће:
    ИС-2 - 1140 1945. године
    ИС-3 - 2315
    ИС-4 - 258
    Т-10 - 1593 возила
    Т-44 - 1823
    Т-54 - 16 675
    Т-55 - 13 287
    Т-62 - око 20 хиљада
    Т-64 - 1192
    Т-64А - 3997 за 1990 у служби
    Т-72 - око 30 хиљада
    Т-80 - око 5000 у употреби од 1990. године
    ПТ-76 - 3039
    Некакво "рачуноводство" је чудно ... изгледа да је разговор био о томе колико су изградили, али из неког разлога постоји постскриптум "у служби" о Т-64 и Т-80 ... Да, и из неког разлога је Т-64 рашчлањен по типу, али не Т-64Б?
    Дакле, за 1192 тенка Т-64 (об. 432) изграђен је од 1969. до 1987. године тенкови Т-64А (об. 434) и Т-64Б (об. 447) и њихове модификације - 12508 комада А ово је само једна харковска фабрика
    Т-80, све модификације (Т-80, Т-80Б, Т-80БВ, Т-80У, Т-80УД) - око 10000 тенкова произведено је у три фабрике, Лењинград, Омск и Харков
    1. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 16. октобар 2021. 06:36
      +25
      Аутор је очигледно седео на погрешној клизаљци. БТВТ - како му то блаже објаснити, а не његова тема.
      Згужвани, згужвани чланци из часописа и архивирани као „врући“.
      1. Старији морнар
        Старији морнар 16. октобар 2021. 07:35
        +13
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        како му то блаже објаснити, а не његова тема

        А шта је, они који су његови? :))))
        1. Вођа црвенокошаца
          Вођа црвенокошаца 16. октобар 2021. 07:40
          +13
          Нећу говорити за све. Не познајемо се лично. Можда новинарство није његово, али можда особа у креативној потрази.
          У сваком случају. Преживели смо Харалужног и Фролова, преживећемо га.
      2. Ундецим
        Ундецим 16. октобар 2021. 08:57
        +21
        Аутор је очигледно на погрешном клизачу

        Није седео на клизаљку, већ у локви са својим опусом.
      3. авијатичар_
        авијатичар_ 16. октобар 2021. 10:25
        +7
        најјачи механизовани корпус ЗОВО) вођени су у офанзиву без ПВО

        Да ли је постојала војна противваздушна одбрана 1941. године? Она није ни постојала 1945. године.
        1. свп67
          свп67 16. октобар 2021. 14:02
          +5
          Цитат: Авиатор_
          Да ли је постојала војна противваздушна одбрана 1941. године?

          Није савршено, лоше опремљено. У основи формирана на бази разних митраљеских инсталација ... Главна ствар је, наравно, на бази "Максима"



          Али било је много таквих инсталација заснованих на старим или расписаним митраљезима... углавном авијацијским, због њихове високе стопе ватре
          На основу ПВ-1

          ДА-2

          СхКАС

          Али ДСхК је почео да тера све напоље
          1. авијатичар_
            авијатичар_ 16. октобар 2021. 14:16
            +9
            Калибар пушке, посебно ШКАС у противваздушној одбрани - ово је из безнађа. А ДСхК је озбиљан. Али они су јако недостајали. Читао сам да је у морнарици, када се чамац враћао из војног похода, ДСхК је скинут са њега и постављен на следећи чамац који је кренуо у мисију.
            1. свп67
              свп67 16. октобар 2021. 14:25
              +4
              Цитат: Авиатор_
              Калибар пушке, посебно ШКАС у противваздушној одбрани - ово је из безнађа.

              Па, ово нико није избегао у свим зараћеним армијама постојале су сличне инсталације ЗА... Масовни карактер. Муниција слична пешадијској. Способност рада на копненим циљевима. А за ваздушне мете, па можда и стигнемо, толико да се непријатељу не учини довољно, а и кад пилот види да га гађају, колико му је времена требало да схвати шта калибра којим је пуцао, да би одмах уплашио или чекао...
              1. Пепео Клааса
                Пепео Клааса 16. октобар 2021. 15:25
                +1
                Цитат из: свп67
                Па, нико није избегао ово у свим зараћеним војскама било је сличних инсталација

                Па Јапанци, рецимо – да. Али да ли су Немци и Италијани имали противавионске топове мање од 20 мм?
                1. свп67
                  свп67 16. октобар 2021. 15:38
                  +3
                  Цитат: Асхес оф Клаас
                  Али да ли су Немци и Италијани имали противавионске топове мање од 20 мм?

                  И шта је то?




                  Па, Италијани су били љубитељи тешких митраљеза, и у авијацији и у ПВО...
                  13.2 мм митраљез МБТ („Меццханица Бресциана Темпини“)

                  13,2 мм митраљез Бреда мод.31


                  1. Пепео Клааса
                    Пепео Клааса 16. октобар 2021. 17:57
                    -8
                    Цитат из: свп67
                    И шта је то?

                    Нетачно сам се изразио. Радило се о
                    Цитат: Авиатор_
                    калибар пушке

                    Немци нису имали тако мртве ПВО системе.
                    1. странгер1985
                      странгер1985 16. октобар 2021. 17:59
                      +9
                      Немци нису имали


                      Шта нису имали???
                    2. свп67
                      свп67 16. октобар 2021. 18:01
                      +4
                      Цитат: Асхес оф Клаас
                      Немци нису имали тако мртве ПВО системе.

                      Било их је, на основу њиховог "типа 08" и МГ, само су на фотографији и представљени. Ово им је било сасвим довољно, поготово у првим годинама Другог светског рата... Наши авиони, са изузетком Ил-2 и неких бомбардера, били су од дрвета, а често и од перкала... Дакле, према И- 15 који су их напали, И-15бис, И-153, И-16, МиГам, ЛАГГам и Иакам, и ово је било довољно
                    3. Алф
                      Алф 16. октобар 2021. 21:37
                      +1
                      Цитат: Асхес оф Клаас
                      Немци нису имали тако мртве ПВО системе.


                      Ц 1-46.
            2. Куронеко
              Куронеко 20. октобар 2021. 15:12
              +1
              Скоро сви ДСхК су отишли ​​у флоту.
              Због тога ми је, иначе, прилично забавно гледати море ​совјетске пешадије са ДСхК-ом у генерално доброј ратној игри Стеел Пантхерс. У игрици, да, страшна ствар, али .... Одакле??
        2. странгер1985
          странгер1985 16. октобар 2021. 14:35
          +5
          Да ли је постојала војна противваздушна одбрана 1941. године?

          Према особљу у моделу МК 1941, има 36 противавионских топова (4 76 мм, 32 37 мм), 57 противавионских топова (24 12,7 мм, 33 7,62 мм).
          1. свп67
            свп67 16. октобар 2021. 15:45
            +3
            Цитат из: странник1985
            По стању у МК обр.1941

            И на лагеру?
            1. странгер1985
              странгер1985 16. октобар 2021. 16:07
              +4
              И на лагеру?

              Ни у држави то није довољно, али ни ово није било доступно. У 2. ТА 15. новембра 1944. у штабу је укључено 159 ДСхК, 52 37-мм МЗА, затим је додао ОЗАД РГК (64 ДСхК, 64 61-К, 16 52-К).
              Упркос чињеници да противваздушна артиљерија никада није била главно средство противваздушне одбране, тенковска армија је у фази уласка у пробој добила борбени ваздушни корпус (1944-1945) за организовање противваздушне одбране и јуришни за подршку.
              1. свп67
                свп67 16. октобар 2021. 16:18
                +3
                Цитат из: странник1985
                У 2. ТА 15. новембра 1944. године у стању 159 ДСхК, 52 37-мм МЗА, затим је додао ОЗАД РГК

                Ово је делимично решено уградњом митраљеза ДШК на тенкове ИС-2
                и тешке самоходне топове


                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 17:53
                  +5
                  Цитат из: свп67
                  Ово је делимично решено уградњом митраљеза ДШК на тенкове ИС-2

                  Како је писао М. Свирин, ова инсталација је била противваздушна у првом смислу те речи – „за гађање у зениту“, са великим угловима елевације. Али као систем ПВО није прошао тест - ЕМНИП, због проблема са нишањем и навођењем. Међутим, инсталација се снажно препоручује за постављање на ТТ и ТСАУ као средство самоодбране у урбаним биткама.
                  1. свп67
                    свп67 16. октобар 2021. 18:02
                    0
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Како је писао М. Свирин, ова инсталација је била противваздушна у првом смислу те речи – „за гађање у зениту“, са великим угловима елевације. Али као систем ПВО није прошао тест - ЕМНИП, због проблема са нишањем и навођењем.

                    Дакле, требало је да се води баражна ватра у саставу јединице...
    2. Ингвар К
      Ингвар К 16. октобар 2021. 10:39
      +4
      Објашњено!!!
    3. Деда аматер
      Деда аматер 19. новембар 2021. 13:37
      0
      „Иако је А-20 био намењен да замени БТ, то је био тек прекретница када је настао Т-34, и он је заменио БТ тенкове, а Т-28 је заменио Т- 29 ..." - А-20 је био замена за БТ, етазни тенк у стварању Т-34 био је А-32.
      1. 4. пара
        4. пара 6. јануар 2022. 00:26
        0
        Деда аматер, А-20 и А-32 су створени да реше контроверзно питање који погон користити. У почетку су се разликовали само у одсуству погона на точковима у А-32. Током производње А-32, извршена је промена - дужина трупа је мало повећана и додат је још један гусеничар. Других разлика није било.
        Ни А-20 ни А32 никоме нису били замена. Ово је само глуп експеримент, а не серијски тенк.
    4. 4. пара
      4. пара 6. јануар 2022. 00:14
      0
      Цитат из: свп67
      Иако је А-20 био намењен да замени БТ, то је био само тенк прекретница, када је Т-34 створен, он је заменио тенкове БТ, а Т-28 је замењен Т-29. ..

      каква гомила грешака... Т-34 није био замена за БТ, већ Т-28. Т-29 је био неуспешан експеримент и погинуо је у време када А-20 није био ни на скицама.
      СВИ ЛТ, укључујући и БТ, замењени су Т-1941, који је пуштен у употребу у фебруару 50. Масовна производња која је требало да почне тек у септембру 41.
      А-20 (као и А-32) је био само тестер технологије и није био намењен за серију, као ни Т-34. Али чинило се да је носач јединица био испред серијских тенкова у низу кључних карактеристика и пуштен је у употребу као привремена мера ...
  2. Сибирјак 66
    Сибирјак 66 16. октобар 2021. 06:25
    +9
    Интересантна ствар - 1941. године Немци су били инфериорни у односу на нас по квалитету опреме.... До краја рата били смо надмоћнији од њих у организацији, али инфериорнији у квалитету.. нека сумњива теза.
    1. стари електричар
      стари електричар 16. октобар 2021. 07:32
      +18
      Волтер Спилбергер у "Пантеру и његовим варијантама" описује далеко од потпуне листе откривених недостатака "пантера":
      стварни углови елевације и депресије пиштоља нису одговарали спецификацијама; торањ током ротације "стругача" на отворима возача и радио оператера; крајњи погонски ланци се често ломе; пренос се редовно кварио; мотор се спонтано запалио; пумпе за гориво су стално отказивале.

      В.Спилбергер додаје да је касније, током битке код Курска, откривена превелика потрошња моторног уља и заглављивање отвора возача и радио-оператера, због чега нису били затворени ни током битке.
      Према В.Схпилбергеру, до почетка Курске битке, "пантери" су буквално једва пузали. Мотори су и даље кварили, мењачи су отказивали, а пумпе за гориво су цуреле тако да су често избијали пожари у резервоарима. Када је, после дуготрајне преправке, првих две стотине „пантера“ ипак одведено на Источни фронт, два су изгорела од пожара у моторима управо при истовару, а још шеснаест се покварило већ у кратком маршу од станице до подручја концентрације. Другим речима, већ првог дана још увек мирне операције 9% од укупног броја потпуно нових тенкова било је потпуно или привремено ван функције.
      На горњу листу недостатака може се додати још неколико тачака: путни точкови често нису могли да издрже тежину машине и распадали су се; купола је процурила на киши, а током интензивног гађања посаде Пантера су патиле од барутних гасова отприлике у истој мери као и совјетски танкери у Т-34.
      Купола Пз.В окретала се сувише споро: потпуно окретање на хидраулични потисак, који није зависио од рада мотора, трајао је 60 секунди („Немачки Пантер тенк“, стр. 57 и 60). За коначну ротацију куполе при нишању била је потребна употреба ручног погона. Штавише, А. Лобанов извештава да је „брзина ротације куполе зависила од брзине коленастог вратила мотора (што је захтевало изузетно вешту координацију акција возача и топника), а под одређеним угловима котрљања резервоара, хидраулични погон практично није био у стању да обезбеди ротацију куполе тенка, због чега је био ненаоружан. Поред тога, када је мотор био искључен, купола је могла да се окреће само ручно, због неуравнотежености куполе, такође је било немогуће ручно ротирати са заокретом већим од 5 ° ”(„ Хитлерове тенковске снаге. Први Енциклопедија Панзервафеа”, стр. 130).
      Треба напоменути и да је због непоузданости Пантера почетак саме операције Цитадела одложен за два месеца (Мемоари војника, стр. 424-428). Ово одлагање је, сасвим могуће, довело до пораза Вермахта током битке код Курска. А исход битке на Огњеном луку, који је био неповољан за Немце, заузврат је радикално утицао на даљи ток рата, који се завршио безусловном предајом Немачке.
      Што се тиче борбеног дебија Пантера, према америчком историчару С.Залоги, он се показао неуспешним: током 1943. године највише један од четири (25%) Пз.ВД је у једном тренутку био борбено спреман одн. други („Арморед Тхундерболт“, стр. 95).
      Касније је овом „букету” придодат и лош квалитет оклопа, у коме су се често појављивале огромне пукотине приликом удара граната. Стивен Залога сугерише да то није била само последица несташице молибдена (до јесени 1944. године његове залихе из Норвешке, Финске и Јапана су биле практично суве), већ и да најмање половина оклопних плоча није била правилно очврснута. Ово последње је, заузврат, довело до смањења његовог квалитета за 10-20%. Наравно, утицала је масовна употреба робовског рада са свих континената. Према речима С. Залоге, чак и у наше време, када се рестаурирају „винтаге” Пантери, у њиховим цевоводима за гориво се налази разно смеће које је очигледно уз нечију помоћ тамо завршило. Крајњи погони „пантера” морали су да се мењају у просеку на сваких 150 км („Пантер и његове варијанте”, стр. 161). Током борби у Нормандији, око половине возила које су Немци напустили имало је управо овај проблем.
      Генерал Пол Хаусер, командант 7. армије Вермахта у Нормандији, написао је у својим извештајима следеће: Током дугих маршева на бојно поље, 20 до 30 одсто свих тенкова је отказало због механичких кварова“ („Арморед Тхундерболт“, стр. 241. ). Још 10-12% тенкова, додаје Хаусер, покварило се већ током борби. Укупно - до 40% немачких оклопних возила током битака у Нормандији је пропало због разних кварова. Занимљиво је да су Пантери тада чинили око половине тенковске флоте којом је Ромел располагао, а друга половина је била потпуно „структурно разрађена“ Пз.ИВ. Тако је удео немачких оклопних возила који су у лето 1944. подбацили на добрим француским аутопутевима сасвим упоредив са процентом поломљених и напуштених совјетских тенкова који су у лето 1941. остали на одвратним путевима пограничних округа.
      Стање немачких тенкова дивизије Леибстандарте Адолф Хитлер у децембру 1943:

      Упркос таквом безнађу са поузданошћу Пантера, Немци су били одушевљени тиме. Позивајући се на извештаје о борбеној употреби који су се појавили у септембру 1943. В. Спилбергер у Пантеру и његовим варијантама тврди да се „тенк Пантер показао ефикасним“. Истовремено, главни фактор није препозната као његова техничка поузданост (или, тачније, потпуно одсуство исте), већ „способност да се некажњено уништавају непријатељски тенкови на удаљености од 1500-2000 метара“. Била је то самохипноза. Са оним нишанима који су били на "Тигровима" и "Пантерима", било је могуће само случајно ући у покретни резервоар на удаљености већој од 1500 м. Скоро сви дуели противника тада су се одвијали на дистанци директног ударца до 1000 м. Случајни погоци са велике удаљености се не рачунају. Дакле, немачки тенкови нису имали никакву предност у погледу домета нишана.
      1. Ингвар К
        Ингвар К 16. октобар 2021. 10:44
        +2
        добар коментар
      2. воиака ух
        воиака ух 16. октобар 2021. 11:10
        +7
        Бројне техничке болести Пантера из 1943. отклоњене су до средине 44. године.
        А Пантер је постао веома ефикасан тенк.
        Са велике удаљености пуцали су на непомичне тенкове. Тенкови се не крећу стално
        током борби и сада.
        1. хохол95
          хохол95 16. октобар 2021. 13:08
          +3
          По вашем мишљењу, испада да Немци нису бацали своје "пантере" и друге тенкове у јуриш и да су се све време "савијали" у заседе?
        2. стари електричар
          стари електричар 16. октобар 2021. 14:03
          +9
          Бројне техничке болести Пантера из 1943. отклоњене су до средине 44. А Пантер је постао веома ефикасан тенк.
          - да ли је ово цитат из заборављеног опуса Гебелсове пропаганде?
          Серијска производња ПзКпфв В Пантера трајала је од јануара 1943. до априла 1945. године. Укупно је произведено 5976 Пантера.
          Током 2 летња месеца 1944. године, Британци су прегледали 176 разбијених и напуштених тенкова Пантер, а врсте оштећења су распоређене на следећи начин:
          • Оклопне гранате - 47 тенкова (26,7%).
          •ХЕАТ шкољке - 8 резервоара (4,5%).
          • Експлозивне гранате - 8 тенкова (4,5%).
          •Авионске ракете - 8 тенкова (4,5%).
          •Авионски топови - 3 тенка (1,7%).
          • Уништено од стране посаде - 50 тенкова (28,4%).
          • Напуштено током повлачења – 33 тенка (18,8).
          • Није успело утврдити врсту оштећења – 19 тенкова (10,8%).
          Дакле, према Британцима, „након што су бројне техничке болести елиминисане до средине 1944.“, 58% губитака Пантера на Западном фронту у лето 1944. били су неборбени губици. Да ли је то ефикасан резервоар?
          Укупно је 1943. године на совјетско-немачки фронт послат 841 тенк Пантер. До 31. децембра 1943. године, 80 возила је остало у борбеној готовости (тј. 10% производње за 1943.), још 137 тенкова је требало да се поправи, а 624 Пантера (74% испорученог броја у току године) је изгубљено.
          Само од 1. децембра 1943. до новембра 1944. на совјетско-немачком фронту изгубљено је 2116 Пантера. Оне. Рајх очигледно није могао да се носи са снабдевањем пантера на фронту, они су нокаутирани брже него што су пуштени. Назвати такав резервоар ефикасним не би окренуо језик.
          По таквим епизодама суди се „ефективност“ „Пантера“. 17. јануара 1945. Пантери 10. СС тенковске дивизије Фрундсберг напали су град Херлисхајм. Америчка артиљерија је успут уништила неколико тенкова, тако да су само два Пантера упала на улице града. Пуцајући из близине, нокаутирали су неколико Шермана за неколико минута. Над осталима су се вијориле беле заставе. Штавише, избациле су их посаде тенкова који још нису ушли у битку. Као резултат тога, Немци су добили 12 исправних аутомобила. Управо у овој бици Американци су остали без тоалет папира у најнеповољнијем тренутку.
          Са велике удаљености пуцали су на стационарне тенкове. Тенкови се ни сада не крећу стално током борбе.
          - ко би помислио! Открио си ми истину!
          Немам сличне податке о Пантеру, али имам потребне податке о Тигру. Дакле, ДОБРО ОБУЧЕНА ПОСАДА „Тигра“ НА ПОЛИГОНУ (опет слово ДОБРО УБУНА НА ПОЛИГОНУ) је погодила мету 2к2,5м (ово отприлике одговара силуети Т-34) на удаљености од 2000 м са само четвртим пројектилом, након 3 нишана. Назовите ми таквог ментално ретардираног танкера који ће, након три нишана у њега, остати на месту?
          1. воиака ух
            воиака ух 16. октобар 2021. 14:36
            -2
            „Тако су, према Британцима, након отклањања бројних техничких болести до средине 1944. године, „58% губитака Пантера на Западном фронту у лето 1944. били неборбени губици. Да ли је ово ефикасан тенк?" ///
            ----
            Пантер тенкове обично су бацале или уништавале посаде на Западном фронту из врло једноставног и баналног разлога – понестајања бензина. И то не због кварова (који су, наравно, такође били). Немачка је имала хроничну несташицу бензина.
            Ако нађете сличну статистику за Т-34, такође ћете се ужаснути. Дугим присилним маршевима 1944-1945. само 1/3 тенкова стигла је до циља. 2/3 се покварило на путу. Ово је укључено у оперативне планове.
            1. стари електричар
              стари електричар 16. октобар 2021. 16:22
              +5
              Ако нађете сличну статистику за Т-34, такође ћете се ужаснути. Дугим присилним маршевима 1944-1945. само 1/3 тенкова стигла је до циља. 2/3 се покварило на путу. Ово је укључено у оперативне планове.
              - вау! Ужасно!
              Изненадићете се, али ја нисам нашао ништа слично застрашујућој статистици коју сте навели о Т-34 1944-1945. Реци ми извор? Из интервјуа са танкером А. К. Родкином, на фронту од 1942. до 1945.:
              На пример, испод Јелгаве, крећући се кроз Источну Пруску, прешли смо за три дана више од 500 км. Т-34 је нормално издржао такве маршеве

              Заиста, за тенкове Т-34 1941. марш од 500 километара био би готово фаталан. У јуну 1941. 8. механизовани корпус под командом Д. И. Рјабишева, после таквог марша од места сталног размештаја у рејон Дубно, изгубио је скоро половину опреме на путу због кварова. Танкер А.В., који се борио 1941-1942. Боднар оцењује Т-34 у поређењу са немачким тенковима:
              Са становишта рада, немачка оклопна возила су била савршенија, ређе су пропадала. За Немце ништа није коштало пешачење 200 км, на „тридесетчетворци” ћете сигурно нешто изгубити, нешто ће се покварити. Технолошка опремљеност њихових машина била је јача, а борбена лошија.
              .
              Од 1943. улоге су се промениле. Команда Вермахта је забранила марширање "Пантера" даље од 100 км. Само железница. У пракси, железнички трансфери Пантера су вршени на удаљености од само 25 км. Јер нису могли да издрже дуже маршеве. Аутомобил је био изузетно сиров и, у ствари, није било метода за његово третирање у оквиру прихваћеног концепта и дизајна.
              С друге стране, „Тридесетчетворка” се ослободила „дечијих болести” и до јесени 1943. године постала идеалан тенк за самосталне механизоване формације намењене за дубоке продоре и обиласке. Постали су главно борбено возило тенковских армија - главно оруђе за офанзивне операције колосалних размера. Тенкови су прешли стотине километара, пресрећући путеве за бекство опкољених немачких дивизија и корпуса.
              У 1944-1945, пресликана је ситуација Блицкрига из 1941. године, када је Вермахт стигао до Москве и Лењинграда на тенковима са далеко од најбољих карактеристика оклопне заштите и наоружања у то време, али механички веома поузданим. На исти начин, у завршном периоду рата, Т-34-85 је прешао стотине километара у дубокој покривености и обилазницама, а Тигрови и Пантери који су покушавали да их зауставе масовно су пропадали због кварова и напуштале су их посаде због на недостатак горива. Симетрију слике нарушило је, можда, само наоружање. За разлику од немачких танкера из периода Блицкрига, посаде Т-85 су у својим рукама имале адекватно средство за обрачун са непријатељским тенковима који су им били надмоћнији у оклопној заштити - топ од 34 мм. Штавише, сваки командант тенка Т-85-XNUMX добио је поуздану, прилично напредну радио станицу за то време, што је омогућило да се игра против немачких „мачака“ као тим. Био је то загарантовани капетс власнику фашистичке мачке.
              1. воиака ух
                воиака ух 16. октобар 2021. 20:45
                -4
                „С друге стране, Тридесетчетворка се ослободила „дечјих болести“ и постала до јесени 1943.“ ///
                ----
                До јесени 1943. замењени су само хронично неисправни филтери.
                До средине 1944. монструозно примитивни тракторски мењач је замењен.
                И поставили су нову кулу.
                Тенк се претворио у борбено спреман Т-34-85.
                Али квалитет израде мотора је и даље био лош.
                Жуков је захтевао да у свакој формацији тенкова буде најмање
                четвртине тенкова Шерман. Тада је постојала гаранција да ће до краја похода у борбу
                ући ће пристојан број аутомобила.
                Шерман и Т-34-85 су били приближно једнаки у борбеним квалитетима, али
                Схерманс се није сломио.
                1. стари електричар
                  стари електричар 17. октобар 2021. 07:39
                  +9
                  Жуков је захтевао да у свакој тенковској формацији буде најмање четвртина тенкова Шерман. Тада је постојала гаранција да ће до краја марша у битку ући пристојан број возила. Шерман и Т-34-85 били су приближно једнаки у борбеним квалитетима, али Шермани се нису сломили.
                  - гее-гее-гее! Можете ли да наведете бар један документ у коме је Жуков изнео такве моронске захтеве?
                  Прво неколико речи о доприносу Шерманових нашој победи.
                  СССР је постао други највећи прималац Шермана. Према закону о Ленд-Леасеу, од краја 1942. године у СССР је послато 4102 Схермана. Од тога 304 није имало времена за рат, пошто су примљени после 01.01.1945.
                  Даље, нећемо губити време на ситнице и искључити из прорачуна тешке тенкове и самоходне топове засноване на њима, као и лаке тенкове произведене у СССР-у. Испоставља се следећа слика.
                  Током 1943. године пет фабрика у СССР-у произвело је 15 тенкова Т-696 (укључујући Т-34-34 и Т-76-34) и 85 самоходни топ на бази тенка Т-1371 (СУ-34 и СУ-85) . Укупно 122 јединица средње оклопне технике.
                  У 1942. и 1943. години, 507 Схермана или 3% средњих тенкова и самоходних топова произведених у СССР-у 1943. године је примљено под Ленд-Леасе.
                  Током 1944. године произведено је 3986 Т-34 и 10662 Т-34-85. Укупно 14648 тенкова Т-34 и Т-34-85.
                  До 01.07.1944, 1065 Схермана је примљено под Ленд-Леасе. Узимајући у обзир губитке, на дан 01.07.1944. у јединицама је било 1036 Шермана.
                  Од 01.07.1944. до 01.01.1945. примљено је још 1278 Шермана. Укупно је 1944. примљено 2343 Шермана, или 16% средњих тенкова (без самоходних топова) произведених у СССР-у.
                  До 1. јуна 1945. произведено је 7235 Т-34-85, а 948 Шермана је добијено по Ленд-Леасе-у. Године 1945. Ленд-Леасе Шермани су чинили чак 13% од броја средњих тенкова (без самоходних топова) произведених у СССР-у.
                  Шта видимо. Завршетак Паулуса, Курска избочина, ослобођење Кијева итд. У операцијама 1943. Шермани су били само спорадично. Реците ми, на које би место, по вашем мишљењу, Стаљин поставио Жукова са својим захтевом да „у свакој тенковској формацији буде најмање четвртина тенкова Шерман“? Да је овај услов био испуњен, онда од 17067 јединица совјетских оклопних возила, у биткама 1943. године не би учествовало више од 1536 тенкова и самоходних топова. Поставља се питање - где ставити остатак 15530 и самоходе, ако на њима није било Шермана?
                  До 0.1.07.1944. произведено је 3828 Т-34 и 3455 Т-34-85. Укупно 7283 средњих тенкова без самоходних топова. Узимајући у обзир борбене губитке на овај датум, у Црвеној армији је било 1036 Шермана. Према Жуковљевим захтевима које сте изнели, само 1944 совјетских тенкова могло је да учествује у пролећној и летњој офанзиви 3108. - мање од половине произведених. Где иду остали? Поклон Немцима?
                  Узгред, напомињем да је снабдевање СССР-а Шерманима почело да расте тек након што је постало јасно да ћемо докрајчити нацисте без помоћи „савезника“. За Ленд-Леасе, можете их само мрзети. Ценим вашу лојалност Вашингтонском регионалном комитету, али је не делим.
                  Сада о Схермановима. У поређењу са Т-34, ово је комплетно... Када су Шермани дошли у СССР, радознали руски ум их је одмах тестирао на снагу. Испоставило се да Шерманов бочни оклоп пробија ПТРД / ПТРС на удаљености од 100 м или мање. Схерманов оклоп је био добар за хомогени оклоп, али ово је био хомоген оклоп. Хетерогени оклоп Т-34 исте дебљине био је 30% ефикаснији.
                  Шерман је био висока будала која је тежила да се преврне на скретањима. Због тога су убрзани заједнички маршеви Т-34 и Шермана били тешки. Операције у Румунији показале су да су Шермани током летње вожње по врућем асфалту пали са гумених гусеница. Проходност и енергетски интензитет Т-34 били су већи него код Шермана.
                  Американци су своје резервоаре прекрили емајлом изнутра. Стога су наше посаде, након што су добиле ленд-леасе резервоаре, пре свега откуцале овај емајл уз помоћ чекића и неке врсте мајке. Чињеница је да се чак и уз сигуран рикошет пројектила из оклопа, овај емајл одломио у ситним фрагментима и пресекао кожу руку до кости, ископао очи. Само то сугерише да су Амерови тенкови били и јесу намењени за рат са Папуансима, који немају артиљерију.
                  Шерман је имао два плус поена.
                  1. Ресурс гумено-металне гусенице Схерман био је 8000 км. У том погледу, то је био тенковски шампион Другог светског рата. Ресурс гусеница Т-2 и Пантер био је 34 км. За војне операције ово је било више него довољно. Дакле, Шерман није имао никакве посебне предности у овом погледу. Поузданост остатка Шерманове опреме је на нивоу Т-1000. Ништа изванредно.
                  2. Чак је и један Т-34 тутњао са гусеницама и дизелом по целом округу. Ако је постојала колона Т-34, онда је својом риком створила „празнично“ расположење за целу немачку пешадију у радијусу до 10 км. С једне стране, згњечење успаничене немачке пешадије уз урлик је, наравно, плус. С друге стране, као минус, било је готово немогуће непримећено се ушуњати на Т-34. Схерман је у том погледу био веома тих тенк. Стога су у офанзиви јединице Шермана упућене у дубоки продор. Требало је да, не мешајући се у битке, разбију далеку немачку позадину и створе панику. Т-34, као отпорнији на противтенковске топове, предводили су тенковске нападе, разбијали немачка упоришта и гарнизоне како би заузели мостобран.
                  1. воиака ух
                    воиака ух 17. октобар 2021. 10:19
                    0
                    „Због тога су у офанзиви јединице Шерман упућене у дубоки продор“ ///
                    ----
                    О томе сам писао. Т-34 нису стигли до краја пробоја не само због буке и граје. Дизели су се брзо олабавили и отказали. Док су три-четири дана поправљали и сређивали моторе механичара, за посаде су били блажени дани одмора.
                2. асззз888
                  асззз888 17. октобар 2021. 11:32
                  +3

                  воиака ух (Алексеј)
                  Јуче, 14:36
                  Жуков је захтевао да у свакој формацији тенкова буде најмање
                  четвртине тенкова Шерман
                  . ...
                  у ком псс-у се ово приказује? будала лаугхинг на хебрејском? Па онда ми дај линк! језик
              2. Ол Вилли
                Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:08
                0
                Команда Вермахта је забранила марширање "Пантера" даље од 100 км.

                А решење је безобразно једноставно: локомотиве једу угаљ. Пантери једу бензин. Немци су имали угаљ на велико, бензин се рачунао.

                Стара прича: током Арденске контраофанзиве, један од главних циљева Немаца је био да заузму америчка складишта горива, иначе би офанзива једноставно престала. Па, немачки танкери су са собом носили црева да би испустили гориво из покварених америчких возила
            2. асззз888
              асззз888 17. октобар 2021. 11:25
              +4

              воиака ух (Алексеј)
              Јуче, 14:36
              .... Дугим маршевима 1944-1945. само 1/3 тенкова стигла је до циља. 2/3 се покварило на путу. Ово је укључено у оперативне планове.
              Зар се још ниси уморио од срања? будала будала будала
          2. Ол Вилли
            Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:05
            0
            Назовите ми таквог ментално ретардираног танкера који ће, након три нишана у њега, остати на месту?

            На пример, исти танкер у Т-34 који је добио тридесетак непробоја немачких 37мм 1941.
            1. 4. пара
              4. пара 6. јануар 2022. 00:51
              0
              Цитат Ола Вилија
              На пример, исти танкер у Т-34 који је добио тридесетак непробоја немачких 37мм 1941.

              лаугхинг
              Да ли уопште знате да је брзина паљбе овог топа калибра 37 мм била већа од 15 метака у минути, а батерија од 4 топа, односно више од 60? Да ли је растојање отварања ватре било око 200-400 метара, у зависности од ситуације, а не 2 км?
              За који циркус радите?
              1. Ол Вилли
                Ол Вилли 31. јануар 2022. 18:03
                0
                Према упутству, за 37мм, 300 метара. Што сугерише да посада тенкова није видела непријатељске ватрене положаје из близине
        3. 4. пара
          4. пара 6. јануар 2022. 00:34
          0
          Цитат из: воиака ух
          Бројне техничке болести Пантера из 1943. отклоњене су до средине 44. године.

          па да, број тенкова који су се покварили у задњем делу се смањио са 30 на 10%, а укупан број тенкова у радионицама је смањен са 40 на 20%. у исто време, квалитет оклопа је нагло опао у јесен 44, баш као и Тигрови ...
      3. Тима62
        Тима62 16. октобар 2021. 11:30
        +2
        Цитат: Стари електричар
        крајњи погонски ланци се често ломе;

        Одакле су ланци? Или је Гугл тако назвао гусенице?
        Ваши стручњаци противрече једни другима
        Цитат: Стари електричар
        пуна револуција на хидрауличној вучи, независно од рада мотора,

        Цитат: Стари електричар
        са искљученим мотором, купола се могла окретати само ручно,

        Цитат: Стари електричар
        брзина обртања торња зависила је од брзине коленастог вратила мотора

        Један од твојих стручњака греши.
        1. стари електричар
          стари електричар 16. октобар 2021. 14:25
          +5
          Потпуно си у праву! Превод мојих извора је одвратан!
          Цитат: Стари електричар
          крајњи погонски ланци се често ломе;
          Одакле су ланци? Или је Гугл тако назвао гусенице?

          Наравно, тенк није мотоцикл, а наравно говоримо о гусеницама.

          Цитат: Стари електричар
          пуна револуција на хидрауличној вучи, независно од рада мотора,

          Говоримо о томе да је при називној брзини мотора пуна ротација торња извршена за 60 с. Ако је брзина мотора била мања, онда је то био лични проблем за топника. Иначе, и Тигар је имао исте проблеме. И обрнуто. Т-34 је имао електрични погон, који је могао да ради и од електричног генератора при било којој брзини мотора, и кратко време из батерија.

          Цитат: Стари електричар
          са искљученим мотором, купола се могла окретати само ручно,

          Како је написано, тако и читајте. Са искљученим мотором, ротација Пантерове куполе могла се извршити само помоћу ручног погона. Тежиште Пантерове куполе није прошло кроз његову осу ротације. Стога, када се торањ котрљао, снага хидрауличног мотора није била довољна да га окрене. Стога је и у овом случају било потребно немачко „Ох, палица, идемо“.
      4. Конницк
        Конницк 16. октобар 2021. 13:44
        +2
        Касније је овом „букету” придодат и лош квалитет оклопа, у коме су се приликом ударања граната често појављивале огромне пукотине. Стивен Залога сугерише да то није само резултат недостатка молибдена

        Само огроман ... одакле долазе ови стручњаци? Имате ли фотографију огромне пукотине? Често писано, фотографија
        Прикажи


        Неки људи читају такве глупости и помислиће да су немачки тенкови срање, па смо победили.
        1. стари електричар
          стари електричар 16. октобар 2021. 16:49
          +7
          Резултати студија тенкова "Пантер" различитих периода производње 1943-1944. објављени су у броју 1 часописа Билтен индустрије тенкова за 1945. годину:
          Оклоп машине Пантер је веома разноврстан у погледу врсте прелома: од влакнастих до чисто кристалних, и нема апсолутно никакве везе између хемијског састава и врсте прелома.
          Недостатак постојаности у природи лома (за истоимене делове у погледу дебљине и квалитета челика) примећен је у бројним студијама немачког оклопног челика. Ово нам омогућава да изразимо извесно уверење да у производњи оклопа Немци немају контролу над термичком обрадом плоча за ломљење.
          Одсуство такве контроле, чини се, требало би да буде последица добро савладаног и строго поштованог режима топлотне обраде. Међутим, тако широк избор прекида указује на то да је, ако је технологија успостављена, њена дисциплина ниска. То потврђује и велики распон флуктуација тврдоће, што само по себи не може дати уједначене резултате лома.

          Из извештаја ФНИИ-48 о гранатирању немачког тенковског оклопа:
          Плоче дебљине 40 мм.
          Најдраматичнија разлика у вредностима ПТП и ПСП плоча дебљине 40 мм показала се током испитивања дуж нормале. Разлика у ПТП је била 82 м/с и ПСП - 55 м/с. Све три плоче имају скоро исти хемијски састав и тврдоћу.
          Различита отпорност оклопа, очигледно због квалитета топлотне обраде. Плоча (крмени део резервоара Пантер бр. 2), која је показала најбоље резултате, имала је фиброзни прелом, плоча бр. 1 (предњи коси лим крова резервоара Тигар бр. 2), који је показао просечне резултате, имао сув прелом, а део резервоара „Пантер“ бр.1), који је показао релативно лошије резултате, имао је фиброзни прелом са ситним кристалним осипом.
          Две од три плоче које су тестиране под углом од 0° имале су четири мрље на задњој страни, једна од њих је била испод стандарда (више од четири мерача).
          Плоче дебљине 60–64 мм.
          Различита отпорност оклопа плоча објашњава се хемијским саставом, дебљином и квалитетом лома. Таблица бр. 2 (доњи чеони део Пантер тенка бр. 1), на којој су приказане смањене вредности ПТП и ПСП у односу на плочу бр. 6 (доњи чеони лим Пантер тенка бр. 2), има дебљина 4 мм мања, релативно лошији лом, и садржи мање угљеника са малом разликом у осталим елементима.
          Плоча бр. 14 (горња чеона закошена плоча трупа тенка Тигар бр. 2), која се расцепила приликом другог хица, разликује се од две претходне плоче по нагло повећаном садржају угљеника (0,57%), нижем садржају хром и никл, одсуство молибдена и квалитет лома - фини кристални лом.
          Разлог за цепање се мора сматрати несрећним хемијским саставом (висок угљеник и низак садржај додатака) у одсуству влакна у прелому.
          Плоче дебљине 80–82 мм.
          Свих седам плоча је напукло приликом испитивања дуж нормале, са изузетком плоче бр. 20, која је напукла. На овим плочама је јасно откривен утицај хемијског састава и квалитета термичке обраде. [Током испитивања] за отпорност оклопних плоча бр. 15, 16 и 17 (горња десна страна тенка Тигар бр. 2), легираних хромом и без никла, расцепљене су при првом и другом поготку.
          Плоче 18 и 19 (горња лева страна резервоара Тигер 2), које су садржале приближно исту количину хрома у присуству никла, пукле су након трећег или четвртог поготка. Плоча бр. 18 (испитана под углом од 30°) и плоча бр. 20 (крмени лим трупа резервоара Тигер бр. 2), које су у поређењу са плочама бр. 18 и 19 садржале релативно мање угљеника и хрома. , али више никла, имао је након 3-ог и 4-тог ударца пукотине.
          Плоча бр. 3 (горњи чеони део тенка Пантер бр. 1), по хемијском саставу идентична плочама бр. 15, 16 и 17, расцепљена је приликом првог поготка из топа калибра 76 мм.
          Плоче бр. 18 и 19 су садржавале никл и са тврдоћом од 3,6–3,7 [у совјетским извештајима, пречник отиска се користи за означавање тврдоће. Пречник лопте 10 мм, оптерећење 3000 кг - цца. аутор] фиброзрног прелома, све остале плоче без никла и са никлом тврдоће 3,5–3,6 имале су фиброзни прелом са кристалним осипом по целом попречном пресеку. На полеђини плоче бр. 15 и 16 имале су кондициониране палчеве.
          ...
          Испитивања плоча дебљине 100 мм нису дала никакве резултате, јер прва плоча се расцепила након другог ударца, а друга плоча је дала доста пукотина након првог

          Једноставно речено, уз поштовање технологије производње, квалитет немачког оклопа био је прилично висок. Али Немци, посебно на крају рата, нису се могли похвалити посматрањем технологије.
        2. хохол95
          хохол95 17. октобар 2021. 19:17
          +2
          ВАРСПОТ.РУ
          "Кожа немачке мачке која је ударила"
        3. 4. пара
          4. пара 6. јануар 2022. 01:01
          0
          пажљиво погледајте 2. фотографију - рупе у оклопу су сломљене, а не избушене. Надам се да знате у чему је разлика.
          Видео сам много слика са пукотинама у пределу где су ударили Тигрови и Пантери. и то у различитим верзијама. И када се поломе комади оклопа и пукотине кроз које се види унутрашњост када нису пробијене (а посада је још лешева од фрагмената оклопа), и пукотине када се пробије. Зато се прво сами заинтересујте за тему и не пишите глупости.
    2. биа965
      биа965 16. октобар 2021. 08:01
      -9
      Занимљива ствар - Немци су 1941. године били инфериорни од нас по квалитету опреме

      То је мит. 1941. најбољи тенк је била тројка, Т-34 није био ни близу.
      Затим 1942. четвртина са дугачком цеви. Дизел свуда побеђује, осим опекотина посаде, ово је још један мит.
      А реч "квалитет", можда сте имали реч "карактеристике".
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 09:22
        +8
        Цитат: биа965
        То је мит. 1941. најбољи тенк је била тројка, Т-34 није био ни близу.

        Не упуштајте се у стварање митова. Прво, Т-3 је имао знатно слабије наоружање, топ калибра 50 мм са дужином цеви од 42 калибра, могао је да пробије оклоп Т-34 само из близине и успешним ударцем у слабим местима. Друго, било је горе и по покретљивости, 300 снага за тенк од 22 тоне није много, Т-34-76 је имао дизел мотор од 500 коњских снага са масом резервоара од 28 тона. Штавише, дизел мотор има много већи обртни момент од бензинског мотора. Осим тога, бензински мотор је прождрљивији, дуж сеоског пута Т-3 је имао домет крстарења од само 95 км, за Т-34 је био 230 км. То јест, Т-3 није могао да ради аутономно, већ мора да буде у пратњи камиона за гориво. Предности Т-3 су у бољој видљивости команданта захваљујући куполи, осим тога, командант није био ометан пуњењем топа, као што је био случај са Т-34. Па, генерално, Т-3 до 1941. године су трупе већ добро савладале и ослобођене „дечијих болести“, пошто је почео да се производи 1937. године, а Т-34 је почео да се производи тек 1940. године.
        1. свп67
          свп67 16. октобар 2021. 14:08
          +6
          Цитат: Цат_Кузиа
          Прво, Т-3 је имао много слабије наоружање, топ од 50 мм са дужином цеви од 42 калибра.

          У ствари, 1941. године, велика већина Пз-ИИИ је била наоружана ТП 37 мм, чувеним „малетом“
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 14:30
            +2
            Цитат из: свп67
            У ствари, 1941. године, велика већина Пз-ИИИ је била наоружана ТП 37 мм, чувеним „малетом“

            Чини се да је након француске кампање Т-3 почео да наоружава 50-мм топ Л42. А након почетка „Барбаросе“, када су се Немци уверили да је овај топ слаб на Т-34, од 1942. године почели су да наоружавају Т-3 топом Л50 калибра 60 мм, који је имао и већи рукавац, и дозвољено да се тамо угура још горива. Као резултат тога, цевна брзина пројектила порасла је са 685 на 835 м / с, што је омогућило да се Т-34 поуздано погоди у бочне, позади и куполу на удаљености до 500 м.
            1. свп67
              свп67 16. октобар 2021. 14:38
              +1
              Цитат: Цат_Кузиа
              Чини се да је након француске кампање Т-3 почео да наоружава 50-мм топ Л42. А после почетка „Барбаросе“, када су Немци били убеђени да је ова пушка слаба против Т-34,

              Да, али пошто је модернизација скуп посао, пре сусрета са нашим тенковима некако се није журило и основа флоте су били тенкови са 37 мм ТП, што је било сасвим довољно да се носи са нашим бројним Т-26, Т. -28, Т-35 и разне БТ
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 19:13
            +4
            Цитат из: свп67
            У ствари, 1941. године, велика већина Пз-ИИИ је била наоружана ТП 37 мм, чувеним „малетом“

            Управо супротно: јуна 1941. године „три рубље“ са топом од 50 мм чиниле су више од 3/4 укупног броја „три рубље“.
          3. Пепео Клааса
            Пепео Клааса 16. октобар 2021. 20:52
            -2
            Цитат из: свп67
            У ствари, 1941. године, велика већина Пз-ИИИ је била наоружана ТП 37 мм, чувеним „малетом“

            Бојим се да на овој фотографији Г са КвК 38 5 цм Ево А са КвК 36 3.7 цм:
          4. Алф
            Алф 16. октобар 2021. 21:47
            +5
            Цитат из: свп67
            У ствари, 1941. године, велика већина Пз-ИИИ је била наоружана ТП 37 мм, чувеним „малетом“


            Бројке то не подржавају.
          5. хохол95
            хохол95 16. октобар 2021. 22:02
            +2
            На овој новчаници од три рубље пиштољ од 50 мм.
            Са 37 мм, полупокретни оклоп топа је био другачији.
        2. биа965
          биа965 16. октобар 2021. 15:33
          -9
          Разумеш ли ти уопште нешто у тенковима,
          или не. Ја се лично слажем са свиме што си написао.
          Ви сами читате, а не мој мозак. Немци су управо долазили.
          Још једном су Немци само напредовали.
          Томе служе прва три.
          1. свп67
            свп67 16. октобар 2021. 15:51
            +6
            Цитат: биа965
            Разумеш ли ти уопште нешто у тенковима,
            или не.

            Мало. За њих је везано 27 година војног живота.
            Цитат: биа965
            Ви сте то сами прочитали, а не мој мозак

            Шта си хтео да кажеш?
            Цитат: биа965
            Немци су управо долазили.
            Још једном су Немци само напредовали.
            Томе служе прва три.

            Да, и остали тенкови немачког Панзервафеа, који су били гори? Не, они су створени да воде такав рат, па штавише, чешки тенкови су били одлични за вођење „блицкрига”.
            Оно што је ново је разлика у томе што су се управо Пз-ИВ показали свестранијим, способним да се боре и у „блицкригу“ и у тоталном рату... „Радни коњ“
            1. биа965
              биа965 16. октобар 2021. 17:35
              -КСНУМКС
              Ништа нисам разумео. Пошто је био ваш, видео сам довољно официра још 1987. године када сам служио у Калуги. Део је био урамљен.

              Мозак је ум
              1. свп67
                свп67 16. октобар 2021. 17:38
                +3
                Цитат: биа965
                официри

                ??
                Цитат: биа965
                Мозак је ум

                Изгледа да сте га вратили
                1. Коментар је уклоњен.
              2. 4. пара
                4. пара 6. јануар 2022. 02:51
                0
                Цитат: биа965
                Ништа нисам разумео.

                Морао сам да идем у школу и радим домаћи...
                Цитат: биа965
                Пошто је био ваш, видео сам довољно официра још 1987. године када сам служио у Калуги. Део је био урамљен.

                Саосећам, без мозга, разне ствари се могу замислити... И да, 80-их су служили 2 године, а не годину дана.
                Цитат: биа965
                Мозак је ум

                Али постоји ли ум без мозга? оправдати обрнуто.
          2. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 16:41
            0
            Цитат: биа965
            Још једном су Немци само напредовали.
            Томе служе прва три.

            Четворка је била боља од тројке, чак и са својим опушком. Продор оклопа пројектила 75 мм/Л24 био је отприлике сличан оном код 50 мм/Л42, али је ХЕ граната Т-4 била три пута тежа, са три пута више експлозива и три пута више метала за гелере. Оклопна заштита, покретљивост, видљивост и удобност посаде за Т-3 и Т-4 били су слични, само је Т-4 имао нешто ширу куполу, што је омогућило уградњу топа дуге цеви калибра 75 мм.
            1. свп67
              свп67 16. октобар 2021. 17:51
              0
              Цитат: Цат_Кузиа
              само Т-4 има нешто шири нараменицу куполе

              Па ипак, тенк Пз-ИИИ је развијен за себе са дугоцевним тенковским топом од 75 мм, да, шта је ту, користећи куполу Пз-ИВ,

              И зауставила их је не „ширина куполе“, већ слабост доњег строја и нагло повећан специфични притисак на тло. Постојао је предлог да се шасија потпуно преради, али су сматрали да је прескупо ...
              1. Коментар је уклоњен.
            2. биа965
              биа965 16. октобар 2021. 18:42
              -9
              XNUMX је боље, али за ред величине скупље. Рат је био тоталан.
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 20:13
                0
                Цитат: биа965
                XNUMX је боље, али за ред величине скупље. Рат је био тоталан.

                Чини се да сте научник, како пишете о себи, а изгледа да нисте хуманитарац. „Скупље“ је 10 пута скупље. Чак ни Тигар није био за ред величине скупљи од Т-3.
                1. свп67
                  свп67 17. октобар 2021. 06:24
                  0
                  Цитат: Цат_Кузиа
                  Да ли сте као научник?

                  Научник који не зна шта је премашити за ред величине .... ?????? Извините, али какав је ово научник... Незналица која не зна школски курс математике
              2. Алф
                Алф 16. октобар 2021. 21:57
                +3
                Цитат: биа965
                XNUMX је боље, али за ред величине скупље.


                10 хиљада РМ није ред величине.
        3. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 18:03
          0
          Цитат: Цат_Кузиа
          Прво, Т-3 је имао знатно слабије наоружање, топ калибра 50 мм са дужином цеви од 42 калибра, могао је да пробије оклоп Т-34 само из близине и успешним ударцем у слабим местима.

          Што је потпуно надокнађено одсуством оклопних граната у Т-34 у првој години рата. осмех
          И што је најважније - тенкови се не боре против тенкова. Главни непријатељ тенкова били су противтенковски топови. А тамо, против „тројке“ је био противтенковски топ калибра 45 мм са продором оклопа од 40 мм са 150-200 м (пројектили произведени до новембра 1941). И против Т-34 - ПаК.38 са њом Лист од 45 мм дуж нормале показао је границу продора од 1500 м, под углом од 30 степени у односу на нормалу од 1300 м.
          Цитат: Цат_Кузиа
          Друго, било је горе и по покретљивости, 300 снага за тенк од 22 тоне није много, Т-34-76 је имао дизел мотор од 500 коњских снага са тежином тенка од 28 тона. Штавише, дизел мотор има много већи обртни момент од бензинског мотора.

          Разумем да можете да игноришете заптивку између мотора и покретача?
          Т-34 мењач и квачила су 10-12 км/х преко поља, заустављање при промени брзина и опасност од гашења мотора при мењању брзина. Штавише, ово нису писали неки ревизионисти, већ стручњаци са полигона Кубинка 1942. године.
          Иначе, мотор серијске „тројке” мерено по нашој методи, производио је 323 КС. Али серијски Б-2 - од 465 до 480 КС.
          Цитат: Цат_Кузиа
          Осим тога, бензински мотор је прождрљивији, дуж сеоског пута Т-3 је имао домет крстарења од само 95 км, за Т-34 је био 230 км.

          Серијски Т-34 произведени у пролеће 1941. током тестова дали су домет крстарења од 165-180 км. По гориву.
          Али В-2 је и даље имао резерву нафте ...
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 20:18
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Што је потпуно надокнађено одсуством оклопних граната у Т-34 у првој години рата.

            Против Т-3 модела из 1941. биле су довољне и ХЕ гранате.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            А против Т-34 - ПаК.38 са лимом од 45 мм дуж нормале је показао пролазну границу од 1500 м, под углом од 30 степени у односу на нормалу од 1300 м.

            Од јуна 50. Немци су имали 1941 противтенковских топова калибра 1047 мм, док је „малета“ било око 16-17 хиљада. Није тешко израчунати вероватноћу да се сретнете са „маљем” него са ПАК-38.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 17. октобар 2021. 16:52
              +1
              Цитат: Цат_Кузиа
              Против Т-3 модела из 1941. биле су довољне и ХЕ гранате.

              Против 50-60 мм на челу и 30 мм на боковима? За просечну совјетску посаду мод. 1941 - нема шансе. 76-мм ОФС са челичним кућиштем је мање-више ефикасан само против ЛТ-а, и то под низом услова. А са ливеним гвожђем - уопште неефикасно.
              Због тренутног недостатка потребног броја коморних оклопних граната у артиљеријским јединицама, уобичајено је гађање немачких тенкова из дивизиских топова 76,2 мм гранатама других типова...

              2. Високоексплозивна фрагментациона челична граната. Може се користити приликом гађања лаких (у неким случајевима средњих) тенкова током њиховог физичког кретања дуж бокова, или у прстен куполе, што доводи до уништења бочних плоча или њиховог ломљења са носача, као и заглављивање куполе и оштећење механизама куполе, укључујући оптичке нишане и осматрачке уређаје... У једном броју случајева дошло је до престанка могућности закретања куполе, а у случају гађања хаубицама, купола од лаки тенк је откинут са носача ...

              5. Експлозивна челична граната је најефикаснија у случају пуцања на бокове резервоара током његовог косог кретања ...

              6. Граната од челичног ливеног гвожђа може се користити само када се пуца на куполу тенка „за заслепљивање“ ...
              © Из извештаја "Пораз оклопа немачких тенкова." јула 1942. НИИ-48.
              Цитат: Цат_Кузиа
              Од јуна 50. Немци су имали 1941 противтенковских топова калибра 1047 мм, док је „малета“ било око 16-17 хиљада. Није тешко израчунати вероватноћу да се сретнете са „маљем” него са ПАК-38.

              Па, ево ти „мала” – са истих тестова 1942:
              37 мм противтенковски топ ПаК.36, обичан оклоп:
              Лист од 45 мм дуж нормале показао је задњу границу чврстоће од 700 метара - то јест, почевши од 700 метара, "малем" може да копа кроз бок и куполу Т-34.

              37 мм противтенковски топ ПаК.36, подкалибар:
              Плоча од 45 мм дуж нормале је показивала задњу границу чврстоће од 440 метара, границу продирања од 350 метара, под углом од 30 степени од нормалних 200 и 150 метара, респективно.
              © Д.Схеин
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 17. октобар 2021. 18:24
                0
                Да ли сте потпуно алтернативни у смислу интелигенције? Да ли стварно мислите да су "малети" погодили Т-34 са 500 м? Очигледно, Немци су тада, немајући шта да раде, прешли на ПАК-40 тежак једну и по тону. Апсолутно нису имали шта да раде!
                1. 4. пара
                  4. пара 6. јануар 2022. 03:06
                  0
                  Цитат: Цат_Кузиа
                  Да ли стварно мислите да су "малети" погодили Т-34 са 500 м?

                  да, не може ни да пажљиво прочита свој текст и да га упореди са чињеницом да су вертикалне оклопне плоче Т-34 само у доњем делу бокова, а и тада су пробушене само са удаљености од 200 метара . А с обзиром на то да статистика каже да се удар у бок тенка уопште десио само у 30% свих погодака... Генерално, као у совјетској шали о писчевом Чукчи.
        4. мвг
          мвг 16. октобар 2021. 22:01
          -2
          био је лошији и по питању мобилности,

          Тројка, која је „гора” по покретљивости, развила је 70 км/х дуж аутопута. Овако нешто.
          сеоским путем код Т-3 домет крстарења био је само 95 км, код Т-34 230 км

          За Т-34, "резерва снаге" у 41 је одређена не капацитетом резервоара за гориво, већ моторним ресурсом од 200-250 км ... исто, тако нешто. И ретко када су се звезде дизале да је овај чудотворни тенк прошао ових 250 км.
          Т-3 је имао знатно слабије наоружање, топ од 50 мм са дужином цеви 42 калибра, могао је да пробије оклоп Т-34 само из непосредне близине и уз успешан погодак у слабим местима

          50 мм КвК-39 ц стар 42 године, дужине 60 калибара, пробио је Т-34 на свим борбеним даљинама у било ком положају. Челни оклоп Т-3 је 50 + 20 мм, што је више од оклопа Т-34, док је совјетски оклоп био инфериоран у односу на још 15% Крупповог оклопа.
          ПС: Плус, тачно речено, такви "ништаци" као што су командирска купола и воки-токи. Осим тога, напуштање резервоара је много лакше.
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 22:34
            +3
            Цитат из мвг
            Тројка, која је „гора” по покретљивости, развила је 70 км/х дуж аутопута. Овако нешто

            Такву брзину је развио са 10-брзинским Вариорекс кутијом, али се ова кутија показала као непоуздана, плус је и шасија уништена током такве вожње. Стога су од октобра 1940. године на тенкове почели да се уграђују 6-брзински мењачи Маибацх.
            Цитат из мвг
            За Т-34, "резерва снаге" у 41 је одређена не капацитетом резервоара за гориво, већ моторним ресурсом од 200-250 км ... исто, тако нешто. И ретко су се звезде дизале да овај чудотворни тенк пређе ових 250 км

            вассат . О, заиста? 250 км подељено са 15 км / х, добијамо 17 сати. Лажеш, али не лажи. Ресурс В-2 је био најмање 50 сати, а ово је већ 750 км путовања.
            1. Ол Вилли
              Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:18
              0
              Ресурс В-2 је био најмање 50 сати, а ово је већ 750 км путовања.

              Када се правилно користи, наравно. В-2 је јео нафту као луд, а требало је пратити обртаје јер је притисак у комори В-2 био висок.

              Али пре него што сам мотор поквари, или мењач или квачило ће се зезнути. Запалити квачила на Т-34 је најлакша ствар, а након тога тенк неће ићи далеко
          2. 4. пара
            4. пара 6. јануар 2022. 03:15
            0
            Цитат из мвг
            50 мм КвК-39 ц стар 42 године, дужине 60 калибара, пробио је Т-34 на свим борбеним даљинама у било ком положају. Челни оклоп Т-3 је 50 + 20 мм, што је више од оклопа Т-34, док је совјетски оклоп био инфериоран у односу на још 15% Крупповог оклопа.

            1. разговор је био о 41, а не о 42.
            2. колико је Т-3 са топом Л60 произведено до лета 42. године? а за зиму?
            3. колико је комада произведено до краја 42 Т-3 са 50 + 20 оклопа?
            4. 45 мм под углом за Т-34 није било инфериорно у односу на 50 мм вертикално за Т-3.
            Научи прво да бројиш...
      2. свп67
        свп67 16. октобар 2021. 14:06
        +4
        Цитат: биа965
        1941. најбољи тенк је била тројка,

        Не, како сте исправно рекли
        Цитат: биа965
        То је мит

        По комбинацији квалитета, Пз-ИИИ није био најбољи Панзервафе тенк, због чега је напуштен у корист Пз-ИВ
        1. биа965
          биа965 16. октобар 2021. 15:27
          -3
          По комбинацији квалитета, Пз-ИИИ није био најбољи Панзервафе тенк, због чега је напуштен у корист Пз-ИВ

          То је само глупи калибар, није се уклапао у тројку од 75 мм, али да за 4-верку.
          1. свп67
            свп67 16. октобар 2021. 15:55
            0
            Цитат: биа965
            То је само глупи калибар, није се уклапао у тројку од 75 мм, али да за 4-верку.

            ??????? Да, "опушак" и постало је нормално


            Али ево моћног оружја, да, за њу је Пз-ИИИ БС био прилично слаб, морао сам да га претворим у самоходни топ, а који тенк у спору између Пз-ИИИ и Пз-ИВ се показао бољим ?
            1. биа965
              биа965 16. октобар 2021. 17:40
              -9
              Или имаш мозак или га немаш. А где је опушак.
              Колико је Руса убио? Сама гуза.
              мозак укључи
              1. свп67
                свп67 16. октобар 2021. 18:07
                +3
                Цитат: биа965
                Или имаш мозак или га немаш.

                Знате, након разговора са људима попут вас, почињете да схватате да Бог то некоме није дао
                Цитат: биа965
                А где је опушак.

                Ако је реч о немачком топу кратке цеви калибра 75 мм, онда сам вам показао да је прилично уграђен на серијски Пз-ИИИ, па је, штавише, да би се повећала ватрена моћ и ујединила са Пз-ИВ, постојала пројекат уградње торња Пз-ИИИ на БШ „четворку“ са дугоцевним ТП 75 мм.

                Али тада би и шасија морала да се преради, а то је већ препознато као неприкладно у тим условима.
                1. биа965
                  биа965 16. октобар 2021. 18:40
                  -2
                  Бог му није дао

                  Не верујем у Бога, васпитала ме је совјетска власт. Атеист.
                  А зашто тројка није отишла са те куле, као Т34 са командиром и петим чланом посаде.
                  Можда машине једноставно нису постојале. А тројка је само одлетела са нараменица.
                  А величина није дозвољавала да се направи шири нараменица.

                  Изгледаш као паметна особа. Читајте и куните се.
                  1. свп67
                    свп67 16. октобар 2021. 19:25
                    0
                    Цитат: биа965
                    Не верујем у бога

                    Главна ствар је да верује у тебе
                    Цитат: биа965
                    А величина није дозвољавала да се направи шири нараменица.

                    Још једном...полако...читај.
                    Постављена је кула са дугоцевним топом, АЛИ ... због нагло повећаног специфичног притиска на тло, "тројка" је изгубила брзину и маневарску способност. Преправка шасије, у то време, већ се сматрала несврсисходном... поготово што је „тројка” имала и недостатке преноса. Одлучено је да се дизајнира нови тенк
                    1. биа965
                      биа965 16. октобар 2021. 19:45
                      -2
                      Главна ствар је да верује у тебе

                      Као научник, не знам.
                      Постављена је кула са пушком дуге цеви,

                      а онда трзај и нараменице нису дозвољавале + пренос. Једноставно је, не морате да множите ентитете. На пример, Т28 је веома добар тенк. Али постоји пуно нијанси и, што је најважније, како се пријавити према повељи. А Повеља је написана крвљу. А Повеља увек заостаје за животом. Нажалост.

                      Верујте у Бога, верујте. Ово је твоје лично. Не смета ми.
                      Ја лично верујем у свој народ, у науку, у то да можемо да летимо до звезда. Не у другој галаксији. Али постоји вера.
                      1. свп67
                        свп67 16. октобар 2021. 19:55
                        0
                        Цитат: биа965
                        а онда трзај и нараменице нису дозвољавале + пренос.

                        У априлу 1942. пројектована је нова купола за командни тенк Панзербефехлсваген ИИИ Аусф.К. По облику и величини је била веома слична кули Квартета, а нараменица је позајмљена од Пз.Кпфв.ИВ Аусф.Е. Од децембра до фебруара 1943. произведено је 50 Пз.Бфв.ИИИ Аусф.К са овим куполама и топовима калибра 50 мм. Ово показује да би Немци, по жељи, могли да прерасту Пз.Кпфв.ИИИ у један тенк са топом од 75 мм, а прича о немогућности повећања пречника нараменице нема основа. Друга ствар је да је Пз.Кпфв.ИВ много боље одговарао овој улози, а доњи строј није морао да се преправља.
                        Цитат: биа965
                        На пример, Т28 је веома добар тенк. Али постоји пуно нијанси и, што је најважније, како се пријавити према повељи. А Повеља је написана крвљу. А Повеља увек заостаје за животом. Нажалост.

                        Сад не разумем како је Т-28 „крвљу написао Повељу у гомили нијанси“ ... Објасни
                        Цитат: биа965
                        Али постоји вера.

                        Чудно је то чути од неверника...
            2. Пепео Клааса
              Пепео Клааса 16. октобар 2021. 21:12
              +1
              Цитат из: свп67
              Да, "опушак" и постало је нормално

              вагон Аусф.Н са "грбом" КвК 38 7.5 цм/24кал.

        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 19:16
          +1
          Цитат из: свп67
          По комбинацији квалитета, Пз-ИИИ није био најбољи Панзервафе тенк, због чега је напуштен у корист Пз-ИВ

          То је било већ крајем 1942. године – када је „новчаница од три рубље” исцрпела свој модернизацијски потенцијал, а за „четворку” је причвршћен „ланг” од 7,5 цм. А крајем 1941. - средином 1942. "Тресхка" са "лангом" од 5 цм је заиста била најбоља.
          1. свп67
            свп67 16. октобар 2021. 19:27
            +2
            Цитат: Алексеј Р.А.
            А крајем 1941. - средином 1942. године "Тресхка" са "лангом" од 5 цм је заиста била најбоља.

            Како? По снази пиштоља био је инфериоран у односу на „четворку“, као и по поузданости, а по потенцијалу за модернизацију скоро да га није имао, опет за разлику од „четворке“.
            У априлу је један Пз.Кпфв.ИВ Аусф.Д поново наоружан најновијим топом калибра 50 мм Кв.К.39 Л/60, снажнијим од Кв.К.38 Л/42 постављеног на Пз.Кпфв. ИИИ, али је као резултат тога напуштено у корист 7,5 цм Кв.К.40 Л / 43
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 19:56
              +2
              Цитат из: свп67
              Како? Што се тиче снаге пиштоља, био је инфериоран у односу на "четворку"

              Пробијање оклопа. Лето 1942. су стални сукоби Панзервафеа и великих формација оклопних транспортера Црвене армије. А Немци више нису могли да затворе ПТП.
              А са оклопним продором и балистиком „опушка“ све је било лоше.
              Ера „тројке” је завршена након што је „четворка” добила универзални „ланг” калибра 7,5 цм, који је могао и у оклопном продору и у ОФС.
              1. свп67
                свп67 16. октобар 2021. 20:10
                -1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Пробијање оклопа. Лето 1942. су стални сукоби Панзервафеа и великих формација оклопних транспортера Црвене армије. А Немци више нису могли да затворе ПТП.
                А са оклопним продором и балистиком „опушка“ све је било лоше.

                Пробој оклопа... Гр.38 ХЛ је ​​кумулативни немачки пројектил немачког тенковског топа КвК 37 Л/24, „опушак“... Да, са ниском балистиком, али са одличном пробојношћу оклопа, на удаљености до 1000 метара.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 17. октобар 2021. 16:43
                  +2
                  Цитат из: свп67
                  Пробој оклопа... Гр.38 ХЛ је ​​кумулативна немачка граната немачког тенковског топа КвК 37 Л/24, "опушак цигарете"...Да са ниском балистиком

                  Домет директног пуцања у „опушак” је пар стотина метара. Приближавање таквог домета са Т-34 1942. је играње руског рулета. Дакле "кума" од 7,5 цм КвК 37 је више шкољка последње шансе, као кум у хаубицама БЦ.

                  „Кума“ за пушку са кратком цеви је добра када се ради о лако камуфлираном пуку ниске силуете, као што је ОБ-25.
                  1. свп67
                    свп67 17. октобар 2021. 17:06
                    -1
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Домет директног пуцања у „опушак” је пар стотина метара.

                    ??????? Па шта? Артиљеријски топ више не пуца?
                    У ствари, заборављате зашто су ове пушке постављене на Пз-ИВ. „Четворке“ су својом ватром требале да обезбеде кретање „тројки“, уништавајући пре свега противтенковске топове. А пошто су се кретали у другој линији, морали су да пуцају на даљину много већу од пар стотина метара. Односно, посада је била обучена да пуца на даљину која је већа од домета директног хица
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 17. октобар 2021. 17:48
                      +1
                      Цитат из: свп67
                      ??????? Па шта? Артиљеријски топ више не пуца?

                      Пуцање и ударање су две различите ствари. ©
                      Цитат из: свп67
                      У ствари, заборављате зашто су ове пушке постављене на Пз-ИВ. „Четворке“ су својом ватром требале да обезбеде кретање „тројки“, уништавајући пре свега противтенковске топове. А пошто су се кретали у другој линији, морали су да пуцају на даљину много већу од пар стотина метара.

                      Јел тако. Али противтенковска пушка, за разлику од тенка, се не помера. А погодити га са велике удаљености је лакше - чак можете и пуцати.
                      Тенк је покретна мета. Које, штавише, треба погодити са прва два-три хица. Оно што је ван домета директне ватре је крајње нетривијалан задатак.
                      1. свп67
                        свп67 17. октобар 2021. 17:52
                        -1
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Тенк је покретна мета. Које, штавише, треба погодити са прва два-три хица. Оно што је ван домета директне ватре је крајње нетривијалан задатак.

                        И које морате да решите ... користећи познавање ВИНТ - ВИНтс, ВИРт - ВИРтс лол
        3. 4. пара
          4. пара 6. јануар 2022. 03:28
          0
          Цитат из: свп67
          По комбинацији квалитета, Пз-ИИИ није био најбољи Панзервафе тенк, због чега је напуштен у корист Пз-ИВ

          чудно, али Ромел је мислио потпуно другачије...
          Немци су напустили Т-3 јер су наишли на најбоље противтенковске топове тог времена, са совјетским, и испоставило се да чак и 70 мм оклопа у чело недостаје, а чак и шасија тешко може да се носи са њих и није било довољно снаге мотора. Управо из тог разлога су напустили Т3 као главни тенк, због достизања границе могућности модернизације.
  3. Нафања са софе
    Нафања са софе 16. октобар 2021. 06:34
    +7
    Откуд питање – да ли је савременој Руској Федерацији потребна маса тенкова? Или је ипак мањи, али бољи, а остатак средстава искористити за обуку моторизованих пушкара, противавионских топаца, електронског ратовања, беспилотних летелица?

    Обично људи који знају како да правилно управљају државом већ раде као таксисти или фризери...
    (Франсоа Митеран, председник Француске Републике)
    1. Цат_Кузиа
      Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 06:54
      -КСНУМКС
      Сада је већ потребно направити беспилотне тенкове, посада контролише тенк издалека, седећи у склоништу. Због чињенице да борбени одељак нестаје из тенка, могуће је смањити димензије тенка, а уз одржавање масе од 50 тона, резултујућа резерва тежине може се користити за побољшање заштите и наоружања. Армата је већ тенк са застарелим концептом, пошто посада седи у њему.
      1. Нафања са софе
        Нафања са софе 16. октобар 2021. 07:00
        +8
        посада контролише тенк издалека, седећи у заклону.

        Да бисте то урадили, потребан вам је само један "малах" - да научите како да контролишете резервоар снагом мисли, јер. сви остали комуникациони канали, без обзира на физичке принципе организације, проверавају се на сметње до губитка комуникације.
        „Теоретски, могуће је пребацити особу телефоном, али тешкоће које се јављају у овој фази су непремостиве“
        (Т.А. Едисон)
        1. Цат_Кузиа
          Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 07:13
          -КСНУМКС
          Уопште није проблем створити радио комуникацију против сметњи.
          1. Нафања са софе
            Нафања са софе 16. октобар 2021. 07:21
            +9
            Уопште није проблем створити радио комуникацију против сметњи.

            Од 1896. године стварају се, стварају се радио комуникације заштићене од буке, али се из неког разлога не могу створити ни на који начин. Вероватно зато што се не користе савети корисника „ВО”. пића
            1. Цат_Кузиа
              Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 07:36
              -КСНУМКС
              Цитат: Нафања са софе
              Од 1896. године стварају се, стварају се радио комуникације заштићене од буке, али се из неког разлога не могу створити ни на који начин. Вероватно зато што се не користе савети корисника „ВО”.

              У ствари, да је било тако лако ометати непријатељске радио везе, онда би непријатеља оставили без радио комуникација дуго и стално. Али они то не раде, свуда противници успешно користе радио комуникације. Такав савет им, по свему судећи, није предложио искусни стручњак за софе из „ВО”. лаугхинг
              1. Нафања са софе
                Нафања са софе 16. октобар 2021. 07:40
                +8
                Такав савет им, по свему судећи, није предложио искусни стручњак за софе из „ВО”.

                Како сам 1974. године дипломирао на Институту за везе радио-везе и радио-дифузију, од тада нисам устајао са кауча. Посебно у области креирања радио и РРЛ комуникационих мрежа.
                1. Цат_Кузиа
                  Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 07:46
                  -КСНУМКС
                  Цитат: Нафања са софе
                  Како сам 1974. године дипломирао на Институту за везе радио-везе и радио-дифузију, од тада нисам устајао са кауча. Посебно у области креирања радио и РРЛ комуникационих мрежа.

                  лаугхинг . Добро јутро! У ствари, прошло је скоро пола века, а то што сте тамо предавали радио-комуникације на лампама већ је жестока давнина.
                  1. Нафања са софе
                    Нафања са софе 16. октобар 2021. 07:49
                    +13
                    Много пута се заклињао да неће улазити у разговоре са контингентом „ДДД“. Али ево га опет. Сам је крив.
                  2. УЧИОНИЦА
                    УЧИОНИЦА 16. октобар 2021. 12:22
                    +9
                    Цитат: Цат_Кузиа
                    Добро јутро! У ствари, прошло је скоро пола века, а то што сте тамо предавали радио-комуникације на лампама већ је жестока давнина.

                    А табела множења је измишљена још раније. Време је да га баците у смеће. Пут младим и ревним! лаугхинг вассат
                    1. Цат_Кузиа
                      Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 12:59
                      -КСНУМКС
                      Цитат из АУЛ
                      А табела множења је измишљена још раније. Време је да га баците у смеће. Пут младим и ревним!

                      Да ли још увек користите таблицу множења? Користио сам га у основној школи. лаугхинг .
                      1. 4. пара
                        4. пара 6. јануар 2022. 03:32
                        0
                        Цитат: Цат_Кузиа
                        Да ли још увек користите таблицу множења? Користио сам га у основној школи.

                        Питам се колико сати бројиш 25х12...25+25+25+...
              2. свп67
                свп67 16. октобар 2021. 20:18
                0
                Цитат: Цат_Кузиа
                У ствари, да је било тако лако ометати радио везу са непријатељем, онда би дуго и стално оставили непријатеља без радио везе. Али они то не раде, свуда противници успешно користе радио комуникације.

                Да, чињеница је да ометајући непријатељску радио комуникацију, истовремено је ометате и у својој. Дакле, морао сам да одлучим да ли да "изнервирам" непријатеља, а истовремено и себе, или да то не урадим ...
                1. Алф
                  Алф 16. октобар 2021. 22:05
                  +1
                  Цитат из: свп67
                  Да, чињеница је да ометајући непријатељску радио комуникацију, истовремено је ометате и у својој.

                  Далеко од чињенице. У супротном, објекти за електронско ратовање се уопште не би појавили.
                  1. свп67
                    свп67 17. октобар 2021. 06:19
                    0
                    Цитат: Алф
                    Далеко од чињенице. У супротном, објекти за електронско ратовање се уопште не би појавили.

                    Авај, то је чињеница. Само што је модерна дигитална радио комуникација нешто другачија него што је била раније, а њена способност да превазиђе сметње је много већа.
        2. датура23
          датура23 16. октобар 2021. 07:21
          0
          или пресретање
          1. Пуж Н9
            Пуж Н9 16. октобар 2021. 08:41
            +1
            АИ одлучује о свему. Бојно поље иза беспилотних АИ машина за убијање. И врло брзо ће почети да их засићује. - "прве ласте" су већ ту.
    2. пиагомаил.ру
      пиагомаил.ру 16. октобар 2021. 10:08
      +2
      Обично људи који знају како да правилно управљају државом већ раде као таксисти или фризери...
      (Франсоа Митеран, председник Француске Републике)

      Тако је, али у овом случају људи изражавају своје мисли, што није забрањено. Уопште, да би се говорило о томе колико и каквих тенкова је потребно, треба разумети какав ће бити будући рат и какав ће значај тенкови имати у борби: да ли ће то бити „нове битке код Курска“ или дубоки напади и покривеност, или можда размена ракетних удара и затим мировни преговори? „Генерали се спремају за прошле ратове“ – ово је познато.
  4. странгер1985
    странгер1985 16. октобар 2021. 06:49
    +6
    Фактологија пати
    А да се мудро размишља, вредело је да се ослободимо теоријских илузија

    Аутор није поменуо 11. тенк, 201. ваздушно-десантну бригаду, пук НКВД-а.
    Мислио сам Генералштаб

    11. јануара 1945. у 3 тенка ТА 925 и самоходних топова (3 корпуса), у 4. ТА 750 тенкова и самоходних топова (2 корпуса).
    Други ратови су показали

    То је чак и Први светски рат показао.
    Али да ли је модерној Руској Федерацији потребна маса тенкова?

    Замена логичких концепата - без организације ПВО, извиђања и ватрене штете, неће се моћи успешно борити, без обзира на број тенкова.
  5. Евгениј Федоров
    Евгениј Федоров 16. октобар 2021. 07:28
    +5
    Хатскилевичов корпус (најјачи ЗОВО механизовани корпус) вођен је у офанзиву без ПВО
    Можете ли да објасните како да се пружи подршка противваздушној одбрани 1941. године тенковским јединицама које су напредовале? Прикачити колица са куад митраљезом на Т-34?
    1. Цат_Кузиа
      Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 07:52
      +2
      Цитат: Евгениј Федоров
      Можете ли да објасните како да се пружи подршка противваздушној одбрани 1941. године тенковским јединицама које су напредовале? Прикачити колица са куад митраљезом на Т-34?

      За ово морамо посебно „захвалити“ Тухачу, који је дивљао универзалним дивизијским топовима, и прекинуо све покушаје стварања противавионских тешких митраљеза и противавионских топова. ДК је створен давне 1932. године, али је налог за конверзију на магнетну траку дат тек 1938. године, након уклањања Тухача, а ДСхК је почео да се масовно производи тек од 1940. године. Наредбе за стварање противавионских топова од 25 и 37 мм такође су издате тек након уклањања Тухача, 37 мм противавионски топови су почели да се масовно производе на исти начин 1940. године, а 25-мм мм машина је углавном пуштена у производњу тек 1941. године.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 19:46
        +2
        Цитат: Цат_Кузиа
        За ово морамо посебно „захвалити“ Тухачу, који је дивио универзалним дивизијским пушкама

        Почетком 30-их година, када је издат ТК за универзалну поделу, Тухачевски је био у праву. За главно средство противваздушне одбране Црвене армије била је пољска пушка од три инча на машини Иванов. И било је тешко поверовати у способност фабрике бр. 8 да војсци да масивни СЗА заснован на немачком пројекту - индустрија је доследно испуњавала све немачке развоје у серији.
        Тако да да замени три инча као армијски универзални противваздушни одбрамбени био сасвим прикладан.
        Цитат: Цат_Кузиа
        и укидање свих покушаја стварања противавионских тешких митраљеза и противавионских топова.

        Да, да, да ... веома је згодно окривити немоћ домаћих дизајнерских бироа и индустрије на мртве, који су од 1928. до 1938. доследно падали у производњу свих 20-мм и 37-мм МЗА.
        Кондаков је радио на МЗА од 1932. Шпитални – од 1935 – тачно у време Тухачевског. Али добили су МЗА који је испуњавао захтеве војске тек до 1938.
        Иначе, одлуке о МЗА у СССР-у донете су на нивоу Савета рада и одбране (председавао је друг Молотов) – а Тухачевски је на овом нивоу био ван посла.
        Цитат: Цат_Кузиа
        Наредбе за стварање противавионских топова од 25 и 37 мм такође су издате тек након уклањања Тухача,

        Озбиљно?
        Савет за рад и одбрану одлучује:
        1. Одустати од захтева за стварањем универзалног дивизиског топа и препознати потребу да у служби дивизије буду два топа: а) земаљски топ калибра 76 мм са дометом од 14-15 км, прилагођен за вучу коња на шест коња и за механичку вучу при брзини до 30 км; б) аутоматски противавионски топ 37 мм -45 мм.
        (...)
        5. Упутите тт. Тухачевског, Павлуновског и Ефимова да развију захтеве за аутоматску противваздушну дивизију малог калибра и одреде произвођаче и услове за израду прототипова. Конкретно, да се обезбеди задатак стварања малокалибарског топа са почетном брзином од 1500 м/с. Предлози комисије треба да се чују на следећем састанку ЦТО-а уз позив дизајнера (другови Шпитални, Сидоренко, Маханов).
        © Уредба СТО СССР-а бр. С-70сс "О имплементацији система артиљеријског наоружања." 19. јуна 1935. године
        И не сећам се митраљеза 8-К калибра 37 мм који је закопао погон број 11. 1928. - исти митраљез калибра 37 мм, који се редовно налази у пројектима бродова планираних за изградњу у Првој петогодишњем плану.

        Иначе, Црвена армија је већ 12,7. издала захтев за стварање тешког митраљеза калибра већег од 1928 мм. И добила га 1944. године.
        1. Цат_Кузиа
          Цат_Кузиа 16. октобар 2021. 22:54
          -2
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Почетком 30-их година, када је издат ТК за универзалну поделу, Тухачевски је био у праву. За главно средство противваздушне одбране Црвене армије била је пољска пушка од три инча на машини Иванов. И било је тешко поверовати у способност фабрике бр. 8 да војсци да масивни СЗА заснован на немачком пројекту - индустрија је доследно испуњавала све немачке развоје у серији.
          Дакле, да замени три инча као војну противваздушну одбрану, караван је био сасвим прикладан.

          Пишеш глупости. Како може дивизијски топ са слабом балистиком, вертикалним углом навођења од 75°, без кружне ротације, без противавионског нишана, без обучене посаде, бити у стању да води бар неку врсту противавионске ватре са ефикасношћу већом од нуле ? И заправо, од 1933. године се масовно производи 76-мм противавионски топ 3-К, копија немачког 75-мм противавионског топа. А универзални топ Ф-22, за вашу информацију, пуштен је у употребу 1936. године. Односно, чак и када је у серији савладао НОРМАЛНИ противваздушни топ, Тухачевски је наставио да буни о универзалним дивизијским топовима.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Да, да, да ... веома је згодно окривити немоћ домаћих дизајнерских бироа и индустрије на мртве, који су од 1928. до 1938. доследно падали у производњу свих 20-мм и 37-мм МЗА.
          Кондаков је радио на МЗА од 1932. Шпитални – од 1935 – тачно у време Тухачевског. Али добили су МЗА који је испуњавао захтеве војске тек до 1938.
          Иначе, одлуке о МЗА у СССР-у донете су на нивоу Савета рада и одбране (председавао је друг Молотов) – а Тухачевски је на овом нивоу био ван посла.

          Да није било Тухача са његовим глупостима, онда би производња МЗА добила највећи приоритет, па би, сходно томе, били и финансирани. А под Тухачем, сви ови развоји су одведени до ђавола, а такође нису ни на који начин финансирани. А нормалан митраљез калибра 37 мм примљен је 1939. године, две године након уклањања Тухача. Случајност? Не верујем! А како ми објашњавате зашто су толико успорили ослобађање рекреационог центра? Савладан је у серији 1932. године, али су се ови митраљези производили у оскудним размерама, неколико десетина комада годишње, да би 1935. године у потпуности престали да производе ДК. А 1938. године, Шпагин је добио задатак да рекреациони центар претвори за напајање траке. Такође случајност? Не верујем! Али ККП је био веома ефикасан против авиона тог времена, и само је или штеточина или могла да остави војску без противваздушног покрића у облику ККП.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 17. октобар 2021. 17:15
            0
            Цитат: Цат_Кузиа
            Пишеш глупости. Како може дивизијски топ са слабом балистиком, вертикалним углом навођења од 75°, без кружне ротације, без противавионског нишана, без обучене посаде, бити у стању да води бар неку врсту противавионске ватре са ефикасношћу већом од нуле ?

            И упоредите га са главним средством противваздушне одбране Црвене армије - 76-мм мод.02/30 на машини Иванов.

            Управо је ово оружје требало да замени дивизијски универзалац.
            Цитат: Цат_Кузиа
            И заправо, од 1933. године се масовно производи 76-мм противавионски топ 3-К, копија немачког 75-мм противавионског топа.

            Серијски издат... лаугхинг
            Укупно је 1933. предато 175 топова. 1934. пушке нису одустајале. Године 1935. предата су 374 топа.

            Хоћемо ли изградити војну противваздушну одбрану на бази пушке са таквим ослобађањем? Шта је потребно и за конвенционалну противваздушну одбрану?
            Цитат: Цат_Кузиа
            А нормалан митраљез калибра 37 мм примљен је 1939. године, две године након уклањања Тухача. Случајност? Не верујем!

            Добили смо нормалан митраљез када смо престали да идемо стазом јединствен и без премца у свету и окренуо се искуству водећег произвођача МЗА. И такође када је индустрија коначно могла да масовно производи аутоматизацију рада.
            Цитат: Цат_Кузиа
            А нормалан митраљез калибра 37 мм примљен је 1939. године, две године након уклањања Тухача. Случајност? Не верујем!

            Да ли је и Тухачевски био крив у САД? Најмоћнија америчка индустрија са обученим кадровима родила је митраљез 28 мм за истих 10 година – и родила га 1940. Да би га за годину дана напустила у корист истог „Швеђанина“.

            Или је можда Тухачевски крив за то што фабрика бр. 8 4 године није могла да пренесе производњу 37-мм верзије јуришне пушке Вицкерс (ака 11-К), која је раније произведена у ОСЗ? Не говорим о неуспеху са 2-К и 4-К топовима у истој фабрици.
            1. Цат_Кузиа
              Цат_Кузиа 17. октобар 2021. 18:31
              -1
              Цитат: Алексеј Р.А.
              И упоредите га са главним средством противваздушне одбране Црвене армије - 76-мм мод.02/30 на машини Иванов.

              Или можда упоредите са праћкама и пљувањем? Баш си кукавица.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Управо је ово оружје требало да замени дивизијски универзалац.

              Модерна подела је требало да замени три инча 1902. године.
              Цитат: Алексеј Р.А.

              Хоћемо ли изградити војну противваздушну одбрану на бази пушке са таквим ослобађањем? Шта је потребно и за конвенционалну противваздушну одбрану?

              Године 1935. произведено је 375 противавионских топова. Зар ти то није довољно? Па извини! Ти си стварно Тукхацх, за који је требало 100 хиљада клинова! Да ли сте генерално нормални?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 18. октобар 2021. 12:04
                0
                Цитат: Цат_Кузиа
                Или можда упоредите са праћкама и пљувањем? Баш си кукавица.

                Још једном: ово је главни противваздушни топ војне противваздушне одбране Црвене армије у време доношења одлуке о универзалном дивизиском топу.
                Цитат: Цат_Кузиа
                Године 1935. произведено је 375 противавионских топова. Зар ти то није довољно?

                Ово је за целу земљу, од Петропавловска Камчатског до Лењинграда. Да покрије све градове, фабрике, аеродроме, базе флоте и формације Црвене армије.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 17. октобар 2021. 17:15
            -1
            Цитат: Цат_Кузиа
            А како ми објашњавате зашто су толико успорили ослобађање рекреационог центра? Савладан је у серији 1932. године, али су се ови митраљези производили у оскудним размерама, неколико десетина комада годишње, а 1935. године су у потпуности престали да производе ДК.

            Јел тако. Али за то није крив Тухачевски, већ Шпитални, који је војсци обећао пешадију ККП ШВАК-12,7 испод траке. И на позадини таквог конкурента, Дегтјарев је, да би спасио свој митраљез, коначно одлучио да га преправи за снагу траке.
            Штавише, војном тиму се допао производ Шпиталног у калибру 12,7.
            На основу смањене пробојности оклопа и домета противваздушне ватре од 20 мм ШВАК у односу на 12,7 мм, неопходно је користити митраљезе 12,7 мм ШВАК као средство противваздушне и противваздушне одбране стрељачких пукова.

            А ако би Шпитални могао нормално да "приземљи" ШВАК-12,7, онда се ДСхК уопште не би појавио.

            Узгред, да ли је и Тухачевски крив за оскудно ослобађање ДСхК током рата? лол Па можете полудети - много сложеније УБ-е су испаљене за ред величине више од пешадијских ДСхК-а.
            1. Цат_Кузиа
              Цат_Кузиа 17. октобар 2021. 18:34
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Узгред, да ли је и Тухачевски крив за оскудно ослобађање ДСхК током рата? Па можете полудети - много сложеније УБ-е су испаљене за ред величине више од пешадијских ДСхК-а.

              Последњи од Тухача би могао да нашкоди. Није ни чудо што је Новиков био затворен. Штета што му нису ставили метак у главу. Стаљин је ипак био превише љубазан.
              1. 4. пара
                4. пара 6. јануар 2022. 04:53
                0
                Цитат: Цат_Кузиа
                Последњи од Тухача би могао да нашкоди. Није ни чудо што је Новиков био затворен. Штета што му нису ставили метак у главу. Стаљин је ипак био превише љубазан.

                то је клиника... Бескорисно је овде било шта објашњавати. Ја лично ћутим јер перле нису довољне.
      2. 4. пара
        4. пара 6. јануар 2022. 04:44
        0
        Цитат: Цат_Кузиа
        За ово морамо посебно „захвалити“ Тухачу, који је дивљао универзалним дивизијским топовима, и прекинуо све покушаје стварања противавионских тешких митраљеза и противавионских топова.

        још један приповедач...
        1. ГАУ је одлучила које оружје да развије.
        2. ГАУ није био потчињен Тухачевском.
        3. Идеја са универзалним пушкама од три инча је идеја ГАУ-а, који се чак плашио да пређе на нове врсте кертриџа (пројектил у комбинацији са чауром се назива и јединствени кертриџ) са повећаном чахуром до 420-440 мм: „било нам је доста таквих чаура у цивилном животу...“. Како су послушали Тухачевског, јасно показује историја стварања топова 57/40 за лаке тенкове и топова 76,2/30 са дужином кућишта 300 мм уместо 76,2/20 и кућиштем дужине 192 мм за средње тенкове. први захтев је „изгласан“ 31. године, други у фебруару 32. године. И шта је резултат? Тако су радови на топу од 57 мм прекинути већ 32., али су га поново почели развијати тек 38., и као резултат тога, Грабин их је успешно напустио 39., уморан. Други је тежи. Да, програмер кертриџа П.И. Сјачинтов је 31. показао свој нови топ 76,2/20 ПС-3, али са новим, дужим рукавом, дизајнираним за уградњу на перспективни тенк Т-35. Па, у фебруару следеће године, Тухачевски је захтевао да се престане са употребом хаубица на средњим и тешким тенковима, заменивши их топовима. За оне који су у тенку, топ се разликује од хаубице по балистици и није све што се зове топ тако, а посебно брдски топ из 1938. године, или пуковски 43, су хаубице са ограниченим вертикалним угловима циљања. назад на тему: први тенковски топ 76 мм постављен је на тенк 1939. године, а то је био Л-11.
        4. Дектјарев није могао да створи струју за рекреациони центар 7 година и, успут, није је створио, због чега је рекреативни центар постао ДСхК. А ту Тухачевском није ни јасно ...
        Нећу писати 5,6 и 7, уморан сам, имам 4-44 ноћи...
    2. штедљив
      штедљив 16. октобар 2021. 07:55
      +4
      Јевгениј Федоров, - наоружајте тенк противавионским митраљезима, створите самоходни противавионски топ на бази тенка БТ, ставите лаки и брзометни противавионски топ у ток .... постоје много опција, као што видите!
      1. хохол95
        хохол95 16. октобар 2021. 13:04
        +3
        Да ли су ти исти митраљези и малокалибарски ФОР доступни?
        Да ли ће шасија издржати?
        Да ли је у СССР-у постојао одговарајући модел МЗА?
        Не. Није било МЗА, није било бруто производње ДК или ДСхК.
        Која фабрика ово ради?
        1. Илланатол
          Илланатол 18. октобар 2021. 09:17
          0
          Да ли су ти исти митраљези и малокалибарски ФОР доступни?


          Не, зато поставите задатак и креирајте.
          Створени авионски топови? Да ли је било авијацијских тешких митраљеза?
          Да ли је у морнарици било противавионских топова малог калибра?
          Ако је било проблема са стварањем - шта вас је спречило да купите лиценцу за производњу од буржоазије?
          Неутрални Швајцарци су створили одличне Оерликоне – шта их је спречило да се купе?
          Французи су имали одличне противавионске топове калибра 25 мм (чак је и немачки средњи тенк Т-3 могао да продре са стране) - шта вас је спречило да купите лиценцу?
          Нашла би се шасија – на бази лаких тенкова. Требало је направити СУ-76 - шасија је пронађена и закивани су, не дај Боже.
          И тако су дочекали рат са четвороструким „максимима“, способним да само загребу фарбу на „Јункерсима“ и „Хајнкелима“.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 16. октобар 2021. 19:52
        +2
        Цитат: Тхрифти
        Евгениј Федоров, - наоружајте тенк противавионским митраљезима

        Они нису овде. ДСхК кошта скоро исто као ПТП од 45 мм и производи се у хомеопатским количинама.
        Цитат: Тхрифти
        ставио на ток лаки и брзопаљиви противавионски топ

        И покушали су то да ураде. Али они су поверили друга Таубина, који је као резултат постао грађанин Таубин. А Црвена армија је остала са 25-мм МЗА 72-К.
        Цитат: Тхрифти
        створити самоходни противавионски топ на бази БТ тенка

        Аха... са платформом за обрачун 4-6 људи на згради БТ. лаугхинг Јер осим 72-К Црвена армија нема ништа.
        1. хохол95
          хохол95 18. октобар 2021. 12:51
          +1
          Пушка батаљона 45 мм коштала је око 14000 рубаља?
          Прочитао сам да је 1938. ДСхК коштао 13365 рубаља, а 12,7мм ШВАК 22460 рубаља.
          Или постоје други подаци о ценама оружја у том периоду?
      3. Алф
        Алф 16. октобар 2021. 22:09
        +2
        Цитат: Тхрифти
        Јевгениј Федоров, - наоружајте тенк противавионским митраљезима, створите самоходни противавионски топ на бази тенка БТ, ставите лаки и брзометни противавионски топ у ток .... постоје много опција, као што видите!

        Читав посао је нешто... Не, бољшевици су, наравно, способни да превазиђу препреке, али они нису богови.
    3. Ол Вилли
      Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:31
      0
      Узимамо БТ-7, стављамо на њега отворену кулу са паром ДСхК или СхВАК-Т, воила
  6. НСВ
    НСВ 16. октобар 2021. 07:47
    +5
    Сада је јасно да за све невоље Русије треба кривити тенкове!Чудна логика....
  7. аурел
    аурел 16. октобар 2021. 08:24
    -КСНУМКС
    Нацисти су нокаутирали око 100 хиљада совјетских тенкова.
    1. штедљив
      штедљив 16. октобар 2021. 09:14
      +8
      Аурел- разумем, информациони рат, и све то, али зашто не милион одједном??? будала будала будала И, скоро сви Т34, и оборени су у првих пар година рата.... Д
      1. Сибирски
        Сибирски 16. октобар 2021. 13:17
        +4
        Према НИИ-48, у ствари, више од 1941 хиљада је изгубљено 45-90. тенкови (не сећам се тачно), али ови губици су надокнађени производњом (око 120 хиљада). Тенкови Т-34 су били лидери по губицима и 1943. и 1945. године – шта да се ради, најмасовнији и најкоришћенији.
        1. Илланатол
          Илланатол 18. октобар 2021. 09:19
          0
          заиста, више од 1941 хиљада је изгубљено 45-90. резервоари


          Да ли су сви губици били борбени? Или је то укупан број губитака са неборбеним?
          Неки „изгубљени“ тенкови су касније служили у Вермахту.
    2. хохол95
      хохол95 16. октобар 2021. 13:01
      +6
      Убијен или уништен? Ударање и уништавање су различити концепти
      У немачком ратном ваздухопловству оштећење авиона је изражено у процентима, а отписани су авиони са оштећењем од 80 до 100%. А ако само 75% - то значи "могао да се врати" ... или онда тихо раставити.
      Немачки танкери нису мучили своја хватања процентима штете. Имали су три категорије поправки - краткорочне, средњорочне, дугорочне са отпремом у фабрику. А уништени ауто је отпис.
      Пославши покварени тенк на средњорочне поправке много пута, након неколико недеља пребачен је у категорију "дуготрајне градње" ... А онда је тихо изгубљен на територији фабрике или једноставно рашчлањен у резерву делова и тихо отписан неколико месеци по добијању борбене штете.
      1. 4. пара
        4. пара 6. јануар 2022. 05:00
        0
        Цитат из хохол95
        Убијен или уништен? Ударање и уништавање су различити концепти
        У немачком ратном ваздухопловству оштећење авиона је изражено у процентима, а отписани су авиони са оштећењем од 80 до 100%. А ако само 75% - то значи "могао да се врати" ... или онда тихо раставити

        ову глупост је 75% оповргло недељу дана након појављивања. Чак је и сам генерални интендант ваздухопловства, из чије књиге су узети ови%, говорио о другим, 2,5 пута нижим ценама...
    3. Алф
      Алф 16. октобар 2021. 22:12
      0
      Цитат од Аурел.
      Нацисти су нокаутирали око 100 хиљада совјетских тенкова.

      За 41. А за 42. 200 хиљада, па у порасту.... Па да, ако прочиташ све приче о Руделу, Хартману, Каријусу итд и сабереш све што су натрпали и приписали, онда можеш да избројиш милион ...
      П.С. Јакна је увозна-три, магнетофон увоз-три...
      1. Пепео Клааса
        Пепео Клааса 16. октобар 2021. 23:11
        -2
        Цитат: Алф
        За 41. А за 42. 200 хиљада, па у успону....

        не, од 1941. до 1945. године, према подацима Кривошејева, било је 96.5 хиљада тенкова и самоходних топова. Шта има овде
        Цитат: Алф
        бајке о Руделу, Хартману, Каријусу итд.
        1. Алф
          Алф 16. октобар 2021. 23:14
          0
          Цитат: Асхес оф Клаас
          Цитат: Алф
          За 41. А за 42. 200 хиљада, па у успону....

          не, од 1941. до 1945. године, према подацима Кривошејева, било је 96.5 хиљада тенкова и самоходних топова. Шта има овде
          Цитат: Алф
          бајке о Руделу, Хартману, Каријусу итд.

          И упознао сам цифру од 86,5 хиљада. А што се тиче безобразлука и сарадника, па врло често неки „другови“, не трудећи се да провере истинитост, наводе такве приче.
          1. Ол Вилли
            Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:43
            0
            Шта је проблем са Руделом? 2500 налета, 500 тенкова, у просеку један тенк на пет налета
            1. Алф
              Алф 16. децембар 2021. 20:07
              0
              Цитат Ола Вилија
              Шта је проблем са Руделом? 2500 налета, 500 тенкова, у просеку један тенк на пет налета

              На тестовима ИЛ-2 ПОЛИГОН испоставило се да је вероватноћа поготка из ВИНГ (чвршће фиксираних) топова 3 (ТРИ)%. И то са 150 граната ВИа-23 по барелу. Приликом гађања из НС-37, због јачег трзаја, вероватноћа поготка је смањена на ЈЕДАН проценат.
              На Ју-87Г рудела два топа од 37 мм, са муницијом од 12 метака по цеви, када се монтира у висећи контејнер са слабијим носачем. Наставите о вероватноћи ударања?
              1. Ол Вилли
                Ол Вилли 17. децембар 2021. 07:45
                0
                Нема потребе да се наставља, јер поређење тачности гађања ИЛ-2 и Ју-87Г је већ зависност. Шта кажете на различите опсеге? Другачија управљивост? Различита обука пилота (Рудел је јединствен случај у Луфтвафеу, скоро нико осим њега није имао такву статистику)?

                Поред тога, РЕТУРН, да. Читава суштина рада на Ју-87Г била је у томе да је тенк морао бити погођен првим поготком, јер трзај, оптерећење муниције и брзина паљбе нису давали шансу да се погоди други или трећи хитац. А то је било сасвим могуће ако непријатељ није имао значајне системе противваздушне одбране или заштиту ловаца. Штука има брзину застоја од нешто више од 100 км/х, тако да можете циљати.

                Не говорим о томе да Ју-87Г није био главни Руделов авион – летео је и на обичним Штукама и у јуришној верзији ФВ-190.

                Немци су очигледно будале, ставили су п/т пушке на Стукас и Хенсцхел 129; Британци су такође будале, стављају пушке на харикене, амери су генерално идиоти, стављају 75мм на Митцхеллс
                1. Алф
                  Алф 17. децембар 2021. 17:54
                  0
                  Цитат Ола Вилија
                  стави на Митцхелл 75мм

                  За рад на бродовима, а брод је нешто већи од резервоара.
                  Цитат Ола Вилија
                  Британци су такође будале, стављају оружје на Харикене,

                  Харикени нису посебно ловили тенкове, више камионе у колонама и топове.
                  Цитат Ола Вилија
                  Хенсцхел 129;

                  А како напредује?
                  1. Ол Вилли
                    Ол Вилли 18. децембар 2021. 11:34
                    0
                    Цитат: Алф
                    Харикени нису посебно ловили тенкове, више камионе у колонама и топове.

                    Зато је надимак модела Мк ИИД био „отварач“ и исти отварач је постао лого шесте ескадриле
                    Цитат: Алф
                    А како напредује?

                    Прилично успешно, али 129В је летело баш одвратно

                    Јак-9Т је такође коришћен против тенкова

                    Иван Иванович Кожемјако је један од оних који су имали прилику да се боре на Јак-9Т и тестирају своје противтенковске способности.

                    „Недалеко од Берлина постоји мали провинцијски град Губин, а испод овог Губина смо упали у велику немачку тенковску групу са Иламима. Ја сам на Јак-9Т, пуцао сам на тенкове из овог топа 37 мм. Према „Тигровима“, према „Пантерима“. Заронио је вертикално да погоди горњи оклоп (најслабији је у резервоару). Заронио - кратак рафал - искочио.

                    Имао сам око 30 оклопних граната (не сећам се тачно колико), па сам их све пуцао у тенкове. Пошто никада раније нисам летео таквим Јаком, нисам знао неке специфичности овог модела: чим станеш у ред, одмах је кокпит пун дима. Уређаји који се не виде! Отворио сам фењер, дим се одмах извукао, онда сам видео инструменте. Па сам јуришао са отвореним фењером.

                    Обично је тактика напада на тенкове била следећа: „Роним скоро вертикално са 800-900 метара, испод 70 степени, вођство је минимално - ово је време. Два - "Тигар" или "Пантер" нису тенкови које је тешко погодити. Хулкс."

                    Ефикасност таквих напада одређивана је „на око”: „У половини напада видим да су гусенице погодиле тенк, али ништа друго. Нема ватре, нема дима. На пола - пламен се појавио одмах након удара. Али није било експлодирајућих тенкова. Само светли“.
          2. Ол Вилли
            Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:46
            0
            Такође, шта је проблем са Хартманном? 1400 налета, 350 победа. Упркос чињеници да се Хартманн није бавио пратњом и извиђањем, чистим ловом: спустио се са висине, причврстио се за реп, окренуо се, отишао горе
            1. Алф
              Алф 16. децембар 2021. 19:59
              -1
              Цитат Ола Вилија
              Такође, шта је проблем са Хартманном? 1400 налета, 350 победа.

              9. марта 44. Рудел је објавио 4 победе - 2 ИЛ-2, ПЕ-2, ЈАК-9. У дневнику јединице на данашњи дан за приповедача је забележен ЈЕДАН ЈАК-9.
              1. Ол Вилли
                Ол Вилли 17. децембар 2021. 07:57
                0
                Одакле је ово уопште? Хартман у периоду од 26. фебруара 1944. до 23. априла 1944. уопште није остварио победе
                1. Алф
                  Алф 17. децембар 2021. 17:57
                  0
                  Цитат Ола Вилија
                  Одакле је ово уопште? Хартман у периоду од 26. фебруара 1944. до 23. априла 1944. уопште није остварио победе

                  Прочитајте Велики пропали рат.
                  1. Ол Вилли
                    Ол Вилли 18. децембар 2021. 11:24
                    0
                    Зашто бих читао некога ко прво смисли аргумент, а онда га оповргне?
                    1. Алф
                      Алф 18. децембар 2021. 18:05
                      0
                      Цитат Ола Вилија
                      Зашто бих читао некога ко прво смисли аргумент, а онда га оповргне?

                      Па, наставите да верујете у бајке. Само нешто мало пуњено. Не треба нам 519 тенкова, већ 819, не 352 оборених, већ 600. Паметан ће разумети липу, а осталима се мора веровати.
                      1. Ол Вилли
                        Ол Вилли 20. децембар 2021. 16:06
                        0
                        Не видим никакве приче. У Луфтвафеу акценат је био на индивидуалним асовима пилотима и њиховој подршци. На сваког Хартмана долазило је десетак пилота са једном или две победе у каријери.
                      2. Алф
                        Алф 20. децембар 2021. 18:04
                        0
                        Цитат Ола Вилија
                        Не видим никакве приче.


      2. 4. пара
        4. пара 6. јануар 2022. 05:01
        +1
        Цитат: Алф
        П.С. Јакна је увозна-три, магнетофон увоз-три...

        за авијацију, испада од 5 до 10 јакни, за тенкове, вероватно исте наруџбе ...
        1. Алф
          Алф 6. јануар 2022. 17:32
          0
          Цитат: 4. Парасон
          Цитат: Алф
          П.С. Јакна је увозна-три, магнетофон увоз-три...

          за авијацију, испада од 5 до 10 јакни, за тенкове, вероватно исте наруџбе ...

          Штавише, занимљива ствар је да што је ближи крај рата, брже су се повећавали лични рачуни "супера" ...
          1. 4. пара
            4. пара 7. јануар 2022. 01:40
            0
            погледајте ове видео записе, тамо има занимљивих чињеница, али генерално има доста видеа на каналу ...

            и
            1. Алф
              Алф 7. јануар 2022. 11:55
              0
              Да, ово више није тајна. Али само за оне који мање гледају зомбије и још нису заборавили да рачунају и мисле својом главом.
  8. парусник
    парусник 16. октобар 2021. 10:33
    +2
    До краја рата били смо супериорнији у организацији, али инфериорнији у квалитету - и заузели смо Берлин.
    Препун лешева и опреме. лаугхинг Како су на почетку рата и током њега Немци једва успели да нокаутирају совјетске тенкове, на почетку рата су пуштали глупости па у рату и још једном много и џабе. лаугхинг да..... лаугхинг
  9. Проктолог
    Проктолог 16. октобар 2021. 10:38
    0
    Једно од најјачих успомена на период служења у војсци (острво Сахалин) су огромна поља тенкова, мртвих, демонтираних, имобилисаних... А сами танкери су били 5-7 људи за целу ову хорду возила. Дошли су код нас (ваздушна одбрана) да гледају филмове суботом.

    Како и против кога би ово гвожђе могло да се бори?
    1. хохол95
      хохол95 16. октобар 2021. 12:53
      +2
      А против кога могу да се боре авиони који се налазе у ваздухопловној бази Дејвис-Монтен?
      Има их много ... И различитих ... више од 4400 комада!
      А израз "огромна поља тенкова" - огромна у односу на шта?
      И у којим годинама?
      „Џиновске масе“ опреме изнесене су из ДДР...
      А онда "рециклиран" ...
  10. Ингвар К
    Ингвар К 16. октобар 2021. 11:04
    +6
    Аутор треба да научи како да одвоји муве од котлета. Прво, Црвена армија је имала проблем организационе структуре тенковских трупа. Сама идеја о масовној употреби тенкова била је тачна, али је извршење засновано на искуству локалних битака грађанског рата. Шта све сада греше "теоретичари". САД у Ираку су показале како заправо функционише велика концентрација тенкова. Друго, аутор је слабо упознат са оперативним карактеристикама тенкова из Другог светског рата и савремених. На пример, украјински Булат може да издржи до три поготка из противтенковског оружја, а Т-64 није увек један. О квалитету опреме из Другог светског рата је генерално бесмислица. Немци су 1941-1942 имали доста квалитетну опрему која је правила маршеве од 120 км дневно. А Црвена армија је имала сирове Т-34 и КВ и поуздане, али јако истрошене БТ-ове. Суштина проблема је безусловна потреба за тенковима данас, и што их је више у војсци, то боље, кључни аспект је њихова правилна употреба, па не забијају ексере кристалном вазом.
  11. Андреј из Чељабинска
    Андреј из Чељабинска 16. октобар 2021. 11:17
    +13
    За тенкове су развили системе противваздушне одбране, и самоходне топове, и лака оклопна возила, и уопште - све што је потребно за рат са целим светом заједно. Само мале ствари нису узете у обзир - реприза Другог светског рата није била планирана, а нуклеарно оружје је потпуно преокренуло стратегију и тактику.

    Управо нуклеарно оружје је захтевало максимално склониште за трупе иза оклопа - тенкови + борбена возила пешадије / оклопни транспортери су наше све. Односно, ако се у Другом светском рату већина пешадије могла без проблема транспортовати колима, онда у нуклеарном сукобу више не вреди
    И не само то – конкретно, тенкови су на крају Другог светског рата имали новог непријатеља – ручно противтенковско ракетно оружје, лагано и компактно, које се тек развијало у будућности. А касније, АТГМ, јуришни авиони и хеликоптери, нови типови мина, а још касније - ударни и извиђачки беспилотни летелице. Као резултат тога, масовна употреба тенкова против озбиљног непријатеља постала је отежана, што су ратови изнова и изнова доказивали

    У ствари, ратови су изнова доказивали архивску важност и архивичност бројних и добро заштићених тенкова.
  12. смауг78
    смауг78 16. октобар 2021. 12:05
    +3
    У ствари, почетак рата је то и доказао – Хатскилевичов корпус (најмоћнији механизовани корпус ЗОВО-а) вођен је у офанзиву без ПВО, без познавања ситуације и без подршке Ваздухопловства.
    Какав надјев у стилу Резуна... Већ је сто пута сажвакано зашто се то десило, али не...
    1. Тоцхилка
      Тоцхилка 16. октобар 2021. 17:53
      -3
      Чланак ме је издалека подсетио на Дроговозову књигу „Тенковски мач земље Совјета“. Делимично, пуно резервоара, много трошкова одржавања. Дакле, Унија није могла да издржи ово оптерећење.
  13. КСВК
    КСВК 16. октобар 2021. 13:23
    +3
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    У ствари, ратови су изнова доказивали архивску важност и архивичност бројних и добро заштићених тенкова.

    Аутор је очигледно заборавио добар принцип: срећа је увек на страни великих батаљона. булли
    И да, Т-34 је, уз све своје заслуге, био најмоћнији управо због свог масовног карактера.
    1. Алф
      Алф 16. октобар 2021. 22:18
      +2
      Цитат: КСВК
      да, Т-34 је, уз све своје заслуге, био најмоћнији управо по свом масовном карактеру

      И свеприсутност. Тенкови Тигар и Пантер су одлични, али чак ни они нису могли бити на три места у исто време. Док је следећи каријес спалио десетак Т-34, још десетак га је заобишло са бока и позади, а тенк ас је морао да напусти свог Тигра и да гази паром прдења за новим заједно са пешадијом у повлачењу.
  14. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 16. октобар 2021. 13:53
    +3
    > али глава и рамена супериорнији у организацији и победили.

    Посебно је вредело истаћи везу, скоро свеприсутна међу нацистима, која је давала гигантску предност.

    У основи се не слажем око немачког квалитета на крају рата, јер је квалитет оклопа постао изузетно лош, а борбено возило са усраним оклопом не може бити високог квалитета.

    О исходу чланка - разматра се употреба МБТ-а у условима нуклеарног наоружања, али није разматрано питање употребе у локалним сукобима, где се не може без тенка. Смрт ове класе оружја је много пута прорицана, али тенк никада неће умријети.
    1. Алф
      Алф 16. октобар 2021. 22:19
      +3
      Цитат: Виктор Тсенин
      Смрт ове класе оружја је много пута прорицана, али тенк никада неће умријети.

      После Другог светског рата, колико су пута закопани и авиони и топовска артиљерија... Али никако...
      1. Виктор Тсенин
        Виктор Тсенин 16. октобар 2021. 22:32
        +1
        Слажем се са примедбом, као са елоквентним примером.
  15. Коментар је уклоњен.
  16. АЛСур
    АЛСур 16. октобар 2021. 23:29
    0
    Схватио сам зашто аутор савременој Русији импутира масовну производњу тенкова. Само Русија само модернизује већ произведене тенкове. Али Арамата не иде у трупе (уопштено).
  17. Емм
    Емм 17. октобар 2021. 00:48
    +4
    Господине, разумете тему, па пишите.
    Ако на почетку чланка стоји тенк А-20, као посебан пројекат, онда нема шта даље да се чита.
  18. Радикал
    Радикал 17. октобар 2021. 23:30
    +1
    .... Није џабе да се Министарству одбране не жури са Арматом, пренаоружавање је новац, колосалан новац, а пробој тенковских армија до Ламанша се некако не предвиђа, а немогућ је још од Хирошиме и Нагасаки.
    Да, нема везе са овим јапанским градовима, само је пробој (нажалост) немогућ из објективних разлога – земља са именом Руска Федерација нема тај потенцијал, нема Варшавског пакта, па сходно томе и наше групе трупе у овим земљама, наше тенковске армије на њиховој територији ... . То је све. Армата ти је ђубре, на којој се развалио смоквин облак баба. Тенк са ненасељеном куполом је до првог бацача граната, или АТГМ оператера, пошто је посада, пре свега командант, лишена могућности да посматра ситуацију на ратишту, ако неко каже за камере на оклопу, ја само се смеј .... тужан
  19. Муррр 27
    Муррр 27 19. октобар 2021. 01:36
    0
    Дуго времена и у више извора сам видео податке да је током Другог светског рата произведено око 100 јединица оклопних возила и да је у просеку свака јединица ремонтована. ПЕТ ПУТА. Сусрео сам се и са страстима како су радили у радионицама које су растављале изгорела оклопна возила позади, вадећи остатке цистерни (није ми јасно - изгорела „кутија“ изгледа не може да се поправи, термика је покривена, само у мартрен ??), али за ове податке не гарантујем, извор је обично ОГГ (говорио је један грађанин).
  20. був59
    був59 22. октобар 2021. 01:12
    +1
    „У Украјини уништено 79 тенкова. Неће бити довољно. Према хттп://лостармоур.инфо/ ненадокнадиви губици 227 тенкова, од којих су само 42 повучена из употребе. Број од 227 укључује 48, који су постали трофеји милиција. Свих 227 потврђено је фото и видео материјалима, иако су у ствари ненадокнадиви губици Оружаних снага Украјине у тенковима још већи.
  21. Барберри25
    Барберри25 25. октобар 2021. 22:59
    -1
    ово се зове накнадна мисао.
  22. константин77
    константин77 27. новембар 2021. 14:19
    0
    Веома добро осмишљен и логичан пост. Као аутор hi
  23. танк64рус
    танк64рус 15. децембар 2021. 11:57
    0
    Са интересовањем сам читао спорове.Јадни Гудеријан је после Мценск Т-34 мислио да је одличан тенк. Својом компетентном употребом од стране Катукова, његова бригада је Гудеријану задала много проблема. Па, „калар“ је пре почетка битке на Курској избочини директно написао, у свом обраћању војнику, да Руси своје победе дугују својим тенковима. И Тигар је био одговор на КВ-1, а Пантер на Т-34. Немци то нису крили.
    1. Ол Вилли
      Ол Вилли 16. децембар 2021. 10:53
      0
      Пантер да, тигар не. Развој тешког тенка - који је постао Тигар - почео је много пре јуна 1941. године.
  24. Конницк
    Конницк 24. децембар 2021. 08:57
    0
    како друг Катуков малом бригадом разбија немачку тенковску дивизију, што само пар месеци раније није било могуће ни механизованим корпусима.

    Зато Жуков није волео Катукова ...