Ако би се пријатељ изненада показао ... Ердоган

159

Лидер Турске је дао још једну информацију за размишљање. Сада, по Ердогановом мишљењу, „Судбина човечанства не може и не треба да буде препуштена на милост и немилост неколицини земаља победница у Другом светском рату. Док се свет мења, а дипломатија, трговина, међународни односи пролазе кроз радикалну трансформацију, незамисливо је да архитектура глобалне безбедности остане иста.

Не може се не сложити да се свет заиста мења. Али неке ствари остају непоколебљиве. На пример, ово је нека врста турске политике, која је усмерена искључиво на себе.



Загонетан је процес „пријатељства“ нашег МИП-а и Турске. Није тешко видети историу и још једном се уверити да је од тренутка појављивања на светској мапи као Селџучко царство, па Отоманско царство, па Турска – ова земља преферирала потпуно независан пут развоја, империјални, а осим тога, не оптерећујући се савезима.

Турска се уопште не може назвати пристојним савезником. Политички танго у извођењу турских политичара је класик.

Иначе, говорећи о томе да Ердоган није задовољан чињеницом да развој света одређују они који су у Другом светском рату проливали мора крви, вреди се осврнути се у историју и присетити се шта су радили Ердоганови преци. у то време.

Улога Турске је била веома интересантна. Довољно је да су Турци окренули пролаз кроз Теснаце како им је одговарало.

Немачки и италијански бродови су пловили кроз мореуз као да су код куће. Са било којим теретом на броду. Али савезници у антихитлеровској коалицији то нису могли да ураде, Турска је одмах подсетила на своју „неутралност“ и чак није дозволила да се транспортују сировине и производи.

Подсећамо се на историју Ленд-Леасе-а. Црноморска флота је била најјача у акваторију (нормалних морнаричких команданата није било, али то је друго питање), теретни транспорти су лако могли да изађу ван зоне деловања Луфтвафеа до лука Грузије. Али из неког разлога саобраћај је ишао преко Ирана. Да ли су Британци и Американци желели да закомпликују питање добијања оружја од стране Совјетског Савеза? Нимало. Само што Турци нису дали дозволу да прођу Теснацем, то је све.

Али 1944. године, када је са Немачком све постало јасно, почела је контрола над немачким и италијанским бродовима. Па, 23. фебруар 1945. је генерално био ремек-дело: турски председник Инону је прекинуо све односе са Немачком и објавио рат Немцима. А такође и Јапан. Стварно, зашто се мучити? Он би објавио рат Италији, али су се снашли и без њега.

Уопштено - искрено трик за варање. Ни један хитац није испаљен у правцу јапанских или немачких војника због чињенице да су Немци већ били докрајчени у јазбини, а Јапанци на острвима. Али Турска је постала један од „победника“, искрено држећи се савезника.

Постојала је још једна ствар зашто су Турци то урадили. Стаљин је заиста желео контролу над мореузом, то је чињеница. А Црвена армија би збрисала у прах турску војску, која се није борила у том рату. А Турцима је такав имунитет заиста био потребан. Дакле, иако је Стаљин могао да нареди, наши би са територије Бугарске за недељу дана растурили целу Турску камен по камен, али авај. И тамо је Иноња врло брзо легла под Американце.

Али историја чува „подвиге“ Турске на пољу снабдевања Немачке. Бројеви су мали, али их има. Турска је 1943. године испоручила Немачкој 46,8 милиона тона хромове руде, 17,9 милиона тона уљарица, 17,6 милиона тона рибе, 9,5 милиона тона ливеног гвожђа и 7,4 милиона тона бакра.

Осим тога, турски дуван, храна, текстил одлазили су у Немачку. Али овде је главна ствар хром, важна компонента за производњу оклопа.А ова срамота, названа „једнострана неутралност“, престала је тек 1944. године, када је Стаљин већ почео да изражава незадовољство. А 1944. године било је немогуће не послушати мишљење совјетског вође.

Удео Немачке и других земаља блока у турском извозу 1941-1944 кретао се између 32-47%, у увозу - 40-53%. Немачка је снабдевала Турке транспортом и оружје. Турска је добро зарађивала на немачким залихама.

Али и Турци су узели оружје од савезника. Али нису журили да га примене. А ако неутралним Швеђанима често замерамо што су Немачку током целог рата снабдевали гвозденом рудом, онда су заслуге Турске на пољу помагања фашизма још веће, пошто су поред стратешких сировина Турци доделили Немцима и Италијанима право коришћења тхе Страитс.

А данас Турска под Ердоганом демонстрира потпуно исту политику као под Инонуом. Он узима од свакога ко може да да без оклевања. Можда се ово може назвати јаком политиком.

Да ли вам требају авиони? Није питање, лиценца за производњу Ф-16 је у џепу, али фабрике праве авионе, срећом, постоји прилика. Да ли вам је потребан систем противваздушне одбране? Одлази код противника оних који су дали летелицу и тамо купују.

Главна ствар је што више напредовања. Сви. САД, Русија, Украјина. Генерално, Турска сада има врхунац пријатељских односа са Украјином. Није сасвим јасно ко ће кога и на шта „бацити“, али се странке за сада не могу заситити.

Односи између Турске и Русије су потпуно одвојено питање. Ови парадајз ратови и стална ограничења за туристе попут борбе против Ердоганових вихора су, наравно, ефикасне мере, само их Руси плаћају из свог џепа. Какво поврће, воће, каква путовања.

У међувремену, Ердоган, непрестано дајући веома чудне изјаве о Криму, који, како сам разумео, такође пљува, као и његови нови украјински пријатељи, веома лепо прима Турски ток вредан 21 милијарду долара и рок отплате од 50 година. А уједно и могућност утицаја на економску политику како на Балкану, тако и шире, у Европи.

Турска се активно пење у Африку, где такође има своје интересе. И ту је Ердоган поновио своју идеју да земље оснивачи УН и Савет безбедности треба да крену напред.

Идеја није нова. Одавно је јасно да Реџеп Ердоган сања о оживљавању Турске империје, о готово „безвласничким“ земљама у Сирији, као лансирној рампи и томе слично. И, наравно, његове тежње омета „гомила земаља победница“.

То је случај када има смисла да се ти стари савезници позабаве историјом. И да подсетим господина Ердогана на неке постулате. Како каже стара турска пословица, „Ко се без дозволе попне у туђу башту, штапом се отера“.

Да Ердоганови преци нису трговали и са савезницима и са Немцима током рата, да су се турски војници борили у истим редовима са британским, совјетским и америчким војницима, онда би данас био сасвим другачији ред.

Међутим, земља, предвођена кукавичким и веома разборитим политичарима, трговала је са нашим заједничким непријатељем, а онда је једноставно уступила своје територије за распоређивање страних пројектила. А данас Ердоган жели да стане уз оне који заиста заслужују право да одлучују о судбини света.

Дозволите ми да вам наведем још једну турску пословицу као пример: „Кукавички трговац неће ни добити ни добити губитак.

Ето Ердоган је данас тако кукавички трговац. Кокетирање са свима којима може да донесе корист и жеља да се изједначи са онима који су јуче крвљу платили своје право да данас одређују судбину света.

То је сасвим тачно за Русију, као наследницу СССР-а, САД, Велику Британију, Кину, као наследницу Републике Кине и Француске. Последњи је тако-тако „победник“, али добро. У сваком случају, то су земље које су исписале историју у светском рату. Преносили су губитке. Често - огромне, попут наше земље и Кине.

А сад долази неки, извините, Ердоган и каже – померите се господо, хоћемо и ми.

Генерално, за такво „и ми желимо“ постоји статус несталних чланица Савета безбедности УН, где се државе бирају на основу квота. И нема ничије кривице што је Турска бирана само 4 пута, осим саме Турске. Неопходно је водити одговарајућу политику у свету.

Али – јако желим, и зато, како каже друга турска пословица, „Турчин, седећи на коњу, сматра се за господара“. Очигледно, Ердоган себе сматра таквим џентлменом.

У ствари, јасно је да Ердоган жели да искористи арену Савета безбедности УН искључиво у сопственим интересима, стварајући њему тако драго Отоманско царство са царем-султаном у његовој личности, наравно.

Прошли смо кроз ово и раније у историји. На не најлепшим примерима, и неко, али Ердоган, треба да освежи памћење и подсети се како су сви градитељи империја завршили у прошлом веку. И нису се добро завршиле.

Турска, шта год да се каже, није погодна за творце нове империје, а Ердоган за улогу султана. Па, а о сталном чланству у УН, турски владар, наравно, може да емитује по дивљини Африке колико хоће. Одлуке се не доносе у Африци и не у Анкари.

И сви „савезници“ и „партнери“ Турске не треба да забораве историјске догађаје, играјући се са Ердоганом у партнерству. Јер, како каже друга турска пословица, „Лажов и преварант, поставши везир, од овога не постаје пристојан човек“.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

159 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
    1. +11
      21. октобар 2021. 15:33
      Не ради се о нечијем пријатељству са „човеком од речи” Турска се бави политиком у свом џепу. И мислим да би наши лидери требало да ураде исто. Не занима ме међународно мишљење, синдикати, УН, ПССЕ итд. Они имају своју државу и своје интересе. Можете тражити савезника. За неко време. Али ако је нешто сасвим одвојено.
      1. +9
        21. октобар 2021. 16:35
        Политика је прљав посао и то још нико није успео да ради у белим рукавицама.
        Али о томе да је Француска „тако-тако победник“, то је само захваљујући друг Стаљину и његовој жељи да Дегола види као свог, ако не савезника, онда барем неутралног. И тако су Французи због својих злочина морали да седе на оптуженичкој клупи у Нирнбергу поред својих савезника Фрица. Емнип Рајхстаг нису бранили Немци, већ СС јединице из дивизија Карло Велики и Нордланд.
      2. +4
        21. октобар 2021. 16:38
        „Избави ме, Боже, од „пријатеља“, и ја ћу се сам носити са непријатељима“
        Још октобра 1939. године потписан је англо-француско-турски споразум о узајамној помоћи Инону је био „осигуран” за све прилике.
        Мало бих исправио аутора – после америчке преваре за 1.5 милијарди долара, Ердоган се понаша као РАЗВОРЕН трговац.
        1. +1
          21. октобар 2021. 23:26
          Па, једна и по маст зеленила, за Турску је количина приметна, али није критична. Али чињеница да неће добити ни Ф - 35, ни Ф - 16, ни компоненте за поправку Ф - 16, прилично је досадна, јер је стање турског ратног ваздухопловства сада ужасно. Ако их има 60 - 70 у борбено спремном стању, онда је добро. И има проблема и са Грчком, и са Ираном, и у Сирији. Па уцењује душекаре чињеницом да ће, ако му не продају резервне делове, куповати авионе од Руса.
          1. +2
            22. октобар 2021. 07:52
            А сада магија бројева:
            Становништво Турске има 83 милиона и наставља да расте. Становништво Русије је 146 милиона и наставља да опада.
            Просечна старост у Турској је 30,4 године. Просечна старост у Русији је 40,4 године.
            Очекивано трајање живота у Турској је 76,9. У Русији 71,54 (Росстат за 2020).
            1. 0
              22. октобар 2021. 09:40
              Бројеви су веома релативан показатељ. Могу се жонглирати у правом смеру. А шта, у ствари, показују бројке које сте навели?
      3. +1
        21. октобар 2021. 17:00
        Ево Ердоган је данас тако кукавички трговац
        Уопште се не слажем са Романом овде. Ердоган је патриота Турске, што се не може рећи за момке из Кремља.
        1. 0
          22. октобар 2021. 10:44
          Цитат: Гардамир
          шта се не може рећи за момке из Кремља

          У Кремљу има довољно патриота, али све квари слој пријатеља између њих и земље.
      4. -2
        21. октобар 2021. 20:32
        Цитат: 210окв
        Не ради се о нечијем пријатељству са „човеком од речи” Турска се бави политиком у свом џепу. И мислим да би наши лидери требало да ураде исто. Не занима ме међународно мишљење, синдикати, УН, ПССЕ итд. Они имају своју државу и своје интересе. Можете тражити савезника. За неко време. Али ако је нешто сасвим одвојено.

        Скоморохов Романе, реците нам о инфлацији у Турској? Зашто људи иду за 30 тр за 8 дана?
        Нисам мађионичар, навучен сам вассат
        Или је у питању нешто друго... Да ли треба да разумете?
      5. 0
        24. октобар 2021. 17:12
        Политика малог града, ово је за слабе! Велики стварају свет у коме ће сви живети и велики ће одређивати ко ће и шта поседовати и шта да ради!
        Зато бирајте или је Русија мала градска држава, онда је политика само у вашем џепу, или је велика земља и цео свет зависи од нас! hi
    2. +6
      21. октобар 2021. 16:10
      Ако погледате из даљине, онда је за Русију Ердоган, заједно са својим антируским бубашвабама и ћудицама, много више користан Русији, као независном лидеру Турске, него да је на власти Гулен – стопостотни вазал САД!
      1. +3
        21. октобар 2021. 17:21
        Да, и Роман мало греши око учешћа или не у Другом светском рату. Промашили су наш конвој са ледоломцем. И то у тешком тренутку за нас. И да конвоји нису ишли Црним морем? И чему ова веома несигурна рута, када постоји у близини, кроз Иран и Каспијско море. Где би они отишли? У Потију и Батумију? Тамо је и тако све заузела Црноморска флота
        1. +1
          21. октобар 2021. 17:28
          У праву! Тадашњи лидер Турске Инону је савршено добро разумео да ће се Турска, ако његова земља уђе у рат на страни Немачке, одмах ослободити савезника у виду моћног ваздушног бомбардовања. Као и улазак трупа Совјетског Савеза, коме Турска у то време није имала шта да се супротстави, она једноставно није имала интелигентну војску. На почетку Другог светског рата све турске оружане снаге су током Првог светског рата бројале не више од 200 хиљада војника, нешто више од 100 искрено застарелих авиона и једина крстарица у флоти – некадашњи немачки Гебен. Три коњичке бригаде и само једна механизована! Дакле, Турци се не би дуго борили и пали би у потпуну окупацију од савезника, плус уништавање инфраструктуре и друге сласти!
          1. +3
            21. октобар 2021. 17:46
            о да Роман ... о да ... норме чланка уопште.
          2. -1
            21. октобар 2021. 20:42
            Цитат: Зиаблитсев
            У праву! Тадашњи лидер Турске Инону је савршено добро разумео да ће се Турска, ако његова земља уђе у рат на страни Немачке, одмах ослободити савезника у виду моћног ваздушног бомбардовања. Као и улазак трупа Совјетског Савеза, коме Турска у то време није имала шта да се супротстави, она једноставно није имала интелигентну војску. На почетку Другог светског рата све турске оружане снаге су током Првог светског рата бројале не више од 200 хиљада војника, нешто више од 100 искрено застарелих авиона и једина крстарица у флоти – некадашњи немачки Гебен. Три коњичке бригаде и само једна механизована! Дакле, Турци се не би дуго борили и пали би у потпуну окупацију од савезника, плус уништавање инфраструктуре и друге сласти!

            „... Дакле, Турци се не би дуго борили и пали би у потпуну окупацију од савезника, плус уништавање инфраструктуре и друге сласти!...“
            ... Ајме ... Са оваквим приступом (квалитативно-квантитативно усклађивање је, наравно, нешто другачије), СССР није нарочито блистао у Другом светском рату! Али наши преци јесу!
            .... да ли се сви претварамо ...?
            1. -2
              22. октобар 2021. 12:08
              .... да ли се сви претварамо ...?
              Зашто говориш у будућем времену? Већ профукали, само до сада није много приметно. Деградација је већ заузела неповратан процес, а о нивоу СССР-а не треба сањати. Овај ниво за Руску Федерацију никада није достижан. Не говорим ни о социјалној политици, већ о економији и стању у друштву.
        2. 0
          21. октобар 2021. 18:44
          Хоћу да убацим својих "пет центи".
          Роман је написао да копнени литвански бродови могу слободно ићи у луке Грузијске ССР.
          Али, ако је веровати подацима са аеродрома Крима, Луфтвафе би лако могао да поради на њима. И Хајнкел 111 и Месершмит 110.
          1. +6
            21. октобар 2021. 19:05
            Како су могли слободно да уђу? Ово није Архангелск са Мурманском. Тамо је све било испуњено бродовима Црноморске флоте. И где онда узети? Не, близу јесени и почетка зиме, Туапсе се борио, али како носити робу у земљу? До Бакуа кроз превоје? Лакше је кроз Иран. Шта је урађено.
  2. -КСНУМКС
    21. октобар 2021. 15:05
    Ха ха ха ха ха ха
    Пс. Издајице пријатеља, последња ствар. И није баш битно ко је издат.
    Није било тако угодно и.. Зашто не бисмо отишли ​​другим путем..
    Да, опуштам овде. Срећно.
  3. Коментар је уклоњен.
    1. +1
      22. октобар 2021. 13:20
      Цео чланак је срање.
  4. -КСНУМКС
    21. октобар 2021. 15:16
    Добра анализа Турске и дигресија у историју и њену модерну политику. добар И кратко. Таленат!
  5. +2
    21. октобар 2021. 15:18
    Цитат: саваге1976
    Аутор је већ требало да сазна, Турски ток не вреди 21 милијарду долара. У сваком чланку где ова тема помиње овај неред и гура га.

    будала Па сумирао сам Турски ток + Плави + Аккују ...... Углавном, много говоре ...
    1. Коментар је уклоњен.
  6. +12
    21. октобар 2021. 15:19
    својеврсна турска политика, која је усмерена искључиво на себе.

    То је смешно.
    А на кога би још требало да буде усмерена политика Турске?
    1. -КСНУМКС
      21. октобар 2021. 15:25
      Не знам. Па, очигледно не само због својих интереса. Јер интереси Турака некако нису битни ни теби ни мени, зар не?
      Ко су Турци. Они не могу ништа да диктирају ни са војног ни са политичког становишта. Чак иу региону...
      1. +13
        21. октобар 2021. 15:27
        Цитат од Схахно
        Па, очигледно не само због својих интереса. Јер интереси Турака некако нису битни ни теби ни мени, зар не?

        Није важно.
        Сходно томе, Турци не маре за наше интересе.
        1. -1
          23. октобар 2021. 20:48
          Турци, поштовани у региону, прилично су слаби. И истина је... скупи још 20 плусева, бедниче.
      2. +4
        21. октобар 2021. 16:22
        Можда је њихова војска добро опремљена и има борбено искуство.
        1. -8
          21. октобар 2021. 18:33
          Добро искуство, да. Курди су то добро показали, као и лепоту Турске – Леопард-2 кида куле.
      3. +3
        21. октобар 2021. 18:04
        Чак иу региону??!! Босфор је већ близу Керча а Турци не могу ништа?? Са ким Русија мора да води дијалог о Сирији? Са Папом?
      4. 0
        23. октобар 2021. 20:10
        Ни фиг од свих минуса. :смејати се
        Ништа, онај који чека...
        Предвидиво колико и бирачко тело.
        Мислио сам да ће и даље бити разних мишљења ..
        Пс. Не, па, користи Турску. Није лоше. Разговарали смо. Еее.
  7. -9
    21. октобар 2021. 15:21
    Занимљив, информативан чланак! Ауто РУ...
    1. Коментар је уклоњен.
      1. +1
        21. октобар 2021. 15:58
        Дакле, као што је Турска у Другом светском рату, за разлику од Бугарске, прогласила своју неутралност. Није ни чудо што смо тамо мењали амбасаде.
        1. +2
          21. октобар 2021. 16:32
          Дакле, као што је Турска у Другом светском рату, за разлику од Бугарске, прогласила своју неутралност.

          У односу на СССР, Бугарска је у Другом светском рату прогласила неутралност. Одржавао правила. дипломатске односе током целог рата. Чињеница. hi
          Није ни чудо што смо тамо мењали амбасаде.

          Болг. дипломатско представништво је из безбедносних разлога евакуисано из Москве у Кујбишев (данас Самара) 1941. 1943. вратила се у Москву. Совјетске дипломатске мисије биле су у Софији и Варни.
          6. новембра 2019. године у Самари је свечано отворена спомен-плоча на згради. Отварању су присуствовали амбасадор Бугарске у Русији Атанас Кристин, представници гувернера Самарске области, градских и регионалних власти, интелектуалци и студенти.

          Узгред, испричаћу вам једну занимљиву епизоду! Немачка амбасада је 1942. отворила изложбу у Софији, на тему „Жртве стаљинизма“. Совјетска амбасада је послала протестну ноту, уз образложење да је изложба имала антисовјетску оријентацију! А бугарске власти су, у складу са статусом неутралности, одмах затвориле изложбу.
          Опростите, мој коментар је ван теме чланка, као одговор "стручњацима" на примеру Владе. лаугхинг
          1. 0
            21. октобар 2021. 16:50
            А са ким се ова Бугарка среће са цвећем?
            Стварно Руси?

            1. +6
              21. октобар 2021. 16:57
              Бугарске девојке поздрављају све стране трупе на исти начин – цвећем.
              традиција, међутим.
            2. +2
              21. октобар 2021. 17:25
              Директно ти кажем, ти си провокатор! Фотографија из априла 1941. Скопље – улазак немачких трупа у Македонију. Ово је за време пакта Рибентроп-Молотов! И да, заиста локални Бугари су после 20 година српске окупације дочекали и Немце и нас цвећем! Пре 2 године, па се упознао у Зап. Белорусија / Западна Украјина, Црвена армија долази са истока у сусрет са Вермахтом! Позадине догађаја су у суштини исте!
              Немаш шта да кажеш на тему чланка под којим пишеш и за то фуј? Јасњенко ... међутим, специјализација ...
              1. +4
                21. октобар 2021. 17:59
                Директно ти кажем, ти си провокатор!

                Па џабе причаш о пријатељу. Бугарска је ове територије заузела у Првом светском рату, будући да је тада била савезник Немачке, а после рата Скопље се вратило Југославији. Дакле, не дајете за пример Ослободилачку кампању Црвене армије 1939. године. Не тај случај.
                1. +2
                  21. октобар 2021. 21:17
                  Бугарска је ове територије заузела у Првом светском рату, будући да је тада била савезник Немачке, а после рата Скопље се вратило Југославији.

                  Александре, међу Русима постоје многе заблуде у вези са историјом Балкана. Ја сам из Македоније, Битољ. Ту су живели моји преци, живели су им преци, генерацијама од чак 13 векова, већина становништва је била / и јесте / Бугари, све до кобне 1946. године, када су, по декретима титовиста, изненада постали „Македонци“. 120 хиљада. није прихватио принудну „македонизацију“ и послат је у гулаге. Мало који други народ је тако дуго остао на једном месту. Многи су поседовали ову територију, али су Бугари увек били већина. Србија је тамо окупатор, штавише, по много чему је гора од Турака. За вашу информацију, изузетно објективан чланак руског историчара:
                  https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                  Напомена: Бугарска се састоји од 3 региона - Мизија /Северна Бугарска/, Тракија /по обиласку. Румелија / и Македонија.
                  После читања вероватно ћете разумети зашто у Русији толико искривљују истину и прећуткују много тога што се догодило.
                  Дакле, не дајете за пример Ослободилачку кампању Црвене армије 1939. године.

                  Аналогија је потпуно тачна! Запањујућа по својој сличности! Ако погледате карту, па уместо Пољске ставите Србију, уместо Аустроугарске, и додате временску скалу уместо Бугарске, добићете тачно један према један, разлика је само у величини територије и Скала.
                  1. 0
                    21. октобар 2021. 21:31
                    Хвала, Бојане на линку, прочитао сам. Прилично убедљиво написано. Верујем да се Бугари држе овог гледишта. Укратко, враћамо се у 6. век и рачунамо од тих времена. Истина, тада ће територија Монголског царства заузети већи део Евроазије. А ово је тек 12-13 век, могло би се рећи, сасвим недавно.
                    1. -4
                      21. октобар 2021. 21:54
                      Верујем да се Бугари држе овог гледишта.

                      Држимо се чињеница, докумената и доказа. Како и треба у историјској науци. Из тог разлога, Бугари немају унутрашње угњетавање у погледу свог понашања у историјској прошлости. Ако сте заинтересовани и имате слободног времена, можете пробати замишљено место код нас. Мислим да ће вам много тога постати јасно.
                  2. 0
                    21. октобар 2021. 21:39
                    Читао сам и друге чланке Гаиворонског, није све јасно, на којим документима заснива своје гледиште је потпуно неразумљиво. Овде се ради о његовој објективности у питању. Али твоје гледиште ми је потпуно разумљиво.
                    1. -1
                      21. октобар 2021. 21:59
                      Овај чланак је квинтесенција овог историјског периода. Заснива се на великом броју докумената, уговора и других јавно доступних извора, који чине значајан обим. О овим питањима написан је низ студија, укључујући и руске. научници. ВО сајт је другачијег типа и има другачији фокус.
          2. +1
            21. октобар 2021. 17:13
            Хвала вам што сте поменули да дипломатски односи између наших земаља нису прекинути. Не знају сви за то сада. Али то не негира чињеницу да је Бугарска била савезник нацистичке Немачке. Да, и са Југославијом се борио, изгледа, и са Грчком. Али све је то било у прошлости, а сада се данашња Бугарска поново нашла у непријатељском логору, авај.
            1. -1
              21. октобар 2021. 21:40
              Али то не негира чињеницу да је Бугарска била савезник нацистичке Немачке. Да, и са Југославијом се борио, изгледа, и са Грчком.

              Након што сте прочитали линк који сам вам дао у свом претходном коментару о догађајима пре Првог светског рата, прочитајте овај чланак:
              https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
              Узгред, додаћу са врло кратким чињеницама:
              Бугарска је током Другог светског рата била једина држава Осовине у Европи која је истовремено:
              1. Није ратовао против СССР-а.
              2. Борио се против Немачке.
              3. Спасила своје Јевреје и националне мањине од Холокауста.
              Подсећам да су у Европи постојале земље попут Финске, које су се, нечланице Осовине, бориле против СССР-а! hi
              1. +2
                21. октобар 2021. 21:49
                Евгениј Петров (Бугарска) ко је ово? Не слажем се око друге тачке, Румунија је исти савезник Немачке, чија се војска борила у СССР-у, али је капитулирала и објавила рат Немачкој пре Бугарске. Али ни један хитац није испаљен на Црвену армију на територији Бугарске и дочекана је цвећем – то је историјска чињеница.
                1. -1
                  21. октобар 2021. 22:36
                  Евгениј Петров (Бугарска) ко је ово?

                  Члан форума ВО. Заједно са Р. Скоромокховом су написали овај чланак. Велико ХВАЛА им! hi

                  Не слажем се са другом тачком, Румунија је исти савезник Немачке

                  Не читаш пажљиво! „Бугарска је током Другог светског рата била једина земља Осовине у Европи која је истовремено : в.1, в.2, в.3."
                  Румунија се борила против СССР-а, против Немачке, а није спасла своје Јевреје. Свекар не одговара на 1. и 3. том.

                  Али ни један хитац није испаљен на Црвену армију на територији Бугарске и дочекана је цвећем – то је историјска чињеница.

                  И постоји. Нажалост, иако Црвена армија није имала велике неборбене губитке. Дошло је до бламаже, у уточишту Бургас, Рос. војници су пронашли складиште метил алкохола, а неколико десетина је на смрт отровано. Њихов командир је кажњен, колико се сећам стрељан. Још 7-8 војника /?!/, погинуло је када је камион КА пао у провалију при преласку планинских превоја.
                  1. +1
                    21. октобар 2021. 22:46
                    који у исто време:

                    Слажем се. Нисам у потпуности разумео коментар. будала
        2. 0
          21. октобар 2021. 20:48
          Цитат АлекГа
          Дакле, као што је Турска у Другом светском рату, за разлику од Бугарске, прогласила своју неутралност. Није ни чудо што смо тамо мењали амбасаде.

          ... И фашистички бродови су се бункерисали тамо, качили турске заставе, малчице... Чак су и део посада у тим местима међу Немцима чинили Турци (... дакле ... танка литература 50-их година . ..) .
          1. 0
            21. октобар 2021. 20:56
            ... И фашистички бродови су бункерисали тамо

            Да, и наши прекоморски савезници су преко Шпаније возили гориво и мазива нацистима.
      2. -9
        21. октобар 2021. 16:14
        Чудно је да Бугари не знају све о својим најближим суседима.

        Знамо, знамо. да Аутор је класа, посвећује и тебе! добар

        Заједно су служили Хитлеру.

        Искрено флудите. негативан Чланак о политици Турске и Ердогана, а не о Хитлеровим послушницима, међу којима је, иначе, било 1,5 милиона грађана СССР-а... лол
        1. +1
          21. октобар 2021. 16:20
          Веома је добро што сте тако одговорили.
          Одмах постаје очигледно ко је ко .
          Да су Бугари добри као Турци.
          Обојица су чланице НАТО-а.
          1. +3
            21. октобар 2021. 16:42
            Да, Бугари су та „браћа“ ... Ми смо се залагали за њих још од времена Византије, а они су као одговор знали само да нас издају. Шешири на продају.
          2. -1
            21. октобар 2021. 16:45
            Веома је добро што сте тако одговорили.

            Одговорио сам једном, а онда нећу да се препустим провокацијама на твоју поплаву.

            Одмах постаје јасно ко је ко.

            Да ... одмах се види по енглеском акценту ... лаугхинг

            Да су Бугари добри као Турци.

            Објаснио бих шта си добар, али поштујем правила сајта. лаугхинг

            Обојица су чланице НАТО-а.

            Прикупљено и РФ усвојено. О томе су говорили Јељцин и сам ВВП.

            Добро, тема није иста, ако хоћеш да наставиш да носиш своје песме... пића
            1. +1
              21. октобар 2021. 16:55
              Зашто си тако љут? Шта заиста боде очи? Не дај Боже, доведи нам такве "пријатеље" као што си ти.
              1. 0
                21. октобар 2021. 17:28
                Зашто си тако љут? Шта заиста боде очи? Не дај Боже, доведи нам такве "пријатеље" као што си ти.

                Алексеј Кајала, имам много пријатеља из Русије, а такође и рођаке! Али ја нисам пријатељ са људима попут тебе и људима попут тебе. Од речи уопште. да То је јасно?
                1. +3
                  21. октобар 2021. 17:54
                  Дакле, ја сам твој пријатељ и немој да се пуним. Не дај Боже од таквих пријатеља који су спремни да ти забију нож у леђа.
                  И уопште, Русија има само два пријатеља, војску и морнарицу!
                  1. -2
                    21. октобар 2021. 21:47
                    Дакле, ја сам твој пријатељ и немој да се пуним.

                    Па шта је са твојим аргументима? Застава у руке и идите својим путем! захтева
                    Не дај Боже од таквих пријатеља који су спремни да ти забију нож у леђа.
                    И уопште, Русија има само два пријатеља, војску и морнарицу!

                    Укратко, и сами признајете да немате пријатеља! Па „сви су лоши“, „нису сви исти“, садашња „војска и морнарица“! И рећи ћу вам да само лош човек нема пријатеља!
                    1. 0
                      22. октобар 2021. 10:27
                      Објасните зашто сте толико устукнути од Русије? Уопште те не би било на мапи да није било Руса. Морате, у свакој најтежој ситуацији, не само да поштујете неутралност – ово је потпуно смеће! Морате стати у ред са нама!
                      1. -1
                        22. октобар 2021. 12:46
                        Објасните зашто сте толико устукнути од Русије?

                        Објашњавам: немамо времена да вас пратимо, веома оштро мењате правац. За неких 100 година успели сте да коренито промените свој друштвени систем 3 пута! За то време сте успели да посетите много савезника и непријатеља, то је као сијеста!
                        И ми имамо свој пут, заиста трновит, не увек исправан, али и код вас је тако!

                        Уопште те не би било на мапи да није било Руса.

                        Дакле, били сте пријатељи са Хитлером до 22. јуна 41. године! Посетили смо савезнике са Англосаксонцима! И Турци су се спасли 1920. године, помажући њима, а не православни Грци! А и Ердоган је недавно спашен! Ваша политика има све!

                        Морате, у свакој најтежој ситуацији, не само да поштујете неутралност – ово је потпуно смеће!

                        Пребројао сам хронолошки, у протеклих 100 година, били смо савезници дуже него неутрални или непријатељи. Пола века је постојала само једна полицијска управа!

                        Морате стати у ред са нама!

                        Каква формација? Убио си само 2-3 милиона својих у грађанском рату! 150 хиљада. твоји су нам тада побегли! А колико их је иструнуло у гулазима?
                        Дођи да нас научиш како да "живети социјалистички"! И пола века касније, изненада су рекли - "Па, извините, погрешили смо ... запад није наш непријатељ, већ пријатељ, тамо се можете спасити најбоље што можете."

                        Уопште, ваше тврдње су толико неадекватне да, како рече наш Константин Константинов 1879: „Ако нас стално замерају трошковима ослобођења, тражећи заузврат вечну послушност, ово није братство. Нека броје и наплаћују. Можда са интересовањем. Платићемо и затворити питање“. Додаћу од себе - тако је са свима који су пуштени! А ако је то случај са свима вама, разлог је у вама!

                        Иначе, упркос променљивости ваше политике током времена, Бугари вас и даље третирају као своје најближе! Дакле, ево ја и остали моји сународници, седимо овде на ВО, и трудимо се да вам донесемо једноставне, разумљиве ствари!
                      2. -1
                        22. октобар 2021. 13:09
                        Хвала на детаљном одговору. Понекад је и сам шокиран нашом каруселом тек у 20. веку ..
                        и даље те не разумем.. моје право.
                        не само ви, већ и Јермени - они су једноставно спасени од истребљења...
                        а исто тако и Бугари, били сте првобитно наши – Турци, излаз из једне степе, потомци кана Кубрата, па сте се на неки начин Словенили... Једно име је остало Бугари – Бугари и Балкари.
                      3. 0
                        22. октобар 2021. 14:18
                        Хвала на детаљном одговору.

                        Драги Тагире, мени је комуникација међу људима, размена мишљења веома корисна! Ван пропаганде која јури из медија. hi

                        а исто тако и Бугари, били сте првобитно наши – Турци, излаз из једне степе, потомци кана Кубрата, па сте се на неки начин Словенили... Једно име је остало Бугари – Бугари и Балкари.

                        Пролазак времена мења све! Хиљаде година пролазе као тренутак у размерама Универзума! Ништа на овом свету не стоји на једном месту! Спајања, поделе, промене, свет је флуидан, а ми смо зрна песка...
                      4. -1
                        23. октобар 2021. 05:38
                        И Русија је спасла Турску почетком двадесетих година прошлог века када је Запад хтео да је распарча и Ердоган је спашен, а током Другог светског рата турске дивизије су стајале на граници и чекале исход рата када је било могуће да се нападне СССР, а сада Ердоган није баш церемонијални са Русијом, напротив, Русија долази око њега
                2. +3
                  21. октобар 2021. 18:04
                  Цитат из питар
                  Имам много пријатеља из Русије, а такође и родбине!

                  Драги Бојане! Задржимо наша пријатељства за себе. Обични грађани могу да се опходе једни према другима како хоће, што неће променити спољну политику коју воде шефови држава.
                  Верујте ми, ми такође немамо пријатеља међу руским олигарсима, иако ова кохорта ужива извесно „поштовање“ и међу европским званичницима и међу лидерима руске државе.
                  Што се тиче наших и ваших лидера, овде је прикладно:

                  1. 0
                    21. октобар 2021. 21:49
                    Баш тако! лаугхинг Ваљак је одличан! добар
            2. +1
              21. октобар 2021. 16:55
              Изгледа да вас Бугаре предају бугарску историју у високо кастрираној форми.
              Или намерно покушавате да препишете не најпријатније странице своје историје.
              У РЕДУ. Може се сазнати где је истина у спору, али не и борити се у ствари. пића
              1. -1
                21. октобар 2021. 17:32
                Влад, дођи да учиш нашу историју, мислим да ћеш научити много занимљивих ствари о себи... Како кажу, „из чињеница и доказа“! лаугхинг
                Може се сазнати где је истина у спору, али не и борити се у ствари.

                Али ово је тачно! Подржавам у потпуности! добар Моја једина замерка - неопходно је за тему, овде је другачије. да
                1. +1
                  21. октобар 2021. 19:08
                  Интересантно, ви сте Бугари људи... Изгледа да су и браћа и руски војник крв за вас проливали више пута против истих Турака... И у оба светска рата, из неког разлога, ратовали су против Руса. Али изгледа као Словени, а не германизовани као Пшеци.
                  1. -1
                    21. октобар 2021. 22:18
                    Интересантно, ви сте Бугари људи... Изгледа да су и браћа и руски војник крв за вас проливали више пута против истих Турака... И у оба светска рата, из неког разлога, ратовали су против Руса.

                    Знате, већина Бугара су нормални људи као и већина Руса. Ваша збуњеност долази од непознавања историјских чињеница. Разумем зашто се ово дешава! Пропаганда служи политици, а политика и истина се често не спајају...
                    Даћу вам два чланка, можда ће вам помоћи да се бавите темом:
                    https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                    https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
                    Додаћу: Од 44. Бугарска се још борила! Са пола милиона војске! Али не против СССР-а, већ против Немачке! Губитак Немаца је око 80 хиљада. + пуно војне опреме, још 200 хиљада. /Егејска групација Вермахта/ је опкољена и предата Британцима као резултат дејства бугарске војске /3 фронтова, 1 репна/. Главнокомандујући 2БГА, ген. Вл. Стојчев је учествовао на Паради победе, хиљаде Бугара је одликовало совјетске ордене. 3 су постали Хероји Совјетског Савеза. 3 пута Штаб је поздравима прославио победу Бугара у Москви. армије.
                    Али изгледа као Словени, а не германизовани као Пшеци.

                    Да, Словени, који су вам дали писање а Русе још доживљавате као своје! Бугари су један од најрусофилнијих народа према истраживањима јавног мњења Вестерн социјалне агенције! Чак и ако сте имали проблема са нама, онда је ово више питање за ваше вође! Како успевају да се посвађају са најближим народима? белаи
                    1. +1
                      21. октобар 2021. 22:31
                      Лако је борити се против Немачке када су суморни људи са ППСх закуцали на главни град Бугарске, да. =_=
                      Па чак и не учинивши ништа лоше Бугарској за још једну издају.
                      Са Србима би бар успео. Ни тамо сада није баш добро, али Србија није издала Русију.
                      1. -2
                        21. октобар 2021. 23:02
                        Лако је борити се против Немачке

                        Борба против Немачке никада никоме није била лака.
                        Па чак и не учинивши ништа лоше Бугарској за још једну издају.

                        Урадио би да је било издаје.
                        Са Србима би бар успео.

                        Ово нам је најгори пример! Као да ћу вам Украјину дати за пример! будала
                        Ни тамо сада није баш добро, али Србија није издала Русију.

                        Па да...
                        http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/vsegda-li-serb-bli-bratushkami-kak-serbiya-drujila-s-vragami-rossii
                        А ми ћемо оставити тему титовске Југославије ... или не, дотакћемо се и ње!
                        https://topwar.ru/152289-genialnyj-tito.html
                        https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
                        Иначе, не смета ми ако останеш при својим заблудама. За мене су, искрено, бескорисни. hi
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. Коментар је уклоњен.
        2. +1
          21. октобар 2021. 18:59
          међу којима се, иначе, испоставило да је грађана СССР-а 1,5 милиона.

          А грађани СССР-а су опет победили... Заузврат... да, било је наших грађана калабрациониста, али смо их назвали непријатељима народа, народом СССР-а, а судећи по ситуацији, политика ваше земље а акције су биле упоредиве са нашим непријатељима народа....тако да твој пример ништа не говори,нема смисла..још смо победили и оне и твоје....
          1. -1
            21. октобар 2021. 22:24
            И поново су победили грађани СССР-а... Заузврат... да, било је наших грађана калабрациониста

            Где је победнички СССР? Ко је то упропастио? Где су ти били људи, зашто ниси устао? Ко влада твојом земљом? Где је нестало колосално богатство Русије? Где је новац Зин? Шта си ти пример другима? Одговорите себи на ова питања, а затим пронађите грешку код других.
            1. -1
              22. октобар 2021. 08:01
              Драго ми је да је моје питање прешло на ствар...немаш шта да ти кажеш, осим неприкладних клишеа. Али џабе се толико бринеш...ништа се на свету није променило..зашто се стидети објективних ствари?..писао сам ти равнодушно,на основу чињеница и тренутног стања..
              Покушаћу да одговорим ... изгледа да није тешко ....
              Одговорићу ван реда...

              Где је нестало богатство Руске Федерације?
              О каквом богатству говориш? А како се то тебе тиче? А зашто ово питање? Природно, на пример, још увек имамо .... генерално, није вас брига..... пазите на своје богатство, много вам је тешко!

              Где је СССР? ...престао је да постоји ... чему ово питање, у контексту мог коментара? Зашто флудите?

              Ко је то упропастио? Ово би требало да буде дугачак одговор, али "укратко" ... Американци наши грађани који су испали будале или издајници, (главни су грбави и ебн), па низбрдо.., али ШТА ЈЕ ОВО ПИТАЊЕ, у контексту мог претходног коментара??? Зашто поплава? Не волим кад није битно...

              Зашто народ није устао? Ово је једноставан одговор.. АЛИ ЧЕМУ СЛУЖИ? У контексту мог претходног коментара? Зашто флудите?

              Ко влада? Најглупље питање ... Председник Путин ВВ! И даље доле...

              Где су паре?..... Које паре? Моји су на мој рачун а људи имају исту ...државу у каси...богатију у сваком погледу,некакву Бугарску и сличне ентитете...

              Шта сам ја пример другима? .... јеси ли овде или када? .... зашто ћу ти причати о овоме? То је тотално глупо! А зашто бих ја био пример другима? Шта ако ме нико уопште не види? Заиста не разумем чему ова поплава!?
              Одговорио сам на сва ваша питања! Нисам видео ни једно питање о меритуму, потпуни потоп !!! Та питања која сте поставили, наравно, могу да узбуркају неки контингент, али не и мене... Трудим се да будем неутралан у вези са многим стварима, укључујући и власти, јер. Трудим се да будем независан...али знам за непријатеље своје земље,сећам се и причам деци....а ваша земља у XNUMX. светском рату је била наш непријатељ којег смо победили! Сада ваша држава не представља баш ништа, у смислу глобалне политике! Још увек си скривени непријатељ, јер. ти си вазал!!!
              Зашто сте толико забринути након таквих речи? Знам.. јер је истина! Али узалуд се бринете, великодушни Руси, као и увек !!! Ако питате за нешто, будите у суштини... и сви ови клишеи... ово је глупо! Таква питања се могу поставити било коме и у било којој земљи! И будале ће почети да брину, али ово је глупо, немојмо да гајимо глупости у нашим комуникацијама!
              1. -1
                22. октобар 2021. 09:47
                Много тога си написао, али у овом случају је сувишно. Ваше приче нису за мене. Половина мојих рођака су Руси, Сибирци, држављани Руске Федерације, тако да сам одлично упознат са тренутном ситуацијом у Русији. Али слажем се, скренули смо са теме. Ево првог!
                Друго - на тему „И грађани СССР-а су поново победили... Заузврат... да, било је наших грађана калабрациониста“.:
                Ово је тачно, ту нико не спори! Имали смо сличну ситуацију. Може се поделити у 2 фазе. За први корак, овај видео:

                Иначе, ништа слично није примећено код Турака, о којима пишемо чланак под којим пишемо.
                За другу фазу:

                Сарадника је било свуда, у свим земљама. Имелос и отпор, Други светски рат је био рат који је поделио људе исте националности на различите стране фронтова. На позадини многих других, Бугарска изгледа веома лепо! Ако се у првом периоду рата бугарска војска, односно жандармерија, углавном борила са својим партизанима, онда смо имали грађански рат, онда је у другој фази, када је Бугарска учествовала у рату против Немачке, наша сарадња изгледала овако:
                Од 44. септембра од 447 мобилисаних, непријатељу је прешло око 000-700. За заокруживање ћу написати 800! Половина њих су били етнички Бугари држављани Аустрије, Мађарске и Немачке. Ово је 1000%. Поређења ради, од 0,22 милиона мобилисаних у СССР-у, цца. 34,5 милиона То је 1,5%! Ако узмемо временски период од септембра 4,30. до краја рата, само РОА је имала око 44-120 хиљада. лични састав! КА је у то време напредовала од прибл. 130 милиона војника. Само РОА је износио 6% ЦА, што је 2,17 пута више од процента сарадника међу Бугарима.
                Саме бројке говоре, оне су непристрасне!
                1. -1
                  22. октобар 2021. 10:38
                  Па, хвала што си престао да постављаш глупа питања, иначе је утисак о теби одмах лош... да будем искрен, нисам гледао видео, јер. Жао ми је што губим време на такве видео снимке...и уопште, ко искривљује информације и како хоће, па сумњам у многе појединости из историје...нека бројке говоре саме за себе...напишите тамо ако узимамо тај период - овај период ... такве ствари су од злога, можда ме сада не разумете, али (лично) мени досаде разне историјске инсинуације где црно постаје бело и обрнуто и то се ради врло лако . ...у нашем спору, поновићу још једном победио СССР и њихови непријатељи народа и спољни, укључујући и земљу Бугарску (фигуративно). уопште није утицало на исход, а ни сада не утиче ни на шта у светској политици, за разлику од земаља као што су Руска Федерација, КИНА, СГА, НЕМАЧКА итд.
                  Лепо је чути да имате родбину у Руској Федерацији, Бог их благословио и ви...
                  Читајући ваше коментаре, видим (ово је моје мишљење) неке комплексе које имате... Исте комплексе посматрам и код људи сличних земаља који не играју велику улогу у светској политици...
                  И кад неком пишем, не покушавам да вас лично узнемирим, само желим да црно буде црно, а бело бело...
                  Обично овде мало пишем, јер. Не видим поенту у томе, али понекад боле коментари људи који изгледају као провокатори...мада сам временом почео да схватам да неки нису провокатори, већ стварно мисле док пишу....
                  Али шта сигурно знамо: Бугарска се борила против СССР-а у свим светским ратовима... што значи, по мом мишљењу, да је била непријатељ. И нема потребе за инсинуацијама о нашим издајницима итд. то је друго питање..ми смо се са њима носили на свој начин а опет ћу рећи и са вашом државом.. СССР је био господар ситуације, цела Европа је тада зависила од њега и нико вероватно се мислило на Бугарску, због њене безначајности...
                  И генерално, нема шта да се види у историји, последњих пар векова (можда и више), војно гледано, ваша држава не представља ништа.. Не желим да вас понижавам итд. па још једном сви видео снимци на Јутјубу су твоји бројеви.., они неће ништа променити, све се већ десило...
                  1. +1
                    22. октобар 2021. 13:03
                    .. да будем искрен, нисам гледао видео, јер. Жао ми је што губим време

                    Могу само да кажем да правите огромну грешку - пишете, а не гледате, не читате... Дао сам вам и линкове и видео записе. Нисам постављао никакве услове, требало је да вам помогнем! Поглед са друге стране! Генерално, морате схватити да свако има своју истину! И немате монопол над Истином! Нико није!

                    иако земљу Бугарску помињемо искључиво из ситничавости, тк. то уопште није утицало на исход, а ни сада не утиче ни на шта у светској политици....војнички гледано ваша држава не представља ништа..

                    Политика је прљав посао! И јесте, Бугарска није велика држава, али има све! Пето мала, Рај на земљи, и овде живе добри људи! да Нећемо се пењати на друге и учити их, "како да живе"неће водити свет под својим условима. Пријатељи смо пре свега са комшијама, и то с правом!
                    Говорећи о комплексима, рећи ћу неколико речи! Свако има своје, али се ваш постимпериални комплекс заоштрио. Па наравно, ово је за одређену категорију, већина Руса су сасвим адекватни људи. Имате огромну неразвијену државу, а другима стално замерате! hi
                    1. -1
                      23. октобар 2021. 08:28
                      И одлично разумем да свако има своју истину и зато сматрам да је глупо да коментаришем овде...па ми нисте открили ништа ново! Али увек најбоља истина је истина јаких, тј. победник ... а ми смо победници, победили смо вас и СССР тада опростили многима, поштеђени, па ће наша истина бити истинитија, ма колико се ви надимали! Јасно је да вам је ово крајње непријатно, али сами бирате пут, тако да ћете увек морати да трпите историју....

                      Што се тиче постимперијалних комплекса ... не слажем се! Где Русија нешто тврди за вас?
                      .да имаш превисоко мишљење о својој државности! Потребни сте само оваквим нитковима као што је пример Хитлера, или сад СГА, и то у потпуно понижавајућем квалитету...државе као што је ваша само су метон за ценкање, што је показала историја и савременост...па какав пост -империјализам? Само покушавамо да опстанемо окружени СГА и њиховим вазалима..ово је борба за живот иначе ћемо се још више распарчати и још више се убијати..па Русија нема империјалну политику према вама код све .. за мене лично ваша држава је само камарик, који ће, у прилици, попити кап наше крви, али који је врло лако ударити једним прстом!
                      Значи грешиш са царством.. ти се обраћаш својим господарима из иностранства...

                      Мислим да имате малу, осиромашену земљу, у којој се не може нормално живети... или имамо гомилу временских зона, планина, тундре, вулкана, равница... Бајкал је бисер света (где Бугарска је), Камчатка - дијамант (што Бугарска), Сахалин, Приморје, Амур - отац .., Волга - мајка .., Саианс, Јакутија .., Север .., можете набрајати дуго ..! Поред чега је Бугарска?
                      Дакле, у случају било каквог кипеша, "чека" вас
                      Опет. , ти (земља) увек покушаваш да "лажеш" под јачим.. истина је увек погрешна ... довиђења ...
                      1. +1
                        23. октобар 2021. 12:27
                        Цео твој пост може се укратко дефинисати као опус увређеног империјала. лаугхинг Коме су сви дужни и сви су криви.

                        И одлично разумем да свако има своју истину, па сматрам да је глупо овде коментарисати...

                        Не витвит123, грешиш... Свако има своју ИСТИНУ, али ИСТИНА је нешто друго...


                        Али увек најбоља истина је истина јаких, тј. победник ... а ми смо победници, победили смо вас и СССР тада опростили многима, поштеђени, па ће наша истина бити истинитија, ма колико се ви надимали!

                        „Бог није у сили, него у истини!“ /Ал.Невски/.
                        Можете натерати људе да неко време размотре вашу истину, али моћ није вечна, већ је истина само део истине! Вечна, једина истина!
                        Нема СССР-а, уништили сте га, издавши све своје савезнике и пријатеље. Било их је много, сећам се боже деце, мени се тада чинило немогуће шта се десило!

                        Што се тиче постимперијалних комплекса ... не слажем се! Где Русија нешто тврди за вас?

                        Ово је тзв. зона утицаја, зона виталних интереса Руске Федерације. Сав Балкан је укључен у ову зону. Ја лично поштујем и разумем интересе Русије овде. Овај регион је један од најрусофилнијих на свету.
                        Али не свиђа ми се што политику Руске Федерације одређују снаге за које сматрам да су суштински антируске. Не знам да ли разумете на шта мислим...

                        Само покушавамо да опстанемо окружени СГА и њиховим вазалима..ово је борба за живот иначе ћемо бити још више раскомадани и још више ћемо се убијати..

                        Они наивно верују да свуда има непријатеља. Невоље у великој мери стварају сами Руси. власти. А и о „опкољавању непријатеља“, класичном пропагандном трику када власти лоше раде унутар земље. Скрећу пажњу, уједињују друштва, терају незадовољне, тако ствари стоје.

                        Мислим да имате малу, осиромашену земљу, у којој се не може нормално живети... или имамо много временских зона, планина, тундре, вулкана, равница... Бајкал је бисер света (где је Бугарска)

                        Ова мала земља, која практично нема природних ресурса, живи једнако добро као и ресурсима најбогатија земља на свету. Изгледа чудно, али чињеница је чињеница! Очигледно, цела поента није у ресурсима ... Али ја идем на Бајкал скоро сваке године. Нажалост, почели су да га бацају, ако се тако настави, бисер Сибира ће се разболети.

                        Опет. , ти (земља) увек покушаваш да "лажеш" под јачим.. истина је увек погрешна ... довиђења ...

                        Политика се увек у сваком тренутку води интересима и ничим другим. Наравно, мање земље имају мање могућности него велике земље. И нема грешке, чак ни за најјаче!

                        Збогом, све најбоље ти желим! hi
  8. -2
    21. октобар 2021. 15:22
    Ушли и извукли се буфони, на сат не због Ердогановог демарша са претњом да ће послати десетак најдемократскијих амбасадора најдемократскијих земаља на фарму ван земље?
  9. +1
    21. октобар 2021. 15:25
    Лидер Турске је дао још једну информацију за размишљање.
    . Може, јесте!
    1. 0
      21. октобар 2021. 23:36
      Његов проблем је што жели много више него што може.
      1. 0
        22. октобар 2021. 05:55
        Па шта се дешава.
        Да ли успе или не.....онда сачекајте и видећете.
  10. +3
    21. октобар 2021. 15:30
    И зашто се, у ствари, чудити? Турци траже корист за себе. Амбиције су велике, не спорим се. Па, Кина је добила своје место у УН тек 70-их година. Друга ствар је што Турци ту немају шта да раде, али сигурно имају не само такву листу жеља. Само други још нису одлучили да их јавно изјасне.
    Загонетан је процес „пријатељства“ нашег МИП-а и Турске. Није тако тешко завирити у историју
    Ако се руководите искључиво историјом, онда вас могу изненадити и савезници у антихитлеровској коалицији (овде и инвазија Наполеона, и Кримски рат, и интервенција током грађанског рата). И постојање Одељења унутрашњих послова (одсеци исте Пољске) и НАТО-а (овде су, генерално, сви више пута сваког секли). Историја се мора памтити, али стварни живот и политику нико није отказао.
  11. 0
    21. октобар 2021. 15:37
    Није сасвим јасно ко ће кога и на шта „бацити“, али се странке за сада не могу заситити.
    И бациће нас гатари, немој код бабе. Опет ћемо опростити „партнерима“ за будуће пројекте.
  12. -КСНУМКС
    21. октобар 2021. 15:41
    Норм, па кукавички трговац нас је разнео у Карабаху и бомбардовао са 300 бомби и отео земљу од савезника РФ, а сећате се и гомила хеликоптера, гомила граната у Либији је изгорела или је можда кукавички деда трговац у бункеру? Шта је са гасом за Кину по 24 долара по кубном метру, али колико је гас тренутно? Минус навија патриоте.
    1. +2
      21. октобар 2021. 16:47
      Нама је срамота било кога питати?! Јермени? Или сте мислили на РФ? Одаћу вам тајну, сами Јермени се нису борили за Карабах, а Пашињан је тамо све предао са изнутрицама. А Руска Федерација није учествовала у овом сукобу. Па ако су те Турци лично тукли, онда су то твоји лични проблеми.
      1. -4
        21. октобар 2021. 23:57
        А Јермени нису у ОДКБ? Или можете победити само уз учешће САД и савезника? А како за сада хваљен а нисам и коњ није мој? Историју треба проучавати а не кројити за себе
        1. 0
          22. октобар 2021. 14:36
          И шта, неко је напао Јерменију?! Јесам ли преспавао или је Азербејџан објавио рат Јерменији? Да ли је Јерменија сама признала Карабах?
          Пре него што прднете у локвицу о ОДКБ, прво проучите шта је то и са чиме се једе.
          1. -5
            22. октобар 2021. 15:16
            С300 ко је продат коме је бајрактар ​​бомбардовао? Бацаш печурке, постоје оне које су забрањене
            1. Коментар је уклоњен.
              1. -4
                22. октобар 2021. 20:34
                Како су Јермени могли да седе у нејерменском с300 ??? Друже клевета, па Руси седели, а њихов бајрактар ​​био на, откуд се хранио страни агент?
                1. 0
                  22. октобар 2021. 21:58
                  Па, рецимо, није твоје да лупеташ о страном агенту, али за С-300 су ти апсолутно тачно указали где си тамо затекао Русе, само Бог зна. Али ако ће вам бити лакше, онда је Бог с вама, нека је тамо „пијана руска рачуница“.
                  Па, да ли је бол постао бољи? будала
                  Тек сада, када се сретнете са правом руском посадом комплекса С-300,400,500, бојим се да ви лично немате довољно пелена, постељина је америчка.
                  1. -3
                    23. октобар 2021. 19:26
                    Има ли доказа да су били пијани? Или опет нагађање стручњака за кауч? Хеал
  13. +3
    21. октобар 2021. 15:48
    Неразумно је Турску, чланицу НАТО-а, доживљавати као доброг суседа, ми можемо да им продамо оружје, а они никада неће. Турска је везана обавезама према Западу и од тога се не може побећи. Ако је некада предњачила у грађевинарству, сада тежи да заузме место у индустријској. Свет је ћутао на ову Ердоганову изјаву, болело је само нас. Морамо трезвено погледати своје комшије. Сваки од њих весла само за себе.
    1. +2
      21. октобар 2021. 17:07
      Овде сам више пута писао да се с Турцима дружиш као са змијом, пре или касније ће убо. Са њима су се борили против целе приче и мислим да још морам. Овде се не можемо отарасити парадајза.
  14. -1
    21. октобар 2021. 15:51
    Цитат: Лиман1982
    Норм, па кукавички трговац нас је разнео у Карабаху и бомбардовао са 300 бомби и отео земљу од савезника РФ, а сећате се и гомила хеликоптера, гомила граната у Либији је изгорела или је можда кукавички деда трговац у бункеру? Шта је са гасом за Кину по 24 долара по кубном метру, али колико је гас тренутно? Минус навија патриоте.

    Улов Наркоман упутство лаугхинг
  15. +4
    21. октобар 2021. 15:52
    Риба тражи где је дубље, а Ердоган тражи најбоље за Турску. Витсиганил С-400, са протоком гаса
    загрејао, примио кусманчика из Сирије а да заправо није убио ниједног антивладиног опозиционара. А он ће једног дана уметнути вадичеп у леђа и окренути га. Румунски, једном речју.
  16. -КСНУМКС
    21. октобар 2021. 15:58
    А какве је губитке Кина претрпела у Другом светском рату? Не иронија.
    А, ако јесте, онда је СССР био од неке користи од тога?
    1. +6
      21. октобар 2021. 16:11
      А какве је губитке Кина претрпела у Другом светском рату? Не иронија.

      Ово је преокрет.... Па, погледај бар педивики ако си лијен да нешто учиш. У Кини се десио прави холокауст, око 20 милиона јединица је истерало олоше са месечевим лицем.
    2. +4
      21. октобар 2021. 16:14
      А, ако јесте, онда је СССР био од неке користи од тога?

      Да ли је Квантунг војска заштитила кукуруз у Кини?
  17. +2
    21. октобар 2021. 16:01
    Кокетирање са својим историјским непријатељем неће довести до ничега доброг! А то може да се заврши веома лоше по нас. Султан је, за разлику од наше светолерантне елите, јасно оцртао циљеве свог Султаната. Циљ Султаната је Султанат! А интереси Султаната не обухватају само Сирију или Украјину, он већ црта карте на којима су наш Кавказ и Поволшка област означени као провинције Султаната. Можете, наравно, пумпати гас кроз турску цев, продавати им С400 и Су-30, међутим, увек морате запамтити да је Турска чланица НАТО-а и друга армија у њој, доћи ће тренутак када наше 400-те и 30-те удариће нас исто!
    1. -2
      21. октобар 2021. 16:15
      Иначе, у чланку се помињу и Швеђани. И само желим да дам референцу: Русија је имала највише ратова са Шведском. Турци су само сребрни "победници" (на својој глави =).
  18. 0
    21. октобар 2021. 16:07
    На ово могу одговорити само једним ремек-делом и сликарства и храбрости:

    И Ердогану би било добро да се сети овога.
  19. -1
    21. октобар 2021. 16:14
    Није тешко завирити у историју и још једном се у то уверити

    Не разумем овај „синдром ретро-газера“ – марљиво повлачење модерне реалности на историјски стандард. За шта?
    1. +1
      21. октобар 2021. 16:20
      А историја управо јасно показује да се модерне реалности савршено уклапају у платно националних менталитета. А општи начин операнда се не мења.
      1. -2
        21. октобар 2021. 16:42
        Цитат из Куронека
        А историја управо јасно показује да се модерне реалности савршено уклапају у платно националних менталитета.

        Ово је невероватно откриће. Али сумњам да званичници било ког министарства спољних послова, након што су чули следећу изјаву следећег лидера, журе да бјесомучно прелиставају историјске књиге, тражећи неку врсту „црте“. И, уверивши се да „све савршено стане“, с олакшањем се шушкају по паркету на пријемима.
        1. -2
          21. октобар 2021. 18:14
          Нису сва министарства спољних послова адекватно предавала историју. Модерна, бре, „дипломатија“ то само потврђује.
          Неки људи заиста губе своје обале, одвајајући се од историје.
          1. +4
            21. октобар 2021. 19:21
            Цитат из Куронека
            Нису сва министарства спољних послова адекватно предавала историју.

            Давутоглу је доктор политичких наука и магистар јавне управе. Ово му је довољно. Он живи и функционише са реалношћу 21. века, а не 18. века. И овде на ВО – ма о коме реч, одмах се појављује група историчара подсећања и покреће своју гајду „Али Турцима (Пољацима, Бугарима, Украјинцима, Белорусима, Маорима, Индијанцима Дакота, Кинезима... па свуда) морамо запамтити да ....“, итд.
            1. -2
              21. октобар 2021. 19:27
              Па, реците ми општу политику Турске, искључујући владавину Ататурка, који је једно време покушавао да реформише државу. Преклињем. Изненадили бисте се колико имају заједничког.
              Иначе, Ердоган је био тај који је издао Ататуркове идеје.
              ПС Ердоган, напомињем да је и даље лукави кловн. У председничку кампању дошао је са слоганом „нула проблема са комшијама“.
              Шта у ствари? Нула комшија нема проблема.
              Тако то иде. =_=
              1. 0
                21. октобар 2021. 20:39
                Цитат из Куронека
                Иначе, Ердоган је био тај који је издао идеје Ататурка

                ништа није издао. Разводњава кемализам "духовним везама". То су бескрајни Кимови који, у својој аутаркији, удобно живе 70 година са својим непромењеним џучеом, могу. Држава, интегрисана у светски систем, не може да се ослања на догме.
                Цитат из Куронека
                У председничку кампању дошао је са слоганом „нула проблема са комшијама“.

                Смешно је, заправо, подсећати политичара на његова предизборна обећања.
                1. -2
                  21. октобар 2021. 20:46
                  Смешно или не смешно, али ни председници САД не дозвољавају себи дијаметрално супротну политику од предизборних обећања.
                  И узгред, јесте ли анализирали понашање Турске у историјском смислу? Некако нисам видео одговор.
                  Што се тиче обе Кореје, ту је све много компликованије, али да не скрећемо са главне теме.
                  1. +1
                    21. октобар 2021. 21:04
                    Цитат из Куронека
                    И узгред, јесте ли анализирали понашање Турске у историјском смислу?

                    А шта је ово бесмислено занимање? Па хоћете да тражите аналогије са модерношћу у Чесманској бици и осталим историјским нафталинама – али забога.
                    1. -1
                      21. октобар 2021. 21:10
                      А нисам ни помислио да помињем руско-турске ратове.
                      Само погледаш, и МИСЛИ, како су се Турци понашали, и шта су хтели да постигну. У историјском контексту.
                      То што их је РИ ударио на супу је друга ствар. Иако је био подвиг на подвиг.
                      Али амбиција је и даље присутна. А то је, иначе, у супротности са стратегијом опстанка Турске коју спроводи Ататурк.
                      1. 0
                        22. октобар 2021. 02:57
                        Цитат из Куронека
                        Али амбиција је и даље присутна.

                        Да, па шта? Па уверили сте се да су амбиције исте „у историјском контексту“ – и шта онда?
  20. +5
    21. октобар 2021. 16:32
    . као што су сви градитељи царства завршили у прошлом веку. И нису се добро завршиле.


    У прошлом веку, Црвено царство је саградио Јосиф Висарионович Стаљин. Узео земљу плугом, а оставио је бомбом. Још увек не могу да га сломе. Иако се веома труде. Посебно један либерал. Чак се и на Дан победе плаши да помене шефа државе која је победила у рату.
    1. -2
      21. октобар 2021. 18:24
      Да, Стаљин је нешто најбоље што се десило земљи у XNUMX. веку.
      А таквог поклона још дуго неће бити.
      Зато морате да изађете са оним што имате. Чак и са интелектуалцима попут Волочкове и Валујева.
      Па свака им част, бар не мастурбирају на састанцима, као неке њихове украјинске колеге.
      1. +1
        21. октобар 2021. 19:01
        Цитат из Куронека
        Да, Стаљин је нешто најбоље што се десило земљи у XNUMX. веку.
        А таквог поклона још дуго неће бити.
        Зато морате да изађете са оним што имате. Чак и са интелектуалцима попут Волочкове и Валујева.
        Па свака им част, бар не мастурбирају на састанцима, као неке њихове украјинске колеге.


        Неко познати је рекао: „Русију директно контролише Господ Бог. У супротном, немогуће је замислити како ова држава још постоји.”
        1. -1
          21. октобар 2021. 19:15
          Знате, али ја верујем у Несторово предвиђање да је „Москва трећи Рим, а четвртог неће бити“.
          Осврћући се на историју, на вековну раздаљину – па, нико у Европи није имао тако бурну прошлост. Па чак и у Азији. Америку уопште не помињем, она је беба.
          И преживели су. И ми ћемо стајати.
          ПС Иначе, исти тај Бизмарк (а у Русији је живео пристојно) је у својим белешкама написао да се са Русима треба поштено, или никако.
          1. -1
            22. октобар 2021. 08:23
            Цитат из Куронека
            ПС Иначе, исти тај Бизмарк (а у Русији је живео пристојно) је у својим белешкама написао да се са Русима треба поштено, или никако.

            Одакле сви ови естрадни „цитати” наводно Бизмарка о наводно Русији? Потрудите се да дате везу до "белешки", молим. У мојим сећањима, одмах приметим, ово није. О да, канцелар је очигледно спалио рукопис од мамурлука. Али његов лакеј је успео да прочита и запамти. Рекао је фон Буловом баштовану, који је то испричао власнику, а фон Булов је то испричао као анегдоту на друштвеном догађају. Ово је чуо лукави новинар Аллгемеине Зеитунга .... и на крају је, после неких 150 година, стигао до Мединског. Тако су на московским улицама били постаменти са лажним Бизмарковим цитатима.
        2. -3
          22. октобар 2021. 09:25
          Цитат: серго1914
          „Русијом управља директно Господ Бог. У супротном, немогуће је замислити како ова држава још постоји.”

          Смешно је да и патриоте и либерални скептици могу да протумаче ову идеју у своју корист)
          Универзалан.
      2. +2
        22. октобар 2021. 07:08
        Чуо би те мој деда, који је трунуо у васјуганским мочварама! Или бака која је са децом умало умрла од глади! Јебем ти!
      3. -2
        22. октобар 2021. 09:17
        Цитат из Куронека
        Да, Стаљин је нешто најбоље што се десило земљи у XNUMX. веку.
        А таквог поклона још дуго неће бити.

        Судећи по вашем поданички узвишеном стилу, да ли сте победник регионалног такмичења есеја „Волим друже Стаљина“? лаугхинг
  21. +3
    21. октобар 2021. 16:38
    Извини, Романе - одлучио си да оправдаш своје презиме. Шта, нафг - пријатељу, ако говоримо о државама? Роман Скоморокхов Могу ли да вас питам... Наведите бар једног пријатеља државе... Било која држава?
  22. -3
    21. октобар 2021. 16:40
    Ердоган још увек не може да се опорави од стварне издаје Турске од стране Америке. Турска, не тако далеке 2014. године, није ни слутила да је Америка толико слаба да ће дозволити Русији да се заправо повуче испод носа Турске и врати Русији полуострво Крим, најукусније и најжељније Турске, у једној ноћи. И Веде од почетка организоване државе од стране Америке. пуч у Украјини, Америка је посебно појачаним методама извиђала Крим и Севастопољ и из свемира и на копну и на води и испод воде. А Турска се ослањала на Америку...
    И како руске Ваздушно-космичке снаге од почетка операције у Сирији пеглају бомбама и ракетама колоне и караване нафташа који превозе нафту из Сирије до Ердогана. И опет, Америка се није залагала за Ердогана. Можда не само Русија, већ и Запад схватају да Турци никада нису били поуздани партнери, па Запад на исти начин одговара Турској. Штавише, као иу случају Крима, испоставило се да амерички хегемон ни тада није био хегемон.
    Што се тиче историје и њеног понављања у облику спирале, да је стварање новог Отоманског царства могуће, реалности данашњице искључују да Царство данас може створити држава која нема своје атомско оружје.
    1. -2
      21. октобар 2021. 16:53
      Цитат: север 2
      најукусније и најпожељније од Турске Кримско полуострво

      Да ли су Турци полагали право на Крим?
      1. 0
        21. октобар 2021. 17:07
        тврдио. до 17. века.
        тада је Русија полагала право на мореуз. до средине 20. века.

        али изгледа да је све сређено.
        1. 0
          21. октобар 2021. 17:20
          Цитат: Моменто
          тврдио. до 17. века.

          шта је са 17. веком? Написао је да је Турској 2014. године „најпожељнији“ одузет испод носа. Волео бих да знам шта потврђује жарку жељу Турака да овладају полуострвом. Без излета у 17. век.
      2. -4
        21. октобар 2021. 18:02
        Цитат: Асхес оф Клаас
        Цитат: север 2
        најукусније и најпожељније од Турске Кримско полуострво

        Да ли су Турци полагали право на Крим?

        Овде Турци нису успели да се попну на укусни Крим са Севастопољем и Јалтом, па су се из Батумија попели на укусну обалу Грузије. Грузија је дозволила Турцима да тамо купе све. Толика је експанзија Турске да Грузијци у Батумију заправо немају шта да раде, само мете метлом.
        Па само треба замислити како би Турци купили све на Криму, под садашњом таквом моћи Украјине, да Русија није себи вратила Крим. Можете ли да замислите колико би месеци касније бандеровске власти у Украјини одбациле споразум са Русијом о закупу руске базе Црноморске флоте у Севастопољу од стране Русије? Три месеца касније, а у Севастопољу више не би било руске Црноморске флоте и постојала би база за турску или америчку морнарицу. Избор је ко ће више платити Бандери..Ево вести - Турска није полагала право на Крим! А ко је, ако не Русија, победио вазала Османског царства, Кримског каната, и припојио Крим Русији? Мислите ли да су Турци, сада под Ердоганом који сањају о поновном стварању Империје, заборавили... А онда је постојала таква шанса - власти у Украјини су имале моћ Бендере да све продају.Али, квар је изашао, Русија је повратила оно што Турска је вековима окретала усне...
        1. -1
          21. октобар 2021. 18:40
          Ово је, како ја разумем, проширена филистарска интерпретација сакраменталне фразе одређеног политичара „Хоћеш ли тамо војнике НАТО???“
          ))
  23. 0
    21. октобар 2021. 16:50
    „Судбина човечанства не може и не треба да буде препуштена на милост и немилост неколицини земаља победница у Другом светском рату.
    Само за информацију.
    Против Немачке и земаља Осовине бориле су се 53 земље. Сваки у различитом степену.
    А они, у време стварања УН, нису имали право на пет сталних чланица Савета безбедности.
    Турска је, напротив, током целог рата била у стању могућег напада на СССР.
    Њено оклевање је оправдано само чињеницом да је у нашим односима, током протеклих векова, већ било на десетине ратова. А већина њих завршила је поразом од Турске.
    Није смела да понови прошлост.

    Мој отац је био у тенковским јединицама послатим у Иран из Астрахана. И јасно је знао да нису у одмаралишту, већ да се спремају да ударе на агресивног и опасног комшију.
    Штета што нису. То је штета.
    Можда би данас сећање било свежије.
    1. 0
      21. октобар 2021. 17:45
      Цитат из демо
      А већина њих завршила је поразом од Турске.
      Није смела да понови прошлост.

      Баш тако!
      Зашто Турска није приведена правди као савезник нацистичке Немачке? Било је могуће обновити некада уништено Византијско царство, и ставити мореуз под своју контролу... Имали су сва права и средства.
      1. +1
        21. октобар 2021. 18:01
        Цитат из: РОСС 42
        Зашто Турска није приведена правди као савезник нацистичке Немачке?

        са каквим страхом је савезник Немачке?? Зато што је испоручен хром? Или зато што је одржавала дипломатске односе и није објавила рат Рајху све до фебруара 45, упркос свим триковима Черчила?
        1. -1
          21. октобар 2021. 20:03
          Аутор је заборавио на херојски прелазак ледоломца Анастаса Микојана из Батумија у НСР током Великог отаџбинског рата.
          1. -4
            21. октобар 2021. 21:18
            Цитат: тралфлот1832
            ледоломац Анастас Микојан из Батумија

            Зашто постоји ледоломац у Батумију?
            1. +1
              21. октобар 2021. 21:28
              И он је био тамо, на почетку рата су га тамо претекли.Зими се Црно море понекад заледи, о Азову се уопште не може говорити.
    2. -2
      21. октобар 2021. 18:37
      Цитат из демо
      Њено оклевање је оправдано само чињеницом да је у нашим односима, током протеклих векова, већ било на десетине ратова. А већина њих завршила је поразом од Турске.
      Није смела да понови прошлост.

      Верујем да је нешто друго спречило Турску да се умеша у рат) Осим тога, између последњег руско-турског рата и Другог светског рата, догодио се катастрофални догађај за Турску.
  24. +22
    21. октобар 2021. 17:02
    стална ограничења за туристе као борба против Ердоганових вихора су, наравно, ефикасне мере, само их Руси плаћају из свог џепа

    По мом мишљењу, нико их не тера да иду у Турску – све раде сами.
    1. 0
      21. октобар 2021. 17:40
      Цитат из Мора
      По мом мишљењу, нико их не тера да иду у Турску – све раде сами.

      Постоји категорија људи за које су речи:
      Не треба ми турска обала
      И не треба ми Африка.

      не значи апсолутно ништа. Како је дивно осећати се као „мајстор” после понижења у руском систему производње и услуга, уз фразу која је постала омиљена: „Алл инцлусиве” међу услужним „лакејима”, правило за које је постало: „ Сваки хир за ваш новац."
      1. -1
        21. октобар 2021. 18:12
        Цитат из: РОСС 42
        "Алл инцлусиве" међу корисним "лакејима", правило за које је постало: "Сваки хир за ваш новац."

        Занимљив поглед на гостопримство. Како разумем, идеално - слуге са њушкама "има вас много, али сам сам", бојлером у лавабоу, незаменљивим пешкирима, проливима од кантине и другим ужицима?)) Ја лично нисам?)) љубитељ одмора на плажи, али, кмк, турски ниво би био веома добар на Криму и на Кавказу. Истина, цена би била здрава, да.
        1. 0
          21. октобар 2021. 18:42
          Цитат: Асхес оф Клаас
          Како разумем, идеално - слуге са њушкама

          Имаш изопачено разумевање. У идеалном случају, куће би требало да буду боље... А Турска није једина земља у том погледу (мада најприступачнија за многе Русе, посебно из европског дела).
          1. -1
            21. октобар 2021. 19:03
            Цитат из: РОСС 42
            У идеалном случају, кућа би требала бити боља..

            У идеалном случају, требало би да буде добро свуда. И човек треба да има избор. Али овде се ради о нечем другом.
  25. 0
    21. октобар 2021. 17:04
    Да ли је ово исти Ердоган којег су Американци скоро пали пре пар година? То је јасно.
  26. 0
    21. октобар 2021. 17:18
    „Судбина човечанства не може и не треба да буде препуштена на милост и немилост неколицини земаља победница у Другом светском рату...“ А зашто није наставио, кажу, ми смо сеоски лакеји нацистичке Немачке, која је своје у Другом светском рату, такође желимо да учествујемо у „судбини човечанства“. Велики фес је дрзак.
  27. +2
    21. октобар 2021. 17:31
    Чињеница да Турска мисли о себи, а не о неком другом, тако да нема ничег изненађујуће у томе.
    Изненађујуће је да Русија увек мисли на некога, али не и на себе.
  28. 0
    21. октобар 2021. 17:33
    Турска, шта год да се каже, није погодна за творце нове империје, а Ердоган за улогу султана.

    А он се никако не уклапа у улогу савезника Русије. Зато ме чуди комерцијалност интереса, због којих се може жртвовати део суверенитета, постајући зависни од потпуно неплеменитих амбиција самозваног султана.
    1. -1
      21. октобар 2021. 19:26
      Цитат из: РОСС 42
      А он се никако не уклапа у улогу савезника Русије.

      Члан непријатељског блока? Па, ух .... за ово, или Турска треба да оде, или Русија да се придружи))
  29. -5
    21. октобар 2021. 17:43
    Е, па, бројке са испорукама турске робе Немачкој су очигледно прецењене за десетине, па чак и стотине пута... Некако треба бити скромнији.
  30. +1
    21. октобар 2021. 18:18
    Наше Министарство спољних послова? Да, као да су се управо сада срели са нашим гарантом. Турски парадајз и плаже за "наташ" остали су на снази.
  31. -1
    21. октобар 2021. 18:53
    И мада се морално слажем са аутором, у ствари постоји низ непријатних момената које треба признати.
    1) Догађаји ББ2 су замрли пре 76 година. Ово је појам, чак и не толико биолошки (мада су ово три генерације, дефинитивно не срање), колико инфраструктурни. Турска је пре 75 година била, генерално, прилично тужан призор. Јапан није био баш као Јапан данас. Још увек није било ни Северне ни Јужне Кореје, а сама Кореја је била глупи индустријски и сирови додатак. Није било независне Индије и независног Пакистана. Кина још није постојала као друга економија планете, била је сиромашна и ратом разорена земља, растргнута ратом и грађанским ратом. Држава Израел још није постојала. Сада моћне блискоисточне монархије тек су почињале свој пут и биле су провинцијске земље Трећег света са сиромашним и необразованим становништвом.
    Све ово доносим да постоји разумевање КАКО се све променило од тада. За само три генерације. Како су геополитички фактори формирали Индију, Пакистан, Кину, Немачку и Јапан поново су се дигли из пепела, формирана је заправо јединствена ЕУ, СССР се распао на врхунцу своје моћи, Британско царство је престало да буде империја, НАТО се родио и ширио , "нуклеарни клуб" из пар земаља нарастао је на десет.
    Негирање значаја ових промена је велика грешка. Ми већ нисмо исти, ни Француска није иста, ни Британија није иста, ни Кина није иста. А јунаци новог дана - нису будале, они ово разумеју. Било у Немачкој, перјаници уједињене ЕУ, или у Јапану, који својим „самоодбрамбеним снагама“ 75 година брише панталоне и тресе се од страха сваки пут када се нова серија ракета тестира у Кини или Северној Кореји, добро су свесни да је време већ другачије. И да је немогуће наставити овако - покајати се и спустити очи. Осећају се као и друге државе – били они другачији или не, важно је да то ОСЕЋЕ. Као и важност свог места у свету и региону. И више нису спремни да трпе правила старе игре. Као што нису спремни Турска, Иран, Индија, Бразил, Британија и тако даље.

    2) Наша земља је сада зависна од Турске – како у области туризма, како дуж Црног мора, тако и у протоку турских производа на наша тржишта. А ово је проклето велики сегмент нашег тржишта, који је већ погођен санкцијама и ограничењима. Изградили смо Турски ток – добили још једну зависност.
    И иако је ова зависност обострана, она уопште није еквивалентна. Вреди разумети које земље је Турска у блоку, а у каквим смо условима. Турска може да игра са нама, и играће са нама, ма како смишљали образе и ма колико страшне фаце правили. Алтернатива овоме је новија и конструктивна унутрашња блиска политика, која код нас није предвиђена (камуне, па где смо се ваљали по истим шинама 20 година), препуштање карата Западу, још већа зависност од Кина.
    Па ћемо издржати, као што трпимо од Старца. Прорачунали смо и матадор ће махати црвеном крпом колико околности и бенефиције буду дозвољавале.

    3) Шта ће се дешавати ван граница Ердогана? Отприлике исто питање – „шта ће се дешавати ван Лукашенкових граница?“ . Рецимо, сутра се Ердоган гуши маслином – то је то, нема га. С обзиром на то да су везе Турске са Западом јаче него турске са нама – и чињеницу да је Запад богатији и деликатнији у таквим стварима – Запад тамо ставља на власт неку техничку фигуру. Што Турску држи на линији унутар Запада. Цела наша дугорочна стратегија за подривање јужног крила НАТО пропада. Неадекватан, националиста Ердо нам много више одговара од техничке нестрасне фигуре која не покушава да скочи изнад главе.

    Резимирам – сви политичари сада изговарају огромну количину речи, мало марећи да све ово „оде у касицу-прасицу“. А Ердо је један од тих политичара. Џаба га тући по рукама, џаба је гурати нос у јуче - такав тип личности. Морамо да градимо односе са њим на начин да имамо корист за себе, без обзира на његову фразеологију, а Турци имају корист за себе у таквој конфигурацији која би искључила било какве радикалне потезе или велике преваре са њихове стране. . И нека носе било шта – главно је да нам караван донесе животворни поток боббле.
    1. -1
      21. октобар 2021. 20:13
      Наша земља је сада зависна од Турске – као у туризму
      Шта, без турских бонова на све хане?
    2. -1
      22. октобар 2021. 10:36
      Добро је што сам одлучио да прочитам коментаре на чланак до краја, дошао сам до твог. Слажем се са тобом - свет се променио. Немогуће је изоловати се од овога и не приметити.
  32. -3
    21. октобар 2021. 21:16
    Турски ток вредан 21 милијарду долара и период отплате од 50 година.
    Аутор. Уопште није неопходно да пушите онолико колико се пумпа кроз поток. Не кошта 21 милијарду, али пошто сте се уверили у ову цифру, молим вас да ми дате документе.

    Русији је потребан Ердоган. Он је бољи од псеудонезависне личности попут Гулена, који ће бити прекинут у разговору са Путином да би се хитно разјаснио у Вашингтону. Ердоган уноси раздор у НАТО и то је јако добро.
  33. +1
    21. октобар 2021. 23:11
    Смешно.
    1) „Реч је, на пример, о једној врсти турске политике, која је усмерена искључиво на себе.
    И коме треба да буде усмерена? на нас?

    Може се само рећи хвала што је терориста и убица Ендоган (оно што су викали, викали, а командовали - нагло заборавили) је мултивекторски, као тата, и не плеше у исту мелодију.

    2) „А данас Турска под Ердоганом демонстрира потпуно исту политику као под Инонуом. Узима од сваког ко може да даје без икаквог оклевања. Вероватно се то може назвати јаком политиком.“
    моћи. Зато што се понашамо на исти начин. То су санкције – а Русија поносно иде да бележи испоруке нафте у САД. + „Треба да се радујемо“ – о испорукама из Руске Федерације у Украјину алуминијума, титанијума, дизел горива и осталог.


    ИМХО, чиста патетика. Јер „паре не миришу“, а наши авиони су летели (или лете) у Сирију директно преко Турака
  34. +1
    22. октобар 2021. 00:04
    Добра калдрма у башти наших владара. И о „Турском току“, и о С-400 Роман подсетио. Заборавио сам само на наше оборене авионе, наше погинуле официре, нисам се сетио Сирије.
  35. 0
    22. октобар 2021. 10:33
    Остаје само "бацити рукавицу Америци" и трик је у торби. Ох, извини, у фесу.
  36. -1
    22. октобар 2021. 16:51
    Ако би се пријатељ изненада показао ... Ердоган

    - Да, нико, наравно... - овај Ердоган... - ни пријатељ, ни друг, ни брат...
    - Овај Ердоган за Американце је потпуна главобоља - па чак и о Русији уопште - једноставно нема шта да се каже...
    – Али данас је – чудно – овај Ердоган и даље користан савременом светском друштву...
    - И добро је дошао као ... - као савремени "импровизовани свештеник Гапон" ...
    – А управо данас овај Гапон, тачније Ердоган, повлачи солидан део реакционарног исламског света... – он само заварава огроман део радикалног исламског форума... – проповеда сумануте идеје стварања модерног султаната - идеје стварања "модерног Отоманског царства" ... - Па, и многи радикални фанатици су доведени до овога ...
    - Овим балаболом Ердоган слаби све врсте "ал-каиде", "хамаса", "талибана" и тако даље... - до "ИСИС-а"... - једноставно им одузима "верско фанатично стадо" и "вуче" их на своју страну...
    - Али тек недавно се свет решио Бин Ладана са читавом његовом кохортом дивљих фанатика...
    – Па нека се прича о „Отоманском царству“...
    - Од црне овце - бар чуперак вуне ...
  37. +1
    23. октобар 2021. 04:45
    За мене није баш интересантан чланак, пошто описане чињенице и коначни закључак да Турска увек делује само у свом интересу, а да је увек била непријатељ Русије или подржавани непријатељи – све ми је то већ било познато и очигледно.
    Много је интересантније било читати коментаре, посебно где се Бугарин одбијао од напада, напада на своју земљу и разних оптужби. И још једном сам се уверио зашто нас не воле у ​​Европи. Пита га један зашто си устукнуо од Русије... Да, види само шта су му горе написала остала тројица... Један пише: "Нама (Русији) не требају такви "пријатељи". Да они (Бугари) су корумпирани мешанци, итд." Други је такође био дирнут неким питањима Бугара и он је отворено рекао да је Бугарска ситница која не одлучује ни о чему у светској политици ни тада ни сада...у другим светским ратовима.
    Не, наравно да се морамо сећати и бити поносни на победе наших предака, исправљати оне који лажно представљају историју, манипулишу и искривљују. Али зашто сваки пут и без разлога боцкати савремене људе из других земаља да су њихови преци некада изабрали ту супротну страну? Да, и понижавајући због тога, а особа против Русије није рекла ништа тако увредљиво, посебно у поређењу са оним што су му рекли овде...
    Најдрскије је што је овај Бугарин овде рекао: "Где је победнички СССР? Ко га је уништио? Где ти је био народ, зашто ниси устао? Ко влада твојом државом? Сами одговори на ова питања, па пронађи грешку са другима."
    После тога је овде пао на њега још један туч понижавајућих критика, да је Бугарска генерално ситница итд итд.
    А Бугарин је само покушавао да изрази следеће на језику који му није био матерњи. Сви његови противници хвалили су се заслугама и победама СССР-а. Један од њих је рекао да скоро цела Европа економски и политички зависи од СССР-а. Кад би неки становник Монголије, сада то рекао, али колико је татарско-монголски канат био јак и огроман, шта бисте му онда одговорили? Тако је: „Па где ти је сад Монголија“.
    Друг Бугарин је све ово време објашњавао да је његова земља увек била окружена и под утицајем моћнијих држава: Немачке, Турске, Аустроугарске, Србије. И увек је морала да бира нечију страну, или чак да је апсорбује јача страна... Таква је судбина свих слабих земаља. И они бирају на основу тога са ким ће им бити боље да живе - као и сваком човеку.
    И разумно је питао зашто се нисмо залагали за СССР када је рушен, а сада се толико разметамо победама и достигнућима те урушене државе. Где су паре од свих природних богатстава и огромних територија које народ тако сиромашно живи. И најважније питање – на који начин смо ми ПРИМЕР за друге? Зато што не можемо да захтевамо од других земаља да стану на нашу страну само зато што смо их једном ослободили од нациста. Опет кажем, они бирају страну у савезу са којом ће им бити боље. Сједињене Државе су им показале бољи пример. А какав је пример Русија дала деведесетих? Мислите ли да је неко хтео да следи такав пример?... Па престаните да се размећете заслугама СССР-а, то су заслуге наших предака а не наше. Треба да подижемо и развијамо своју државу, онда ће они за нама!
  38. 0
    24. октобар 2021. 17:05
    Нисам могао до краја да савладам текст који је био неадекватан политици. Исток за вас није уџбеник геометрије, и ако не разумете како се тамо ради, немојте удисати своје снове у јавну свест.
    Едик је толико конвексан и шарено „другачији“ да се одавно поставило питање „разумети да би разумео“ и научио да чита догађаје у његовом наступу. И за 15-20 година било је много разлога, у зависности од свести истраживача.
    Ако је довољно геополитичко поравнање, онда /довољно/ да слушамо разне врсте људи на радију Аурора да се смиримо. Још увек можете да мељете са Переслегином ... ако само схватите да није тако страшно, иако је овај ђаво свестран. Заједно са сложеном сликом, доћи ће до разумевања да са Едиком нема једноставног „пријатеља или непријатеља“. Али он је рационалан и само треба да знате више / о њему и око њега /
    Ако ово не умирује, онда можете гледати Кхазинове видео записе до неке дубине, рецимо два месеца, шест месеци, две године; А биће и нека врста евалуативног реза, у коме Едик, најблаже речено, не излази све из онога што он својом поприличном амбицијом смело виси о свести аутора.
    А сада, ако баш желите да будете потпуно релевантни, онда предлажем да Хазина допуне Вавилов Николај и Карине Геворгјан (потражите „улицу истине“ и Едија је тамо неколико пута испран у октобру). Сва Ердонагова листа жеља да се усмери ка величини није, у ствари, само његова игра. Британци, Хранцуски, "другови" са кинеским карактеристикама и комсомолским осмехом - "сви плешу Едију, а Едија их све мрзи" јер су његове унутрашње турске снаге релативно малобројне на позадини чак и Британије, чак и Француске, а још више најтише у Азији власт - КПК .
    А оно што се апсолутно не пење ни на једну капију јесте очекивати да Кремљ изрази спољну политику на другачији начин од оне која је тамо усвојена. Поред Жирика, нема тако насилних да испљускују инсајдере. А да бисмо разумели између редова, према информацијама ТАСС-а, квалификације се не регрутују одмах. Много је лакше хистеричити и захтевати јасноћу, иначе "све је изгубљено или ће бити изгубљено, тачно, тачно!"
  39. -1
    25. октобар 2021. 08:44
    Само уз данашњу безначајност Турска би могла да испадне савезник!)
  40. 0
    25. октобар 2021. 14:39
    Све се мења, остају само интереси земље. Султан се разбуктао, и како, али може себи да приушти? А како може! Избеглице ће почети да се крећу преко границе ЕУ, а рраз, неколико милиона тражитеља европске помоћи, похрлиће преко граница. Неће ово бити измишљени поток од Лукашенка, још један бестидни циркус који приређују политички патуљци из Чухланда са Пољацима који све мрзе. Биће све за одраслу особу, Зелени у Бундесу ће подићи вапај, Американци ће позивати на приоритет права сваког грађанина да живи тамо где се осећа добро (осим Руса). Тајанствени војнички мафијаши почеће да организују пребацивање сиромашних Арапа преко границе, а новинари ће снимити пар епских фотографија, којима само Орбан може да одоли ако га раније не збаце. А, ако одједном почну да зазиру, онда ће се у јануару моментално подсетити ко има вентил из Јужног тока. Хоће ли амерички сенатори почети да се надимају и злобно прете? Дакле, Инжерлик може да се затвори, а „братска“ Русија може да испоручи СУ 35, а ово уопште није кошер. Уопштено: Немате методе против Костје Саприкина ...... Иако, наравно, постоје методе, али за то су вам потребне челичне личне ствари, а сада постоје проблеми са њима у ЕУ и САД. Браво Султане.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"