Војна смотра

Ф-35 против Су-57: све је на ивици лажног

171

Заиста, данас (и јуче) многи стручњаци нису покварили више од једне тастатуре, упоређујући ове исте летелице пете генерације на све могуће начине. Сви ови Ф-22, Ф-35, Су-57, Ј-20, Ј-31 и други – како се могу правилно упоредити?


Шта значи реч "тачно"? Пре свега, ово је када се прави авион упореди у реалним условима.

Шта су „стварни услови“? Пре свега, то је борбена употреба. Она, и само она, може дати потпуну слику за шта је летелица способна.

Код нас, додуше не на исти начин као на Западу, такође воле свакаква „поређења“ и „анализе“, а ми заправо о тим летелицама не знамо ништа. Штавише, ми заправо не знамо ништа о летним карактеристикама америчких авиона, и то упркос чињеници да они имају већи ниво информација, а ми имамо већи ниво свести о туђој опреми. И – ипак, разумљивих информација је нула.

Коришћен је Ф-35. Авиони Ф-35Б америчких маринаца, базирани на Есекс УДЦ, извршили су више од 100 налета на небо Авганистана, Ирака и Сирије. Чини се да су ударили на талибане *, али то некако није много утицало на ове последње. Али – јесу.


Ф-35А америчких ваздухопловних снага распоређени су у америчку ваздушну базу Ед Дафра у Емиратима и одатле су патролирали у ирачком ваздушном простору. Један од авиона је 30. априла 2019. погодио милитантни тунел у Вади Ашаију са подесивом ваздушном бомбом.

То су сви подаци о употреби Ф-35. Не много. Али – тамо, ваљда, свима одговара.

Једини који би заиста могли да говоре о томе какав је Ф-35 у борби су Израелци. Овде имају 35. лет без одмора и користе се за своју намену. Али, прво, Израел је веома добар у томе да не прича о својим достигнућима и победама, а друго, израелски Ф-35 и амерички Ф-35 су, како кажу, две велике разлике. Пите су сличне, али је фил толико различит...


Нема шта да се каже о Су-57, ових 10 налета у Сирији, услед којих су у специјализованим медијима изашла чак два реда...

Овде, генерално, ако говоримо о томе за шта су погодни авиони пете генерације, ако можете узети нешто на видику, онда је ово Раптор Ф-22. Авион је извршио више од хиљаду летова у истој Сирији и на његовом примеру би се могло понешто размотрити.


Међутим, Раптор има толику гомилу недостатака, већ идентификованих и разматраних са свих страна, да некако није сасвим озбиљно разговарати о стварним борбеним способностима заједно. Да, летелица је борбена, може да удара и извршава друге задатке, само је питање по коју цену.

А сви остали или нису имали времена да ураде ништа како треба, или је све некако класификовано. Данас је једноставно неозбиљно градити на оригиналним цифрама у карактеристикама перформанси. Ово је заиста за забаву стручњака за "софа", ништа више.

Узмимо брзину. Овај параметар није толико важан као за време Другог светског рата или, рецимо, Корејског рата. Приближно исти случај је и са максималном висином лета. Нико се неће попети у стратосферу да се бори. Утонуле су „псеће депоније” ратова прошлости историу.

И генерално, борци некако уопште не улазе у тако покретну битку. Дакле, овде се поставља питање маневарске способности под занимљивим углом. Занимљив је аспект како се одвијају ваздушне битке и како се у то уклапају авиони пете генерације.

Подсетимо се последњих мање-више сличних ваздушних борби Индије и Пакистана у фебруару 2019. године. Одлична илустрација по мом мишљењу.

Оно на шта треба обратити пажњу је на шта су пилоти кренули у битку. Да будем искрен - на смећу. МиГ-21, Мираж-2000…


Индија има око 300 Су-30МКИ у употреби, али је послала старе МиГове да бомбардују.


Зашто? Да, и то је разумљиво. Пакистанци могу да лете и оборе. Није тако добро, али јесу. Што су и доказали обарањем једног МиГ-21. А Су-30 је висио у даљини, испалио пројектиле и то је било то.

Су-30 је прескуп за губитак. Чињеница да су Пакистанци бацили у борбу Ф-16 сугерише да су то били и авиони за које, гледајући очима од земље, нико не би јецао.

Су-30 је само "4+". И заиста не желим да изгубим. Шта рећи о Ф-35 и 22, Су-57 и другим Ј-20?

И можемо рећи ово: брзина, висина и управљивост више нису приоритетне карактеристике. Која је сврха преживљавања неупоредивих перформанси из авиона ако С-400 ипак сустигне? И гарантовано послати на земљу?

Овде се поставља питање: шта је онда вредно за савремени ловац-бомбардер? Дефинитивно домет, односно борбени радијус и количина наоружања које летелица може да преузме и употреби.

Стелт - ДА. Што се авион касније открије, већа је вероватноћа да ће први ударити и елиминисати претњу за себе.

Домет радара - да. Што се прије непријатељ открије, мање су шансе да преживи.

Ракетно оружје. Што су ракете модерније, то боље „грабе“ непријатеља и што их је теже избацити са курса, то боље.

Опрема за електронско ратовање - наравно, то је само преживљавање у борби. Побркати радар непријатеља и ГОС његових пројектила је примарни и веома важан задатак.

Прошла су времена када су се авиони јурили и сипали метке и гранате. Сада ракете јуре, и то раде боље од авиона и по брзини и по одзиву.

Дакле, ако упоредите авионе пете генерације једни са другима, онда дефинитивно не у смислу застарелих маневара брзина-висина.

Ефикасност авиона будућности ипак више лежи у карактеристикама рада авиона, у његовој способности да уочи и одреди параметре циља, укључујући и ону неприметну. Домет није само домет, већ домет јасног откривања циља.

Али ниједан КБ неће делити ове податке. Праве карактеристике радио-електронске опреме у возилу су мистерија са седам печата, и ова мистерија је потпуно оправдана. Па, које су то брзине од 1,1 или 1,3 Маха, ако ракета даје 6-7М и не можете да побегнете од ње у било ком сценарију брзине?

Али подаци који ће рећи, на пример, о отпорности радара на буку, посебно у тешком електронском окружењу - ове бројке нећете наћи нигде. Оне које су истините. Коме треба – тај их зна. Али за све остале је, најблаже речено, штетно знати.

Интерферентни ефекат сметње може се утврдити мерењем односа сигнал-интерференција или, у логаритамским јединицама, разлике између нивоа сигнала и сметње: α = 10 лг (Пц / Пп) = Лц - Лп. Ова алфа ће одредити (врло грубо, на нивоу уџбеника) отпорност на буку једног канала. И нико при здравој памети никада неће поделити резултате ових мерења.

Дакле, број који показује отпорност радара на буку никада се неће појавити у извештајима. Видите, чак ни прилично стара совјетска "Буба" нема. Не „за сваки случај“, већ баш зато што нема потребе.

Па, нико не открива видљивост авиона пете генерације. Да ли су се зато Американци толико узбудили у Сирији када су наши тамо почели да лете Су-57? Веома је важно знати у којим дометима авион потенцијалног непријатеља боље „сија“, колико брзо се може открити.

Дакле, нико не говори како и у којим дометима непријатељски авион може бити ефикасно осветљен. Па, или од којих материјала иу којим размерама и комбинацијама је направљен антенски низ за савремене радаре.

Још једна важна компонента. Ракете, посебно оне дугог домета. Шта могу да ураде и како? Али управо је способност пројектила да брзо и јасно сустигне, након што је претходно ухватила циљ, једнако важна компонента битке.

Да, постоје неке информације о инфрацрвеним главама за навођење, али о савременим системима за навођење - мир и тишина. Све из истих разлога. Непријатељ може бити изненађен пре смрти.

Дакле, сва ова „поређења“ и аргументи о томе како ће наш Су-57 сам разнети пете Ф-35 у парампарчад су апсолутни лажни који није сасвим јасно ко и за шта. Али таква је људска природа: желиш да твоја буде боља. Желим да се осећам заштићено у сваком погледу од било ког противника.

Наравно, може бити песимистично рећи да су Американци печатирали и наоружали себе и своје савезнике са седам стотина Ф-35. Ово, ако се мери совјетским стандардима, су скоро две ваздушне армије.


У Ваздушно-космичким снагама Русије не постоји само пук, чак ни ескадрила Су-57. Само прототипови лета имају нешто више од десетине.

Јер ми још није сасвим јасно како је могуће нормално и здраво упоређивати авионе у различитим фазама развоја.

У сваком случају и у сваком случају: време када су авиони упоређивани према цифрама перформанси коначно је и неповратно отишло у заборав. Данас, висина-брзина-маневар није толико важан колико софистицираност авионике.

И, наравно, трошак остаје огромна и важна цифра. Управо због цене, сви ови авиони пете генерације, веома модерни и веома скупи, коришћени су искључиво тамо где није било могућности да се изгубе. Наравно, Раптор и Лигхтнинг су могли да одбију древног Стингера у Авганистану тако што су га помешали са својим одбрамбеним системима. А Су-57 у Сирији су вероватно летели тамо где су сви раније помели авионе много јефтиније, као што су Су-24 и Су-25.

Али Су-30 на небу Кашмира више је волео да буде подаље од области где би неко могао да налети на ракету. Скупо.

Дакле, на већ наведене карактеристике вреди додати и цену авиона. И онда ће то бити право поређење.

Упоређивање авиона пете генерације, почевши од давно застарелих цифара летних перформанси - ово је најглупља од глупих идеја. Шпекулације које се граниче са лажним.

Живимо у нешто другачијем времену, са другачијим вредностима. Морате се навикнути на то.
Аутор:
171 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. Арон Заави
    Арон Заави 27. октобар 2021. 06:43
    +21
    Веома промишљено написано. Поштовање.
    1. ја-ја-вв
      ја-ја-вв 27. октобар 2021. 13:37
      +5
      Цитат: Арон Заави
      Веома промишљено написано. Поштовање.

      и ништа нисам разумео.
      О чему се (било) радило?
      Цитат: аутор
      Ефикасност авиона будућности ипак више лежи у карактеристикама рада уграђеног радара,

      вероватно је ово погодније за ловце или пресретаче, а не само за "летелице"?
      Ф-117 уопште није имао радар, само ИРАДС. Један од најефикаснијих борбених авиона
      Ирак: Ефикасност (релативни број налета са поразом назначених циљева) је, према званичним проценама, била 80-95%.

      Цитат: аутор
      Домет није само домет, већ домет јасног откривања циља.

      шта је "јасно"?
      па итд итд.
      1. Аваррон
        Аваррон 31. октобар 2021. 10:21
        +2
        О чему је то било? То што не знамо ништа о борцима 5. генерације и не би требало да знамо, па морамо равномерно да седимо на попу и да не сијамо. Заправо, ово је цела поента ових многабукафа.
      2. Петио
        Петио 16. јануар 2022. 19:33
        0
        Ф-117 је заправо лаки бомбардер упркос слову Ф
    2. схахор
      схахор 27. октобар 2021. 23:00
      0
      Цитат: Арон Заави
      Веома промишљено написано.

      потпуно се слажем. Дуго није било тако мирних, избалансираних текстова на ову тему на ВО. И, по мом мишљењу, приоритети у развоју ловачке авијације су апсолутно тачно дефинисани. Више не морате да идете у реп. Рат ће бити другачији.
    3. дим
      дим 28. октобар 2021. 05:30
      0
      У потпуности делим ваше мишљење.
  3. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 27. октобар 2021. 06:47
    +12
    Поштована уредништво. Ипак, на ВО-у су се појавили технички проблеми - тешко је, а понекад и немогуће, написати коментар на чланак. Ово је већ поменуто у једној од расправа. Надам се да уредници разматрају опције за решавање овог програма.
    И не само то – поједини коментари (попут мог првог везаног за овај чланак) једноставно нестану, што не дозвољава осталим учесницима дискусија да размене ставове.
    А сада – сугерисао сам да је нетачно поредити оно што се не може поредити, посебно користећи примере старих узорака.
    1. Андреј Москвин
      Андреј Москвин 27. октобар 2021. 07:04
      +4
      Дешава ми се, одговориш на коментар у једном реду, а после „изпливања” одговора испостави се да је постојао лист текста. Губи се смисао одговора.
    2. Виссарион Голубов
      Виссарион Голубов 31. октобар 2021. 20:21
      +4
      Да, то је у реду. Ви дате коментар, они се држе тога. Онда се буди на несхватљивом месту.
  4. свп67
    свп67 27. октобар 2021. 06:51
    +5
    Па, које су то брзине од 1,1 или 1,3 Маха, ако ракета даје 6-7М и не можете да побегнете од ње у било ком сценарију брзине?
    Али можете покушати да се отргнете од тога маневром ...
    1. роман66
      роман66 27. октобар 2021. 07:34
      +1
      тачно шта! не за псеће депоније
      1. СовАр238А
        СовАр238А 27. октобар 2021. 11:44
        +6
        Цитат: роман66
        тачно шта! не за псеће депоније

        Супер маневар је ограничен на брзину од 400-500 км / х ...
        Шта ћете учинити ако вам је брзина већа?
        1. роман66
          роман66 27. октобар 2021. 12:27
          +2
          сломити!!! Д
          1. СовАр238А
            СовАр238А 27. октобар 2021. 12:50
            +5
            Цитат: роман66
            сломити!!! Д

            И добити ракету при кочењу.
            1. роман66
              роман66 27. октобар 2021. 13:13
              +6
              пролети, са изненађеним лицем
              1. Олег Зорин
                Олег Зорин 3. новембар 2021. 20:50
                +1
                Него, експлодираће на пролазу, и ракете су се „паметније“
        2. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 18:01
          -1
          Цитат: СовАр238А
          Шта ћете учинити ако вам је брзина већа?
          Окренућу се и одлетети (ако ово није борба паса) – ракети ће понестати горива да ме јури. А онда ћу се окренути и одговорити.
          1. СовАр238А
            СовАр238А 27. октобар 2021. 21:45
            +5
            Цитат: бк0010
            Цитат: СовАр238А
            Шта ћете учинити ако вам је брзина већа?
            Окренућу се и одлетети (ако ово није борба паса) – ракети ће понестати горива да ме јури. А онда ћу се окренути и одговорити.

            Имате преоптерећење током маневра дозвољено не више од 8, а она има 60 ....
            Да, и ранжирни микромотори на попречној оси ...
            Бројеви уопште нису линеарни...
            Где ћеш летети?
            Где ћеш се окренути?

            Због ограничења, ваш радијус окретања ће бити 1500 метара, а њен 30 метара.
            И све то брзином до 2М...
            Немогуће је избећи метак који је већ испаљен. Ниједна особа на свету није избегнута.

            Ракете више не лете у потери, пратећи млазницу мотора мете....
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 28. октобар 2021. 02:07
              +2
              Цитат: СовАр238А
              Имате преоптерећење током маневра дозвољено не више од 8, а она има 60 ....
              Нећу измицати, само ћу одлетети. Ракета има домет (рецимо) 150 км, испалили су је са 100. Мој задатак је да имам времена да одлетим назад да ракета нема довољно горива да стигне до мене и довољно брзо да нема времена да ме сустигне за 150 км свог лета. Она има брзину 5М, ја имам 2.5М и 100 км хендикеп. Ракета ће прелетјети својих 150 км за 150 / (0.3 * 5) \у100д 100 секунди, за ових 0.3 секунди ћу имати времена да прелетим (2.5 * 100) * 75 = 100 км, плус хендикеп од XNUMX км. Леђа уз леђа, наравно, али успећу да побегнем.
              Још се можеш спустити на мале да ме ракета изгуби на позадини земље. Праћење авиона са 100 км на позадини земље за ракетни радар неће бити лако.
              1. СовАр238А
                СовАр238А 28. октобар 2021. 11:14
                +2
                Цитат: бк0010
                Цитат: СовАр238А
                Имате преоптерећење током маневра дозвољено не више од 8, а она има 60 ....
                Нећу измицати, само ћу одлетети. Ракета има домет (рецимо) 150 км, испалили су је са 100. Мој задатак је да имам времена да одлетим назад да ракета нема довољно горива да стигне до мене и довољно брзо да нема времена да ме сустигне за 150 км свог лета. Она има брзину 5М, ја имам 2.5М и 100 км хендикеп. Ракета ће прелетјети својих 150 км за 150 / (0.3 * 5) \у100д 100 секунди, за ових 0.3 секунди ћу имати времена да прелетим (2.5 * 100) * 75 = 100 км, плус хендикеп од XNUMX км. Леђа уз леђа, наравно, али успећу да побегнем.
                Још се можеш спустити на мале да ме ракета изгуби на позадини земље. Праћење авиона са 100 км на позадини земље за ракетни радар неће бити лако.


                А сада се поставља питање: како знате за лансирање ракете?
                На којој удаљености се укључује тражилац ракете?

                Када будете знали одговоре на ова питања, вратите се.
                У међувремену, немате шта да радите на скоро војном форуму
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 28. октобар 2021. 12:20
                  -1
                  Цитат: СовАр238А
                  А сада се поставља питање: како знате за лансирање ракете?
                  Озрачењем вашег авиона непријатељским радаром у режиму навођења.
                  Цитат: СовАр238А
                  На којој удаљености се укључује тражилац ракете?
                  Генерално, није брига. Не варам ГОС.
                  Цитат: СовАр238А
                  Када будете знали одговоре на ова питања, вратите се.
                  У међувремену, немате шта да радите на скоро војном форуму
                  Исто и теби.
                  1. СовАр238А
                    СовАр238А 28. октобар 2021. 12:36
                    0
                    [куоте = бк0010] [куоте = СовАр238А] А сада се поставља питање: како знате за лансирање пројектила? [/ куоте] Озрачењем вашег непријатељског радарског авиона у режиму навођења.
                    [Куоте]
                    Савремени АФАР-и не мењају режиме рада за лансирање ракета и накнадни пренос корекције ...
                    Штавише, авиони типа Ф-35 могу да лансирају ракете са своје стране, а да не укључе ни радар. И користећи изворе за добијање података о мети са других пријатељских страна.
                    Дакле, ти си већ мртав.


                    [куоте=бк0010]
                    [куоте = СовАр238А] На којој удаљености се укључује тражилац ракете? [/ куоте]
                    Генерално, није брига. Не варам ГОС.
                    [/ Куоте]

                    Ствар је у томе што ћете сазнати за напад тек када се тражилац ракете укључи на удаљености од 2-4 километра од циља. Ово је у случају ГЛГСН-а.
                    Можда нећете уопште препознати укључивање ИКГСН-а ако ваш авион нема ОЛС за све углове.

                    И да, савремене ракете В-В средњег и дугог домета, 98% њиховог лета иде у инерцијалном режиму, с времена на време добијајући корекцију према такозваним „шумоликим“ сигналима.
                    И нећете научити ништа о лансирању.
                    И нећеш побећи.

                    Сва ваша знања су застарела 30 година.... Од појаве првог АФАР-а.
                    Зато научите материјал.
                    За стварно.
              2. Олег Зорин
                Олег Зорин 3. новембар 2021. 20:52
                -1
                А ако постоје две ракете, хоћете ли трчати напред-назад? лаугхинг
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 3. новембар 2021. 22:30
                  0
                  Цитат: Олег Зорин
                  А ако постоје две ракете, хоћете ли трчати напред-назад?
                  Па шта си, одједном уморан. Дозволићу да ме оборе, наравно.
                  Али озбиљно, у тренутку лансирања, непријатељ ће некако упалити (повећање РЦС-а, радара, ракетне бакље, итд.) и биће могуће лансирати га.
                  1. Олег Зорин
                    Олег Зорин 3. новембар 2021. 22:35
                    0
                    Бојим се да ће ово бити последње што ћеш урадити пре своје херојске смрти. И ценио сам хумор, +
              3. Иарханн
                Иарханн 19. јануар 2022. 09:48
                0
                не заборављате да је брзина ракете максимална само на почетку лета – тада лети по инерцији. последња четвртина лета ракете иде са значајним падом брзине
            2. Кримски партизан 1974
              Кримски партизан 1974 28. октобар 2021. 11:57
              -2
              Где ћеш летети?
              ..... али не треба негде летети, напротив, треба летети ка, ... то су практично у Вијетнаму доказали амерички ловци ... укупна брзина конвергенције је изузетно велика тако да чак и моћна противракетна одбрамбена бојева глава од 150 кг могла би да нашкоди објекту....тако да је брзина и маневар основни квалитет какав је био и јесте
              1. СовАр238А
                СовАр238А 28. октобар 2021. 12:38
                +2
                Цитат: Кримски партизан 1974
                Где ћеш летети?
                ..... али не треба негде летети, напротив, треба летети ка, ... то су практично у Вијетнаму доказали амерички ловци ... укупна брзина конвергенције је изузетно велика тако да чак и моћна противракетна одбрамбена бојева глава од 150 кг могла би да нашкоди објекту....тако да је брзина и маневар основни квалитет какав је био и јесте


                После Вијетнама, скоро све ракете ИК-ГСН добиле су могућност избора загревања предњих ивица крила.
                И упутства, респективно.
                Сходно томе, ићи "на чело" није најбоље решење.
                Самоубилачки.
                1. Кримски партизан 1974
                  Кримски партизан 1974 29. октобар 2021. 09:28
                  -3
                  ракете ИК-ГСН добиле су могућност избора загревања предњих ивица крила.
                  ........ да, није битно од чега ИР бира ... важно је да у тренутку ефикасне детонације противракетне одбране или В-В пуњења, објекат на састанку неће бити поражен ... главна ствар је приметити на време .... надам се да не морате да кажете да се детонација пуњења у САМ и В-В врши на даљину ... погођено подручје је различито од радијуса од 20 метара до 100 метара, .... односно, узимајући у обзир збир брзина ракете, просечно 1000 м у секунди, а конвергирање циља је у просеку 600 метара у секунди једнако 1600 метара у секунди, односно колико ће само у погођеном подручју бити мета? прално ..0.16 секунди за ракете са бојевом главом са радијусом уништења од 100 метара, али што је бојева глава мања то је теже
            3. Виктор Данилов_2
              Виктор Данилов_2 31. октобар 2021. 01:56
              +1
              Ракете више не лете у потери, пратећи млазницу мотора мете
              штавише, знају да израчунају крајњу тачку маневрисања
              можете вртети. као пакао у тигању, само "чекају"
    2. А. Привалов
      А. Привалов 27. октобар 2021. 09:52
      +10
      Цитат из: свп67
      Али можете покушати да се отргнете од тога маневром ...

      Јуче, да, старе ракете ваздух-ваздух са термалном главом још увек су могле да се избегну коришћењем топлотних замки у комбинацији са противракетним маневрима. Али данас, од пара пали и заборави са визуелним препознавањем слике у свим распонима, једноставно нема шансе, авај... hi
      1. ја-ја-вв
        ја-ја-вв 27. октобар 2021. 13:47
        +2
        Цитат: А. Привалов
        Али данас, од пара пали и заборави са визуелним препознавањем слике у свим распонима, једноставно нема шансе, авај...

        Нисам сигуран.
        Стене су још увек ваздух-земља.
        Прикупити на броду низ података о свему што лети, из различитих углова, још не привлачи. Да, и дуго времена неће "стати"
        И изгледа да пракса то доказује.
        А са осталим се можете борити
        Принцип рада свих ометајућих сметњи је исти - станица за ометање (СПП) прима сондирајући радарски сигнал и емитује одговор који одговара сигналу који се одбија од циља. Пошто емитовани сигнал одговора има познати већи интензитет од оног који рефлектује циљ, пријемник и радарски системи за праћење су подешени на њега. Након тога почиње стварна фаза „повлачења“ система за праћење. Лажне информације о циљним параметрима (на пример, Доплерова фреквенција или временско кашњење) се глатко уносе у емитовани сигнал одговора. На крају фазе "повлачења", сметње се искључују, што узрокује квар аутоматског праћења

        Да, и Американци интензивно модификују електронско ратовање ЕА-18 Гровлер
        1. Хекенмеистер
          Хекенмеистер 27. октобар 2021. 14:15
          +3
          А са осталим се можете борити
          Није тако једноставно! Још у другој половини 80-их година био је познат скуп мера које су омогућавале да се „не реагује” на било какво ометање. Али генерално, слажем се, има мало сметњи, само се мешање не може сматрати апсолутним леком за ометање напада, оног који ће „функционисати примитивније“ него што ће непријатељ изгубити.
        2. СовАр238А
          СовАр238А 28. октобар 2021. 12:42
          +1
          Цитат из ја-ја-вв
          Цитат: А. Привалов
          Али данас, од пара пали и заборави са визуелним препознавањем слике у свим распонима, једноставно нема шансе, авај...

          Нисам сигуран.
          Стене су још увек ваздух-земља.
          Прикупити на броду низ података о свему што лети, из различитих углова, још не привлачи. Да, и дуго времена неће "стати"
          И изгледа да пракса то доказује.
          А са осталим се можете борити
          Принцип рада свих ометајућих сметњи је исти - станица за ометање (СПП) прима сондирајући радарски сигнал и емитује одговор који одговара сигналу који се одбија од циља. Пошто емитовани сигнал одговора има познати већи интензитет од оног који рефлектује циљ, пријемник и радарски системи за праћење су подешени на њега. Након тога почиње стварна фаза „повлачења“ система за праћење. Лажне информације о циљним параметрима (на пример, Доплерова фреквенција или временско кашњење) се глатко уносе у емитовани сигнал одговора. На крају фазе "повлачења", сметње се искључују, што узрокује квар аутоматског праћења

          Да, и Американци интензивно модификују електронско ратовање ЕА-18 Гровлер


          Принцип рада ГОС АМРААМ Д - само зна како да комбинује рад свог ГОС-а као у активном режиму. као и пасивно, попут ПРЛР. Сходно томе, ове сметње на бубњу. Неће имати ометање пратње...
          1. ја-ја-вв
            ја-ја-вв 28. октобар 2021. 13:03
            +1
            Цитат: СовАр238А
            Принцип рада ГОС АМРААМ Д - само зна како да комбинује рад свог ГОС-а као у активном режиму. као и пасивно, попут ПРЛР.

            детаљније молим
            у "Д" су додали само двосмерну комуникацију са оператером и побољшани ИНС, са ажурираним ГПС чиповима.
            Како је неко тако "пасиван"?
            како ПРЛР ради "Д" не може
            вођено ракетирање активно радарско праћење циљева, коришћење пропорционалног навигационог навођења и активно детектовање циљева радио фреквенцијом (РФ)

    3. Тим Вернер
      Тим Вернер 27. октобар 2021. 11:44
      0
      То је било могуће пре 50 година.
      Тренутно је мало вероватно. Ракете су различите, паметне
    4. онстар9
      онстар9 31. октобар 2021. 05:46
      0
      Цитат из: свп67
      Па, које су то брзине од 1,1 или 1,3 Маха, ако ракета даје 6-7М и не можете да побегнете од ње у било ком сценарију брзине?
      Али можете покушати да се отргнете од тога маневром ...

      Можете „покушати“... Али не можете се кладити на „покушати“.
    5. БастакарапузикИ
      БастакарапузикИ 31. октобар 2021. 13:21
      +2
      Супер је маневарски, као и стелт.
      Није апсолутно оружје, али негде, у неким ситуацијама, даје шансу.
      И пре свега, супер-маневарност се сматра одликом авионске конструкције.
      Што је већа супер-управљивост, то су веће перформансе летења авиона, стабилност, управљивост у свим режимима итд.
      Ово није само за избегавање ракете, већ ће се користити током читаве операције, а то су фактори лошег времена, уласка птица у мотор и тако даље.
    6. своропонов
      своропонов 3. децембар 2021. 01:41
      -1
      Ако сте на време открили лансирање ракете на вас, онда постоје маневри против ракете који могу да поремете хватање главе за навођење.
      У савременим условима неће се борити перформансе авиона, већ њихове стварне могућности, вештина и издржљивост пилота.Осим тога, потребно је водити рачуна о губицима и онеспособљености авиона за навођење и реалним временским условима. , терен, рад система противваздушне одбране и електронског потискивања, трема пилота због употребе оружја на вашој табли и при испаљивању и лансирању пројектила - само да би се пуцало и избацило и губитак комуникације са тачкама навођења због њиховог пораза. Да, много ствари.
      Узгред, ни стара опрема не може лоше да се бори са одговарајућом конструкцијом тактике. МиГ-21 Бизон је возио Американце у Ф-15 у ваздушним тренажним биткама.
      Говорећи о хиндуистима. Оборили су га Пакистанци због лоше обуке. Са осматрачнице је обавештен о лансирању ракете на њега, али ништа није урадио, баш ништа.
      Сада о Израелу и употреби Ф-35. Они пуцају из либанског ваздушног простора или из неутралних вода Средоземног мора, а затим се нагло повлаче на своју територију. Ако лансирате ракету противваздушне одбране, онда ће пресретање бити изнад територије Израела, а ово је заправо рат.Овде Јевреји користе ову ситуацију
      Било је случајева њиховог лансирања пројектила и бомби, када су њихове стране благо упадале на територију Сирије у рејону америчких база, одлазећи одмах у ваздушни простор Ирака или Јордана. Али Сиријци на овим просторима практично немају противваздушну одбрану.
      Па, такође, америчка опрема, у основи као и ловци, дизајнирана је за борбу са слабим непријатељем, како кажу у једноставним временским условима. Окупљајући своје сателите у велику групацију, без њих се плаше да се боре или не могу снажно да се супротставе.. Осим тога, морална припрема њиховог главног контингента је веома слаба. Тамо су многи војници углавном због држављанства, индулгенција за будуће студије и тако даље.
      Они, као професионалци, не желе да умру на страним земљама, и неће. Да, и сама обука професионалаца пати.
      У Естонији су одлучили да покажу шик - слетање ноћу.Резултат - 12 професионалаца отишло је у болничке кревете и даље у болнице у Европи.
      1. А. х.52
        А. х.52 3. децембар 2021. 13:46
        +1
        Пре пар недеља, ноћно слетање у Белорусију, две 200 одједном. Стога, нема потребе да се буни.
        1. своропонов
          своропонов 6. децембар 2021. 11:38
          0
          У Белорусији, када се спуштају на вежбама блиским борбама, то је једно, а у Естонији при слетању. При томе нико од њих није захтевао ово слетање, јер су само стигли. Слетање је извршено на равној површини у пределу аеродрома, где је требало да слети даска, практично без ветра, иако ноћу.
      2. антхониндек
        антхониндек 18. децембар 2021. 15:14
        -2
        Цитат из: своропонов
        Ако лансирате ракету ПВО, онда ће пресретање бити изнад територије Израела, а ово је заправо рат

        Израелци су већ пресрели неколико сиријских противваздушних ракета изнад своје територије и тамо се води рат. Ракета више, ракета мање.
  5. тептиар
    тептиар 27. октобар 2021. 06:55
    +6
    Нема шта да се пореди. У Цивилу су упоређивали број бајонета/сабља. И сада ? како упоредити једну борбену јединицу Су-57 и 700 Ф35 .. Прототипови се могу поредити са прототиповима од којих потенцијални непријатељ такође има много .. различитих.
    У случају „велике грешке“ наша индустрија је потпуно неспремна да надокнади губитак савременог наоружања.
    Дакле, Армата и Су-57 нису техника која обећава, није оружје будућности, нити демонстрација способности.
    Ово је техника за параде, ништа више.
    1. КЦА
      КЦА 27. октобар 2021. 07:02
      -7
      Опција за коју наш Генералштаб верује, на основу података који су им познати, да је, рецимо, СУ-27СМ3 способан да се успешно одупре Ф-35 у ваздушној борби и да направи стотине СУ-57 у овој фази је претерана мера , зар не сматраш? Шта је прави непријатељ стотинама Т-14? Пољски Т-72? Или стари Абрамс који су купили Пољаци, који ће се због логистичких проблема претворити у покретне ватрене тачке и неће изаћи ван граница Пољске?
      1. ФРоман1984
        ФРоман1984 27. октобар 2021. 07:39
        +5
        Цитат из КЦА
        Опција за коју наш Генералштаб верује, на основу података који су им познати, да је, рецимо, СУ-27СМ3 способан да се успешно одупре Ф-35 у ваздушној борби и да направи стотине СУ-57 у овој фази је претерана мера , зар не сматраш? Шта је прави непријатељ стотинама Т-14? Пољски Т-72? Или стари Абрамс који су купили Пољаци, који ће се због логистичких проблема претворити у покретне ватрене тачке и неће изаћи ван граница Пољске?

        Абрамс исто тако купује нове, најновије модификације са комплексом активне заштите Тропхи. И купују авионе Ф-35А. А шта имамо у Калињинграду? Т-72Б3М, Су-27СМ, морнаричка авијација има неколико Су-30цм, који неће радити време са старим Баровима.
        1. Александар Секлитски
          Александар Секлитски 27. октобар 2021. 08:10
          +1
          И колико су ових јединица купили?
          1. ФРоман1984
            ФРоман1984 29. октобар 2021. 17:06
            +1
            Цитат: Александар Секлитски
            И колико су ових јединица купили?

            250 тенкова М1А2 Абрамс СЕПв3.
            По нашој рачуници, ово је 8 тенковских батаљона.
        2. своропонов
          своропонов 3. децембар 2021. 02:03
          0
          Шта се тачно налази у Калињинграду, Генералштаб нам не јавља. Али подручје је другачије. Земља за Абраме такође је од мале користи, они се заглаве у таквом земљишту. Осим тога, наши мостови за 50 тона су прорачунати и његова тежина је 70 тона.Ако се транспортује приколицама, онда са њим не пролазе испод малих мостова. Поред тога, њихове гусенице су рањиве на мине, а одељци са мотор-генератором су рањиви на РПГ. Постоји још једна ствар - отпорни су на мраз до -30 степени.
      2. цмак
        цмак 27. октобар 2021. 07:51
        +5
        Цитат из КЦА
        Опција за коју наш Генералштаб верује, на основу података који су им познати, да је, рецимо, СУ-27СМ3 способан да се успешно одупре Ф-35 у ваздушној борби и да направи стотине СУ-57 у овој фази је претерана мера , зар не сматраш? Шта је прави непријатељ стотинама Т-14? Пољски Т-72? Или стари Абрамс који су купили Пољаци, који ће се због логистичких проблема претворити у покретне ватрене тачке и неће изаћи ван граница Пољске?

        Они то не узимају у обзир, јер је то показатељ способности привреде да брзо иу количинама потребним трупама производи нову опрему. А шта имамо, ништа. Ни оклопни транспортер Бумеранг, ни Су-57, ни Армада, ни активна заштита тенкова, ни постојана инсталација на подморницама, ни руске копије, ни јуришни дронови са одговарајућим ракетама, нити о новим АВАЦС авионима, већ је писано о флоти раније, и тако даље И тако даље и тако даље. Још један пример ... нови извиђачки сателит је радио месец - један и по и изашао из орбите, то је све што је у стварности доступно.
        1. своропонов
          своропонов 3. децембар 2021. 02:10
          -1
          Знате, дезинформисање непријатеља, такође извођење необичних војних операција. Понекад је плакање да је све лоше и да ћемо сутра сви умрети корисно са становишта дезинформисања непријатеља.
          Понекад у штампи кажу: У том и таквом предузећу се развија то и такво. Да ли мислите да је то нешто што ће се остварити док не почне масовна производња, биће потребно неколико година. Само у овом или оном, већ у трупама у малој серији или већ на борбеном дежурству.
      3. тептиар
        тептиар 27. октобар 2021. 08:57
        +6
        колико у овом тренутку треба испоручити трупама Су 57 и Армат ?? Постоје бројеви, па је нашем МО потребна ова техника.
        Заправо - ? Колико ?
      4. СовАр238А
        СовАр238А 27. октобар 2021. 11:45
        +1
        Цитат из КЦА
        Опција за коју наш Генералштаб верује, на основу података који су им познати, да је, рецимо, СУ-27СМ3 способан да се успешно одупре Ф-35 у ваздушној борби и да направи стотине СУ-57 у овој фази је претерана мера , зар не сматраш? Шта је прави непријатељ стотинама Т-14? Пољски Т-72? Или стари Абрамс који су купили Пољаци, који ће се због логистичких проблема претворити у покретне ватрене тачке и неће изаћи ван граница Пољске?


        Ратови почињу изненада!
        1. КЦА
          КЦА 3. новембар 2021. 18:45
          -1
          Никада, "Пустињска олуја" се припремала више од девет месеци, одједном, зар не? А за војни сукоб са РФ неће бити довољно ни пар година припреме, јебем ти колико треба да се лети од Рамштајна до Чељабинска на пример, па чак и тенк је генерално немогућ, а и партизани се држе штапови у клизалишта
      5. онстар9
        онстар9 31. октобар 2021. 05:50
        0
        Цитат из КЦА
        Опција за коју наш Генералштаб верује, на основу података који су им познати, да је, рецимо, СУ-27СМ3 способан да се успешно одупре Ф-35 у ваздушној борби и да направи стотине СУ-57 у овој фази је претерана мера , зар не сматраш?

        Па, ако тако мислите, онда су Американци напрасно створили Ф-35... Испада да није ништа бољи (или скоро ништа бољи) од нашег Су-27. тако је једноставно...
      6. андреиколесов123
        андреиколесов123 3. новембар 2021. 18:21
        0
        Цитат из КЦА
        Шта је прави непријатељ стотинама Т-14? Пољски Т-72? Или стари Абрамс који су купили Пољаци, који ће се због логистичких проблема претворити у покретне ватрене тачке и неће изаћи ван граница Пољске?

        Тенкови се неће борити са тенковима у будућем рату, осим у појединачним случајевима, погледајте рат у Карабаху.
    2. Евиллион
      Евиллион 27. октобар 2021. 08:34
      -КСНУМКС
      Из Кијевише је све јасније.
  6. Попандос
    Попандос 27. октобар 2021. 07:18
    +2
    Михаил Михајлович Јесте ли то ви?
    Заиста, данас (и јуче) многи стручњаци нису покварили више од једне тастатуре, упоређујући ове исте летелице пете генерације на све могуће начине.

    Ово сам већ чуо пре пар дана у емисији Вести ФМ.
  7. Цариб
    Цариб 27. октобар 2021. 07:39
    +2
    Цитат: Попандос
    Михаил Михајлович Јесте ли то ви?
    Заиста, данас (и јуче) многи стручњаци нису покварили више од једне тастатуре, упоређујући ове исте летелице пете генерације на све могуће начине.

    Ово сам већ чуо пре пар дана у емисији Вести ФМ.

    Тачније не, није. Тачније, послушао га је!
    И Михаил Михајлович често чита овде, то је сигурно!!!
  8. Рос 56
    Рос 56 27. октобар 2021. 07:40
    +1
    Браво Романе, одличан чланак. Све је положио на полице и није, као Дамантсев, засипао непотребним детаљима. добар
    1. СовАр238А
      СовАр238А 27. октобар 2021. 11:46
      +6
      Цитат: Рос 56
      Браво Романе, одличан чланак. Све је положио на полице и није, као Дамантсев, засипао непотребним детаљима. добар

      Једноставно је поновио Ходоренкине речи...
      Реч по реч...
  9. Схиден
    Схиден 27. октобар 2021. 07:47
    0
    Истина, једини аутор чланака о ВО који не пише клевете за патриоте под наводницима, већ покреће суштинске проблеме руског војно-индустријског комплекса и војске.
    1. Околотоцхни
      Околотоцхни 27. октобар 2021. 10:38
      0
      подиже на суштинские проблеми руских Војно-индустријски комплекс и војска.

      Где сте то видели у чланку? Чланак је генерално о тренду развоја свет авијација. Или сте у Русију већ укључили Пакистан, Индију, Израел? Ипак смело. будала
      1. Схиден
        Схиден 27. октобар 2021. 12:05
        0
        Алексеј, ако пажљиво прочитате чланак, онда аутор даје анализу система наоружања и њихове примене.Јер неки у коментарима, ако почнете да тврдите да маневарска способност авиона више није показатељ, онда такви коментатори одмах цитирају као пример догађаја од пре 30-40 година. А ако почнете да кажете да су се пре 20-10 година ваздушне битке одвијале у видљивости непријатеља, одмах вам окаче етикету или стављају емотиконе на ваш случај, или чак напишу, мисле да сте погрешили или је ово секундарно. ви мислите да нема проблема у војно-индустријском комплексу и војсци, зашто се онда нови системи наоружања толико дуго прихватају.
  10. Јакна на лагеру
    Јакна на лагеру 27. октобар 2021. 08:16
    +2
    С једне стране, не можете се расправљати.
    Штавише, чак и званично, ми стављамо у употребу не авион, већ авијацијски комплекс. Оне. скуп техничких средстава, која по уму треба користити само у комбинацији.
    Сходно томе, комплекси се могу поредити, а не авиони, који су само део ових система.
    С друге стране, како их поредите? Не знамо чак ни карактеристике перформанси авиона, а још више других делова комплекса.
  11. пилотКСНУМКС
    пилотКСНУМКС 27. октобар 2021. 08:35
    +5
    Из аргумената изнетих у чланку закључио сам: најбољи ловац је авакс са далекометним пројектилима; главни показатељ карактеристика перформанси модерног борца је трошак.
    1. Равен-95
      Равен-95 27. октобар 2021. 13:14
      +6
      Не пролази кроз стеалтх
  12. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 27. октобар 2021. 08:37
    0
    У савременим условима 4. генерација је потребнија од 5. бар за САД и Русију. Пети је пре додатак, за сваки случај, а користити га у рату против разбојника је једноставно глупо. САД су закивале Ф 22,35 и не знају где да покажу своју потребу, па га користе, заправо закуцавајући ексере микроскопом.
    1. бови
      бови 27. октобар 2021. 17:31
      0
      иако чланак није о користи или важности авиона, већ о људима и намерама јавног излагања. али твоја примедба се ипак допала више од многих других
  13. Евиллион
    Евиллион 27. октобар 2021. 08:38
    -1
    Данас, висина-брзина-маневар није толико важан колико софистицираност авионике.


    Прво, то једноставно није случај, јер динамички индикатори одређују време реакције и могућност уласка или изласка из борбе.
    Друго, електроника је отприлике иста за све.
    1. СовАр238А
      СовАр238А 27. октобар 2021. 11:47
      +7
      Цитат из ЕвилЛион
      Данас, висина-брзина-маневар није толико важан колико софистицираност авионике.


      Прво, то једноставно није случај, јер динамички индикатори одређују време реакције и могућност уласка или изласка из борбе.
      Друго, електроника је отприлике иста за све.

      Заблуда о електроници...
      1. Евиллион
        Евиллион 27. октобар 2021. 11:56
        +1
        Процесори као што је Интел и-цоре нису инсталирани на војној опреми, тамо једноставно неће опстати.
        1. СовАр238А
          СовАр238А 27. октобар 2021. 12:50
          +6
          Цитат из ЕвилЛион
          Процесори као што је Интел и-цоре нису инсталирани на војној опреми, тамо једноставно неће опстати.


          Стављени су.
          Још увек.
          Пентиумс. четворке. - још увек стоји.
          Али не говорим о њима.

          На пример, говорим о процесорима сигнала ...
          О системима интеракције, протоколима, аутобусима. алгоритми и још много тога...

          Оно што се може имплементирати на модерној бази са савременим процесорима и са савременим алгоритмима не може се имплементирати на основу пре 40 година.
          1. Евиллион
            Евиллион 28. октобар 2021. 08:12
            -1
            Алгоритми су софтвер. Процесори сигнала, то је оно што радимо. Али моћно јонизујуће зрачење може једноставно физички да прекине процесе ултра финим техничким процесима, тако да ни 7 ни 28 нм нису баш погодни за војску.
  14. Авиор
    Авиор 27. октобар 2021. 08:44
    0
    Поређење конкретних параметара у дискусији је незахвалан задатак :)
    Али ипак, постоје општи концепти у стварању које су објавили произвођачи, из којих произилазе карактеристике могуће употребе авиона.
    Нешто као - нагласак на прикривености, брзини, домету, маневарској способности, типу радара, могућем оружју и тако даље. И, наравно, они резултати апликације који већ постоје, уз одговарајуће услове, на пример, присуство/одсуство противваздушне одбране или авијације од непријатеља.
    Ово је, по мом мишљењу, прилично дискутабилно.
  15. Александар Кс
    Александар Кс 27. октобар 2021. 10:08
    +4
    Сва полисловна слова у овом чланку могу се свести на једну фразу аутора чланка:
    Упоређивање авиона пете генерације, почевши од давно застарелих цифара летних перформанси - ово је најглупља од глупих идеја. Шпекулације које се граниче са лажним.
  16. РуннерКСНУМКС
    РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 10:10
    -КСНУМКС
    Шта имамо у овој фази, а конкретно шта је Су-57 и по чему се разликује од Ф-22 и 35.
    1) Први борбени борбени авион на свету са опционим беспилотним режимом
    2) Први ловац на свету способан да носи хиперсоничне ракете.
    3) Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од пребацивања 57к у САР није праћено радарима ни Израела, ни Турске, ни НАТО-а у целини.
    4) Први борбени авион на свету способан да лети дроном као део јединственог комплекса
    5) Карактеристике перформанси које превазилазе чак и карактеристике перформанси Су-35 најманеварскијег МФИ на свету.
    6) Одмах по пријему Су-57 у употребу (децембар 2020. године), производња Ф-35 је потпуно обустављена и њихова набавка је обустављена. Случајност? не мислим.
    7) А ово је само од познатог
    1. онстар9
      онстар9 31. октобар 2021. 05:54
      +4
      Цитат из Руннер2022
      Шта имамо у овој фази, а конкретно шта је Су-57 и по чему се разликује од Ф-22 и 35.
      1) Први борбени борбени авион на свету са опционим беспилотним режимом
      2) Први ловац на свету способан да носи хиперсоничне ракете.
      3) Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од пребацивања 57к у САР није праћено радарима ни Израела, ни Турске, ни НАТО-а у целини.
      4) Први борбени авион на свету способан да лети дроном као део јединственог комплекса
      5) Карактеристике перформанси које превазилазе чак и карактеристике перформанси Су-35 најманеварскијег МФИ на свету.
      6) Одмах по пријему Су-57 у употребу (децембар 2020. године), производња Ф-35 је потпуно обустављена и њихова набавка је обустављена. Случајност? не мислим.
      7) А ово је само од познатог

      Где си "ископао" ову глупост? Да ли читате Спеед-Инфо?
    2. вввКСНУМКС
      вввКСНУМКС 3. децембар 2021. 01:46
      0
      могло се проћи са једном фразом – без аналога на свету!
    3. А. х.52
      А. х.52 3. децембар 2021. 13:50
      0
      Већ борбени борац ?? Колико сте се свађали?
  17. ДмСол
    ДмСол 27. октобар 2021. 10:15
    0
    Већ на први поглед је јасно да су машине концептуално различите. Поредити, релативно говорећи, Белаза и Ферарија је глупо.
  18. иоурис
    иоурис 27. октобар 2021. 10:32
    0
    Нема потребе да се припремате за већ изгубљени рат. И нема потребе да "сустижемо Америку" ни по млечности ни (посебно по месу). Морате имати стратегију преживљавања и радити само оно што вам омогућава да преживите. А тамо: или ћемо преживети, или нећемо. Пажња на питање: да ли је таква стратегија усвојена? Да ли преживљавамо или опонашамо?
  19. ДЈН
    ДЈН 27. октобар 2021. 10:35
    +2
    шта је онда вредно за савремени ловац-бомбардер?

    Највредније ће бити схватање старе мудрости да ловац-бомбардер није ни ловац ни бомбардер. колега
    А шта возити за Талибан ф 35 је тако-тако идеја. Ови грађани, с обзиром на планински терен, и б 52 можда неће бити довољни. И возити неупадљиви радар, скупо ђубре, са ограниченим веком трајања и космичком ценом против грађана који имају главно средство за откривање Махмудовог ока? лаугхинг Да, и са Ираном и Израелом исто, у принципу.
    1. онстар9
      онстар9 31. октобар 2021. 05:58
      -1
      Цитат П.П.Д.
      Највредније ће бити схватање старе мудрости да ловац-бомбардер није ни ловац ни бомбардер. колега
      А шта возити за Талибан ф 35 је тако-тако идеја. Ови грађани, с обзиром на планински терен, и б 52 можда неће бити довољни. И возити неупадљиви радар, скупо ђубре, са ограниченим веком трајања и космичком ценом против грађана који имају главно средство за откривање Махмудовог ока? смех Да, и са Ираном и Израелом исто, у принципу.

      Па, „јурење талибана“ на Ф-35 је барем нека врста уходавања нових војних технологија са малим ризиком како би се тестирале њихове перформансе. А онда мораш да трчиш у прави рат. Што се може испоставити као већ створена ствар, ако нешто није у реду са технологијом.
  20. Виталиј Гусин
    Виталиј Гусин 27. октобар 2021. 11:25
    0
    Живимо у нешто другачијем времену, са другачијим вредностима. Морате се навикнути на то.

    Искрени, истинити чланак
    Лепо је читати.
    ХВАЛА!
    1. иоурис
      иоурис 27. октобар 2021. 11:34
      +3
      "поштено", "истинито"...
      Ово је само приватно мишљење аматера. „Лепо је читати” – не расправљају се о укусима.
  21. Мак1995
    Мак1995 27. октобар 2021. 11:27
    -1
    ИМХО, поред горе наведеног, често на Интернету постоји једноставно у почетку неквалитетан ПР.

    Тешки ловац са два мотора једноставно се не може у потпуности упоредити са малим једномоторним трбушастим „бомбардером“

    Тај има функцију - без покрића неприметно повући гомилу оружја и бомбардовати га. И јурити авионе – као да није баш за њега. Наведени су подаци, кажу, можда ако у близини нема ничег одговарајућег ....
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 11:33
      -7
      Па ти разумеш да су твојим аргументима исцурили 35ку у категорију ,,рециклабилних, што се генерално не може озбиљно схватити јер ,,он има погрешне задатке ,, лаугхинг
      1. Мак1995
        Мак1995 27. октобар 2021. 16:25
        +2
        Не-и-и. то је чисто ваша машта.

        Нико не упоређује тренажне јуришне авионе Јак и Ф35 ....
        1. РуннерКСНУМКС
          РуннерКСНУМКС 28. октобар 2021. 10:15
          -2
          Мислим да тренажни јуришни авион Јак има још практичније значење лаугхинг
          1. Мак1995
            Мак1995 28. октобар 2021. 10:16
            0
            Значење је сасвим друга ствар.
  22. СовАр238А
    СовАр238А 27. октобар 2021. 11:43
    +4
    Аутор опет упада у конкретне показатеље конкретне позиције.

    Савремени борац је комплекс.
    Ово је систем интеракције са другим авионима групе, авионима АВАЦС, РТР. Системи управљања на тлу, земаљски системи противваздушне одбране, бродови и њихови системи на броду.
    Иста центричност мреже.

    И што је најважније, ова мрежноцентричност мора бити на истом нивоу у свим врстама и типовима одбрамбених система, свим врстама трупа.

    И овде је проблем.
    Ако Су-57 још може да буде на нивоу, онда свега другог једноставно нема.
    И улога Су-57, као ловца пете генерације, постаје безначајна ...
    За разлику од Ф-35.
    1. Коментар је уклоњен.
  23. иоурис
    иоурис 27. октобар 2021. 11:43
    +1
    Концепт "ловца-бомбардера" (од самог почетка његовог увођења у промет у СССР-у) је бесмислен. Не може свака држава да приушти да има "чист" бомбардер у служби.
    Комплекс борбене авијације постао је мултифункционалан.У зависности од „мисије“ која се извршава, у одређеном лету или погађа копнене циљеве (и то не само бомбама), или добија превласт у ваздуху. Међутим, борбену ефикасност одређују не толико својства „летелице“ колико својства дела „великог система“, а то је „ваздухоплов“.
    1. СовАр238А
      СовАр238А 27. октобар 2021. 12:38
      0
      Цитат из иоуриса
      Концепт "ловца-бомбардера" (од самог почетка његовог увођења у промет у СССР-у) је бесмислен. Не може свака држава да приушти да има "чист" бомбардер у служби.


      Не бих то сматрао бесмисленим.
      Али мислим да је тачније „западно” име вишенаменског борца као „тактичког борца”.
      Али то мало одвлачи пажњу....
  24. Евиллион
    Евиллион 27. октобар 2021. 12:00
    0
    Питам се како је Скоморохов, не знајући да је Су-57 одавно уговорен, одједном сазнао како се одиграла битка преко индо-пакистанске границе, и где су се током ње налазили Су-30МКИ? А посебно шта мисле о вредности ове или оне летелице у индијским и пакистанским штабовима. Логика, иначе, сугерише да је за Индију губитак Су-30 сасвим надокнадив, али је флота пакистанских Ф-16 веома ограничена, а учешће у програму Ј-17 само да не би остало без авиона, у случају било какве компликације у односима са САД.
  25. Заурбек
    Заурбек 27. октобар 2021. 12:16
    0
    Зашто? Да, и то је разумљиво. Пакистанци могу да лете и оборе. Није тако добро, али јесу. Што су и доказали обарањем једног МиГ-21. А Су-30 је висио у даљини, испалио пројектиле и то је било то.

    Су-30 је прескуп за губитак. Чињеница да су Пакистанци бацили у борбу Ф-16 сугерише да су то били и авиони за које, гледајући очима од земље, нико не би јецао.




    Јер, Индијцима је више пута нуђена благовремена модернизација и МиГ21 и МиГ-23 и са заменом авионике и радарских и турбомлазних мотора и неких других система. Када се имплементирају, Индијци би имали масивне једномоторне ловце који су прилично упоредиви са најновијим верзијама МиГ29.
  26. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 27. октобар 2021. 12:25
    +3
    Управљивост је прилично важан квалитет који је прерано за отписивање, као и умерена брзина уопште. Спора возила губе своје оперативне квалитете - непријатељ ће то користити приликом планирања офанзивних операција. Чињеница да је нагласак на овим квалитетима сада мање критичан - слажем се. Али сами по себи, били су важни колико и сами.
    У догледно време, један од најважнијих квалитета биће однос снаге и тежине авиона – опције са одбрамбеним авионима се већ разрађују, а радарска технологија је веома прождрљива, а рачунарска снага и савремени сензори.
  27. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 13:53
    0
    Заиста, данас (и јуче) многи стручњаци нису покварили више од једне тастатуре, упоређујући ове исте летелице пете генерације на све могуће начине. Сви ови Ф-22, Ф-35, Су-57, Ј-20, Ј-31 и други – како се могу правилно упоредити?

    – Водите белешке, господине Скоморохов, да не бисте сваки пут понављали исто: борбене авионе јуче, сада и заувек и заувек упоређују по борбену ефикасност, односно: какав ће бити однос победа и пораза када се два борца састану у ситуацији дуела, без икакве спољне подршке. Поента.
    ====================
    Наравно, мора се гарантовати да ће ловац следеће генерације „сломити“ ловац претходне генерације. То је цела поента.
    Ф-22 побеђује Ф-15 са резултатом 144:0 - Ф-22 - пета генерација, Ф-15 - четврта генерација.
    Ф-35 побеђује Ф-15 са резултатом 21:1 - Ф-35 - пета генерација, Ф-15 - четврта генерација.
    =====================
    Све глупости о брзини, плафону, карактеристикама убрзања, броју пројектила, брзини крстарења без накнадног сагоревања, супер-маневарности - није ни најмање битно. БИТАН је САМО КОНАЧАН РЕЗУЛТАТ ДУЕЛ БИТКЕ.
  28. Илланатол
    Илланатол 27. октобар 2021. 13:54
    -1
    Данас, висина-брзина-маневар није толико важан колико софистицираност авионике.


    Недоказиво. Прерано је за отписивање блиских маневарских борби. Па шта ако СД лети брже, авион може да избегне због веће маневарске способности ако је пилот добро обучен. Узгред, да ли савремени радари још увек користе Доплеров принцип?
    Сличне песме су се певале када су „фантоми” стављени у службу. Како се то завршило добро је познато.
    У ово баш и не верују ни сами Јенкији, ако на „рапторе” ставе моторе са ОВТ.
    1. Аутсајдер
      Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:54
      0
      Прерано је за отписивање блиских маневарских борби.

      - И нико не отписује. Само што се са сваком ером њена улога смањује, и смањује, и смањује...
      Па шта ако СД лети брже, авион може да избегне због веће маневарске способности ако је пилот добро обучен

      - Не, он не може. Максимално преоптерећење ловца је 9г, за ракету Р-73 је 40г, такође 40г за ракете АИМ-120, за АИМ-132 - 50г, АИМ-9Кс - 60г, Питхон-4, -5 - 70г, А -Дартер - 100г! Авион не може да оде...
      . Узгред, да ли савремени радари још увек користе Доплеров принцип?

      - Неопходно.
      Сличне песме су се певале када су „фантоми” стављени у службу. Како се то завршило добро је познато.

      - ?? Како? „Фантом” је радио изванредно, посебно када су на њега ставили пулсно-доплер радар. Био је то изванредан авион!
      У ово баш и не верују ни сами Јенкији, ако на „рапторе” ставе моторе са ОВТ.

      – На Ф-22 (и само на њему) постоје УВТ и то само у једној, вертикалној равни – због чињенице да су радне висине Ф-22 веома велике, а брзине рада велике. А на надзвучном, маневарска способност се нагло погоршава, због чега УВТ стављају у вертикалну раван.
      1. Сергеј Куликов_3
        Сергеј Куликов_3 27. октобар 2021. 18:42
        -1
        А колико дуго ради ракетни мотор, немојте ми рећи?
        1. Аутсајдер
          Аутсајдер 27. октобар 2021. 19:00
          0
          - Зависи од типа ракете. Мотори ракета ваздух-ваздух данас су углавном дворежимски: у стартном режиму рад је од 3 до 7-12 секунди, у марширајућем - понекад до 80 секунди.
      2. Илланатол
        Илланатол 28. октобар 2021. 08:59
        0
        - И нико не отписује.


        Осим аутора чланка?

        - Не, он не може. Максимално преоптерећење ловца је 9г, за ракету Р-73 је 40г, такође 40г за ракете АИМ-120, за АИМ-132 - 50г, АИМ-9Кс - 60г, Питхон-4, -5 - 70г, А -Дартер - 100г! Авион не може да оде...


        Можда. Нису битна угаона преоптерећења, већ радијус и време окретања.
        Овај је као борба бикова. Тореадор може да се окрене на месту и бик ће пролетети. Колико је убрзање тореадора, а шта бика?
        Све су то, иначе, „индикатори на папиру“. Произвођач би могао мало да улепша, а ове карактеристике нису константне, зависе од висине. На великим висинама маневарска способност СД пада у већој мери него код авиона.

        Обавезно.


        Предивна. Направивши, на пример, „Пугачовљеву кобру“, авион нагло смањује брзину и нестаје са радара.

        јести? „Фантом” је радио изванредно, посебно када су на њега ставили пулсно-доплер радар. Био је то изванредан авион!


        Савршено оборен "нискотехнолошким" МиГ-21 и још старијим машинама.

        На Ф-22 (и само на њему) постоје УВТ и то само у једној, вертикалној равни


        Ипак би. Јенкији једноставно нису могли да направе ОБТ из свих углова.
        ОВТ мотори су скупљи, тежи, тежи за одржавање и имају краћи ресурс. Али Јенкији су ипак одлучили да их ставе на "раптор", јер је маневарска способност и даље важна за борца.
        А Ф-35 је више лака јуришна летелица него ловац.
  29. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:06
    -2
    Једини који би заиста могли да говоре о томе какав је Ф-35 у борби су Израелци. Овде имају 35. лет без одмора и користе се за своју намену. Али, прво, Израел је веома добар у томе да не прича о својим достигнућима и победама, а друго, израелски Ф-35 и амерички Ф-35 су, како кажу, две велике разлике. Пите су сличне, али је фил толико различит...

    – Није тачно: пуњење се разликује само у интеграцији кодираних комуникација и контроле наоружања – у односу на израелске ракете. Остало је све као и сви Ф-35.
    1. Схахно
      Схахно 27. октобар 2021. 14:21
      +4
      Па шире, наравно.. Скоро цео комплекс авионике (авионике) је модернизован.
      Пс. То је као да бисте рекли да "хардвер" у компјутерској индустрији одређује коначан резултат... Не увек. Имајте на уму да се већина проблема истог Ф 35 налази у области „софтвера“.
      1. Аутсајдер
        Аутсајдер 27. октобар 2021. 16:25
        -1
        Па шире, наравно.. Скоро цео комплекс авионике (авионике) је модернизован.

        - Ко ти је рекао? Хардвер се није променио у АПГ-81, АСК-239, ДАС или ЕОТС. Одређени напредак могао би бити само у области софтвера – у вези с тим, санкције од Американаца добио је само Израел.
        Пс. То је као да бисте рекли да "хардвер" у компјутерској индустрији одређује коначан резултат... Не увек. Имајте на уму да се већина проблема истог Ф 35 налази у области „софтвера“.

        - И хард је важан и софтвер је важан... намигнуо
  30. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:15
    -1
    Овде, генерално, ако говоримо о томе за шта су погодни авиони пете генерације, ако можете узети нешто на видику, онда је ово Раптор Ф-22. Авион је извршио више од хиљаду летова у истој Сирији и на његовом примеру би се могло понешто размотрити.

    – Ту се баш ништа не види када се „гледа са стране“. Као бомбардер, Ф-22 је бацио само 2% од укупног броја прецизних бомби које је бацила коалиција, али је углавном коришћен као патрола (за плашење руских авиона) и извиђање. Патроле увек лете у паровима, а ако се један спусти ка руским Су-25, на пример, други на великој висини и на некој удаљености контролише ситуацију.
    И наравно, Ф-22 нису носили никакве блокове са Лунеберг сочивима изнад Сирије! Д Како поједини "чајници" на форумима причају о овоме...
  31. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:16
    +1
    Међутим, Раптор има толику гомилу недостатака, већ идентификованих и разматраних са свих страна некако није сасвим озбиљно разговарати о стварним борбеним способностима заједно. Да, летелица је борбена, може да удара и извршава друге задатке, само је питање по коју цену.

    - Зашто писати таква ЧУдовишна срања?! Глупости која нема везе са објективном стварношћу?! За кога??
    Ф-22 је далеко најбољи ловац на свету, са највећим борбеним могућностима. „Без премца на свету“, како воле да кажу руски војни стручњаци ... лол
    Када је реч о цени сата лета, амерички буџет то толерише. Следећи, НГАД, тешко да ће имати јефтинији сат лета, СВЕ РАСТЕ.
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 14:42
      -7
      НГАДа ће већ бити, Европу ће унутрашњи политички процеси спречити да производи овај производ + већ је застарео на позадини 57.

      Ф-22 - генерација 4++, на нивоу 35 к Сухој
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Илланатол
      Илланатол 28. октобар 2021. 09:02
      0
      Ф-22 је далеко најбољи ловац на свету, са највећим борбеним могућностима.


      Према рекламама. Критеријум истине је пракса. Када буде довољна статистика ваздушних борби, онда ће бити о чему да се разговара.
      За сада је све ово неосновано брбљање.
    4. Философф
      Философф 5. новембар 2021. 00:29
      0
      Без премца... Да, да, по цени. Стога су чак и Американци, који штампају новац за цео свет, затворили пројекат. Не говорим о другим недостацима, који су, због старости летелице, мање-више познати.
    5. Марк Мортон
      Марк Мортон 1. јун 2023. 16:18
      0
      А не новинари, случајно, дају тако гласне изјаве о „аналогу“?
  32. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:25
    -3
    Па, нико не открива видљивост авиона пете генерације.

    - Ф-22 фронтални ЕПР тестиран је на радарима у ваздуху разних земаља током 16 година заједничких маневара, Ф-35 ЕПР, који се продаје у 10 земаља, тестирале су хиљаде стручњака на земљи. "Убиство ће изаћи".
    Да ли су се зато Американци толико узбудили у Сирији када су наши тамо почели да лете Су-57? Веома је важно знати у којим дометима авион потенцијалног непријатеља боље „сија“, колико брзо се може открити.

    – ЕПР Су-57 је био познат Индијцима и пре његовог првог појављивања у руској јавности, око 1000 пута је мањи од Ф-22/Ф-35, тако да ни Индијци, ни Бразилци, ни Јужнокорејци, ни Турци. Не треба НИКО. А кад је одлетео у Сирију, тамо се нико није „узбудио“, ово је лажњак. Он „греје душу“, али ово нема везе са стварношћу.
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 14:44
      -2
      Ако вам је битно мишљење Индијанаца који нису ни родили двокрилац, онда можда има смисла да почнете да подучавате материјал и не одјављујете се са слоганима ммм?) лаугхинг

      57. – Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од 57к трансфера у САР није праћен радарима Израела, Турске или НАТО-а у целини.
      1. Аутсајдер
        Аутсајдер 27. октобар 2021. 15:05
        0
        Ако је за вас мишљење Индијанаца

        - За мене су битни купци на светском тржишту.
        ... који чак није произвео ни двокрилац

        - хттпс://ен.википедиа.орг/вики/ХАЛ_Тејас
        битно је, можда онда има смисла да почнемо да учимо материјал и не одјављујемо се са слоганима ммм?) смејање
        [/ Куоте]
        - Насмејао се! лаугхинг
        [цитат] 57. – Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од 57к пребацивања у САР није праћено радарима Израела, Турске или НАТО-а у целини.

        - Су-57 - Уопште НЕ прикривено. Никада Никада. Дакле, то никоме на свету није потребно, чак ни руском Министарству одбране и Ваздушно-космичким снагама Русије...
        1. РуннерКСНУМКС
          РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 16:07
          -4
          3) Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од пребацивања 57к у САР није праћено радарима ни Израела, ни Турске, ни НАТО-а у целини.

          6) Одмах по пријему Су-57 у употребу (децембар 2020. године), производња Ф-35 је потпуно обустављена и њихова набавка је обустављена. Случајност? не мислим.
          1. Аутсајдер
            Аутсајдер 27. октобар 2021. 16:12
            +2
            3) Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од пребацивања 57к у САР није праћено радарима ни Израела, ни Турске, ни НАТО-а у целини.

            - Откуд ови дуги снови?! На чему се заснивају? лаугхинг Д
            6) Одмах по пријему Су-57 у употребу (децембар 2020. године), производња Ф-35 је потпуно обустављена и њихова набавка је обустављена. Случајност? не мислим.

            - Каква тешка луда глупост?! Производња Ф-35 је у пуном јеку!
            1. РуннерКСНУМКС
              РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 16:17
              -3
              То је све, финита ла цомеди, неће се произвести ни један нови Ф-35, највише - они са више од 50% склопа ће га завршити, а то је мало вероватно
              1. Аутсајдер
                Аутсајдер 27. октобар 2021. 16:38
                0
                - Ти си неписмен и лажеш глупости.
                1. РуннерКСНУМКС
                  РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 16:45
                  -2
                  Ништа лично, чињенице, информације и аналитика намигнуо
                  1. Аутсајдер
                    Аутсајдер 27. октобар 2021. 19:06
                    +1
                    - Ти си празан говорник:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    Производња Ф-35 је постављена на 156 годишње до завршетка
                    КСНУМКС Септембар КСНУМКС од
                    |
                    Јохн А. Тирпак

                    Локид Мартин и Заједничка програмска канцеларија Ф-35 сложили су се да ће производња Ф-35 достићи врхунац од 156 авиона годишње 2023. и остати на том нивоу „у догледној будућности“.

                    ЈПО и Локид Мартин сложили су се са "прегледом" програма који "осигурава предвидљивост и стабилност производног процеса" Ф-35, наводи се у саопштењу компаније.

                    Локид Мартин ће испоручити „133-139 авиона ове године [календар 2021.], 151-153 авиона 2022. године и планира да испоручи 156 авиона почевши од 2023. иу догледној будућности“, саопштила је компанија.. Компанија није саопштила колико ће сваке варијанте бити испоручено. Званичници Министарства одбране рекли су да је циљ пре пандемије био испорука 155 авиона годишње до краја 2022.

                    Компанија је испоручила 120 Ф-35 у 2020. у односу на планираних 141 и смањила планирану производњу ове године са 169 на 139. Званичници Лоцкхеед Мартина навели су пропуштене испоруке као проблеме у снабдевању изазване пандемијом ЦОВИД-19, као и потребу за прерасподелом послови и смене.да би радници током производње били на довољној удаљености. Међутим, производња никада није заустављена због пандемије..
      2. патос
        патос 28. октобар 2021. 12:06
        -1
        Какав двокрилац добар Хиндуси сањају ВИМАНЕ лаугхинг Несрећни брамос тестерио колико година само Руси нису рекли да је после склапања потребно обрадити ФИЛОМ лаугхинг
      3. онстар9
        онстар9 31. октобар 2021. 06:13
        0
        Цитат из Руннер2022
        57. – Први ловац на свету са стварно функционалном стелт технологијом (ниједно од 57к трансфера у САР није праћен радарима Израела, Турске или НАТО-а у целини.

        Ово је глупост, по мом мишљењу ... ЕПР ниво је сада скоро најважнији показатељ за нове борце. Али, чак ни у руској штампи и изјавама разних генерала, који хвале Су-57, не говоре много о овом ЕПР-у. И сам сам то приметио. Они говоре о управљивости, снази, брзини, оружју, али не баш о ЕПР-у. То је као "печат" да кажу "а ово је" ... А да је заиста био сјајан резултат, о томе би причали у првом реду... Тако да ту "ИПИЕРА" није вредно спомињања. ..
    2. Илланатол
      Илланатол 28. октобар 2021. 09:05
      0
      ЕПР Су-57 је био познат Индијцима и пре његовог првог појављивања у руској јавности, око 1000 пута је мањи од Ф-22/Ф-35,


      Морате бити опрезнији. (Вероватно више, а?)
      Овде су средили оглас за домаћег борца. Тако да се колачићи Стејт департмента могу изгубити.
      1. Аутсајдер
        Аутсајдер 4. новембар 2021. 23:04
        0
        - Наравно више од! Клаузула, крив! лаугхинг
  33. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:31
    -1
    Дакле, нико не говори како и у којим дометима непријатељски авион може бити ефикасно осветљен.

    – То је свима познато и то је одавно. Фронтални ЕПР авиона стелт у метарском домету (1.7 метара, таласна дужина радара типа Скај) је око 10 пута већи у односу на центиметарски домет, у коме делују ваздушни радари ловаца.
  34. Коментар је уклоњен.
  35. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:56
    -1
    Упоређивање авиона пете генерације, почевши од давно застарелих цифара летних перформанси - ово је најглупља од глупих идеја. Шпекулације које се граниче са лажним.

    Живимо у нешто другачијем времену, са другачијим вредностима. Морате се навикнути на то.

    - СВЕТА ИСТИНА! осмех Борце треба само поредити борбену ефикасност! добар
  36. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 14:58
    0
    Цитат из Руннер2022
    НГАДа ће већ бити, Европу ће унутрашњи политички процеси спречити да производи овај производ

    - Направили су га Американци, незналице.
    + он је већ застарео на позадини 57

    - Глупа глупост.
    Ф-22 - генерација 4++, на нивоу 35 к Сухој

    - Сањај, сањај! лаугхинг Д
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 15:05
      -3
      Па и сами мислите како амерички инжењери који нису у стању да створе пету генерацију могу да створе шесту. Л-логика. лаугхинг

      Поготово што сам само САД из неког разлога мислио да је ово заједнички производ са Европом. Онда још више крст на НГАДе, за наредних 10 20 година
      1. Аутсајдер
        Аутсајдер 27. октобар 2021. 15:09
        +1
        – Само амерички инжењери стварају стелт од 1981: Ф-117, Б-2, ИФ-22, ИФ-23, Ф-22, Кс-32, Кс-35, Ф-35... У Русији НУЛА стелт ... плакање
        1. РуннерКСНУМКС
          РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 15:12
          -4
          ,, нисмо знали да су невидљиви,, (Ц)

          Иако за Папуанце и брадате, да, ово су стеалтх лаугхинг
  37. Бредли
    Бредли 27. октобар 2021. 17:08
    0
    Овде нема шта да се пореди, Ф-35 је већ више од 705 јединица. То је све, Ф-35 је најбољи. И ту се уопште нема шта расправљати, чињеница је тврдоглава ствар. Свака три дана по један Ф-35! Само помисли о томе.
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 17:32
      -1
      Да ли поредимо број АВИОНА уопште или број авиона ПЕТЕ генерације?

      Штавише, производња Ф-35 је прекинута и неће бити настављена због неуспеха програма
      1. Бредли
        Бредли 27. октобар 2021. 17:33
        -2
        Да ли поредимо број АВИОНА уопште или број авиона ПЕТЕ генерације?

        Писао сам само о Ф-35, нисам писао ништа о 4. генерацији.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. РуннерКСНУМКС
          РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 20:08
          -3
          А какве везе има 35 са 5. генерацијом?
      2. РуннерКСНУМКС
        РуннерКСНУМКС 27. октобар 2021. 20:05
        -2
        Готово је са овим гвожђем. Можда завршен са више од 50% скупштине. Нових више неће бити. Потпуни неуспех пројекта

        Производња Ф-35 је прекинута због недостатка борбених испитивања

        „Пентагон је донео одлуку да заустави производњу у пуном обиму Ф-35 компаније Лоцкхеед Мартин Цорп.

        Елен Лорд, подсекретар одбране за набавку и подршку, рекла је да је проклети Цовид-19, у комбинацији са неименованим техничким проблемима, спречио стварање (од 2017. године, када је прва фаза већ требало да буде спроведена) „објекта симулације“. На овом „објекту“ (виртуелном полигону) племенити ловац, понекад бомбардер, некада са вертикалним полетањем, а понекад чак и невидљив, морао је да се суочи са најновијим руским и кинеским системима ПВО и авионима.

        „Независни технички преглед“ биће достављен председнику Бајдену „најкасније од марта, најкасније до јула“. Након тога, нови тим ће припремити меморандум за Пентагон и Конгрес.
      3. онстар9
        онстар9 31. октобар 2021. 06:19
        +1
        Цитат из Руннер2022
        Штавише, производња Ф-35 је прекинута и неће бити настављена због неуспеха програма

        Где понављате да је „производња Ф-35 обустављена“? Колико год да сам прелиставао медије, ово нисам нигде прочитао, чак ни у званичним руским медијима, који би то са задовољством штампали. Напротив, све време су скандали да Локид руши планове за испоруку овог ловца... Читао сам да испоруке касне због непотпуне сертификације ловца, а без ње је немогуће испоручити летелице купцима. . А сертификације су одложене због пандемије Цовида. И не треба замишљати да је тамо све пропало јер „авион не ваља“...
        1. Аутсајдер
          Аутсајдер 4. новембар 2021. 23:09
          0
          - Производња Ф-35 је донекле смањена у односу на раније планиране бројке, цитирао сам ово два пута:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          Производња Ф-35 је постављена на 156 годишње до завршетка
          27. септембра 2021. |
          Јохн А. Тирпак

          Локид Мартин и Заједничка програмска канцеларија Ф-35 сложили су се да ће производња Ф-35 достићи врхунац од 156 авиона годишње 2023. и остати на том нивоу „у догледној будућности“.

          ЈПО и Локид Мартин сложили су се са "прегледом" програма који "осигурава предвидљивост и стабилност производног процеса" Ф-35, наводи се у саопштењу компаније.

          Лоцкхеед Мартин ће испоручити "133-139 авиона ове године [календар 2021.], 151-153 авиона 2022. године и планира испоруку 156 авиона почевши од 2023. године иу догледној будућности“, саопштила је компанија. Компанија није саопштила колико ће сваке варијанте бити испоручено. Званичници Министарства одбране рекли су да је циљ пре пандемије био испорука 155 авиона годишње до краја 2022.
          =================
          - Међутим, члан форума РуннерКСНУМКС бескрајно реплицирајући његове лажи, уз пуно саучешће оних који би требало да зауставе такве лажи. Али зашто им то недостаје? захтева
  38. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 18:08
    -1
    Да, летелица је борбена, може да удара и извршава друге задатке, само је питање по коју цену.
    Шта, Ф-22 је научен да ради на земљи?
    „Псеће депоније” ратова прошлости су потонуле у историји.
    Ово је већ речено раније. А онда махнито зашрафио пиштољ на МиГ-21.
    Стелт - ДА. Што се авион касније открије, већа је вероватноћа да ће први ударити и елиминисати претњу за себе.
    Домет радара - да. Што се прије непријатељ открије, мање су шансе да преживи.
    Не мислите ли да су скривеност и моћан радар лоше компатибилне ствари?
    1. Фланкер692
      Фланкер692 27. октобар 2021. 19:12
      +3
      Шта, Ф-22 је научен да ради на земљи?

    2. Фланкер692
      Фланкер692 28. октобар 2021. 00:39
      +3
      Ово је већ речено раније. А онда махнито зашрафио пиштољ на МиГ-21

      Ефикасност АИМ-9Б у Вијетнамском рату је ~15% (за прве опције, чак и мање). Двопојасни АИМ-9Л са свим аспектима има до 80% у Фокландском рату.

      Поново постоји понор између АИМ-9Л и модерног АИМ-9Кс: матрични трагач + контрола вектора потиска + ознака циља на кациги = гађање мете авиона који гађа замке под углом до 90 степени од носа; опција означавања циља са сопственим радаром + двосмерна комуникација са ракетом = пораз у идеалним условима на удаљености до 50 км (до ~ 30 км без додатног означавања циља), што га чини већ упоредивим по домету са претходним АИМ-7 Спарров РВВ СД; у теорији, лансирање у задњу хемисферу и судећи по лакоћи са којом се мете које лебде под углом од ~90 степени обарају на снимку под углом од ~9 степени, тако да су у тренутку пораза већ далеко иза , ово је сасвим могуће. Блок 2 АИМ-9Кс има хватање након лансирања и могућност означавања циља од стране трећег авиона, још неприхваћени АИМ-3Кс блок 5 поново има нови оптички сензор. Израелски Питхон-5 је све исти и још више: скоро способност да се окрене у случају промашаја за другу вожњу. Енглески АСРААМ, немачки ИРИС-Т, јапански ААМ-73, руски Р-XNUMXМ су исте или скоро исте играчке убице.
      У симулацијама блиских борбених дуела, успешно лансирање се често врши већ на другој, трећој конвергенцији, у зависности од противника (за Питхон-5 - на првом).
      Шта је са модерним авионима? Ф-35Б,Ц немају уграђен топ (опционо само "стелт" контејнери испод стомака): морнари, маринци су га напустили и мислим да то није био суштински компромис. Ј-20 нема уграђену пушку, упркос прилично великој величини, што указује на потпуно свестан избор Кинеза.
      Моје мишљење - не можете упоређивати садашње стање ствари са оним што је било 50-60-их година.
      ПС технологији често треба времена да сазри, као што је то било са електричним аутомобилима, телефонима на додир и многим другим стварима.
      1. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 28. октобар 2021. 02:12
        +1
        Цитат из Фланкер692
        Моје мишљење - не можете упоређивати садашње стање ствари са оним што је било 50-60-их година.
        Али у сваком тренутку ће направити посебно паметно електронско ратовање и све ће се вратити у нормалу, можда не на топ, већ на ракете кратког домета (ИР или генерално са ТВ навођењем). Не можете очекивати да борба нестане заувек.
    3. онстар9
      онстар9 31. октобар 2021. 06:29
      -2
      Цитат: бк0010
      Не мислите ли да су скривеност и моћан радар лоше компатибилне ствари?

      Радар се укључује када је потребно. Без тога, авион такође не може да ради. А када га је искључио, већ се преселио на друго место и тамо га више не видимо...
  39. Аутсајдер
    Аутсајдер 27. октобар 2021. 19:16
    0
    Цитат: бк0010
    Да, летелица је борбена, може да удара и извршава друге задатке, само је питање по коју цену.

    Шта, Ф-22 је научен да ради на земљи?

    - ?? Умео је то да ради од рођења.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    Оптерећење мисије ваздух-земља:
    2× 1,000 лб (450 кг) ЈДАМ или 8× 250 лб (110 кг) ГБУ-39 бомбе малог пречника
    Стелт - ДА. Што се авион касније открије, већа је вероватноћа да ће први ударити и елиминисати претњу за себе.
    Домет радара - да. Што се прије непријатељ открије, мање су шансе да преживи.
    Не мислите ли да су скривеност и моћан радар лоше компатибилне ствари?

    – У развијеним земљама су савршено компатибилни, где радар има ЛПИ режим – мала вероватноћа пресретања – мала вероватноћа пресретања.
  40. Скиппер
    Скиппер 28. октобар 2021. 12:00
    0
    Укратко, из чланка сам закључио да су данас сва супер-управљивост и супер-управљивост са брзином у пећи. Главна електроника. Стога вајамо циглу са максималном брзином до 100 км / х и све је у ажуру !!!! Потпуна глупост!!!
  41. Грохуф
    Грохуф 28. октобар 2021. 12:26
    +2
    Потпуна глупост о томе да карактеристике брзине нису битне. Маневарски они вероватно више нису толико важни, али брзина и висина лета су и даље релевантни.
    Чини се да аутор нема ни површно знање, чак и ако имам минимум разумевања из области, то је тегли од написаних глупости.
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 28. октобар 2021. 16:36
      0
      Обично после речи ,, управљивост није битна ,, ,, Ф-35 само има различите задатке ,, чак и не читам даље лаугхинг
  42. Арцхон
    Арцхон 28. октобар 2021. 15:16
    +1
    Тенкови против тенкова више се не боре. Авиони се такође не боре против авиона. Доћи ћемо до тога да се људи неће борити против људи, већ само дронови и ракете. У идеалном случају, непријатељ би се убио.
    1. зенион
      зенион 28. октобар 2021. 16:18
      0
      Ово је добро. Бацаће главе или репове, да противници знају чији пук треба да се пуца.
  43. зенион
    зенион 28. октобар 2021. 16:16
    0
    Аутор је до те мере заплашио авионе да их није могуће истерати са аеродрома. Постоји само један начин да бомбардер зграби ловца, повуче га дуж писте, повуче високо у небо и откачи га. И нека ради шта хоће. Не пуштајте га на земљу, као преко аеродрома у радијусу од хиљаду километара, пуна је скакаваца и слетање није могуће. Нека лети до следећег доласка. Врло слично као у једном селу. Лидеру комбајна представљен је мотоцикл са приколицом. У време ручка дошао кући, сипао гориво у резервоар, упалио мотор и направио неколико кругова по кући лепотице. Када је већ направио десет кругова, али не може да заустави мотор, зове сина и каже - Васјок, бежи кући и реци мојој мајци да ме грабљама одвуче са овог проклетог мотоцикла. Васек је трчао кући неких пет минута и није га било. Коначно истрчи из куће и вришти – рекох мами, и сам једем кнедлу, мама је запослена, спрема ти вечеру и каже, пусти тату да јаше док не понестане белзин.
  44. Тарасиос
    Тарасиос 28. октобар 2021. 19:23
    +1
    аутор врло поуздано, ауторитативно и недвосмислено пише о стварима које су далеко од једнозначне. На пример, из закључака аутора:
    "Али можете рећи ово: брзина, висина и управљивост више нису приоритетне карактеристике. Која је сврха преживљавања неупоредивих перформанси из авиона ако га С-400 ипак сустигне? И да ли је гарантовано да ће га послати на земљу?"
    Овде се поставља питање: шта је онда вредно за савремени ловац-бомбардер? Дефинитивно домет
    Дакле, ако упоредите авионе пете генерације једни са другима, онда дефинитивно не у смислу застарелих маневара брзина-висина.
    Приближно исти случај је и са максималном висином лета. Нико се неће попети у стратосферу да се бори. „Псеће депоније“ ратова прошлости су потонуле у историји“.

    Извините, али зашто је важан домет ако С-400 ипак сустиже? И гарантовано послати на земљу? ;)
    Поред тога, тренутна тактика ваздушног ратовања почива на актуелним технологијама. Који имају тенденцију да се развијају, и то често у трзајима. На пример, релативно недавно, многи различити високорангирани стручњаци су ауторитативно изјавили да су летови апарата тежих од ваздуха ненаучни, а сањати да ће земаљски грешник постати као створење Божије и да ће летети као птица је богохуљење по дефиницији;)
    Али сада дајте војсци борбену летелицу која може лако да "скочи" на висину од, рецимо, 50-70 км (и још више - 100-200 км) добијајући неоспорну предност у односу на "обичне" летелице. И са сигурношћу могу да кажем да ће се одмах појавити гомила нових метода рада за коришћење ове „особине“.
    „Псеће депоније“ су потонуле у заборав, а само ПВО системи дефинитивно владају? Опет, није све тако јасно. Е сад, само што дуго није било заиста озбиљних ратова на глобалном нивоу, па се садашња борбена употреба авиона одвија „на комад“. А у озбиљној збрци, када десетине/стотине авиона полете са сваке стране, судар великог броја авиона на небу је питање времена. И шта, да гулиш са истим С-400 само у гомили, можда „нећеш да дираш своје“? И како онда бити? А све је једноставно: опет ће доћи до борбе „ваздухоплов против летелице“, са свим последицама. И опет ће од велике важности бити фактори „застарели брзина-висина-маневар” које Роман Скоморохов тако лако и недвосмислено пориче као застареле и безначајне;)
  45. Грађанин једноставно (скоро)
    0
    У сваком случају и у сваком случају: време када су авиони упоређивани према цифрама перформанси коначно је и неповратно отишло у заборав.

    Баш тако. Данас се већина питања решава не толико "буквалним" карактеристикама лета, колико технолошким решењима и опремом на броду.

    Дакле, на већ наведене карактеристике вреди додати и цену авиона. И онда ће то бити право поређење.

    А овде је, по мом мишљењу, већ мало контроверзније ...

    Јасно је, наравно, да такве машине нико неће слати за свакакве „ситније задатке“, овде заиста постоји „економија рата“. Али ако (па-па-па) заиста почне некаква „озбиљна збрка“ између макар мање или више „озбиљних“ земаља, одлучиће квантитет и квалитет авиона најновије генерације.
    И ту већ једноставно неће играти никакав „економски фактор“, једноставно неће бити дорастао, "да не буде дебео, да буде жив". Колико год авиони коштали, чак и они ће бити бачени против озбиљног непријатеља, као и апсолутно све друге силе.

    Али ова замерка је само на "економију". У суштини, да, све је ово наше досадашње „преопремање за нове генерације“ само да би се кокошке смејале, у поређењу са „вероватним противницима“...
  46. АнтиАлекс
    АнтиАлекс 31. октобар 2021. 14:44
    -1
    Су-57 је прави невидљив. Није видљив не само на радару, већ и у природи. Или су заборавили да развију мотор, па су заборавили да украду пилота, па су заборавили да украду електронику у Француској.
    1. РуннерКСНУМКС
      РуннерКСНУМКС 31. октобар 2021. 18:11
      +1
      Да ли ударамо у очи?) У кадровима где 4 лете истовремено, можете ли сами да прогуглате?)
    2. господине црвени
      господине црвени 1. новембар 2021. 18:42
      +1
      Цитат из АнтиАлекс
      Су-57 је прави невидљив. Није видљив не само на радару, већ и у природи. Или су заборавили да развију мотор, па су заборавили да украду пилота, па су заборавили да украду електронику у Француској.

      Сцхеневмерлик?
  47. господине црвени
    господине црвени 1. новембар 2021. 18:41
    +1
    „Псеће депоније” ратова прошлости су потонуле у историји.

    Појашњење: ако не буде великог рата.
  48. МауЗерР
    МауЗерР 2. новембар 2021. 10:11
    -1
    „Нихрома нисам разумео, али је веома занимљиво!“ . Упоређујемо неупоредиво – једномоторни ловац-бомбардер (више бомбардера него ловца) и двомоторни ловац, који је првобитно настао као антипод Ф-22А са развојем теме „на земљи”. Одмах увлачимо Ф-22, са којим се наводно не поредимо...
    Хајде да схватимо:
    Ф-35 у свим својим верзијама по програму ЈАСТ (у даљем тексту ЈСФ) развијен је као ударни авион, коме су борбене функције секундарне. ЈСФ је скраћеница од Јоинт Стрике Фигхтер, тј. Једноструки ударни ловац, кључна реч „удар“, он је појединачни јер је првобитно развијен уз учешће НАТО партнера, који су носили новац за наследника Ф-16. Дакле, можете га упоредити са првобитно „борбеним“ двомоторним Су-57 само тако што ћете „Пингвин“ повући на сову, а затим на глобус.
    Су-57 се мора поредити са Ф-22, али! (!!!) Ф-22 је настао пре више од 20 година (први лет Ф-22 се догодио 1997, ако ме сећање не вара.). Искусни авиони АТФ програма лете од 1991. године. Ф-22 је у почетку имао моторе, авионику авионику и друге опште авионске системе, декларисане за 5. генерацију, а постојала су два типа мотора (такође конкуренција) ИФ-119 и ИФ-120 и прототипови и ИФ-22 и са њима је летео конкурентски ИФ-23. Мотор ИФ-120 је генерално био изузетно иновативан и револуционаран, ипак: ДИЦ, који би неко могао да понови? Аутор пише о "хиљаду недостатака који су идентификовани и размотрени" ... Шта су то? А ко пише? Национални интерес? "Не читајте ујутро совјетске новине ..." (Ц). Авион је у функцији 20 година, облизан и темељно проучен, шта ту фали? Стварно ОБОГС? Фикед. Да ли поклопац отпада? А ко не пада? Очигледно онај који уопште нема број обртаја. У сваком случају, број обртаја Ф-22 је технолошки напреднији и једноставнији од линолеума који је био на Ф-117. Ф-22А не ради добро на земљи? Па и сами генерали Пентагона су тражили да му закољу ове функције, јер. скупо. Даље – више, аутор пише да за летелицу брзина није битна... Па да, очигледно није битна... Енергија и други параметри лансирања ракете, ако их не знате, онда не знају постоји, јер можете погодити раме „Стрелице“, лети! (и истопити). клевета коју хиндуси и пакистанци лете на ђубре, што ми није ни жао да коментаришем. Ауторе, ти си хитно у кокпиту тог МиГ-а и онда ћеш рећи „коме и како ти није жао“. То је штета! И пре свега, пилот. Оставите приче да авиони не иду у битку јер су скупи, препустите једном уметнику који се толико бринуо о својим бојним бродовима да се њихова ефикасност током целог рата састојала само у томе што јесу.
    Су-57 лети, постоје експериментални авиони и чак један серијски, али шта имамо? И имамо ниво америчког ратног ваздухопловства из 1997. године, али још горе, јер без мотора. Замислите Ф-22 из Ф-100, чак и 229. серију, пуцано из Ф-15... Али ми из сваке пегле вичемо о "аналогу". СРАМОТА.
    И опет ови гадови о "аналогно-мрежним" С-400, који са вероватноћом од 1 обарају све што се креће и што се не креће, крећу и обарају. НИЦХРЕНА. ПВО је иста грана војске са својим карактеристикама и тактиком (и ограничењима), која није имба више пута. Нико није видео прави рад на правим циљевима С-400.
  49. МауЗерР
    МауЗерР 2. новембар 2021. 10:13
    -2
    Цитат мистер-ред
    Цитат из АнтиАлекс
    Су-57 је прави невидљив. Није видљив не само на радару, већ и у природи. Или су заборавили да развију мотор, па су заборавили да украду пилота, па су заборавили да украду електронику у Француској.

    Сцхеневмерлик?

    Можете ли да наведете тип АФАР Су-57? Име његовог ИЛС барем или РТР/ЕВ? Све је толико тајно да је већ застрашујуће ... Чињеница да ће мотор 3. степена бити "скоро" чита се већ 5 година ...
  50. трахтерист
    трахтерист 3. новембар 2021. 17:19
    0
    Коначно, разумно је за ове ловце "5. генерације".
    Кеи-скупо (ја бих рекао Мега-скупо).
    И нико при здравој памети неће отерати ове вундервафле тамо где Макар није терао телад (где постоје савремени системи ПВО и електронске борбе), јер губитак таквих машина није само материјална штета, већ и репутација, и још горе , чак и питање.
    1. Аутсајдер
      Аутсајдер 4. новембар 2021. 23:15
      0
      - Ф-22 током година летео и летео изнад Сирије (где постоје руски системи ПВО и електронске борбе), лети током година изнад Персијског залива (шест Ф-22 стално са седиштем у бази Ал Дафра у УАЕ).
      Израелски Ф-35 редовно. већ две године врше нападе на Сирију, укључујући њене границе најдаље од Израела...