Војна смотра

Светски рат 2030-их. Са каквом ћемо атомском субфузијом ући у њега

323

"Асх-М" никада није имао прилику за велику серију због цене, осим тога, имају доста недостатака. На фотографији - "Казан". Извор: прес служба ПЈСЦ „Северно машинско предузеће“


Све већи ризик од америчке (или вероватно англо-америчке) нуклеарне агресије, чија растућа претња речено у претходном чланку, приморава нас да ревидирамо наше снаге, тим пре што можемо отприлике да претпоставимо у које време све може да почне – до 2030. године и отприлике, опет, пет година после.

Ту ће се или Кина завршити, или САД, или ће се проблеми са америчком доминацијом у свету некако решити, а разлога за рат „на хир“ биће знатно мање. Рат, ако се догоди, онда је, највероватније, у назначеним годинама (опет, отприлике) или ће се пренети у непредвидиво далеку историјским перспектива.
Дакле, не треба само ревизија снага, већ ревизија реалног састава снага за 2030. годину.

Пре свега, говорићемо о морнарици.

Предвиђање стања морнарице као рода оружаних снага је огромна тема. Па чак и једноставна анализа перспективног састава брода - такође. Покушај да се то уради једном је направио други аутор у низу чланака руска морнарица. Тужан поглед у будућност. Сумарна анализа и прогноза састава брода направљена је у последњем чланку серије који се може погледати овде. Данас је немогуће не рећи да су се Андрејеви закључци показали превише оптимистичнима, све ће бити потпуно другачије, и то је очигледно.

Наравно, волео бих и да прођем све класе, али, авај, чак и ажуриране противминске снаге су бескорисне без ударних и противподморничких бродова и подморница. Стога, за почетак, има смисла да се ограничимо на ратне бродове који су способни да решавају задатке у зони Далеког мора, јер ће они бити потребни за ометање напада на нашу земљу. Већ на основу овога све ће бити јасно.

Почнимо са нуклеарним подморницама.

Нуклеарна подморница данас и за девет година


Хајде да видимо шта имамо флоте шта имамо данас и шта ће бити до 2030.

Док лаик радо гледа патриотску пропаганду као што је „Анимал Дивисион“, слика изгледа овако.

Данас, формално, Северна флота има следеће нуклеарне подморнице у служби.


*Средња поправка - поправка усред додељеног радног века. Правовремени (кључна реч) пролазак средње поправке је критичан да би се осигурало да брод поуздано и без ограничења отплови за цео период који му је додељен.

Плоча изгледа велика и чини се да је потребно гурати са поправком и то је то, али не - неће ићи. Али гарантовано можете гурати само са Гепардом, чамац је релативно стар, ако га пошаљете на просечну поправку 2022-2024, онда ће бити у борбеној готовости за рат.

За остале бродове било је потребно гурати 2009–2014, када је било новца, није било санкција, а бродови нису били тако „рањени“. Али пролаз треће генерације подморница средњих ремонта и надоградњи намерно су ометала одговорна лица из Војно-индустријске комисије, Министарства индустрије и трговине и Главне команде како би се „отворио пут“ масовној изградњи „Асх“, који је требало да замени цело „треће колено“ (према згодном изразу једног од ових „одговорних“: „треће колено мора бити савијено“). Ово није било неопходно ради одбрамбених способности - само су неки другови хтели да пробију Асха јер нису урадили ништа друго у животу, други су желели да савладају буџет на овоме. И савладали су то.

О томе можете укратко прочитати у чланку аутора. „Како су настали планови за повећање снаге руских подморница“.

Због тога је апсолутно неизбежно да сви ови бродови „30+“ буду повучени из употребе. До 2030. године, од 3. генерације, у служби ће остати само она која је прошла пуну средњу поправку уз Леопард модернизацију.

Наравно, може се десити чудо, морнарица ће показати супер-напор јаке воље, а К-335 Гепард и К-154 Тигар ће такође проћи кроз исту надоградњу као Леопард.

Тада можемо претпоставити да су из садашњег састава нуклеарних подморница Северне флоте Северодвинск, Казањ, Леопард, са Гепардом, Тигром, Јуријем Долгоруким, „Кнез Владимир.

Све остало, па и они који су тренутно на ремонту (не средњи, већ ВТГ – враћање техничке спремности), биће стављени ван погона.

Од наведена четири, „Леопард“ и „Тигар“ ће већ бити „на ивици“ - старост се не може преварити, ако се чамци могу борити, онда ће им бити наметнуто много ограничења, на пример, у погледу дубине роњења . "Гепард" - у зависности од просечне поправке, може се чак и отписати без њега.

Па, понављамо, код "Тигра" је то мало вероватно, највероватније, његова просечна поправка је у питању.

Да ли су одговорни државници успели да их замене Ашом?

Гледамо шта се данас гради за Северну флоту.


Као што можете јасно видети, не. Није успело. И то је било јасно чак и када је убијана трећа генерација пројекта модернизације.

Такав ће бити коначан састав нуклеарних подморничких снага Северне флоте 2030. године.


Опционо, "Тигар" такође може да доживи овај период, али то је мало вероватно из разних разлога. Само је почео да се поправља прекасно, највероватније, „неће успети да буде као Леопард. Ипак, шансе још постоје.

Лако је видети да за пет „стратега“ имамо шест чамаца који су способни да их покрију (овде се не узима у обзир стари Леопард, чак и ако је чамац још увек у служби, Тигар, такође из очигледних разлога). Под претпоставком да ће морнарица деловати „као и обично“, онда ће већина „Еш-М“ бити повезана са заштитом ССБН-ова. Може се расправљати о потреби за таквим, али ми немамо другу доктрину за борбену употребу подморничких снага.

А ово, заузврат, искључује било какве офанзивне акције на мору, чак и када су оне критично потребне.

Погледајмо сада Пацифичку флоту 2030. године.

Шта имамо са нуклеарном подморницом?

Па сад:


Узгред, овде вреди скренути пажњу и поставити питање „навијачима-патриотама“, који обично са пеном на уста доказују да је код нас све урађено како треба, а аутор „прска блатом руска достигнућа“.

Момци, ништа вам не смета у достигнућима?

Један покретни вишенаменски чамац 971 пројекта и пар "векна" 949А за цео пацифички театар, на пример, да ли је то нормално?

Да ли је ово симбол наше величине?

Да ли желите да дате пар аргумената да тако треба да буде?


Ипак, да се вратимо на бројке.

Опет имамо велики знак споља, али ко од нас ће гарантовано живети до 2030?

Загарантован је само Иркутск, а до ове године ће његово стање вероватно бити као код Леопарда, односно чамац је борбено спреман, али можда са ограничењима, на пример, по дубини (а можда и не).

Од вишенаменских, Кузбас ће свакако бити разградјен. Сада служи сам за целу флоту, не може да прође узалудно, до 2030. брод ће бити повучен.

Од преостала три 971, једна јединица са највећом вероватноћом ће отићи у Индију, по свему судећи, К-295 Самара или К-331 (бивши Магадан, али ово је мање вероватно), две које су напустиле поправку ће остати, али њихов статус 2030. зависи од тога какве ће поправке тамо бити урађене. Ако се техничка спремност обнови, онда ће до ове године морати да буду отписани са гаранцијом. Ако „попут Леопарда” или добро обављена просечна поправка, чак и без модернизације, онда ће до 2030. године Пацифичка флота имати два погонска и релативно борбено спремна Пике-Б.

У случају „само средњих поправки“ – са старим и неупотребљивим торпедима, сонарним противмерама, без противторпеда, али, на пример, са противподморничким ракетама и минама. Па, у сваком случају...

Такав чамац не може да добије дуел са Вирџинијом или Тајгеијем, али можете потопити неки брод или поставити мине док вас нико не гледа. Па, можете имати среће у борби, наравно.

Све ово не важи за Бореје, наравно, радило се о подморницама опште намене. Бореје су нове, обично стижу до 2030. године, као на северу, али тада ће морати да се поправе.

Шта ми тамо градимо?


Па, баш као и у случају Северне флоте, да сумирамо.


Лако је уочити да чак и узимајући у обзир чудесно очуване 971, Пацифичка флота, као и Северна флота, нема довољно снаге да нападне и одбрани ССБН. Истовремено, имамо на уму да ако Самара и Братск не добију просечну поправку, већ ВТГ, онда ће гарантовано бити отписани до 2030. и неће бити на табли, а само пет чамаца ће остају - четири Асх-М "и 42-годишњи" Иркутск ".

И, наравно, неће радити издвајање подморница како би се ометао амерички удар уз задржавање захтева да се покрије распоређивање ССБН-ова.

Овде треба запамтити још нешто.

О чињеници да Асх има „мртва“ средства сонарних противмера.

О њима у чланку М. Климова "Анти-торпедо катастрофа". О томе да нема антиторпеда, и уопште, чамци су предати са несавршеностима. О несхватљивој ситуацији са торпедима „Физик“ и недостатку савременог даљинског управљања за њих. Опет, може се сетити низа материјала о пепелу, на пример,
„АПКР“ Северодвинск „предат је морнарици са критичним несавршеностима за борбену способност“,
„Замке“ „Северодвинск-М“ (АПКР „Казањ“),
„Протиторпедна катастрофа“ руске флоте.

Својевремено је аутор објавио чланак „Флота без бродова. Руска морнарица је на ивици колапса, што је изазвало извесну резонанцу, све до трансфера новца за побијање чланка једном глупом блогеру. Добили су то тек тако.

И сада је дошло време, и видимо - изгледа да је флота ту (у сваком случају, финансије су савладане ох-хоо), али у њој скоро да и нема подморница. Колапс је очигледан, штавише, површинске силе су исте.

2030. Велика Британија ће имати или паритет (ако Гепард и Леопард остану у служби), или супериорност у броју нуклеарних подморница над Северном флотом. Једна или две јединице. Са супериорношћу „Астјута” над „Аш-М” у подводном стању оружја и тајност.
Чак би и Аустралија, према објављеним плановима Англосаксонаца, до 2036. године требало да има осам вишенаменских нуклеарних подморница. А Пацифичка флота ће имати од четири (без 971) до шест, плус седми – Иркутск. Непријатељ опет има и квантитативну и квалитативну супериорност, и опет је има без Американаца (ако Аустралија успе, ту, искрено, може бити потешкоћа).

Тако испада да нека врста анегдотског пројекта глобалне Британије добија бројчану надмоћ над Русијом у нуклеарним подморницама чак и без Сједињених Држава. Уз одржавање квалитета.

И, заједно са САД, способност да преплавимо нашу земљу изненадним разоружавајућим нуклеарним ударом.

Желео бих да питам оне који стоје иза наше политике бродоградње од 2000-их: „Господо, шта је све ово било? Глупост, или је то ипак намера?

Међутим, одговора неће бити. Иако су неки људи радили за овај резултат сасвим свесно.

Да ли је било других опција?


Министарство одбране Руске Федерације је дуго и свесно узело курс ка одбијању да хитно исправи критичне недостатке у борбеној обуци Ратне морнарице и поморске конструкције, радије засипајући све пропагандом. Тешко је рећи зашто, али Министарство одбране је спремно да потроши више на изложбу него на праву борбену обуку – само да се не би решавали стварни проблеми. То често није случај у Копненим снагама, понекад не у Ваздушно-космичким снагама, али скоро увек у Морнарици. То је управо принципијелан приступ: „Ионако се нећемо спремати за рат, да не вичете одоздо, добро?“

Али пропагандна машина Московске области ће свакако бити покренута. И, чим народ схвати значај цифара датих у таблицама, онда ће се неизоставно, преко ангажованих ботова и контролисаних форума, масовно бацати у друштво теза да, кажу, да, мало је подморница, али привреда једноставно не дозвољава више.

Због озбиљности ствари, ова лаж мора бити разбијена унапред, при рођењу.

Дакле, хајде да погледамо да ли је било могуће узети негде не само новац, већ и градилишта?

О да, и зар нисмо још негде изгубили „додатне“ подморнице?

Почнимо прво са последњим.

Као што знате, недавно је лансиран Белгородски ПЛАСН - други носач нуклеарних торпеда Посејдон после Сарова.


„Белгород” је могао да буде вредна тактичка јединица, али није. Фото: Андреј Шувалов

Можемо са сигурношћу рећи да ова веза Белгород-Посејдон никада неће бити коришћена по својој намени – уз слабост снага опште намене, чамац са мегаторпедима једноставно не може да стигне до тачке лансирања (не могу се нигде лансирати). Снимаће је нека „Вирџинија” или „Сивулф”. Или Астјут, или можда Тајгеј.

А сама супер-торпеда су бесмислена ствар. Успут су прилично пресретнути. Односно, ако се сада милијарде улажу у борбену стабилност Белгорода, онда ... ништа. Шта год да има времена да гађа са „Позејдонима“, што нема времена – резултат ће бити исти.

Потпуно бесмислен систем.

За оне који су заинтересовани за питање, али су пропустили анализу "Посејдона" - неколико материјала.

А. Тимокхин. „Атомски дрон „Посејдон“: бескорисно супероружје“.
М.Климов "Статус" ћорсокак.
М. Климов "СПА" Посејдон "/" Статус-6 ". На штету стварне одбрамбене способности.

Али сва ова гозба за време куге коштала нас је већ једну подморницу пројекта 949АМ, од које је саграђен Белгород! За разлику од „векни“ на које смо навикли, па чак и од модернизованог Иркутска, Белгород је одмах применио многа решења за смањење буке. Овај чамац би напустио зграду, имајући могућност да користи пројектиле Калибар и Оникс. Опремљен антиторпедима, што је било сасвим могуће, и савременим торпедима, овај чамац је могао да добије битку која би почела изненадним торпедним нападом на њу „ниоткуда“.

А ракете би биле веома корисне у ударима дуж обале, и постале би фактор који „партнери“ не би могли да игноришу.

Тај чамац је сада изгубљен, сведен на гигантску и лудо скупу ГООГИЕ играчку која једноставно технички не може да функционише како је предвиђено.

Дакле, ево једне изгубљене подморнице, овде је једно градилиште, заузето њеним убиством као пуноправна борбена јединица, а ево и сав новац потрошен на то.

Неколико?

Ок, наставимо.

Хабаровск је још једна нуклеарна подморница која се гради за ГУГИ по систему Посејдон, још једно расипање свега: од новца до метала. Још једна изгубљена прилика да се на овом сајту и овим новцем изгради нешто вредно. За цену „Хабаровска“ и испијања нуклеарног торпеда, било би сасвим могуће направити још један „Еш-М“, ма колико ова подморница имала недостатака, а и ова је боља од ниједног. И имали би! А тамо би, видите, покушали да отклоне недостатке ...

Дакле, ево друге подморнице, другог градилишта и утрошеног новца.


Претпоставља се да је јак труп подморнице Хабаровск у изградњи, пр. Извор: милитарируссиа.ру, ДИММИ блог

Пронађене две изгубљене подморнице.

Све?

Не.

Гледамо фотографију.

Шта то стоји тамо у кућици за чамце Амурског бродоградитељског комбината (АСЗ)?

Да. 971. "Штука-Б".

Светски рат 2030-их. Са каквом ћемо атомском субфузијом ући у њега
Извор: премиер.гов.ру

Шта она ради тамо?

Да, место већ дуги низ година заузима или 40 или 60 одсто спремности. Ово је последњи чамац у низу - Ирбис, познат и као 519. ред. И никоме не треба, ова подморница, иако се ова јединица може комплетирати у модернизованом облику, уз отклањање неких инхерентних недостатака пројекта 971 у погледу прикривености, са савременом хидроакустиком, новим наоружањем...

Да, мораће да „усади” нешто од Асх-М-а, па шта, зар је немогуће? Да ли је лоша?

Штавише, огроман посао на броду је већ урађен. Има ко да ради пројекат, СПМБМ „Малахит“ је жив и здрав.

Да, НЕА сада очигледно није у позицији да сама заврши овај пројекат. Али он је део УСК! Као Севмаш.

УСК који не може привремено да маневрира специјалистима и материјалним средствима? Зашто је онда потребна тако неефикасна структура?

Пронађена је трећа подморница. И место.

И највећи део новца је већ утрошен на то, за завршетак, наравно, и они су потребни, али зар заиста наша земља не би финансијски савладала ово посебно?

Али ништа није урађено, чамац и даље стоји.

Питам се да ли ће испасти да ће почети да га секу баш пре америчког удара испод воде?

Когнитивна дисонанца преживелих резбара биће посебно јака у овом случају.

Неколико?

Није питање, сада ће бити више, али за сада ћемо постављати питања Министарству одбране и присталицама „партијске линије“ – све је то пре трећег светског рата, шта је то? Да ли овако треба да буде? И ако јесте, зашто, у коју сврху су све те, најблаже речено, трикови уређени?

Штавише, ово су веома скупи и ресурсно интензивни трикови!


У међувремену, да поправимо одговор теоретичарима финансијске инсуфицијенције: за новац потрошен на играчке – имали бисмо једну тиху и наоружану „до краја“ „векну“, још један „Асх-М“ би био завршен, и да. - "Ирбис" такође нигде из Амурског фабрика није нестала. Овде немате пара. Овде је индустрија на граници.

А ГУГИ је лако могао да прође и без ове две подморнице, само су биле потребне да „одлете“ на нуклеарним торпедима, остали задаци ГУГИ се решавају без њих, у екстремним случајевима, распуштени ССБН пројекта 667БДРМ још нису били сече, од ове „сировине“ чамаца за ГУГИ можете „Закивати“ колико год желите по моделу подморнице „Подмосковје“.

Али наставићемо.

Средња поправка, титанијумски трупови и надоградње


Да бисмо разумели шта је радикално пошло наопако, вреди разумети концепт "средње поправке" у односу на нуклеарне подморнице.

Ова поправка се назива „средња“ јер се изводи усред животног века брода. Програмерска организација за сваки пројекат је дефинисала списак радова који треба да буду укључени у просечну поправку. Авај, али у основи, уместо поправки предвиђених регулаторним документима, спроводи се такозвана „обнављање техничке спремности“ - ВТГ, што је најбоље описао генерални пројектант пројекта 949А и других бродова Рубин Централ Дизајнерски биро И. Л. Баранов:

Постојећи и актуелни систем за продужење ремонтног периода рада, заснован на активирању наводно стварног стања система и механизама од стране снага углавном особља уз ангажовање стручњака из Централног пројектантског бироа - пројектанта брода без детаљног Преглед опште бродске опреме (осим ППУ и ​​ПТУ) је опак, штетан и потенцијално опасан, јер формално даје право да се подморница стави у море без икаквих гаранција да ће се вратити у базу...

узети стога.

Овде је потребно рећи следеће - ВТГ мора бити рационализован и легализован, формулишући такве захтеве за њихово понашање који би решили проблем који је описао И. Л. Баранов, и прописујући их у регулаторним документима. Тада се стари чамци који су прошли просечну поправку могу „провозати“ кроз ове нове ВТГ до краја њиховог радног века и осигурати да остану у служби и спремни за борбу током опасног историјског периода у првој половини 2030-их. .

Подморнице совјетске градње наведене у табелама – пројекти 971, 949А, 945А и 671РТМК нису ремонтоване на средњем нивоу и наставиле су да пролазе кроз главни ВТГ. То је потпуно другачији обим посла. Након проласка просечне поправке, радни век подморнице се обично продужава за десет година, а након ВТГ - за три.

Средња поправка је одличан разлог за надоградњу, јер је у овом тренутку веома велики број бродских система демонтиран у складу са технологијом ремонта, а ако постоји готов пројекат модернизације, може се извршити уз средњу ремонт. поправка готово без додатног времена.

Управо то је урађено са Леопардом и Иркутском. А то је управо оно што није урађено са осталим подморницама.

Зато ће „леопард“ и „иркутск“ дочекати тридесете у редовима, а уз њихову мање-више умерену употребу биће и минималних или никаквих ограничења.

„Леопард” се износи из кућице за чамце. За сада, ово је једини чамац пројекта 971 са средњом ремонтом и модернизацијом. Фото: ТВ канал Звезда

Шта ће ограничити живот подморница које су добиле просечну поправку?

Прво, стање главних кабловских траса – они се не мењају током просечне поправке, јер ће то учинити њену цену претерано скупом. Њихов животни век је до 40 година. Продужење живота кабловских траса праћено је огромним потешкоћама и минималним добитком - неколико година.

Друга ствар која ће ограничити радни век подморнице је стање њеног издржљивог трупа. Труп доживљава озбиљна напрезања када је чамац потопљен, а у случају дубоког зарона они су посебно велики.

Навешћемо и податак мало познат јавности - за подморницу се нормализују не само максимална дубина и радни зарон, већ и време проведено на томе. Толико је велико оптерећење на издржљивом кућишту.

Сходно томе, животни век чамаца који су на време прошли просечне поправке и модернизацију био би ограничен трасама каблова и трупом. Може се мање-више поуздано претпоставити да би скоро сви чамци треће генерације морали бити отписани на око 44–45 година радног стажа, због чињенице да више не би било могуће поправити кабловске трасе и гарантовати сигурност роњења.

Погледајмо сада горње табеле.

За 2030. годину, од целе треће генерације која је данас у употреби, само седам подморница у две флоте би се приближило овом узрасту, остале би морале да служе још 7-10 година (не рачунајући ССБН). А то значи да би у светски рат средином тридесетих ушли још увек у борбеном стању, али, по свему судећи, не би могли да зароне превише дубоко.

Неуспех модернизације и поправке треће генерације поништио је ову могућност.

Други проблем је што би извођење пуноправне просечне поправке са модернизацијом омогућило да се поправка брода „развесели“ до те мере да би до завршетка просечне поправке „Јасење“ ова индустрија била у стању да обезбеди то - а то је сада далеко од чињенице, чамци су "проблематични" у смислу поправке, са веома густим распоредом и лошом лакоћом одржавања.

Потреба да се у року од једне деценије обезбеди просечна поправка свих „јасена” (пошто се скоро сви изнајмљују у року од једне деценије) биће најтежи изазов за домаћу индустрију, која то дефинитивно неће бити спремна. И могао би бити припремљен за трећу генерацију.

Међутим, могуће је да ће се сви истопити и једноставно им неће бити потребне средње поправке, али са таквом вероватноћом не можете правити планове за развој флоте!

Линк до чланка „Како су настали планови за повећање снаге руских подморница“ већ дато, али није грех поновити.

Зашто је програм за поправку „хакован“?

Понављамо - како би савладали буџете на суперскупом "Асху".

И нико није помислио да постоји много бескорисних или сумњивих расходних ставки, чије би смањење у потпуности дало потребна средства - од патролних бродова пројекта 22160 и даље до нуклеарног торпеда Посејдон.

Тиме поправљамо да смо до могућег почетка следећег рата могли да имамо много више подморница, без значајног повећања буџета.

Смањујемо серије 22160 и 20386, добијамо најмање четири јединице, које средином тридесетих још могу да се боре, а заједно са осакаћеним и изгубљеним војним значајем „Белгородом“, „пропали“ чамац уместо „Хабаровск“ и „ Ирбис“ – већ плус седам. И – у оквиру истог буџета, без повећања трошкова! Или скоро никакво повећање, слажемо се.

Паметан милитаризам је јефтин.

А ако додате поприлично, смањење неких других ствари, попут поморских парада?

А ако јесте, онда су постојале и друге опције, иако скупље, али и интересантније, сасвим изводљиве за земљу. Хајде да их погледамо.

Вратимо се прво кабловима.

Ако толико ограничавају живот подморнице, онда можда можете покушати да их промените?

У ствари, ово је неисплативо, трошак замене је огроман и не оправдава се у нормалним условима, ау овом случају је заиста боље отписати брод.

Али ово је под нормалним условима.

А у предратном?

А у предратном – напротив.

Чак и ако претпоставимо да замена кабловских траса на једном броду кошта чак четвртину изградње истог новог, шта то онда значи?

То значи да ћемо за цену једног чамца добити четири у борбеној снази. Само мало застарело. Штавише, ако се то не уради, онда се овај нови чамац не може изградити од прихода - нема нигде. И још увек има где да се замене кабловске трасе.

Али овде се јавља проблем малог преосталог ресурса трајних кућишта - са њима се ништа не може учинити, зар не?

Истина, са једним изузетком.

Руска Федерација има на располагању не само челичне подморнице, за које важи све наведено, већ и оне од титанијума, пројеката 945 и 945А. Први од њих су већ повучени из борбене снаге. Почетком 2010-их хтели су да се модернизују заједно са остатком треће генерације, а онда су нагло "хтели" ("Асх", "Посејдони"), а чамци су сада "усисани". Два 945А су у погону, а до 2030. године ће већ бити отписани „према кабловским трасама” и општем техничком стању, јер ни они нису добили просечну поправку.


Подморница Б-276 „Кострома“ пројекта 945 у „срање“. Овај чамац, као и други 945. - Б-239 Карп, већ је повучен из састава Ратне морнарице. Али кућишта од титанијума трају веома дуго.

Која је специфичност титанијумских чамаца?

У снази.

Њихова робусна кућишта подносе оптерећења много боље од челика и имају знатно дужи век трајања. И овде смо одједном суочени са другачијом ситуацијом – сада предратна замена кабловских траса на чамцу, додуше веома скупа, али оправдана добијањем борбене јединице, није обезвређена стањем чврстог трупа, јер је, ово стање, у потпуности омогућава броду да служи још много година.

Отворени извори кажу да су све подморнице од титанијума морале бити надограђене. Нико од њих није прошао ни просечну поправку. Али програмер Асха, СПМБМ Малацхите, је на неки несхватљив начин успео да приграби права и документацију за ове чамце, очигледно уз помоћ неких важних, па чак и угледних „државника“, „исцедивши“ права на њих од Лазурита. сопствену подморницу.

Управо да би се осигурало да нема модернизације, али би било скоро трилион (у будућности, када Пепео тек треба да се заврши, елиминишући њихове недостатке) трошкова за серију малахитских чудовишта – не без протока део овог новца у џепове важних, поштованих и државних, наравно.

И овде треба да направимо две резерве.

Да, чак и чамци треће генерације који су прошли просечну поправку и модернизацију морали би да буду отписани средином тридесетих. Можда би стигли до рата, а вероватно не, или би успели са ограничењима у раду. Неки би, наравно...

Али Баракуде и Кондори не би могли само да се поправе и модернизују, већ да буду поново изграђени до високог нивоа борбене ефикасности, управо због њиховог трупа. За цену упоредиву са једним Иасен-М, набавите четири чамца упоредива са Иасен-М, иако нешто инфериорнија у низу карактеристика. И до почетка рата би имали времена - без наметања ограничења за чамце.

Да, ту је и питање ресурса главних турбо-зупчаника - ГТЗА. Али морате се бавити тиме, што се зове појединачно. У сваком случају, Зипов ГТЗА ће бити у резерви након декомисије већег броја подморница. Генерално, ограничавамо се на чињеницу да је ово питање решиво.

То је отприлике оно што је „лансирано у ветар“. У предратним годинама, подсећамо. Сваки пут сада или касније, када се све деси, корумпирани онлајн радници са бот фарми ће вам на интернету писати да није било довољно времена за припрему, привреда није дозволила – сетите се како је тамо заиста било. Јер ако бар нешто остане од Руске Федерације, а бар неко из садашњег клипа задржи бар неки утицај, онда ће све горе набројано сакрити свим расположивим средствима.

А сада пређимо на оно најважније - ови титанијумски трупови нису нестали, и ништа није изгубљено са овим чамцима.

„Титанијумска риба” за трећи свет


Овај најновији неуспех – одбијање модернизације титанијумских подморница пројекта 945 и 945А – требало би да буде полазна тачка.

Не можемо да градимо ништа друго осим онога што је већ постављено - једноставно неће бити довољно времена.

Ресурси 971 пројекта су ограничени, и ако неки од њих успеју да дођу до средине тридесетих, ако добију просечну поправку и модернизацију, онда је то то. Започните рат 2036-2037 – и они ће у најбољем случају бити на ивици декомисије, али највероватније већ повучени, остављајући за собом само „оживели“ поправку бродова.

Са модернизацијом „хлебова“ пројекта 949А, Русија је у основи потпуно закаснила, осим тога, потребни су бродови који могу да воде офанзивне операције у различитим условима, крстареће подморнице.

Тренутно нема нових буџетских пројеката који би се могли започети.

Пројекат 545 "Лаика" - биће трагедија гора од "Асх", и очигледно овај брод неће стићи на време до почетка рата, а након његових резултата, неадекватност овог пројекта ће постати јасна не само специјалистима , али свима уопште - чамац, у ствари, понавља идеологију "Иасенеи-М".

Али кућишта од титанијума су шанса. Могућност да се до 2030. добију четири релативно добре вишенаменске подморнице, плус састав који ће данас гарантовано бити у употреби до ове године.

Најважније је да за реконструкцију чамаца није потребно користити фабрике у којима се чамци граде, све се може урадити у ремонтним фабрикама. Штавише, сви подсистеми се могу преузети из готових пројеката.

Четири крстареће подморнице су четири крстареће подморнице: ако површинске снаге и авијација они ће моћи да деорганизују противподморничку одбрану непријатеља, или ако успеју да компетентно ставе подморнице у акцију пре почетка непријатељстава, онда ће постати озбиљна сила од великог значаја.

И што је најважније, после таквог реструктурирања, они ће и даље служити дуги низ година, на пример, ако до рата ипак не дође, или ако некако буду у стању да га преживе. То не значи да ће се морати заувек држати у служби, на крају крајева, то је управо „предратна” одлука, али се онда могу касније мирно, без журбе, систематском градњом нових чамаца без таквог насиља променити. о економији, која је серија постала "Иасенеи-М".

И наравно, у ишчекивању просечне поправке самог Иасени-М после 2035. године, реконструкција четири титанијумске подморнице биће одличан тренинг.

Поставља се питање – где добити додатни новац за све ово?

Тамо ће, по свему судећи, бити приличних сума за четири овако обновљене подморнице, мораће да се плати неколико десетина милијарди рубаља, односно цена Бореа-А и више.

Одговор постоји – потребно је финансирати тему нуклеарног торпеда „Посејдон” и почети да „сече” буџете ПР догађаја попут главне поморске параде у Санкт Петербургу. Тада ће бити много лакше финансирати подморнице.

Остаје питање „Хабаровска“, чија изградња такође захтева много новца због јединствености опреме (ово је носилац дубокоморских станица ГУГИ) и наоружања (СПА „Посејдон“). Уопштено говорећи, може се једноставно замрзнути и то је то, а уштеђени новац се може усмерити на горе наведене пројекте.

Постоји само један изузетак – ако је могуће, користећи заостатак Хабаровска, редизајнирајте га у вишенаменску подморницу и изградите је као такву.

То уопште није чињеница да је то могуће, а уопште није чињеница да је то рационално из финансијских разлога, чак и прилагођено предратном времену. Али ово питање треба да се реши.
А ако ова опција није рационална, онда само зауставите градњу и бавите се овим чамцем касније, када се напетост у свету смањи. Можда ће један чврсти кофер нешто касније уклопити.

Које друге опције постоје?

Откопавање последњих или индијанских резерви


Шта још може да се уради?

Прво зауставите припрему трансфера једног од бродова у Индију. Очигледно, Индијци добијају чамац са најбољим стањем жичара и јаким трупом, који ће моћи да плови најмање до 2033. године.

Морате га задржати за себе и, након што га надоградите, вратите му борбену снагу. Индији, с друге стране, треба понудити ... изградњу Асх-М у њеним бродоградилиштима. Таква одлука ће донети много новца, зарад трансфера суцх технологије, Индијци ће све, укључујући и политичке уступке, који су веома важни пред рат, а у сваком случају домаћи кооперанти ће на овом градилишту зарађивати исто као на изградњи Јасења-М у Русији или чак и више . Русија ту нема шта да изгуби, концепт на коме је измишљен пројекат 885М више није актуелан, у будућности ће бити потребни потпуно други чамци који ће се бавити противподморничком одбраном.

Истовремено, можемо са сигурношћу претпоставити да ће тешка формулација проблематичних питања од стране индијских морнара приморати Малахит СПМБМ да своје потомство доведе до савршенства.

Али до 2030. имаћемо још један чамац који, можда, нормално долази у рат.

Све?

Не.

Постоји и још један индијски чамац - "Чакра", она је такође "Нерпа". Индијска морнарица га је до данас вратила Русији. М. Климов је прегледао овај догађај у свом чланку „Нуклеарна подморница „Чакра“ иде кући. Достигнућа и проблеми нашег подводног извоза”.

Тешко је рећи у каквом је стању чамац сада – с једне стране, Индијци су веома пажљиво пратили нуклеарне подморнице које су им претходно пребачене. С друге стране, из неког разлога су је вратили, а њени услови рада су били много тежи од оних у руским нуклеарним подморницама. Али можемо са сигурношћу претпоставити да ако је Нерпа у принципу способна за поправку, онда би већ могла бити враћена у службу у руској морнарици.

Наравно, потребно је пажљиво испитати чврсте трупове свих расположивих вишенаменских подморница, чак и оних које су већ повучене из употребе (исти пројекат 945 је повучен), можда ће се наћи и кандидати за „васкрсење мртвих“. А онда и они морају бити „стављени у ред“.

Међутим, ово је, ако се деси, чиста срећа и немогуће је правити планове за то.

Резултати. Проналажење изгубљених чамаца, и уопште


Хајде да сумирамо.

Ако је у мирнодопско време потребно строго рационално градити војну моћ, онда се у предратно време мора мало померити акценат и ослонити се на раст војне моћи чак и у недостатку буџетских уштеда у овом процесу: ако је само моћ била стварна, а не „потемкинска села, скупа“, као што је сада.

Десило се да су због „прогурања“ непоштених људи суперскупих „подводних бојних бродова“ типа Јасен-М (иако без „оклопа“ - анти-торпеда, и са проблематичним „гранатама“ - торпеда), нови подморнице до 2030. наша морнарица ће имати само девет јединица, плус пар (ако спасу Тигар - три) модернизованих. Против САД, Велике Британије и, могуће, Аустралије (не рачунајући ненуклеарне чамце њихових савезника).

Јефтинији и сложенији пројекат, а још ефикаснији у подводној борби од Јасен-М, а погодан посебно за масовну изградњу, због ове грешке се код нас није ни појавио.

Али постојали су предуслови.

Само цитат из чланка (2005) Ју. Н. Кормилицина, главног пројектанта 677. пројекта:

„Тренутно је изводљивост стварања и одржавања једног или другог типа нуклеарних подморница једно од најконтроверзнијих питања због високих трошкова пројектовања, изградње, експлоатације и одлагања, као и због двосмислене процене улоге нуклеарне подморнице. нуклеарна подморница (НС) у систему поморског наоружања у постхладноратовском периоду. Креатори вишенаменских подморница свих водећих поморских сила света забринути су за решење овог питања. Води се интензиван истраживачки рад како би се открило шта је боље и јефтиније: ненуклеарна или нуклеарна енергија; велики појединачни плутајући подводни арсенали оружја на нуклеарним подморницама великог депласмана или масовно произведеним подморницама ограниченог депласмана; споља веома спектакуларне, али превише „бучне“ брзине преко 30 чворова или „тихе брзине“, али релативно јефтиније (2 или више пута!). Анализа услова реалних театара војних операција и очекиваног супротстављања непријатељу показује да вишенаменске нуклеарне подморнице (МТс НПС) морају да решавају задатке који ће бити слични задацима ненуклеарних подморница нове генерације за рубна мора и ближа мора. морска зона.
Примењујући метод конструктивне трансформације у фази техничког пројектовања дизел-електричне подморнице 1977. године, предложили смо да се на бази њених блок модула направи мала вишенаменска нуклеарна подморница Ун = 2500 тона. као и стручњаци за морнарица стално развија овај правац.
Концепт војно-економске ефикасности заснован на методу конструктивне трансформације омогућава постизање значајних финансијских уштеда како у фази истраживања и развоја, тако иу предпроизводњи и изградњи подморница. Истовремено, мала нуклеарна подморница се може градити паралелно са базном ненуклеарном подморницом у истом бродоградилишту, по јединственој технологији, користећи исту технолошку опрему. Узимајући у обзир принцип основности у формирању подморничких снага, обезбеђена је погодност за обуку посада, рад чамаца је поједностављен и јефтинији.

И даље -

„У садашњим економским условима, пројектовање и изградња јефтиних и прилично ефикасних вишенаменских нуклеарних подморница ограниченог депласмана, пројектованих на основу техничких решења и опреме ненуклеарних подморница Лада у изградњи, је пожељна и једина реална. могућност надоградње бродског састава нуклеарне подморничке флоте“.

Линк

Такође можете навести као пример чланак М. Климова „Да ли је нашој флоти потребна мала вишенаменска нуклеарна подморница“, што даје низ оправдања за потребу за оваквим чамцима управо сада.

То јест, постојале су опције за изградњу велике и ефикасне, али јефтине флоте, израчунали су. Али само "Асх", тачније, њихове цене, били су ми на уму.

Заклана је и просечна поправка и модернизација чамаца, која би у првој половини 30-их година флоту учинила бројнијом, да би имали довољно новца за нове подморнице – којих је, како сазнајемо, укупно девет. .

Резултати се више не могу сакрити.

У овим условима, узимајући у обзир предратно време, потребно је урадити следеће:

1. Завршити завршетак подморнице „Ирбис“ у модернизованом облику. Обим и правац модернизације је тема за посебну расправу, за сада ћемо се ограничити на то да је то неопходно и могуће. Један чамац.

2. За примопредају подморнице Леопард, одмах поставити ограничења на дубину роњења и друга оптерећења како би се обезбедио трајни ресурс трупа довољан за војне операције најмање до 2035. године. Развити и спровести сет мера за продужење века кабловских траса, укључујући и оквире „новог ВТГ“, чија се легализација мора хитно позабавити.

3. Категорички услов је да се изврши просечна поправка и модернизација К-335 Гепард. Овај чамац ће у овом случају лако доћи до средине 30-их, а ако га држите као Леопарда, онда до краја. Био би злочин изгубити овај брод, али би требало да иде на поправку 2022-2023, до краја 2024.

4. Обнова свих подморница пројеката 945 и 945А савременим системима, уз замену кабловских траса и по потреби замену или поправку ГТЗА. Плус четири чамца.

5. Проучити могућност извођења средње поправке са модернизацијом на другим подморницама пројекта 971, које се сада налазе у Звјоздочкој ЦА и у флоти, ако је могуће обезбедити рад таквог чамца са истим ограничењима као Леопард до око 2035, обављају они имају просечну поправку са модернизацијом. Можда плус један или два чамца.

6. Одбити пребацивање једне подморнице пројекта 971 (очигледно, бившег Магадан К-331 или К-295 Самара) у Индију, и предложити заједничку изградњу подморница пројекта 885М. Истовремено, Индијанци ће нас, по свему судећи, натерати, макар на њиховом броду, да исправимо постојеће озбиљне недостатке у дизајну, а где је њихов чамац, ту је и наш.

Плус за нас је могућност да се чамац врати у морнарицу у року од неколико година. Плус још један брод.

7. За делимично финансирање ових програма, обуставити финансирање програма Посејдон, као и развој и изградњу подморница за ово „оружје“ (нека се сматра оружјем). Неопходно је замрзнути изградњу Хабаровска до тренутка када ће бити могуће да се преправи у нешто корисно, или, ако је могуће, да се поново изгради у вишенаменску подморницу (ово је, међутим, мало вероватно). Можда је ово још једна вишенаменска подморница.

8. Вратите и вратите Нерпу у борбену снагу. Плус један.

9. Разрадити питање изградње подморница по пројекту 677 са нуклеарном главном електраном. Ако до почетка тридесетих буде могуће имати времена да се изгради бар мала серија таквих подморница, онда се то мора учинити. Ако не... Па, бар почните да се развијате са погледом на будућност, шта ако успемо да останемо живи.

Списак подморница за које се гарантује да ће бити у употреби до 2030-2035 у борбеној готовости, уз примену мера из ст. 1, 4, 5, поред горе наведених спискова:

ПЛА "Ирбис", оригинал пр.971 "Штука-Б".
ПЛА Б-239 "Карп", оригинал пр.945 "Баррацуда".
ПЛА Б-276 „Кострома“, оригинални пројекат 945 „Баракуда“.
Подморница К-534 „Нижњи Новгород”, оригиналног пројекта 945А, сада је у употреби.
Подморница К-336 „Смуђ“, оригиналног пројекта 945А, сада је у употреби.

Списак подморница које би, ако су испуњени бројни захтеви и технички услови погодни за средњу поправку и модернизацију, могли да буду враћене у употребу (мада вероватно не, авај):

ПЛА К-154 „Тигар“, оригинални пројекат 971 „Штука-Б“.
ПЛА К-295 "Самара", оригинал пр.971 "Штука-Б".
К-331 бивши "Магадан", оригинални пр.971 "Штука-Б".
ПЛА К-152 "Нерпа", оригинал пр.971 "Штука-Б".
ДО-? „Хабаровск“ – ако се покаже да је технички и финансијски могуће обновити га.

Грађевински чамци без средњих поправки и модернизације до 2030. ће већ бити повучени, можда ће Гепард и даље отићи, али није чињеница.

Дакле, на један „Еш“, осам „Еш-М“, „Гепард“ (није јасно у ком стању), „Леопард“ и „Иркутск“, од којих ће се наша нуклеарна подморничка флота састојати 2030. године, изузимајући ССБН, при промени приступа може се додати од пет (од којих је једна нова) до десет (од којих су две нове) вишенаменских нуклеарних подморница, услед чега до рата нећемо имати 12 подморница у две флоте , али 17–22. И то се мора учинити без грешке - флота без бродова не може да се бори против флоте са бродовима, а ми се управо на то водимо.

У исто време, мораћете да прођете без изградње нове Јасење-М, коју ће привредници одбрамбене индустрије свакако покушати да наметну држави као спас, ако неко из највишег руководства земље коначно размисли о подморницама у морнарици.

Теоретски, наравно, земља ће имати времена да изгради још један Јасен-М. Али, прво, нема више од једног, а друго, не само у нуклеарној подморничкој флоти, имамо колапс у броју на путу, већ и у површинској флоти, и што је најважније, све је лоше у самој економији , а то је случај када ће морати да остане без новца.

Све ово не негира, наравно, потребу да се на свакој подморници налазе и савремена торпеда на даљинско управљање, и најновије сонарне противмере, и против-торпеда. Све ово је веома потребно, а, узгред, коштаће и много новца.

У почетку, морате имати нешто да обучете ове ствари.

Али оно што дефинитивно није потребно је изградња нових ССБН-ова. Већ их има више него што флота може да распореди уз барем минимално противљење непријатеља. Не треба више. Ни један брод.

У наредном прегледу биће урађена слична анализа површинских снага и дизел-електричних подморница.

Наставиће се...
Аутор:
323 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Тоуцан
    Тоуцан 26. октобар 2021. 05:03
    +19
    Аутор је у великој мери у праву! Ситуација са нуклеарном подморничком флотом није тако ружичаста како емитују пропаганде из гвожђа. Ако професионалци који су на располагању у руководству Министарства одбране Руске Федерације то разумеју, зашто се не предузимају неопходни кораци да се то исправи?
    1. штедљив
      штедљив 26. октобар 2021. 05:21
      +18
      Има ли још професионалаца у руководству нашег Министарства одбране? Тамо трговина влада лоптом. Професионалци се „добијају“ тако што их протерују одасвуд, Кремљ их не занима, јер им је потребан новац, и права заштита интереса земље, а на овоме се не може зарадити!
      1. штедљив
        штедљив 26. октобар 2021. 05:26
        +10
        Александар hi сад ће ти масовно летети шешири! Сваки човек мрзи истину, посебно када је веома горка! Сада ће вам бити понуђен "Суперхаски" који ноћу у Кремљу и скупљаће задорму, пошто су бродоградилишта заузета и нема довољно стручњака! Само, земља ће морати да се бори са оним што је доступно, ништа друго не можете добити нигде! И, стога, остаци наше флоте, брзо жуборећи, ући ће у историју. ...
        1. штедљив
          штедљив 26. октобар 2021. 05:48
          +22
          Александре, Русија чак и нема површинску флоту, већ о подморницама. .. туга – меланхолија! Уместо да граде разараче, и модернизују "зујалице", поставили су 15-дневне рахитисе, не држећи талас од 4 тачке, са 8 пројектила, али су могли да направе ПРАВЕ ратне бродове! Колико имамо борбено спремних заставица (не рачунајте јадност каракуртобујанског типа)?У било ком делу света НАТО, или посебно Јенкији, ће нам брже потопити флоту од тек рођених мачића алкохоличара! Кремљу не треба флота, не треба му јака војска, није њихова сопствена деца да ратују за државу! Дакле, све ће остати како јесте, односно веома лоше, односно одвратно, како то желе да виде прави, прекоокеански господари Русије.
          1. Цивил
            Цивил 26. октобар 2021. 14:09
            -3
            Имате питања:
            1. Значи наша буржоазија објављује рат другој буржоазији, а ми се, у страху од погибије себе и својих најмилијих од окупације, боримо за интересе наше буржоазије? Зар није било довољно 1914-1917?
            2. Да ли сте сигурни да постоје напредне совјетске технологије за рад са кућиштима од титанијума?
            3. Да ли Централна Азија знају како да раде у таквим индустријама?
            1. Риусеи
              Риусеи 26. октобар 2021. 21:02
              +4
              А ипак сте или хрчак или провокатор.
          2. ЦТАБЕП
            ЦТАБЕП 26. октобар 2021. 19:25
            +9
            Није проблем чак ни у Јенкији флоти, која је објективно најјача на свету у прошлом веку, већ у томе што већ домаћи играчи попут Јапана или Турске могу да одмотају нашу флоту скоро на једној капији. А ауторски распореди су да нећемо обезбедити главни задатак океанске флоте – заштиту ССБН до лансирања ракета у случају глобалног нереда.
          3. Коментар је уклоњен.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 26. октобар 2021. 05:29
        +26
        Цитат: Тхрифти
        Има ли још професионалаца у руководству нашег Министарства одбране? Тамо трговина влада лоптом.

        Да, то се дешава у свим државним структурама, не само у Московској области.
        Компрадорска и колонијална администрација не умеју другачије. Потребни су им лојални лопови, а не професионалци. И успешно промовишу Хохлому на ракетама, а глумице у свемиру.
        1. деда
          деда 26. октобар 2021. 06:03
          +4
          а где су "запутенци" где су отишли, уз повике "излази"?
          1. Адлер77
            Адлер77 26. октобар 2021. 22:16
            +5
            Сви лажете! вассат
      3. Башкирһан
        Башкирһан 26. октобар 2021. 06:47
        -5
        Главни војни храм је изграђен, све је под контролом! Док САД постављају трансродне адмирале, у Русији долази до оживљавања духовности после бољшевика.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 26. октобар 2021. 07:22
          +26
          Цитат: Башкирхан
          у Русији долази до препорода духовности после бољшевика

          Ово није духовност, ово је мрачњаштво. Препород духовности је када се храмови граде заједно са школама и факултетима, а не уместо њих. Када се предмет ОРКСЕ дода предметима у школском плану и програму, али не на штету остатка програма.
          1. Башкирһан
            Башкирһан 26. октобар 2021. 07:39
            -КСНУМКС
            Цитат: Ингвар 72
            Препород духовности је када се храмови граде заједно са школама и факултетима, а не уместо њих.

            А када се цркве дижу у ваздух, а пијани револуционарни морнари даве и пуцају у морнаричке официре, ово је тријумф социјализма.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 11:18
              +26
              Цитат: Башкирхан
              А када се цркве дижу у ваздух, а пијани револуционарни морнари даве и пуцају у морнаричке официре, ово је тријумф социјализма.

              А шта се друго могло очекивати од људи изједначених са псима?
              Војнику се усађују речи о високом чину ратника, а не тако давно, на оградама паркова, тргова и на улазима у свечаности, могао је да прочита „Не вози псе“, а поред њега - „Нижим чиновима је забрањен улазак“. Наређење да се таквим улицама не хода до нижих чинова, морао сам да прочитам не тако давно у наређењима за гарнизон.
              © гроф Ф.А. Келлер
              1. Рт-12
                Рт-12 30. октобар 2021. 22:00
                0
                „Нижим чиновима није дозвољен улазак. Наређење да се таквим и таквим улицама не шета до нижих чинова, морао сам да прочитам не тако давно...


                Седамдесетих година био је школарац 70. разреда. Прочитавши ово, сетио сам се како нам је једна старија наставница географије једном на лекцији рекла: „Било је времена када је војницима било забрањено да уђу на централне улице нашег града чак и када су били на одсуству. А није било у данима РИ.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 31. октобар 2021. 12:45
                  0
                  Цитат: Рт-12
                  Седамдесетих година био је школарац 70. разреда. Прочитавши ово, сетио сам се како нам је једна старија наставница географије једном на лекцији рекла: „Било је времена када је војницима било забрањено да уђу на централне улице нашег града чак и када су били на одсуству. А није било у данима РИ.

                  ЕМНИП, у совјетско време заиста су постојале улице и простори где је било боље да особље не улази. Али не зато што су постојали натписи „забрањен улазак у ниже чинове“, већ зато што су биле жестоке патроле, које су копале чак и до угла ротације којим су дугмад била пришивена. Међутим, патроле су биле опасне и за официре.
                  1. Рт-12
                    Рт-12 1. новембар 2021. 10:45
                    0
                    Знате, како сам тада схватио из њених речи, постојала је забрана уласка на централне улице града. Забрана је била усмена (није било знакова), а не да је боље не ићи тамо због побеснелих патрола.
                    Колико сам разумео, то је било за време друже. Уметност.
                    А када сам служио и отишао на „гребен” такође се нисмо мешали у центар града, патроле су могле да „дођу до дна” било чега, али није било забране.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 26. октобар 2021. 11:58
              0
              Цитат: Башкирхан
              И када дижу цркве у ваздух и пијани револуционарни морнари

              Нема потребе ићи у крајности. Духовност је идеја, а Семин је добро говорио о тој идеји. Проведите 10 минута питајући се. hi
            3. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 26. октобар 2021. 12:07
              +8
              Цитат: Башкирхан
              А када се цркве дижу у ваздух, а пијани револуционарни морнари даве и пуцају у морнаричке официре, ово је тријумф социјализма.
              Не, ово је правда. Да ли сте мислили да када су свештеници изнудили последњи новац од сељака за исповест, претећи затвором (такви су били закони Републике Ингушетије за православне), ово може да остане неосветљено? Или када су официри стрељали револуционарне морнаре надали су се да повратка неће бити?
              1. Артјом Карагодин
                Артјом Карагодин 26. октобар 2021. 12:28
                -2
                када су свештеници изнудили последње паре од сељака за исповест, претећи затвором (такви су били закони Републике Ингушетије за православне)

                Шта је тачно закон о овоме? Кладим се да нећеш. Према законима Републике Ингушетије, једном годишње је заиста било потребно обезбедити потврду на месту службе (не важи за сељаке) о учешћу у исповести и причешћу. Слажем се да је Петар И увео глупу норму, али глупости које си донео, одакле ти? Очигледно са плафона. Или из сопствених фантазија.
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 26. октобар 2021. 12:31
                  +6
                  Цитат: Артјом Карагодин
                  Шта је тачно закон о овоме? Кладим се да нећеш именовати
                  Изгубљена.
                  Указ Њеног Царског Величанства Самодржаца целе Русије, из Правитељствујушчег Сената. Саопштено јавности.

                  Именована Блажена и вечна слава достојна успомене сувереног цара Петра Великог и блажена и вечно достојна успомене суверене царице Ане Јоановне, 1716. фебруара 8. године, 1718. фебруара 17. године, 1721. фебруара 10. године, написао 1722. Својом руком Његовог Величанства, на извештајним местима Светог Синода, исте 1722. године 6. јуна 1737. године 4. фебруара, одређено је да људи сваког ранга и ранга, мушког и женског пола, од седам до најстаријих година, годишње се исповедају код својих духовника током Часног поста и причешћују Светим Тајнама, како живећи у својим домовима тако и удаљени од њих. Али ако се неко исповеда и не причести светим Тајнама годишње, они који, ма каквог чина и чина, могу бити намесницима и намесницима и другим световним заповедницима, по списима духовних влада о тим неисповеданим личним регистрима, прикупљају глобе без пропуста, и то: разночинци и варошани за прве по рубљу, за друге за две, за треће за три рубље, а од сељана за прве за пет, за друге за десет, за треће за петнаест. копецкс; од оних који живе у Москви у различитим парохијама са својим кућама и на лицитацијама од мирних сељака и од залагача против трговаца половином, а од разночинских оскудних и сиромашних против сељака упола. Какве казнене паре, наплативши са прописном забелешком у кредитним књигама, слати са свих места за издржавање војних болница Војном колегијуму; и у ту сврху, од овог колегијума над оним световним командантима, где имају ове накнаде, да би се крајње ревносно поступало у тим таксама, да имају јак надзор, да никако не би могле уследити заостале обавезе, и ако се појаве заостале у. то , да се то захтева од гувернера и самих гувернера без попустљивости.

                  А из представништва различитих покрајина у Сенат, испоставило се да су послани. 1е. Разночинци, који нису били на исповести и причешћу Светим Тајнама, такви су да због немаштине и саме немаштине немају чиме да им плате прописане казне. 2е. Пошто подофицири, каплари и редови, као и њихове жене и деца, морају да буду осуђени за непостојање на исповести и Светом Причешћу. 3е. Јављају се грађани, сељаци и други редови, у непостојању на исповести и на Светом Причешћу тринаест, четрнаест и петнаест година, а други доживотно, без икаквог расцепа, због одсуства из својих домова и простоте. 4е. Приказани су они који нису били на исповести дуже од три године, а још неколико година су у обер-официрским чиновима и њихове жене и деца, о којима нема тачног става о свима, како у претходном тако иу наставку. уредбе; због чега су те покрајине захтевале од Правитељствујушчег сената указа какве глобе да наплате од таквих, или телесне казне да поправе. И стога је Сенат, разматрајући ове поднеске, и осврћући се на раније донесене указе, са прописивањем свих детаљних околности о томе, поднео најпокорнији извештај Њеном Царском Величанству, на којем је Њено Царско Величанство лично потписало највиша потврда заповедана.

                  1е. Разночинцева за непостојање у првој, другој и трећој години на исповести и на Светом Причешћу, који за то, по поменутим бившим личним и сенатским декретима заједничким са Синодом, неће имати чиме да плаћа казне за савршено сиромаштво и сиромаштво, да се државни службеници користе на разматрање гувернеру и полицајцима, и да се у том послу држе две недеље, а штавише, запосленима на послу, све док су на том послу, дају само хлеб и воду за храну, и не кажњавати их телесне казне, за земљопоседнике и поседнике и сељаке који неће моћи да плате за непризнавање прописаних казни, да те казне наплате од својих земљопоседника и власника, а у њиховом непостојању – од чиновника. и старешине, а за дворске и економске од управника, благајника и старешина, у чијем су одељењу ти сељаци, за њих у том занемаривању.

                  2е. Од војних копнених и поморских нижих чинова, као што су: подофицири, каплари, редови и њихове жене и деца, да нису били на исповести и на Светом Причешћу, у образложењу о малој плати коју примају, да наплате глоба против сељана, за прву годину пет, за другу десет, а за трећу петнаест копејки.

                  3е. Који од војних и других чинова без чинова, као и трговаца, разночинца и дворишта, ће се појавити у непостојању на исповести и на Светом Причешћу преко три године, али неће бити у расколу, као такав, као за злочин који захтева духовно, а не телесно исправљање, телесно не кажњавају никога, већ га кажњавају јавним црквеним покајањем, молитвом и постом. Али ако се неко после њега покаже у истом неверству, прво треба да буде кажњен: на неко време, по мишљењу, затвором, хранећи га хлебом и водом при том одржавању, а затим да се подвргне јавном црквеном покајању. , а назначено снагом духовних прописа у православној заклетви.

                  4е. Од оних у вишим официрским чиновима и њихових жена и деце који нису били на исповести и причешћу дуже од три године, да се наплате новчана казна због тога што се за треће непостојање на исповести и причешћу тражи годину дана. , три пута, односно по девет рубаља, помножећи истим троструким повећањем, ако неко настави да се исповеда и не причести се Светим Тајнама.

                  5е. А како су горепоменути из провинција о неисповеданим представама ушли у Сенат у стање Њеног свемилостивог Царског Величанства минулог септембра 1762. године 22. септембра указа, тада је поменути рад, црквено покајање и затворске казне за. они који су се појавили у наведеним исповедањима пре састављања овог указа, не поправљају, него да то чине са онима који се из стања овог премилостивог декрета нису нашли у таквим исправкама, а наћи ће се, новчане глобе за неисповедање, од кога што доспева, а по стању те уредбе није наплаћено, по садржају октобра 1762. године, који је исте године 23 дана указа, наплати само а. трећи део; у осталом, у свему у наплати казни за непризнање, да поступи по претходним именским и сенатским уредбама.
                  А о овој највишој легализацији Њеног Царског Величанства, на јавно обавештење и дужно извршење, у целој држави овог Њеног Царског Величанства, објављује се указ.

                  Право за потписивање Правитељствујушчег сената 30. септембра 1765. године.

                  Штампано у Санкт Петербургу под Сенатом. 4. новембра 1765. године.
                2. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 26. октобар 2021. 12:34
                  +4
                  „За „непостојање на исповести“ од разночина и грађана по први пут да наплате рубљу, други пут - 2 рубље, трећи пут - 3 рубље; од сељака - 5, 10 и 15 копејки.
                  „За скривање „непостојећег“ свештеника казнити у првом случају 5 рубаља, затим 10 и 15, а по четврти пут - лишење достојанства и слање на принудни рад“
                  Члан 182 Богохуљење у цркви – изгнанство и принудни рад до 20 година, телесно кажњавање, жигосање на другом јавном месту - прогон и принудни рад до 8 година, телесно кажњавање, жигосање.
                  Члан 183. Нејавно богохуљење – прогон у Сибир и телесно кажњавање.
                  Члан 186
                  Члан 187. Штампана и писана критика хришћанства – прогон у Сибир, телесно кажњавање.
                  Члан 188
                  Члан 189 183; без намере – затвор до 6 месеци или хапшење до 3 недеље.
                  Члан 190 насилно - изгнанство до 10 година, телесно кажњавање, жигосање.
                  Члан 191
                  Члан 192
                  Члан 195 Уз насилну принуду - прогон у Сибир, телесна казна.
                  Члан 196
                  Члан 197 За поновљени прекршај - казна затвора до 2 година. Трећи пут - изгнанство, затвор до 6 године, телесна казна, поправни рад до 2 године. Искушани проповедима, затварају се до годину дана.
                  Члан 198
                  Члан 220. Недовођење деце у цркву је духовна и грађанска сугестија.
                  Члан 206
                  Члан 207. Секташтво – изгнанство.
                  Члан 210
                  Члан 223
                  Члан 226
                  Члан 227
                  Члан 228
                  Члан 229
                  1. Артјом Карагодин
                    Артјом Карагодин 26. октобар 2021. 14:07
                    -6
                    1. Пажљиво прочитајте ове законе и не узнемиравајте се овако:
                    свештеници су од сељака изнуђивали последње паре за исповест, претећи затвором

                    Нисам мислио да је Ана Јоановна свештеник. Управо сам открио Америку.

                    2. Начин на који је држава водила црквену политику, почев од Петра, пример је глупости. О томе сам вам већ писао, додуше у другачијој формулацији. Али, ако није успело први пут, понављам. Одједном уимете хормоне и укључите логику. Нада је слаба, али постоји.

                    3. А шта је било са свештеницима који се нису слагали са овом политиком, прочитајте од истог Лескова у „Саборним црквама“. Дело, иако уметничко, засновано је на стварним чињеницама које је аутор у свом животу посматрао стотинама.

                    4. Дакле, понављам, глупости о „свештеницима-изнуђивачима“ су глупости. Из исте опере да је „Лењин немачки шпијун“. На ову тему, људи сличног начина размишљања као и ви, само из супротног, либералног табора, воле да клевећу.

                    ПС Погледи су различити, али твој начин размишљања је код њих исти: повуци све са Википедије, све измиксај у блендеру - и на вентилатору. Ево радости...
                    1. бкКСНУМКС
                      бкКСНУМКС 26. октобар 2021. 23:17
                      +4
                      Добро, ставићу на полице: искористивши то што за непостојање следи тешка казна, свештеници су од сељака изнуђивали новац за одлазак на исповест. Тако приступачан? Прочитајте више овде: хттп://ецсоцман.хсе.ру/дата/2012/03/02/1269107142/Андреева.пдф
                      Цитати:
                      1. „У последње време су се односи свештенства са сељацима знатно заоштрили због високих реквизиција при обављању разних врста захтева и сакрамената; на пример, било је случајева да је покојник, уз ниску уплату од неколико копејки, остао непокопан за отприлике дан након што је премештен у цркву Али оно што је највише огорчило сељаке била је накнада за исповест утврђена садашњим Великим постом од 12 копејки по души, било је случајева да је сељак који није платио 3-4 копејке додатно. није дозвољено да се исповеди и свештеник га је одмах вратио назад пред другима."
                      © Из извештаја полицајца Скопинског Рјазанске губерније за 1907

                      2. „Свештеници живе само од изнуда, узимају... јаја, вуну и настоје, такорећи, да чешће иду на молитве, а новац: умро је – новац, родио се – новац, не узима колико. ти дај, али колико хоће. Али има гладне године, неће чекати до добре године, него му дај последњу, а он сам има 36 јутара (заједно са параболом) земље"
                      ©Аграрни покрет, 1909
                      1. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 08:30
                        -7
                        извуците све са Википедије, све то измешајте у блендеру - и на вентилатору. Ево радости...

                        Ове моје речи су директно потврђене. Оно што је извучено не са Википедије, већ из других извора, мало се мења. Ово није сређивање, већ наставак горе описаног процеса.

                        Тамо је било много теже. Било је и свештеника о којима пише аграрни покрет и полицајац Скопински, а било је и оних који су стварали и промовисали друштва трезвењавања и чинили многе друге корисне ствари. Као и у КПСС, било је патриота који су читав живот орали за земљу, а било је и каријериста који су, на крају, уништили СССР. Тако ће, по свему судећи, бити приступачније.

                        Неопходно је дубоко ући у питање како би се створила потпуна слика. Да не бисте изгледали неуки као сада. Али и даље нећеш учинити ништа. Осећати се као стручњак је важније, тако да нема смисла бацати бисере... Међутим, ако грешим у вези овога, јавите ми. Даћу вам релевантну литературу.
                      2. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 12:55
                        +3
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Оно што је извучено не са Википедије, већ из других извора, мало се мења.
                        Драин цоунтед.
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Било је и свештеника о којима пише аграрни покрет и начелник полиције Скопинског, а било је и оних који су стварали и промовисали трезвене заједнице и чинили многе друге корисне ствари.
                        Корисно је преживело. Да ли се још сећате како је расправа почела?
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Да не бисте изгледали неуки као сада.
                        Па ко би рекао!
                      3. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 14:15
                        -4
                        1.
                        Цитат: бк0010
                        Па ко би рекао!

                        Каже човек који разуме проблем и има представу о сложености друштвеног и црквеног живота на почетку XNUMX. века. Религиозан по образовању.

                        2.
                        Оно што је извучено не са Википедије, већ из других извора, мало се мења.
                        Драин цоунтед

                        Констатација да извлачење цитата из борове шуме није аргумент у спору на сложену тему, сматрате ли то одводом? Оригинално, поготово када се има у виду да ја нисам рекао да се овим цитатима не може веровати, већ да тематику покривају на веома једностран начин. Уосталом, довео си их да потврде глупост коју си, извини, горе написао. Ту је почела наша дискусија. Па узвраћам:
                        Да ли се још сећате како је расправа почела?
                        . Замислити.

                        3.
                        Корисно је преживело.
                        Наводно, зато што сте лично учествовали у избору? Бољшевици су стрељали и затварали све, сматрајући их а приори класним непријатељима. А ако говоримо о спонтаним репресалијама, да ли онда маса икада разуме ко је користан, а ко није?

                        Иначе, многи од оних који нису били склони уновчавању људи остали су у редовима, наговарајући их на сарадњу. Било је таквих реноватора - цента десетина. Да, и у Цркви ОГПУ / НКВД било је и таквих створења, мада у мањој мери. Од када је човеку зарада најважнија, бити у структури у којој једно чланство прети камповима је застрашујуће.

                        Дакле, пре него што баците речи, морате мало (па чак и много више од "мало") затегнути материјал. Или уместо да „расуђујете” на такве теме, играјте шах. Тамо је све једноставно: овде су беле, овде су црне, а сва поља су квадратна. Иако не, треба много размишљати. А „Википедија“ са „ИандекЗеном“, авај, неће помоћи.
                      4. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 15:40
                        +1
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Религиозан по образовању.
                        То јест, особа је очигледно пристрасна.
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Бољшевици су стрељали и затварали све, сматрајући их а приори класним непријатељима.
                        Разматрати? Свештеници су се прогласили непријатељима када су схватили да „одвајање од државе” значи да их власт неће хранити. Па, нису очекивали да ће заузврат бити заузети револуционарном одлучношћу, и да неће почети да преговарају.
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        да ли гомила икада зна ко је користан, а ко није?
                        Не гужва, већ сусељани. И да, схватили су.
                      5. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 16:50
                        -2
                        То јест, особа је очигледно пристрасна.

                        Не, само стручњак за ту тему. А шта је са пристрасношћу - милитантни атеиста је, очигледно, а приори непристрасан? Аха добро...

                        Свештеници су се прогласили непријатељима када су схватили да „одвајање од државе” значи да их власт неће хранити.

                        Па прочитајте бар изјаве сабора из 1917. или апел патријарха Тихона пре него што наставите да причате глупости. Иако је глупост лака, може се доста понети (судећи по вашим изјавама).

                        Цитат: Артјом Карагодин
                        да ли гомила икада зна ко је користан, а ко није?
                        Не гужва, већ сусељани. И да, схватили су.

                        Иначе, ако говоримо о мештанима, а не о гомили погромаша, који су се у великој већини случајева бавили вансудским одмаздом, онда су први врло често стали у одбрану и цркава и свештенства. Мада је постојао и други где су свештеници заиста изгубили своје обале.

                        Пример заштите је Петар, 1918. Власти су дошле да отворе мошти у Александро-Невској лаври, људи су стали у одбрану. Као одговор, бољшевици су користили оружје сасвим у стилу Крваве недеље. Тако је било и у Харкову, и у Тули, и у Вороњежу, и на многим другим местима.

                        ПС Научите материјал пре него што проговорите. А онда се дешава оно што се дешава (види други пасус). Мада, судећи по вашем писању, мало је вероватно да ће вам читање помоћи. Био бих срећан да погрешим.
                      6. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 17:19
                        +2
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        А шта је са пристрасношћу - милитантни атеиста је, очигледно, а приори непристрасан?
                        Драго ми је да разумете.
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Па прочитајте бар изјаве сабора из 1917. или апел патријарха Тихона пре него што наставите да причате глупости.

                        Сабор је 15. децембра 1917. године усвојио документ „О правном положају Руске Православне Цркве“. Ишао је против принципа совјетске власти. Конкретно, православна црква је проглашена превасходном у држави, само православни су могли бити поглавар државе и министар просвете, учење Закона Божијег у школама за децу православних родитеља је признато као обавезно итд. 19. јануара , 1918, Патријарх Тихон је анатемисао совјетску власт.
                        А шта је моја глупост?
                      7. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 17:32
                        -3
                        Први покушај да се нашалите на рачун сопствене непристрасности могао би се погрешити за духовитост, ако пристрасност није избацила канте из вас. Само поново прочитај шта си написао. Иако ово о чему говорим, у твом случају јасно функционише принцип „утемељен, емеља, твоја недеља“.

                        А шта је моја глупост?

                        Свештеници су се прогласили непријатељима када су схватили да „одвајање од државе” значи да их власт неће хранити. Па, нису очекивали да ће заузврат бити заузети револуционарном одлучношћу, и да неће почети да преговарају.

                        Не, ово је правда. Да ли сте мислили да када су свештеници изнудили последњи новац од сељака за исповест, претећи затвором (такви су били закони Републике Ингушетије за православне), ово може да остане неосветљено? Или када су официри стрељали револуционарне морнаре надали су се да повратка неће бити?

                        Додуше, већ сам указао на глупост ових изјава, али ти се, очигледно, мало стисне. Па, то је било за очекивати. Објашњавам на прсте: ови описи ситуације, доведени до примитивног. Због, по свему судећи, баналне неспособности. Па ниси ти први, ниси ни последњи. На "ВО" се чак и објављују ваше "колеге", не само коментаришу.
                      8. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 17:38
                        +2
                        Значи нема ваљаних примедби?
                      9. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 17:48
                        -3
                        Дао сам ти контрааргументе. Са заштитом храмова нпр.
                      10. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 17:54
                        0
                        Ово нису аргументи, ово су пристрасни примери. Било би сасвим могуће покупити примере који су супротни од ових, али то неће дати ништа.
                      11. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 18:06
                        -3
                        ТИ оптужујеш за тенденциозност??? Па, смејали су се, нећеш ништа да кажеш. А о томе да примери у вашем случају неће дати ништа, слажем се. Ништа вам неће дати ни примери, ни аргументи, ни познавање извора. Као неко ко се диви новим капијама...
                      12. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 18:09
                        +2
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Као неко ко се диви новим капијама...
                        Прелазак на личност.Одвод се рачуна.
                      13. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 18:21
                        0
                        1.
                        Цитат: бк0010
                        Драин цоунтед

                        Не, запис је заглавио лаугхинг ? Извињавам се.

                        2. А што се тиче преласка на појединца, није. Понашаш се тачно онако како сам наговестио. Став у којем се све оно што кажете сматра тежим аргументима, а сви аргументи противника - "тененцијско бираним примерима", треба описати на неки други начин? Можете, наравно, другачије изразити, али суштина остаје иста. Хоће ли ти одговарати обрт о Божјој роси?
                      14. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 27. октобар 2021. 18:25
                        +3
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        А што се тиче преласка на појединца, није.
                        Па да, позивање овце није прелазак на појединца. Да.
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Све што сте рекли сматрајте аргументима, а све аргументе против – „тененциозно датим примерима“, може ли се то описати на неки други начин?
                        Дакле, није било никаквих аргумената. Било је примера о томе да су покушали да бране храмове. Сумњате да постоје примери како храмови не само да нису брањени, већ су директно рушени? Ако их цитирам, шта ће то доказати, осим чињенице да су те чињенице биле?
                      15. Артјом Карагодин
                        Артјом Карагодин 27. октобар 2021. 18:30
                        -2
                        Нисам те тако назвао. Наговестио сам да се тако понашаш. Да ли осећате разлику? Не? Извини још једном. Међутим, извините. Покушаћу да избегнем овакве ствари у будућности.

                        Било је примера о томе да су покушали да бране храмове. Сумњате да постоје примери како храмови не само да нису брањени, већ су директно рушени?

                        Не пример, већ примери. Прочитајте пажљивије. Штавише, ово су само неки од многих примера.
                        Ако их цитирам, шта ће то доказати, осим чињенице да су те чињенице биле?

                        Тако да ипак нисам имао за циљ да докажем да све што сте рекли није истина. Неколико пута сам написао да треба избегавати једностраност у пресудама. Узгред, једностраност и тенденциозност која из тога произилази. Радило се о томе да је поред овога о чему сте говорили било још нешто. У не мањем броју случајева. По мом мишљењу, ово је веома важно разумети.
                      16. БиоДРЕД
                        БиоДРЕД 6. новембар 2021. 22:38
                        -1
                        Цитат: Артјом Карагодин
                        Наводно, зато што сте лично учествовали у избору? Бољшевици су стрељали и затварали све, сматрајући их а приори класним непријатељима. А ако говоримо о спонтаним репресалијама, да ли онда маса икада разуме ко је користан, а ко није?


                        Истина, зар не? Јесу ли бољшевици пуцали? Бољшевика 1917. за целу Републику Ингушетију било је 15-17 хиљада. Сами богобојазни сељаци, којима је једноставно речено да је то сада могуће, палили су цркве и вешали свештенике. Ено је - сва "љубав" народа према ЦЈСЦ "РОЦ".
              2. Вадим237
                Вадим237 26. октобар 2021. 15:21
                -3
                „Или кад су официри пуцали у револуционарне морнаре, надали су се да повратка неће бити.
                Бољшевици су то учинили са својима у Кронштату 1921. године, управо са онима који су помогли да сами бољшевици дођу на власт у Санкт Петербургу, једноставно су их прогласили за контрареволуционаре и издајнике по ономе што су морнари видели код куће када су отишли ​​на гребен. - процена вишка је ишла по бољшевику активно и схватила да се пароле које су им бољшевици окачили са стварношћу никако не уклапају.
            4. рамзаи21
              рамзаи21 30. октобар 2021. 09:44
              0
              А када се цркве дижу у ваздух, а пијани револуционарни морнари даве и пуцају у морнаричке официре, ово је тријумф социјализма.

              Пијани официри и племићи су безброј векова убијали сељаке, па о несрећним племићима нема потребе причати сузне приче. Што сеју, то и жању. А онда, лаж да су морнари током револуције били пијани измислила је будући СС Группенфирер и његови саучесници, као и о томе да су официри масовно убијани. Убијали су официре углавном за циљ, оне који морнаре, војнике, раднике и сељаке нису сматрали људима
        2. Доццор18
          Доццор18 26. октобар 2021. 12:18
          +8
          Цитат: Башкирхан
          Док у САД постављају трансродне адмирале...

          Да, и то је страшно. Али... граде флоту, и којим темпом граде, вишенаменске нуклеарне подморнице, разараче, фрегате, носаче авиона (планирају да пусте 30 нових за 7 година), беспилотне бродове, десантне бродове, нове квалитативно боље авионе на носачу и основно патролирање... Шта од овога наша флота гради и доводи са собом? Штавише, колико савезника имају широм света, савезника са висококвалитетним борбеним морнарицама... А Русија, као и увек, има само два... мада је са другом све тужно као никада.

          Цитат: Башкирхан
          , у Русији долази до препорода духовности после бољшевика

          Духовност је озбиљан посао.
          Сећам се речи Хектора из филма „Троја“, о свештенику-слуги богова: „Има ли иза богова и мала војска?“...
          1. Вадим237
            Вадим237 26. октобар 2021. 15:24
            -7
            Они граде флоту, али квалитет особља ове флоте сваке године опада.
            1. Доццор18
              Доццор18 26. октобар 2021. 18:41
              +5
              Не желим да делујем као проамерички пропагандиста, јер то уопште није тако, али, прво, знамо много само из медија (а ја бих им у најмању руку веровао), а друго, искуство, како се каже, „нећеш да попијеш“ .. А искуство се стиче кампањама, обуком узбуна и паљбом, али све је то на БРОДОВИМА... А кад нема бродова (или их је јако мало њима), чему онда служе високи морални и вољни квалитети кадрова ако немају ни искуства ни могућности да то искуство стекну. hi
              1. Вадим237
                Вадим237 26. октобар 2021. 20:21
                -3
                Они већ демонстрирају своје искуство, а тамо о томе не говоре медији, већ највиши чинови флоте - у Великој Британији већ пливају под кокаином.
            2. рамзаи21
              рамзаи21 30. октобар 2021. 10:03
              +1
              Они граде флоту, али квалитет особља ове флоте сваке године опада.

              То је посебно било евидентно током похода одреда бродова које је предводио ТАВКР адмирал Кузњецов на Сирију. Не борбено спреман брод, са необученом посадом, и са слабо обученим пилотима, упућени су у борбену службу, и изложени општем подсмеху. Од мање од две десетине авиона, два су изгубљена. Једно је било због грешке пилота, а друго због необучене посаде која је мењала сајлу за слетање толико дуго да је авиону понестало горива и једноставно је пао у воду. Наш Кузја је само огледало стања целе наше флоте и земље.
              А погледајте како амерички носачи авиона иду у БС, њихове екипе никад не ладе на палуби, као наше, ору, зато авиони, а има их више од хиљаду у америчкој морнарици, много мање падају.
              Кинези су подсетили нашег Варјага, он је више времена провео на мору него Кузја из јединог разлога што Куза није имао среће са власником.
        3. Обсервер2014
          Обсервер2014 26. октобар 2021. 19:27
          +1
          Главни војни храм је изграђен, све је под контролом! Док САД постављају трансродне адмирале, у Русији долази до оживљавања духовности после бољшевика.
          Да! Ово је наша главна ствар! А можда и главно оружје.
      4. Цат Кузиа
        Цат Кузиа 26. октобар 2021. 09:15
        -7
        Па, зашто ... Зашто аутор опет чешља овај "Хондурас"? Па узмите барем размештање наших подморница са балистичким ракетама - и сам сам чуо како је у једној "џингопатриотској" ТВ емисији један од "шефова" над подморницама са одушевљењем говорио да није потребно распоређивање, да ће подморнице пуцати. ракете на правим тачкама директно са пристаништа, а нуклеарни чамци без пројектила у то време ће ловити непријатељске групе носача авиона, док ће дизел подморнице покривати наше базе од страних подморница у блиској зони. Тако наше војсковође виде употребу подморничке флоте.
      5. МУРАНО
        МУРАНО 26. октобар 2021. 11:41
        0
        Па шта си ти, какви су професионалци у МО ?! Тамо нико није остао.
        "Профи" пишу само чланке!) Крај)
        1. тимокхин-аа
          26. октобар 2021. 12:19
          +12
          Па, да ли можете да нам свима овде кажете сјајно оправдање за програм бродоградње, који Руску Федерацију оставља са 9 + 2 вишенаменске подморнице у најтоплијем периоду прве половине овог века?

          Тако је лако доказати да је ићи у рат против пола Запада са 11 подморница много бољи него са 16 и свакако бољи од 21.

          И онда уснама, па на Мору, свако може, али ти се суштински противи.
          1. лабораторија
            лабораторија 26. октобар 2021. 19:44
            0
            У суштини већ Респект. Климов се успротивио у чланку о бомбашима самоубицама на модернизованом халибуту. Поправићемо, модернизовати, Како можемо, "самоубице" су као Имају 10-15 година и отписаћемо цео зоолошки врт, а онда неће ни трава. А против 50+ Вирџиније, тај 11, тај 21 ипак није довољно. Скупо дрво јасена има бар шансу. И да, ситуација је страшна. Овде се не можете расправљати. Кад буздован није летео, било је још горе.
            1. тимокхин-аа
              27. октобар 2021. 21:26
              +1
              Заиста није потребно много да Том Халибут поново буде довољно спреман за борбу. То једноставно не иде
          2. Ел Барто
            Ел Барто 5. новембар 2021. 03:05
            +1
            Одговор је да, и прилично је једноставан. Чињеница је да је цела ваша серија чланака фасцинантан синопсис научно-фантастичне серије у стилу апокалипсе, и да нема никакве везе са стварношћу.
            Почнимо од тога да се политички задаци које сте поставили пред САД и НАТО не решавају предложеним методом. И највероватније то тамо добро разумеју, иначе би овај сценарио одавно био спроведен.
            Неочекивани масовни нуклеарни удар на руске стратешке ракетне снаге (сасвим изводљив под одређеним условима) никако неће бити разоружавајући. Или рецимо да ће то бити разоружавајуће за обе стране у сукобу.
            Односно, да би уништио до 90% руског стратешког нуклеарног наоружања, НАТО ће бити приморан да потроши генерално сличну количину сопственог нуклеарног наоружања.
            А шта је резултат таквог „дебија”?
            - Губици становништва и инфраструктуре опште намене у Русији неће прећи 30% (према вашој прогнози, у стварности, највероватније мање) - Мобилизациони потенцијал земље је очуван.
            – Снаге и средства Копнене војске, ПВО на свим нивоима, тактичка авијација – су очуване. Остаје способност вођења великих конвенционалних непријатељстава.
            – Војна контрола над земљом није остварена.
            – Нуклеарни удар одмазде, додуше веома ослабљен, наноси се не на територију САД, већ на војне објекте НАТО-а (или њихових савезника попут Украјине) у најугроженијем правцу – у Европи (нема смисла гађати празне ракетне силосе и подједнако празни и бескорисни ратни бродови, али за распоредиве групе трупа које се спремају за инвазију на европско позориште, има смисла).

            Тако се, играјући за НАТО, нађете без нуклеарног оружја (и са исцрпљеним залихама високопрецизног наоружања) са прилично слабо распоређеном групом трупа на главном правцу, пред непријатељем који је генерално упоредив по снази и на тренутак који вас јасно предухитри у примени.
            Сјајан потез.
            И то упркос чињеници да на мапи изненада налазимо Кину. Која у пуном обиму задржава свој нуклеарни потенцијал и оружане снаге.
            Генерално, за НАТО је сценарио који сте описали добар начин да се изврши самоубиство.
            Каква је улога Ратне морнарице у свему томе? Нестајући мали, не можете размишљати о томе
      6. стари инжењер
        стари инжењер 20. децембар 2021. 21:42
        0
        Сада то није у моди. Успешни менаџери су у моди, не ха.., извините, они не разумеју предмет управљања и нису одговорни за резултате. Успешни бивши министар одбране је одличан пример за то.
    2. ИОУР
      ИОУР 26. октобар 2021. 06:56
      +16
      Да, у праву је у свему. Чини се да постоји флота, али какви радосни извештаји да се појавио нови чамац, авијација је углавном ствар шавова. Већ дуги низ година говоре да ће тако Су-57 бити згажен у Ваздухопловству, али до сада је само један искочио. Авакс авиони А-100 су обећани дуги низ година, али све је у развоју. Да, где год да кренете, једна цев за нафту и гас вири.
      1. аркадиисск
        аркадиисск 26. октобар 2021. 09:32
        +14
        Па, чланак је специјализован за море, па ћу да исправим твој аргумент – не хајмо за Ваздухопловство са њиховим СУ-57 и А-100 – чему да се супротставимо, на пример, Јапану са њихових 100 ПЛО авиона. Постоје барем планови за Су-57 и А-100, али за базне патроле нема ништа и они ће сигурно изумрети до 30-их година.
        1. ИОУР
          ИОУР 26. октобар 2021. 09:39
          +10
          Нажалост, Јапан превазилази нашу Пацифичку флоту у свим аспектима.
          1. Вадим237
            Вадим237 26. октобар 2021. 15:34
            -КСНУМКС
            Само ова флота нема такве ракете, које се налазе у нашој флоти и нашем ваздухопловству.
            1. ИОУР
              ИОУР 26. октобар 2021. 15:50
              +4
              Шта? Са нуклеарним бојевим главама? И да ћемо на сваки напад одговорити нуклеарним ратом?
              Шта учинити ако ће Јапанци без дозволе заузети острва Хабомаи, тамо нема становништва, нема трупа. Јапанци су дошли и заузели острва. У ствари, они то већ раде, пецајући у нашим воденим путевима. Одговорите пројектилима. Сто пута хаха. Нема граничних чамаца у потребном обиљу. А они који су још уз СССР остали су тешко дишући.
              Ситуација је као у касном 18. и почетком 19. века, као и код нас, али нема шта да се заштити.
              1. Вадим237
                Вадим237 26. октобар 2021. 20:27
                -2
                Немају противбродске ракете дугог домета ваздушног и површинског и земаљског Кс 32 Оник Цалибре следеће године, биће им додат и Циркон – најмасовније које поседује јапанска морнарица су америчке противбродске ракете Харпун и такође ракете сопственог дизајна, али имају мали домет од 300 - 400 километара. "Ракете за одговор. Сто пута хаха." – А граничари немају беспилотне летелице и хеликоптере, баш као ни извиђачке летелице – сви наши слепи и глупи граничари.
                1. ИОУР
                  ИОУР 27. октобар 2021. 02:32
                  -4
                  Колико имаш година ако верујеш у ово срање
                2. рамзаи21
                  рамзаи21 30. октобар 2021. 10:17
                  0
                  Немају противбродске ракете дугог домета ваздушног и површинског и земаљског Кс 32 Оник Цалибре следеће године, биће им додат и Циркон – најмасовнија коју поседује јапанска флота су америчке противбродске ракете Харпун и такође ракете сопственог дизајна, али имају мали домет од 300 - 400 километара

                  Јапанци имају 8 аналога Арлија Берка, са скоро стотину ћелија на свакој, у које је, ето, смештен Томахавк. А имају и 29 разарача, такође са доста слотова за Томахавк.
                  И они такође имају средства да обезбеде откривање циљева и издавање контроле над њима, али ми их немамо у Пацифичкој флоти.
                  Да ли заправо имају Томахавке или се још не зна, али имају носаче који могу да обезбеде салву од 500 пројектила, а данас сви носачи Пацифичке флоте неће моћи да лансирају ни 50 ракета. А најгоре је што ми немамо чиме да одбијемо њихов рафал, од речи уопште, али они имају са чиме да одбију и контранападају.
          2. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 26. октобар 2021. 19:50
            -1
            Цитат: ИОУР
            Нажалост, Јапан превазилази нашу Пацифичку флоту у свим аспектима.

            Па да, добро, да ... Посебно за подморнице и РПК СН ... и друге носаче нуклеарног оружја ...
            Али што се тиче снага опште намене, авај, у суштини нема чему приговорити.
        2. Вадим237
          Вадим237 26. октобар 2021. 15:32
          -4
          „Шта да се супротстави, на пример, Јапану са њихових 100 ПЛО авиона“ – ПЛО авијација – ПВО системи и Ваздухопловство против-бродским ракетама ваздушног морског и обалског базирања – ниједан брод или летелица неће се мешати у покривање области, а подморнице без покрића за површинске бродове, посебно у борбеним условима, ни Јапанци и САД немају засебну јединицу.
    3. аркадиисск
      аркадиисск 26. октобар 2021. 09:28
      0
      Да, чини се да у теорији разумеју и покушавају нешто бар у својим мислима - било је активних извештаја пре неколико година о малим подморницама Хаски, јефтинијим и самим тим масивнијим од Асхеса. А онда је опет све утихнуло. Зар индустрија заиста није у стању да се носи са њима док не заврше серију Асх?
      1. тимокхин-аа
        26. октобар 2021. 10:00
        +6
        Хаски је био истраживачки пројекат о будућој подморници која ће заменити Јасен, он је завршен, услед чега је покренут Р&Д пројекат 545 „Лаика“, али ово је заправо потпуна вулгарност. Очигледно мртав пројекат.
        1. аркадиисск
          аркадиисск 26. октобар 2021. 13:42
          +2
          Чујте, наравно, нисам посебан у историји флоте, али сам мислио да ови хаскији (Лаики) нису заузврат, већ уз то. Само копирање структуре флоте СССР-а када су постојале тешке вишенаменске нуклеарне подморнице које су уништавале КУГ, АУГ као што је Антеев, и мањи ловци на торпеда који су им помагали у томе, или су радили заједно са стратезима. На крају крајева, чак и сада је наивно веровати да су један или два Асха у стању да самостално дођу до АУГ-а и нанесу критичну штету. Ми нисмо Американци и нисмо у стању да направимо 50 јасена, а вероватно не можемо без серије малих торпедних чамаца под водом.
          1. тимокхин-аа
            26. октобар 2021. 13:46
            +7
            Лајка није торпедо, тамо је декларисан Циркон, али са ТА неће летети (ако само са 65 цм, али се више неће правити, пошто се торпеда не производе).
            То је само скраћени Асх са новом електроником.
            Иста ствар
    4. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 15:11
      -5
      Нешто је аутор заборавио на подморнице пројекта и 677. граде исте и за Пацифичку флоту и за Северну флоту - и одлично ће обавити покривање ССБН-ова у својим водама. И да ће наше подморнице 2030. године бити старе и до 35 година – од тог периода око 15 година су стајале на пристаништу, не трошећи ресурсе и њихову модернизацију је технички изводљива од америчког Лос Анђелеса, сада их је остало 28 од почетком 80-их пливају и мало је вероватно да ће САД чак половина овог броја до 2030. године бити повучена од стране нуклеарних подморница Охајо, оне су углавном од 1976. године направиле последњу 1997. - а до 2030. неће бити повучене у на исти начин - пошто нема шта да се мења за оно што се тражи од којих наших бродова произведених средином 80-их и 2000-их треба отписати до 2030. могу се модернизовати и пловиће још 15 година, испоручиће нове ГАС комплекси, торпеда, ракете, системи управљања, опрема са новом амортизацијом и новом кожом чамца, сваки западни чамац ће позавидети посебно материјалима пројекта 945.
    5. Сергеј Аверченков
      Сергеј Аверченков 26. октобар 2021. 17:30
      -3
      Увек постоје недостаци. Исправите неке недостатке, други ће се појавити - ништа није савршено, можете тежити само идеалу, а ово је бескрајан процес. Само глупи људи ово не разумеју.
  2. антивирус
    антивирус 26. октобар 2021. 05:20
    0
    ...

    .Отаџбина је спасена, хвала


    Видим ТМВ (нуклеарни) у 2025-27 или раније - због америчког дуга и кинеских потраживања.
    ће почети -Иран или Косово (ЕУ) или интереси у Мексику (неко ће се попети у двориште САД).
    за 25 г имаћемо времена само да закијемо АК
    колико је МВС био у праву када је подредио војску својој контроли (са огромним проблемима и сопственим грешкама).
    савиј линију, Вовка.
    рат се можда неће десити - ако неко великодушно откупи дугове и успостави своју хегемонију ... и сви се слажу

    али мало вероватно --- ванземаљска душа таме, посебно талентовани финансијери (математичари-аритмометри)
    1. деда
      деда 26. октобар 2021. 05:26
      +8
      Светски рат 2030-их.
      - шта, већ је одлучено да се залихе тушњаком?
      1. Вадим Живов
        Вадим Живов 26. октобар 2021. 05:40
        0
        Није ли прерано за залихе? И тако hi буре се ваљају на нас са свих страна...
        1. деда
          деда 26. октобар 2021. 06:06
          +1
          Цитат: Вадим Живов
          Није ли прерано за залихе? И тако hi буре се ваљају на нас са свих страна...

          Да, касно је за мене... већ 60... сада да помогнем деци, можда.
          1. Вадим Живов
            Вадим Живов 26. октобар 2021. 06:09
            +16
            Имам 50 година борим се са "короном"... Здравље свима и све ће нам бити у реду hi
            1. деда
              деда 26. октобар 2021. 06:20
              +9
              Цитат: Вадим Живов
              Имам 50 година борим се са "короном"... Здравље свима и све ће нам бити у реду hi

              здравље ти.... hi
              1. Вадим Живов
                Вадим Живов 26. октобар 2021. 06:23
                +7
                Желим свима добро здравље и да се не разболе.. Мислим да сам имао много више среће од многих ... код куће сам и овде зидови помажу .... hi
            2. Цат Кузиа
              Цат Кузиа 26. октобар 2021. 10:45
              0
              Охладите ову "круну". Тако да нисам изгледа болестан од короне, већ само од „грипа“, „ОРЗ“ и „орви“, али сам прошао тест на антитела на ковидлу и испоставило се да јесу. И оба типа. захтева
              1. Вадим Живов
                Вадим Живов 26. октобар 2021. 10:52
                +1
                Па, никад нисам имао прехладу и нисам се разболео, али онда једном и температура на неколико дана... Тестови су показали корону... Сад чекам поновљене, можда је то све
              2. лис-ик
                лис-ик 26. октобар 2021. 16:44
                -3
                Цитат: Цат Кузиа
                Охладите ову "круну". Тако да нисам изгледа болестан од короне, већ само од „грипа“, „ОРЗ“ и „орви“, али сам прошао тест на антитела на ковидлу и испоставило се да јесу. И оба типа. захтева

                Тако се раније звао грип, а сада је у моди „корона“, јер. звучи страшније и несхватљивије и можете смањити више теста. Иначе, и ја сам се управо разболео са женом, грип је грип.
          2. антивирус
            антивирус 26. октобар 2021. 10:32
            +3
            Хтео сам да умрем, а ова раж..

            а на унуцима је потребно оставити маргину безбедности земље и Војске
      2. ААГ
        ААГ 26. октобар 2021. 08:51
        0
        Цитат: Дедкастари
        Светски рат 2030-их.
        - шта, већ је одлучено да се залихе тушњаком?

        С обзиром на стопу раста цена (за све!), за многе је касно (на основу прихода) ...
      3. Вадим237
        Вадим237 26. октобар 2021. 15:43
        +3
        Они се плаше да нападну ДНРК – а онда се одједном усуђују да нападну Русију, знајући да ће их чак 10% руског нуклеарног потенцијала убити 100% као одговор. Рат са Русијом 2030. године, започет са надом у неку врсту разоружајућег удара, је баснословна глупост.
        1. Риусеи
          Риусеи 26. октобар 2021. 21:13
          -4
          Да, видно ти је мозак напрегнут :).
      4. Риусеи
        Риусеи 26. октобар 2021. 21:11
        +1
        А смисао ће и даље умрети.
    2. ватрено језеро
      ватрено језеро 26. октобар 2021. 08:12
      +10
      Амерички дуг се отплаћује. Већ је била таква ситуација са огромним дугом и некако су сасвим мирно преживели. Кина није добила ниједан рат, тако да је мало неразумно рећи да ће Кина започети неки рат. Лакше је борити се са економијама, јефтиније је.
      Постоји ли светски рат због Ирана? Па, то је смешно. Косово је исто тако смешно.
      По мом дубоком уверењу, рата неће бити из следећих разлога:
      1. Скупо
      2. Производни циклуси су предуги
      3. Јефтиније штампати уз помоћ проксија и економичности
      Хистерија у медијима је само хистерија у медијима.
      1. Цат Кузиа
        Цат Кузиа 26. октобар 2021. 10:48
        -7
        Неће бити из једноставног разлога – глобални рат је супротан концепту изградње „зеленог” света за елиту. Становништво се збрињава другим методама (већ започето).
        1. ватрено језеро
          ватрено језеро 26. октобар 2021. 11:24
          +3
          Жестока глупост о рециклажи. Да ли шешир од станиол притиска на ваш мозак?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26. октобар 2021. 11:42
            -5
            Догађај 201, онда „пандемијска“ веза није видљива само крајње ускогрудима.
            Даље, у условима „природног опадања становништва“, изузетно високог морталитета од ковидле, „наше“ власти већ трећу годину заредом смањују буџет за лекове. Истовремено, пренадувавање ФНД-а.
            Случајно?
            1. ватрено језеро
              ватрено језеро 26. октобар 2021. 12:22
              +5
              Па, ако сте заборавили на епидемију Х2009Н1 1. године, онда имате памћење као риба. Наиме, овај сценарио се поновио. А статистика смртности је веома слична у било којој земљи. Претпоставимо да особа има терминалну фазу рака. На позадини ПЦТ-а, његов имунитет је смањен и сада је оптужен за цовид и умире. Узрок смрти? Цовид наравно и то ће се одразити на статистику. Али сродне ствари ће се одразити на друге статистике које не иду у медије. И овде имате слику света да много људи умире.
              На тему екологије: главни снабдевачи деце са аномалијама су велики градови са развијеном тешком индустријом. Тако да је екологија битна ствар, јер је третман онда скуп, али је упозорење (филтери и сл.) много јефтиније за државу. Јер ће држава притиснути казне. Али не у Русији. Обично кривимо Васју бравара.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 26. октобар 2021. 12:40
                -2
                Цитат из ватреног језера
                Па, ако сте заборавили на епидемију Х2009Н1 1, онда имате памћење као риба

                Рекао сам конкретно за догађај 201. Гугл у помоћ.
                1. ватрено језеро
                  ватрено језеро 26. октобар 2021. 15:49
                  +2
                  Очигледно имате проблема са перцепцијом текста. Тако су у овом догађају симулирани услови за пад који су засновани на подацима и закључцима о Х1Н1. Чињеница да се АТК поклопила ... па, вируси мутирају без потребе. А гомила будала у фолијској капи ову глупост је изнела на интернет и онда је, како кажу, вода отишла кроз цеви. Посебно је пријатно што се то памтило тек 20. године, када је почео ковид. Али какав клик)
                  Да ли сте уопште гледали сам филм?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 26. октобар 2021. 18:21
                    -3
                    Цитат из ватреног језера
                    Чињеница да се атк поклопио ..

                    Благо онима који верују. лаугхинг
                    1. ватрено језеро
                      ватрено језеро 26. октобар 2021. 18:37
                      +1
                      Исто могу рећи и за тебе. Зашто? Стога је састављање модела простирке за ширење вируса веома компликована ствар, не за људе са једним гирусом. Зато прво проучавају вирус, а ово није један дан или чак годину дана.
                      Говорећи о вери: шта је ваш доказ?)
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26. октобар 2021. 18:49
                        -4
                        Цитат из ватреног језера
                        Стога је састављање модела простирке за ширење вируса веома компликована ствар, не за људе са једним гирусом.

                        Да ли говориш о себи? Онда је јасно зашто очигледне ствари не допиру до вас. лаугхинг
                      2. ватрено језеро
                        ватрено језеро 26. октобар 2021. 18:56
                        0
                        Докажите њихове доказе. У супротном, ношење шешира од станиол учиниће очигледним да сте из ЦИА-е.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26. октобар 2021. 19:03
                        -3
                        Цитат из ватреног језера
                        да сте из ЦИА-е.

                        Гуессед! добар Такође радим на пола радног времена за НСА, МИ6 и Мосад! вассат
                      4. ватрено језеро
                        ватрено језеро 26. октобар 2021. 20:45
                        -1
                        Што да не? Поготово на позадини чињенице да постоји одлагање становништва.
        2. Вадим237
          Вадим237 26. октобар 2021. 15:46
          +2
          Никоме није исплативо да располаже становништвом – што је становништво веће, што је веће тржиште продаје, то је већи профит.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26. октобар 2021. 18:24
            -3
            Цитат: Вадим237
            Никоме није исплативо да располаже становништвом

            Билл Гатес вероватно не зна, зар не? Као Шваб, Греф, Чубајс....
            Ето колико ја комуницирам са тобом Вадик, не могу све да разумем, да ли си оптимиста наивац, да ли си професионални трол.
            Или успевате да комбинујете? лол
            1. Вадим237
              Вадим237 26. октобар 2021. 20:35
              +1
              Билл Гатес вероватно не зна, зар не? Да, ја и сви остали бизнисмени не хајемо за њега, он може да ради шта хоће – али ако послушате било коју његову реч, очигледно вам није све у реду са главом.
              Шваб, Греф, Чубајс.... А ко су ови уопште - два последња су већ директно пензионисана.
              Увек сам оптимиста - и не желим да будем као ти, гадљиви депресивац који верује у свакакве приче.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 27. октобар 2021. 21:04
                -1
                Цитат: Вадим237
                Ја сам увек оптимиста

                „А само је реалиста рекао да је светло на крају тунела воз који иде ка.
          2. ватрено језеро
            ватрено језеро 26. октобар 2021. 18:38
            -4
            Никоме није исплативо да располаже становништвом – што је становништво веће, то је веће тржиште продаје, то је већи профит.

            Дакле, за ово морате размислити, а наш колега Ингвар72 очигледно има проблема са овим.
            1. Вадим237
              Вадим237 26. октобар 2021. 20:36
              -2
              Боље ти је да бринеш о својој "кабини" - тамо имаш исту празнину као и твој друг, па је свакакви пуне разним ђубретом.
              1. ватрено језеро
                ватрено језеро 26. октобар 2021. 20:44
                +1
                Само научни подаци а не никаква срања из медија који су 24/7/365 пуњени народом. Посебно помаже у овом познавању енглеског језика, што вам омогућава да читате научну литературу у оригиналу.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 27. октобар 2021. 21:05
                  0
                  Цитат из ватреног језера
                  Посебно помаже у овом познавању енглеског језика, што вам омогућава да читате научну литературу у оригиналу.

                  Да ли сте знали за Гоогле преводилац?
                  1. регион58
                    регион58 28. октобар 2021. 00:47
                    +1
                    Цитат: Ингвар 72
                    Гоогле преводилац

                    Превод је веома „неспретан“, посебно технички текстови. Често се после оваквих превода ипак мора погледати у оригинал. И то упркос чињеници да уопште не знам енглески ...
      2. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 26. октобар 2021. 20:48
        +2
        Цитат из ватреног језера
        Моје је дубоко уверење да рата неће бити

        Па и ратови су различити... Јенкији се све више боре по заступницима и на страној територији, а ако се и сами умешају, онда против непријатеља који је очигледно слабији од њих самих и... даљински, даљински... без“ дрвени мачеви“, ако је могуће. И онда се питају: зашто их нико не воли, осим купаца...
        1. ватрено језеро
          ватрено језеро 27. октобар 2021. 21:12
          -2
          Дакле, нису медењак који би сви волели. Сви желе да тргују са њима...
          Зашто се борити на својој територији? Зашто се борити својим рукама када можете унајмити јадне будале које ће гинути за ваше интересе?
          Ја сам за ову политику. )
          1. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 27. октобар 2021. 23:30
            +2
            Цитат из ватреног језера
            Ја сам за ову политику.

            Цинично, али искрено...
            То је политика бандита са магистрале. Све је по концептима, као у зони ... Кумови и шестице. Шта још можете рећи?
            1. ватрено језеро
              ватрено језеро 28. октобар 2021. 07:41
              0
              Не занима ме како ће то изгледати ако дозвољава да се земља динамично развија. У политици нема пријатеља
      3. антивирус
        антивирус 26. октобар 2021. 21:18
        +1
        Не волим да се припремам за ТМВ у 27г - припремите се за рат у 23г


        И ја се смејем таквим предикторима.
        као да ће 5 или 15 нуклеарних подморница решити питање ТрМВ-потпуне глупости, како рече један дуговечни Кремљ
        било које нуклеарне подморнице су мали део трошкова и прихода у укупној маси од 100 трилиона долара (или 300 трилиона долара?)
      4. Агенте Цоопер
        Агенте Цоопер 26. октобар 2021. 21:18
        -4
        „Мало“ је неразумно чак и рећи да суперсила каква је Кина не може да започне рат.

        Да, Русија је већ изгубила овај статус. Стога ће Кремљ само гледати како Руси у Донбасу гранатирају Оружане снаге Украјине.

        Сам Зероед је ово изјавио да признаје Сједињене Државе као једину суперсилу. Ноге узбрдо.
    3. Боа цонстрицтор КАА
      Боа цонстрицтор КАА 26. октобар 2021. 20:36
      +4
      Цитат: антивирус
      савиј линију, Вовка.

      Ако се ради о Путину, онда се лично слажем...
      АХА.
  3. ракета757
    ракета757 26. октобар 2021. 06:00
    +6
    Размишљајући 10 година унапред... веома храбро, али некако није поуздано, претпостављам. Превише је претпоставки, варијабли за које данас нико уопште не зна.
    1. аркадиисск
      аркадиисск 26. октобар 2021. 09:36
      +10
      У праву! Стога, када Американци планирају подморницу за 10 година унапред, склапају уговор 10 година пре почетка полагања серије. Затим, 6 година раније, почињу да набављају материјале и производе делове на дуже време, 2-3 године пре него што почну да производе секције, а онда су у тренутку постављања чамца ВЕЋ готови 60-70%. је изграђен од секција, а они су већ спремни. И стога, након 1.5 године, чамац (Виргиниа, на пример) улази у ЗХИ. Ево правих планова за 10 година унапред.
      1. ракета757
        ракета757 26. октобар 2021. 09:54
        +4
        Дугорочно планирање, стратегија развоја, за производњу, то је као мана небеска...
        Озбиљне промене у политичкој ситуацији у свету, за 10, 20 или више година... и то је сумњиво, непријатељ ће и даље бити исти и он ће исто радити.
        Али то није све што може утицати на будућност...
        Да кажу да не планирају са нама, не покушавају да нагађају/израчунају шта ће се десити и како... вероватно раде исто као и сви остали. Вербалне битке између кауч стручњака ... ово је нешто апстрактно, углавном одсечено од живота ... иако се неке претпоставке могу показати пророчким, ни то се не може искључити.
        Генерално, немогуће је све предвидети, али је веома скупо планирати максимално ... не може свака држава то себи приуштити.
        Тражите средину, остављајући простор за маневар, за исправљање планова у случају непредвиђене ситуације.
        Нешто попут овога.
        1. Једноставно
          Једноставно 26. октобар 2021. 10:51
          +5
          Чини ми се да је главна порука овог чланка била: „За рат се увек мора бити спреман.“, а не „рат ће почети средином тридесетих“ (што је узето као пример).
          1. ракета757
            ракета757 26. октобар 2021. 11:21
            +2
            Све може бити ... како разумемо, одјављујемо се, расуђујемо.
            Али нико се никада није у потпуности могао припремити за рат... довољно је имати одређени, довољан степен спремности, што је већ добро, довољно, по правилу.
            1. Једноставно
              Једноставно 26. октобар 2021. 23:50
              0
              Американци вероватно имају суперкомпјутер за овај (један и једини) циљ (коначни колапс Русије), који ће једног дана израчунати да, рецимо, са вероватноћом од 80% без мало крви, за њихове најмилије, можете наставити. Дакле, више од минимума спремности је боље.
              1. ракета757
                ракета757 27. октобар 2021. 08:01
                +1
                Дакле, на крају крајева, не може се рећи да су наше оружане снаге све горе припремљене...
                Ниво разумне довољности ... шта је то, ко и како одлучује о овом питању. Не знамо. Одлучује се на високим местима.
      2. АлекКСНУМКС
        АлекКСНУМКС 26. октобар 2021. 17:02
        0
        Цитат из: аркадиисск
        Стога, када Американци планирају подморницу за 10 година унапред, склапају уговор 10 година пре почетка полагања серије. Затим, 6 година раније, почињу да набављају материјале и производе делове дуго времена, 2-3 године пре него што почну да производе секције, а онда су у тренутку постављања чамца ВЕЋ готови 60-70%. је изграђен од секција, а они су већ спремни. И стога, након 1.5 године, чамац (Виргиниа, на пример) улази у ЗХИ. Ево правих планова за 10 година унапред.

        А онда се испоставља да једина жена у Државама која је контролисала квалитет челика за нуклеарне подморнице деценијама тресе сертификате „не гледајући”.
        И испоставило се да сада нико не зна шта да ради са овим браком.? лол
        https://profile.ru/news/abroad/amerikanskie-podlodki-godami-stroili-iz-nekachestvennoj-stali-340633/
        Главни добављач челика високе чврстоће за трупове подморница америчке морнарице, Брадкен Инц, годинама снабдева бродоградилишта металом лошег квалитета, фалсификује лабораторијска истраживања и резултате испитивања, наводи Дефенсе Невс. Купци метала била су бродоградилишта Елецтриц Боат и Невпорт Невс, која производе трупове нуклеарних подморница.
        Шефица лабораторије челичане Хелен Томас оптужена је за превару. Наводи се да је фабриковала резултате испитивања више од 200 издања челика за бродоградњу. Утврђено је да неки од чамаца имају недостатке у вези са лошим квалитетом челика, али информације о томе које подморнице су биле погођене остају затворене.
    2. Агенте Цоопер
      Агенте Цоопер 26. октобар 2021. 21:23
      -2
      Са пандемијом короне којој се не назире крај, сложени светски производни ланци ће бити поцепани. Економија се већ урушава као кућа од карата.

      Обришите очи драги: у Кини су фирме са дуговима од 5 трилиона на ивици банкрота, енергетске кризе, поремећаја у снабдевању.

      Додајте 2 + 2 чему ће то довести?
      1. ракета757
        ракета757 26. октобар 2021. 21:39
        0
        Само још једна криза, изнова и изнова ... и она ће се завршити.
        Ништа се суштински не мења у свету.
        А привреда... после кризе, пропасти, губитака, поново ће се поново покренути и све ће се поново откотрљати.

        О да, војни сукоб није слабих размера! Ово се десило после криза... али не желим ни да размишљам о томе. Све је постало превише опасно.
  4. јохнхт
    јохнхт 26. октобар 2021. 06:04
    -2
    Да, стање подморнице је жалосно, али још увек није комплетно. О Посејдону се не слажем са тобом, Александре, макар само зато што је ФСА загарантована да наше подморнице још нису научиле како да пресрећу. Што се тиче Рубина, имали су веома занимљиве пројекте за мале нуклеарне подморнице, али изгледа да камени цвет не излази из нивоа технологије који нам је доступан. Поправка бродова код нас је, за разлику од бродоградње, потпуно замрла, а и у Виључинску (Приморски) од некада доброг погона, вероватно су остали само трупови, којима се баве разним ситницама.
    hi
    1. АНБ
      АНБ 27. октобар 2021. 11:14
      +1
      . па чак и у Виључинску (Приморски), од некада доброг погона, вероватно су постојале само зграде у којима се баве разним ситницама

      Добро је и што тамо никоме не треба простор, иначе би све било издато или би тржни центар био отворен.
  5. РОСС 42
    РОСС 42 26. октобар 2021. 06:11
    +12
    Постоји филм Бреактхроугх (1986) са Томом Ханксом и Схеллеи Лонг. Слична ситуација је и са реновирањем куће. Што се дубље удубе у проблеме, већи је коначни износ рестаурације.
    ==========
    Ја, грешно дело, мислио сам да је Врховни главнокомандујући заборавио пут до бродоградилишта до залиха, а његове фотографије су биле у чланку пре много година. Реците ми да то није тако, и заједно ћемо се смејати „тупом“ Александру Тимохину и његовој скрупулозној анализи ... зауставити Добро је што нисам једини који то мисли:
    Цитат из Туцана
    Аутор је у великој мери у праву!

    Цитат: Тхрифти
    Има ли још професионалаца у руководству нашег Министарства одбране?

    Цитат: Тхрифти
    Само, земља ће морати да се бори са оним што је доступно, ништа друго не можете добити нигде!

    Цитат: Ингвар 72
    Да, то се дешава у свим државним структурама, не само у Московској области.
    1. Фласхпоинт
      Фласхпоинт 26. октобар 2021. 06:45
      +7
      Цитат из: РОСС 42
      Постоји филм Бреактхроугх (1986) са Томом Ханксом и Схеллеи Лонг. Слична ситуација је и са реновирањем куће. Што се дубље удубе у проблеме, већи је коначни износ рестаурације.
      ==========
      Ја, грешно дело, мислио сам да је Врховни главнокомандујући заборавио пут до бродоградилишта до залиха, а његове фотографије су биле у чланку пре много година. Реците ми да то није тако, и заједно ћемо се смејати „тупом“ Александру Тимохину и његовој скрупулозној анализи ... зауставити Добро је што нисам једини који то мисли:
      Цитат из Туцана
      Аутор је у великој мери у праву!

      Цитат: Тхрифти
      Има ли још професионалаца у руководству нашег Министарства одбране?

      Цитат: Тхрифти
      Само, земља ће морати да се бори са оним што је доступно, ништа друго не можете добити нигде!

      Цитат: Ингвар 72
      Да, то се дешава у свим државним структурама, не само у Московској области.

      Не изгледа да јесте! Да је само више људи као што је Аутор!
  6. парусник
    парусник 26. октобар 2021. 06:30
    +11
    Па ипак рат.. па ипак 2030. „али нисмо спремни” (ц) .. Борд генералних директора корпорације „бориће се” са шефом једног од складишта корпорације осмех
    1. ААГ
      ААГ 26. октобар 2021. 08:54
      +1
      Цитат из парусника
      Па ипак рат.. па ипак 2030. „али нисмо спремни” (ц) .. Борд генералних директора корпорације „бориће се” са шефом једног од складишта корпорације осмех

      Дубоко.... добар
    2. РОСС 42
      РОСС 42 26. октобар 2021. 09:13
      0
      Цитат из парусника
      Па ипак рат .. па ипак 2030 "али нисмо спремни" (ц) ..

      Да смо бар на почетку рата били спремни да се отарасимо издајника, без одлагања и адвоката...
  7. јазбина
    јазбина 26. октобар 2021. 06:31
    -7
    Чланак је веома интересантан и аутор, као и увек, пише веома шарено и узбудљиво, али уз чињеницу да су САД 2030. ће нанети нуклеарни удар на Руску Федерацију, не слажем се због следећих околности:
    1) У Кини и Русији постоје веома озбиљне кризне појаве које ће довести до значајног пада прве и потпуног колапса друге земље у наредних 10 година. Што се тиче Русије, свим здраворазумским грађанима Руске Федерације јасно је да природни губитак од милион људи аутохтоног становништва годишње, масовне миграције муслимана из централне Азије и Кавказа у централне регионе Руске Федерације са пораст етничких тензија, економска заосталост, санкције, уништавање инфраструктуре и низ регионалних сукоба (Сирија, Украјина, будући сукоби на Кавказу, неизбежни сукоб са Турском и Јапаном), Путиново превремено пензионисање пре 2024. и последични сукоб елите ће довести земљу до неизбежне катастрофе ове деценије. Кина већ сада има критичну економску ситуацију, огромну несташицу природних ресурса, несташице струје, монструозно загађење животне средине (у великом броју градова у Кини, укључујући Пекинг, понегде је немогуће изаћи напоље без респиратора) и почео је и озбиљан сукоб кинеских елита.+ Трка у наоружању исцрпљује привреду, а потпуно непријатељско окружење (Индија, Јужна Кореја, Тајван, Јапан, САД итд.) онемогућава фокусирање на миран развој земље. Брзи економски развој Кине и тренутно још драматичнији колапс привреде увелико су погоршали социјалне тензије због неједнакости у кинеском друштву (сиромаштво десетина милиона људи је једноставно монструозно). Регионалне тензије у НР Кини расту између просперитетних приобалних региона (где ће животни стандард сада опасти) и сиромашних залеђа (где би ускоро могла да наступи глад). Осим тога, побуњени аутономни регион Синђанг Ујгур и Тибет нису нестали. Кина ће се до 2030-2035 постепено распасти на аутономне покрајине.
    Стога је Сједињеним Државама много лакше да финансирају опозицију у Кини и Руској Федерацији како би убрзали ове процесе него да се сами боре. И такође упумпавају новац и оружје у Индију и Украјину, Пољску и низ других земаља тако да започну регионалне сукобе са Кином и Руском Федерацијом.
    2) Војни сценарио који описује аутор није довољно развијен. Дакле, нису приказани нуклеарни удари неопходни у овом случају на Санкт Петербург, Калињинград, Далеки исток, Крим, Новосибирск (РС-24 Јарс), Виључинск, које је у таквом случају једноставно немогуће урадити, иначе контра нуклеарни удар је загарантован. Узгред, ако одмах ударите, онда се ипак морате сетити Сочија, пошто је Путин скоро увек ту. Јасно је да ће нуклеарни напад на Калинград, Санкт Петербург и Крим неизбежно погодити буквално целу источну Европу, скандинавске земље и Немачку. Балтичко и Црно море постаће радиоактивна мора за најмање један век. Реакцију Европе на хиљаде људи који су умрли од радиоактивне контаминације њених грађана и контаминације великог подручја ових земаља радијацијом није тешко замислити. Осим тога, ризик од узвратног удара Руске Федерације је могућ иу овом случају, али из неког разлога аутор верује да је за америчке елите прихватљива смрт чак 20 милиона Американаца. Истовремено, аутор заборавља на значајне етничке тензије између Хиспаноамериканаца, црнаца и белих Американаца. Чини се да ће нуклеарним ударом на САД део територије ове земље захватити немири црнаца и Хиспанаца. Осим тога, аутор не узима у обзир еколошке последице масовних нуклеарних удара на Русију и Сједињене Државе, а оне могу довести до критичних последица широм света…….
    1. парусник
      парусник 26. октобар 2021. 06:47
      +12
      Пре тога, 45 година, САД нису смеле да започну нуклеарни рат, али су се окупиле и свакако до 2030. осмех
    2. ЦруорВулт
      ЦруорВулт 26. октобар 2021. 07:04
      +8
      веома смешно, помало подсећа на Гиркине прогнозе.

      „У Кини и Русији се дешавају веома озбиљне кризне појаве. А у другим деловима света нема кризних појава, све около цвета и мирише.

      „неизбежни сукоб са Турском и Јапаном“. Управо зато Турска гради руске нуклеарке, да би они онда подмукло напали.

      „Путинова превремена оставка до 2024. и сукоб елита који је из тога произашао. А ако не оде, и ако поново буде изабран? У САД, на крају крајева, не постоји елитни сукоб, пгавда-пгавда.
      1. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 26. октобар 2021. 21:18
        +7
        Цитат из: ЦруорВулт
        нешто подсећа на Гиркине прогнозе.

        Било би боље да господин Лаир уопште није изашао из своје јазбине са својим положајем. am
        Овај пост је потпуно антируски, засићен прикривеном мржњом према нашој земљи, пун хистерије, апсолутно ни на чему заснован.
        Дао сам му "-" са великим задовољством.
        АХА.
        1. јазбина
          јазбина 27. октобар 2021. 20:27
          -5
          Цитат: Боа цонстрицтор КАА
          Цитат из: ЦруорВулт
          нешто подсећа на Гиркине прогнозе.

          Било би боље да господин Лаир уопште није изашао из своје јазбине са својим положајем. am
          Овај пост је потпуно антируски, засићен прикривеном мржњом према нашој земљи, пун хистерије, апсолутно ни на чему заснован.
          Дао сам му "-" са великим задовољством.
          АХА.

          Ово пишете човеку који је верно служио Русији 20 година. А то да садашњу Руску Федерацију чека веома брз колапс јасно је свим здраворазумским људима.
          1. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 27. октобар 2021. 23:26
            +3
            Цитат: Лаир
            садашњу Руску Федерацију чека врло скори колапс, то је јасно свим здравим људима.

            НЕ ЧЕКАЈТЕ!!! зауставити
    3. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 26. октобар 2021. 07:07
      +3
      много је логично, али поставља се питање.. Зашто САД пропадају од Руске Федерације? Које су користи од овога? Видим само минусе.
      1. Цат Кузиа
        Цат Кузиа 26. октобар 2021. 09:23
        -3
        Сада градимо нови, дивни, зелени свет заснован на дигиталним технологијама за милијарду људи.Остало је сувишно. Већ је почело збрињавање вишка становништва. Штавише, овај процес је у великој мери неконтролисан и хаотичан, ... заправо, све иде као код пацова - чији је број прешао границе популације и укључени су процеси - механизми њене (популацијске) регулације - смањења. да
      2. Серг65
        Серг65 26. октобар 2021. 09:34
        -1
        Цитат: саветник 2. нивоа
        Које су користи од овога?

        Они ће поставити Ходорковског на трон, Гусински ће бити премијер и све ће бити у ажуру ... за Американце!
        1. Цат Кузиа
          Цат Кузиа 26. октобар 2021. 09:45
          -9
          "... за Американце"... Плашите ли се да ћете бити отпуштени? И да ли ћете морати да савладате грађевинске специјалитете, ротациони метод или да „уђете у посао“? лол
          1. Серг65
            Серг65 26. октобар 2021. 12:22
            +3
            Цитат: Цат Кузиа
            Плашите ли се да ћете бити отпуштени?

            Не плашим се нимало, док ми руке и ноге имају парче хлеба, увек ћу зарађивати!
            Цитат: Цат Кузиа
            мораће да научи грађевинске вештине

            Већ сам их савладао и посао ми није нов, а прошао сам метод смене ... више опција? Не нудите јавно угоститељство, прераду дрвета и превоз терета!
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 12:56
            +6
            Цитат: Цат Кузиа
            "... за Американце"... Плашите ли се да ћете бити отпуштени? И да ли ћете морати да савладате грађевинске специјалитете, ротациони метод или да „уђете у посао“? лол

            Бојимо се да ће се вратити свете деведесете:
        2. саветник 2. нивоа
          саветник 2. нивоа 26. октобар 2021. 12:31
          -1
          Цитат: Серг65
          Они ће поставити Ходорковског на трон, Гусински ће бити премијер и све ће бити у ажуру ... за Американце!

          Чак ни за ово, колапс није користан, али 1 престо је користан ..
          1. Серг65
            Серг65 26. октобар 2021. 12:45
            +6
            Цитат: саветник 2. нивоа
            Чак и за ово - колапс није исплатив

            Почетком 90-их Американци су мислили исто, али су средином тих година већ схватили да није довољно да се мења власт у Русији, већ их је потребно поделити на одређене кнежевине које су се мрзеле! Ингушетија, Дагестан, Татарстан, Тува, Уралска Република, Далекоисточна Република, Република Саха....Русија је била на ивици пропасти!
            1. саветник 2. нивоа
              саветник 2. нивоа 26. октобар 2021. 12:52
              +1
              Снажно сумњам да су хтели промену власти у СССР-у, али распад није био баш добар.. целину је лакше контролисати него 100 "кнежевина" једноставно заснованих на научно-теорији управљања...
              по мом личном мишљењу амбиције ЕБН-а, АХЛ-а и Кравчука су први криви за колапс..а пре њих Јанаев (чију улогу сви заборављају) и МСГ су припремили терен..
              1. Серг65
                Серг65 26. октобар 2021. 13:01
                +2
                Цитат: саветник 2. нивоа
                целину је лакше контролисати него 100 "кнежевина" једноставно заснованих на науци - теорији управљања...

                Теорија се спотакнула о ирационалност Русије, покојни Јељцин више није урлао ... грабите колико хоћете!
                Цитат: саветник 2. нивоа
                по мом личном мишљењу амбиције ЕБН-а, АХЛ-а и Кравчука су први криви за колапс..а пре њих Јанаев (чију улогу сви заборављају) и МСГ су припремили терен..

                Према мојим запажањима, Крјучков је одиграо велику улогу .... Вилњус, Тбилиси, Баку, Сумгајит, Алма Ата, Фергана, Ош .. ова крв је потпуно на њему!
                1. саветник 2. нивоа
                  саветник 2. нивоа 26. октобар 2021. 14:04
                  0
                  Цитат: Серг65
                  Крјучков је одиграо велику улогу... Вилњус, Тбилиси, Баку, Сумгајит, Алма Ата, Фергана, Ош... ова крв је потпуно на њему!

                  Да, и он такође. У праву си, Сергеј! заборавио нешто о њему.
      3. Терран Гхост
        Терран Гхост 26. октобар 2021. 10:16
        +8
        Које су користи од овога?

        Ниједан. Тачно шта. Штавише, САД неће добити никакве предности од почетка нуклеарног рата.
        Хладни рат 2.0 ће највероватније доћи, само ће узрок сукоба сада бити „чија шема уређења глобализоване тржишне економије ће бити спроведена и, што је најважније, какви ће бити „центри моћи и одлучивања“ у Учесници у овом сукобу биће САД и Кина (тачно), и Европска унија (можда).
        ПС: И да, сад ћу скупити гомилу минуса, али треба бити реалан, земља чија је економија 3,15 одсто светског бруто домаћег производа (ово је ако по ППП, по пар - па чак и мање) независна "центар моћи" у "Хладном рату 2.0" авај, али није у стању.
        1. Вадим237
          Вадим237 26. октобар 2021. 15:54
          -6
          Можда је то откриће за вас, али Русија је једна од 16 земаља које чине 60% светског БДП-а годишње – преостала 181 држава чини 40%.
          1. Терран Гхост
            Терран Гхост 26. октобар 2021. 17:09
            +2
            Можда је то откриће за вас, али Русија је укључена у 16 ​​земаља које чине 60% светског БДП-а годишње

            То неће бити откровење. Русија се налази на шестом месту међу земљама света по бруто домаћем производу, израчунатом по ППП. То је само авај, али то је и даље 3,15 одсто светског бруто домаћег производа. Ако посматрамо Русију заједно са земљама чланицама Евроазијске економске уније (ЕАЕУ), онда ће она на крају ипак бити 3,7-3,8 одсто светског бруто домаћег производа. Ово је.. авај, премало.
            Поређења ради, земље Северноамеричке зоне слободне трговине (НАФТА – САД, Канада, Мексико) укупно „издају“ 19,08 одсто светског бруто домаћег производа, Кина – 18,33 одсто, земље Европске уније – око 15 одсто. . Сва три ова „потенцијална центра моћи” заједно чине 52,4 одсто светског бруто домаћег производа.
            1. Вадим237
              Вадим237 26. октобар 2021. 20:51
              0
              Тржишна економија - колико наручују од нас, купују годишње у земљи и свету, ми производимо и продајемо толико - не можете да скочите изнад глава купаца, добићете губитке. И да, није исправно мерити у доларима, пошто су курсеви различити свуда у једној земљи, на пример, манжетна ће коштати један долар, ау Русији за овај новац биће могуће купити три такве манжетне у рубљској противвредности на курс долара.
    4. пролећне пахуљице
      пролећне пахуљице 26. октобар 2021. 22:24
      0
      Не слажем се са свиме, али концептуално разумним размишљањима
  8. серго1914
    серго1914 26. октобар 2021. 06:52
    +2
    Прочитао сам. Прожети. Све је изгубљено. Сада доручак, кафа и идите на предају. Док не буде прекасно. ко је са мном?
    1. штедљив
      штедљив 26. октобар 2021. 07:21
      +3
      Серго1914 - ту си, од вишка осећања, не захвати целе САД Д , иначе одједном одлуче да је боље под Русијом него да уче кинески, али да цео живот ходају жмирећи, као Кинези Д
    2. Башкирһан
      Башкирһан 26. октобар 2021. 07:37
      +5
      Цитат: серго1914
      Прочитао сам. Прожети. Све је изгубљено. Сада доручак, кафа и идите на предају. Док не буде прекасно. ко је са мном?

      Можда ћете бити заробљени, али ће их онда послати у вагон за гас и крематоријум.
      1. серго1914
        серго1914 26. октобар 2021. 07:57
        -3
        Цитат: Башкирхан
        Цитат: серго1914
        Прочитао сам. Прожети. Све је изгубљено. Сада доручак, кафа и идите на предају. Док не буде прекасно. ко је са мном?

        Можда ћете бити заробљени, али ће их онда послати у вагон за гас и крематоријум.


        Не. Постављен за бургомајстора.
        1. Серг65
          Серг65 26. октобар 2021. 09:28
          +3
          Цитат: серго1914
          Постављен за бургомајстора

          Ово место је већ заузето! Има доста пријављених!
    3. Серг65
      Серг65 26. октобар 2021. 09:27
      +4
      Цитат: серго1914
      ко је са мном?

      Не, ја сам у шуми.. партизан! То је интересантније! лаугхинг
      1. Башкирһан
        Башкирһан 26. октобар 2021. 09:42
        +3
        Цитат: Серг65
        Не, ја сам у шуми.. партизан! То је интересантније

        Наравно да је занимљивије. 14. фебруара 1943. 825. Волго-татарски батаљон легије Идел-Урал отишао је на фронт у борбу против партизана. Легионари су пребачени у Витебск, а затим у село Гралево. Већ 22. фебруара, само недељу дана након упућивања на фронт, батаљон је скоро у пуном саставу прешао на страну белоруских партизана. Отприлике 500-600 легионара прешло је у разне партизанске одреде. Након нестанка 825. батаљона, команда је одлучила да 1943. батаљон формиран јануара 826. године не шаље на фронт, већ га је пребацила у Холандију да врши службу обезбеђења – нацистички генерали су све мање веровали татарским легионарима.
      2. Виктор Ленинградетс
        Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 16:01
        +2
        Трик је у томе што неће бити партизанског „покрета“.
        За то се треба унапред припремити и имати спонзоре на „копну”. У условима глади, уништавања инфраструктуре и неизбежних епидемија, водиће се рат појединаца/породица за опстанак са смртним исходом. Ексцеса у стилу „црвеног духа” несумњиво ће бити, али они неће ништа променити.
        1. Серг65
          Серг65 27. октобар 2021. 07:55
          +1
          Цитат: Виктор Ленинградец
          доћи ће до рата појединаца/породица за опстанак са фаталним исходом

          шта Да, вукови се окупљају у чопорима када је опстанак угрожен!
          Цитат: Виктор Ленинградец
          Несумњиво ће бити ексцеса у стилу „црвеног духа“,

          А партизански покрет има само црвену боју?
          1. Виктор Ленинградетс
            Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 08:15
            -1
            Вук чопор = велика породица алфа женки. Мислите на племенске односе примитивних људи? То ће се свакако десити, али се бојим да је ниво адаптације савремених људи на живот у природи незадовољавајући. Лов и канибализам су за преживеле.
            Црвени дух је симбол осветника одвојеног од сопствене судбине. Није везан никаквим наређењем, не делује у интересу команде, искључен је из снабдевања. Питање је колико ће рунди имати времена да корисно проведе. Класно бојење одређује само степен фанатизма.
            1. Серг65
              Серг65 27. октобар 2021. 08:27
              +2
              Цитат: Виктор Ленинградец
              Вук чопор = велика породица алфа женки. Мислите на племенске односе примитивних људи?

              Па шта си ти, ја сам далеко од великих филозофских истраживања, у осталом, као и од фантазије о развоју света после нуклеарне експлозије!
        2. Сергеј С.
          Сергеј С. 28. октобар 2021. 20:52
          0
          Не верујте вам са научним сазнањима!
          Дух прогања Европу. Дух комунизма!
          ... Нико од марксиста није веровао да се успешна револуција може догодити у сељачкој Русији.
          Социјалистичка револуција је требало да се догоди у развијеним капиталистичким земљама...

          Како разумем, дошао је овај период, процват капитализма је очигледно прошао... А сада напред у победу комунизма!
          И ово није каламбур или шала.
  9. ФРоман1984
    ФРоман1984 26. октобар 2021. 07:28
    +4
    Ауторе, која је наша доктрина и зашто нам је потребна морнарица?
    Флота се не гради само да би било више застава, а више тонаже.
    Да ли имамо моћну трговачку флоту попут Кине, САД, Јужне Кореје, Јапана, итд.? Не. Високо развијена инфраструктура/индустрија на приморју, као у горе наведеним земљама? Не. Скоро све је у унутрашњости. И зашто онда моћна морнарица? Шта ће штитити?

    Имајте на уму да ће број вишенаменских нуклеарних подморница Иасен бити једнак или близу Бореја? За пратњу последњег. То је све. Ево наше стратегије. Па, можда ће неколицина од Шчука и Антејева остати за замену и посебне задатке.

    СССР је имао моћну морнарицу и трговачки/риболовни/танкер/... плус амбиције суперсиле. Све је било објашњиво. И сада? Само амбиција и фантомски бол од ампутираног уда. Ово је ако крајње трезвено гледате на стање ствари, стварност и будућност.
    1. Алекеи Соммер
      Алекеи Соммер 26. октобар 2021. 07:49
      -КСНУМКС
      Цитат од ФРоман1984
      Ауторе, која је наша доктрина и зашто нам је потребна морнарица?

      Аутор је „шетао“ у подморници 10 година, а затим је 10 година развијао торпеда.
      Истина је изгледа све ово, урадио је на каучу уз пиво и чипс. лаугхинг
      Па, судећи по тексту чланака....
      Али молим вас да се не расправљате са стручним аналитичарем.
      Иначе, океан минуса од његових идеолошких истомишљеника је обезбеђен.
    2. Алекеи Соммер
      Алекеи Соммер 26. октобар 2021. 07:58
      -6
      Цитат од ФРоман1984
      СССР је имао моћну морнарицу и трговачки/риболовни/танкер/... плус амбиције суперсиле.

      И што је најважније, како нас је сва ова помоћ спасила од геополитичког пораза?...
  10. ККНД
    ККНД 26. октобар 2021. 07:32
    +5
    Цео чланак је гатање на талогу кафе. Можда ће доћи до рата ближе 2030-их. Или се то можда неће десити. (Зашто овај аутор није предвидео корона вирус? регрес )
    Можда ћемо подморницу вратити у службу поправком. Или га можда нећемо вратити.(Наравно, како аутор зна да је тренутно техничко стање подморница строго поверљива информација језик )
    као резултат, за рат нећемо имати 11 подморница у две флоте, већ 16-21

    Застарели чамци са много (чак и ако наиђете на озбиљне поправке) истрошених механизама и трупа. Притом ће још морати да буду отписани 40-их година ако до рата не дође. Боље је натерати "Асх" за ове паре.
    Али оно што дефинитивно није потребно је изградња нових ССБН-ова. Већ их има више него што флота може да распореди уз барем минимално противљење непријатеља. Не треба више. Ни један брод.

    Неко од подморничара или морнарице, одјави се, зар ово није позив да се подрива одбрамбена способност земље?На крају крајева, ССБН су најбезбедније и најпоузданије од нуклеарних средстава одвраћања? лол ) А ако се не направе нови до 2030. године, наше могућности напада/одвраћања (до тада) ће бити у великој мери обезвређене.
    Једино се слажем са аутором да нам треба мање џинговских глупости у медијима, али неће се штедети на томе, тресење језика језиком увек није било прескупо (наговештај аутору вассат ).
    1. РОСС 42
      РОСС 42 26. октобар 2021. 09:45
      +4
      Цитат из ККНД
      Можда ћемо подморницу вратити у службу поправком. Или га можда нећемо вратити.(Наравно, како аутор зна да је тренутно техничко стање подморница строго поверљива информација

      Посејали сте сумње у ауторову компетентност. Заиста, Русија није ГБ, где се на аутобуским станицама остављају тајни документи. Како он зна шта и како? Можете ли замислити да су данас интернет и друштвене мреже постале извор информација за мукотрпне аналитичаре?
      Добро, мислите да је аутор отишао предалеко. Нека, по вашем мишљењу, није све тако лоше у кући Облонски Путин и Шојгу. Постоје нове врсте наоружања које немају аналога у свету, постоји доктрина и услови за употребу нуклеарног оружја, постоје (???) тактичке нуклеарне бојеве главе, постоје поуздани системи ПВО и возила за испоруку нуклеарног оружја ... зауставити Али аутор је подигао потпуно банално довољност оружје у Русији, тема о способности ефикасног супротстављања под водом (има их и на води, на земљи, у ваздуху, у свемиру...)
      Прошло је 30 година реформи. Злогласна (по либералима) времена социјалистичког стварања омогућила су СССР-у да ПОНОВО СТВАРИ (!!!) авијацију, артиљерију, тенковске трупе, морнарицу, малокалибарско оружје... Треба ли говорити о условима под којима је све то било. настао у мирнодопско време и како се то догодило током Другог светског рата? Наравно, највећи терет брига пао је на плећа народа. Били су неухрањени, недовољно спавали, смрзавали се и нису познавали свакодневне погодности, али су преживели...
      Данас милиони грађана Русије живе у стању сиромаштва. Под рушевинама капитализације затрпано је стручно образовање, остала су горка сећања на некадашњу одбрамбену индустрију, а шта је резултат? Које смо висине постигли? У случају (не дај Боже) локалног сукоба (а не може се искључити могућност глобалног), хоћемо ли бити спремни на продуктиван одбој, хоћемо ли моћи да се супротставимо нападу ефикасним мерама и стратегијом?
      То је оно што треба да упоредите, то треба да проучавате. А „праве патриоте” мере благостање – бројем аутомобила у двориштима, благостање – бројем квадрата стамбеног простора, успех – бројем милијардера и милионера. Не са аутомобилима и не са шеширима, морамо бацити непријатеља. О томе прича Александар Тимохин.
      hi
      1. ККНД
        ККНД 26. октобар 2021. 09:49
        +1
        Цитат из: РОСС 42
        Добро, мислите да је аутор отишао предалеко. Нека, по вашем мишљењу, није све тако лоше у кући Облонских Путина и Шојгуа.

        Добро је што на интернету постоје људи који ће сами смислити мишљење за мене вассат
        Цитат из: РОСС 42
        То је оно што треба да упоредите, то треба да проучавате.

        Има ли нешто конкретно да се каже о флоти? будала
        1. РОСС 42
          РОСС 42 26. октобар 2021. 09:56
          +1
          Цитат из ККНД
          Има ли нешто конкретно да се каже о флоти?

          Јеси ли рођен такав или не знаш да читаш? Аутор је све насликао тако детаљно да не разумети значи имати главу од кости. Остаје ми да сумирам написано и да истакнем главну идеју:
          Цитат из: РОСС 42
          Али аутор је покренуо потпуно баналну тему довољности наоружања у Русији, тему способности ефикасног супротстављања под водом (има их и на води, на земљи, у ваздуху, у свемиру...)

          Срећно у учењу абецеде.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 26. октобар 2021. 12:16
      +3
      Цитат из ККНД
      На крају крајева, ССБН су најбезбедније и најпоузданије од нуклеарних средстава одвраћања? (Доказали Американци намигују)
      ССБН су најсигурније и најпоузданије нуклеарно одвраћање када их подржава најмоћнија флота на свету. А најмоћнија флота на свету делује против наших ССБН-ова, па су сумње у њихову безбедност оправдане.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 13:13
      +5
      Цитат из ККНД
      Неко од подморничара или морнарице, одјави се, зар ово није позив да се подрива одбрамбена способност земље?На крају крајева, ССБН су најбезбедније и најпоузданије од нуклеарних средстава одвраћања?

      Тада ми будемо имали флоту, бар упола као американци, онда ће и ССБН најбезбедније и најпоузданије од нуклеарних средстава одвраћања.

      Да бисте постали такво средство ССБН, потребно је да из базе дођете до подручја положаја, покривеног снагама ПВО и ПВО. А сада немамо чиме да отерамо непријатељски ИЦАПЛ чак ни са излаза из наших база – док смо градили „патролне голубове мира“, страдали су МПК-ови совјетске производње.

      Ако узмемо аналогију од Ваздухопловства, онда су наши ССБН ескадрила Ту-160, чији аеродром покрива ескадрила МиГ-23МЛД, а ту је и ескадрила Су-30 за пратњу. И то је то. Рано откривање је практично пропало, система ПВО нема. А око нашег аеродрома лете Ф-15 и Ф-35, од којих је 7-8 пута више распоређено у непосредној близини.
      Цитат из ККНД
      А ако се не направе нови до 2030. године, наше способности напада/одвраћања (до тада) ће бити у великој мери обезвређене.

      Сада имамо више ССБН-ова него живих ИЦАПЛ-а. Нећу да говорим ни о каквим уговорима о смањењу и ограничењу стратешког офанзивног наоружања, ограничавању броја лансера и бојевих глава на подморницама – али која је поента бржим темпом градити ССБН ако нема ко да их покрије? Зашто градити нешто што ће неминовно бити изгубљено у случају рата? Зар није разумније изградити ИЦАПЛ уместо ССБН-ова?
      1. лиам
        лиам 26. октобар 2021. 13:19
        +5
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Зашто градити нешто што ће неминовно бити изгубљено у случају рата? Зар није разумније изградити ИЦАПЛ уместо ССБН?

        Војно-индустријски комплекс Руске Федерације већ дуго гради не оно што је потребно, већ оно што је у стању да изгради. И то се не односи само на флоту.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 13:33
          +4
          Цитат од Лиама
          Војно-индустријски комплекс Руске Федерације већ дуго гради не оно што је потребно, већ оно што је у стању да изгради. И то се не односи само на флоту.

          Дакле, војно-индустријски комплекс Руске Федерације може да гради ИЦАПЛ – и гради их. итд. 955 итд. 885 раде паралелно.
          Проблем није у томе што се ИЦАПЛ не граде, проблем је у односу ССБН и ИЦАПЛ у изградњи.
          1. лиам
            лиам 26. октобар 2021. 13:42
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Проблем није у томе што се ИЦАПЛ не граде, проблем је у односу ССБН и ИЦАПЛ у изградњи.

            Дакле, говорим о овоме. Тренутна стопа изградње ИЦАПЛ-а је граница коју војно-индустријски комплекс може да изда у свом тренутном стању. Да ли предлажете да стратези не граде због тога?)
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 14:37
              0
              Цитат од Лиама
              Дакле, говорим о овоме. Тренутна стопа изградње ИЦАПЛ-а је граница коју војно-индустријски комплекс може да изда у свом тренутном стању. Да ли предлажете да стратези не граде због тога?)

              Не. Предлажем два ССБН-а постављена у августу ове године пре него што буде прекасно за поновно покретање као ИЦАПЛ. У супротном, они су предодређени да постану „лансери на пристаништу“.
              1. лиам
                лиам 26. октобар 2021. 22:57
                -1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Ја нудим

                Да ли сте приметили да у војно-индустријском комплексу у ИЦАПЛ-у нису баш добри у томе?
      2. ККНД
        ККНД 26. октобар 2021. 15:31
        -2
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Да бисте постали такво средство ССБН, потребно је да из базе дођете до подручја положаја, покривеног снагама ПВО и ПВО. А сада немамо чиме да отерамо непријатељски ИЦАПЛ чак ни са излаза из наших база – док смо градили „патролне голубове мира“, страдали су МПК-ови совјетске производње.

        Да, знам све о ловцима на ССБН. И свеједно, ако током угроженог периода пливају раштркани у океану, чак и без покрића, тако им је лако све нећете наћи.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 15:45
          +3
          Цитат из ККНД
          А свеједно, ако током угроженог периода пливају раштркани у океану, чак и без покрића, лако их је не пронаћи све.

          Неће се тражити. Они ће бити вођени из база. И нећемо имати шта да „сечемо репове“.
          1. ККНД
            ККНД 26. октобар 2021. 16:01
            -1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Неће се тражити. Они ће бити вођени из база. И нећемо имати шта да „сечемо репове“.

            Не знам много о подводном бизнису, али не мислим да је тако једноставан задатак ухватити се за „репове“. Не могу да нађу носач авиона са КУГ-ом, али овде су репови за подморнице без напора везани за речи. У сваком случају, разумем се много више у авијацију него у подводни посао, па би било глупо да се свађам.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 20:00
              0
              Цитат из ККНД
              Не знам много о подводном бизнису, али не мислим да је тако једноставан задатак ухватити се за „репове“. Не могу да нађу носач авиона са КУГ-ом, али овде су репови за подморнице без напора везани за речи.

              А ви замишљате да се АУГ сретне одмах на излазу из базе. Зато што непријатељу није остало противавионског наоружања ни у ДМЗ-у ни у БМЗ-у - па можете чак и лежати на граници зоне од 12 миља и чекати док галама у бази не наговести ослобађање нечег великог.
              Цитат из ККНД
              У сваком случају, разумем се много више у авијацију него у подводни посао, па би било глупо да се свађам.

              Па, замислите да непријатељски борци редовно патролирају у близини улазних и излазних коридора - а те патроле ћете наћи само повремено.
        2. тимокхин-аа
          27. октобар 2021. 14:06
          0
          И хоће, овај период?
      3. Вадим237
        Вадим237 26. октобар 2021. 15:59
        -5
        ССБН су као напуњене пушке у кући, пљачкаши знају да је имате и да ћете је употребити против њих - знајући то неће ући у вашу кућу, стога Русија активно ажурира како се завршава, прелази на изградњу ИЦАПЛ-а , имамо две опције, или да радимо ССБН или је наш ИЦАПЛ изабрао прву.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 20:10
          +1
          Цитат: Вадим237
          ССБН су као напуњене пушке у кући, пљачкаши знају да је имате и да ћете је употребити против њих - знајући то неће ући у вашу кућу

          ССБН је дивизија на тачки сталног размештаја. Опасан је само ако је успео да се извуче и заузме положаје. Због тога, непријатељ увек има велико искушење да је покрије како спава управо у касарни.
          А по вашој аналогији, проблем је што ми немамо разбојнике, већ пиромане. Безбедност куће им не смета – мирно ће је спалити заједно са пушком и власником ако им промаши прилаз.
          1. Вадим237
            Вадим237 26. октобар 2021. 20:57
            0
            Биће опасна чак и када је на пристаништу – пошто може да лансира ракете у сваком тренутку и на било ком месту где год да се налази – пуцаће. Стога, непријатељ увек има велико искушење да покрије спавање у касарни. – Он нема ни техничке ни било какве друге могућности да све ово покрије – све је под контролом радара и система раног упозоравања и других средстава извиђања, кућа је такође ограђена оградом и камена је и цело дрво је импрегниран лаком отпорним на топлоту - неће успети да га запали чак ни са запаљивом смешом.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 27. октобар 2021. 10:55
              +1
              Цитат: Вадим237
              Биће опасна чак и када је на пристаништу – пошто може да лансира ракете у сваком тренутку и на било ком месту где год да се налази – пуцаће.

              Ово је већ разматрано.
              Проблем са ССБН-овима у бази је у томе што постоји велика шанса да ће непријатељ доћи до базе у првом удару пре него што ССБН-ови у њој приме и разраде команду за лансирање.
              Ово није ПГРК, шкраба у дубини земље. ССБН се налазе на 12-15 миља од границе, па чак имају и отворено море, па чак и океан.
              Цитат: Вадим237
              Он нема ни техничке ни било какве друге могућности да све ово покрије – све је под контролом радара и система раног упозоравања и других извиђачких средстава

              Дакле, лансирање у базама ССБН неће бити из континенталних Сједињених Држава или из удаљених позиционих подручја, већ из близине. Да ли ће ССБН имати времена да добију команду за лансирање и узвратно пуцање ако има 7-8 минута између поруке „снимљено је вероватно лансирање ракете“ и завршетка бојеве главе? Ово је 3-4 минута да менаџмент провери и донесе одлуку.
    4. Степан С
      Степан С 27. октобар 2021. 16:54
      -1
      На крају крајева, ССБН су најсигурније и најпоузданије од нуклеарних средстава одвраћања? (Доказали су Американци

      О истом у првом чланку пише и аутор, да ће нас одатле, испод воде, убити, али нас истовремено позива да сами не правимо ССБН. То је мотивисано чињеницом да нема ко да их води на море. Не знам на чему се заснива ово самопоуздање, јер постоје различити начини да се чамац доведе у борбену службу. И не иду испод обала Калифорније и Флориде, већ све прозаичније.
  11. Андреј из Чељабинска
    Андреј из Чељабинска 26. октобар 2021. 07:45
    +18
    Сумарна анализа и прогноза састава брода направљена је у последњем чланку серије

    У ствари, тамо није било никакве прогнозе. Постојао је само резиме о томе „наши планови су огромни“ и констатација да ћемо, ако се план испуни, ипак пробити дно у нестратешким нуклеарним подморницама...
    1. Башкирһан
      Башкирһан 26. октобар 2021. 08:00
      +11
      Цитат: Андреј из Чељабинска
      изјава о томе да ако се план испуни, ми ипак пробијамо дно у нестратешким нуклеарним подморницама...

      hi да, то је управо оно што је речено.
      По мом скромном мишљењу, теоретски је могуће изградити 20 Асх-М. Али сваки брод, укључујући и подводни, мора бити не само везан уз пристаниште за пристаниште, већ и снабдевен масом разних енергетских медија, као што су различита струја, пара за грејање и опрема, вода, ваздух. А чак иу Совјетском Савезу је било великих проблема са овим ништјацима, параметри медија који се испоручују са обале нису били задовољавајући, а да би обезбедили чамац, посаде су често возиле опрему брода, трошећи његов драгоцени ресурс. Огроман новац је потребан да се за сваку нуклеарну подморницу изгради сопствени вез са термоелектраном, компресорском станицом итд. Ако изградите 20 Иасени-М без одговарајуће инфраструктуре у базама, онда ћемо имати чамце 2 године пре просечне поправке и долазићемо у Северодвинск једном годишње.
      1. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 26. октобар 2021. 08:49
        +10
        Поздрав, драги Башкирхан!
        Потпуно се слажем. Ја само мислим да се термоелектране могу градити по једна по бази да се из ње напајају сви везови. Тако да ће вероватно бити јефтиније.
        А без обалске подршке, наравно, нема смисла градити флоту
        1. Башкирһан
          Башкирһан 26. октобар 2021. 09:26
          +8
          Драги Андреи! Инфраструктура није јефтинија од нуклеарних подморница. У царској Русији, под ЛЦ типа „Севастопољ” и „Царица Марија” посебно су изградили тзв. „Докови за хитне случајеве“ у Кронштату и Севастопољу. Сада се тешка крстарица „Адмирал Лазарев“ одлаже у БПД-41, која је направљена по наруџби Совјетског Савеза у Јапану у токијском бродоградилишту „Ишикаваџима“, која је изградњом ушла у историју Земље излазећег сунца. првог брода европског типа „Асахи-мару“ давне 1856. године. БПД-41 ради више од 40 година, са стандардним радним веком од 50 година. Ускоро ће сам потонути као ПД-50 и бродоградилиште ће остати без главног производног алата.

          1. Вадим237
            Вадим237 26. октобар 2021. 16:01
            +3
            Суви док ће бити изграђен много лакше него изградња плутајућег дока.
          2. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 26. октобар 2021. 17:51
            +2
            Цитат: Башкирхан
            Драги Андреи! Инфраструктура није јефтинија од нуклеарних подморница. У царској Русији, под ЛЦ типа "Севастопољ" и "Царица Марија" посебно су изградили тзв. „Докови за хитне случајеве“ у Кронштату и Севастопољу.

            Овде се усуђујем да приговорим. Ако ме сећање не вара, онда је фабрика Ревел Руско-балтичког бродограђевног и машинског друштва са својим доком од 330 метара, навозима од 250 метара и гомилом радионица (укључујући турбину, котао итд. итд.) коштала нешто око 25 милиона рубаља односно јефтиније од једног дредноута. База у Новоросијску, где је требало да буде базирана цела Црноморска флота, процењена је на 92 милијарде, када је један серијски Аш процењен на 32 милијарде – и ту је, уосталом, изгледало да је било веома тешког дубокоморског рада.
            Чини ми се да иако ће инфраструктура бити скупа, неће бити исто.
            1. Вадим237
              Вадим237 26. октобар 2021. 21:03
              +1
              Јасенови се полако граде, пошто је серија Асх М у изградњи у суштини нови чамац, за разлику од Јасена одавде и кочи масовном производњом, све треба поново тестирати и савладати у производњи.
              1. тимокхин-аа
                27. октобар 2021. 14:05
                -1
                А онда рат. Такође ћете се оправдавати Американцима, као, нисте могли, па немојте нас снажно нападати.
            2. Степан С
              Степан С 27. октобар 2021. 16:59
              0
              и ту се, уосталом, чинило да има веома тешког дубокоморског рада.

              Дубоке воде, ако мислите на јаружање, не коштају толико. Посао није тежак - копати и узимати.
              1. Башкирһан
                Башкирһан 27. октобар 2021. 17:38
                +3
                У поморској бази Новоросијск, пристан је изграђен на већој дубини од моста преко Керчког мореуза. Остало је доста бетона за два стуба. Западни је дугачак 850 метара, источни је дугачак 1400 метара.Они чине периметар основе. Дубина је 25-27 метара воде. Још ниже је муљ чија дебљина достиже 15 метара. Испод је дно, каменито тло.
                Фотографија 2018
      2. Степан С
        Степан С 27. октобар 2021. 16:57
        0
        и посећују Северодвинск једном годишње.

        У Северодвинск неће моћи да иду једном годишње, тамо нема таквих капацитета. Ми на чамцима не можемо годинама да мењамо језгро реактора, нема довољно капацитета.
        1. Башкирһан
          Башкирһан 27. октобар 2021. 17:34
          0
          Цитат: Степан С
          У Северодвинск неће моћи да иду једном годишње, тамо нема таквих капацитета. Ми на чамцима не можемо годинама да мењамо језгро реактора, нема довољно капацитета.

          Слажем се да поправка бродова одлучно није у стању да се носи са расположивим количинама.
  12. Даниел Коноваленко
    Даниел Коноваленко 26. октобар 2021. 08:05
    +2
    „Само нас крађа може спасити од ревизије... Све је већ покрадено пре нас! Ово су ситнице, само треба да се исценира крађа. Треба разбити браву, оставити трагове уклањања робе и мирно идите не узимајући ништа!") осмех
  13. ватрено језеро
    ватрено језеро 26. октобар 2021. 08:06
    +1
    А зашто ће рат почети 30-их година? Који су предуслови и на основу чега је ауторово поверење у ово?
    1. Зли трол
      Зли трол 26. октобар 2021. 08:49
      +1
      И у претходном чланку је написано. Нуклеарне ракете Американаца застаревају, а не знају да направе нове, па ће сигурно покренути нуклеарни рат.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 26. октобар 2021. 10:23
        +4
        Цитат: Зли трол
        И у претходном чланку је написано. Нуклеарне ракете Американаца застаревају, а не знају да направе нове, па ће сигурно покренути нуклеарни рат.

        уз сву забавност Тимохинових аргумената о рату, флота мора бити борбено спремна, ... а главни проблем флоте је излога, прескупа излога у виду екстра скупог бесмисленог рањивог Кузија и два мало потребних УДК, имали бисмо 5 -7 атомских подморница више да смо продали Кузју....Тимохин овде износи неке неразумљиве идеје без разлога,1 мало је вероватно да ће ССБН ићи пола као конвој Аша, пре на свој, као пепео, а излазак нуклеарних подморница из база треба да контролишу и обезбеђују нуклеарне подморнице и авиони (који нису због тога Кузја појео сав новац) 2 зашто пепео некоме продати, треба да урадите то за себе, па није довољно.
      2. ватрено језеро
        ватрено језеро 26. октобар 2021. 12:07
        0
        Зашто. Може ли неко да одговори на ово питање?
    2. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 16:02
      +1
      О фантазијама аутора - на томе се заснива.
    3. Степан С
      Степан С 27. октобар 2021. 17:43
      0
      Који су предуслови и на основу чега је ауторово поверење у ово?

      Ово је описано у претходном чланку. Укратко, до сада би главна средства за напад у Сједињеним Државама требало да активно застаре и постану неупотребљива, а они морају или да ударе, или ће све „зарђати“ и неће бити против чега да се боре.
  14. БАИ
    БАИ 26. октобар 2021. 08:44
    +6
    Чини ми се да стање ствари у руској морнарици врло тачно карактеришу речи Катарине када је уприличила смотру Балтичке флоте: „Има много бродова и људи, али нема флоте и морнара. Али са њом је поново створена флота ...
    1. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 16:05
      0
      И сад се мало оживљава – што се средстава тиче.
  15. Даниел Коноваленко
    Даниел Коноваленко 26. октобар 2021. 08:49
    -3
    А на економски начин, зар Русија не може да задави САД? Имамо пету економију у свету. Само нуклеарни рат? Зар нема алтернативе?
    1. Даниел Коноваленко
      Даниел Коноваленко 26. октобар 2021. 13:40
      +2
      Судећи по изложеним минусима, само нуклеарни рат, алтернативе нема. лаугхинг
  16. Скиппер
    Скиппер 26. октобар 2021. 09:26
    -3
    Аутор има апсолутно нетачне податке о пуштању Бореева у рад. Већ је пети на путу.. а он је сав распао на два. Исто тако и за остало.
    1. Драгон
      Драгон 26. октобар 2021. 09:56
      +3
      Цитат: Скиппер
      Аутор има апсолутно нетачне податке о пуштању Бореева у рад.
      Све је у табели, 10 комада за 2 флоте до 2030. године. Да ли сте пажљиво прочитали?
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 13:21
      +1
      Цитат: Скиппер
      Аутор има апсолутно нетачне податке о пуштању у рад Бореева. Већ је пети на путу.. а он је сав распао на два.

      Само што су аутори Северне флоте и Пацифичке флоте дати одвојено. лол
      Два Бореја у Северној флоти и два у Пацифичкој флоти. А узимају се у обзир само они пуштени у рад.
  17. Без 310
    Без 310 26. октобар 2021. 09:50
    +4
    Не знам ни како да оценим овај пост...
    Још један огроман чланак о томе да са нашом подморничком флотом није све добро и да ће за неколико година све бити јако лоше. Генерално, нема ништа ново за оне који бар површно прате стање наше флоте, постоје само конкретне перспективе. Мере да се сав овај ужас превазиђе су фантастичне, сви новчани токови за изградњу и поправку подморница су већ распоређени, па чак и покрадени, тако да нико неће дозволити да се овај новац прерасподели.
    Искрено говорећи, много занимљивији и информативнији би били чланци који откривају сврху изградње подморница различитих класа, односно о актуелним трендовима у употреби подморница у рату на мору. Врло мали број читалаца разуме разлику између ССГН, ПЛАК, МПЛАРК, па чак и њихова намена за већину је тајна са седам печата.
    Аутор је урадио одличан посао, али зашто?
    1. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 10:04
      0
      Покажите тањире патриотама за 2030.
      1. ватрено језеро
        ватрено језеро 26. октобар 2021. 12:11
        +2
        Али где је рат? Зашто се уопште борити ако можете да уведете санкције и извршите притисак на привреду? У исто време, генерално говорећи, неће бити рата пуног размера између Русије и Сједињених Држава, у принципу, због нуклеарног оружја. И зашто бомбардовати земљу која купује ваше производе од вас снабдевајући вас сировинама? Можете ли укратко да објасните? А зашто баш 30-их, а не 50-их или 90-их?
        Рат је екстремна метода, а санкције за сада функционишу прилично успешно.
        1. Даниел Коноваленко
          Даниел Коноваленко 26. октобар 2021. 13:46
          +1
          Али где је рат?
          Не,не.Само жесток рат.Људи на софама,мишићи пуни снаге,мозак просветљен из ТВ емисија,могу да понављају.. осмех Само нуклеарни рат.. осмех Шта би свет био у рушевинама.До оснивања...и тамо ће проћи пар милијарди година...видите, људи на Земљи ће се поново покренути.
          Као песник:
          Ноћ, улица, лампа, апотека,
          Бесмислено и пригушено светло.
          Живи бар четврт века - Све ће тако бити. Нема излаза.
          Ако умреш, почињеш изнова
          И све ће се поновити, као некада:
          Ноћ, ледени таласи канала,
          Апотека, улица, лампа осмех
          1. ватрено језеро
            ватрено језеро 26. октобар 2021. 15:59
            0
            Класика је увек бесмртна)
        2. тимокхин-аа
          26. октобар 2021. 19:15
          0
          Веза до првог дела је на почетку чланка, не будите лењи
          1. ватрено језеро
            ватрено језеро 26. октобар 2021. 20:48
            0
            Па папир ће издржати све врсте смећа. Зашто ће бити рата? Не видим разлоге. Ресурси иду на запад. Одатле добијамо индустријска добра и алатне машине. Њихова инфлација остаје код нас. Све у реду. Плус, ми смо затворена тржишта за продају наших производа, било којих осим сировина.
            1. тимокхин-аа
              27. октобар 2021. 14:04
              0
              Тамо је записано.
    2. Степан С
      Степан С 27. октобар 2021. 17:49
      0
      Генерално, нема ништа ново за оне који бар површно прате стање наше флоте, постоје само конкретне перспективе.

      А ко има информације о актуелним стварима, често је и даље гори него што је описано у посту.
  18. Драгон
    Драгон 26. октобар 2021. 09:53
    +1
    Тужно је, наравно, чланак ми се јако допао. Чекам површинску флоту))
  19. капетан281271
    капетан281271 26. октобар 2021. 09:58
    +7
    Хоће ли рат почети или не, не знам, не дај Боже, шта год!!!!!! Али ми живимо у глобалном свету, да бисмо заштитили своја тржишта, своје интересе, нашу трговину, морамо имати моћну морнарицу, ниједан економски развој није могућ у савременом свету без протекционистичке политике. Како се ово може урадити без флоте. Да, никада нећемо створити флоту душека једнаке по снази, али способни смо да не дирамо флоту коју је боље оставити нетакнуту. У земљи је дубока системска криза и у сваком случају не видим излаз из ње.
    Дозволите ми да вам дам пример из сопственог рада. Радим за једну од највећих савезних компанија. Менаџери, све су довели до апсурда, правим плански обилазак објеката, због специфичности делатности предузећа противпожарна безбедност је од највеће важности. Стадо оваца шета по објекту, па ја мислим да је у реду, можда је начелник структурне јединице покренуо, изгледа да се не мешају, мислим „шта до ђавола“. По доласку у десети-петнаести објекат нисам издржао, питам газду „какав *****” Одговори „али не знаш газдино знање, сви су оптимизовани за људе, нема ко да коси траву, биће оштре санкције из Ростеца, то су дали команду да се преговарају са мештанима и пусте овце, још једна оптимизација и ставите специјалну одећу на овчије шлемове и они ће радити" У овом на пример, цела ситуација је у било којој области, у било којој индустрији. Солидно лобирање свуда и само за резање, и најдубљи непрофесионализам.
  20. Дмитриј Чељабинск
    Дмитриј Чељабинск 26. октобар 2021. 10:09
    +6
    Цитат: Лаир
    аутор не узима у обзир еколошке последице масовних нуклеарних удара на Русију и Сједињене Државе, а оне могу довести до критичних последица широм света .......

    На пример, у САД постоји више од 70 нуклеарних електрана. Погађање најмање 20 имаће теже последице од смрти XNUMX милиона.
    1. пролећне пахуљице
      пролећне пахуљице 26. октобар 2021. 22:41
      +1
      Немојте преувеличавати последице, прочитајте стварне резултате великих хаварија у нуклеарним електранама и покушајте да процените колико је људи погинуло. Фукушима - 2 особе (утопљене), Острво Три миље - нема жртава. Само у Чернобиљу мање-више масовно (50 људи), али ко је умро углавном? - ликвидатори.
      1. Дмитриј Чељабинск
        Дмитриј Чељабинск 27. октобар 2021. 06:21
        0
        Према подацима Министарства финансија СССР-а, објављеним 16. јула 1991. године, трошкови у вези са отклањањем последица несреће у Чернобиљу за 1986-1990. годину износе 12,6 милијарди рубаља. (у ценама из 1986. године).
        Јапанска влада је 2016. године проценила цену отклањања последица катастрофе у нуклеарној електрани Фукушима на 180 милијарди долара.
        Током 1986. године, за отклањање несреће, било је потребно задржати војску од пола милиона људи у близини Чернобила. Већина њих је добила одређене дозе зрачења, здравље им је нарушено. Више од 100 хиљада људи је евакуисано.
        И то уз повољан развој догађаја у погледу правца токова ветра. Хвала Богу, није било евакуације петмилионске кијевске агломерације.
        1. Виктор Ленинградетс
          Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 08:18
          0
          Без акције, за 50 година карте ће бити практично идентичне.
  21. Становник Урала
    Становник Урала 26. октобар 2021. 10:25
    +4
    Занимљив чланак, наравно, треба да узбуркате "шефове". Међутим, тешко да је препоручљиво да се то ради сечењем Посејдона. У контексту америчке доминације у свемиру, одбрамбених ракетних система кратког домета у Европи и смањеног времена лета, Посејдони су један од ретких тешких аргумената у виду одмазде. Можда не најбољи изум, али бар нешто. То још није могуће пресрести, пошто противмере једноставно нису развијене. Временом ће, наравно, доћи до тога, али ово је још 15.20 година. Тешко да је разумно заменити могућност гарантованог узвратног удара за неколико борбено спремних подморница, и даље неће бити предности. Боље од обоје.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 13:29
      +2
      Цитат: Становник Урала
      У контексту америчке доминације у свемиру, одбрамбених ракетних система кратког домета у Европи и смањеног времена лета, Посејдони су један од ретких тешких аргумената у виду одмазде.

      У овим условима, најважнији аргумент је повећање броја ИЦБМ и СЛБМ. Тако да је број бојевих глава које су пробиле противракетну одбрану био изнад прага „неприхватљиве штете за непријатеља“.
      На срећу, ни у блиској будућности, противракетна одбрана неће дозволити стварање поузданог кишобрана против стратешких балистичких пројектила. осмех
      Цитат: Становник Урала
      То још није могуће пресрести, пошто противмере једноставно нису развијене.

      Противмере и средства за борбу против брзих подводних циљева развијени су још у Хладном рату. Поред тога, Посејдонова способност да се супротстави откривању и пресретању је много инфериорна у односу на нуклеарне подморнице.

      „Посејдон” је подводна реинкарнација интерконтиненталне крстареће ракете, коју су Ракетне стратешке снаге напустиле још под драгим Леонидом Иљичем.
      1. Вадим237
        Вадим237 26. октобар 2021. 16:10
        -1
        А сада су поново постали актуелни, и да, њихово откривање средствима противваздушне одбране у условима размене нуклеарних удара изгледа као крајње сумњиво занимање.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 20:15
          0
          Цитат: Вадим237
          А сада су поново постали актуелни, и да, њихово откривање средствима противваздушне одбране у условима размене нуклеарних удара изгледа као крајње сумњиво занимање.

          У контексту нуклеарне размене релевантно је 16 СЛБМ са 96 бојевих глава и њихов носач + ИЦАПЛ за пратњу.
          А не изградили уместо њих пар носача и осам „Позејдона“ – који, штавише, могу да погађају само обалне циљеве.
          1. Вадим237
            Вадим237 26. октобар 2021. 21:36
            -2
            А не изградили уместо њих пар носача и осам „Позејдона“ – који, штавише, могу да погађају само обалне циљеве. Намењени су пре свега за уништавање непријатељске поморске војне инфраструктуре и обалних стратешких објеката, ако постоји термонуклеарни набој од заиста 100 мегатона, онда се једним таквим УУВ могу срушити сви Хаваји, могу да онеспособе и хидроакустичка средства непријатеља. експлозија под водом и сви осетљиви хидрофони ће се оглушити и ловити да нападну поморске ударне групе непријатељских бродова који ће избећи нуклеарни удар. У Белгороду је највероватније 6 НПА, али је мало вероватно да ће се серија завршити на три нуклеарне подморнице; у коначној верзији, њих ће правити 6, три носача за северну и три за пацифичку флоту - 36 возила Посеидон . Ко зна, можда подморнице као носиоци оваквих НПА неће бити ограничене на бродове за ГУГИ, сад граде неки део, исте могу да постану носачи.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 27. октобар 2021. 11:25
              +1
              Цитат: Вадим237
              Намењени су пре свега да униште непријатељску поморску војну инфраструктуру и обалне стратешке објекте, ако постоји термонуклеарни набој од заиста 100 мегатона, онда се са једном таквом ОНА могу срушити сви Хаваји

              Два СЛБМ-а са 12 бојевих глава много боље ће се носити са овим задатком од једног подводног пуњења.
              Цитат: Вадим237
              У Белгороду је највероватније 6 НПА, али је мало вероватно да ће се серија завршити на три нуклеарне подморнице; у коначној верзији, њих ће правити 6, три носача за северну и три за пацифичку флоту - 36 возила Посеидон .

              Односно, минус три ССБН (48 СЛБМ или 288 бојевих глава чије је пресретање практично немогуће) и минус 3 ИЦАПЛ. Зарад 36 уређаја способних да нападну само обалне циљеве, а чије је пресретање било могуће још 80-их година прошлог века. Шармантан, диван... ©
  22. КСВК
    КСВК 26. октобар 2021. 10:38
    -1
    Добар чланак, ауторе!
    Мало надуван. ИМХО, било је сувишно сликати кораке за исправљање ситуације. КАСНО је да се било шта уради. Извињавам се.
    И са овим:
    То често није случај у Копненим снагама, понекад не у Ваздушно-космичким снагама, али скоро увек у Ратној морнарици.

    Уопште се не слажем. Пажљиво погледајте „пробоје“ у осталим родовима војске. Колико је Печенега у трупама? Шта је са Кордовом? Можда имамо аналог "Јавелин"? Где је Армата? А Су-57? Колико је њихових бораца у ВКС? А колико је АФАР-а на борбеној летелици?О свакојаким ерзацима као што су "Кинжали" и "Циркони" већ ћутим.
    Дакле, Ауторе, наша флота је још увек у доброј позицији.
    1. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 11:24
      +3
      Уопште се не слажем. Пажљиво погледајте „пробоје“ у осталим родовима војске. Колико је Печенега у трупама? Шта је са Кордовом? Можда имамо аналог "Јавелин"? Где је Армата? А Су-57? Колико је њихових бораца у ВКС? А колико је АФАР-а на борбеној летелици?О свакојаким ерзацима као што су "Кинжали" и "Циркони" већ ћутим.


      НЕ бар покушава да уради нешто у оквиру буџета.
    2. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 16:15
      0
      Колико је Печенега у трупама? Шта је са Кордовом? Њима су наоружане све јединице копнене војске и АК 12 ће ускоро све пренаоружати. Где је Армата? А Су-57? Обећавају да ће први Су 2022 ставити у употребу 57. године на државним тестовима, један у употреби до краја године обећавају да ће пребацити још 4. О свакојаким ерзацима као што су „Бодежи” и „Циркони” већ ћутим ”. Бодежи су у служби у Јужном војном округу и у Далекоисточном војном округу, циркони су већ у служби као серија у служби након завршетка државних испитивања биће примљена следеће године.
  23. Виктор Ленинградетс
    Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 10:48
    0
    Добар дан!
    Пуно хвала Александре на занимљивом чланку.
    Моји ставови о предстојећем рату се у великој мери поклапају са вашим, састав оружаних снага и морнарице посебно је важан, али главно је да се одреди стратегија Русије у предстојећим догађајима.
    По мом лаичком мишљењу:
    1. Светски рат је неизбежан и не може се спречити одржавањем парада и другим излогом.
    2. Циљ рата на страни Сједињених Држава је стварање глобалне државе са робовласничким системом који контролише целу планету. Насељеност Земље и њен територијални распоред вршиће се према плану типа „Ост“.
    3. Главна награда за "партнере" В.В. Путин и С.В. Лавров је елиминација Русије као независне државе и њене титуларне нације да би се глобалистима обезбедила територија и ресурси, као и поробљавање Кине као „светске фабрике“.
    4. Тихи океан ће постати главно поприште операција предстојећег рата, а Европа и Атлантик ће бити помоћни. Отуда – савезнички односи са Кином, као једини начин да Русија опстане.
    5. Рат се мора започети изненадним превентивним ударом (са изговором или без њега) против једног од савезника САД. Најпогоднији објекат је Јапан. Муњевит пораз велике индустријске земље обезбедиће безбедност пацифичких мора и одвајање потенцијалних савезника од САД. Сједињене Државе своју стратегију граде на потпуном непоштовању воље непријатеља, ослањајући се на своју објављену, али никако неоспорну моћ. Од неочекиване иницијативе непријатеља, они се губе и беже, надајући се стабилизацији ситуације и развоју нових решења (острвски инстинкт). Наш задатак је да водимо узастопне операције за парализу воље непријатеља, по могућности са преношењем театра операција на непријатељску територију (Аљаска).
    6. У вези са океанском природом војних операција, главна гаранција победе је подривање логистичких способности непријатеља и обезбеђивање сопствених. Улога стратешке авијације и подморничке флоте у томе је одлучујућа. Неопходно је сву стратешку бомбардерску авијацију пребацити под контролу Ратне морнарице. Такође је неопходно одлучити шта је важније развој противподморничких снага или елиминисање непријатељских подморничких база.
    7. Успешним развојем непријатељстава потребно је обезбедити толики ниво пораза непријатеља да он за кратко време не би могао да обнови своју војну моћ, како на сопственој територији, тако и у резерви (Аустралија-Океанија).
    На основу ових теза, вреди размотрити питање сврсисходности потпуне мобилизације свих постојећих корпуса ССБН и ССБН за модернизацију у интересу вођења рата на пацифичком театру операција.
  24. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 26. октобар 2021. 11:18
    0
    Подржавам став аутора.
    Само не разумем зашто убијати готово готовог Посејдона, док његово присуство може да натера наше најбоље пријатеље да потроше велике паре на извиђање/противмере? Можете направити опцију обалског лансирања, подводну, контејнерску верзију.

    Такође није јасно шта се нуди за готове носаче мегаторпеда? Можда конверзија у опцију посебне намене / спасавања, веома неопходна (колико је стар Курск)?
    1. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 11:23
      +3
      Само не разумем зашто убијати готово готовог Посејдона, док његово присуство може да натера наше најбоље пријатеље да потроше велике паре на извиђање/противмере?


      Уопште вас неће натерати, пратите линкове на Посејдону, они су у тексту, прочитајте.
      1. Виктор Ленинградетс
        Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 12:47
        -2
        А ако посматрамо Посејдона као носача подводних тактичких дронова?
        1. тимокхин-аа
          26. октобар 2021. 12:53
          +2
          За шта? За ову ствар се добро зна да НИЈЕ носач дрона
          1. Виктор Ленинградетс
            Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 13:18
            0
            Александре, буди доследан: или „сви трупови су за модернизацију“, или, у ствари, носач великих подводних возила – без употребе. Чак и као творац поља за мамце.
            Истина: „Ако Русија своје мртве назива, значи – невоља!...“
            1. тимокхин-аа
              26. октобар 2021. 13:56
              +1
              Нисам рекао да Белгород треба оставити без употребе. Уосталом, већ је изграђена.
              Само што овај чамац неће моћи да се бори против непријатељских МПЛА
              1. Виктор Ленинградетс
                Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 14:27
                0
                Ово је 100%.
                Освежио сам ваш чланак о "вундервафеу" у сећању на деменцију. Историјски – истина, дијалектички – не. Нема шта САД да квантитативно смрви копно, Кина је продуктивнија. Дакле, можете све старе, али погодне зграде - у Кину! Уз документацију. Или Кинезима - нама на двосменски рад. Или обоје у зависности од ситуације.
              2. Вадим237
                Вадим237 26. октобар 2021. 16:18
                0
                „Само овај чамац неће моћи да се бори против непријатељских МПЛА“ - Зато Белгород неће моћи да се бори против непријатељских чамаца и бродова, вероватно постоје конвенционална торпеда и мине и крстареће ракете, па чак и противторпедни системи, исти НК пакет и акустичне противмере.
                1. тимокхин-аа
                  26. октобар 2021. 18:28
                  +1
                  Само торпеда, а није јасно колико ТА има - Батонов нос је држао 6 ком, сада су две елде, а испод ГАС антене, нећу се чудити ако тамо уопште нема торпеда
                  1. Вадим237
                    Вадим237 26. октобар 2021. 21:45
                    0
                    Ако нисте заборавили - тамо је, генерално, труп продужен за 30 метара на 184 - и Гранити су уклоњени, а тамо има места дофига за обичне торпедне цеви са стране, као што су највероватније урадили на Јасену.
                    1. тимокхин-аа
                      28. октобар 2021. 18:26
                      +2
                      Шта вас тера да користите фразу „вероватно“? Лична равнодушност?
      2. Виктор Тсенин
        Виктор Тсенин 26. октобар 2021. 14:37
        +3
        Прочитао сам тај чланак, али и даље сматрам да је Посејдон користан. Пресретање је, наравно, могуће, али није лако, а, опет, присуство и употреба таквог торпеда потенцијално исцрпљује снаге, средства и ресурсе пријатеља. Поред тога, на његовој основи могуће је креирати симулаторе, глобално подводно извиђање и још много тога у оквиру разумне фантазије.
        1. тимокхин-аа
          26. октобар 2021. 18:28
          +1
          На све утичу расположива средства, авај.
  25. ВоһаАһов
    ВоһаАһов 26. октобар 2021. 11:50
    +1
    Из неког разлога у Северној флоти нисам нашао нуклеарну подморницу пројекта 971М „Гепард”.
    1. Башкирһан
      Башкирһан 26. октобар 2021. 12:05
      +2
      Пошто „Гепард” није прошао просечну поправку, тек је пре око 6 година дошло до обнављања техничке спремности у бродоградилишту Нерпа. И неће га надограђивати по пројекту 971М. Пловиће док се не истопи и не усише.
  26. Иоаннис Андрис
    Иоаннис Андрис 26. октобар 2021. 11:53
    +6
    „Не можемо да градимо ништа друго осим онога што је већ постављено – једноставно неће бити довољно времена.

    Иако се углавном слажем са ауторовим аргументима и предложеним решењима, не слажем се са горњом тврдњом.

    Просечно време изградње Иасен-М је тренутно 6-7 година, а ово се може смањити на око 5 година захваљујући масовној производњи и новим методама изградње (модуларно). Борисов је, недавно упитан о томе, рекао да ће се изградња Јасена наставити.

    Дакле, ако нове подморнице буду постављене 2022-2023, могле би да буду завршене до 2030. године. Тренутно је новац доступан (на пример, девизне резерве су достигле врхунац свих времена), а до раних 2030-их требало би да буде могуће изградити још 5-6 Иасени-М.
    До 2030. године бар 3-4 њих могу бити пуштене у рад.

    Друга предложена решења (Ирбис, 945) се наравно могу имплементирати паралелно.

    ПС Да ли се неко сећа 945АБ, "Марс"? Русија је већ развила подморницу 4. генерације...

    Поздрав из Грчке, браћо!
  27. Вилдцат
    Вилдцат 26. октобар 2021. 12:07
    -1
    „Руско Министарство одбране је дуго и свесно узело курс ка одбијању да хитно исправи критичне недостатке у борбеној обуци Ратне морнарице и поморске конструкције, радије засипајући све пропагандом. Тешко је рећи зашто, али Министарство одбране је спреман да потроши више на украшавање прозора него на праву борбену обуку - само не би решио стварне проблеме. То често није случај у Копненој војсци, понекад није тако у Ваздушно-космичким снагама, али скоро увек је тако у морнарици. принципијелан приступ: „Ми се ипак нећемо спремати за рат, да не вичеш одоздо, јасно?“ - па, само један додатак чланку (свиђа ми се, на последњем чланку, ГАО, касније ћу се одјавити , немам времена).

    Неопходно је, потребно је одржавати масовне културне манифестације, уместо парада:
    1. Узимамо одговорне и неодговорне особе укључене у програм бродоградње.
    2. Узимамо један споменик адмиралу (двосмислено, али је било добро).
    3. Глатким покретима комбинујемо најодговорнија места одговорних и неодговорних особа са натписом СЕЋИ СЕ РАТА и барељефима Смрти Петропавловска и Јермака ...
    4. Ако не помогне, употребите реп јапанског змаја.
    5. Ако то не помогне, објашњавамо да ако се план не испуни, адмиралова рука ће бити коришћена за коначна погубљења (адмиралу дефинитивно не би сметало). Ја сам, такорећи, противник смртне казне, али у овом случају предратног времена (ми ћемо га потрошити као неопходну одбрану).
    Ово ће бити много ефикасније.
  28. 501 легија
    501 легија 26. октобар 2021. 13:34
    0
    Опет, све је у стилу „Начелник је све отишао“. Наравно, у Министарству одбране постоје само руководиоци, а форумаши одавно знају како да то поправе и како да раде, а не људи на терену итд. итд.
    Можда је овде баш све речено о бродовима, мало ко ће да се свађа око овога, али све остало су глупости о светском рату, који је готово већ решена ствар и бла бла бла.
    1. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 13:50
      +1
      Понављам питање:

      Узгред, овде вреди скренути пажњу и поставити питање „навијачима-патриотама“, који обично са пеном на уста доказују да је код нас све урађено како треба, а аутор „прска блатом руска достигнућа“.

      Момци, ништа вам не смета у достигнућима?

      Један покретни вишенаменски чамац 971 пројекта и пар "векна" 949А за цео пацифички театар, на пример, да ли је то нормално?

      Да ли је ово симбол наше величине?

      Да ли желите да дате пар аргумената да тако треба да буде?


      Имаш нешто да кажеш?
  29. демијурга
    демијурга 26. октобар 2021. 13:51
    -1
    Нисам ни завршио читање. Русији је потребна огромна флота. Нека врста игре.

    Енглеска и Француска имају приближно исти број стратешких и конвенционалних нуклеарних подморница. Дизел подморнице од речи уопште не постоје. И нико не трпи што је француска/енглеска флота слабија од америчке.

    Русији није потребна флота која би могла да се такмичи са Кинезима или Американцима. Код нас 60-80 одсто становништва не живи двеста километара од обале.

    Тимохин, идемо без парола. Постоји 3 трилиона рубаља за одбрану у 2021. Реците нам које програме да укинемо да бисмо убрзали модернизацију флоте. Нацртајте програм за пет година, три трилиона годишње, ради лакшег израчунавања. Реч пио и њени синоними сматра се губитком.

    Дакле, ви сте и председник и министар одбране у једној боци. Министри са свескама и оловкама спремни за писање.
    1. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 16:21
      0
      „Русији је потребна огромна флота. – Да, да би брзо упропастили Русију на њеној изградњи и одржавању.
    2. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 19:07
      +5
      Нисам ни завршио читање. Русији је потребна огромна флота. Нека врста игре.


      Због вас попут нас природна селекција ће нас све одбацити. За немогућност да се ослободи баласта.

      Русији није потребна флота која би могла да се такмичи са Кинезима или Американцима.


      Нико не нуди.

      Код нас 60-80 одсто становништва не живи двеста километара од обале.


      Не живи. Али уопштено говорећи, рачунате колико људи живи у приморским регионима Руске Федерације. Да разбистри ум.

      Реците нам које програме да укинемо да бисмо убрзали модернизацију флоте


      Пројекат 22160 - сечење на навозу, за испоручене, планирати повлачење у резерву 1. категорије, пуштање екипа и новца за друге пројекте.
      Пројекат 20386 – пресечен у северном бродоградилишту или претворен у поједностављену „велику корвету“ са ниским нивоом техничке новости и само серијским системима.
      МФ РЛЦ "Баријера"
      СПА Посеидон
      ПЛАСН "Хабаровск"
      Сви планирани ПЛАСН ГООГИ носачи СПА Посеидон
      УДК 23900, најмање једна јединица, ако још нема материјалног заостатка, онда обе.
      Екраноплани - у потпуности, све у току.
      итд. 545 „Лајка“ – уместо ње јефтинија подморница „по Кормилицину“, са еволуцијом која је прописана у пројекту у правцу повећања дубине урањања и брзине из подсерије у подсерију.
      „Циркон“ из варијанте противбродске ракете у обалску ударну ракету, тестови ће бити завршени 2021. године, пуштени у употребу 2022. године, започети одвојено истраживање и развој за авијацијску верзију у виду противбродских ракета.
      Затворите тему о ССБН-овима, не одлажите ниједну, започните истраживање о изгледу носача СЛБМ у будућем рату, постоји мишљење да би требало много да се мењају.
      СКВВП. Као да су га Ваздушно-космичке снаге и флота заједно саботирали, али до сада нико од пацова није дошао до цара чика Вове, онда ће све почети изнова.
      У помоћној флоти – танкеру пројекта 23130, да би се серија смањила као неподесна за морнарицу и бескорисна и веома скупа – могла је да се изгради друга Березина за овај новац да Соболевски и Цо.

      Под смањењем:
      ПЛАСН "Подмосковие" да се повуче у резерву 1. категорије, ГУГИ ће коштати нови "Белгород".
      Убрзано демонтирајте за метал све повучене бродове (осим 945) и пловила помоћне флоте, уклоните њихову посаду, престаните да трошите новац на одржавање. Има их огроман број.
      МАК пр.21630 - у резерву 1. категорије, због немогућности да остане на курсу при раду са главним калибром (брод се руши, нишан залута) и изузетно мале вероватноће војног сукоба у делти Волге. .

      Под смањењем авијације Ратне морнарице:
      Бе-12 - све.
      Ту-134 - све
      Ту-154 - све
      Ан-140 - све
      ИЛ-18.
      Су-27 - то је то, мирнодопски задаци се додељују Окиапу.
      Од тога, Бе-12 се стављају у резерву са нормалним условима складиштења, остатак се пребацује на друге типове авиона / владине структуре.

      Смањење обалних снага
      Црноморска флота - 22. корпус - пребаците у СВ, оптимизујте тамо.
      ЦФЛ - смањити 177. пук маринаца на дсхб + ооспн, пребацити особље у СВ, или преобучити за поморце, МТР.
      Расформирати 51. ракетни батаљон, опрема у резерви.

      То је нешто што је у покрету, без превише размишљања и без издавања за шта могу да стрпају у затвор (а има и тамо).
      А ово је само поморски буџет, без „горњег“ буџета Министарства одбране, без ревизије поморских програма Министарства индустрије и трговине, који вуку средства за више од половине истраживачко-развојних радова (део резане).

      Хоће ли проћи?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 26. октобар 2021. 20:19
        +4
        Цитат из: тимокхин-аа
        Расформирати 51. ракетни батаљон, опрема у резерви.

        Низза је резерва морнарице у случају хитне потребе за јачањем једног од праваца. Сећате се судбине 46. дивизије.
        На истом месту, није важна техника, већ припремљени л/с.
        1. тимокхин-аа
          27. октобар 2021. 12:00
          +1
          Па, с једне стране, ово је контроверзно питање, али с друге стране, ова подела је ситница. Што се тиче новца. Па, нека оде.
      2. Вадим237
        Вадим237 26. октобар 2021. 21:52
        +1
        Додајте куповину 1000 торпеда Пхисицист 2 и поново опремите све преостале подморнице на њима - иако је ово већ прилично пени, такав торпедо вероватно вреди милионе испод 100 или више рубаља.
      3. Коментар је уклоњен.
      4. рамзаи21
        рамзаи21 31. октобар 2021. 20:48
        0
        То је нешто што је у покрету, без превише размишљања и без издавања за шта могу да стрпају у затвор (а има и тамо).
        А ово је само поморски буџет, без „горњег“ буџета Министарства одбране, без ревизије поморских програма Министарства индустрије и трговине, који вуку средства за више од половине истраживачко-развојних радова (део резане).

        Шта предлажете да се уради са РТО-има?
        1. тимокхин-аа
          1. новембар 2021. 01:00
          +2
          Пустите их за сада да прошетају, можете полако да почнете да им инсталирате прво хидроакустичку опрему, па ако се схвате за ТА за Пакет, онда против торпеда, па надоградите противбродске ракете за гађање из спољашњег навођења на ВЗОИ са друге бродове, и тако даље, све док не будете могли да их промените у корвете "заставица до заставица".

          Ово се, наравно, односи на Буианс-М са кинеским дизел моторима и на Каракуртс.
          Буианс-М са МТУ релативно брзо ће бити стављен на чекање - резервни делови су под санкцијама, биће веома тешко заобићи.
    3. рамзаи21
      рамзаи21 30. октобар 2021. 20:44
      +1
      Постоји 3 трилиона рубаља за одбрану у 2021.

      Пре свега, потребно је вратити смртну казну за учешће у крађи државних средстава у посебно великим размерама и саботажу и вратити одузимање имовине, укључујући и рођаке који не могу да објасне порекло своје имовине.
      Затим спровести праве истражне радње о чињеницама крађа и саботажа уз кажњавање свих одговорних и оних који покушавају да спрече истражне радње.
      Истовремено, спровести прави тест професионалне подобности свих адмирала и генерала, са проценом њиховог знања и способности, као и анализирати њихове поступке и њихове одлуке, са одговарајућим закључцима.
      Затим национализовати сва предузећа војно-индустријског комплекса и пребацити сва плаћања у банку у потпуном власништву државе. Спровести годишње полиграфско тестирање свих челника војно-индустријског комплекса и Министарства одбране.

      Након оваквих акција, буџет ће заправо бити 3 трилиона, а не оно што је остало од активности проневера.

      Може се учинити више, да се то уради, национализује индустрију сировина и масовну производњу, то ће омогућити да буџет за одбрану буде не 3, већ 6 билиона рубаља.

      Тек после оваквих поступака лечења наша земља ће моћи да почне нормално да живи и развија се, да гради борбено спремну флоту и борбено спремну војску.
      1. демијурга
        демијурга 31. октобар 2021. 08:31
        0
        Замолио је да не помиње тестере. У Руској Федерацији, у одбрамбеној индустрији је мање резано од Сједињених Држава, Енглеске, Немачке или Израела. То што уместо новца узимају штенце хрта не мења суштину. А за масовне лустрације у западном војно-индустријском комплексу нисам чуо.
        1. рамзаи21
          рамзаи21 31. октобар 2021. 09:16
          +1
          Ако су проневере једино за шта су наши бродови грађени, а против проневера и проневера се мора борити, а они који их оправдавају су исти криминалци као и они, ово је време.
          Америчка флота је борбено спремна, за разлику од наше, ово су две.
        2. тимокхин-аа
          1. новембар 2021. 01:02
          +2
          Да ли сте приметили остатак листе?

          Међутим, ништа друго се не може очекивати од људи попут вас.
  30. Термит1309
    Термит1309 26. октобар 2021. 14:16
    +2
    Али оно што дефинитивно није потребно је изградња нових ССБН-ова.

    Ако за осам година, по налогу аутора овог чланка, почне нуклеарна лисица, а по дефиницији неће бити другог светског рата, за шта ће онда још једна или две подморнице? Развити аутономију, поставити мине и пуцати са целом посадом?
    И зашто писати ове чланке? Осам година је све. Нико их неће читати.
    А ако већ сањате о нуклеарној лисици, онда укључите логику и размислите да ли има смисла оптужити државу да намерно повећава стратешку компоненту флоте на штету уобичајене?
    1. Вадим237
      Вадим237 26. октобар 2021. 16:25
      -1
      Верујем да ће нуклеарне подморнице након нуклеарне размене удара постати одлично средство за опстанак људи, упоредо са великим бункерима у којима ће бити свега што вам треба.
    2. тимокхин-аа
      26. октобар 2021. 19:12
      +3
      Да ли је у реду да уопште немамо чиме да обезбедимо распоређивање ССБН-ова у изградњи?
      1. Дмитриј Чељабинск
        Дмитриј Чељабинск 27. октобар 2021. 06:38
        +2
        Александре, па може ли још да одсече Бело море и залив Шелихов минским пољима (да, чак и са противподморничком мрежом) и тамо распореди ССБН?
        Одмах ћемо пустити све нестратешке нуклеарне подморнице.
        Хвала на чланку. Посебно хвала на хумору "зар ти ништа не смета у достигнућима?")
        1. тимокхин-аа
          27. октобар 2021. 15:49
          0
          Бела да, али плитка у заливу Шелихов, чамац се детектује оптичким извиђањем и лако се уништава ваздушним ударима чак и конвенционалним бомбама, а да не помињемо СЛБМ на нуклеарни погон.
          Бело море је обећавајуће, али су се Американци ипак попели тамо.
      2. Степан С
        Степан С 27. октобар 2021. 16:06
        -1
        Распоређивање ССБН-ова се врши на различите начине и не морају ићи далеко. А кад загрми, онда нема времена за распоређивање. Тада је већ потребно пуцати са зида за привезиште.
  31. Виктор Ленинградетс
    Виктор Ленинградетс 26. октобар 2021. 15:19
    0
    Постоји још једно питање:
    Шта имамо са обуком помораца и базирањем?
    Дуготрајни рат је могуће добити само уз одговарајућу основну инфраструктуру и кадровску политику.
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 11:59
      -1
      Овај рат неће дуго трајати.
      1. Виктор Ленинградетс
        Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 14:05
        -1
        Па, ко ће победити?
        Неко ко ће окупирати и почистити?
        Хеј Александре! Пре вас је било генија: "Војници! Вратићете се кући пре него што лишће падне са ових липа!" (август 1914). И испоставило се да је дом у новембру-децембру 1918. године, а лишће је већ облетело. „Савремено оружје је толико смртоносно да велики европски рат чини незамисливим“ (1912). Па да, а онда 1914 – 1918, и „можемо да поновимо“ 1939 – 1945.
        Не, рат је озбиљна ствар, и ако није могуће одмах сломити непријатеља, онда ће неминовно доћи до надметања ресурса, а овде је са непријатељем све у реду: он има предност у територијама и становништву. Чак и ако Кина и Русија заузму целу Евроазију, имају могућност да прошире производњу оружја и потрошног материјала широм света, препуног гладних радника и топовског меса (Канада, Мексико, Африка, Јужна Америка, Аустралија). А постоје два аспекта:
        1. Непријатељу се не сме дозволити да контролише океане.
        2. Копнене битке великих размера се не смеју дозволити.
        Отуда је улога флоте (и стратешке авијације) у предстојећем рату одлучујућа.
        1. тимокхин-аа
          27. октобар 2021. 15:48
          -1
          Неко ко ће окупирати и почистити?
          Хеј Александре! Пре вас је било генија: "Војници! Вратићете се кући пре него што лишће падне са ових липа!" (август 1914). И испоставило се да је дом у новембру-децембру 1918. године, а лишће је већ облетело. „Савремено оружје је толико смртоносно да велики европски рат чини незамисливим“ (1912). Па да, а онда 1914 – 1918, и „можемо да поновимо“ 1939 – 1945.


          Да ли сте упознати са концептом изузетно дугог војног циклуса? Ово је својевремено имплицитно формулисао В. Цимбурски, значење је кратко – постоје периоди у историји када доминирају могућности мобилизације, а постоје периоди када су могућности уништења.

          Данас доминирају способности уништавања. Све модилизоване снаге и ресурси се лако уништавају у присуству политичке воље.

          Али у КСИКС-прве две трећине КСКС века. доминирала је само мобилизација – било је могуће мобилисати толико да су сви замисливи губици били покривени.
          Морате дубље разумети природу рата, друже!
          1. Виктор Ленинградетс
            Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 20:25
            +1
            У многим аспектима то је тачно као модел локалног сукоба. Глобални сукоб је леп по томе што су гранични услови недефиниви и матрица има огроман број комбинација = пребројив, али неанализиран број решења.
            Нико неће моћи да користи цео арсенал, потребна је „маргина преживљавања“, ако нешто крене наопако, нико неће предвидети проценат имплементације у конкретној ситуацији (све исти гранични услови). Тотална бомбардовања су ослабила, али нису поткопала чак ни тако компактну мету као што је индустрија Немачке 1944. У уништеној Хирошими је постојао водовод и саобраћали су трамваји (мостови су, иначе, такође преживели). У чернобилским шумама животиње нису нигде здравије.
            Ако је сукоб глобалан, онда излаз из њега није митско „уништење“, већ исцрпљивање снага једне од супротстављених група = експлозија изнутра (Немачка и савезници 1918). Замка је илузија могућности делимичног повлачења, покушаја да се седе у релативној сигурности (острвски инстинкт).
            Можда грешим, али највероватније ће надолазећи рат, након размене удараца „стратега“ и истовременог неостваривања зацртаних циљева, склизнути у традиционалне облике ратовања на копну (брр!) и код море, али уз употребу најновијих врста наоружања. А то су ресурси и индустријски потенцијал. Па, креативност у стварању озлоглашеног "вундервафеа".
  32. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 26. октобар 2021. 16:41
    +1
    Никако нисам стручњак за подморнице, али је и моје скромно разумевање ове теме довољно да се види да ситуација са њиховом стеалтхом данас изгледа прилично депресивно. А до 2030-их, овај тренд ће се само погоршати. С обзиром на супериорност непријатељског потенцијала у ваздуху, квантитет и квалитет сателитске констелације, квантитативну и квалитативну супериорност површинске флоте и присуство и ширење ланца противподморничких линија – а такође и чињеницу да на различитим географским фронтовима деловања такмичимо се не само са Сједињеним Државама на овим просторима, већ и са трећом и шестом економијом планете (бар) – а све ове земље, као и њихови сателити, несумњиво ће продубити ПЛО, а они ће је продубити, с обзиром на пад других наших могућности да их некако повредимо осим ракетним оружјем (и од стратега) – ето, с обзиром на све ово, опција да безумно чувамо одређене квантитативне показатеље по сваку цену, и надамо се да је ово као да ће нас нека мантра спасити од рата или радити како треба за 10+ година - ово је по мени оптимизам..
    Подморнице су наравно веома добре, али ако желимо да опстанемо у будућем рату, треба се припремити за алл-ин игру и подићи цену потенцијала противвредности покретања таквог сукоба. Можда би требало да се фокусирамо на правац противсателитског наоружања и модернизацију ИЦБМ за управо противвредносна дејства, јер ће у случају рата пуног размера, непријатељ у сваком случају онеспособити наше велике индустријске кластере, који су такође фокус наше активне демографије. Ослобођене ресурсе са подморнице било би боље преоријентисати на потребе развоја подморнице, како сензорских кола, тако и, посебно, ваздушне компоненте.
    У сваком случају, наше нуклеарне подморнице су превелика мета, с обзиром на доминацију непријатеља на мору и у ваздуху. Користи своје поморске снаге за огромну контролу-супериорност у најопаснијим областима – и на тај начин или блокира или уништава способности наше подморничке компоненте. Могућности његовог утицаја на ПГРК су нешто мање, а у комбинацији са много бољим могућностима стелт имитације у овој области, ПГКР ми се чини много атрактивнијим средством за загарантовано одвраћање, са много нижим трошковима стварања и рада. .
    Међутим, у будућности (али вероватно изван граница 2030-их) видим да ће велико ракетно оружје постати застарело – већ сада постоји неумољив напредак у откривању и навођењу, ЛО, пресретачи малих свемирских летелица (а ла „дијамантски каменчићи“) и њихово масовно лансирање – а развијају се и хиперсоничне ракете пресретачи. Узимајући у обзир улог на ракетно оружје, као што је НРК, да ДНРК, Иран, итд., повећање релевантности развоја ракетне одбране за Сједињене Државе је неизбежно, узимајући у обзир њихова средства, стварање ефикасних алата само је питање времена.

    Завршићу своју мисао изношењем гледишта – будући рат НИЈЕ ПОТРЕБАН да би био рат који ће утицати на нас. Ренде нашег капитала и интереса у геополитичком. арена и капиталистички интереси Сједињених Држава су немерљиво мањи од њихових ренде са Кином у успону. Ако не подржимо НР Кину у све већој ескалацији и не будемо на условној „њиховој страни“ – могуће је да ће ББ3 пролетети поред нас – ако јапанска карта не „провали“, наравно. Са изузетком САД-Јапана-НР Кине и, локално, Турске, у овом тренутку не видим никакав посебан ентузијазам за коришћење опција силе за решавање глобалних противречности међу другим играчима. Ако одиграмо разумну дипломатску игру на западу и ојачамо површински део Пацифичке флоте заједно са авионима Далеког истока, ако јасно ставимо до знања Јапану да ћемо га у случају сукоба истегнути до могуће и трудићемо се свим силама да нанесемо максималну штету матици – у овом случају нећемо искључити да нас велики рат може заобићи.
  33. Милитаримецх
    Милитаримецх 26. октобар 2021. 17:53
    0
    Аутор говори о случају! Подржавам закључке и сугестије аутора !!!
  34. Обсервер2014
    Обсервер2014 26. октобар 2021. 19:24
    0
    Па некако су смислили површинску флоту.Заштићени смо Цирконом.А ево сад занимљива анализа са подморничком флотом.И њеним изгледима.Надаш се да нећеш почети да ће наш Посејдон бити наше све? булли(Нисам аутор чланка) Ја сам јавност.
    Чланак је дефинитивно плус!
  35. јазбина
    јазбина 26. октобар 2021. 21:02
    -2
    Аутор је и даље велики оптимиста, лично сумњам да ћемо током ове деценије наручити још 7 Иасен-М. Мислим да је 5 јединица максимум, пошто су Вороњеж и Владивосток постављени тек средином 2020. године (остатак чамаца у изградњи је постављен 2013-2017).
  36. Владимир Евсеев
    Владимир Евсеев 26. октобар 2021. 22:13
    -4
    А само да уђемо у НАТО – нема довољно мозга, или се игра поента – да остане без трке у наоружању и укусних апликација?
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 11:58
      +1
      Треба онда у НАТО увести вилењаке који једу дуге и каке лептирићима, иначе су ови који су сада неко зло.
  37. Боа цонстрицтор КАА
    Боа цонстрицтор КАА 27. октобар 2021. 01:28
    +5
    Цитат из: тимокхин-аа
    И онда уснама, па на мору, свако може,
    Шта, девојке лаке врлине су већ отворено ... право на Морској ... раде са сунђерима !? „Проклетство, како је низак морал пао!
    Цитат из: тимокхин-аа
    а ти у суштини приговараш.

    Уз вашу дозволу. hi
    1. Колико је сати било СРЕДЊИ период поправке трећа генерација бродова на нуклеарни погон? Случај није за "блажене 90-е" и нула? А како је било са дењушкима ОНДА? Али, да ли се сећате, драги, одлука Савета безбедности о прерасподели буџетских квота у корист Ваздушно-космичких снага / Стратешких ракетних снага!? А онда је од Морнарице затражено да мало „сачека”... За преопремање Стратешких ракетних снага новим ИЦБМ-има било је важније за одбрамбену способност земље него поправка ССН/РПК треће генерације.
    Али о овоме аутор скромно ћути: - није исплативо, ни у вену, ни у линији... Ово је време.
    2. О трансферу технологије у Индију 885 пројекат... По овом питању консултујте Кривични законик Руске Федерације, чл.275. Ваш предлог се тачно уклапа у...
    3. Зашто универзални пројекат АПРК 885/885М не могу да реше ПЛО проблеме!? Дозволите ми да подсетим оне који нису служили у морнарици да је чак и ПКК СН урадио задатак ПЛО (а чинило се да су далеко од овога!)
    Стога - није чињеница!
    4. Зашто концепт АСХ је застарео, ако ће државе на томе изградити свој ВИРГИНИА Блоцк-5? И ни мало срамота! Да, схватајући растућу претњу од наше подморнице, они ће изградити свој ССН (Кс) са пристрасношћу према подморницама. Па и наш 545 ће бити ПЛО-шној.
    5. Да, нико не пориче Много је проблема у морнарици. И сви су болни. Али рећи да нису решени је суштински погрешно!
    6. Про НПА "Посејдон" Говорио сам много пута. Нећу да се понављам, али ћу рећи једно: ниједан од подводних система које стварамо није донео такву дисонантност/нелагодност руководству Ратне морнарице САД. Ово је озбиљна претња по националну безбедност Сједињених Држава, чија је локализација и даље брига Пентагона. А политичари су тражили забрану! Колико се сећам, нису се галамили око Бореје и Пепела. И зашто би то било, ако је ПОСЕИДОН, по аутору, срање!?
    7. О трећој генерацији ПЛА. То је заиста изгубљено за флоту, колико је тужно признати. Али ствар је у томе што су прорачуни показали економску нецелисходност њихове модернизације, јер. целисходније је (у смислу века трајања) градити нове подморнице применом нових технологија – тише, са новим, већим карактеристикама перформанси.
    И за аналитику и табеле хвала аутору. Они су јасни и убедљиви. Али они гледају НАЗАД, а не у будућност. А „у кочији прошлости“, како рече класик, нећеш далеко!
    С поштовањем, Удав.
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 14:03
      +3
      1. Колики је био период ПРОСЕЧНОГ ремонта треће генерације бродова на нуклеарни погон? Случај није за "блажене 90-е" и нула? А како је било са дењушкима ОНДА?


      2009-2013. Онда је био новац, пројекти, а онда је пацов једно место себи кидао да би то спречио, а није дозволио.

      2. О трансферу технологија пројекта 885 у Индију... По овом питању консултујте Кривични законик Руске Федерације, чл.275. Ваш предлог се тачно уклапа у...


      Па зашто, њима је предат Т-90, чак су локализовали мотор Б-92, а ја сам чак покушао да прокријумчарим серију ових мотора у Иран, за њихову Карару. Али Индијанци су застали са своје стране)))
      Нико не каже да је ЈЕДНОСТАВНО за пренос. У замену за нешто смислено за преношење.
      Да се ​​повучемо из антикинеске коалиције, на пример, да се населимо у Ладаку, што ће нам омогућити да без проблема наставимо сарадњу и са Индијом и са Кином и умногоме ослабити позицију Американаца.

      3. Зашто универзални АПРК 885 / 885М пројекта не може решити проблеме ПЛО !?


      Зато што не може да уништи подморнице америчке морнарице и КВМС Велике Британије - оружје није исправно, СГДП нису исти и нема антиторпеда, ниска брзина је мала, нема на броду антене ГАК-а (осим Северодвинск), нема шта да прими рефлектовани сигнал одоздо, измерите растојање до циља нема ништа са стране дуж пара три антене као што је Вирџинија, плус видљивост на великој надморској висини од не- акустична средства, опет због величине.
      Ово је на минимуму.

      4. Зашто је концепт АСХ застарео ако ће државе према њему градити свој блок-5 у Вирџинији?


      Државе не морају да ратују са америчком морнарицом.

      6. Више пута сам говорио о Посејдон НПА. Нећу да се понављам, али ћу рећи једно: ниједан од подводних система које стварамо није донео такву дисонантност/нелагодност руководству Ратне морнарице САД.


      Не баш.

      7. О трећој генерацији ПЛА. То је заиста изгубљено за флоту, колико је тужно признати. Али ствар је у томе што су прорачуни показали економску нецелисходност њихове модернизације, јер. целисходније је (у смислу века трајања) градити нове подморнице применом нових технологија


      Одговорићу речима Елене Сергејевне Венцел: „ово је одличан начин да се рат изгуби јефтино“.
      Погледајте моје таблице - ово је резултат прорачуна, 8 нових подморница + 2 модернизоване (Леопард и Иркутск) + Гепард умире без поправке против САД, Велике Британије, Аустралије и Јапана.

      Видите ли како се завршило?

      Што се тиче изгубљене генерације, титанијум и гепард никада нису изгубљени до 40-их, ако се бавите њима, Леопард стиже до раних тридесетих, Иркутск је мало више.
      1. тимокхин-аа
        27. октобар 2021. 15:44
        +2
        Да подсетим оне који нису служили у морнарици да је чак и РПК СН радио задатак ПЛО (а чинило се да су далеко од овога!)
        Стога - није чињеница!


        Особље са галерије је бацило поруку да не, нису успели, само напади торпеда и дуели са МПЛА. Али ПЛО - не.
        Како кажу, извини.
  38. своит
    своит 27. октобар 2021. 10:56
    0
    Вероватно, ипак, не треба сањати снове о далекој океанској зони, са добром противваздушном одбраном, боље је да противници остану у блиском мору са задатком да спрече високо слетање уз обалу. Одбрана
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 13:53
      0
      Морамо да прекинемо ракетни напад. Где се може применити је отприлике приказано у последњем делу.
    2. Виктор Ленинградетс
      Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 14:08
      0
      Глува одбрана - пут до неизбежног пораза.
      1. тимокхин-аа
        27. октобар 2021. 15:43
        +2
        Овде нема опција. И ово заправо није одбрана, више проактивна акција.
        1. Виктор Ленинградетс
          Виктор Ленинградетс 27. октобар 2021. 15:51
          0
          Да, нисам ти приговорио, али своит:
          боље је остати у блиском мору са задатком да спречи високо искрцавање уз обалу. Одбрана

          Неопходно је предухитрити, штавише, потребно је напасти, опрезно на рањивим местима, повлачећи непријатеља на унапред припремљене положаје.
      2. агонд
        агонд 27. октобар 2021. 15:54
        0
        Додаћу два цента
        са једнаким борбеним оптерећењем.једнотрупни чамци су били и биће мањих димензија, као резултат тога, тајновитији, биће бржи у конструкцији, лакши за поправку и природно јефтинији од двотрупних, па чак и једнотрупних. половину, нико у свету није направио нуклеарне подморнице у два трупа и не планира.
  39. Степан С
    Степан С 27. октобар 2021. 16:02
    +2
    Генерално, ситуација је сада још тужнија, јер нису сви наведени бродови тренутно у функцији.
    Два 945А су у погону, а до 2030. ће већ бити отписани

    Нисам сигуран да бар један од њих „трчи“.
    Па до 2030. од подморничке флоте ће остати само новоизграђени. Питање рата до овог датума остаје отворено, а 2030. поставићемо питања аутору ако је промашио.
    Где ће адмирали 2030. године? Извоз у Украјину или Индију? Читаве дивизије ће бити отписане.
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 21:19
      +2
      Један 945А је сигурно прошао у Норвешком мору прошле године.
      1. Степан С
        Степан С 28. октобар 2021. 12:31
        +1
        Један 945А је сигурно прошао у Норвешком мору прошле године.

        Кључна реч је „у прошлости“.
  40. дигиталцн75
    дигиталцн75 27. октобар 2021. 16:06
    0
    Кабзда је краћа. Рупе у власти су учиниле своје прљаво дело. НАТО или Кинези ће то завршити.
  41. Шаман
    Шаман 27. октобар 2021. 18:45
    -8
    Зар се никоме не чини да су Тимохин и Климов једна те иста особа? Иста врста снабдевања материјалом тј. бацајући огромну гомилу информационе шљаке – јадикујући руску подморничку флоту и надолазећи рат. Ова енергија (ментална) и у мирном правцу
    1. тимокхин-аа
      27. октобар 2021. 21:20
      +3
      Тимохин и Климов су различити људи.

      Где је шљака? Има ли нешто у чланку у вези са подножјем што би било погрешно?
  42. Анди Ј.
    Анди Ј. 27. октобар 2021. 20:35
    -3
    Извините, овај чланак је невероватан. Само једно питање. Аутор каже да ће 2030-их доћи до рата. Ко са ким? Ко ће тамо да нападне Руску Федерацију?

    И што је најважније, са којим циљевима и шта желе да добију или спрече као резултат овог рата?
    1. Береговицхок_1
      Береговицхок_1 29. октобар 2021. 22:13
      +1
      Флота се гради не само за рат, већ у већој мери да је нема. Потенцијални противник такође зна да броји заставице, зна карактеристике перформанси и зна да израчуна ризике. Ако сматра да уз минималне губитке може задати разоружавајући ударац, онда ће бар реторика у преговорима постати оштрија и више се неће с нама уопште обрачунавати. Колико могу да га ставе.
  43. Арабфун
    Арабфун 27. октобар 2021. 21:41
    0
    Јадна људска раса, наши бојни крсташи ће стићи сваког тренутка чим извиде. сонде које круже око ваше планете ће се јавити. Ми, становници РЕНТВ-а, нећемо дозволити да уништите ову планету. Ха-ха-ха-ха.
  44. Береговицхок_1
    Береговицхок_1 29. октобар 2021. 21:27
    -1
    Не видим разлога за панику. Да сада има 5-6 МАПЛ-а за 2 позоришта у служби, да ће за 10 година тако бити. Само у ТТКС је боље. Чак су ми се допале и ауторске плоче са предложеним саставом нуклеарних подморничких дивизија 2030-их. У поређењу са оним што је сада .... Погледаш Википедију - чини се много, одеш на порт - ево их све 971 ... 10 година ВТГ чека на звездици. Да, и по карактеристикама перформанси били су прехваљени. Све пике-б су бучне канте ораха. Грми по целом Баренцу. Доведи ђавола из флоте баби.
    1. тимокхин-аа
      11. новембар 2021. 09:30
      +1
      Да, и по карактеристикама перформанси били су прехваљени. Све пике-б су бучне канте ораха. Грми по целом Баренцу.


      То је ако се не поправе.
      1. Береговицхок_1
        Береговицхок_1 14. новембар 2021. 19:12
        0
        У Северодвинску је 971-их година изграђен 90 пројекат. Недостатак новца, рамови су побегли. Отуда и квалитет израде. И много зависи од посаде. Почетком 2000-их, најтиши чамац у Северној флоти био је 667БДР Риазан. Тамо је механичар био кул власник. Правовремено одржавање од стране посаде у то време је реткост. Јер, вероватно, чамац је још увек у служби. КБЦх-5 би требало да се подигне споменик овоме. Не знам своје презиме. Можда се неко сећа ко је тамо био крзно 2003-4?
        1. тимокхин-аа
          14. новембар 2021. 20:47
          +1
          Рјазан више није у служби. А имена на интернету не морају да сијају.
  45. комаНН
    комаНН 30. октобар 2021. 11:04
    +1
    Слажем се са аутором да са нуклеарним подморницама из совјетског доба треба поступати пажљивије, на пословни начин. Посебно на неколико још живих титанијумских страна. И реанимирајте их тако што ћете их допунити новим оружјем. Али сумњам да се морнарица компетентно односи према „бродовима муља“. Тамошњи контингент, командни и л/с, отписује се тамо више копања него на подморницама прве линије.
  46. Цодетт
    Цодетт 30. октобар 2021. 12:29
    0
    У нашој ратној морнарици имамо проблема не само са подморницама, већ и са површинским бродовима који праве бродове 2. и 3. реда, поправљамо само бродове 1. ранга и онда дуже него што су изграђени, генерално је катастрофа са противподморничке авијације, наша флота нема снаге и средства за извиђање ни на минимално прихватљивом нивоу. Постојећи систем је способан да обезбеди осматрање само у акваторију који граничи са нашом обалом и у одвојеним релативно малим областима оперативно важних подручја далеке морске зоне.Совјетска морнарица је имала прилично ефикасан систем. Имао је пасивне (радиотехника) и активне (радарско извиђање) сателите. Овај систем је омогућавао надзор над површинским бродовима других држава на глобалном нивоу. До данас је наша флота изгубила овај систем, а нови се тек ствара, али за то ће требати године
  47. иура1978
    иура1978 30. октобар 2021. 15:01
    -1
    Наша стратегија је у неприхватљивој одмазди непријатељу, а не у рату са нуклеарним оружјем. 1 чамац има 16 пројектила од по 10 блокова, што је најмање 80 градова уништених у смећу, а ово је много и за Америку, али ако 2-3-4-5 преживе? Исти Посејдони имају неограничен домет, односно могу се пуштати не само из чамаца, већ и, на пример, из тајних база, што је, по мом мишљењу, сасвим реално, пошто се наша војска одувек одликовала не- стандардно понашање. Иста кострома је срање, јеси ли сигуран да се не наплаћује? Или да се не може наплатити? ) Мине у близини Вашингтона, мит или стварност? ) Колико блокова и пројектила се код нас не води рачуна? ) Шта ће бити ако почну да експлодирају нуклеарке које смо ми изградили итд. итд. ).
  48. рамзаи21
    рамзаи21 30. октобар 2021. 19:52
    0
    Хвала аутору на чланку и на одличном послу
  49. Евгени Иванов_5
    Евгени Иванов_5 30. октобар 2021. 22:02
    +1
    Одличан добро написан чланак. Па ми немамо модерну флоту. Оно што је ту може само да демонстрира заставу како звучи у доктрини и то је то. Резање буџета и имитација енергичне активности за упумпавање новца у пројекте и популизам.
  50. ивпе211
    ивпе211 30. октобар 2021. 23:21
    0
    Сва ова збрка са нуклеарним подморницама у САД и свуда није ништа више од новца. Подела буџета.