„Наша војска нема шта да одговори за ово“: Масовна употреба тенкова на точковима СТ-1 на маневрима у Кини изазвала је забринутост индијских стручњака

Индија је још једном изразила забринутост због супериорности кинеске војске у погледу опремања светлом резервоари. У почетку је акценат био на такозваним брдским тенковима ПЛА Тип 15, сада се истиче оклопни транспортер на точковима СТ-24 од 1 тоне (извозна верзија ЗТЛ-11), који се назива „разарач тенкова“.

У ствари, ЗТЛ-11 се такође може приписати класи лаких тенкова са платформом на точковима. Израђен је према шеми 8к8. Ово кинеско оклопно возило привлачи посебну пажњу индијских војних стручњака из разлога што се може транспортовати ваздушним путем. Ово указује на способност кинеске војске (ПЛА) да пребаци довољан број СТ-1 у подручје офанзивне или одбрамбене операције за кратко време.

Кинески тенк на точковима СТ-1 има комбиновани оклоп који штити од метака различитих калибара, као и фрагмената „ниске и средње динамике“. Такође, кинески произвођачи су опремили ову технику са зглобном динамичком заштитом.

Главно наоружање СТ-1 (ЗТЛ-11) је топ калибра 105 мм, који је позициониран првенствено као противтенковски топ. Главни задатак СТ-1 је или брзо пробијање одбрамбених формација непријатеља или задржавање тенкова.

Кинеске трупе су пре извесног времена увежбавале масовну употребу својих тенкова на точковима током вежби великих размера у централном делу земље. Управо је оваква употреба изазвала забринутост индијских војних стручњака, који напомињу да у том погледу индијска војска једноставно нема чиме да одговори Кини.

Један део маневара одвијао се у маршу од 400 км са приступом положајима за сузбијање непријатељских снага и средстава. Треба напоменути да је резерва снаге за СТ-1 око 800 км. Истовремено, на релативно равном терену, тенк на точковима може да убрза до 90-100 км / х.

Индија сматра да је за потребе њених оружаних снага неопходна набавка најмање 100 лаких тенкова, укључујући и ваздушно транспортне. Једна од опција која се разматра је 18-тонски руски самоходни ваздушни противтенковски топ Спрут-СДМ.

Comments

[ротмистр60]

индијска војска једноставно нема чиме да одговори Кини.

Будући да је Индија велики специјалиста за мешање оружја, остаје да се обратимо Французима за помоћ. Колико се сећам, имали су тенкове на точковима које су користили у Африци. А најбољи савет је да се не такмичите са Кином ко има дуже, већ да седнете за преговарачки сто и преговарате.

[зебе]

Може се присјетити историјског искуства кориштења ратних слонова са посадом од 4 особе: махаут, тешко наоружани бацач пикадо и два стријелца

[роман66]

морате да проверите да ли слон може да издржи трзај топова од 105 мм, и тако, да, обећава

[потап6509]

Можете купити и тестенине, на пример Центауро.

[донави49]

Патриа је фаворит, тек им је нова генерација за арапске тендере стигла на време са топом од 120 мм. Плус у стилу Индијанаца - најразноврснији зоолошки врт на свету за прикупљање.

Ту су и Корејци, са којима су Индијци сада веома топли пријатељи.

Или можете генерално да тролите Ксија и сарађујете са Тајваном, који прави сопствени градски тенк да би се одупрео слетању.

[свп67]

Цитат од донави49

Корејци такође имају

У "наказу".
А наша тромост нам све више иде бочно. Где је декларисани „тенк на точковима” по узору на „Бумеранг”? Да ли је тешко комбиновати куполу Спрут са Боомеранг БС?

[Сергеј Александрович]

Не треба нам. Ово је нека врста колонијалне технике, за локалне сукобе против намерно слабог непријатеља. Чак и за локалне сукобе, постоји боља опција у облику самоходног пиштоља на точковима са великим углом подизања цеви.
А вагон на точковима са тенковском пушком претпоставља или путеве или раван терен.
Тенк је дизајниран за директну ватру, па стога мора имати високу маневарску способност, способност маневрисања, бирање положаја без обзира на доступност путева.

[свп67]

Цитат: Сергеј Александрович

Не треба нам.

Можда није за вас, али се Оружане снаге РФ неће мешати. Да, и као извозни аутомобил.

Цитат: Сергеј Александрович

Чак и за локалне сукобе, постоји боља опција у облику самоходног пиштоља на точковима са великим углом подизања цеви.

Која?

Цитат: Сергеј Александрович

А вагон на точковима са тенковском пушком претпоставља или путеве или раван терен.

А шта је са нашим проблемима у европском делу земље?

Цитат: Сергеј Александрович

Тенк је дизајниран за директну ватру, па стога мора имати високу маневарску способност, способност маневрисања, бирање положаја без обзира на доступност путева.

Ова борбена возила поседују све ово, уз велику брзину и велику оперативну способност маневрисања, што им омогућава да и сами праве велике маршеве и да се превозе свим видовима транспорта, укључујући и ваздушни. Па они су јефтинији од сличних гусеничарских и по цени производње и по раду.

[Сергеј Александрович]

Пошто у Оружаним снагама РФ нема такве опреме, онда она није потребна. Мало је оних који желе да се боре у високим колима као танкери, али без оклопа, и то с правом.
Приступ у Оружаним снагама РФ је апсолутно исправан. Лака опрема за директну ватру је припремљена само за Ваздушно-десантне снаге, у виду СПРУТ-а, а чак и плута на гусеницама и са повећаном способношћу преласка.
Управо у нашем европском делу је потребна висока проходност, нису то афричке саване без снега и блата. А у нашем европском делу сигурно нема коме да одоли на тенковима на точковима.
Способност марширања великом брзином је свакако добра, али шта да се ради на крају марша. Без оклопа и са ограниченом способношћу трчања, нећете много добити. А са ваздушним транспортом све није тако једноставно, висина је очигледно већа од висине гусеничарских возила, можда се не уклапа у ИЛ-76.
А за извоз, пошто је тамо конкуренција у овом сектору веома велика, а продајно тржиште ограничено, тамо можете покупити и примерак самоходног пиштоља на точковима по свом укусу. Свестраније ће бити самоходне пушке на точковима, које се само понекад, ако је неопходно, могу довести у директну ватру.

[баиард]

Цитат: Сергеј Александрович

Управо у нашем европском делу је потребна висока проходност, нису то афричке саване без снега и блата. А у нашем европском делу сигурно нема коме да одоли на тенковима на точковима.

А трансволшке степе?
Шта је са Централном Азијом?
А у истој Сирији, зар таква опрема не би била корисна и нашој и сиријској војсци?
Египат?
Либија?
Индија је то желела.
Да, и нема проблема да се торањ „Хоботница“ постави на „Бумеранг“.
И ово уопште није тенк, већ високо мобилна самоходна противтенковска пушка (како је позиционирана сама Оцтопус).
Продаја оружја другим земљама није само посао, већ и политика. Ово је извоз утицаја. А грех је занемарити такав утицај.
Руска Федерација данас улази у многе афричке земље, обнављајући или стварајући своје оружане снаге од нуле. Зар тамо нису такве машине пожељније од гусеничара?
А зар такве извозне испоруке неће смањити трошкове производње и набавке такве опреме за наше летелице?
Мада би, можда за наше услове, било интересантније да се на Бумеранг угради торањ од БМП-3 – бруталан потез када два у један.

[свп67]

Цитат: Сергеј Александрович

Пошто у Оружаним снагама РФ нема такве опреме, онда она није потребна.

До скора нисмо имали ни јуришне беспилотне летелице, али шта је са ударним, извиђачким, а ни они нису били потребни? Ово што сте управо рекли није аргумент, то је само констатација чињенице - такве опреме нема у Оружаним снагама РФ

Цитат: Сергеј Александрович

Управо у нашем европском делу је потребна висока проходност, нису то афричке саване без снега и блата. А у нашем европском делу сигурно нема коме да одоли на тенковима на точковима.

Наравно, наравно ... даћемо све путеве за акцију нашим противницима ... али заиста, зашто су нам потребни?

Цитат: Сергеј Александрович

Без оклопа и са ограниченом способношћу трчања, нећете много добити.

Управо време да се обезбеди напредовање и размештање „тешких“ бригада и дивизија

Цитат: Сергеј Александрович

А са ваздушним транспортом све није тако једноставно, висина је очигледно већа од висине гусеничарских возила, можда се не уклапа у ИЛ-76.

За Кинезе је цео ВТА ​​створен на основу совјетског наслеђа, а за њих ова техника „не само да улази, већ и излази“
Али озбиљно, висина товарног простора Ил-76 и перспективног Ил-276 је иста и једнака - 3,4 м, висина Боомеранг БС дуж крова трупа је 2,25 м ... Дакле, чак додајући торањ да га "гурне" у складиште "Иљуш" конзерве

Цитат: Сергеј Александрович

Самоходне пушке на точковима ће бити свестраније,

Извините, али када купац тражи "само воду", неће прихватити од вас ни "чај", ни "кафу" ... треба му ВОДА ...
Ко вам је рекао да се тражи "универзализам"? У овом случају, купац тражи „специјализовани алат“, а ми га немамо.

[мвг]

Гурнути непогурнуте је на "Грузовицхкофф" "тел 222-22-22
Толико је потребно да се изврши Ил476 налета да би се створила мање-више борбено спремна група. Уосталом, муниција и пешадија су и даље потребни.
Спут'а има 28 метака муниције. За пола сата рада.

[свп67]

Цитат из мвг

Толико је потребно да се изврши Ил476 налета да би се створила мање-више борбено спремна група.

Овде треба да погледате ситуацију...

[мвг]

окружење за гледање

Такође треба да пронађете аеродром у планинама са 2.5 - 3 км бетонског пута који може да прими Ј-20 или Ил-76. Нешто ми говори да није лако.
Или, како пракса показује, бацање војне опреме падобраном, па чак и у планинама ... није добро.

[свп67]

Цитат из мвг

Такође треба да пронађете аеродром у планинама са 2.5 - 3 км бетонског пута који може да прими Ј-20 или Ил-76.

Они ће моћи да стигну тамо и сами са најближег аеродрома брзо дуж путева

[Стари танкер]

Ова борбена возила имају све то, у плусу имају велику брзину и велику оперативну маневарску способност, што им омогућава, како да сами праве велике маршеве,... Па, јефтинија су од сличних гусеничара, како у производњи тако и у експлоатацији

Тако је, тенкови серије БТ остали су упамћени и њихове неостварене могућности због потпуне рањивости ПТС-а непријатеља.
Кинези нису прошли кроз тенковски погром 1041. И нећемо други пут стати на исте грабље.

[мвг]

Зашто је БТ-5/7 гори од истог Т-60/70 који је произведен у хиљадама??? Исти пиштољ, упоредив или бољи оклоп. Да, било је мање путева. То је само хоботница непотребна тежина

[свп67]

Цитат: Стари танкер

Кинези нису прошли кроз тенковски погром 1041.

А да ли је тада помогао веома дебео оклоп Т-34 и КВ?

[Стари танкер]

Помогао много. Сетите се бар битке код Расенаја и битке Колобановове чете. Под Бродијем су и Т-34 били веома изненађени Немцима, за разлику од БТ и Т-26. Губици Т-34 и КВ у почетној фази нису због њихових карактеристика, већ често због глупе употребе.

[свп67]

Цитат: Стари танкер

нису због карактеристика перформанси, већ често због глупе употребе.

Слажем се са свиме 100%. Чак и за 200%, јер се то у потпуности односи на употребу тенкова БТ и Т-26

Цитат: Стари танкер

Сетите се бар битке код Расенаја и битке Колобановове чете. Под Бродијем су и Т-34 били веома изненађени Немцима, за разлику од БТ и Т-26.

Овде знамо како да узвисимо неке, а да потпуно заборавимо друге, али шта је са овим?
Тако је 23. јуна 1941. године поручник Совик из 93. ТП 47. ТД напао БТ-7 седам пута, уништивши три тенка, два возила, три топа и до 200 непријатељских пешака. Дана 25. јуна, консолидована група 9. ТП 5. ТД, у саставу 4 БТ-7 и 6 БА-10, под командом капетана Новикова, добивши наређење да заузме Ошмјани, заобишла је непријатеља са позадине и напали Ошмјани са запада. У овој борби, старији поручник Веденејев је на БТ-7 уништио 5 непријатељских тенкова и 4 противтенковска топа!
Два дана касније, посада БТ-7, коју су чинили старији водник Наидин и војник Црвене армије Копитов, из исте 5. ТД, била је у заседи. Пронашавши колону од 12 непријатељских тенкова, избацили су главно возило у колони, а затим и последње. Искористивши забуну Немаца, посада је избацила преосталих 10 тенкова!

[Стари танкер]

Постављено је питање конкретно не о лаким тенковима. И за озбиљније оклопне. Да ли им је оклоп помогао? Ево конкретних примера употребе Т-34 и КВ. Шта је са лаким тенковима?
Што се тиче БТ, као пример се могу навести акције из заседа Катуковске бригаде. И за лакши пример, старији л-та Пегов, који је нокаутирао 70 Пантера на Т-2. А таквих примера има читава књига.
Али суштина мог одговора није у херојству танкера, већ у чињеници да се концепт лаких брзих тенкова није оправдао. И овде и на Западу. Са својим крстарећим и коњичким тенковима. И сада је исто тако погрешна.

[свп67]

Цитат: Стари танкер

и то коришћење Т-34 и КВ. Шта је са лаким тенковима?
Што се тиче БТ, као пример се могу навести акције из заседа Катуковске бригаде.

Тако да ће се и ови користити, по тактици разарача тенкова

[Стари танкер]

Разарачи тенкова практично без отвора и са топом калибра 105 мм који су слаби на МБТ - ово је смех. Њихово брзо кретање по аутопуту овде не игра никакву улогу. Доћи брзо и брзо умрети је глупост.

[свп67]

Цитат: Стари танкер

а са топом 105мм који је слаб против МБТ - ово је смех.

У ствари, имамо топ од 125 мм на Оцтопус

[Стари танкер]

А какве везе има „Хоботница” када је кинески „тенк на точковима” у питању?

[свп67]

Цитат: Стари танкер

А какве везе има „Хоботница” када је кинески „тенк на точковима” у питању?

Јесте ли пажљиво прочитали шта сам раније написао?

Где је декларисани „тенк на точковима” по узору на „Бумеранг”? Да ли је тешко комбиновати куполу Спрут са Боомеранг БС?

[Стари танкер]

И какве везе има наша оклопна возила са тим, ако је реч о кинеском тенку на точковима. И коментарисао концепт његове примене?
Ја говорим о Томасу, а ти мени о Јерјоми.

[свп67]

Цитат: Стари танкер

И какве везе имају наша оклопна возила са тим,

Разговарало се о индијском тендеру...

[Стари танкер]

Не знам о ком сте тендеру разговарали, у разговору у којем сам учествовао, разговарало се о могућим опцијама коришћења кинеског „тенка на точковима“.

[свп67]

Цитат: Стари танкер

Не знам о ком тендеру сте разговарали,

Али ушли сте у ову дискусију

[свп67]

Цитат: Стари танкер

Шта је са нашим?

Извините, али зашто сте одлучили да се овде разговара само о кинеским аутомобилима?

[странгер1985]

Да, и као извозни аутомобил.

Да ли је то као извоз. То једноставно није прихваћено у употребу оружје и војна опрема се продају јефтино или самостално, повезаним кредитима.

Која?

Да, развија се цео „цветњак“ самоходних топова, од минобацача 82 мм за Ваздушно-десантне снаге до „Малве“.

И овде у европском делу земље

У Руској Федерацији, превоз на велике удаљености железницом, на кратке удаљености - сопственим погоном. Потребно је рачунати.

Ово борбено возило има све

Па, у зависности од тога са чиме упоредити – МБТ или гусеничарски 2С31 су дефинитивно инфериорни по способности преласка, плус МБТ по безбедности, снази наоружања, „Беч“ – по путањама маневрисања, универзалности наоружања.
Само кад све има, можеш да господариш, а кад немаш најпотребније – рецимо минобацачке батерије МСП су сада на нивоу 30-40-их година прошлог века (играју Кинези са СТ1, али имају самоходни минобацач - ПЛЛ-05, потребни су комплети за аутоматизацију, али боље СМ типа "Беч", потребан вам је СПТРК са могућношћу рада иза заклона (као комплекс базиран на НИМР-у 6к6 БА) или, барем, из складишта (белоруски ТГМ 3Т „Москуито“), неопходан нови БРМ (оптичко извиђање / детекција оптике на увлачивом јарболу, радар, комуникациона опрема, аутоматизовано наоружање) / БРДМ (комуникација - сателит /ХФ/ВХФ, једноставнији оптички извиђачки систем термо камера, дрон за извиђање кратког домета, сет сензора - ТЦ, звук, сеизмика + опрема за пријем и пренос сигнала на мењач), обе врсте возила са заштитом од мина . Инжењерско извиђање - МРАП са радаром за продор у земљу, праћен аутом са гусеничном минском кочом, затим са манипулатором и роботом за уништавање ИЕД-а, пратња - пешадијски вод на горе наведеним БРДМ-има, најмање један са системом за осматрање на јарбол, за контролу подручја током неутрализације ИЕД-а. Тада ће такав комплет возила у линеарном МСП бити доступан за тенкове на точковима.

[баиард]

У међувремену, Централни Азијати купују тенкове на точковима и оклопне транспортере од Турске, Индија нема шта да понуди.
За ваше потребе, исти „бумеранг” може да се прихвати и са куполом од БМП-3, али за извоз можете користити и куполу „Хоботница”.
Сирија, Египат, Либија, Алжир, Централна Азија, пола Африке (ко има пара) је огромно тржиште.
И за себе у европском делу, можда као маневарске групе противтенковског наоружања у позадинским подручјима.

[странгер1985]

И у ово време

Новцем предузећа - молим вас да платите истраживање и развој возила из државног буџета, која вашој војсци нису потребна...?

[баиард]

Да ли се и код нас програм Бумеранг развија иницијативно?
Или је то ипак по државном налогу?
Или мислите да нам не треба борбено возило пешадије на точковима?
Доста са митраљезом?
Или топовима од 30 мм. ?
„Бахча” се сасвим складно уклапа на високо заштићену шасију „Бумеранга”, при чему се не захтевају никаква посебна истраживања и развој – „Бахча” се масовно производи, такво обједињавање је само од велике користи.
И од нараменица "Бакхцхи" отприлике одговара нараменици "Оцтопус", онда би опционо било лепо набавити такву машину - високо мобилну противоклопну самоходну пушку на шасији са точковима.
И за ваше потребе.
И за извоз, наравно.
Тржиште такве опреме данас је прилично значајно, и увек је пожељно одмах понудити линију војних возила на једној високо заштићеној шасији на точковима - биће боље. Одмах можете купити оклопне транспортере, борбена возила пешадије, тенк на точковима и самоходне топове на точковима - све на истој шасији. Ово је веома згодно за купца. И за продавца.

[странгер1985]

Или мислите да нам не треба борбено возило пешадије на точковима?

„Бахча-У“ је нискобалистички топ 2А70, а не тенк, и, сходно томе, структура је уобичајена, имамо тенковску чету и батерију самоходних топова 152 мм у МСД за моторизовани батаљон . Тенк на точковима сугерише косплеј америчких Страјкер бригада (само точкови).

[баиард]

Цитат из: странник1985

Тенк на точковима сугерише косплеј америчких Страјкер бригада (само точкови).

Дакле, реч је о томе, да кажемо, имати моторизовану бригаду у потпуности на међуосовинском растојању – брзо пребацивање дуж аутопутева сопственим снагама, развијање успеха након пробијања одбране непријатеља, дејства у централноазијском театру операција. , где ће бити довољно могућности такве опреме, контрола и задржавање територија, обезбеђење позади.

[странгер1985]

Дакле, о томе говоримо, да кажем да имамо моторизовану бригаду

Ограничено погодан за употребу у планинама, шумама, насељима, неравном терену. Само степа/пустиња, уз путеве. Некако не иде баш најбоље, поготово ако упоредимо организацију марша самостално и железницом (као што се у Руској Федерацији јединице обично пребацују на велике удаљености).

[баиард]

Ово није универзално средство, али имамо веома проширено централноазијско позориште операција, са тврдим тлом и равном површином.
Имамо дуготрајну операцију у Сирији, која може трајати још 10 година.
На крају, "Бумеранг" као платформа је већ створен, а најразумније је одмах направити пуну линију борбених возила на овој бази:
- Оклопни транспортер са митраљезом или 30 мм. модул ,
- БМП са БМ "Бакхча",
- АЦС 120 мм. са БМ из "Лотуса",
- противтенковске самоходне топове на точковима са БМ из "Оцтопус".
- па, и командно возило - куда од овога.
Мислим да може да се покаже као веома добра линија за моторне пушке и за извоз.

[странгер1985]

Ово није универзално средство

Ризични експерименти са ОСхС-ом пре опремања линијских јединица апсолутно неопходном опремом? Ууу... не знам, све кошта.

Самоходни топ 120 мм

„Вена“ је хакована на смрт због високе цене, теоретски, машина заснована на „бумерангу“, али на бази „кешета“, „ајбата“, М1129 итд., требало би да буде јефтинија без губитка битних карактеристика ( АСУНО, системи за самовезивање, враћање нишана треба да омогуће минимално време за припрему гађања на непланирани циљ (30 секунди - редовно за минобацаче ИД), рад у режиму: кратак ватрени напад - кретање - кратко ...

противтенковске самоходне топове на точковима

Самоходни противоклопни системи „Хоботница“ се чувају на рачун падобранаца, тачније због тога што МБТ није падобрански.

па, командно возило

Ниједна, опрема се делимично или потпуно поклапа – БРМ, БРДМ, КШМ поље, ракетна артиљерија, минобацачи, ПРП, противдиверзантска возила РТС.
Размере за војно-индустријски комплекс су једноставно огромне.

[свп67]

Цитат из: странник1985

Да, развија се цео „цветњак“ самоходних топова, од минобацача 82 мм за Ваздушно-десантне снаге до „Малве“.

Да, шта говориш... али нисам ни знао. Сећам се да су Немци некада користили самоходне топове Фердинанд као тенк, а он није био у стању да заштити ни своју пешадију, није могао да се заштити од наше пешадије... испада да нису ни имали митраљез за самоодбрану...

[схиноби]

Зашто вам се не свиђа БМП-3?Машина истог нивоа и са истим задацима.

[веник]

Цитат: Сергеј Александрович

Не треба нам. Ово је нека врста колонијалне технике, за локалне сукобе против намерно слабог непријатеља.

=========
Па, изгледа да ово није сасвим тачно ...... На пример, на европском позоришту операција (са својим обиљем прелепих аутопутева), верзије на точковима су такође веома корисне!
Али за сада, Спрут-СДМ у гусеничној верзији улази у трупе. За нас је ово сада актуелније ...... Иначе, Индијци су веома заинтересовани за њих.
Па, како ће то ући у серију Бумеранг - тамо ћемо имати и БМОС на точковима ..... Штавише, већ дуго раде на овој теми

[Сергеј Александрович]

Не боре се на аутопуту, пре или касније ћете морати да напустите аутопут. И биће много претњи за слабо заштићену машину. Чак и сусрет са оклопним транспортером или борбеним возилом пешадије наоружаним аутоматским топом од 30 мм може бити последњи, тешки топ можда неће имати времена да се распореди у правцу таквог непријатеља.

[веник]

Цитат из: свп67

А наша тромост нам све више иде бочно. Где је декларисани „тенк на точковима” по узору на „Бумеранг”? Да ли је тешко комбиновати куполу Спрут са Боомеранг БС?

=========
"Бумеранг" са торњем из "Хоботнице" наручио? П-и-напоље!

Узмите и пријавите се!

ПС Фолто је направљен пре више од 3 године.....

[ОгненнииКотик]

Цитат из веника

ПС Фолто направљен пре више од 3 године

Ово је Пхотосхоп, и то веома закривљен.

[ИОУР]

Цитат из: свп67

Да ли је тешко комбиновати куполу Спрут са Боомеранг БС?

Веома тешко. Тако се, на пример, приликом тестирања БТР90А испоставило да је након испаљивања неколико стотина муниције кров БТР-а напукао. И оклопни транспортер се љуљао веома импресивно. Као резултат тога, тежина оклопног транспортера је порасла скоро 2 пута.
Желите одмах да ставите топ од 125 мм. Мислите да постоји платформа, идемо напред.
Планински тенк на точковима звучи чудно. За степе, пустиње, за такве акције, Американци су створили свог нападача, то је прихватљиво, али за планински терен.

[Ратмир_Риазан]

Споразум са Кином може се склопити само уступцима и испуњавањем њихових услова, што ће за Индију бити понижење.

Кина ни у чему неће попустити, осећа своју снагу.

Дакле, неће бити мира.

[Црабонг]

Споразум неће радити. Прво треба да се сукобе како треба, али онда ће бити јасно...

[паметњаковић]

И овде се кочије савијају!!

[ракета757]

Индија сматра да је за потребе њених оружаних снага неопходна набавка најмање 100 лаких тенкова, укључујући и ваздушно транспортне.

Питање је ...а коме треба сукоб, макар и "тињајући", између две највеће светске силе ???
Ко се највише плаши чињенице да би могао доћи до савеза између њих???

[АлекКСНУМКС]

Верујем да конкуренција доприноси њиховом сукобу.
А пут до Пакистана, који је потребан Кини, досадан је за Индију.

[ракета757]

Иритација не помаже у међународним пословима.
Добро је што интензитет сукоба не достиже тачку заоштравања ... само напуњена пушка већ дуже време виси на зиду. Боље да није пало.

[АлекКСНУМКС]

Било би веома важно да Индија не оде у САД.
А сукоби Индијанаца и Кинеза уопште нису потребни.
И није јасно како их помирити, узимајући у обзир противречности.
Англосаксонци су, одлазећи, поставили непомирљив сукоб.
И сада „помажу“ Индији у овом сукобу. заседа...

[ракета757]

Па да, и тамо је дрски саксонски пас претурао, па сад клече.

[Ерома]

Рат великих размера, Алија СССР и Немачка неће радити између Индије и Кине! Раздвојене су планинама, па такав сукоб није могућ због немогућности да се обезбеди офанзива у дубину непријатеља. Само гранични обрачуни, на врхунцу ескалације, ово је рат на мору и рат у ваздуху са ракетним ударима на територију других

[ракета757]

Има додирних тачака, али ... али ко зна на шта су све спремни.

[звлад]

који се зове "разарач тенкова"

Да ли 105 мм није довољно за ПТО? Узимајући у обзир чињеницу да ће сваки пројектил који стигне из МБТ-а претворити овај оклопни транспортер, чак и нагазну мину.
Разумем и за борбу против пешадије и лако оклопних возила, али је некако сумњиво као средство противтенковског оружја.

[саветник 2. нивоа]

могу да гађају и АТГМ-е.. па против тенка без КАЗ-а је сасвим оружје за себе...тј. против модерних тенкова, прилично је слаб, ако посебно у чело.. али велика већина тенкова у свету (који су "стари модели") ће "повући" потпуно..

[Стари танкер]

могу да гађају и АТГМ-е.. па против тенка без КАЗ-а је сасвим оружје за себе...тј. против модерних тенкова, прилично је слаб, ако посебно у чело..

Снага ТУР бојеве главе испаљене кроз цев калибра 105 није довољна да пробије предњи оклоп модерних тенкова чак и без даљинског сензора. Доказано нашим ракетама од 100 и чак 115 мм. А ако је резервоар опремљен модерним ДЗ, мало је вероватно да ће га узети на брод.
Дакле, ови кинески брзи „тенкови“ очигледно не вуку ПТО објекат. Не разумем да су се Индијанци са својим бројем Т-90 узбунили. Или је то само изговор за махараџе да добију нову играчку?

[донави49]

А против кога ће они бити? Осим тога, имају ракете - кинескелахате. Опет ће моћи да погоде индијски Т-72М дугачким пајсером. А у исто време, моћи ће да га открију много раније и са већом вероватноћом, јер моћан ФЦС, термовизири, командантски нишани и то је све.

Њихов задатак није фронтални судар са тенковским дивизијама. И заобилазећи их или претичући у маршу. У ствари, цела тактика јединица на точковима се заснива на томе - марш је много бржи, униформнији и ми смо испред тешке бригаде или моторизоване пешадије на БМП-овима, намећући им борбу / пресецајући их / заузимамо важне тачке.

И опет, на овој шасији има 100500 серијских аутомобила. Поред оклопног транспортера, ту су и самоходне топове, ту је и Спике Царриер са противоклопним системима који праве клизање и имају могућност поновног циљања у лету. Овде су КАЗ-ови већ потребни у горњој хемисфери резервоара.

Главно достигнуће Кинеза овде није овај тенк на точковима, који се, иначе, активно унапређује, већ стварање успешне и релевантне универзалне платформе, на којој је много тога окачено и може се производити у огромним количинама. серије.

[Ерома]

Као платформа, ово је разумљиво, то је добра ствар, али са моје тачке гледишта, идеја о лаком тенку је сумњива ствар за велики рат!
Лаки тенкови, чак и у другој половини Другог светског рата, били су од малог значаја! И Израелци су брзо схватили да брзина не замењује оклоп, а то је било још 60-их година прошлог века!
Данас су противтенковски топови за неколико редова магнитуде моћнији и разноврснији него пре 20 година, а топ калибра 105 мм изгубио је на важности још 80-их година прошлог века због Т72, и не морате да покушавате против тхе Т90.

[донави49]

Само Т-72М је самоуверено погођен дугачком полугом, која је направљена као одговор на рефлексију. А након тога је направљено још неколико још бољих пајсера. Овде је Кина активно сарађивала са Израелом, па су тамо добри пајсери и лахати.

Понављам, не бори се тенк, већ јединица на једној платформи. Што укључује штабна возила, сопствену артиљеријску батерију 122 мм, пешадију у оклопним транспортерима и, добро, ове тенкове на точковима. У рату са индустријализованим непријатељем, јединице на точковима су нове тенковске дивизије рата 39-40. И опет, у рату 888. - такве групе су активно коришћене, само на БТР-80, без тенкова (јер је брзина кључ победе, а тенкови неће издржати такав марш), без подршке. А да се стисну, тамо би било тешко.

Слична тактика је коришћена у истој Сирији. На пример, напад на Раку са Т-90/Т-72/БМП-овима срушила је пешадија Тојоте, која је направила ноћну мору позади, стално пресецала колосек иза ударне групе, није им давала да се опусте, а онда када су трчали, сустигли су бегунце и уредили им 20-км аутопута смрти уз губитак преко 30 тенкова, БМП, Градов.

[Ерома]

Успех тенковских клинова предвођених лаким тенковима у 39-40 објашњава се одсуством у то време масовног противтенковског оружја способног да се бори са било којим тенковима, укључујући и лаке. После 43 године, када су противтенковски топови били пуни са обе стране фронта, лаки тенкови су нестали из тенковских јединица.

Рат 888. и Сирија је и даље сукоб слабог интензитета, Грузија није очекивала руску интервенцију и искрено се плашила да се упусти у битку са руском војском. Дакле, нашим јединицама је било довољно да се једноставно појаве тамо где је потребно и да предухитре Грузијце, у таквој ситуацији возила на точковима раде са треском у Сирији нема довољно снага да у потпуности подрже офанзиву, према ТВ-у у време интервенције Русије у сукобу, број противника је био упоредив, па је било могуће јурнути око нападача у тојотама и пресећи позадину. Мислим да ово више није могуће. И таква операција се може назвати неуспехом и није припремљена.

У совјетској војсци 50-их година постојале су јединице на оклопном транспортеру и користиле су ПТ76 за појачање, затим се појавио бмп1 и лаки тенкови су нестали као непотребни.

Мислим да је у борбеним групама ипак боље имати Т90 уместо оклопног транспортера са пушком. Возила на точковима нису толико брзина колико уштеда, на крају крајева, јефтиније је управљати возилима на точковима, а такође кошта мање. Према томе, тамо где оклоп није критичан, боље је направити точкове, а тамо где је оклоп важан, боље је не штедити. Брзи продори у дубину и заобилазнице дуж бокова, то су чисто сетуативне прилике са једнаким непријатељем, готово нереалне. А стварање јединица за такве задатке је губитак енергије

[само експлоатисати]

не води људе у блуд.
Пајсери од 105 мм били су релевантни само против првих извозних Т-72, ​​који су имали хомоген оклоп без ДЗ.
Уз мало среће, пајсери од 105 мм могли су да се такмиче са Т-72А, али Т-72Б већ није остављао никакве шансе пајсерима од 105 мм (реч је о фронталном оклопу, јер ће сваки тенк 105 мм бити узет и након 10 година).
Генерално ћутим о Т-90.
Ако су у Канади пуцали на Т-72М1, који је аналог Т-72А, а онда су се некако узнемирили због овога.

[Стари танкер]

И опет, у рату 888. - такве групе су активно коришћене, само на БТР-80, без тенкова (јер је брзина кључ победе, а тенкови неће издржати такав марш),

На фотографији коју сте дали, групација 45. пука специјалних снага Ваздушно-десантних снага, која је ушла преко Абхазије.
Први који су у Јужну Осетију ушли су БтГР 135 МСП на борбеним возилима пешадије (!) И тенковима. Мировници су, иначе, извукли тенк, први који су се пробили до њих. И већ без шкољки. Покрио је оклопом и ватром ПКТ.
О пролазу да тенкови неће издржати дуге маршеве великом брзином је једноставно смешно.
Затим је БтГР 429 МСП уопште ушло у МТ-ЛБ, а тек тада је 503 МСП ушло у БТР.

[Сергеј Александрович]

У таквој машини не треба се плашити само гранате од МБТ-а, ту се мора плашити и БМП-2, који може да прави рупе својим топом од 30 мм.

[брдски стрелац]

Цигани су цигани. Видели смо „шљокицу” код комшије – и сами смо највише хтели да „не могу”... Треба, не треба... Хоћу и то је то.

[Црабонг]

100%! Потпуно глупи ови Цигани...

[Кот Александрович]

И Цигани су људи. Погледај како су код нас украсили своја кола, а и коње! И ништа, победили смо!

[Ратмир_Риазан]

Како ће кинески „разарач тенкова“ издржати конвенционалне тенкове са топом од 105 мм?

Савремени тенк у предњој пројекцији овог кинеског тенка на точковима не може се пробити.

Највероватније је ово само возило за подршку пешадије, када нема тенка, онда ће оклопни транспортер са топом 105 мм скоро покрити тенк и пешадију и уништити утврђени положај непријатеља.

Одсуство КАЗ-а је слаба тачка ове технике (као и сваке друге без КАЗ-а), Индијанци ће их нокаутирати АТГМ-има.

[роман66]

али наши се нису хвалили и назвали су га оклопним аутомобилом

и резервоар ... тенк

[Заурбек]

А у садашњој фази такви пројекти су нам тешки.

[роман66]

и патамушта! нису баш компатибилни параметри и тешко је нешто забринути

[сен]

Наши ће и "Оцтопус-СДМ1" ставити на точкове. Ако би Индија дала финансијски допринос, онда би то прво добила.
https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/

[Деда аматер]

Објасните ми зашто је трик трговца који је оклопно возило назвао тенк на точковима тако жилав у главама? Тенк - борбено возило пузавац. А ни оклопни аутомобил ни царски АТ-АТ ходач није тенк. Да, ту је топ, да има купола, да, има оклопа... Али како год назвали оклопно возило, неће се претворити у тенк.

[Заурбек]

по аналогији са БТР- БМП на точковима ....

[Деда аматер]

Оклопни транспортер и борбено возило пешадије се и даље разликују по потенцијалу и употреби... Мислим, нема тенкова на аутомобилској бази. Од речи – апсолутно. Оклопна кола, а не тенкови на точковима.

[Заурбек]

Као и модерни "лаки тенкови". Овај противтенковски топ је на точковима или гусеничар. За тенк је важнији антибалистички оклоп од типа погона

[Деда аматер]

Нимало. Постоје јасне дефиниције, знате? Отворите најмање БВЕ. Плус, напомињем: оклопни аутомобил се појавио пре тенка. И први тенк је био на гусеницама.

[Ерома]

Вероватно свеједно у великој мери поједностављујете тако што сва возила на точковима називате оклопним возилима свеједно, овај назив се појавио почетком 20. века и односио се на оклопна возила заснована на аутомобилима. Данас такве опреме практично нема, али постоје оклопна возила на точковима и гусеничарима, а назив им је дат у зависности од намене овог оклопног возила. Дакле, тенк, пошто ово оклопно возило на точковима треба користити као тенк, тачније као лаки тенк.

[Деда аматер]

Извините, али о каквом поједностављењу можемо да говоримо? Свако возило на точковима је аутоматски возило засновано на возилу. Опет сам одговорио горе наведеном другом: први тенкови су се појавили после оклопног аутомобила, а разликовали су се од њега, између осталог, по гусеничној шасији. Није ми сасвим јасно шта радим погрешно.

[Ерома]

Не кажем да грешите, али објашњавам зашто се оклопно возило на точковима зове тенк на точковима многа оклопна возила на точковима са аутомобилском базом немају ништа заједничко, осим што су оба возила на точковима. Има јединствене шасије, уникатног мењача, мотори вероватно могу још да буду комерцијални, и још неки елементи и то је то.

[Заурбек]

Проблем се може решити прилично брзо ако не измислите точак. Постоји јужноафричка шасија 6к6, 8к8 ... која користи цивилне компоненте. Индија има сопствену производњу камиона.....модула са топовима 100-105-120-125мм и противоклопним системима за њих са осовином и у било којој варијанти.

[Сергеј Александрович]

И зашто? Срби су већ ставили 57-мм „ПВО деривацију” на шасију свог оклопног транспортера. Таква машина, која има и могућности противваздушне одбране, срушиће резервоар на точковима у купус.

[Заурбек]

Бркате извођење ПВО. Са 57мм БМП модулом....

[Сергеј Александрович]

Ово збуњујете, погледајте снимак са изложбе у Србији, нажалост не сећам се у којој теми је био линк од учесника из Србије, била је таблица са карактеристикама пиштоља. Срби су на свој оклопни транспортер уградили високобалистички топ, односно извели су „Деривацију ПВО“ на међуосовинском растојању.

[Заурбек]

Погледај ово ... .. има један пиштољ, различите куполе и ФЦС и програмер би требао бити на њушци. А њега није било. Није сваки модул са 57 мм деривација.

[Сергеј Александрович]

Који је још програмер на њушци? Код нас је подривање другачије програмирано, после ласера, писали су о томе.

[Заурбек]

Погледајте слику на резу цеви ПВО и упоредите са модулом 57мм на Т-15 или на српском оклопном транспортеру

[Виктор Сергејев]

Да, купите БМД3 у Русији ако заиста желите да паднете опрему. Питам се где су вам у планинама потребне велике брзине и способности у ваздуху?

[Заурбек]

УАЕ су управо то урадили. БМП3 модул је стављен на забаву

[странгер1985]

Логика индијских коментатора није сасвим јасна, да ли им треба ауто зарад аутомобила?
Тенк на точковима је дефинитивно гори од МБТ-а у сваком погледу.
Гори од (Ц) АТГМ у борби против оклопних објеката.
Гори од самоходног минобацача када се користи за подршку пешадији (да не говоримо о караванима типа „Беч“).
Слабо применљив у борбама у насељеним местима (превазилажење блокада, барикада, пасивна заштита од ПТС оштећења у кратком).
Слабо применљив у планинским, мочварним и шумским пределима.

За поређење, самоходни минобацач може да уради исту ствар као тенк на точковима, плус:
Погађајте неприметне мете.
Погађати циљеве у дубини зграда, на реверзним падинама висина, у низинама, гудурама и другим препрекама на дометима до 7-8 км, без уласка у зону уништења ПТС-а непријатеља.
Погађати пешадију у рововима и другим инжињеријским објектима јефтином (минском) муницијом.

Па, зашто Индијцима треба ББМ за рат у степама? И поред путева.

[Сергеј Александрович]

Самоходни минобацач је од мале користи за борбу против лаких оклопних возила, почетна брзина мине је мала, домет директног метка је недовољан, као и погодност за гађање покретних циљева. Постоји древна Гвоздика 122 мм или чак 152 мм Акација, који су са својим прилично моћним хаубицама погоднији за директну ватру.

[странгер1985]

Самоходни малтер је од мале користи

Постоје 3ВБК14 и „Китолов-2“, можете направити УАС са кумулативном бојевом главом (ово сада раде Пољаци, на основу украјинских (совјетских?) Технологија). Па, на традиционалан начин, са ПДО табеларном потрошњом од мин (200 120 мм мин по хектару циља).

[Сергеј Александрович]

Ако је тамо све тако добро, зашто онда аутомобил није ушао у масовну производњу? Разлози су исти као што сам поменуо горе. Нерационално је стављати нискобалистички топ на гусенице ако имате самоходну хаубичку артиљерију са бољим карактеристикама. „Лотус” за Ваздушно-десантне снаге и „Флокс” за копнене, овде је место за такве минобацачке топове, па можда ће се појавити и возило на точковима на бази оклопног транспортера типа Бумеранг.

[странгер1985]

Ако је све тако добро

С друге стране, скупо је, самоходне хаубице су мало другачије, ниво им је бар пук, а реч је о батаљонској артиљерији. Релативно јефтин и прихватљив - казахстански "Аибат" (МТЛБ + 2Б11 + СУАО ЦАРДОМ), али смо ишли својим путем.

[Сергеј Александрович]

Чињеница је да је хаубичка самоходна пушка по цени идентична самоходном минобацачу, а по карактеристикама је вишеструка, попушта само у преживљавању цеви. Место самоходног минобацача на точковима у облику Нона-СВК, Пхлок и, у посебним случајевима, за Ваздушно-десантне снаге на гусеницама.

[Стари танкер]

Самоходни минобацач је од мале користи за борбу против лаких оклопних возила, почетна брзина мине је мала,

120 калибра директним ударцем на кров борбеног возила пешадије / оклопног транспортера га одједном ломи и "надувава" аутомобил изнутра. Да, и са малим размаком, тешки фрагменти пробијају страну по једну.

[Сергеј Александрович]

Па како је, уосталом, ситуација са дометом директног метка и почетном брзином мине? Чак иу Великом отаџбинском рату одбили су да уграде нискобалистичке хаубице на самоходне топове због кратког домета директног пуцања. Шта се од тада много променило?

[Стари танкер]

А зашто је минобацачу потребан директан ударац? Минобацач уопште не пуца тако. Има само две врсте ватре: из затвореног положаја (монтиран) и полудиректан (такође монтиран, али нежнији и видљивији са положаја мете).

[Сергеј Александрович]

О томе се ради. Минобацачки самоходни топ није погодан као тенк. Чуо сам чак и такву шалу да духови успевају да побегну док граната са БМП-1 лети.

[Мицхаел ХОРНЕТ]

Само сам резервоар је погодан као резервоар
Самоходни пиштољ на точковима обавља потпуно другачије задатке од тенка. Слажем се да је термин "тенк на точковима" нетачан и бесмислен. Реч је или о МЦИ са топовским наоружањем или о самоходним топовима на точковима

[Стари танкер]

Само резервоар је погодан као резервоар. За подршку пешадији потребни су самоходни минобацачи и топови.

[странгер1985]

Јер

Зашто нам треба директан хитац ако можемо да направимо УАС на основу кумулативног пројектила и „Китолова“? Руски војно-индустријски комплекс чај ​​није ништа гори од пољског чаја.

[Стари танкер]

Пешадијске јединице су већ добро опремљене ПТС-ом. Губљење времена и скупих УАС-а на борбу са оклопним возилима испред прве линије је глупост. УАС се углавном користи у јединици која је распоређена у противтенковску резерву, за одбијање контранапада непријатељских оклопних возила или елиминисање њеног пробоја у дубину одбране.

[странгер1985]

Пешадијске јединице су већ добро опремљене ПТС-ом.

Разговарали смо о једној од опција за коришћење (не о главној) самоходног минобацача - возила апсолутно неопходног за сваки моторизовани стрељачки батаљон, без обзира на присуство / одсуство тенка на точковима.

[Стари танкер]

Пешадији није потребан тенк на точковима. Минобацач је само пешадијско оружје. А од Другог светског рата у стрељачком батаљону је било и биће минобацача. Већ дуже време покушавају да их доведу у самоходну базу, чак и из Нона-СВК. Али ипак. Иако има Беча и Хостаса.

[воиака ух]

„Па зашто Индијцима треба ББМ за рат у степама“ ///
---
Не у степама, већ на Хималајима.
На великој надморској висини налазе се алпске равнице.
Они су спорна територија између Кине и Индије.
Али опрема се тамо може пренети само авионом. Јасно?
Стога су лаки самоходни топови на точковима релевантни.

[странгер1985]

Али опрема се тамо може пренети

ИЛ-76 у помоћ. СТ1 - 23 тоне, Беч - 20 тона.

[Цастро Руиз]

Од Бумеранга са торњем Оцтопус, добар тенк на точковима је победио би, али вау.

[Сергеј Александрович]

Тенкови на точковима нису добри, само самоходни топови.

[Васиан1971]

сада се односи на 24-тонски оклопни транспортер на точковима СТ-1 (извозна верзија ЗТЛ-11), који се назива „разарач тенкова“.

Али РПГ-7 се не зове разарач тенкова?

[сплит]

Главна предност точка је што не губи покретљивост у случају вишеструког оштећења Рифлемена! до 12,7мм самих точкова и чини се да је емнип лакши у односу на базу од гусенице

105 мм топ, који је позициониран првенствено као противтенковски топ. Главни задатак СТ-1 је или да брзо пробије одбрамбене формације непријатеља

105 мм у садашњим условима може да продре само у лименку Цоца-Цоле и неке старе ствари. Брза пауза? урлао, да, из даљине, па можда у граду...у року од 30 секунди са модерним СЛА-овима, сваки мање-више модерни ОФ тенк ће уништити, да не кажем РПГ. Положај хоботнице....и даље је двосмислен...у ствари, ово је разарач тенкова за специјалне јединице, јер је тамо потребна обука

[неговор]

Не разумем шта је њихов проблем? Сваки оклопни транспортер/борбено возило пешадије са топом калибра 30 мм ће усрати овај "тенк" са 2 километра...

[Сергеј Александрович]

У суштини тачно, али мало претерујете са могућностима топова од 30 мм. Са 2 километра није увек могуће ни стићи тамо, а продор драматично опада.

[неговор]

Широм света је створена гомила оклопних граната 30к30 за совјетски топ калибра 165 мм, који су по пробојности оклопа за ред величине супериорнији од совјетских. Не желим да купујем! Већ тенк на точковима од 18 тона (са одговарајућим нивоом оклопа) направиће рупе кроз и са два километра... Опет, сваки БМП има противоклопни систем, а високи тенк на точковима има веома контрастну мету (ако тешко је погодити из топа од 30 мм) ... Генерално, није јасно зашто су се Индијанци толико плашили ...

[спектра]

Вероватно само Кина може себи да приушти такву тактику, јер ће масовно спаљивати ову опрему када се отвори колико-толико пристојна одбрана.

[Барон Пардус]

Чини ми се да многима недостају специфичности коришћења овако тешких оклопних возила.
а) Аеропортабилност. И не само С-5 Галаки.
б) Управљивост и брзина.
ц) Топ од 105 мм није само БОПС (који ће, иначе, бити моћнији од било којих 30 мм и 57 мм), већ и прилично моћна ХЕ граната.
г) На простору где су планирани махацх, Т90к и свакакви други Абрамс једноставно неће бити. Неће бити отрцано доведени тамо због тешко приступачног терена.. Па ко може да доведе што више тешких БА или лаких тенкова имаће предност. И на овој позадини, тешка БА са топом 105мм је добра замена за тенк У ОВИМ СПЕЦИФИЧНИМ УСЛОВИМА. Италијани имају прилично одличан Кентауро чак и са топом од 120 мм, док Французи имају АМКС10РЦ
Само Кинези и даље висе Индијце...

[Сергеј Александрович]

Само ми се чини да пропуштате изглед возила за пратњу, попут Партнера са топом 30 мм, и ПВО инсталација попут Деривације? Не само да могу отежати довршавање лаких тенкова, већ их такође могу претворити у олупине које се диме тако што ће искористити предности њиховог бржег погона оружја и могућности брзог преноса ватре. А ако се балкански аутоматски бацач граната 40 мм ипак појави, онда ће уз његову помоћ бити могуће гађати лака возила на точковима кумулативним фрагментационим гранатама.

[Барон Пардус]

Са које удаљености топови калибра 30 мм могу да погоде тешка оклопна возила? С обзиром на то да, на пример, АМКС-10РЦ не продире са 23мм гранатама у чело са 200м, а ово је ПРЕ него што се на њега стави додатни оклоп, иначе, АМКС-10РЦ са два нивоа додатног оклопа (што је 7 тона) тежак је 22 тоне. Дакле, мислим да ће тешка оклопна возила са топовима 105мм тамо моћи да гађају свакакве „Партнере“ који су, по свему судећи, још више картонски, и генерално ме подсећају на британске БА-ове из Другог светског рата са 2 фунте :-), са много веће удаљености. Осим тога, понављам, 105мм је такође ХЕ граната. А са вашим бацачем граната од 40 мм, пре свега, имате бескорисни домет паљбе, а друго, гранате лете у параболи, срећно у погађању мете у покрету. Рафал топова калибра 30 мм ХЕ НИКАД се неће поредити са ЈЕДНОМ ХЕ 105 мм. Ни у снази, ни у домету гађања. Видео сам шта Бредли рафал (25мм) ради са каменом кућом и шта ЈЕДНА граната од 105мм Страјкера ​​ради са њом...


И колико ћеш оружја гурнути у овог несрећног Партнера? И бацач граната 30мм и 40мм, али не желите да гурате минобацач од 120мм тамо истовремено као топ и бацач граната?

[Јуст Травелер]

Индуси су и даље кловнови ... међутим, као на парадама.

[Мустацхиоед Кок]

Занимљиво је посматрати како многи бахато гледају на „тенкове на точковима“. Иако је проблем што су почели да граде - јер раде! Само што су се оне армије које су се бориле чешће и више од нас, здраво Американци, суочиле са чињеницом да нема довољно противоклопне артиљерије која би могла брзо да се креће како по бојном пољу, тако и између различитих делова позоришта. У исто време, тенк који је технички способан за то троши много свог ресурса када покушава да изведе интензивне маневре на различитим секторима фронта. Требало им је нешто мобилније и јефтиније од тенка, али са могућношћу да погоде оклопна возила потенцијалног непријатеља.
Наша команда не наређује само зато што се они сами још нису сусрели са ситуацијом да су класични разарачи тенкова преспори, а тенкови прескупи и брзо исцрпе своје ресурсе.