Успеси и неуспеси. Дассаулт Рафале ловац на међународном тржишту

52

Дассаулт Рафале из француског ратног ваздухопловства

Од касних деведесетих, Француска, коју представља Дассаулт Авиатион, промовише свој ловац Рафале најновије генерације 4+ на међународном тржишту. У првим годинама, ова машина је више пута учествовала на страним тендерима, али никада није успела да победи. Ситуација се променила тек почетком прошле деценије и од тада се редовно јављају нове поруџбине.

Комерцијални неуспеси


До почетка 2000-их, Рафале је прошао већину тестова, а индустрија се припремала за серијску производњу такве опреме за француско ваздухопловство и морнарицу. Поред тога, почела је и потрага за страним купцима, а летелица је први пут учествовала на страном тендеру. Како се убрзо испоставило, то је било неуспешно.



Први страни оператер Рафала могао би да буде јужнокорејско ваздухопловство. У то време су планирали да ажурирају своју ловачку флоту, а Дассаулт је постао један од учесника одговарајућег такмичења. На основу резултата поређења иностране опреме, корејско ратно ваздухопловство одабрало је амерички ловац Ф-15К, модернизован да одговара њиховим захтевима.

Следећи неуспех догодио се 2005. Тада је Дассаулт пријавио свој ловац у НГФ такмичење Оружаних снага Сингапура. На основу резултата прве фазе поређења, у финале су стигли Рафале и амерички Ф-15СГ, модификовани према захтевима купаца. Убрзо је аутомобил из САД изабран за победника - побољшања су се у потпуности оправдала.


Рафалес француске морнарице на палуби

Француски медији су 2007. објавили да су преговори о продаји Рафалеса Мароку пропали. Стране се нису сложиле око питања финансија и организације, а мароканско ваздухопловство је наручило америчке авионе Ф-16Ц/Д.

Неколико месеци касније, Рафале је укључен у нови бразилски тендер. Крајем 2008. године постало је познато да је француски аутомобил један од три финалиста и да има све шансе за победу. Касније су се појавили различити извештаји о могућим фаворитима такмичења, али се француски авиони нису појавили у овом контексту. Међутим, због разних проблема и кашњења, победник је изабран тек 2013. године, а то је био шведски ЈАС 39 Е/Ф.

Паралелно са бразилским такмичењем, француски произвођачи авиона учествовали су у још два слична програма. Дакле, 2009. године Рафале је понуђен Оману. Овај тендер је трајао неколико година и завршен је 2012. године победом Еурофигхтер Типхоон-а. Такође 2009. француска опрема је привукла интересовање кувајтског ваздухопловства. Очекивало се да ће уговор бити потписан у блиској будућности, али је због спорова у кувајтском руководству одложен на неодређено време. 2015. ситуација је решена не у корист Француске. Кувајт је купио Тајфуне.

Од 2013. године, Дассаулт се такмичи за замену ловачких авиона ЦФ-18 у флоти канадског ваздухопловства. Купцу је понуђена организација заједничке производње и други повољни услови. Међутим, 2018. године, француска страна је повукла Рафале из такмичења. Ова одлука је уследила због престрогих захтева купаца и немогућности њиховог испуњавања.


Ловац испоручен индијским ваздухопловним снагама

Најновији Рафале губитак до сада такође датира из 2017-18. Француски авион је учествовао на белгијском тендеру и сматран је једним од његових фаворита. Међутим, крајем 2018. године белгијско ратно ваздухопловство одлучило је да купи америчке ловце Ф-35А због већих карактеристика перформанси и оперативних могућности.

Ера успеха


Индија је 2007. године покренула сада легендарно ММРЦА такмичење средњих вишенаменских ловаца. После вишегодишњих поређења, тестирања, спорова итд, 2012. године за победника овог тендера изабран је француски Дассаулт Рафале – и то му је била прва победа у борби за инострани поредак. Очекује се да ће у блиској будућности бити потписан уговор за 126 авиона, а разговарало се о условима таквог посла.

Међутим, преговарачки процес је убрзо дошао у ћорсокак. Странке нису могле да пронађу узајамно корисне услове, а наредних неколико година судбина налога је остала под сумњом. Тек 2016. године дошло је до чврстог договора о набавци само 36 авиона. Први Рафалес је отишао у Индију 2019. године, а до данас је наруџбина завршена за око трећину.


катарски авиони

У позадини ових догађаја, успешнији преговори између Француске и Катара вођени су 2011. године. Убрзо је најављена могућност продаје 72 авиона, али је тада обим уговора смањен на 24 авиона. Уговор је потписан у мају 2015. године, а 2019. године купац је добио прву летелицу.

Упркос дугим и плодоносним преговорима са другим земљама, Египат је заправо постао први страни купац Рафала. Земља је започела преговоре 2014. године, а чврст споразум је постигнут почетком 2015. године. Већ у лето исте године, наручиоцу је предат први од 24 авиона преузета из француског ратног ваздухопловства. Египат је 2016. одлучио да искористи опцију за 12 авиона, а у мају 2021. наручио је још 30 новоизграђених авиона у најновијој модификацији.

Француска од прошлог лета преговара са Грчком о куповини 18 авиона актуелне модификације. Грчке власти су почетком 2021. одобриле такву куповину, а крајем јануара појавио се уговор. Према његовим условима, француска страна ће пренети 12 постојећих авиона и изградити 6 нових. Први од њих је предат у јуну, а убрзо се сазнало да ће се ускоро појавити додатни уговор за 6 Рафалеса. Потписан је у септембру.

Могућа наређења


Управо сада, Дассаулт учествује у бројним страним тендерима, од којих би сваки потенцијално могао да се дода у своју књигу наруџбина. Међутим, присуство озбиљне конкуренције у одређеној мери смањује вероватноћу позитивног исхода.


египатско ратно ваздухопловство Рафале

Рафале се такмичи за уговоре са ваздушним снагама Шпаније, Финске и Швајцарске. Резултати њихових такмичења још нису утврђени, али француска летелица и даље има шансе за победу. Истовремено, суочава се са оштром конкуренцијом стране технологије. Његов главни противник је амерички ловац 5. генерације Ф-35, који има низ очигледних предности.

Ситуација око могућих испорука УАЕ подстиче оптимизам. Претходно је ова земља тестирала Рафале и била задовољна. Тренутно су у току преговори, а потписивање уговора остаје питање времена. Почетком прошле године интересовање за летелицу показала је Индонезија. Ове године су такве намере потврђене, ау јуну је Француска добила понуду за куповину 36 наоружаних бораца. До краја године биће постигнут француско-хрватски споразум за 12 половних Рафала.

Проблеми и решења


Узимајући у обзир иностране тендере, њихов напредак и резултате, може се разумети зашто ловац Дассаулт Рафале више година никада није успео да победи на такмичењу, а затим је стекао одређену популарност. Очигледно, ови процеси су били засновани на техничким, економским, политичким и другим питањима.

Скоро одмах по уласку на тржиште, Рафал се суочио са оштром конкуренцијом и био је приморан да се суочи са водећим иностраним развојем. У јужнокорејским и сингапурским такмичењима ово је завршено победом нових модификација америчког Ф-15, а сада следећа генерација Ф-35 постаје главни конкурент. Прилично је тешко конкурисати америчким произвођачима, како из техничких разлога, тако и због њихових могућности лобирања.


Један од првих авиона за Грчку

Истовремено, француски авион је, уз све своје предности, имао неколико значајних недостатака. Било је претерано скупо, наведене карактеристике нису увек одговарале стварним итд. Поред тога, купци су били опрезни због дуготрајног процеса развоја и тестирања, као и због ограниченог темпа производње и испоруке француском ваздухопловству и морнарици.

Међутим, Француска и Дассаулт Авиатион су временом успели да превазиђу главне проблеме. Тако је доследно развијано неколико пројеката модернизације; Следећа модификација ће ући у производњу у врло блиској будућности. Захваљујући доследном ажурирању, било је могуће отклонити скоро све недостатке и успоставити пуноправни рад опреме међу трупама. Поред тога, авион је успео да се докаже током правих борбених дејстава.

Последњих година француска страна користи флексибилан приступ формирању услова уговора – и добија неке предности. Сада купац може изабрати опрему и наоружање купљеног авиона. Бројни конкурси су предложили организовање производње опреме на локацијама купаца.


Занимљива и корисна пракса била је продаја летелица француских оружаних снага. У овом случају купац штеди на коришћеној опреми, а француска војска ослобађа простор у флоти авиона за нову производњу Рафале савремених модификација. Према неким проценама, овакви процеси су нека врста кредитирања у којој улога банке припада француском Министарству одбране.

Праве мере


Тако је, претрпевши неколико промашаја на међународном тржишту оружја, Француска, коју представљају компанија Дассаулт и неке владине агенције, предузела низ различитих врста мера. Захваљујући томе, ситуација се постепено поправљала, а сада, у последњих 8-10 година, Рафале је редовно побеђивао на иностраним такмичењима и постао предмет нових уговора. Наредни уговори се очекују у блиској будућности.

Све ово показује да комерцијални потенцијал савременог авиона зависи не само од табеларних карактеристика добијених у складу са захтевима главног купца. Постоји много других фактора које треба узети у обзир приликом изласка на међународно тржиште. Водећи извозници борбених авијација техничари су то одавно схватили и предузимају одговарајуће мере. А сада им се придружила Француска – и спремна је да се успешно бори за наруџбине.
  • Риабов Кирилл
  • Дассаулт Авиатион, француско Министарство оружаних снага
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

52 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +7
    12. новембар 2021. 18:18
    Желео бих да сазнам нешто више о авиону, карактеристикама перформанси, разликама између модификација итд. било би генерално добро.
    1. +21
      12. новембар 2021. 18:24
      У РуНету није уобичајено писати његове карактеристике перформанси, а то није поента. Главна карактеристика напредних система електронског ратовања, авионике и АПАА; одлична маневарска способност, суперсонични звук крстарења без накнадног сагоревања и један од најнижих ЕСР међу 4с - за почетак.
      Можда све ово Рафале чини најбољим ловцем за ваздушну супериорност међу четвртом генерацијом.
      1. +8
        12. новембар 2021. 18:37
        ОЛС је још увек напредан. Ово се често заборавља.
        Смешно је да је продаја кренула скоро синхроно са опремањем АФАР-а -2012, можда је то дало предност у односу на све Европљане.
        1. 0
          13. новембар 2021. 09:46
          Продаја се померила јер су цене конкурената порасле и Рафал је у поређењу са другим ловцима почео да кошта адекватан новац. Али чини ми се да ће временски период у коме ће бити релевантан бити прилично кратак, уосталом, 5. генерација, беспилотне летелице и авиони „тип 5. генерације“ ће је брзо заменити. Али у коришћеној верзији, мислим да ће и даље бити тражена ако цена не сруши банку.
      2. -КСНУМКС
        12. новембар 2021. 19:50
        по твојој логици Рафал је бољи од СУ-57.
        1. +15
          12. новембар 2021. 19:59
          Цитат: трагач за истином 777
          по твојој логици Рафал је бољи од СУ-57.

          1. Прво, Су-57 треба пустити у употребу, док постоје само информације о његовом преласку на тестирање.
          2. Разумети шта је тачно прихваћено. Већ је јасно да ће бити много разлика од обећаног.
          После овога можете да упоредите. Очигледна је чињеница да је у овом тренутку серијски Рафал бољи од искусног Су-57.
      3. -5
        12. новембар 2021. 22:54
        Рафале нема никакву надзвучну снагу крстарења. Иначе, Рафалес имају веома стар мотор.

        Смањење ЕСР-а чак и на 1-2 м^2 (што је мало вероватно, али нека буде) у стандардном опсегу таласних дужина непријатељских радара практично не игра никакву улогу.
        Опсег детекције се веома мало мења са смањењем ЕСР. Да бисте имали користи од смањења ЕПР-а, он мора бити 10-100 пута мањи.
        1. +4
          12. новембар 2021. 23:20
          Има крстарећи надзвучни звук. Опсег детекције варира у зависности од ЕПР-а, ако тип радара и његова снага, као и нормални угао антене, остају исти. Зашто објављивати дезинформације?
          1. 0
            22. новембар 2021. 16:41
            Наравно да не. Као што га Грипен нг нема
            Само ф 22 има суперсонични звук крстарења (вероватно су 57, али нико не зна са сигурношћу)
      4. 0
        13. новембар 2021. 04:18
        Рафале је добар авион. Али Ф-15 дефинитивно није конкурент.
      5. +1
        13. новембар 2021. 22:31
        Након стационарног бума за допуну горива, о каквом ЕСР-у можемо говорити?
        1. -3
          14. новембар 2021. 04:01
          Цитат: Јарослав Жигулин
          Након стационарног бума за допуну горива, о каквом ЕСР-у можемо говорити?

          - Не "који", већ "који" - женски ЕСР - ефективна површина дисперзије... лол
      6. +1
        16. новембар 2021. 16:45
        Лагани вишенаменски ловац називати ловцем за надмоћ у ваздуху је јак. Али не можете преварити физику; ловац од 10 тона не може да се бори са 60% тежим авионима.
    2. +6
      12. новембар 2021. 19:31
      -летелица је успела да се докаже током правих борбених дејстава.
      Рат у Авганистану (2007-2014); рат у Либији (2011), где су патролирали ваздушним простором и такође извели циљане ударе на трупе и војне објекте Моамера Гадафија; војну операцију против „Исламске државе“ (2015-2016), где су у саставу коалиционих снага напали снаге Исламске државе у Ираку са носача авиона Шарл де Гол.
      Односно као јуришник, бомбардер и извиђачки авион
      Добра ствар је што постоји предњи електро-оптички систем (ОСФ) од Тхалеса (избочина испред кабине десно од центра). Потпуно је интегрисан у авион и може да ради у видљивом и инфрацрвеном региону. ОСФ је заштићен од сметњи и способан је да обезбеди тајни надзор на великим удаљеностима, посебно за ваздушне циљеве на 100 км, и за морске циљеве на 60 км. Поред тога, Рафале је опремљен системом РБЕ2, који може пасивно пратити циљеве на удаљености од 200 км.
      Поред тога, ракете ваздух-ваздух Метеор (до 150 км) чине авион најбољим у својој класи.
      -Било је невероватно скупо
      ВЕОМА је тешко и одржавати и контролисати, па је палубна верзија доступна као двосед - два пилота лакше управљају командама.
      Цена сата лета је три пута већа од цене шведског ЈАС 39 Грипен, а двоструко више од америчког Ф-16.
      Обука ваздухопловног особља и особља за одржавање за сервисирање Рафала траје неколико година, док обука за ЈАС 39 Грипен и Тајфун траје око шест месеци.
      1. -КСНУМКС
        12. новембар 2021. 19:57
        Европљани не могу да сустигну Америку, није потребна даља анализа.
      2. +2
        12. новембар 2021. 20:42
        Али не као борац. На овим позориштима операција није било противника.
      3. +3
        13. новембар 2021. 04:23
        Рафал је само мали. У њега су нагурали све што је требало, па је постало скупо и за изградњу и за рад. То је само парадокс. Број делова, система и опреме на авионима мање-више сличне намене је скоро исти. А у великом је много више простора. А мали авион за фабричке и земаљске људе је пакао.
        1. 0
          15. новембар 2021. 14:04
          У њега су нагурали све што је требало, па је постало скупо и за изградњу и за рад.


          Цена зависи од циркулације производа. То је проблем за све европске произвођаче, па и за наше. Мала производња скоро увек губи у односу цена/квалитет.
          1. 0
            15. новембар 2021. 20:53
            И ово такође.
            Али ова сложеност је проблем европских авиона. Све компримовано. Својевремено, чак иу старим уџбеницима, Торнадо је описиван као најнапреднији авион тог времена. Максималне могућности су биле нагуране у ову величину и масу. Али у стварности се испоставило... Рат у Ираку је открио изузетну несигурност и рањивост. Претрпани системи и опрема = тешке поправке. И од сваког метка, пола авиона је толико оштећено да сте морали да летите право кући и да га поправите. За разлику од америчких аутомобила, где нису штедели на величини. И наставља се.
            Наши жиранти су били на многим местима. Један је рекао да је видео много свих врста авиона на истоку у различитим земљама. Тамошњи Арапи су говорили да је Мираж добар авион у мирнодопским условима, али не и за рат. Коју модификацију није рекао, дакле, уопште. Похвалио сам Ф-16, једноставан, удобан ауто. За одржавање и поправку – песма.
      4. +1
        13. новембар 2021. 18:57
        Цитат из кнн54
        Стога је верзија на палуби доступна као верзија са два седишта - два пилота лакше управљају командама.


        ОМБ! Само палубна верзија (М) је само једносед (хтели су и двосед, али на крају буџет није могао), копнена верзија има и једносед (Ц) и двосед (Б), а онда углавном пишеш глупости - откуд ово?све, могу ли да сазнам?
    3. 0
      13. новембар 2021. 18:54
      Све ово није тешко пронаћи. Чланак о продаји говори о продаји у складу са насловом, а не о карактеристикама перформанси, и има довољно сопствених грешака (раније се чинило да је Рјабов писао пристојније), па је добро да овде нема ништа о карактеристикама перформанси.
  2. -6
    12. новембар 2021. 18:30
    Постоји много других фактора које треба узети у обзир приликом изласка на међународно тржиште.

    Најважнији фактор је коверат са новцем представнику потенцијалног купца. Ово називамо враћањем...
    1. +9
      12. новембар 2021. 18:33
      Сви дају ову коверту. То не даје никакву предност. Само додатни порез.
    2. 0
      13. новембар 2021. 04:24
      Где иде велики новац, то је једини начин. И ништа друго. Ово је посао.
  3. +1
    12. новембар 2021. 18:34
    Цитат: ОгненнииКотик
    Сви дају ову коверту

    Поента је колико дају...
    1. -4
      12. новембар 2021. 18:58
      Срећа није у новцу, већ у његовој количини.
  4. +6
    13. новембар 2021. 08:27
    Крајем 80-их, упоредо са развојем система аутоматског управљања за војне сврхе, имао сам прилику да развијам и системе контроле летења за Цивилну ваздушну флоту. А онда је наша компанија покушала да уђе у партнерство са чувеном француском компанијом Тхалес, која је такође тражила партнере на пространствима тадашњег СССР-а, надајући се да ће снизити цену својих система контроле летења на рачун „белих Кинеза“, односно висококвалификованих стручњака СССР-а који би могли бити плаћени за рад, много је мање него за његове грађане. Али партнерство се никада није остварило због невероватне тврдоглавости Француза у решавању и најситнијих проблема. Поред тога, хтели су да решавање главних техничких проблема препусте нашим програмерима (посебно нашим програмерима), а себи препусте управљање пројектима (пројектни менаџмент), односно креирање папира и разговор и набавку готових техничких опрема (радари, дисплеји, дигитални рачунари итд.) .
    Поред тога, потенцијални купци развијених АТЦ система су одмах добили строге услове да се поправке и одржавање електронских модула система морају обављати у објектима Тхалес-а у Француској.
    Када је Купац израчунао колико ће га коштати услуге Француза, послао их је у даљину, а за њим смо послали и Французе тамо.
    Како сам касније сазнао, Французи су успели да наметну своје системе и услуге неким земљама, укључујући Аустралију, која је већ потрошила милионе зелених новчаница само на слање модула у Француску и назад. Не бих се изненадио да је овај фактор, заједно са осталима, одиграо улогу у недавном одбијању Аустралије да купи француске подморнице.
    Лукавство и похлепа уништавају не само браћу.
    1. +1
      13. новембар 2021. 19:05
      Цитат: грегор6549
      Крајем 80-их .... са познатом француском компанијом Тхалес

      Најзанимљивије у вашој причи је да Талес није постојао крајем 80-их. Могли бисмо само да причамо о Тхомсон-ЦСФ.


      Цитат: грегор6549
      Како сам касније сазнао, Французи су успели да наметну своје системе и услуге неким земљама

      Само банда хипнотизера – они се намећу и намећу, већ су наметнули АТЦ системе на 70% светског тржишта.



      Цитат: грегор6549
      Не бих се изненадио да је овај фактор, заједно са осталима, одиграо улогу у недавном одбијању Аустралије да купи француске подморнице.
      Лукавство и похлепа уништавају не само браћу.


      Све су то деривати глупости, незнања и политиканства услед којих је Аустралија недавном одлуком добила вишемилионске губитке, али то нема везе са темом чланка и вашом фасцинантном причом.
      1. +2
        14. новембар 2021. 16:13
        У праву сте за тадашњи назив фирме Талес. Затим је постојала француска компанија Тхомсон ЦФЦ, која је након спајања са британском компанијом Рацал Елецтроницс постала позната као Тхалес Гроуп. Али нисам досадио форумаше таквим ситницама, верујући да то није променило суштину и користио садашње име Талес, које је многима већ постало познато. Штавише, сада је Тхалес Гроуп мултинационална и разноврсна група компанија које развијају и производе многе врсте опреме за војни и цивилни сектор.
        1. -2
          14. новембар 2021. 20:22
          Цитат: грегор6549
          Али нисам досадио форумаше таквим ситницама, верујући да то није променило суштину

          Не знам за „умор чланова форума“, али нисте оклевали да објавите своју фантазију ван теме овде.
          Још једном, компанија се звала Тхомсон-ЦСФ (не Тхомсон ЦФЦ). Тхалес је настао спајањем Тхомсон-ЦСФ, Дассаулт Елецтроникуе и дијела Алцател-а. Рацал је касније једноставно купљен и продат прилично брзо - сада припада неким Американцима.
          1. +3
            15. новембар 2021. 05:32
            И то је све што сте могли да видите у мом коментару? Међутим, не много. Оне. суштина коментара вам не смета (или можда није до вас) и хватали сте се за грешке у куцању и друге грубе ивице у тексту. Честитам ти, будни, наш стручњак за имена страних компанија, и надам се да ћеш, када (и ако) достигнеш моје године, моћи да пишеш без иједне грешке у куцању помоћу мобилног телефона.
            Генерално, овим „будним стручњацима“ је већ доста. Он има, ако не нула, онда мршаву количину достигнућа за собом, а има више него довољно амбиције и жеље да предаје... Како је говорио син турског држављанина, извесни О. Бендер: „ Такве стручњаке морате убити." И био је у праву.
            1. 0
              16. новембар 2021. 16:42
              Драги Грегори,
              Веома је тужно што са свим својим годинама, ма колико их било, нисте стекли осећај мере и способност да не радите превише.
              Бог их благословио са грешкама у куцању - зашто пишеш нешто што није тема разговора (историја Талеса) кад ти је непријатно
              (признајем, ни ја не волим да пишем много на свом телефону и покушавам да то не радим) и то што не знаш, а онда склизнем у ситне грубости након што сам само морао да те исправим у твојој нетачној изјава?
              Што се вашег првобитног коментара тиче, нисам хтео да вас увредим и могу само да жалим што нисте разумели једноставну ствар – кривите (није ни важно кога) за педантност, тачност у великом пројекту и жељу да се пружите квалитетну сервисну подршку и тако то прођете као на срећу, непажњу и можда,
              што потврђујете својим погрешним изјавама ван теме. Нећу ићи много даље да се не бисте превише увредили, али да ли бисте се сложили да није изненађујуће што ваша „Компанија” и Талес имају мало другачије резултате?
          2. 0
            15. новембар 2021. 20:56
            Схватићете да када радите са компанијом, онда користите ово име до краја. У свом окружењу свако све разуме. И нико не треба да прати продају, спајања и промене имена.
            1. 0
              16. новембар 2021. 16:43
              Писао сам о нечем сасвим другом, али Грегори, иначе, има управо супротно - радио је (ако је то тачно) са Тхомсон-ЦСФ, али пише о Талесу.
    2. +2
      14. новембар 2021. 17:46
      „због невероватне тврдоглавости Француза при решавању и најситнијих проблема“ ///
      ----
      То је у реду. Израелци такође немају скоро никакав контакт са њима из истог разлога.
      Зато су заједнички пројекти Француза са Немцима годинама заглављени у споровима и обрачунима ко је важнији.
      И не верујем у њихову шесту (заједничку) генерацију бораца.
  5. -1
    14. новембар 2021. 03:53
    У првим годинама, ова машина је више пута учествовала на страним тендерима, али никада није успела да победи. Ситуација се променила тек почетком прошле деценије и од тада се редовно јављају нове поруџбине.

    - “Пробали смо!”... осмех
  6. -1
    14. новембар 2021. 03:55
    Цитат: трагач за истином 777
    по твојој логици Рафал је бољи од СУ-57.

    - И много... Д
  7. +2
    14. новембар 2021. 04:00
    Цитат из оле1
    Рафале нема никакву надзвучну снагу крстарења.

    - Да - без ПТБ и са четири УРВВ.
    Иначе, Рафалес имају веома стар мотор
    .
    - Све је релативно на овом свету...
    Смањење ЕСР-а чак и на 1-2 м^2 (што је мало вероватно, али нека буде) у стандардном опсегу таласних дужина непријатељских радара практично не игра никакву улогу.

    - Без вешања, фронтални ЕПР = 0.1-0.3 м².
    Опсег детекције се веома мало мења са смањењем ЕСР.

    - Као 4. корен ЕПР-а.
    Да бисте имали користи од смањења ЕПР-а, он мора бити 10-100 пута мањи.

    - Због тога постоје стелт системи са ЕПР = 0.0005-0.0001 м². Али какве везе има Су-57 са својим ЕПР са предње хемисфере од ~0.5 м²?
    1. +1
      14. новембар 2021. 10:15
      Цитат аутсајдера
      - Да - без ПТБ и са четири УРВВ.


      Произвођач тврди најмање две конфигурације у којима су борбени пилоти демонстрирали суперкрстарење:
      са ПТБ (суперсонични 1250л) + 4 УРВВ
      6 УРВВ
      1. 0
        14. новембар 2021. 12:00
        - Боље! осмех
      2. +1
        14. новембар 2021. 13:40
        6 УРВВ - ово је за једносед на палуби Рафал М.
        1. +1
          14. новембар 2021. 13:58
          Да, ово су подаци о флоти.
          1. 0
            14. новембар 2021. 18:14
            Остаје да се види да ли је достојан противник Ф-35.
            1. +1
              14. новембар 2021. 20:26
              Да, чини се да још увек није непријатељ (нема очигледних противника међу земљама којима су ове две МФИ продате). Ако је реч о конкуренцији, онда је јасно да је Французима тешко да се одупру америчком лобију, али за сада им је извоз на истом нивоу (ако узмемо продају Ф-35 у земље које нису укључене у Ф- 35 конзорцијум). Међутим, наредна година заиста обећава да ће бити занимљива у овом погледу :)
              1. 0
                15. новембар 2021. 05:12
                Говорим о противницима по карактеристикама.
                1. 0
                  16. новембар 2021. 21:19
                  Разумем да је ово само фигура, али чини ми се да израз „достојан противник“ још увек није сасвим адекватан, поготово што
                  користио га је аутор овог чланка, у којем је направио доста озбиљних чињеничних грешака. Опет, понављам, вероватно је најбоље што још није писао о карактеристикама перформанси.
                  Што се тиче поређења карактеристика перформанси Рафале ВС ф-35, ово је такозвана холивар тема и, у том смислу, ризична.
                  Али може се истаћи неколико тачака:
                  1. За Рафале није развијена верзија авиона под високим притиском и самим тим, у овом сегменту, по дефиницији није конкурент верзији Ф-35Б.
                  2. Морате да разумете временски контекст. Обе МФИ су креиране по концепту сталног ажурирања како би се испунили тренутни захтеви и треба разумети шта је сада,
                  шта обећавају и у којој перспективи, шта се уопште може променити, а шта не толико. У сваком случају, у овом тренутку Рафале,
                  очигледно много зрелији МФИ.
                  3. Најконзервативнији је оквир авиона - може се врло умерено мењати и стога се може рећи да у погледу карактеристика перформанси Ф-35
                  Мало је вероватно да ће икада успети да сустигне Рафале.
                  4. Авионика. У _тренутном_ тренутку, Ф-35 је грубљи и на неким местима чак и мање функционалан/застарео, али су мрежне могућности нешто боље од оних код Рафала. Гледаћемо следеће блокове (занимљиво је да су оба 4)
                  5. Комплет оружја. Ако у погледу копна/море можемо мање-више говорити о паритету, онда је у погледу ракета ваздух-ваздух Ф-35 и даље очигледно инфериоран у односу на Рафале.
                  6. Карактеристике перформанси. Чак и циљна цена по сату лета Ф-35 обећава да ће бити више од 2 пута већа (а сада 3+ пута) од тренутне за Рафале, а чињеница да Рафале може да направи до 5 летова дневно
                  а Ф-35 мање од једног може да направи озбиљну разлику у стварној, прилично интензивној борбеној употреби.
                  7. Не треба заборавити ни национални контекст – различите земље могу имати различите потребе и захтеве.
                  1. 0
                    17. новембар 2021. 07:46
                    Хвала на детаљном одговору, али шта је са стеалтхом?
                    1. 0
                      18. новембар 2021. 01:08
                      Молим вас, иако је мој одговор прилично кратак :). Што се тиче стелт-а, треба схватити да је ово сложена карактеристика која се може укратко дефинисати као вероватноћа не само откривања, већ и идентификовања и циљања непријатељског оружја према различитим сценаријима базе података. Методе за обезбеђивање прикривености су такође сложене:
                      1. Пасивно. Облик, величине и материјали.
                      2. Активан. ЕВ, системи млазног хлађења (Дассаулт је показао да је ИР потпис Рафале-а мањи).
                      3. Оперативни. Стари добри продор на мале висине остаје веома ефикасан. Истовремено, морате да испуните и свој задатак - ако имате само активне сензоре за откривање непријатеља и циљање оружја (као што је Ф-22), иако са малом вероватноћом пресретања, онда то смањује вашу скривеност. Поред тога, не смемо заборавити ни на друге оперативне захтеве. Рафале је креиран на основу веома строгих захтева за масом и габаритима (првенствено то су захтеви флоте), док је лаки једномоторни Ф-35 скоро 50% тежи од њега (тежи је чак и од Ф-15! ), иако има унутрашње одељке који нису тако велики, и нема планова да се у њих смести УРВВ-МД - за сада могу да буду само на спољној ремени (није баш јасно зашто ЛМ није користио у Ф-35 решење специјалних преграда за УРВВ-МД, развијено на Ф-22).

                      Може се, наравно, расправљати, али Рафале има званичну (а има и незваничних – на вежбама) независну потврду својих стелт способности, док Ф-35 још нема.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      „Руски системи противваздушне одбране у базама Хмејмим и Тартус благовремено су детектовали и контролисали сва лансирања ракета како са мора тако и са ваздушних носача Сједињених Држава и Велике Британије“, рекао је генерал.
                      Најавио учешће француске авијације није забележено"
                      Штавише, ту нису били само С-400 и С-300, већ и флота (удар је био из СЗМ) и А-50 АВАЦС, а Французи су заправо упозоравали.
                      1. 0
                        18. новембар 2021. 07:08
                        Хвала, веома занимљиво.
                        Посебно за мене као љубитеља свега француског).
                        Занимљиво, Дассаулт не користи стране моторе у својим војним авионима, за разлику од цивилног Фалцона.
                      2. 0
                        18. новембар 2021. 14:40
                        Соколи су комерцијални производ који не подразумева никакве посебне захтеве за суверенитетом. Дассаулт овде полази из сопствених комерцијалних интереса. Они чак често користе Хонеивелл авионику, иако у Тхалесу имају пакет за блокирање (сама Талесова дивизија авионике је бивши Дассаулт елецтроникуе), али у Сафрану немају. Рафале је првенствено возило у државном власништву. наручите тамо, чак и ако се користе инострани развоји (као што су Мартин-Бакер столице или ЦПУ засновани на ИБМ Повер језгру у МДПУ модулима), они се производе у Француској под лиценцом. Државни купац такође одређује (у консултацији са произвођачима) које су технологије критичне и морају се сами развијати, што кошта. Дакле, као што је познато, демонстратор Рафале А је прво користио ге-ф404 док м88 није био спреман, а у раним фазама развоја РБЕ2 АЕСА коришћени су амерички ППМ-ови.
                      3. 0
                        18. новембар 2021. 15:43
                        Цитат од нкс
                        Државни купац такође одређује (у консултацији са произвођачима) које су технологије критичне и морају се сами развијати, што кошта.

                        Ова тема је, иначе, занимљивија од самог финалног производа.
                        Мистрали и Лецлерцс имају финске Вартсилиа дизел моторе, фрегате ФРЕММ имају гаснотурбински мотор Генерал Елецтриц ЛМ 2500. Нова возила ВБЦИ и ЕБРЦ имају Ренаулт моторе, али су у суштини Волво мотори (Ренаулт камиони су укључени у камионе Волво), колико сам разумео то, ВБМР Гриффон је чист Ренаулт мотор, испада да се мотори не сматрају критичним?
                      4. 0
                        18. новембар 2021. 17:08
                        У ствари, они се не рачунају. Генерално, све ово може да се мења у различитим правцима током времена у зависности од трендова, али дизел мотори тешко да ће бити врхунске технологије, иако су мотор и мењач на француским Лецлерц-има у ствари потпуно развијени и произведени у Француској (на емиратским су немачки ). Мотор САЦМ хттпс://фр.википедиа.орг/вики/Соци%Ц3%А9т%Ц3%А9_алсациенне_де_цонструцтионс_м%Ц3%А9цаникуес + турбомеца компресор (сафран) и аутоматски мењач СЕСМ хттп://ввв.асдсоурце.цом/соурце_детаил/ 6669 /социете_декуипементс_системес_ет_мецанисмес_-_сесм.хтм, које су купили и ребрендирали Виартсилиа и РЕНК (сада Ренк Француска) респективно.
                      5. Коментар је уклоњен.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"