Војна смотра

„На командном месту фронта винуо се дух оптимизма. Неуспех операције у Харкову

83
„На командном месту фронта винуо се дух оптимизма. Неуспех операције у Харкову

Запаљени немачки тенк Пз.Кпфв. ИВ, оборен у селу Рубежное код Харкова. 1942. године


Јужни стратешки правац


После победе у бици за Москву, совјетски штаб је настојао да одржи стратешку иницијативу и развије офанзиву у свим стратешким правцима. Конкретно, на јужном правцу, трупе југозападног правца (Југозападни фронт Ф. Иа. Костенко и Јужни фронт Р. Иа. Малиновски) су у јануару - крајем марта 1942. извеле операцију Барвенково-Лозовски. Совјетска команда је планирала да заједничким ударом два фронта пробије одбрану између Балаклеје и Артјомовска, оде у позадину непријатељске групе Донбас, потисне је назад до обале Азовског мора и уништи је .

У току упорних борби, Црвена армија није успела да пробије непријатељски фронт до стратешке дубине, опколи и уништи велику групацију Вермахта. Немци су се вешто бранили у упоришту - "тврђавама" региона Балаклеја, Лозоваја и Барвенково. Совјетске трупе су успеле да напредују 90-100 км на запад. Као резултат тога, тзв. Барвенковски (или Изјумски) избочина, која је представљала претњу за бок и позадину немачке групе у Донбасу и на обали Азовског мора. Ова платформа је послужила као одскочна даска за будући напад на Харков.


У пролеће 1942. обе стране су се спремале за офанзиву у јужном правцу. У другој половини марта 1942. године, Војни савет југозападног правца (СВН) - главнокомандујући маршал С. К. Тимошенко, ПМЦ Н. С. Хрушчов, шеф оперативне групе генерал И. К. Баграмјан - обратио се Стаљину са предлог за извођење офанзивне операције снага Бријанског, Југозападног и Јужног фронта у циљу пораза противничких непријатељских групација и достизања линије Гомел-Кијев-Черкаси-Первомајск-Николајев.

Командант ЈуЗН-а, маршал Тимошенко, сматрао је да је непријатељ претрпео велике губитке у људству и техници и да без великог предаха и примања великих појачања са позадине нису могли да крену у офанзиву. Дакле, ако се СВН значајно појача резервама и опремом, онда се Харков и Донбас могу ослободити, а затим развити офанзива на запад. Команда СВН тражила је постојеће 92 дивизије и 480 резервоари још пола милиона војника и 1 тенкова.

Штаб је опрезно одустао од такве идеје, пошто није било великих резерви за тако велику операцију. Главне снаге Црвене армије у то време биле су концентрисане на московском правцу. Војни савет ЈуЗН представио је нови план, али је и он из истих разлога одбијен. Тада је команда ЈуЗН представила план за ужу операцију на харковском правцу без привлачења значајнијих додатних снага и средстава из резерве. Штаб се сложио.


Изјум ослобођен од Немаца јануара 1942. године. Колона совјетских тенкова Т-34 улази у град

План операције Харков-Барвенковскаја


Офанзива је била планирана за 4. мај 1942. године, али је одложена за 12. мај због кашњења у доласку појачања и наоружања. Совјетска команда је планирала да зада два ударца трупа Југозападног фронта у сродним правцима ка Харкову. Главни ударац задали су 6. армија Городњанског (до Харкова) и оперативна група Бобкина (до Краснограда) на ивици Барвенковског. Леви бок главне ударне групе у јужном делу платформе покривале су 57. подлашка армија и 9. армија Харитонова са Јужног фронта (СФ). Помоћни удар из области Старог Салтов-Волчанска извели су 28. армија Рјабишева, део 21. армије Гордова и 38. армија Москаленка.

Почетна фаза операције предвиђала је пробој наших трупа прве две линије одбране, пораз тактичких резерви непријатеља и обезбеђење увођења мобилних снага у продор. Укупна дубина офанзиве је 20-30 км, трајање етапе је три дана. Планирано је да се друга етапа изведе у року од 3-4 дана са напредовањем трупа које су напредовале до дубине од 25-35 км. Предвиђено је пораз оперативних резерви Немаца, излазак главних снага у Харков, мобилне трупе су требале да створе прстен окружења и докрајче харковску групацију Вермахта. Снаге немачке 6. армије биле су процењене на 13 дивизија (укључујући 1 тенковску дивизију).

Након ослобођења Харкова, трупе СВН планирале су да се прегруписају и напредују на Дњепропетровск и Синелниково. Из резервног састава Штаба, 10 стрељачких дивизија 26 тенковских бригада, 18 артиљеријских пукова РГК пребачено је на команданта Југозападног фронта и истовремено команданта Југозападног фронта маршала Тимошенка. Веровало се да је то довољно да се порази немачка 6. армија и ослободи Харков. Све војске СВФ-а биле су попуњене људима, оружје и опрему у пуној снази. Поред тога, успех на харковском правцу требало је да се поклопи са офанзивом коју је припремао Кримски фронт (Керчанска катастрофа Црвене армије).


Рјабишевљева северна ударна снага обухватала је 6 стрељачких дивизија (укључујући гарду), 4 тенковске бригаде. Све дивизије су биле пунокрвне, имале су потребну артиљерију, укључујући и противтенковску. Као мобилна група, Рјабишев је додељен 3. гардијском коњичком корпусу под командом генерал-мајора Крјученка. Северни бок 28. армије појачан је дивизијама 21. армије, јужни бок 38. армије. Укупно, северна групација Југозападног фронта састојала се од 16 дивизија (укључујући 3 коњице), 8 тенковских и 2 моторизоване бригаде.

Јужна ударна снага: 6. армија Городњанског је имала 8 стрељачких дивизија, 4 тенковске бригаде. Бобкинова група је имала 2 стрељачке дивизије, Носков 6. коњички корпус и 7. тенковску бригаду. Да би се постигао први успех у другој фази операције, у пробој су уведени 21. и 23. тенковски корпус Кузмина и Пушкина. Требало је да развију општу офанзиву на Љуботин и заједно са 3. гардијским коњичким корпусом заврше опкољавање харковске непријатељске групације. Укупно, јужна ударна група је укључивала: 13 дивизија (укључујући 3 коњице), 11 тенковских бригада и 2 моторизоване бригаде. 6. и 5. ракетни артиљеријски пук такође су били оперативно потчињени 55. армији.

Тако је у два удара учествовало 29 дивизија (укључујући 6 коњичких), 19 тенковских дивизија (више од 920 тенкова) и 4 моторизоване бригаде Југозападног фронта. Већина тенкова (више од 550) била је прикључена стрељачким дивизијама и подржавала је пешадију у првом ешалону. Састав тенковских бригада био је уравнотежен. Тако су бригаде 21. тенковског корпуса биле наоружане тешким тенковима КВ, средњим Т-34, лаким Т-60, британским лаким (крстарећим) тенковима Мк ИИ и Мк ИИИ. У артиљеријском и тенковском погледу наше трупе су имале предност у односу на непријатеља, у људству – приближну једнакост.

Линија фронта и војска авијација СВФ се састојао од више од 650 авиона. Такође, више од 230 авиона ИуФ је било укључено у обезбеђивање офанзиве јужне ударне групе.


Совјетски борци Југозападног фронта нападају уз подршку тенка БТ-7. 1942. године

На јужној страни Изјумске платформе браниле су се две десно-бочне армије ЈуФ Малиновског. 57. подлашка армија, састављена од 5 стрељачких дивизија, ојачана са 3 пука РГК и посебним тенковским батаљоном, бранила је фронт од 80 километара на јужној страни истуреног дела. 9. армија Харитонова, која се састоји од 6 стрељачких дивизија, једне стрељачке дивизије, две тенковске бригаде, 5 артиљеријских пукова РГК - на јужном и југоисточном фронту. Иза је била резерва команданта Јужног фронта: 5. коњички корпус генерала Плиева и 12. тенковска бригада. Такође, северни бок Јужног фронта могао је да подржи резервни 2. коњички корпус Коваљева (3 коњичке дивизије), две стрељачке дивизије и 92. тешки тенковски батаљон, који се налази на споју два фронта. Односно, одбрану бока и позадине јужне ударне снаге пружала је 21 дивизија (укључујући 6 коњица), 3 тенковске бригаде, 1 пушка и 1 моторизована пушка. Требало је да створе снажну одбрану развијену у дубину, са добро осмишљеним противтенковским одбрамбеним системом и насељима припремљеним за одбрану.

Проблем је био у томе што је команда СВФ-а планирала више на основу нагађања него на основу стварних обавештајних података. Веровало се да непријатељ није способан за одлучујућу офанзивну операцију (команда Кримског фронта направила је исту фаталну грешку).

„Ма колико чудно изгледало, Војни савет фронта више није сматрао непријатеља опасним,
– подсетио је командант 38. армије Москаленко, –
... Био сам снажно уверен да је противнички непријатељ слаб и да имамо све што је потребно да га победимо. Војни савет југозападног правца био је уверен у непогрешивост своје процене снага противничког непријатеља.


Војници Црвене армије скачу са оклопа тенка „Матилда“ (Матилда Мк. ИИ) у бици код града Змијева. маја 1942. године


Војници Црвене армије под окриљем тенка Матилда крећу у напад код града Змијева


Немачки војник прегледа разбијени совјетски тенк Т-34 у близини Изјума. маја 1942. године

План "Фридрих"


У међувремену, немачка команда је припремала операцију за уклањање ивице Барвенкова. 10. маја 1942. командант 6. армије Фридрих Паулус представио је Фридрихусов план команданту Групе армија Југ фон Боку. Немачка команда се спремала да одсече ивицу са два конвергентна удара. Са севера, из рејона Балаклеје, ударила је 6. Павлова армија. Са југа, из рејона Славјанск-Краматорск, генералним правцем преко Барвенкова до Изјума напредовале су група Клајста, 1. тенковска армија и 17. пољска армија Гота. Немци су хтели да опколе и униште совјетске трупе на ивици, да обнове линију фронта дуж Северског Донца и заузму мостобране на источној обали у региону Изјума.

Немачке армије су се активно попуњавале људством и опремом. Нове тенковске и пешадијске дивизије пребачене су из Западне Европе. Истовремено, за разлику од многих совјетских генерала, Немци нису штедели труда и средстава да организују чврсту одбрану на окупираним линијама и стално је унапређивали. Дакле, у правцу Харкова, Вермахт је имао главну линију одбране на 2–3 положаја са укупном дубином од 6–7 км. Одбрана се заснивала на упоришту и центрима отпора који су се стварали око насеља. Друга одбрамбена линија формирана је 10-15 км од линије фронта, задња - 20-25 км дуж границе насеља Змиев, Цхугуев, Липтси, Цхеремосхноие. Добро развијен систем одбрамбене и ватрене интеракције омогућио је команди 6. армије да задржи 6 пешадијских дивизија у првом одбрамбеном ешалону, остатак трупа је био на позадинским линијама и могао је да се напредује на било који опасан сектор.

Немачка команда је из својих обавештајних података знала за припрему руске офанзиве. Прегруписавање и концентрација совјетских трупа вршено је месец дана и без одговарајуће тајности и камуфлаже. Команда СВН је била уверена у успех, у снагу својих армија и слабост непријатеља на харковском правцу.

„Дух оптимизма... винуо се на командном месту фронта“,

подсећа Москаленко.


Немачки војници посматрају ситуацију на фронту код Харкова. априла 1942. године


Војници тенковског десанта на тенк БТ-7 у офанзиви на Југозападном фронту


Камиони и оклопна возила немачке 6. армије у селу у области Харков. Вероватно у мају 1942

Наставиће се ...
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
83 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. антивирус
    антивирус 19. мај 2022. 05:35
    +6
    Понављање је мајка учења.
    3. пут на истим грабуљама и ражњићима.
    У Одесу.
    Да стигнем на суд у Дому синдиката.
    Историја предаје географију.
    Других праваца нема.
    1. Лех са Андроида.
      Лех са Андроида. 19. мај 2022. 05:57
      +10
      Хајде... осмех после пораза наше команде, мозгови се привремено разбистре ... опамете ... до следећег пораза ... у рату се непријатељ не може понижавати и омаловажавати, иначе ће ударити у стомак.
      1. ФоБосс_В
        ФоБосс_В 19. мај 2022. 06:05
        -1
        Пораз је када ће ујка Сем и Унион Џек лебдети изнад Кремља. А то су биле привремене потешкоће
        1. Пуж Н9
          Пуж Н9 19. мај 2022. 06:59
          +10
          Ево недавно сам прочитао, сасвим случајно, књигу о ослобођењу Пскова. Књига, уопштено говорећи, представља опис деловања партија по дану, али тамо сам наишао на радознале податке.У њој су врло детаљно описане снаге партија и постоји табела у којој је наведен персонал немачке и совјетске дивизије. И табела је занимљива. Испоставља се да се састав немачких дивизија званично састојао од неколико класа и, штавише, имао градације у војној вештини и искуству. И било је званично. И то је омогућило немачкој команди да распореди своје снаге у различитим правцима, узимајући у обзир њихову стварну снагу, а не платни списак. Осим тога, у нашој литератури се често помиње да су немачке дивизије имале већи платни списак и да су према томе по ватреној моћи надмашиле исте совјетске дивизије, које су према списковима људства биле мање од немачких, за око трећину. Па, у овој књизи постоји једна занимљива чињеница. Испоставља се да у немачким дивизијама већина људства није требало да дође у директан контакт са непријатељем! Њихов задатак је да обезбеде дејства војника у рововима. На пример, од људства дивизије од 15600 људи, у рововима је било само 3800 људи! Остало су сервисно и позадинско особље и управа. Али у совјетским јединицама све је било управо супротно – трудили смо се да у ров отерамо што више људи – бар половину људства. Стога су совјетске дивизије чак и надмашиле немачке по броју бораца у првој линији, али су имале најлошије способности у свом обезбеђењу, маневру и контроли, као и у могућностима уређења одбране. И тек пред крај рата совјетске дивизије су по својој структури почеле да се приближавају немачким дивизијама, што је значајно помогло јачању њихове тактичке и оперативне маневарске способности и одбрамбеног отпора.
          1. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 19. мај 2022. 11:43
            +11
            Цитат: Пуж Н9
            Испоставља се да у немачким дивизијама већина људства није требало да дође у директан контакт са непријатељем! Њихов задатак је да обезбеде дејства војника у рововима.

            Свака дивизија, Црвена армија или Вермахт, укључивала је борбену снагу (60-65%) и јединице за подршку (40-35%).

            Цитат: Пуж Н9
            Али у совјетским јединицама све је било супротно - трудили смо се да што више људи отерамо у ров - најмање половину особља

            Пошто борбена снага трпи губитке, за разлику од јединица за подршку, борбена снага немачких дивизија је током ратних година пала са 65% на 40-35% до краја рата.

            Смањење борбене снаге немачких дивизија један је од главних фактора пораза Вермахта. А резервна војска Вермахта никада није успела да је доведе до потребних 60-65%.

            Техничари у јединицама за подршку (штабни официри, сигналисти, сапери, артиљерци, залихе) били су као говно иза купалишта, али су им јако недостајали здрави, издржљиви и искусни јуришни авиони - пешаци, мотористи, танкери, артиљерци блиске борбе. Они су до лета 1943. трибало нокаутирани, а резервни састав војске није могао да припреми квалитетну замену. Квалитет ових јединица је катастрофално пао до краја рата.

            Али дивизије Црвене армије не само да су одржавале равнотежу од шездесет пет до тридесет пет, већ су, почевши од 1942. године, обучавале овај састав од 6 до 12 месеци пре него што су бачене у борбу. Стога су од 1943. почели да ломе кичму Вермахту.
            За референцу. 65% ненадокнадивих губитака Црвене армије и 36% Вермахта пало је пре јуна 1943. 35% ненадокнадивих губитака Црвене армије и 64% Вермахта догодило се у периоду јул 1943 – мај 1945. године.

            Зашто си добио толико гласова, не разумем! Чини се да многи на форуму имају иста знања о овом питању као и ви.
            1. Пуж Н9
              Пуж Н9 19. мај 2022. 12:12
              +2
              Очигледно су им моје информације биле занимљиве и вредне пажње. Ваше цифре са процентима, е, то је то... Пишу да су наши губици упоредиви са Вермахтом, ово је по "стручњацима" и "историчарима" посебно совјетског доба....само претраживачи и црни копачи не слажем се са овим и дуго ... А о мом знању, као и знању осталих посетилаца форума, да кажем, није на вама да судите. hi
              1. Закиров Дамир
                Закиров Дамир 19. мај 2022. 13:18
                +5
                Цитат: Пуж Н9
                Очигледно су им моје информације биле занимљиве и вредне пажње. Ваше цифре са процентима, е, то је то... Пишу да су наши губици упоредиви са Вермахтом, ово је по "стручњацима" и "историчарима" посебно совјетског доба....само претраживачи и црни копачи не слажем се са овим и дуго ... А о мом знању, као и знању осталих посетилаца форума, да кажем, није на вама да судите. hi

                Губици Црвене армије и Вермахта уопште нису ваши! Чак им се и не приближиш.

                Што се тиче копача, и ја сам трагач. средином 80-их. Већина безимених сахрањених узета је у обзир у фази Другог светског рата према:
                - издата документа;
                - из речи очевидаца-колега;
                - према ослобођеним ратним заробљеницима.

                Рођацима је послато обавештење о „нестанку“, али су унете белешке у досијеу војника.

                Прави број несталих је 488 од 000 ненадокнадивих губитака, мртвих и ратних заробљеника. Реч је о војним лицима о којима током истражне провере НКВД-а нису откривене никакве информације.
                1. Пуж Н9
                  Пуж Н9 19. мај 2022. 14:36
                  0
                  Наравно, „да не суди мени“ и никоме другом, већ само теби. Ви сте паметнији од свих и све знате боље од свих. Да.да hi
            2. харалд
              харалд 9. јул 2022. 10:00
              0
              Цитат: Закиров Дамир.
              Пошто борбена снага трпи губитке, за разлику од јединица за подршку, борбена снага немачких дивизија је током ратних година смањена са 65% на 40-35% до краја рата.

              Био сам немачки официр 21 годину и такође сам студирао историју и војну историју.
              На почетку рата, 1939. године, до немачког напада на Совјетски Савез у јуну 1941. године, циљна снага немачке пешадијске дивизије била је 16 војника. Била су 600 пешадијска пука од по 3 војника. Сваки од њих имао је 3 пешадијска батаљона од 050 војника. Укупно је на борбеној линији било 3 војника од 860. То је 7% укупне снаге једне пешадијске дивизије!
              Међутим, убрзо након напада на Совјетски Савез, ова сила више није могла бити досегнута. Разлог томе били су тешки губици Вермахта у Совјетском Савезу и битке немачких армија у Африци, Француској, Италији, Грчкој, Југославији, Норвешкој итд.
  2. ацетофенон
    ацетофенон 19. мај 2022. 06:06
    +5
    Па да, без недвосмислене, очигледне, вишеструке надмоћи, све ове офанзиве, јуриши и продори су веома „танке”. Али морате деловати са оним што јесте. Овде долази до изражаја вештина ратовања. Што „није број, већ вештина“.
    1. мат-веи
      мат-веи 21. мај 2022. 13:49
      0
      Цитат из ацетофенона
      . Али морате деловати са оним што јесте. Овде долази до изражаја вештина ратовања. Што „није број, већ вештина“.

      Из неког разлога врло често заборављају на мат компоненту рата.А 1942. она је играла водећу улогу... Предратне залихе су биле на измаку, а нова евакуисана индустрија је тек почела да производи. Војска једноставно није имала довољно муниције.
  3. Анди_нск
    Анди_нск 19. мај 2022. 06:16
    +11
    Суво грожђе, Барвенково, Славјанск, Краматорск - која већ позната имена нашег времена ... колико је тамо већ проливено руске крви и колико још треба да се пролије!
    1. КостикТаил
      КостикТаил 19. мај 2022. 16:05
      0
      А Немци су овога пута били паметнији.
  4. Риаруав
    Риаруав 19. мај 2022. 06:24
    +5
    Тимошенко никада није био компетентан командант, а о Хрушчову да и не говоримо
    1. антивирус
      антивирус 19. мај 2022. 07:02
      -3
      Земља је морала да се заложи: „постоји украјинска ССР“, покушали су да направе свој трик Бандерини сепаратисти.
      И Хитлер.
      Хрушчов и Кохол Тимошенко су гледали у будућност, суоснивачи УН.
      Требао нам је велики град на територији Украјинске ССР, да полажемо права на цео Ненка-Харков.
      И угаљ Донбаса.

      По било којој цени.
      Плаћено.. Све што смо имали - 20 или 27 милиона живота
  5. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 19. мај 2022. 07:15
    0
    Цитат: ФоБосс_В
    Пораз је када ће ујка Сем и Унион Џек лебдети изнад Кремља. А то су биле привремене потешкоће

    Џек и Сем би радије били сахрањени под земљом... никада се неће издићи изнад Кремља...
  6. депресивно
    депресивно 19. мај 2022. 08:04
    +9
    Устанимо
    Док смо још живи са вама и истина је иза нас
    Тамо, одозго, неко нас гледа домаћим очима.
    Насмејали су се као деца и кренули у небо
    Устанимо
    И приближи им се


    Устанимо
    Све док је Господ са нама и док је истина са нама
    Рећи ћемо вам хвала што сте нам дали победу
    За оне који су пронашли своје небо и више нису са нама
    Устанимо
    И певаћемо песму

    Устанимо
    И наш вечни помен јаче бије у груди, међу нама
    Устанимо
    Хероји Русије ће остати у нашим срцима
    На крај
    Устанимо!

    Јарослав Дронов (ШАМАН)

    https://lyricstranslate.com/ru/shaman-russia-vstanem-lyrics.html
  7. тихонмарине
    тихонмарине 19. мај 2022. 08:24
    +6
    Да су у Другом светском рату ослободили Харковску област од нациста, да је сада Русија ослобађа од нациста. Круг је затворен.
  8. Пане Коханку
    Пане Коханку 19. мај 2022. 09:14
    +15
    Британци лаки (крстарећи) тенкови Мк ИИ и Мк ИИИ.

    Извињавам се на критици, али ова грешка је непристојна. hi
    Горе наведени тенкови крстарице произведени су 30-их година и успели су да ухвате француску кампању, али не и Велики отаџбински рат. Штавише, они се ни на који начин нису могли испоручити СССР-у.
    Исте индексе су носили и пешадијски тенкови (не лаки, ни на који начин крстарећи!) „Матилда“ и „Валентин“. Који је, у ствари, учествовао у бици.
    Стидим се. Непознавање основних ствари. hi У претходном чланку о Кримском фронту има и сличних бисера.
    16. маја Немци су заузели Керч. До 20. маја поражени су остаци трупа у котлу. Још недељу дана око 18 хиљада бораца борило се у каменоломима Аџимушкај, а затим су отровани гасовима.

    Куцо је написано. Високо. Арџимушкај је „Керч Брестска тврђава“, која је одолевала скоро пола године. Или још једном – непознавање елементарних ствари. То је срамотно за историчара. Тамо је страшно ићи на екскурзије, али људи су преживели у нељудским условима, и даље су се борили против Немаца.

    Уз поштовање администрације сајта! hi
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 19. мај 2022. 13:07
      +12
      Николај вам жели добродошлицу!
      Данас је тема, као и Керч, управо преко мојих рођака, крвави низ.
      Деда је погинуо у овој офанзивној акцији, поручник, командир извиђачко-инжењерског вода ТП.
      Тамо је страшно ићи на екскурзије, али људи су преживели у нељудским условима, и даље су се борили против Немаца.

      Да да.
      Пронашао је Радченка живог, са 14 година био је заробљен у Аџимушкају и послат у логор, испоставило се да је Аушвиц.
      Слажем се, у детињству су каменоломи били језиви, чак и у делу где се сада воде обиласци, био сам тамо и пре настанка Споменика, возили су нас учесници тих догађаја. А ту су и Мали Аџимушкај.
      Године 1941. Старокарантииские, на другој страни Керча, био је чувени Волођа Дубињин.
      hi
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19. мај 2022. 14:06
        +9
        Николај вам жели добродошлицу!

        Здраво Едварде! пића
        Био сам у Керчу једног дана 2011. године, али сам такође отишао у музеј на планини, и отишао у саме каменоломе... Сензације су и даље исте.. Посебно, гробље дечијих играчака. Нема речи за ова чудовишта...
        И музеј има засебну уметничку галерију посвећену одбрани Аџимушкаја. Па, да, видео си.
        Деда је погинуо у овој офанзивној акцији, поручник, командир извиђачко-инжењерског вода ТП.

        Светла успомена...
        1. депресивно
          депресивно 19. мај 2022. 18:14
          +2
          Никола, и желим вам добродошлицу!
          Благословена успомена на твог деду...
          ...Каква напетост! Не могу да се снађем, наши војници су опет на првој линији, све је на истом месту. Слушам песму "Устани!" на позадини видео секвенце из Донбаса све остало делује безначајно.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19. мај 2022. 22:57
            +4
            Благословена успомена на твог деду...

            У нашем разговору - деда цењеног Едварда. војник
            А у мојој породици је умро мој прадеда. У близини Вороњежа 1942. године.
          2. Пхил77
            Пхил77 20. мај 2022. 19:02
            +2
            Цитат: депресивно
            ...Каква напетост! Не могу да се снађем, наши војници су опет на првој линији, све је на истом месту. Слушам песму "Устани!" на позадини видео секвенце из Донбаса све остало делује безначајно.

            О, Људмила Јаковљевна, Људмила Јаковљевна!
            Како то, а? Онда је био Велики отаџбински рат. Рат свих народа који су насељавали СССР против перфидних освајача. Сада? Председник је ОВО стидљиво назвао "специјалном операцијом". Последице? Створено је још једно "тело". За рестаурацију Источне Украјине.Шта мислите колико ће му "теста" да се "откотрља"?
            А ми имамо нови "трик" у Москви. Уместо црепова / озлоглашени / стављају асфалт! За? Има фабрике. Чије? Вођа борбе против свеопште недаће - "ковид"! твоја косачица! КО је забринути! Спремате се? лаугхинг
            1. депресивно
              депресивно 20. мај 2022. 19:14
              0
              они, али .... "Масочка, грађанин, тачно!"


              Сергеј Владимировичу, драго ми је да вас видим! )))
              И тако идем - у маски. Нико не носи маску, али ја је носим, ​​навикао сам на њу и без ње ми је непријатно. А онда се појавила нека врста мајмунских богиња, кажу да ће ускоро бити код нас)))
              Што се тиче теста које ће се откотрљати до Хуснулина, већ су откотрљали, чак и пре почетка операције, отприлике, ако ме сећање не вара, 600 милијарди рубаља – за реновирање. Али док земља има прихода. Запад се жали: сваки дан Русија добија 200 милиона долара за енергенте.
              1. Пхил77
                Пхил77 20. мај 2022. 19:19
                +1
                Цитат: депресивно
                И тако идем - у маски. Нико не носи маску, али ја је носим, ​​навикао сам на њу и без ње ми је непријатно.

                Хајде!!!!Две године!!!!Две године!!!! Људмила Јаковлевна!!!Знам те као мудру особу и????Зашто?Џинси компаније ЛЕЕ су удобни.Били су.Било једном.Маска?Ох,хох,ах. белаи
                1. депресивно
                  депресивно 20. мај 2022. 20:24
                  0
                  Вере.Онце.А.Маск? Ох, хох, ох

                  Ништа, ускоро ће поново да уведу режим маске, сви ће урлати, али ја сам навикао. Кинези, пак, већ дуги низ година носе маске и ништа, као да је неопходно.
                  Што се тиче мог односа према НВО-у, не желим да изневјерим његовог уваженог аутора на ову тему, па стога нећу расправљати шта, како и зашто. Овај чланак је о једном далеком прошлом рату, а колеге овде тачно говоре ....
                  Другим речима, ЦВО је почео, а сада сам овако:
                  Моја адреса није кућа или улица
                  Моја адреса је ВО-телеграм.
                  Као и други телеграми. Као да сам на фронту, навијам за нашу војску, живим за њене успехе и... патим заједно са нашим заробљеницима. И нема ми ништа важније од извештаја са фронта. Чекам нашу Победу.
                  Све остало је на страни!
                  Па, овде је Шпаковски запретио политичком темом, ту би могло много да се разговара.
                2. сала7111972
                  сала7111972 27. мај 2022. 22:43
                  0
                  Носим маску већ 24 године у операцији туберкулозе и спасавам, видео сам многе - који, највероватније, нису побегли у аутобусу без маске и нисмо могли
              2. Пхил77
                Пхил77 20. мај 2022. 19:23
                0
                Цитат: депресивно
                Кхуснуллин

                Он је на челу?Онда све!Први пријатељ „радних резерви“ централне Азије. лаугхинг
                1. депресивно
                  депресивно 20. мај 2022. 20:29
                  +1
                  А већ смо се договорили да неће бити Таџика да обнове оно што је уништено. Начелник Херсона је тако рекао, кажу, његовим људима је преко потребан посао. Почевши од следећег месеца, њихове плате и пензије ће се исплаћивати у рубљама са постепеним измештањем гривне. Ово је наш регион.
              3. Пхил77
                Пхил77 20. мај 2022. 19:27
                0
                Цитат: депресивно
                Сергеј Владимировичу, драго ми је да вас видим! )))

                И драго ми је да те упознам! Мада сам увек "пратио" тебе и твоје другаре. Али? Било је неких проблема. Једном речју, није било до сајта. Сад? Хвала Богу нормално је. И' м са тобом. hi
              4. Пхил77
                Пхил77 20. мај 2022. 19:35
                0
                Цитат: депресивно
                дан Русија добија 200 милиона долара за енергенте.

                Упс!
                А драги "Руси" не знају за то, а? Ко то добија? "Путинови пријатељи"? булли
                Одлагао сам то. Сада?
                1. депресивно
                  депресивно 20. мај 2022. 20:34
                  0
                  Одложено. Сада?

                  Ово је истина. Обећали су тешку годину. По мојим проценама, 5 година, ни мање ни више. Ако се малим предузећима дозволи да дишу, све ће бити у реду, али хоће ли?
    2. Сом
      Сом 19. мај 2022. 18:21
      +5
      Здраво Николаи! осмех

      Горе наведени тенкови крстарице произведени су 30-их година и успели су да ухвате француску кампању, али не и Велики отаџбински рат. Штавише, они се ни на који начин нису могли испоручити СССР-у.


      Сасвим тачно, такво старо гвожђе није испоручено у нашу земљу, али у Африци су се ипак борили.


      Мк ИИ

      Мк ИИИ
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19. мај 2022. 20:08
        +5
        Ујка Костја, здраво!
        Енглеском класификацијом (и понављањем истих индекса) – сломиће ногу сам Борис Џонсон.
        Погледај. поменуо си плућа резервоари са таквим индексима. Да, успели су да се боре у пустињи.
        Али чланак каже крстарење резервоари.
        Испоставило се да је требало да се боре код Харкова:
        Мк ИИ


        и МкИИИ (ово је генерално аналог нашег БТ-а, а такође је развијен на бази Цхристие тенка).



        И борили су се код Харкова пешадије, тенкови мале брзине и релативно дебелог оклопа.

        Мк ИИ "Матилда"


        и Мк ИИИ "Валентине"
        1. Сом
          Сом 19. мај 2022. 20:24
          +4
          Да, слажем се с тобом, управо сам поставио фотографију ових кутија да видиш значајну разлику између њих и Валентина и Матилде.
          Иначе, Британци су овај тенк описали на следећи начин: „Данас сам видео Осмо светско чудо – „Матилду“ на врху брда!“)))) И негде сам прочитао (као А. Пацијенти) да је он у муницији је имао само противтенковске ћорке, није било експлозивних фрагмената.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19. мај 2022. 22:52
            +4
            Да, слажем се с тобом, управо сам поставио фотографију ових кутија да видиш значајну разлику између њих и Валентина и Матилде.

            Ујка Костја, објавио си плућа Интербеллум тенкови. И чланак помиње крстарење (из неког разлога класификован као лак, иако је енглеска класификација била другачија!). Борили су се код Харкова – уопште пешадије. пића
            1. Сом
              Сом 19. мај 2022. 23:24
              +2
              Да, све је јасно, не говорим о Харкову, већ о томе да су им раније тенкови били индексирани на исти начин - Мк, а затим римски бројеви, само су их звали лаки тенкови. А пешадија и крстарење, колико сам разумео, појавили су се нешто касније. Видео сам и „Валентина“ и „Матилду“ у Кубинки, иначе, ако никада нисте били тамо, онда вам саветујем да одете у Москву због овога. осмех
              ПС Послао сам вам једно питање поштом, погледајте.)))
          2. хохол95
            хохол95 20. мај 2022. 07:51
            +3
            У праву. Британске тенковске пушке 2 пдр. Орднанце Куицк Фиринд Мк ИКС, ИКСА, Кс, КСА (2-фунтна брзометна артиљерија), тенковске топове од 6 фунти (57 мм) (6 пдр. ОКФ Мк ИИИ, В) биле су опремљене само оклопним гранатама.
            ОФС и димне гранате биле су на тенковима за ватрену подршку са хаубицом 76 мм (3 хаубице ОКФ Мк И, ИА).
            Матилде ватрене подршке испоручене су СССР-у.
            На Валентиново нису ставили хаубице.
            „Крстарећи“ тенкови у СССР-у су примљени само на преглед и нису тражени за Црвену армију.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20. мај 2022. 09:41
              +2
              Британске тенковске пушке 2 пдр. Орднанце Куицк Фиринд Мк ИКС, ИКСА, Кс, КСА (2-фунтна брзометна артиљерија), тенковске топове од 6 фунти (57 мм) (6 пдр. ОКФ Мк ИИИ, В) биле су опремљене само оклопним гранатама.

              Чак је изражена жеља да се домаћи топ ЗиС-5 (аналоган Ф-34) прилагоди за Матилду. Истина, тамо никада нису стигли.
              1. хохол95
                хохол95 20. мај 2022. 11:46
                +1
                „Валентин” је поново опремљен тенк „четрдесет пет”. „Матилда” на 76мм Ф-96 (ЗиС-5).
                Чланак „Нови „мач” за „Матилду””
                Иури Пасхолок варспот.ру

                Тестирали су га, али нису покренули масовно поновно наоружавање.
                Можда и узалуд, али десило се.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20. мај 2022. 11:57
                  +2
                  „Валентин“ је поново опремљен тенк „четрдесет пет“

                  Питам се да ли је ово била добра одлука?... Са становишта снабдевања гранатама (домаћег калибра!) И доступности високоексплозивне фрагментације – свакако. Са становишта рада на тенковима, нисам сигуран.
                  1. хохол95
                    хохол95 20. мај 2022. 13:08
                    +1
                    Валентина на пумпи
                    Иури Пасхолок варспот.ру
                    „Једнако важан разлог била је чињеница да није било ко посебно да преопреми британске тенкове, а није било ни чега. У зиму 1941-42. тенковске топове је недостајало, а базе су већ биле преоптерећене тренутни посао.
                    ... Отприлике у исто време, на другој страни земаљске кугле, Аустралијанци су решавали сличан проблем. Њихов посао са новом муницијом је отишао много даље. Већ у јануару 1943. године покренута је производња 2-килограмских високо-експлозивних граната. Успешно су коришћени на аустралијским Матилди и Валентину до краја рата. Што се тиче Британаца, они су тек 2. успели да направе високоексплозивну фрагментациону муницију за 1944-фунтну муницију.
                    Све је почивало на расположивости залиха тенкова „четрдесет петица“ и слободних фабричких капацитета за извођење радова на пренаоружавању британских тенкова.
      2. хохол95
        хохол95 20. мај 2022. 07:39
        +3
        британски „патролни“ тенкови.
        У Црвеној армији је 22. јуна 1941. било 50 јединица Викерса од 4 тона.
        Бивши литвански и летонски тенкови били су део 12. мех. корпуса (42 тенка) и 29. стрељачког корпуса (8 тенкова).
        Један од 6 топова М1937 #204 сада стоји у Патриот Парку.
        1. Сом
          Сом 20. мај 2022. 07:45
          +2
          Па ово су литванско-летонски „трофеји“, мислио сам да СССР није добио ове моделе по Ленд-лизу.
          1. хохол95
            хохол95 20. мај 2022. 08:08
            +2
            Констанце, у праву си као и увек!
            Према Л-Л, такве „кутије“ нам нису биле потребне.
            1. Сом
              Сом 20. мај 2022. 08:40
              +2
              Читао сам да су наши танкери волели Черчила, иако га је сам Винстон грдио.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20. мај 2022. 12:53
                +2
                иако га је сам Винстон грдио

                Постоји прича да је, када су му показали узорак Черчила, и сам стари пијанац узвикнуо: "Да, овај тенк има више мана него ја!" белаи
                1. Сом
                  Сом 20. мај 2022. 13:05
                  +1
                  Управо на то сам мислио. осмех
                2. Пхил77
                  Пхил77 20. мај 2022. 20:09
                  +3
                  Ово је легенда. лаугхинг Али... легенда.
              2. Пхил77
                Пхил77 20. мај 2022. 18:18
                +3
                Цитат: Сеа Цат
                Читао сам да су наши танкери волели Черчила, иако га је сам Винстон грдио.

                Пешадија такође.За величину.Погодно је сакрити се иза оклопа у тренутку напада.
                Здраво друже!Здраво Николај! hi
            2. Пхил77
              Пхил77 20. мај 2022. 20:01
              +2
              Ех, хе, пријатељу. На почетку рата.... Да, требало нам је све. Од конзервиране хране, укључујући. Свака помоћ је била добра. Узгред! Углавном, тенкови су били.. па не стварно .... изгледали су као бојни бродови и изгледали су као авиони. лаугхинг
              1. хохол95
                хохол95 20. мај 2022. 20:38
                +2
                Много смо изгубили на почетку рата. 1942. опет су много изгубили. И људи и технологија. Али совјетска војска је сама изабрала опрему коју су желели да виде у служби Црвене армије!
                Британски лаки тенк није био јачи од совјетског Т-40 и био је слабији од Т-60!
                Али "Матилда" и "Валентин" су били на нивоу Т-34; КВ-1. И наравно били су супериорнији од Т-26 и БТ-5/7 !!!
              2. Сом
                Сом 21. мај 2022. 03:51
                +1
                Јапански тенкови, осим суза сажаљења, нису изазивали никаква друга осећања. лаугхинг

                Хеј Серјожа! осмех
                1. Пхил77
                  Пхил77 21. мај 2022. 05:55
                  +1
                  Здраво Константин!
                  Проклетство, шта нам је урадила ова ... "специјална операција", а? Чак и са мојим пријатељем Кољом, замало сам се посвађао??? Ја! белаи
                  1. Сом
                    Сом 21. мај 2022. 06:05
                    0
                    Нема потребе да се свађате ни са ким, немојте подлећи провокацијама, јер је ова „специјална операција“ покренута да би се сви посвађали, а много је лакше владати подељеним народом него монолитним.
                    1. Пхил77
                      Пхил77 21. мај 2022. 06:32
                      +1
                      Цитат: Сеа Цат
                      подељеним народом много је лакше владати него монолитним.

                      Ех! Хтео сам да убацим слику из филма "Вучја крв". Али ... нешто је пошло наопако. Што се тиче разједињености. Тачно друже, тачно !!!
                      1. Сом
                        Сом 21. мај 2022. 06:39
                        +1
                        Нисам гледао филм, али ти верујем. осмех пића
                      2. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 06:49
                        0
                        Сјајан филм!О "грађанину".

                        Ох, испало је!!!!
                        Послао сам ти кратак филм.
                      3. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 07:04
                        +1
                        Извини, онда је ипак испао... добар филм. Препоручујем.
                    2. Пхил77
                      Пхил77 21. мај 2022. 07:06
                      +1
                      Цитат: Сеа Цат
                      владавина него монолитна.

                      Неко је "минус" .... За шта?
                      1. Сом
                        Сом 21. мај 2022. 07:55
                        +1
                        Из личне несклоности лаугхинг Да, отишао је на јебени фен.
                      2. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 08:24
                        +1
                        Цитат: Сеа Цат
                        Из личног непријатељства, да, отишао је на јебени фен.

                        Срећни празници! Пацифичка флота сада слави имендан! Мој тата и најмлађи су служили тамо! Па шта?
                      3. Сом
                        Сом 21. мај 2022. 08:40
                        +1
                        Ближе су ми црноморска флота и главни град Црног мора Севастопољ.
                        Мој имењак је Константиновски равелин. осмех
                      4. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 08:42
                        +1
                        Није ни лоше.Како је рекао друг Сахов? лаугхинг
                      5. Сом
                        Сом 21. мај 2022. 08:47
                        +1
                        Па је рекао много ствари, како то мислиш?

                        „Скини капу, је ли? лаугхинг

                      6. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 09:12
                        +1
                        Цитат: Сеа Цат
                        Скини шешир, хоћеш ли?"

                        Цитат: Сеа Цат
                        Скини шешир, хоћеш ли?"

                        Фрррр!
                      7. Пхил77
                        Пхил77 21. мај 2022. 09:09
                        +1
                        А ускоро 9.јун!Дан ГСВГ!!!
                      8. Сом
                        Сом 21. мај 2022. 09:13
                        0
                        Још један разлог за пиће. лаугхинг пића
  9. ЕУГ
    ЕУГ 19. мај 2022. 10:02
    +3
    Команда СВН поново је стала на исте грабље као 1941. код Кијева. Клајстови тенкови су се поново концентрисали у зони Јужног фронта и тукли бок Југозападног. Па и кретање ка западу уз Береку уместо да је форсира, такође је изненађење за команду летелице. И чланак је веома добар - има пуно информација, али без преоптерећења.
    1. Мурат
      Мурат 19. мај 2022. 10:38
      +2
      У ствари, Немци су пробили фронт 9. армије, која је била у саставу Јужног фронта. И то је била грешка штаба и Главног штаба, јер је требало да се преда Југозападном фронту.
  10. Мурат
    Мурат 19. мај 2022. 10:36
    +1
    Одлука совјетске команде да изведе операцију у Харкову била је апсолутно исправна. Одбијање ове офанзиве довело би до тога да Немци током операције Фридерикус-1 без проблема пресеку избочину Барвенковског, а наши губици не би били ништа мањи (у принципу, нема смисла разматрати опцију евакуације Барвенковски избочина унапред). Тимошенкова је погрешила што је одложила увођење два тенковска корпуса у јаз: да су погодили дан раније, Немци би били принуђени да напусте напад са југа и пребаце тенкове у Харков. А Штаб је погрешио када је у акцију увео 28. армију: била је тако лоше опремљена да би било боље да је растргне за попуну постојећих дивизија, ослабљених зимским борбама.
  11. ДенВБ
    ДенВБ 19. мај 2022. 12:50
    +4
    Читаш и ћутке излуђујеш: колико ћемо се још пута борити за исте градове?
    1. хохол95
      хохол95 20. мај 2022. 11:53
      +2
      Борили су се за Харков ЧЕТИРИ пута. 1941, 1942, два пута 1943. године.
    2. Пхил77
      Пхил77 20. мај 2022. 20:34
      -2
      Цитат из ДВБ
      још једном ћемо се борити за исте градове

      Знаш, пријатељу, онда је био Велики отаџбински рат. Сада? Специјална операција.Узгред!Два деда су се потукла.
  12. место
    место 19. мај 2022. 14:36
    +1
    Цитат: Закиров Дамир
    Зашто си добио толико гласова, не разумем!

    Особине националне психологије ..... логика мирује.
  13. Евгенијус
    Евгенијус 19. мај 2022. 15:39
    +3
    Занимљива историјска грађа. Све је познато данашњим биткама у Украјини. Иста упоришта данашњег непријатеља (Барвенково, Изјум...). Иста јака одбрана коју пружа непријатељ. Интелигенција је један од главних критеријума за успех. Током Другог светског рата није било сателита, радио комуникација је могла бити пресретнута. Много информација дали су „језици“. И данас узимамо све са сателита, али и даље гриземо одбрану са губицима. О „језицима“ се уопште не чује. Добро је да се политички радници не мешају у борбе, у њихове планове. Никита Хрушчов је одиграо своју улогу у тој харковској катастрофи, али су две армије могле бити спасене. Али "специјалиста" је одбио да повуче трупе из котла, али је постојала таква прилика. После рата, 60-их година, славно је разбијао православне цркве...
  14. место
    место 19. мај 2022. 18:05
    -3
    Цитат од Евгенија
    Добро је да се политички радници не мешају у борбе, у њихове планове

    Данас су их заменили официри-васпитачи. Добро је да се такви „стручњаци” у националним размерама као што сте Ви не мешају у планове система друштвено-образовног рада у армијама света.
    1. Евгенијус
      Евгенијус 19. мај 2022. 19:16
      +1
      Не морате да скренете са теме. Говоримо о борбеним дејствима, а не о васпитном раду. По твом коментару – ти си бивши политички радник или у души – њихов наследник. Имате ли шта да кажете о Хрушчову? Питање на тему - борбе у зони "харковске катастрофе" 1942. Ако не познајете историју, зашто сте збуњени темом дискусије? Све најбоље и здравље на мекој софи...
  15. БАИ
    БАИ 19. мај 2022. 18:24
    +4
    Камиони и оклопна возила немачке 6. армије у селу у области Харков. Вероватно у мају 1942


    Исто село, исто време, другачији поглед
  16. Иван2022
    Иван2022 20. мај 2022. 20:40
    -2
    Цитат од Евгенија
    Не морате да скренете са теме. Говоримо о борби и...

    Не лажу. Не пишете о непријатељствима, већ још једном, заједно са аутором опуса, да се качите по некадашњој заједничкој великој земљи.
    Али испоставило се да имате све исто: заједно са Немцима циљали сте на совјетске политичке официре, али сте завршили у Русији, желели сте најбоље и увек добијате тачно оно што заслужујете.
  17. сергеи бацкгроундс
    сергеи бацкгроундс 23. мај 2022. 23:15
    +3
    Рањени чича је заробљен код Лозове, после првог бекства мучили су ОУН или Бандеру, али не и Немци, тукли су му прсте чекићем, боцкали игле под прстима, штипали прсте у вратима, јастучиће по прсти му се нису опоравили до смрти, умро је 90-их. На његово питање да ли није страшно да се поново крене у бекство, одговорио је не, убили би ионако, али бар је постојала шанса. После провере до прве линије и до краја рата. Што се тиче награда, најбоља награда је повратак кући.
  18. Коментар је уклоњен.
  19. едвид
    едвид 25. јул 2022. 02:48
    0
    Одной из причин поражения под Харьковом в 1942г. называют "плохой" работу советской разведки. Дело не в плохой разведке, а в патологическом недоверии Сталина своей разведке. После "чисток" 37-38г. от советской стратегической разведки остались лишь случайно уцелевшие кадры. И, тем не менее, уцелевшими был добыт "План Барбаросса". Сталин считал его дезинформацией. Весной 1942г. "Красная капелла" с невероятным трудом добыла и передала в СССР стратегический план действий Германии на восточном фронте летом-осенью 1942г., но именно Сталин снова решил, что это подброшенная дезинформация. После разгрома немцами "Красной капеллы", уцелели лишь несколько человек, в том числе, и её руководитель. Так его после войны в СССР ещё и репрессировали!... А ведь "Капелла" доставала ценнейшие сведения и не понимала, почему им не верили, что привело к тяжелейшим последствиям.