Да ли су нам потребни носачи хеликоптера?

241
Да ли су нам потребни носачи хеликоптера?

Настављам своја размишљања о улози и месту роторцрафта у руској морнарици, започета у чланку "Хеликоптери за руску морнарицу". Данас ћемо говорити о носачима хеликоптера специјалне конструкције.

Потреба за стварањем носача хеликоптера, као и било које друге класе војне опреме, одређена је задацима са којима се суочавају оружане снаге земље уопште и њена морнарица. flota нарочито. Несумњиво је да је задатак борбе против непријатељских подморница од кључне и приоритетне природе за нашу флоту. Ствар је у томе што руска флота има стратешки нуклеарни оружје и мора по потреби обезбедити његову примену. А једна од најстрашнијих претњи нашим ССБН-овима су вишенаменске нуклеарне и ненуклеарне подморнице Сједињених Држава и НАТО-а. Треба да буду у стању да их идентификују у мирнодопско време, па чак и у ратно време - да их униште без икаквог сажаљења.

Наравно, руска морнарица нема стратешке ракетне носаче у Црном и Балтичком мору. Међутим, ненуклеарне подморнице земаља НАТО-а могу да угрозе наше бродове тамо и такву претњу не треба занемарити. Сходно томе, противподморнички рат је релевантан за све четири домаће флоте. Али каква је улога хеликоптера у супротстављању подморницама?

Против подводне претње


У претходном чланку сам указао на три фундаментална недостатка хеликоптера ПЛО – њихов борбени радијус, перформансе претраге и носивост су неколико пута (а у случају борбеног радијуса, за ред величине) инфериорнији у односу на авионе сличне намене. Закључак је очигледан – препоручљиво је користити ПЛО хеликоптере или као средство за побољшање противподморничких способности борбених површинских бродова, или тамо где авиони ПЛО из неког разлога не могу да дејствују, или је њихова употреба нерационална. Тако, на пример, ако је хидроакустични комплекс фрегате забележио контакт са непријатељском подморницом, који је одмах прекинут, онда би за његово обнављање било много разумније подизати хеликоптер на основу фрегате него позивати и чекати патролни авион. авијација.

Сходно томе, у борби против подморница, хеликоптерима се додељују веома важни, али и даље споредни задаци. А то значи да је изградња специјализованих противподморничких носача хеликоптера јасно у супротности са овом логиком и, у суштини, представља покушај да се хеликоптер претвори у главно средство противподморничког ратовања. Колико је ово оправдано?

Очигледно, противподморнички носач хеликоптера има смисла ако је у стању да обезбеди даноноћне патроле за своје „путнике“ на роторцрафту. Али колико хеликоптера мора бити на његовој палуби за ово? Режим у којем авиони изводе два лета дневно сматра се веома стресним. То, наравно, не значи да хеликоптер не може да изврши три лета или више дневно, такви „налети” су могући за кратко време. Али дуготрајан рад опреме у таквом режиму је сличан покушају да се трчи маратонска дистанца брзином спринта.

Претпоставимо да имамо хеликоптере који могу да патролирају на одређеној удаљености од брода (рецимо, 100–150 км) два сата. Ово је веома добар показатељ за противподморнички хеликоптер. Дакле, изводећи два лета дневно, један хеликоптер ће моћи да обезбеди 4 сата патролирања. Али има 24 сата у дану, и сходно томе, да бисмо обезбедили даноноћно присуство хеликоптера у ваздуху, биће нам потребно шест хеликоптера. Међутим, за пуноправну патролу један хеликоптер је премало – због релативно скромне носивости, требало би да раде у пару. Један врши претрагу, други - пораз мете. А то значи да, да би се обезбедио даноноћни лов на подморнице, носач хеликоптера мора имати ваздушну групу од 12 хеликоптера.

Али ни таква авио-група неће бити довољна за носач хеликоптера ПЛО. На крају крајева, горе израчунати одред снага ће обезбедити даноноћно дежурство 2 хеликоптера негде 150-200 километара од брода, али ко ће се бавити сопственим АСВ?

Морате да схватите да су задатак тражења непријатељских подморница на великом простору, што приписујемо носачу хеликоптера, и задатак противподморничке одбране самог носача хеликоптера, два различита задатка које ваздушна група од 12 хеликоптера једноставно не могу решити истовремено. Да би се контролисало море у непосредној близини носача хеликоптера, рецимо, у радијусу од 35–50 км, потребан је бар још један хеликоптер нон-стоп. Укупно, ако желимо да имамо носач хеликоптера способан да контролише значајне водене површине и да истовремено обезбеди сопствену противваздушну одбрану, онда нам је потребан брод за 18 хеликоптера. Тачније – чак до 20, јер је, поред противподморничких, потребно имати и пар спасилаца.

Некоме се моје бројке могу чинити натегнутим, али постоје чињенице које се тешко могу занемарити. Ваздухопловна група првих домаћих противподморничких крстарица „Москва“ и „Лењинград“ укључивала је 12 хеликоптера ПЛО (уз њих је био прикључен још један Ка-25ТсУ и један Ка-25ПС), али то није било довољно. Дакле, бродови следећег пројекта 1143 у противподморничкој верзији требало је да носе до 20 ПЛО хеликоптера. И не би била грешка претпоставити да је управо тај број био потребан за обезбеђење ПЛО формације коју предводи ТАВКР, и за организовање „слободног лова“ на знатној удаљености од такве формације.

Величина је битна!


Очигледно је да носач хеликоптера способан да интензивно управља ваздушном групом од два десетина роторцрафта по дефиницији не може бити мали. Да подсетим да су домаће противподморничке крстарице типа Кондор, Москва и Лењинград имале 12 тона стандардног депласмана.

Истовремено, њихову авио-групу чинило је само 14 роторкрафта, који су имали упола мању тежину од модерног хеликоптера сличне намене. А језик се не испоставља као успешни „хелидроми“: велика надградња стварала је приличну количину ваздушних турбуленција над пилотском палубом, способност за пловидбу и услови за посаду такође су били далеко од пожељних.

Ови недостаци су, очигледно, лишени модерног јапанског носача хеликоптера Хјуга.


Брод је способан да носи 11 хеликоптера, али има много импресивнији стандардни депласман - 14 тона.Али не треба нам 000, већ 11, па чак и додати одбрамбено оружје, и обезбедити инсталацију за лансирање "Калибра" у против- подморничку верзију ... Овде већ вреди више говорити о 20-18 хиљада тона стандардног депласмана.

И такав брод ће заиста бити самодовољан у смислу ПЛО, али ...

Патролни авион или носач хеликоптера?


Две хеликоптерске патроле (једна од две машине, друга једнострука), које је носач хеликоптера са ваздушном групом од 18 роторцрафта у стању да стално подржава у ваздуху, летеле би 500 км на сат (свака 250 км), а дневно - 12 км. Одред од 000-4 авиона типа нашег Ил-5Н, који обезбеђују даноноћно патролирање једног авиона у ваздуху при брзини крстарења од 38 км/х, прећи ће нешто мање у исто време - 460 км. Чини се да хеликоптери имају мали добитак, али је то замишљено, јер ће једна патрола морати стално да „кружи“ око носача хеликоптера како би обезбедила његову безбедност.

Тако ће једна патрола бити укључена у „строгу контролу мале површине“, што, наравно, смањује величину анкетиране површине. Истовремено, модернији од нашег Ил-38Н, амерички Посејдони са брзином од 800 км/х током даноноћног патролирања ће већ прећи 19 км и имаће опипљиву предност у односу на авио-групу носача хеликоптера.

Ово такође додаје предност у мобилности. Хајде да упоредимо могућности носача противподморничких хеликоптера са патролним авионима негде у Црном мору. Мора се рећи да је прилично широк - од румунске Констанце до грузијског Батумија је око 1 километара.

На пример, примљен је инпут – тражити непријатељске подморнице у области Констанце. Ил-38Н, полетевши са аеродрома, рецимо, у Симферопољу, „прошетаће” до Констанце, до које ће стићи за сат времена од тренутка полетања. Али са носачем хеликоптера, авај, све је много горе. Ако би добио наређење да тражи у области Констанце, онда би за излазак из Севастопоља морао да иде економском брзином од 16 чворова око 5 сати. А након тога, приближавајући се Констанци за 250 км, подигните хеликоптере, којима ће требати око сат времена да стигну до подручја потраге.

Али, рецимо, прошло је два сата од полетања Ил-38Н. До тог времена, он је већ сат времена тражио у региону Констанце, и одједном - нови унос: хитно је проверити регион Батумија. Па, нема проблема - са борбеним радијусом од 2 км, Ил-200Н, чак и након што је летео 38 сата, напредоваће у регион Батумија без допуњавања горива и биће тамо за мање од 2 сата, крстарећи (не максимално) брзина. Или се може опозвати „за зимовање“, а други авион истог типа послати у Батуми - тада ће стићи у Батуми још брже.

Друга ствар је носач хеликоптера. Ако добије наређење да промени подручје претраге из Констанце у Батуми два сата након одласка, онда до тренутка када добије наређење, неће имати времена да „погледа“ Констанцу - има још скоро три сата да оде до ње само до линије дизања хеликоптера у ваздух. А да би напредовао на исту линију до Батумија, брод ће морати да се окрене и пређе око 600 км да би се приближио на 250 км до Батумија, за шта ће бити потребно више од 16 сати при економској брзини од 20 чворова.

Пример је, наравно, преувеличан: ипак сам „протрчао“ најширим делом Црног мора, али је ипак сасвим очигледно да је носач хеликоптера по покретљивости и брзини одговора много инфериорнији од патролних авиона. .


Даље. Ако се укаже таква потреба, онда 4-5 патролних летелица, истовремено подигнутих у ваздух, могу за неколико сати да „просејају” акваториј монструозног подручја. Носач хеликоптера, чак и ако некако успе да подигне свих 18 својих ПЛО роторкрафта у ваздух, не може ни близу да покрије такву област – једноставно због малог радијуса дејства хеликоптера.

По питању критеријума „цена/ефикасност“


Сасвим је очигледно да учинак претраге ескадриле од 5 патролних авиона, такорећи, није ни већи од оног код специјализованог носача хеликоптера ПЛО, а притом су авиони много покретљивији. А шта је са упоредним трошковима ових решења?

Модернизација хеликоптера Ка-27 у Ка-27М коштала је од 349 до 379 милиона рубаља по возилу (2017). Изградња новог хеликоптера, очигледно, коштала би много више - не мање од 550-600 милиона рубаља, већ чак и више. У тим истим годинама, савремени борац је „извукао“ око 1,5 милијарди рубаља. Дакле, неће бити грешка претпоставити да ће савремени ПЛО хеликоптер коштати од трећине до половине модерног ловца. Узмимо трећу.

Истовремено, најновији амерички Посејдон кошта 115-150 милиона долара, односно за око четвртину је скупљи од савременог америчког ловца. Пропорција сугерише да ће један савремени ПЛО патролни авион коштати отприлике исто као 4 специјализована ПЛО хеликоптера.

Али то значи да ће група од 4–5 патролних авиона коштати само 16–20 ПЛО хеликоптера. Односно, улагањем у патролне авионе потрошићемо отприлике исто колико и на противподморничку авио-групу носача хеликоптера, али ћемо истовремено добити барем исте перформансе претраге, много бољу мобилност и (трешња на торту!) Нећемо морати да правимо носач хеликоптера депласмана 18 хиљада .т.

Корист на скали "трошкови / ефективности" је неспорна.

Наравно, могу ми замерити што нисам узео у обзир трошкове аеродрома за авионе, али ето ствари - за ваздушну групу од 18–20 хеликоптера потребан је и земаљски хелиодром, али 5 ПЛО авиона неће захтевати никакав проширење постојеће мреже аеродрома – не величина одреда. А има још доста фактора у корист патролних авиона, које још нисам поменуо.

Ево, на пример, међупозоришног маневара: један одред патролних авиона може да се премести из једне флоте у другу за неколико сати, па, за неколико дана, ако се пратећи терет пребацује транспортним авионима. Биће потребне недеље да то уради носач хеликоптера.

У сваком сукобу, обавештајне информације о непријатељу вреде злата, а патролни авион опремљен много моћнијим радаром, електронском обавештајном станицом, итд, итд., које такође контролишу појединачни оператери, генерисаће много већи проток приликом патролирања информација од ПЛО хеликоптера.

Поред тога, патролни авион је генерално отпорнији на ваздушне претње од хеликоптера. Једноставно речено, снажнија електронска интелигенција и много већа брзина дају патролном авиону веће шансе да на време примети нежељену пажњу и избегне удар. Типично, патролни авиони немају блиски ваздушни покривач.


Риде оф тхе Валкириес

На основу наведеног, патролни авион је у извесној мери самодовољан, али носач хеликоптера није. Носач авиона од око 18 хиљада тона стандардног депласмана је веома укусна мета. Да, повећањем ваздушне групе на 18 хеликоптера, носач хеликоптера ће бити добро заштићен од подморница. Али ово не отклања потребу да се покрије од напада авиона, површинских бродова и обалских ракетних система. Чак и са сопственим моћним противваздушним и противракетним наоружањем, таквом носачу хеликоптера биће потребна пратња од најмање 2-3 брода класе фрегата и корвета, идеално један разарач и неколико фрегата.

Таква веза је већ велика сила ако укључује модерне бродове. Али још увек није самодовољна и треба му ваздушни покривач. Радарска станица хеликоптера који делује као противваздушни одбрамбени систем може, наравно, да открије површинску ситуацију на удаљености до 250-300 км од наређења или да открије ниско летеће крстареће ракете (ако се приближе са стране). где се хеликоптер налази, а ово можда и није), али је од мале користи за контролу ваздушног простора.

О противваздушној одбрани/противракетној одбрани носача противподморничких хеликоптера


Опет, имамо две опције. Можете покушати да покријете везу са носачем хеликоптера од стране копнених авијацијских снага, или можете покушати да својој ваздушној групи дате неку врсту противваздушне и противракетне одбране. Која?

У свом претходном чланку дошао сам до закључка да су јуришни хеликоптери бескорисни за противваздушну одбрану морнаричких формација. У исто време, по мом мишљењу, хеликоптери АВАЦС могу бити корисни за откривање нисколетећих циљева ван зоне контроле бродских радара. Али овај задатак, иако са мањом ефикасношћу, могу да изврше хеликоптери ПЛО, који данас морају да имају моћан радар. Међутим, наишао сам на оправдане критике ових теза, на чему сам искрено захвалан читаоцу ВО, који пише под надимком „бајар“.

Мој уважени противник је приметио да, под условом да јуришни хеликоптер буде опремљен моћним радаром, сличним оном који је планиран за уградњу на МиГ-29/35, и савременим ракетама ваздух-ваздух, онда такав хеликоптер у спрези са хеликоптер АВАЦС, моћи ће ефикасно да се носи чак и са масивним нападом нисколетећих крстарећих ракета док су ван зоне радарске контроле ратних бродова.

Не оспоравајући аргументе особе која је из прве руке упозната са радом противваздушних ракетних система, покушаћу да замислим примену такве заштите на противподморничком носачу хеликоптера који сам горе описао.

Очигледно је да се задатак донекле поузданог ваздушног покривања од удара крстарећих ракета може остварити само ако у ваздуху нон-стоп дежурају најмање један АВАЦС хеликоптер и један јуришни хеликоптер. Узимајући у обзир чињеницу да им је време патроле приближно једнако ПЛО хеликоптеру, добијамо потребу да на броду базирамо још 12 хеликоптера – шест АВАЦС и шест ударних хеликоптера.



Тако се величина авио-групе нашег носача хеликоптера повећава са 18-20 на 30-32 хеликоптера, а депласман ће ићи далеко преко 20 хиљада тона и биће 24-26 хиљада тона. Узгред, совјетски развој помоћног носача хеликоптера (пројекат 10200 „Халзан”) управо је достигао 24 тона стандардне депласмане уз минимум заштитне опреме и ваздушну групу од 000 хеликоптера.


Колико ће коштати такав носач хеликоптера? Борбени брод који је по величини и дизајну најближи горе пројектованом носачу хеликоптера су амфибијски јуришни бродови пројекта 23900 Аваланцхе (УДЦ). Они су нешто већи (30 хиљада тона стандардног депласмана), али су релативно спори, носе мало одбрамбеног наоружања, а њихова ваздушна група је упола мања од претходно израчунате. Истовремено, њихов трошак, према прелиминарним проценама (у отвореној штампи), премашује 50 милијарди рубаља по броду у ценама 2020. Ово је, наравно, трошак без ваздушне групе, али можда неће одражавати све трошкове изградње брода. Очигледно је да ће носач хеликоптера који смо „пројектирали“ тешко коштати мање.

Носачи хеликоптера и ... носачи хеликоптера


Овде бих желео да приметим једну карактеристику трошкова носача хеликоптера. Цена ових бродова у свету веома варира. Исти мистрали, на пример, трговани су за 600 милиона евра, али ако желите, можете пронаћи носач хеликоптера за 40 милиона долара. Зашто је то?

Наравно, увек треба имати на уму посебности цена - у неким случајевима говоримо о цени изградње само самог брода, без "пуњења" оружјем и опремом, ау неким случајевима - потпуно опремљеног производа, " спреман за поход и битку“. Али много важније је да ова класа укључује бродове који се веома разликују по својим могућностима.

У једном случају се гради прави ратни брод, који има и пилотску палубу знатне величине, и неопходне системе за складиштење и снабдевање горивом и муницијом за обезбеђивање интензивних летова ваздушне групе. Смешта неопходну опрему и особље за међулетно одржавање и поправку хеликоптера, поставља све радарске системе неопходне за ратни брод, системе контроле лета, системе за електронско ратовање, постављање замки, одбрамбено наоружање, итд, итд. носач хеликоптера.

У другом случају, узму труп контејнерског брода, нацртају кругове на његовој палуби како би хеликоптер разумео где да слети, и ... то је то. А ово је такође носач хеликоптера. Јасно је да се способности другог не могу поредити са потенцијалом првог, чак ни са формалном једнакошћу депласмана и бројем ваздушних група, али постоји једна класа бродова!

Авај, из неких мени нејасних разлога, неки аутори чланака потпуно губе ову тачку из вида. Чини им се да је кроз козметичке поправке могуће неки танкер или ро-ро претворити у пуноправни носач хеликоптера - авај, али то није тако. Наравно, нико се не меша у опремање танкера пилотском палубом, али то га неће учинити носачем хеликоптера: такав брод једноставно не може да обезбеди интензивну употребу своје ваздушне групе.

Могуће је, наравно, извршити обимну модернизацију и снабдети „регрута“ свим потребним: али морате схватити да ће у овом случају, у најбољем случају, труп остати од цивилног брода, а чак и тада ће бити озбиљно измењен, а цена таквог брода ће се приближити посебно изграђеном носачу хеликоптера.

Али ефикасност није. Једноставно речено, цивилни брод је дизајниран за обављање одређених задатака, који нису везани за војне операције, и није оптималан за рат. Веома добар пример горе наведеног је УСС Левис Б. Пуллер (ЕСБ-3). Грађен је као брод за снабдевање, односно не баш као цивилни, већ као помоћни брод борбене флоте, иако, наравно, није био ратни брод. И тако су Американци одлучили да је претворе у експедициону поморску базу. За то је на броду постављена пилотска палуба, хангар за хеликоптере, складишта муниције, горива, опреме, потрошног материјала и делова за поправку.


Али на излазу, Американци су примили брод празног депласмана од 39 тона (често се помиње осамдесет седам хиљада тона, очигледно, ово је пуна депласман брода пре модернизације), обезбеђујући базирање ... чак четири транспорта хеликоптери и исто толико беспилотних противминских беспилотних чамаца. Очигледно је да је амфибијски јуришни брод специјалне намене, који има упола мањи депласман, способан да носи вишеструко већи носиви терет. Исти "мистрал", стандардне депласмане од 900 тона, носио је до 16 транспортних хеликоптера и 500 десантна пловила.

Више функција, више трошкова


Хајде да покушамо да израчунамо цену опремања носача хеликоптера АСВ са десетак јуришних хеликоптера и АВАЦС. Претпоставимо да добар носач хеликоптера са ваздушном групом од 32 хеликоптера и способан да подржи 5 хеликоптера у ваздуху 24 сата (три - ПЛО, један напад и један - АВАЦС) има стандардни депласман од 25-50 хиљада тона и цену од 2 милијарди рубаља. Цена по тони је око XNUMX милиона рубаља по тони.

Носач хеликоптера, чију авио-групу чине искључиво ПЛО хеликоптери и спасиоци, биће, како је раније поменуто, лакши за шест до седам хиљада тона, али, по мом мишљењу, било би погрешно сразмерно смањити његову цену, односно за 12 -14 милијарди рубаља. Има доста скупе опреме (као што је осматрачки радар, антиторпедни систем итд.), чија количина не зависи од величине брода. Хајде да одредимо повећање трошкова носача хеликоптера - 10 милијарди рубаља у ценама 2020.

Цена јуришног хеликоптера тежи да буде милијарду, али говоримо о серијским авионима за Ваздухопловство - прилагођеним мору, па чак и опремљеним моћним Ка-52 Катран АФАР, за који ће очигледно бити потребно више. Прави Ка-31 су испоручени за 406 милиона рубаља још 2008. године, калкулатор инфлације даје 960 милиона рубаља до 2020. године, али треба нам нешто модерније! Тако ће нас додатна ваздушна група од 12 хеликоптера коштати још најмање 12 милијарди рубаља, али више. Укупно, укупни трошкови обезбеђивања патроле носача „противракетних“ хеликоптера су 22 милијарде рубаља.

Све би било у реду, али 2020. године цена мултифункционалног Су-35 износила је око 2 милијарде рубаља, односно такво јачање носача хеликоптера коштаће цену 11 тешких ловаца. Узимајући у обзир чињеницу да Су-35 имају веома велики домет лета, десетак оваквих машина је у стању да обезбеди даноноћно дежурство пара ловаца скоро свуда у Црном мору. И нешто ми говори да су два тешка ловца много кориснија за ПВО/противракетну одбрану бродске формације него пар јуришних хеликоптера са ракетама ваздух-ваздух и хеликоптер АВАЦС.

Налази


Можемо да направимо велики носач хеликоптера и његову ваздушну групу од 32 хеликоптера, укључујући ПЛО, АВАЦС и јуришне хеликоптере. Али истим средствима можемо да направимо пук мултифункционалних ловаца (нивоа Су-35), пет добрих патролних авиона, а имамо још средстава за набавку четири АВАЦС авиона средње величине (ако их имамо, наравно) .


У првој опцији добићемо носач хеликоптера који ће бити сасвим способан да се бори са подморницама у позоришту, али подложан свим горе наведеним ограничењима. Он ће моћи да обезбеди контролу ваздушне ситуације само у непосредној близини брода. Захваљујући коришћењу „снопа“ хеликоптера АВАЦС и хеликоптера способних да гађају ниско летеће мете, овај носач хеликоптера ће моћи себи и свом реду да обезбеди повећање ефикасности система ПВО за 20–30% и значајно проширити способност борбе против противбродских ракета. Такође, овај брод се може користити за уништавање непријатељских лаких површинских снага које делују без ваздушне подршке.

Ако се хеликоптери ПЛО потпуно или делимично оставе у „зимовницима“, а уместо њих укрцају јуришни хеликоптери, онда ће носач хеликоптера бити добра помоћ за операцију слетања. Али ипак, овде ће носач хеликоптера играти помоћну улогу, пошто његова ваздушна група није у стању да стекне превласт у ваздуху, а способности за ударе по копненим циљевима очигледно неће бити довољне.

Све ово, наравно, није лоше, али, по мом мишљењу, улагање у копнену авијацију пружа много више могућности. На основу претходно наведених аргумената, могу да претпоставим да ће се патролни авиони много боље носити са тражењем и уништавањем подморница од носача хеликоптера. Не заборавимо да је за носач хеликоптера потребна пратња од најмање два-три брода најмање класе корвете.

То, наравно, не значи да пратећи бродови не могу да обављају никакве друге борбене задатке, али их ипак у извесној мери спутава потреба за заштитом носача хеликоптера. Ако изаберемо копнену авијацију, ови бродови, који имају ваздушни покривач, могу се распршити на великом простору, чиме се много потпуније остварују свој противратни потенцијал.

Четири авиона типа АВАЦС способна су да обезбеде даноноћну контролу већег дела ваздушног простора истог Црног мора, што је потпуно неупоредиво са могућностима патроле АВАЦС хеликоптера. Истовремено, авиони АВАЦС неће деловати сами, већ под окриљем пара тешких ловаца: с обзиром на то да ће само половина пука бити укључена у такве патроле, друга половина, која је у пуној спремности за полазак, биће у стању да врло брзо ојача ваздушну патролу.

Упечатљив потенцијал? Несумњиво је да носач хеликоптера поседује. Али такође је неспорно да је пук тешких бораца много већи.

Пук мултифункционалних тешких ловаца, који дејствује уз подршку патролних авиона и АВАЦС-а, одлична је апликација за обезбеђивање превласти у ваздуху или, у најмању руку, за значајну компликацију дејства непријатељских авиона над акваторијом, којој носач хеликоптера не може да попусти. принцип. Веза „патролни авион – АВАЦС – ловац“ је много отпорнија на било какве претње у настајању од ваздушне групе носача хеликоптера. Ловци морнаричке авијације способни су да помогну Ваздушно-космичким снагама у сукобу било ког интензитета: од нуклеарног Армагедона до „наметања мира“ малих, али ко зна шта су замишљали земље (08.08.08), а генерално су много разноврснији од носач хеликоптера.

Наравно, и даље постоје питања о цени базирања - више од три десетине ловаца, патролних авиона и АВАЦС-а захтевају засебну ваздушну базу за себе. Тешко је одредити цену његове изградње, али може износити 55–75 милијарди рубаља. Ово је, наравно, скупо, али морате схватити да:

1. Роторцрафт носача хеликоптера такође треба своју ваздушну базу. Наравно, коштаће мање, јер не захтева дугачку писту, али све остало је потребно! Чак и ако претпоставимо да ће хелиодром коштати трећину ваздушне базе за авионе, то ће већ бити 18-25 милијарди рубаља.

2. Носачу хеликоптера је свакако потребна пратња. Ако претпоставимо да ће задатак пратње потпуно одвратити најмање 1 фрегату (једноставнији од 22350) од других задатака, онда ће то и даље коштати најмање 30 милијарди рубаља.

3. Носачу хеликоптера је потребна и инфраструктура - вез, снабдевање електричном енергијом и топлотом и одговарајуће проширење капацитета који производе ове енергенте. То је још неколико милијарди.

Односно, изградња инфраструктуре за копнену авијацију изгледа скупље, али ипак није фатална, али ова опција пружа више могућности од носача хеликоптера.

Али да ли носач хеликоптера заиста нема апсолутно никакве предности у односу на копнену авијацију? Наравно, постоји – способан је да делује на знатној удаљености од обале, где авиони са приобалних аеродрома једноставно не могу да достигну. Али где и како искористити ову предност? Једноставно нема места на Црном мору до којих не може да стигне авијација са Крима или са скакачких аеродрома на нашој територији. Барентс? Отприлике исто. Балтичко, Норвешко море, Далеки исток? Авај, ако се наш носач хеликоптера, у случају озбиљног сукоба, усуди да штрчи изван окриља копнених ловаца, онда ће тамо бити моментално уништен.

А у неозбиљном сукобу? А у сукобу са искрено слабом земљом, иако удаљеном од борбеног радијуса наше копнене авијације, много више користи донеће не специјализовани носач хеликоптера, већ универзални десантни брод са пристојном ваздушном групом.

Можемо ли горе описаном носачу хеликоптера дати могућност да носи трупе? Теоретски, да, можемо. Али морате да схватите да ако желимо брод који је способан да интензивно управља три десетине хеликоптера, и да превози батаљон маринаца са опремом, за шта му је потребна додатна теретна палуба, и пристаниште, и десантна летелица, и кабине за смештај маринаца, амбуланта итд. итд., онда добијамо нешто попут УДК „Америка“, који је створен за сличне задатке. То је само стандардни депласман америчке „Америке“ увелико тежи 40 хиљада тона, а изградња серије таквих бродова биће упоредива по цени са програмом носача авиона.


Друга ствар је стварање УДК средње величине, попут истог Мистрала. Такви бродови заиста имају своју нишу и сврху, коју су у стању да реализују на најбољи начин: говоримо, наравно, о слетању. Али чак и у глобалном сукобу, такав брод неће бити потпуно бескористан - пошто је укрцао хеликоптере ПЛО (што је више могуће), он ће моћи да подржи друге противподморничке одбрамбене снаге у позоришту. Али ипак, ово је помоћна функција УДК, са којом ће се носити још горе од носача хеликоптера ПЛО, а његов главни задатак је управо слетање.

Тако долазим до закључка да је једини носач хеликоптера који заиста може бити од користи руској морнарици универзални десантни брод. Међутим, задаци за које се он специјализовао су за нашу флоту споредни, а градња оваквих бродова у време када није обезбеђена безбедност наших стратешких ракетних подморница, по мом мишљењу, потпуно је неприкладна.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

241 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +22
    16. јун 2022. 05:00
    Тако долазим до закључка да је једини носач хеликоптера који заиста може бити од користи руској морнарици универзални десантни брод.

    Свакако има неке логике у вашем расуђивању. Остаје напоменути само следеће: да бисте се сматрали пуноправном поморском силом, а не земљом чије обале пере дванаест мора, морате имати ратне бродове далеког морског појаса или седети на ... а не трзај.
    У Русији не постоји концепт развоја модерне флоте, као што нема ни оних изузетних поморских команданата чијим победама Русија може да се поноси.
    До сада се води окршај између менаџера – шта је профитабилно, а шта губи. Као резултат тога, побеђује изградња јахти великих и малих депласмана за личну употребу.
    1. +28
      16. јун 2022. 06:19
      У Русији не постоји концепт развоја модерне флоте
      - немамо чак ни концепт развоја Русије ....
      1. -КСНУМКС
        16. јун 2022. 07:31
        1. Како се будемо богатили, градићемо све – и нове патролне авионе и носаче хеликоптера.
        1. +8
          16. јун 2022. 07:46
          Како сам разумео, ово је опет из серије парабола о падишаху и магарцу....
        2. +1
          16. јун 2022. 20:07
          Читајући чланак, сетио сам се једног цитата: ако хоћеш да упропастиш малу државу, дај јој крстарицу. Као што је Черчил рекао.
          Неколико носача хеликоптера, буџет Министарства одбране, који већ пуца по шавовима и на мору, једноставно ће пукнути. Боље неколико група носача авиона, попут Американаца. Онда се копнена војска дефинитивно може расформирати, неће остати пара ни за соларијум за тенкове.
          1. +1
            17. јун 2022. 06:21
            Цитат: Буба1991
            Неколико носача хеликоптера, буџет Министарства одбране, који већ пуца по шавовима и на мору, једноставно ће пукнути.

            Ви овде хттпс://топвар.ру/181285-о-стоимости-флота-коториј-нам-нузхен.хтмл
            Изградња моћне флоте са компонентом носача авиона је могућа по тренутним трошковима флоте
            1. 0
              17. јун 2022. 16:01
              Изградња моћне флоте са компонентом носача авиона је могућа по тренутним трошковима флоте

              Теоретски могуће. У пракси, све ће спровести ефикасни менаџери, са свим триковима.
        3. 0
          17. јун 2022. 09:07
          То јест, никад
        4. +3
          18. јун 2022. 03:52
          Цитат: Цивил
          Како се будемо богатили, градићемо све – нове патролне авионе и носаче хеликоптера.

          Где можете постати богатији?
          Стање?
          Држава има хронични суфицит и у буџету и у спољнотрговинској размени. Само ове године вишак добити од поскупљења енергената, хране и других извозних добара донеће око 200-250 милијарди долара. ! Само овај износ је довољан за све што сте навели и много тога што није назначено. И довољно за пуноправне програме.
          Већ сам неколико пута дао приближну рачуницу колико ће коштати изградња носача авиона (!) Флоте од 6 (шест) АВ ВИ 45 - 50 хиљада тона, по 4 разарача по пратњи, за морски танкер, интегрисано снабдевање брод, морски тегљач, целокупну основну инфраструктуру и аеродроме засноване на авијацији на носачу и комплетан комплет ваздушних крила са АВАЦС авионима.
          Знате ли колико је испало?
          60 милијарди долара !
          Ово је ако не крадете и без мита. Али пошто не можемо без тога, можемо са сигурношћу претпоставити да је 100 милијарди долара. довољно за овај програм.
          Односно, само суперпрофит (вишак профита, без којег је наш буџет ионако увек у суфициту) биће довољан да се финансира ЦЕО програм изградње флоте носача авиона, пројектован за 15-20 година.
          И преосталих 100 милијарди долара. може безбедно да се утроши за све остале потребе...борбена, транспортна, цивилна и специјална авијација...за потребе изградње Флоте - како војне тако и цивилне...за лекове, супституцију увоза, помоћ сиромашним и вишечланим породицама ... за образовање и културу (ако остане у земљи) ... за све.
          Земља је пуна новца! Чак и упркос покраденим и вољеним резервним фондовима, санкцијама и рату у/у Украјини!
          Али у овој земљи има много ствари НЕ.
          А то је оно што немамо, и не дозвољава нам да правимо ратне бродове, цивилне и транспортне авионе, модерне аутомобиле, алатне машине... чак ни сопствену производњу изворних кодова за кесе за млеко и сок – НЕ!
          Нема поморског погона.
          Не постоји домаћа база радио компоненти.
          Нема одговорних руководилаца и функционера који би, располажући свим потребним средствима и могућностима, могли бар нешто да ураде да се ти проблеми реше.
          На власти су сибарити.
          Који су дошли до синекуре, а не желе и нису у стању да то ураде прстом зарад решавања националних проблема и задатака.
          Они су способни само да РАЗВИЈАЈУ буџете програма који су им поверени.
          А најочигледнији пример су наше државне корпорације.

          Пре две године, са помпом, у Керчу су постављена два УДК.
          Да ли је тамо нешто урађено?
          Али за овај програм издвојена су средства у потпуности ...

          Дакле, из два главна разлога, ништа се не гради .... било шта:
          - не постоји таква техничка могућност,
          - сва средства издвојена за стицање оваквих способности биће КОРИШЋЕНА ... а извештаји ће указати на стотине разлога зашто то није успело.
      2. 0
        16. јун 2022. 17:55
        Ти и ми је једноставно не познајемо.
        И она јесте
        И гофер у трави...
        1. +1
          16. јун 2022. 18:12
          пошто ми то не знамо, значи нешто...
          1. 0
            16. јун 2022. 22:05
            Немогуће је прихватити неизмерност...
            И више него што је потребно.
            Само откинути и бацити
    2. +7
      16. јун 2022. 08:03
      У САД има још више јахти, али само са визијом флоте тамо је много боље, бар због географије.
      1. +5
        17. јун 2022. 09:09
        Они немају посланике са рачунима у Русији, као што у Русији не живе ни олигарси
      2. Коментар је уклоњен.
      3. +1
        17. јул 2022. 14:00
        „Да ли су нам потребни носачи хеликоптера?

        1- ЕвилЛион, 16. јун 2022. 08:03, НОВО - "... У САД има још више јахти, али само са визијом флоте тамо је много боље, барем због географије...."

        2- РОСС 42 (Јуриј Васиљевич), 16. јун 2022. 05:00 - "... До сада се води окршај између менаџера - шта је профитабилно, а шта губи. Као резултат, побеђује изградња јахти великих и малих депласмана за личну употребу ...."

        сад, тамо не само географија, Там ПОСТАВЉАЊЕ ЦИЉЕВА булли , а то нису трендови, ово је КАЛЕИА са зависношћу од преживљавања. Погледајте историју од стварања Сједињених Држава, њиховог богаћења и „стварања“ илузије „храма на брду“ Илузија ће се такође срушити у сиромаштво са огромном војском и морнарицом. А са њима (америчка војска и морнарица ће и даље „банк", нСви, као Ким Џонг-ун - севернокорејски врховни вођа, вођа партије, војске и народа ДНРК. Улога РАЦКЕТИЕР-а такође може хранити САД. СОЛИД ТИМЕ


        „Да ли су нам потребни носачи хеликоптера? - глупо питање. војник
        Шта је Русији ТРЕБАЛО да ПРЕЖИВИ и шта да ЖИВИ.
        Ево, ово је ближе теми. hi
        Ако су врхови [и][/и] коекакери који су „успешно“ пропали у „замени увоза“ и „изненада“ пропустили бар 50% златних резерви.... булли ТКремљ има довољно „пушака“ са оптужбом за грашак о њима. осетити
        Али друго(у погледу финансија), ово су ПОСЕБНО друштвено ЗАБРИНУТИ бизнисмени, за НЕГУ. плакање
        Р.С. Као у м\ф-ме ""Прошлогодишњи снег је падао":
        "...Овде има много будала, али мало је зеца (паре), иди,
        „... Кад жир сазри, прождераће га свака свиња!...“
        "... И иако сам похлепан, али од срца....",

        главна ствар је одлучити и УЧИНИТИ НА ВРЕМЕ, иначе: „... Отишао је трећи пут по дрво, и добио га ... Али већ је било пролеће, и узео је дрво назад...“ hi
    3. +13
      16. јун 2022. 08:20
      Цитат из: РОСС 42
      морате имати ратне бродове далеке морске зоне

      неопходно, наравно. Али то не би требало да буду носачи хеликоптера
      1. -5
        16. јун 2022. 11:16
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Али мора бити не носачи хеликоптера

        Чудна дефиниција. На крају крајева, сада се чак и мали бродови шарају са хангарима са хеликоптером.

        Рецимо само да нам је потребна породица уједињених бродова од 25 хиљада тона. са главном опремом за разне улоге (нешто за комбиновање): штаб, извиђање, ударна ракета, ПВО, ПВО, носач УАВ, караван, танкер, залихе, носач упаљача, болница, десант,....
        Додатне функције су могуће додавањем одговарајућих модула. Пожељан је модул (упаљач) нуклеарне електране без надзора, који се може истоварити приликом проласка траса уз његову забрану.
        1. +6
          16. јун 2022. 11:59
          Цитат од Генрија.
          Рецимо само да нам је потребна породица уједињених бродова од 25 хиљада тона. са главном опремом за разне улоге (нешто за комбиновање): штаб, извиђање, ударна ракета, ПВО, ПВО, носач УАВ, караван, танкер, залихе, носач упаљача, болница, десант,....

          Зашто – нејасно је које задатке решавати – утолико нејасније, али НАДА. Сцхауб боол.
          Цитат од Генрија.
          Чудна дефиниција. На крају крајева, сада се чак и мали бродови шарају са хангарима са хеликоптером.

          И то је оправдано. За разлику од специјализованог носача хеликоптера
        2. -2
          16. јун 2022. 14:13
          изгледа да је, напротив, све што личи на противваздушну одбрану уврнуто на палубу хелиодрома ... хеликоптери, не.. - изгледало је
      2. +10
        16. јун 2022. 12:13
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Али то не би требало да буду носачи хеликоптера

        Шта да кажем, апсолутно се слажем са тобом. Штавише, сматрам да су за нашу Флоту сада сувишни не само носачи хеликоптера ПЛО, већ и УДК. „Не до дебеле“... Потребне су нам, пре свега, вишенаменске фрегате (најмање две десетине), корвете ПЛО, авиони ПЛО, савремена торпеда, противмински и противторпедни системи, до четири пука модерна поморска ловачка авијација (минимум). На томе се морају концентрисати све снаге и средства. А када се све ово појави, можете размишљати о разарачима/носачима авиона, а тек онда, ако средства и могућности дозвољавају, о УДК ...
        1. +5
          16. јун 2022. 13:58
          Цитат из доццор18
          Потребне су нам, пре свега, вишенаменске фрегате (најмање две десетине), корвете ПЛО, авиони ПЛО, савремена торпеда, противмински и противторпедни системи, до четири пука савремене морнаричке ловачке авијације (минимум).

          Твоје речи су Богу у ушима ... Искрено говорећи, ја бих овде додао торпедне нуклеарне подморнице умереног депласмана, а још бих почео да правим АБ да замени Кузњецова, да кад оде у пензију буде замена - да не изгуби палубне школе. Али ипак, АБ је већ ствар друге етапе, а примарно је ово што си описао + нуклеарна подморница
          1. +3
            16. јун 2022. 15:23
            Твоје речи су Богу у ушима ... Искрено говорећи, ја бих овде додао торпедне нуклеарне подморнице умереног депласмана, а још бих почео да правим АБ да замени Кузњецова, да кад оде у пензију буде замена - да не изгуби палубне школе. Али ипак, АБ је већ ствар друге етапе, а примарно је ово што си описао + нуклеарна подморница

            А шта је са овом школом? Да ли заиста постоји за нас?
            И да ли је вредно држати полумртвог носача авиона за ово.

            Појавиће се АБ, појавиће се и палубни носачи, међу америма жене лете с прекидима на породиљско одсуство.
            1. +1
              16. јун 2022. 17:48
              Па, правимо и корвету противваздушне одбране потезом пера са патролног брода. Д Иначе, посада од 80 људи и + могућност постављања посебне групе може се регрутовати по породичном уговору (прање, кување, прање судова, чишћење просторија - није за редовне официре-морнаре)...
          2. +3
            16. јун 2022. 15:37
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Да будем искрен, ја бих овде додао торпедне нуклеарне подморнице умереног депласмана

            Да, да, пропустио сам Премијер лигу. hi
          3. 0
            16. јун 2022. 16:11
            торпедне подморнице умереног депласмана

            очигледно, аналог пр.705 лира је само ВИ 3000 тона
            и још би почео да гради АБ да замени Кузњецова

            чекамо,
            1. како се бродоградилишта модернизују, регрутују кадрове (изведено)
            2. како ће на једноставнији начин доћи до „руке“ пројеката, а то резултира развојем кадрова (делимично)
            1. +2
              16. јун 2022. 18:18
              Цитат од: Ромарио_Арго
              очигледно, аналог пр.705 лира је само ВИ 3000 тона

              Не. Лира је сасвим другачија и не одговара нам од речи „потпуно“.
              1. 0
                17. јун 2022. 04:06
                али, да ли је пројекат Хуски даљи развој авеније Лира (?)
                1. +1
                  17. јун 2022. 06:22
                  Цитат од: Ромарио_Арго
                  али, да ли је пројекат Хуски даљи развој авеније Лира (?)

                  Пројекат Хаски је мало умањени 885М
                  1. 0
                    17. јун 2022. 06:31
                    како ја разумем, пројекат 2035 (885) и пројекат 9 постаће основа подморничких снага до 545.
                    замени пројекат 971 (9) и пројекат 949 (7)
                    оне. торпедним нуклеарним подморницама пр.545 ВИ 11 кТ потребно је најмање 8 јединица. (?)
      3. +1
        16. јун 2022. 17:58
        Прочитај шта сам прочитао.
        Можете ли све затворити бовама?
        Можете ли писати о Средњој земљи и арапском?
        И шта има да се штити.
        Сечин ће рећи – флота ће ићи да штити интересе нафте и гаса и других алигархава.
        Док вам не затреба флота.
        Сечин и Лукоил
    4. +3
      18. јун 2022. 00:00
      Војна историја светских флота јасно бележи погибију вредних бродова кривицом адмирала. А земље су победиле не због генијалности поморских команданата, већ због способности да надокнаде губитке. У сваком случају, наша флота неће добити замену за изгубљену крстарицу, носач авиона или носач хеликоптера. Стога, адмирали треба да буду скромнији у својим жељама. Корвете, фрегате, БДК, УДК. Ево нашег лимита за 10 година унапред.
    5. Коментар је уклоњен.
  2. -КСНУМКС
    16. јун 2022. 05:16
    и подешавање за покретање „Калибар“ у противподморничкој верзији предвидети

    Нисам даље читао, јер. користити крстарећу ракету са дометом лансирања од 2000 км као противподморничку ракету или је аутор погрешио или „оксимурон“.
    Обично се артикли "Андреја из Чељабинска" одликују високим квалитетом материјала који се разматра. Али не у овом тренутку. То је штета.
    1. +24
      16. јун 2022. 05:36
      Извините, али аутор није крив што не зна да је Калибар фамилија ракета, која поред крстарећих и противбродских ракета укључује и противподморничку модификацију са бојевом главом у виду малог торпеда . И даље претпостављам да су читаоци минимално упознати са темом.
      1. -КСНУМКС
        16. јун 2022. 05:48
        И даље претпостављам да су читаоци минимално упознати са темом.

        Бар минимално познавање теме ослања се на аутора. И док чита, читалац не треба да претура по претраживачима да би схватио шта је тачно аутор желео. А ово ти је мана што ниси навео на коју конкретну модификацију "Калибра" мислиш у овом случају. Читалац се мора поштовати.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. -КСНУМКС
            16. јун 2022. 07:13
            да је реч о ПЛУР-у породице "Калибар", онда му не треба поштовање аутора, већ помоћ лекара.

            Бити непристојан је Тимохинов метод. Штета што тонеш на његов ниво.
            1. +10
              16. јун 2022. 08:05
              Цитат: Нафања са софе
              Бити непристојан је Тимохинов метод

              Ово није безобразлук, већ констатација чињенице. Ако фраза „Калибар у противподморничкој верзији“ није довољна да човек схвати да је реч о ПЛУР-у, онда већ постоји једна од две ствари:
              1) Или је овај читалац толико неупућен да не зна да калибри могу бити ПЛУР. У овом случају би читалац могао посумњати у своје знање и могао би помоћу Гугла да провери да ли постоји калибар у ПЛО верзији, пошто аутор пише о томе, па тек након тога пише
              Цитат: Нафања са софе
              Нисам читао даље ... или је аутор погрешио, или "оксимурон" ....

              2) Или читалац зна да постоје калибри у верзији ПЛУР, али не може да повеже „Калибар у верзији против подморнице“ и ПЛУР. У овом случају му је потребна медицинска помоћ.
        2. +7
          16. јун 2022. 10:01
          Цитат: Нафања са софе
          Бар минимално познавање теме ослања се на аутора.

          Аутор је дао информације довољне за разумевање.
          А пропусти се, по жељи, могу наћи у роману „Рат и мир“.
          Демонстрате?
        3. 0
          16. јун 2022. 18:01
          Не поштуј, него поштуј.
          И зарадите на томе
      2. 0
        16. јун 2022. 16:15
        читаоци су минимално упознати са темом

        круже гласине о постављању противбродских ракета 3М22 Циркон и ПЛУР 91Р1 Калибар на Бастион БПРК
        биће нешто на ову тему у вашим чланцима (?)
    2. +4
      16. јун 2022. 05:41
      ПЛРК Ансвер је варијанта калибра.
    3. -3
      16. јун 2022. 11:41
      Цитат: Нафања са софе
      Нисам даље читао, јер. користити крстарећу ракету са дометом лансирања од 2000 км као противподморничку ракету или је аутор погрешио или „оксимурон“.

      Аутор греши у много чему, али постоје марински калибри за различите намене (распон рационално варира).
      Термин "Калибар" одражава димензију ракете, али не и њене карактеристике.
      1. +4
        16. јун 2022. 12:02
        Цитат од Генрија.
        Термин "Калибар" одражава димензију ракете, али не и њене карактеристике.

        Која је димензија овде? Калибар је породица пројектила заснованих на једној ракети.
      2. +1
        16. јун 2022. 20:52
        Термин "калибар" је ракетни систем.
        Раније је постојао (а РК је ово напустио) калибарски РОЦ, као наставак тиркизног РОЦ-а.
        Противподморничка ракета „Калибар“. У реду.
        Па, или 3М-54 ??? А 91Р??
  3. +2
    16. јун 2022. 05:18
    Изградите носач хеликоптера и заборавите на постојање беспилотних летелица?! Својом способношћу да данима лете на тешким рутама и различитим специјализацијама.
    1. +5
      16. јун 2022. 05:46
      Па, наведите руску беспилотну летелицу способну да остане у ваздуху данима. Или не руски. Затим објасните како замишљате да се заснива на носачу хеликоптера
      1. +9
        16. јун 2022. 05:58
        Па, наведите руску беспилотну летелицу способну да остане у ваздуху данима. Или не руски. Затим објасните како замишљате да се заснива на носачу хеликоптера

        Винг Лоонг - 30 сати
        МК-9 Реапер -24 сата
        ИАИ Херон - 46 сати
        Можете тражити даље
        Руску БЛПА тешко је назвати, пошто она „паметним“ главама није била потребна само као носач хеликоптера
        1. +6
          16. јун 2022. 07:15
          Цитат из кристал
          Винг Лоонг - 30 сати
          МК-9 Реапер -24 сата
          ИАИ Херон - 46 сати

          Хвала, али нисте одговорили на друго питање.
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Затим објасните како замишљате да се заснива на носачу хеликоптера

          Исти МК-9 Реапер са максималном полетном тежином од 4 кг има мотор од мање од 760 КС. Његов однос потиска и тежине је дупло лошији од оног код Хавкеиеа, како желите да га лансирате са палубе без катапулта? :))))
          И нисте навели ниједну беспилотну летелицу у шеми хеликоптера
          1. -КСНУМКС
            16. јун 2022. 07:28
            Исти МК-9 Реапер са максималном полетном тежином од 4 кг има мотор од мање од 760 КС. Његов однос потиска и тежине је дупло лошији од оног код Хавкеиеа, како желите да га лансирате са палубе без катапулта? :))))
            И нисте навели ниједну беспилотну летелицу у шеми хеликоптера

            Па добро, зашто треба да постављамо катапулте када нам не треба носач хеликоптера, зашто да правимо аналоге РК-4А, или МК-8? На њих ћете ставити само КА-28 који вам одговарају и све неће бити обећавајуће ...


            У РФ вам не треба све, потребни су само стручњаци као што сте ви, који ће вам рећи да је глупо трошити новац на оружје... А од бродова нам требају само самоходне барже са десантним снагама лол
            1. +8
              16. јун 2022. 08:12
              Цитат из кристал
              Па добро, зашто треба да постављамо катапулте када нам не треба носач хеликоптера, зашто да правимо аналоге РК-4А, или МК-8?

              То јест, нудите носач хеликоптера са катапултима и одводником :)))) Рећи ћу вам како се зове такав брод. Носач авиона:))))
              Цитат из кристал
              У Руској Федерацији није потребно све, потребни су само стручњаци као што сте ви, који ће вам рећи да је трошење новца на оружје глупо...

              Прво, нигде у чланку нема слогана „нафта уместо носача хеликоптера“. Размишљам о начинима да најефикасније потрошим новац на одређене врсте оружја за решавање задатака. Дакле, ваш приговор није адресиран.
              Друго, недавно сте овде и очигледно ме не познајете. У међувремену, ја, на пример, овде хттпс://топвар.ру/181285-о-стоимости-флота-коториј-нам-нузхен.хтмл
              Показујем у бројкама да је моћна руска морнарица са компонентом носача авиона могућа чак и на садашњем нивоу трошкова за флоту
          2. +2
            16. јун 2022. 17:59
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            како хоћеш да га лансираш са палубе без катапулта? :))))

            Андреј, очигледно ти је промакла информација да је МК-9 већ тестиран за кратко полетање са УДК. Поред тога, Навал вести су пре неколико недеља писале о инсталирању АФАР-а и друге опреме на овај дрон за обављање АВАЦС функција. Види дрон са новим радаром на 600 км. 21. век, знаш...
            1. 0
              16. јун 2022. 18:39
              Цитат од Схахор
              Андреј, очигледно ти је промакла информација да је МК-9 већ тестиран за кратко полетање са УДК

              И тестови су били неуспешни, па је ИЛЦ напустио јуришне дронове, а подржава их Ваздухопловство. Међутим, ако су моји подаци застарели, бићу вам захвалан на релевантним линковима.
              Цитат од Схахор
              Поред тога, Навал вести су пре неколико недеља писале о инсталирању АФАР-а и друге опреме на овај дрон за обављање АВАЦС функција. Види дрон са новим радаром на 600 км.

              Погледао сам вести за мај - нисам нашао. И тако... Да ли је то уска греда. МК-9 својом тежином не може да носи пристојан радар и да му обезбеди енергију.
              1. +1
                16. јун 2022. 22:27
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Погледао сам вести за мај - нисам нашао.

                Андрев!! Само укуцајте ознаку БПЛ-Мк-9 у поље за претрагу на Навал ресурсу. 27. април - о вучи ГАС репером, 19. јануар - о АФАР-у на УАВ-у.
          3. 0
            16. јун 2022. 21:03
            Исти МК-9 Реапер

            И даље има друге.
            - крило, као у распону, тетиву, оптерећење, квалитет
            - аеродинамика (отпор)
            - отпор котрљања
            И много тога

            Претпостављам да је уместо катапулта „прва фаза“ лансер акцелератор, повратни, са турбовентилаторским мотором високог обртног момента и накнадним сагоревањем/реверзијом потиска, „развијена механизација (крило подесиво по нападном углу је углавном могуће )
            Није далеко да лети, довео је УАВ „у орбиту” и вратио се на палубу за следећи.
            Такође можете да "канистер" са горивом да допуните УАВ без слетања (или заменљиву батерију за електричне шале)
            Истина, вероватно ће вам и даље требати одводник или нека врста мреже, брзина слетања још увек није за ову палубу
      2. +4
        16. јун 2022. 07:00
        Добар дан, Андреј! У вашим речима о авиону ПЛО, недостаје вам чињеница да његово главно средство за откривање подморница уопште није радар, већ РГАБ. И из њихових карактеристика треба градити све закључке о ефикасности авиона као средства противваздушне одбране.
        А у овом чланку имате врло мало о њима.
        1. +4
          16. јун 2022. 07:17
          Цитат: Владимир_2У
          У вашим речима о авиону ПЛО, недостаје вам чињеница да његово главно средство за откривање подморница уопште није радар, већ РГАБ.

          Ово није сасвим тачно.
          Цитат: Владимир_2У
          И из њихових карактеристика треба градити све закључке о ефикасности авиона као средства противваздушне одбране.

          А која је суштинска разлика између РГАБ-а за хеликоптер и авион?
          1. +5
            16. јун 2022. 07:23
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Ово није сасвим тачно.
            Али за мале потезе и довољне дубине подморница, иу комбинацији са узбурканим морем, сасвим је. Чак и за западне (размислите о америчким) авионима.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            А која је суштинска разлика између РГАБ-а за хеликоптер и авион?

            РГАБ-и немају никакву разлику, али потопљени ГАС су много бољи за хеликоптере. лол
            1. +2
              16. јун 2022. 08:12
              Цитат: Владимир_2У
              РГАБ-и нису битни, али потопљени ГАС су много бољи за хеликоптере

              Код подводног ГАС-а радијус дејства хеликоптера пада на веома незанимљиве вредности
              1. +3
                16. јун 2022. 08:58
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Код подводног ГАС-а радијус дејства хеликоптера пада на веома незанимљиве вредности

                Не без тога, али квалитативно повећање могућности откривања подморница је вредно тога. Осим тога, домет се може заменити за време патролирања, поготово што домаћи РСЛ не раде дуже од сат времена, осим РСЛ-16-1. (из отворених извора)
                1. +3
                  16. јун 2022. 10:01
                  Цитат: Владимир_2У
                  Не без тога, али квалитативно повећање могућности откривања подморница је вредно тога.

                  И нисам предложио да га се потпуно решим. Ако распршите пратеће бродове носача хеликоптера по акваторију, онда њихови хеликоптери базирани на носачу могу помоћи у одређеној мери. Али нема смисла ограђивати башту носачем хеликоптера да хеликоптери спуштају ГАС највише 100 километара од њега (за Американце не раде даље од 50 км ЕМНИП) нема смисла.
                  1. +1
                    16. јун 2022. 10:21
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Али нема смисла градити башту носачем хеликоптера да хеликоптери могу да спусте ГАС највише 100 километара од њега (за Американце не раде даље од 50 км ЕМНИП) нема смисла.

                    Свакако у блиској области. hi
              2. 0
                16. јун 2022. 12:13
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Са потопљеним ГАС-ом

                Да ли се вучени ГАС и даље користи на бродовима?
                Могу ли да побољшају свест?

                Заиста сам проучавао само опрему фрегата Типе 22 Броадворд.
                Не знам за друге касније.
                Шта ти мислиш?
                1. +2
                  16. јун 2022. 13:59
                  Цитат господина Кс
                  Да ли се вучени ГАС и даље користи на бродовима?

                  Наравно. Ово се данас генерално сматра стандардном опремом.
                  1. 0
                    16. јун 2022. 14:41
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Ово се данас генерално сматра стандардном опремом.

                    Да ли је домет детекције већи од домета подводних хеликоптера?
                    1. +1
                      16. јун 2022. 18:40
                      Цитат господина Кс
                      Да ли је домет детекције већи од домета подводних хеликоптера?

                      Ко ће вам ово рећи ... Можда више, а у теорији би требало да буде више, али шта вам треба у овоме?
                      1. 0
                        16. јун 2022. 20:10
                        Цитат из забране
                        само шта ти треба у овоме?

                        Ја сам аматер у ПЛО и морнарици.
                        Ако вучени ГАС има довољан радијус детекције, поново не можете послати хеликоптер са потопним системом.
                        Истина, бродски пропелери могу створити додатну позадину буке.

                        Да ли је ситуација са хидроакустичним бовама веома тужна?
      3. 0
        16. јун 2022. 08:36
        Хелицоптер УАВс. У америчкој морнарици су усвојени ЈАКО давно, па уклоњени, сада ће поново бити усвојени на новој техничкој основи
        1. +1
          16. јун 2022. 10:02
          Цитат из забране
          У америчкој морнарици су усвојени ЈАКО давно, па уклоњени, сада ће поново бити усвојени на новој техничкој основи

          Тек сада неће бити фундаменталне предности у односу на конвенционални хеликоптер
          1. 0
            16. јун 2022. 10:07
            Чак је функционалност још ограниченија, али ипак постоји таква чињеница
            1. +2
              16. јун 2022. 11:27
              Цитат из забране
              али ипак, таква чињеница је право место

              Наравно. Али суштина је да присуство таквог УАВ-а не додаје ништа ономе што је описано у чланку, па сам то игнорисао. Уопштено говорећи, хтео сам да пишем о беспилотним летелицама, али се показало да је чланак превелик
    2. -1
      16. јун 2022. 18:03
      Није тако са сновима флртоводцева.
      Хотстса им биг Мерцедес и ав
      Шта да се ради овде
      1. 0
        21. јун 2022. 22:31
        Сачекао сам мало и: ако заиста разматрамо перспективу, а не како да сустигнемо јучерашњи дан, онда као ПЛО на носачима хеликоптера треба покренути мрежу беспилотних летелица као репетиторе и мрежу беспилотних чамаца опремљених средствима за претрагу , вођење и комуникација.
        1. 0
          21. јун 2022. 23:28
          ФСЕ и све тече и мења се.
          Двосмислено вишедимензионално се не може прихватити.
          И треба да видите.
          Реч је о мавицима.
          И о другим адаптацијама, врстама и врстама трупа.
          Контрола целог мора и дела океана је једна стварност.
          А други - шок прилике .. и отишао.
          Традиције морнарице - не о флоти 2050
  4. -1
    16. јун 2022. 05:33
    Господе, шта су до ђавола носачи хеликоптера... војсци недостаје оно најелементарније, као што су мали дронови, у најважнијим системима наоружања који заостају деценијама (кази на тенкове, противтенковске системе 3. генерације, лаке вежбе, комуникације, итд итд., да чак и пушкарац) и све то у позадини највећег рата после XNUMX. светског рата, а овдашња секта носача авиона опет на своме. фацепалм.
    1. -5
      16. јун 2022. 07:29
      Цитат из лигње
      у најважнијим системима наоружања који деценијама заостају

      Судећи по току „највећег рата од Другог светског рата“, све је сасвим другачије.
  5. -4
    16. јун 2022. 05:35
    одвојено достављено помињање задатака као што је „покривање ССБН-а”. да. у Охотском и Баренцовом мору, дефинитивно вам је потребан носач авиона за ово, близу ваше обале, можете се "покрити" директно са пристаништа
    1. +6
      16. јун 2022. 07:27
      Цитат из лигње
      одвојено достављено помињање задатака као што је „покривање ССБН-а”. да. у Охотском мору и Баренцовом мору, за то је дефинитивно потребан носач авиона

      "Нисам прочитао чланак, али осуђујем" (ц)
  6. -2
    16. јун 2022. 05:45
    . Али истим средствима можемо да направимо пук мултифункционалних ловаца (нивоа Су-35), пет добрих патролних авиона, а имамо још средстава за набавку четири АВАЦС авиона средње величине (ако их имамо, наравно)

    Хајде, ауторе, да будемо искрени, они ће се ставити на јахте. Прво се појављује чланак „стручњака“ – није потребан носач авиона, није потребан носач хеликоптера, нису потребни бродови депласмана веће од 5000 тона...
    Као резултат тога, имамо добру флоту јахти олигарха и пројекат 22160
    1. 0
      16. јун 2022. 07:02
      Цитат из кристал
      Хајде, ауторе, да будемо искрени, они ће се ставити на јахте.

      Већ врло мало вероватно. С обзиром на то како су похрлили да конфискују.
      1. 0
        16. јун 2022. 13:09
        Цитат: Владимир_2У
        С обзиром на то како су похрлили да конфискују.

        Нису „заплењени“, већ „хапшени“. Разлика...
  7. +6
    16. јун 2022. 05:46
    Не могу да разумем - зашто УПОРЕДИТИ могућности носача хеликоптера и патролних авиона? Што се мене тиче – само да разумем какве задатке поставити. На крају крајева, јасно је да за ефикасан ПЛО морају постојати обе компоненте (и не само оне). Што се мене тиче, сврсисходније је користити ПА за истраживање великих површина океана, а хеликоптери су потребни за ПЛО одређених група бродова, конвоја...
    1. +2
      16. јун 2022. 07:18
      Цитат од Еуг
      На крају крајева, јасно је да за ефикасан ПЛО морају постојати обе компоненте

      Не. Американци, са својим најмоћнијим ПЛО из доба Хладног рата, прошли су без ПЛО носача хеликоптера.
      1. 0
        16. јун 2022. 08:17
        Американци, са својим најмоћнијим ПЛО из доба Хладног рата, прошли су без ПЛО носача хеликоптера.


        Не баш – присетимо се Хермеса, Непобедивих, Дедала међу савезницима, плус сопствени УДК и амфибијски носачи хеликоптера, плус четири противподморничка носача авиона у резерви.
        1. +1
          16. јун 2022. 10:14
          Цитат из забране
          Не баш - сетите се Хермеса, Непобедивих, Дедала међу савезницима

          Историја британских носача хеликоптера је генерално веома интересантна ствар, то је био велики компромис који је имао смисла за Британце (брзо претварање носача хеликоптера у лаке носаче авиона) али који за нас нема смисла.
          Цитат из забране
          плус сопствени УДК и десантни носачи хеликоптера

          Које су намеравали да користе за своју намену, али не у улози специјализованих ПЛО бродова.
          Цитат из забране
          плус четири АСВ носача авиона у резерви.

          Осим ако :)) Али ако се сећате колико различитог смећа има + одсуство специјализованих носача хеликоптера ПЛО у флоти - Американци се дефинитивно нису ослањали на ово
          1. +2
            16. јун 2022. 10:20
            Нису, али су имали на уму ... А Иво Џима и УДЦ су дефинитивно користили конвоје у ПЛО - сетите се ЕАВ Другог светског рата
            1. +1
              16. јун 2022. 11:25
              Цитат из забране
              А Иво Џима и УДЦ су дефинитивно користили конвоје у ПЛО - сетите се ЕАВ ВВИИ

              Не расправљам се, али како је? Долази УДК, носи гомилу опреме и пешадије на континент, а чак и у исто време, подморница обезбеђује конвој. Али нисам чуо за њихово раздвајање у посебне ловачке групе по узору и сличности из Другог светског рата
              1. 0
                16. јун 2022. 12:19
                Живот би направио лол
                1. 0
                  16. јун 2022. 14:01
                  Цитат из забране
                  Живот би направио

                  али ко зна ... за Јенкије би хитност пребацивања војске у Европу била кључна у сукобу са Министарством унутрашњих послова, и губљење капацитета УДК ... не знам, искрено hi
                  1. +3
                    16. јун 2022. 15:10
                    Шта је са амфибијским носачима хеликоптера?
                    Тамо нема опреме, а л/с авиони се брже пребацују. Да, и УДК - 20 чворова, а какви су били брзи транспорти у ИЛЦ - 33 чвора, испод 70 на броју, укљ. већ до очију опскрбљених складишта опремом и оружјем
                    1. +2
                      16. јун 2022. 15:53
                      Цитат из забране
                      Шта је са амфибијским носачима хеликоптера?
                      Тамо нема опреме, а л/с авиони се брже пребацују.

                      Било је овако – 4 дивизије + 3 бригаде су биле на располагању у Европи са опремом и људством, друга опрема за 6 дивизија је била ускладиштена у Европи, људство је требало да стигне за 10 дана авионом. Али тада је све било компликованије - време за трансфер морем транспортним трајектима из лука САД у луке Холандије, Немачке, узимајући у обзир утовар и истовар, је до 18 дана. Односно, прва појачања на мору су М+18 дана, а онда... У Ирак су пре пустињске олује пребацивали 1,6 дивизија месечно, иако су укључивали 269 бродова команде морнарице САД и закупљене трговачке бродове флоте (18 земаља је обезбедило 50 трговачких бродова), а укупно 319 бродова.
                      Тако испада да би на дан М државе имале 4 дивизије и 3 бригаде, на М + 10 - 10 дивизија + 3 бригаде и следећу дивизију би добиле негде у М + 20, па ако. Ово је против наших армијских група мало више него ништа. Тако да су морали да баце све ресурсе посебно за пребацивање копнених снага
      2. +1
        16. јун 2022. 11:44
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Не. Американци, са својим најмоћнијим ПЛО из доба Хладног рата, прошли су без ПЛО носача хеликоптера.
        Није аргумент: имали су бродове - као будала омоте слаткиша. Слетите на сваки хеликоптер - нису потребни носачи хеликоптера. Али морамо стално да контролишемо све врсте ускости других људи (можете сами да поставите стационарну опрему), тако да се било које копиле не би провукло -
        било би корисно. Иначе, на 12 хеликоптера требало је додати још 4 комада: ломе се, копилад. Али блиски ПЛО треба поверити снагама за покривање: штета је трошити ресурсе хеликоптера на ово.
        1. +2
          16. јун 2022. 12:06
          Цитат: бк0010
          Није аргумент

          Ок, дај ми своје разлоге.
          Цитат: бк0010
          Али ми морамо континуирано контролисати све врсте ускости других људи

          Која специфична уска грла желите да контролишете у Баренцовом мору? У црном? На Балтику? На ДВ?
          Цитат: бк0010
          Али блиски ПЛО треба поверити снагама за покривање: штета је трошити ресурсе хеликоптера на ово.

          И потрошити једну и по до два пута више милијарди на додатне бродове за пратњу него на повећање величине и ваздушне групе носача хеликоптера. није ти жао.
          1. 0
            16. јун 2022. 13:12
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Ок, дај ми своје разлоге.
            Аргументи за шта? Да нам треба носач хеликоптера? Уопште нисам сигуран да је ово неопходна ставка. Само што одсуство ПЛО носача хеликоптера из Сједињених Држава током Хладног рата није показатељ њихове потребе или бескорисности за нас – ситуације су превише различите.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Која специфична уска грла желите да контролишете у Баренцовом мору? У црном? На Балтику? На ДВ?
            Граница Фарских Острва, обала Норвешке, Алеути.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            И потрошити једну и по до два пута више милијарди на додатне бродове за пратњу него на повећање величине и ваздушне групе носача хеликоптера. није ти жао.
            А ко ће решавати задатке ПВО и ПВО? Такође носач хеликоптера? Не, можете, наравно, али то је скупо.
            1. +1
              16. јун 2022. 14:08
              Цитат: бк0010
              Само што одсуство ПЛО носача хеликоптера из Сједињених Држава током Хладног рата није показатељ њихове потребе или бескорисности за нас

              Само по себи - да, слажем се. Као додатни аргумент онима које сам навео у чланку - зашто не?
              Цитат: бк0010
              Граница Фарских Острва, обала Норвешке, Алеути.

              Ниједан од наших носача хеликоптера неће стићи до Исланда, а зашто је тамо потребан? СССР би још увек могао да иде површинским бродовима од Баренца до Норвешке, а онда би то највероватније била лоша идеја. Где смо ми? У зони доминације непријатељске флоте, без ваздушног покривања... Ово је смрт. И онда, зашто нам је потребна ова граница? некада се бранило од упада нуклеарних подморница СССР-а у Атлантик, али од чега да штитимо и кога? Ако се нешто деси, треба да ухватимо непријатеља у Баренцу, а тамо ће бити много непријатељских подморница.
              Цитат: бк0010
              норвешка обала

              иста ствар
              Цитат: бк0010
              Алеути.

              зашто? У овој области, непријатељске подморнице нам не прете
              Цитат: бк0010
              А ко ће решавати задатке ПВО и ПВО?

              О ПВО и ПВО одлучује пар бродова у пратњи, али противваздушну одбрану тешко, потребно је више.
  8. 0
    16. јун 2022. 05:56
    Али да ли постоји место где ће ПЛО носач хеликоптера бити ефикаснији од ПЛО авиона? Постоји такво место. Ово је Средоземно море у близини острва Крф.
    1. +5
      16. јун 2022. 07:21
      Цитат: СВД68
      Постоји такво место. Ово је Средоземно море у близини острва Крф.

      чак и у ери 5ОПЕСК-а, таква изјава би била веома сумњива. Сада...
      1. +1
        16. јун 2022. 13:10
        Сада, када штатовци разрађују опције за брзо разоружавање трозупцима, контрола овог акваторија је неопходна.
        1. +4
          16. јун 2022. 14:11
          Цитат: СВД68
          Сада, када штатовци разрађују опције за брзо разоружавање трозупцима, контрола овог акваторија је неопходна.

          Викторе, још је потребније поставити реалне циљеве са којима можемо да се носимо. Контрола Средње земље је очигледно ван наших могућности. У овом случају, заштита од средства за разоружавање мора бити изграђена на неприступачности ССБН-ова као средства одмазде.
  9. +6
    16. јун 2022. 05:58
    Овде се некако заборавља да летелице траже подморнице углавном уз помоћ бова, а њихово снабдевање на броду је ограничено, а саме нису јефтине за једнократни алат. Хеликоптер, пак, има ниже снаге, али ипак ефикаснији спуштени ГАС и никако није за једнократну употребу.
    1. 0
      16. јун 2022. 07:04
      Да, и њихове карактеристике су различите, како по времену, тако и по дубини и домету. И њихова ограничења нису слаба, на пример, на таласу.
    2. +2
      16. јун 2022. 07:24
      Цитат из: Сахалинец
      Овде се некако заборавља да летелица тражи подморнице углавном уз помоћ бова, а њихово снабдевање на броду је ограничено

      Чудно, али не нужно.
      Цитат из: Сахалинец
      Хеликоптер, међутим, има спуштени ГАС мале снаге, али ипак ефикаснији

      Његова употреба ће драстично ограничити његов борбени радијус
  10. +9
    16. јун 2022. 06:29
    Амерички носачи авиона су некада имали противподморничке авионе базиране на носачима Викинг, али су напуштени у корист базе Посејдони из истих разлога које наводите, а ПЛО хеликоптери се користе као противподморничка баријера дуж путање АУГ. Сједињене Државе се ослањају на стационарни систем СОСУС за ПЛО, маневарски систем за сонарски надзор великог домета заснован на специјално изграђеним бродовима - СУРТАСС, ФДС, који је пасивни стационарни сонар који се брзо распоређује за подршку снагама које делују у областима регионалних криза и без посаде. противподморнички катамарани ..
    1. +4
      16. јун 2022. 10:17
      Цитат од ривас
      Амерички носачи авиона су некада имали противподморничке авионе базиране на носачима Викинг, али су напуштени у корист базе Посејдони из истих разлога које наводите

      Није баш тако - само што су након пада СССР-а одлучили да је могуће без ПЛО авиона на носачу због нагло смањене подводне претње
      Цитат од ривас
      а хеликоптери ПЛО се користе као противподморничка баријера дуж путање АУГ.

      До 50 км од налога
      Цитат од ривас
      Сједињене Државе се ослањају на стационарни систем СОСУС за противваздушну одбрану, маневарски сонарски систем за надзор великог домета заснован на специјално изграђеним бродовима - СУРТАСС

      Што се тиче СУРТАСС-а – више није сасвим у реду, раније су се кладили на то, али сада је и ова компонента ослабила. Или су Посејдони толико кул да им не треба никакав СУРТАС, или једноставно немају довољно новца за све одједном
  11. -3
    16. јун 2022. 06:49
    Какве носаче хеликоптера, због санкција, нећемо правити ништа веће од чамца...
    1. +2
      16. јун 2022. 07:24
      Цитат: тон
      Какве носаче хеликоптера, због санкција, нећемо правити ништа веће од чамца...

      градимо два носача хеликоптера од по 30 тона у "заливу"
      1. +2
        16. јун 2022. 09:03
        А какве ћемо хеликоптере на њих ??? Уосталом, нема их, осим смећа!
        1. +1
          16. јун 2022. 10:18
          Цитат из Алиен Фром
          А какве ћемо хеликоптере на њих ???

          Па, нови противподморнички је већ дуго у развоју (друго је питање колико ће ту остати?!) - међутим, с обзиром на чињеницу да ће 1 носач хеликоптера кренути у рад по плану 2028. а заправо пет година касније - можда ће се до тада појавити...
          1. 0
            23. јун 2022. 15:20
            Требало би да се појави минога, али када ће то бити?
      2. +1
        16. јун 2022. 10:44
        Тимохин је писао, а ја му верујем да тамо нема ни пројекта, о изградњи ћутим.
        Тренутно на главном Иандек-у постоје вести да се чипови налазе на бродовима. Овде је таква супституција увоза сада потребна укупно, нико и не замишља њен цео обим.
        1. +1
          16. јун 2022. 11:17
          Цитат: тон
          Тимохин је писао, а ја му верујем да тамо нема ни пројекта, о изградњи ћутим.

          Хеликоптер је у развоју, а не на нивоу распореда. Камов је 2021. подизвођачима уручио авансе за пројектну документацију за млевено месо. Односно, постојао је концепт, сада се попуњава стварним карактеристикама најновијег „млевеног меса“, сва пројектна документација за њега се очекује 2023. Узимајући у обзир чињеницу да развој траје већ годину дана. од 2015. не бих то рекао у смислу временске катастрофе.
          Цитат: тон
          таква замена увоза је сада потребна

          па, користићемо кинески уместо америчких ... а амери имају сличне проблеме, иначе, наши Кинези су ту. где не може бити...
          1. +2
            16. јун 2022. 13:52
            Разумете, ја сам за флоту са три крака, али реалност је да Кинези ни Мавиц-е не продају. На ТВ-у су пријатељи само на речима.
  12. -4
    16. јун 2022. 06:55
    какве речи! најгора претња! наши морнари дрхте од страха????
  13. 0
    16. јун 2022. 07:07
    Од УДК до лаког носача авиона је само један корак. Да, тај исти „мистрал”, да му је заварена одскочна даска на прамцу, већ би могао да подигне четири авиона у ваздух, па макар то био и галим МИГ-29К. Питајте било ког адмирала да ли му треба лет МИГ-ова, које може одмах да подигне у ваздух, а не да чека да полете са обалних аеродрома.
    А ако се тело УДК издужи до величине Кузњецова (не превише да би се издужило), онда ће повући СУ-33.
    Наравно, постављање одводника на УДК није тривијалан задатак, али се може решити. Још увек није катапулт.
    1. +2
      16. јун 2022. 08:16
      Цитат: Нагант
      Од УДК до лаког носача авиона је само један корак.

      Пропустио си само једну реч. Пишите
      Од УДК до веома лоше лаки носач авиона само један корак

      и све ће бити у реду.
      Цитат: Нагант
      Питајте било ког адмирала да ли му треба лет МИГ-ова, које може одмах да подигне у ваздух, а не да чека да полете са обалних аеродрома.

      А за ово нам је већ потребан нормалан носач авиона са угаоном палубом и тако даље. Узгред, чак ни Кузњецов није у стању да истовремено извршава задатке ПВО и ПВО.
      1. 0
        16. јун 2022. 18:23
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        веома лоше

        Да, наравно, не "Нимиц" и још више не "Џералд Форд". Чак ни Шарл де Гол. Само УДК, способан да подигне везу МИГ-ова. Али то је боље него ништа.
        1. +1
          16. јун 2022. 19:34
          Цитат: Нагант
          Али то је боље него ништа.

          Још горе. Јер средства која се могу искористити за решавање других проблема биће утрошена на њено стварање. Као резултат, добијамо бескорисни брод + скретање средстава са важних.
  14. -3
    16. јун 2022. 07:27
    Наравно, руска морнарица нема стратешке ракетне носаче у Црном и Балтичком мору. Међутим, ненуклеарне подморнице земаља НАТО-а могу да угрозе наше бродове тамо и такву претњу не треба занемарити.
    У овом случају они ће бити закључани у својим базама, а авијација ће бити посечена над морем.
    Да би се контролисало море у непосредној близини носача хеликоптера, рецимо, у радијусу од 35–50 км, потребан је бар још један хеликоптер нон-стоп.
    Шта је ово? Ако су поред носача хеликоптера потребна 1-2 брода класе корвете / фрегате, онда ће они обезбедити противваздушну одбрану блиске зоне.
    1. +4
      16. јун 2022. 08:17
      Цитат из Дарт2027
      Ако су поред носача хеликоптера потребна 1-2 брода класе корвете / фрегате, онда ће они обезбедити противваздушну одбрану блиске зоне.

      Неће да обезбеде. Са својим слабим ХАК-овима, они би морали да обезбеде сопствени ПЛО. Американци „у окружењу“ носача авиона имају неколико много озбиљнијих бродова од корвете/фрегате, али користе хеликоптере за контролу блиске зоне
      1. 0
        16. јун 2022. 08:40
        Андреј, на Касатонову ГАК није нимало слаб, како сам чуо
        1. +2
          16. јун 2022. 10:26
          Цитат из забране
          Андреј, на Касатонову, ГАК није нимало слаб

          Ко зна шта овај Зарја-3 може. hi Уопште се не спорим са чињеницом да комплекс за фрегату може бити веома добар. Али ипак, исти ти Американци, који су имали веома добре САЦ-ове за своје време, и на својим „берксима” нису сматрали потернице ПЛО обезбеђеним чак и да је било 3-5 таквих бродова.
          1. +1
            16. јун 2022. 11:27
            Према гласинама, није лош ХАК, чак и бољи од Полинома
            1. 0
              16. јун 2022. 12:08
              Цитат из забране
              Према гласинама, није лош ХАК, чак и бољи од Полинома

              Било би супер, наравно. Али прилично је тешко поверовати у бољи полином.
              Поред тога, фрегата пројекта 22350 је веома скуп брод, повећање ваздушне групе за 6 хеликоптера и повећање депласмана носача хеликоптера биће много јефтинији од једног таквог брода.
              1. +2
                16. јун 2022. 13:12
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                повећање ваздушне групе за 6 хеликоптера и повећање депласмана носача хеликоптера биће много јефтиније од једног таквог брода

                Бродови као што су носачи хеликоптера / носачи авиона / УДК морају бити у пратњи пратње, тако да овде не треба да штедите новац.
                1. -1
                  16. јун 2022. 15:54
                  Цитат из Дарт2027
                  тако да не штедите овде.

                  Дакле, можда би требало да размислите о улагању у друге снаге уместо у КУГ са носачем хеликоптера?
                  1. +1
                    16. јун 2022. 16:09
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    размислите о улагању у друге силе

                    Фригате су ионако потребне. Односно КУГ ће и даље бити, друга је ствар да може или не мора имати носач хеликоптера/носач авиона/УДК.
                    1. -1
                      16. јун 2022. 18:45
                      Цитат из Дарт2027
                      Фригате су ионако потребне

                      Морамо да решимо одређене задатке за које су потребне фрегате. У присуству носача хеликоптера, фрегате ће решити проблем његовог чувања и смањити своју способност решавања других проблема. Другим речима, ако на Светском првенству има задатака за 6 фрегата (у даљем тексту – пример, ништа више), онда ће појава носача авиона повећати њихову потребу на 8, иако ће 3 учествовати у чувању носача хеликоптера.
                      1. 0
                        16. јун 2022. 19:50
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Морамо да решимо одређене задатке за које су потребне фрегате.
                        Све зависи од задатака. Рецимо да постоји задатак да се превезе пук маринаца за појачање Курилског гарнизона – пук је стављен на пар УДК-а, али са њима морају бити послате страже. Или ПЛО питања на северу, патроле са пар фрегата су добре, али је боља иста патрола са носачем хеликоптера. Или питање противваздушне одбране – хеликоптер непрестано кружи изнад неколико бродова, са погледом даље од бродских радара. Генерално, све зависи од ситуације и здравог разума адмирала.
                      2. 0
                        23. јун 2022. 15:57
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Морамо да решимо одређене задатке за које су потребне фрегате. У присуству носача хеликоптера, фрегате ће решити проблем његовог чувања и смањити своју способност решавања других проблема. Другим речима, ако на Светском првенству има задатака за 6 фрегата (у даљем тексту – пример, ништа више), онда ће појава носача авиона повећати њихову потребу на 8, иако ће 3 учествовати у чувању носача хеликоптера.

                        Можете ли дати конкретан пример?
                      3. 0
                        23. јун 2022. 20:27
                        Цитат од АлекХафеле
                        Можете ли дати конкретан пример?

                        Молимо појасните своје питање
                      4. 0
                        24. јун 2022. 09:09
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Цитат од АлекХафеле
                        Можете ли дати конкретан пример?

                        Молимо појасните своје питање

                        Не знам другачије да напишем – да ли можете да наведете конкретан пример неке ситуације или случаја када фрегата, решавајући задатак „чуварства“, није у стању да изврши борбену мисију (на примеру овог задатак)?
                      5. +1
                        24. јун 2022. 09:51
                        Цитат од АлекХафеле
                        да ли можете навести конкретан пример неке ситуације или случаја када фрегата при решавању „безбедносног“ задатка није у стању да изврши борбену мисију (са примером овог задатка)?

                        Фокландски сукоб – када је британска амфибијска група отишла на копнене трупе, задатак њеног директног покривања био је изузетно важан. Али снаге за покривање биле су подељене на следећи начин:
                        Амфибијску групу покривало је 7 британских бродова, укључујући један разарач класе Цоунти (Ентрим), две „старе“ фрегате типа 12 (Иармоутх и Плимоутх) и фрегату класе Линдер (Аргонот), фрегату Тип 21 (Ардент) , и на крају фрегате типа 22 Броадсворд и Бриллиант;
                        На носачима авиона који су „радили издалека“ остала су два разарача Тип 42 (Глазгов и Ковентри), разарач класе Каунти (Гламорган) и две фрегате Тип 21 (Ероу и Алакрити). Ови бродови, наравно, никако нису могли да покрију десантну групу.
                        Односно, британски носачи авиона су, с једне стране, обезбеђивали ВТОЛ надзор над амфибијском групом, али са друге стране нису омогућили да је ојача са 5 бродова класе разарача/фригата које су имали.
  15. +1
    16. јун 2022. 07:54
    Гледајући како је Москва умрла, почињете да сумњате да нема смисла градити велике циљеве док не постоји поуздана противваздушна одбрана и не постоји одговарајућа обука посаде.
    1. +2
      16. јун 2022. 08:19
      Цитат из Анцлевалицо
      Гледајући како је умрла Москва

      Још увек не знамо зашто је умрла.
      Цитат из Анцлевалицо
      почињете да сумњате да нема смисла градити велике циљеве док не постоји поуздана противваздушна одбрана

      То је. Али то није било на крстарици старој 40 година.
      1. -7
        16. јун 2022. 08:34
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Још увек не знамо зашто је умрла.

        Да ли је то од опушка цигарете?

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        То је.

        Не љути Бога...
        1. +1
          16. јун 2022. 10:29
          Цитат од Лиама
          Да ли је то од опушка цигарете?

          Написао овде хттпс://топвар.ру/195191-гибел-ракетного-крејсера-москва-как-приговор-концепции-москитного-флота.хтмл
          Од сопствене електране могао би да умре, укратко. По аналогији са несрећом код Захарова
          Цитат од Лиама
          Не љути Бога...

          И шта, "Хуррицане / Цалм", "Полимент-Редут" у комплетном комплету су већ постали нешто лоше за вас?
          1. -3
            16. јун 2022. 11:36
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Од сопствене електране могао би да умре

            )))) Са марсовског свемирског брода би такође могло ..
            Тек па онда ПВО.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            . Али на 40-годишњој крстарици није био



            Цитат: Андреј из Чељабинска
            И шта, "Хуррицане / Цалм", "Полимент-Редут" у комплетном комплету су већ постали нешто лоше за вас?

            За мене нису постали ... увек су били. Руководство Ратне морнарице, међутим, такође има неке сумње. Као резултат тога, корвете / фрегате Црноморске флоте, након домаћег пожара на водећем броду, разборито се вратио доброј старој руској поморској традицији ... претварајући флоту у леву плутајућу батерију.
            1. 0
              16. јун 2022. 12:24
              Цитат од Лиама
              )))) Са марсовског свемирског брода би такође могло ..

              У вашем универзуму - можда. У нашој стварности, на Захарову са сличним типом турбина дошло је до „размака“ једне од њих због грешке у раду + техничког квара самог агрегата, због чега су се комадићи турбине разлетели на брзином артиљеријске гранате, резервоар за гориво је пробијен и брод је из ведра неба покренуо снажну волуметријску ватру, самохранивши се из препорученог резервоара.
              Цитат од Лиама
              За мене нису...

              Видите, утисак који су оставили на вас нема никакве везе са њиховим могућностима.
              Цитат од Лиама
              Руководство Ратне морнарице, међутим, такође има сумње.

              Не долази у обзир?
              Цитат од Лиама
              Као резултат тога, корвете/фрегате Црноморске флоте, након домаће ватре на водећем броду, разборито су се вратиле доброј старој руској поморској традицији ... претварајући флоту у леву плутајућу батерију.

              Ћутим да нема корвета у црноморској флоти, али ко је пуцао калибрима пре 4 дана? Одакле, иначе, подаци о плутајућим батеријама?
              1. Коментар је уклоњен.
                1. 0
                  16. јун 2022. 14:26
                  Цитат од Лиама
                  Да ли грешим, или постоји израз на руском .. правити се црево?

                  Да ли сте одлучили да промените свој надимак у Схланг?
                  И, да, имате катакрезу
                  Цитат од Лиама
                  О мој Боже ... када флота, из страха да не ухвати пар неугашених цигарета на броду, престане да се приближава непријатељској обали за мање од 300 км

                  и
                  Цитат од Лиама
                  Немогуће је говорити о импровизацијама и знању у виду ожичења земаљских система противваздушне одбране на палубама осим са саосећањем..

                  Ако се флота не приближи обали ближе од 300 км, не треба ништа да причвршћује.
                  Цитат од Лиама
                  Због тактичности, флота није у стању да покрије не само операцију слетања, већ једноставно да обезбеди барем минималну противваздушну одбрану за своје десантне и патролне чамце, који се као бајрактарски мачићи даве у области ​​исти Змејној.

                  Чудан. Засад тамо углавном тону украјински десантни чамци и падају украјински хеликоптери, понекад чак и са десантним снагама. А поставити фрегату у непосредну близину украјинске обале, у таквој ситуацији, уопштено говорећи, не би почела ни једна флота света, бар какве би ПВО системе имала.
                  Цитат од Лиама
                  А о бомбашима самоубицама послатим на Змијско острво да смисле бар какву-такву противваздушну одбрану и прикрију срамоту флоте у виду немогућности да је обезбеде у овој зони и Химарса или Екскалибура који чекају неизбежни удар

                  Па, наравно, пре Химарса и Екцалибура, Оружане снаге Украјине нису имале никакве системе дугог домета. Нема урагана, нема Поинтс-У.
                  1. -2
                    17. јун 2022. 13:23
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    За сада тамо углавном тону украјински десантни бродови.



                    Реалност увек поставља на њихово место сањаре и преваранте
                    1. 0
                      17. јун 2022. 13:38
                      Цитат од Лиама
                      Реалност увек поставља на њихово место сањаре и преваранте

                      А шта је реалност? То што је „Харпун” пре ударца проучавао садржај терета који је тегљач превозио? Или је украјинска морнарица успела не само да ракетом уђе у тегљач, већ и да на њему преброји нестале и рањене?
                      Да ли и сами мало размислите пре него што копирате такве вести? Или ловорике
                      Цитат од Лиама
                      ножни сањари и преваранти

                      не дају одмора? Треба бар сачекати потврду, иначе су Украјинци већ спалили једну фрегату, чак постоји и снимак на мрежи. Истина, касније је виђен цео у Севастопољу, али то је било касније...
                      1. -3
                        17. јун 2022. 15:47
                        Не говорим о томе колико се удавило и шта је било или није било.
                        Говорим о флоти и њеној противваздушној одбрани, ко је требало да их покрије и обезбеди ПВО?
                      2. +1
                        17. јун 2022. 18:22
                        Цитат од Лиама
                        Не говорим о томе колико се удавило и шта је било или није било.

                        Не, ради се о томе. Из онога што сте културолошки назвали интернет депоније, у уши су вам сипали да је руски тегљач који је превозио терет до Змејног оштећен од ракете и да је претрпео такве и такве губитке. Ви, не обраћајући пажњу на очигледне необичности поруке, и не чекајући било какву потврду / оповргавање, радосно трчите овамо уз плач
                        Цитат од Лиама
                        Реалност увек поставља на њихово место сањаре и преваранте

                        Какво је?:))))
                        Цитат од Лиама
                        Говорим о флоти и њеној противваздушној одбрани, ко је требало да их покрије и обезбеди ПВО?

                        Хајде да прво схватимо шта је то било и где.
  16. +1
    16. јун 2022. 08:21
    Носач авиона класе ледоломца, једина права дефиниција за дуге поморске границе Русије.
    1. +1
      16. јун 2022. 11:51
      Ледоломац пумпа превише да би лансирао или примио авион. Можда ледена класа?
  17. +2
    16. јун 2022. 08:25
    Носачи хеликоптера...одмах се сећам епа са мистралима..мој нећак је управо пролазио рок па су се неколико месеци дружили у Француској са посадама за Мистрале)))
  18. 0
    16. јун 2022. 08:30
    Андреј, поздрав!

    Чланак је као и увек на нивоу, али дозволићу себи пар појашњења.

    Како тачно пишу овде у коментарима, главно средство откривања подморница на авиону РГАБ, а на хеликоптеру - ОГАС, сваки систем има своје предности и мане.
    Опет, уз компетентан приступ, носач хеликоптера ће, поред главног задатка ПЛО, моћи да обавља и ватрену подршку ДО, десантне ДРГ и јуришне групе из хеликоптера и ПМО задатке уз помоћ хеликоптера миноловаца. Не тако мало! Или нам иде добро са ПМО?
    А ако завршимо са америчким УДК, зашто онда не? Са нашим тренутним приходима!
    Дакле, погрешно је супротстављати носаче хеликоптера базној авијацији, потребно нам је и једно и друго, и више, и више !!!
    1. +1
      16. јун 2022. 10:36
      Добар дан! hi
      Цитат из забране
      Опет, уз компетентан приступ, носач хеликоптера ће, поред главног задатка ПЛО, моћи да обавља и ватрену подршку ДО, десантне ДРГ и јуришне групе из хеликоптера и ПМО задатке уз помоћ хеликоптера миноловаца. Не тако мало! Или нам иде добро са ПМО?

      Ватрену подршку боље ће пружати авиони направљени новцем уштеђеним од носача хеликоптера :))) А слетање ДРГ-а ипак није задатак за који би требало да се гради главни брод флоте.
      Са ПМО је, наравно, код нас све лоше, али овде су нам и даље потребни специјализовани миноловци. Хеликоптер миноловац... покушали су, па, испало је јако добро, колико ја знам
      Цитат из забране
      А ако завршимо са америчким УДК, зашто онда не? Са нашим тренутним приходима!

      Да, јер је боље са истим новцем изградити носач авиона, ако већ улажете у носаче авиона. И неће бити од користи од примера.
      Цитат из забране
      Дакле, погрешно је супротстављати носаче хеликоптера базној авијацији, потребно нам је и једно и друго, и више, и више !!!

      „Да бисте продали нешто непотребно, прво морате купити нешто непотребно, а ми немамо пара! (ц) (Волим Матроскин)
      Проблем је управо у финансијама - пошто их је мало, треба се трудити да се максимално ефикасно користе. и по мом мишљењу, једноставно можемо без ПЛО носача хеликоптера уопште, а УДК су корисни, али секундарни
      1. +1
        16. јун 2022. 11:34
        У мисијама ватрене подршке, авион неће увек моћи да то уради боље од хеликоптера – они се међусобно допуњују.

        Црвено море су некада вукли и ТСЦ и хеликоптери, хеликоптер није баш лош у погледу перформанси, а ни полагања каблова...

        И да, требају нам и АБ и УДК !!!


        А ко вам је рекао да финансије нису довољне? Флота јахти је пример за нас am
        1. +1
          16. јун 2022. 15:55
          Цитат из забране
          А ко вам је рекао да финансије нису довољне? Флота јахти је пример за нас

          Али али али! Задирајте у свето :))) hi
  19. +1
    16. јун 2022. 08:38
    Треба нам УДК ... уједињен. У једном случају (можете играти по дужини). А тамо по наређењу: носач хеликоптера, УДК, болница, штаб, база за МТР итд. Турци планирају да направе носач беспилотне летелице.
    1. 0
      16. јун 2022. 11:53
      Цитат Заурбека
      Треба нам УДК ... уједињен
      Баш тако. До учитавања неких модула напајања.
  20. +3
    16. јун 2022. 09:19
    Приближавајући се питању цене и ефикасности свега овог гомилања, ја лично не налазим убедљиве чињенице о његовој неопходности.
    1. Цена хеликоптера је неколико пута већа од цене УАВ.
    2. Обука летачке посаде је скупо задовољство, које даје један производ који се не може поправити.
    3. Сваке године је све мање оних који желе да буду војни пилоти.
    4. Физичке могућности пилота су по времену патролирања неколико пута ниже од УАВ.
    5. Стварање овог пловила намеће стварање читаве армаде средстава за његову заштиту. А ко ће кога да штити постаје веома интересантно.
    6. Колико модерних пројектила вам је потребно да онемогућите ово једно створење? А шта са мастер плановима када пропадне само један носач хеликоптера?
  21. 0
    16. јун 2022. 09:30
    Шта су носачи хеликоптера? Једини велики бродови које Русија зна да направи су нуклеарне подморнице.
    ако одбијете да их изградите, онда можете доделити ресурсе неким другим великим површинским бродовима. Међутим, за почетак, како већ пишу у коментарима, морате схватити какву флоту треба изградити. Сада још једном видимо да је флота наравно потребна, али опет не онаква каква је
    1. +1
      16. јун 2022. 10:37
      Цитат из цертеро
      ако одбијете да их изградите, онда можете доделити ресурсе неким другим великим површинским бродовима.

      Русија ДАНАС гради два велика носача хеликоптера.
  22. 0
    16. јун 2022. 09:37
    Уз сво поштовање према аутору, али за Русију сада „не може себи да приушти” велики, високоспецијализовани носач хеликоптера и ни један, бар два – Пацифичка флота и Северна флота. Бољи мултифункционални УДК.
    1. +3
      16. јун 2022. 13:02
      Дакле, цео чланак је о томе да ако градите, онда само УДК.

      ти као и обично.
      1. -2
        16. јун 2022. 13:12
        Чланак је „замазан“ – аутор наводи гомилу примера у којима сам себи противречи. Зато сам одлучио да резимирам.
        1. 0
          16. јун 2022. 15:56
          Цитат: ТермиНакхТер
          Аутор даје гомилу примера у којима сам себи противречи.

          И у чему?
          1. +1
            16. јун 2022. 21:38
            Па, идемо тачку по тачку. 1. Избор као пример коришћења перспективног носача хеликоптера Црног мора је смешан. Нећу да објашњавам, мислим да је јасно. 2. Један хеликоптер да обезбеди противваздушну одбрану самог носача хеликоптера је глупост. За време рата (предратно стање), при изласку на море, покриваће га бар пар фрегата (корвета) а не само АСВ, њихов ХАЦ ће обезбедити много бољу блиску ПЛО од једног грамофона. Постављање „калибара” на носач хеликоптера није најразумније решење. Враћамо се на пројекат 1143, који због постављања „базалта” није постао ни добар носач авиона ни јуришни брод. Иначе, сумњива је и изјава да је Пројекат 1143 настао као носач хеликоптера и да је тек тада постао ТАВКР. Мој рођак из Николајева, који их је све изградио, почев од „Кијева“ па до „Варјага“, рекао је да су од првог дана у фабрици говорили да граде носач авиона, а не носач хеликоптера. Иначе, видео сам „Варјаг” на навозу, 1991. или 1992. године, када је мој брод пристао у Николајев. О употреби хеликоптера против непријатељских крстарећих пројектила, не желим ни да разговарам. Чак и ако је на броду хеликоптер АВАЦС. Постављање ПВО система БД на носач хеликоптера, као на Инвинцибле, понављање је грешака Британаца. Можда сам нешто пропустио – извините, нисам се „држао“ за сваку реченицу.
            1. 0
              17. јун 2022. 06:33
              Цитат: ТермиНакхТер
              Избор као пример коришћења перспективног носача хеликоптера Црног мора је смешан. Нећу да објашњавам, мислим да је јасно.

              Не, није јасно.
              Цитат: ТермиНакхТер
              2. Један хеликоптер да обезбеди противваздушну одбрану самог носача хеликоптера је глупост. За време рата (предратно стање), при изласку на море, покриваће га бар пар фрегата (корвета) а не само АСВ, њихов ХАЦ ће обезбедити много бољу АСВ близину од једног грамофона.

              ПОРЕД бродова за пратњу потребан је и један хеликоптер. Опет ће вам помоћи америчке праксе – имају 3-5 разарача у пратњи, а и тада су потребни хеликоптери.
              Цитат: ТермиНакхТер
              Постављање „калибара” на носач хеликоптера није најразумније решење. Враћамо се на пројекат 1143, који због постављања „базалта” није постао ни добар носач авиона ни јуришни брод.

              За специјализовани ПЛО носач хеликоптера, Калибар је сасвим разуман. Нема потребе правити аналогије са базалтима, димензије и маса и пројектила и инсталација су вишеструко мање
              Цитат: ТермиНакхТер
              Иначе, сумњива је и изјава да је Пројекат 1143 настао као носач хеликоптера и да је тек тада постао ТАВКР. Мој Николајевски рођак који их је све изградио

              Он их је ИЗГРАДИО. А стварање брода почиње мало раније, са ТК и пројектом. Дакле, у почетку је 1143 носач хеликоптера
              Цитат: ТермиНакхТер
              граде носач авиона, а не носач хеликоптера

              1143 добро, не вуче на носач авиона
              Цитат: ТермиНакхТер
              О употреби хеликоптера против непријатељских крстарећих пројектила, не желим ни да разговарам.

              И о томе ћете разговарати са Баиардом, он је заправо професионалац у противваздушној одбрани.
              Цитат: ТермиНакхТер
              Постављање ПВО система БД на носач хеликоптера, као на Инвинцибле, понављање је грешака Британаца.

              Наведите где имам БД ПВО систем на носачу хеликоптера?
              1. 0
                17. јун 2022. 09:29
                1. У Црном мору није потребан носач хеликоптера, јер величина мора омогућава сналажење са обалском авијацијом. Северозападни „ћошак“ је углавном неприступачан за подморнице. итд. 1123, имали су само седиште у Севастопољу, а радили су на Медитерану и шире. 2. Две ХАК фрегате су дефинитивно боље од оне спуштене из хеликоптера и не треба им грамофон, у екстремним случајевима имају своју. "Бјерки" као део душека АУГ обављају потпуно различите функције. 3. Наведите ми један носач хеликоптера на коме се налази ЦРБД. 4. Пр. 1143 је изграђен као ТАВКР, полијетање и слетање „вертикала“ је тестирано на Пројекту 1123. Сви схватају да он не вуче на нормалан носач авиона. 4. Ако једна летелица покуша да обори другу, онда ово више није ПВО, већ Ваздухопловство. Систем противваздушне одбране базе података је у потрази за начином на који ће хеликоптер обезбедити противваздушну одбрану за носач хеликоптера.
                1. 0
                  17. јун 2022. 10:25
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Носач хеликоптера није потребан у Црном мору, јер величина мора омогућава сналажење са обалском авијацијом.

                  А Барентс - не дозвољавају? А Охотски? Или је носач хеликоптера у близини „стршљеновог гнезда” животно потребан, патролне летелице неће моћи да се изборе?
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  2. Две ХАК фрегате су дефинитивно боље од оне спуштене из хеликоптера и не треба им грамофон, у екстремним случајевима имају своју.

                  Ово ти мислиш. У стварности, за поуздан АСВ, потребни су бродови за директну пратњу (и по могућности 3, а не 2) и стална хеликоптерска патрола. О "сопственом грамофону" - да ли овај грамофон много лети са фрегате ако има 4-5 горива за допуну?
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  "Бјерки" као део душека АУГ обављају потпуно различите функције.

                  Беркс обавља функције противваздушне одбране / противваздушне одбране и сачињава налог за носач авиона. Али у исто време, ПЛО хеликоптери на АБ су потребни у количини до 10 јединица и раде у потпуности.
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Наведите ми један носач хеликоптера на коме се налази ЦРБД.

                  Прво, да ли сте уопште прочитали чланак? Који други ЦРБД? ПЛУР!
                  Друго, јапански носачи хеликоптера Хиууга носе до 12 ПЛУР-ова у УВП
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  . 4. Пр. 1143 је изграђен као ТАВКР, узлетање и слетање „вертикала“ тестирано је на Пројекту 1123.

                  Поново. ИЗГРАЂЕНО, о чему ти пишеш и СТВОРЕНО, о чему ја пишем – то нису синоними. СТВОРЕНО - ово је мало раније него ИЗГРАЂЕНО. А 1143 је настао управо као развој концепта противподморничких крстарица, идеја да се на њега поставе ВТОЛ авиони настала је касније, додуше пре почетка изградње, али касније од почетка пројектовања.
                  У наставку. чак и када је брод пуштен у рад, претпостављале су се 2 опције за комплетирање ваздухопловне групе – према ситуацији „Кијев“ је требало да добије или ВТОЛ пук или пук противподморничких хеликоптера, односно чак и поред присуство ВТОЛ авиона, сачувана је опција коришћења „Кијева“ као носача хеликоптера ПЛО.
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Ако једна летелица покуша да обори другу, онда ово више није ПВО, већ Ваздухопловство.

                  Мислите ли да разумете ово питање боље од професионалца у противваздушној одбрани? Шта вам даје разлог да тако мислите?

                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Систем противваздушне одбране базе података је у потрази за начином на који ће хеликоптер обезбедити противваздушну одбрану за носач хеликоптера.

                  Не противваздушна одбрана, већ противракетна одбрана, а систем ПВО базе података овде никако
  23. +2
    16. јун 2022. 09:49
    Прорачуни ефикасности хеликоптера у поређењу са авионима су свакако добри. Они прилично тачно показују колико су хеликоптери слаби. Али зашто је, ради „поређења“, хипотетички носач хеликоптера гурнут у прилично мало и затворено Црно море – није јасно.

    Оваква затворена мора су, наравно, опасна за велике бродове. Земље које имају носаче авиона (чији авиони сигурно раде боље од хеликоптера) ретко их воде на затворена мора. Обично се АУГ доводе до мореуза који води ка затвореном мору, али се зауставе на пар десетина километара од њега, не улазећи у теснац и море, а сама летелица одлети у море да изврши задатак. Да, носач авиона, посебно искусни Американци, има способност да ефикасно одбије ударе против њих. Али они разумеју да ефикасност није ни 100℅. И схватају да их једном на отвореном мору може ухватити велики број пројектила (испаљивањем 30 пројектила могуће је промашити око 5, а оне ће бити довољне да онеспособе или сам носач авиона или пратеће бродове) .
    Али када се конвојује у великим морима и великим океанима, носач хеликоптера је сасвим способан да игра улогу брода за покривање конвоја. Ово ослобађа друге ратне бродове (укључујући хипотетичке носаче авиона) да учествују у директним борбеним операцијама. Носач хеликоптера може бити јефтинији једноставним обједињавањем трупа за стварање не само носача хеликоптера, већ и УДК, брода за снабдевање, болничког брода. У случају нужде, када је рат неизбежан, уз унапред смишљене димензије трупа, носачи хеликоптера се могу ојачати постављањем одскочне даске и одводника. Онда ћемо за кратко време примити пратеће носаче авиона за заштиту наших конвоја. Ипак, авиони ће пружити најбољу заштиту од непријатељских авиона / пројектила / бродова и чамаца. Истовремено, то ће и даље бити ПРАТНИ брод. Њему није потребна тако велика авио-група као вишенаменски носач авиона. Само покривање конвоја (конвоји сами по себи ограничавају могућности могућих претњи са којима се човек мора суочити, нико неће послати ескадрилу од 30 ловаца у конвој и неће послати групу ракетних крстарица и неколико великих разарача), а понекад и јачање великих борбене групе извршавањем споредних задатака.

    Али сви ови аргументи неће имати смисла док не решимо питање економије земље. Зашто су Јапан, САД и Кина (у блиској будућности) као и Британија, Француска и Немачка (у блиској прошлости) имале јаке морнарице!? Зато што су то биле земље са активном трговином на мору. Њихове економије су изграђене на конверзији вредних ресурса између различитих делова света. Урадили су то морем. Зато је њиховим трговачким флотама било потребно покриће. Почели су да граде флоту. Флота се исплатила наставком трговине.
    И овде се формира самоодрживи круг.

    - Трговачка флота доноси новац
    - Градимо морнарицу новцем
    - Морнарица штити своју трговачку флоту
    - трговачка флота, пошто је сигурна, шири трговину
    - Трговачка флота доноси више новца
    - са новим новцем градимо још бродова морнарице за ширење трговачке флоте
    И тако у круг

    Без привреде можете да направите флоту, али она ће за 40 година једноставно зарђати, а новца за изградњу нове неће бити.
  24. +2
    16. јун 2022. 09:53
    Некада сам трошио новац на гомилу сателита. Сви гледају у будућност, а овај СВО је показао слабости са дроновима. Као и немогућност има 24/7 обавештајну контролу.
  25. +2
    16. јун 2022. 10:03
    Добродошли Андреи!
    Раније су се бродови градили по жељи војно-индустријског комплекса, сада се граде по политичким и економским одлукама партије и власти! Зашто је УДК потребан у Црном и Охотском мору? Па за "Москаленка" Централна Африка јасно сија, Рогов ... па, сам Бог му је наредио да се врти близу Курилског гребена!
    Заштита размештања ССБН-ова је несумњиво важна, ту чак и не полемишем, али судећи по последњим догађајима, Врховна врховна команда одлучила је да предузме јефтинији и, како се испоставило, успешнији начин уништавања непријатеља.. .. какве ће изазове светској политици да изазове актуелна економска и политичка криза за годину дана не знам, али мислим да мало ко зна, али политика је увек била покретач трендова не само за светски поредак, већ и за светска војна доктрина! Узмимо, на пример, пројекат 22160, који су га сви тукли и доле, у светлу последњих одлука Врховне команде, нашао је други живот!
    1. 0
      16. јун 2022. 13:01
      зграда под политичким и економским одлукама странке и власти!


      Они имитирају изградњу УДК ради пуњења буџета Зеленодолск, р. Татарстан.
      И да, чека их судбина 20386. Да би бар заварили труп и залепили надградњу, ови неће ни до стадијума трупа са надградњом.
      1. +2
        16. јун 2022. 13:06
        Цитат из: тимокхин-аа
        Они имитирају изградњу УДК ради пуњења буџета Зеленодолск, р. Татарстан.

        Поднесите жалбу државном тужиоцу!
        Цитат из: тимокхин-аа
        ови неће ни стићи до стадијума трупа са надградњом.

        Сећам се да сте једном закопали 20380. пројекат!
        1. +5
          16. јун 2022. 15:24
          Ја сам га оживео! Па, рецимо да сам учествовао. Али, авај, ускоро ће умрети.
          Дизел мотори Коломна имају увезене турбо пуњаче, отковке клипа и радилице и део опреме за гориво.
          Баријера није изнела испоруке опреме за радар ни пре НВО.
          Сада то неће дуго трајати.
          А СНСЗ је остао без хемикалија за композитне надградње, Сергеј. Такође под санкцијама.

          Шефови које сте тако вољени неће извући тренутну ситуацију. Неће интелектуално надвладати.
          Такве ствари.
          1. +2
            17. јун 2022. 15:02
            Неће га извући, неће га савладати, ускоро ће умријети, готово је.... је ли ово крај приче, Александре? Живот је показао да као Нострадамус некако нисте баш ......
            А газде ми нису најдраже ... или су газде или нису газде! А анархизам који пропагирате још никога није довео до добра!
            1. +1
              18. јун 2022. 22:34
              Живот је показао да као Нострадамус некако нисте баш ......


              Има ли неиспуњених предвиђања? 20386 сахрањен - сахрањен.
              Да ли сте говорили о промени Корољова у новог врховног команданта? Промењено.
              Упозорили да војска није посебно спремна за Укра? Упозорио сам те.
              Шта је Морнарица написала за небо? Написао је, као резултат тога, трећа јединица је већ неповратно изгубљена против непријатеља БЕЗ ФЛОТЕ.

              Нострадамус је штене у поређењу са мном.

              А газде ми нису најдраже ... или су газде или нису газде! А анархизам који пропагирате још никога није довео до добра!


              Ја не промовишем анархизам, желим да „угледни људи“ коначно почну да одговарају за своје џемове. Погодио - на излазу.
              И сада имамо анархију, Сергеј. Анархија и неодговорност.
              Такве ствари.
              1. +1
                18. јун 2022. 22:38
                Цитат из: тимокхин-аа
                већ трећа јединица је неповратно изгубљена против непријатеља БЕЗ ФЛОТЕ

                Ко нема флоту, извини? И кога тачно у том смислу сматрате противником?

                Цитат из: тимокхин-аа
                Нострадамус у поређењу са мојим штенетом

                Али коментари добар лаугхинг
              2. +2
                20. јун 2022. 08:23
                Цитат из: тимокхин-аа
                20386 сахрањен - сахрањен.

                лаугхинг добар О Саша, ти си комичар, видим!!!!
                Он првобитно није био подстанар и без твог хумора лол
                Цитат из: тимокхин-аа
                Да ли сте говорили о промени Корољова у новог врховног команданта? Промењено.

                лаугхинг То није била ваша визија, већ цурење информација!
                Цитат из: тимокхин-аа
                Упозорили да војска није посебно спремна за Укра?

                белаи АПУ је већ близу Москве??? Мобилизација? Јесу ли гранате ван???
                Цитат из: тимокхин-аа
                трећа јединица је неповратно изгубљена против непријатеља БЕЗ ФЛОТЕ.

                У поморској бици? Или од неспремности неких поглавара да забораве мирне дане?
                Од њих три, само један сматрам правим губитком, чија је смрт још увек обавијена маглом.
                Цитат из: тимокхин-аа
                Ја не промовишем анархизам, желим да „угледни људи“ коначно почну да одговарају за своје џемове. Погодио - на излазу.

                Сада није мирно време, земља је у ратном стању, чудно, али ратно. Али ви, са својим ... понекад исисаним проблемима из прста ... уносите забуну и колебање у лење умове људи који су једноставно превише лењи да уђу у суштину проблема, њима је лакше да прихвате некога туђе мишљење као истина! управо захваљујући таквим људима десили су се догађаји из 1905, 1917, 1937-38, 1991. године, који су резултирали милионским мртвима становника територије која се зове Русија! Хоћеш ли смрт милиона Александре???
                Цитат из: тимокхин-аа
                И сада имамо анархију, Сергеј

                А шта је наша анархија?
  26. +2
    16. јун 2022. 10:25
    „Залив” је диван, али у новије време постоји и „Море” чији је потенцијал огроман. У стара времена социјалистичког реализма вајало се све – од патролних чамаца до десантних бродова и лебделица; производи су извезени у 26 земаља света на 4 континента. У комшилуку су биле филијале фабрика Камов и Мил, па „застава у руке“. Кинези су, иначе, за време украјинске окупације „били малтретирани за анализе“, сањали су да га купе, али не и судбину. Главна ствар је да сви заједно растемо.
  27. 0
    16. јун 2022. 10:31
    Носач хеликоптера, поред вршења противподморничке службе, своју основну намену може имати и као база и транспорт за јуришне и транспортно-јуришне хеликоптере. Ако има довољно одлучности и снаге да прошири зону утицаја Русије на удаљене регионе планете, онда би брод обезбедио ПЛО везу транспортних, борбених и десантних бродова и бродова, приликом преласка у област ​​десант мировних снага падобранским и десантним методом, а затим, по доласку, пружање ватрене и транспортне подршке мировњацима сопственим и довезеним хеликоптерима, организовање пуноправне хеликоптерске групе са мировњацима, из реда доведених копнених хеликоптера, може бити од користи у служби Пацифичке флоте и Северне флоте.
  28. -5
    16. јун 2022. 11:01
    Заправо, веома ме плаши што је аматерима дозвољено да објављују материјале о темама које су раније развијали читави специјализовани институти Министарства одбране СССР-а на основу регулаторног оквира, тј. војним стандардима, општим тактичким и техничким захтевима. Тамо су радили стручњаци, чије квалификације, генерално, нису биле упитне, истраживања су спроведена у другим специјализованим институтима Министарства одбране, одбрамбене индустрије и образовних установа, одбрањене су дисертације. Данас нема института, нема индустрије, не школује се истраживачки кадар.
    Који носачи хеликоптера су потребни? До ког датума? А да ли ће држава до тада постојати?
    1. +2
      16. јун 2022. 11:22
      Цитат из иоуриса
      Заправо, веома ме плаши што је аматерима дозвољено да објављују материјале о темама које су претходно развијали читави специјализовани институти Министарства одбране СССР-а на основу регулаторног оквира, тј. војним стандардима, општим тактичким и техничким захтевима. Тамо су радили стручњаци, чије квалификације, генерално, нису биле упитне, истраживања су спроведена у другим специјализованим институтима Министарства одбране, одбрамбене индустрије и образовних установа, одбрањене су дисертације.

      (тежак уздах). „Ковчег је направио аматер. Титаник су изградили професионалци.“ (са)
      Чега се плашите, питате се? Шта је погрешно написано? Смири се, институције су дошле до истих закључака, па је на Халзану хакована тема о носачима хеликоптера ПЛО у СССР-у.
      1. -1
        16. јун 2022. 12:18
        Па нека о томе расправљају „специјалисти“ надалеко познати у уским круговима. И, уопште, какве везе ово питање има са ВСО? Да ли ће бити живота након завршетка ВСО или не, још увек не знамо.
    2. +4
      16. јун 2022. 12:59
      Да ли знате да се и Андреј и ја само овде бавимо популаризацијом закључака ових стручњака, стално понављајући њихове закључке, тако да их и типичан грађанин не само разуме, већ и ПАмти?
    3. +5
      16. јун 2022. 15:45
      Цитат из иоуриса
      Тамо су радили стручњаци, чије квалификације, генерално, нису биле упитне, истраживања су спроведена у другим специјализованим институтима Министарства одбране, одбрамбене индустрије и образовних установа, одбрањене су дисертације.

      Да, да... квалификовани стручњаци из 1. института ратне морнарице у августу 1980. дали су позитивно мишљење о техничком пројекту 10200 („Халзан“). А крајем септембра исте године - негативно. На основу истих података за исти пројекат.

      Шта се променило? Само једно - Горшков се вратио са одмора, коме је 10200 стајао преко грла, пошто је требало да буде изграђен уместо другог брода пројекта 11434. лаугхинг
  29. -1
    16. јун 2022. 11:06
    Цитат Изотовп
    Изградите носач хеликоптера и заборавите на постојање беспилотних летелица?! Својом способношћу да данима лете на тешким рутама и различитим специјализацијама.

    Време је да се направи дрон
  30. -2
    16. јун 2022. 12:17
    Зашто су опет ови балави шмрцвари: треба/не треба..? Зграде су постављене и градиће се. Дот
    1. +4
      16. јун 2022. 12:58
      Неће.
      Нема електране, нема пројекта, полагање је било формално, градња се не иде.
      Није чак ни 20386, то је само новац за буџет Зеленодолска и то је то.
      1. +1
        16. јун 2022. 14:32
        О ком Зеленодолску о чему причаш? Али имам информацију да је градња у току и да се није ни окренула. И постоји пројекат. Само ти то из неког разлога нису послали на одобрење, али мислим да је све пред нама
        1. +1
          16. јун 2022. 15:25
          Ваша информација вреди три копејке на пијачни дан, господине балаболка.
          Да сликамо кобилицу, или делове трупа, иначе је прошло две године од полагања.
          ДВА.
          У ГОДИНИ.

          Где има шта? Јапанци су изградили Изумо за три године, у целини, а ово је, дођавола, носач авиона.
          1. +1
            16. јун 2022. 15:50
            Фото ? Јеси ли полудео драга? Можете ли и даље преносити фреквенције и шифре? Молим вас да не пишете глупости ако нисте у теми и немате информације. Проћи за паметног, можда.. Поздрав.
            1. 0
              18. јун 2022. 22:30
              Да, не можете ништа ни да пренесете, ни да пријавите, а и без вас знам да ЗПКБ и даље јури около као опарен покушавајући да заврши пројекат.
              За њега не постоји ни централа.
              А коментатори који одобравају 50 рубаља неће променити ову чињеницу
  31. 0
    16. јун 2022. 12:28
    А ако кренете од неуобичајеног и запитате се: каква ће летелица (нормална) имати кратку полетање/полетање? Одговор је двокрилни авион. Предности: рад са палубе величине носача хеликоптера, барем упоредиво борбено оптерећење и брзина, више времена на дужности у ваздуху. Слабости: смешно и необично. Шта ако...
  32. +2
    16. јун 2022. 12:57
    Највећи аксиом који сам икада видео))
    1. +1
      16. јун 2022. 16:48
      Па, аксиом је мали, али детаљан доказ за то су 2 чланка лаугхинг
  33. -1
    16. јун 2022. 13:49
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат из цертеро
    ако одбијете да их изградите, онда можете доделити ресурсе неким другим великим површинским бродовима.

    Русија ДАНАС гради два велика носача хеликоптера.

    Па, шта онда? Још једно бацање новца. Јер не постоји концепт флоте А адмирали сањају битке са Американцима. Тачније, они сигурно не сањају, али своју листу жеља правдају управо овим.
    Сваком ко није глуп јасно је да будућност припада беспилотним летелицама, па тако и на мору.
    На основу овог схватања мора се изградити концепт. Нуклеарне подморнице сада нису потребне, а флоту треба наоштрити за извођење таквих специјалних операција као у Украјини. Или у Сирији.
    Реците ми зашто су у Сирији потребни носачи хеликоптера? Или како би они помогли у тренутној специјалној операцији? Против кога их употребити?
  34. 0
    16. јун 2022. 14:13
    Зашто људи толико воле да упоређују предмете дизајниране за различите задатке – шта је хладније од трактора или тркачког аутомобила? Аутор у чланку описује задатак носача хеликоптера ПЛО као одбрану бродске формације од подморница, задатак авијације ПЛО је оперативно реаговање и праћење (патролирање). Различити задаци и средства треба да буду различити - незгодно је орати на тркачком аутомобилу. Треба вам то и то и пожељно је толико да има довољно и мало са маргином
    1. +1
      16. јун 2022. 15:52
      Цитат од ДрРеи
      Аутор у чланку описује задатак носача хеликоптера ПЛО као одбрану бродске формације од подморница.

      Хм... аутор носилац хеликоптера задужује следеће задатке:
      задатак тражења непријатељских подморница на великом простору, што приписујемо носачу хеликоптера, и задатак противподморничке одбране самог носача хеликоптера су два различита задатка

      Односно, носач хеликоптера се сматра са становишта обезбеђивања противваздушне одбране одређеног подручја, а не бродске формације - као аналог основне патролне авијације. У овом случају, задаци ПЛО бродске формације разматрају се у контексту ПЛО самог носача хеликоптера.
    2. +1
      16. јун 2022. 15:57
      Цитат од ДрРеи
      Зашто људи толико воле да упоређују предмете дизајниране за различите задатке?

      Вероватно зато што се проучава могућност решавања ЈЕДНОГ задатка различитим врстама сила.
  35. +3
    16. јун 2022. 16:17
    Ако се укаже таква потреба, онда 4-5 патролних летелица, истовремено подигнутих у ваздух, могу за неколико сати да „просејају” акваториј монструозног подручја.

    вассат Овај одломак ми се највише допао у говору аутора... У међувремену, ефикасност било ког авионског средства за откривање подморница у морнарици СССР-а била је изузетно ниска. Сви ови спуштени ГАС хеликоптери (који до сада нису почели нормално да раде), сонарске бове, детектори магнетних аномалија авиона Ил-38 имали су (имају!) тек скроман домет детекције за подморнице НАТО земаља. Оне. једноставно нема говора о било каквом „просејавању” мора за неколико сати. Да не спомињем цену издања. Претпостављам да је у САД било потпуно исто - иначе зашто би те исте ПЛО авионе уклонили са својих носача авиона 90-их? - ИМХО због потпуне неефикасности! (У поређењу са подморницама и АУГ пратећим бродовима)
    Тако да сам мишљења да ће најефикасније противподморничко оружје бити амфибијски авион типа А-40. – Није изненађујуће што су наше „демократе” и њихови „партнери” из САД покушали да га униште и спрече да га усвоји Ратна морнарица. Овај авион је три пута покретнији од хеликоптера, а да не говоримо о домету лета. Носи велики одељак за наоружање (где би се сада Калибар савршено уклапао). И, што је најважније, може да врши дуге патроле користећи издувну антену. проширена хидроакустичка станица „седећи” на површини воде. Овде се и домет и квалитет детекције вишеструко повећавају у поређењу са било којим авијацијским средством за откривање подморница. Са овим уређајима је већ заиста било могуће успоставити контролу над подводном (а успут и површинском) ситуацијом у свим приобалним морима... У најмању руку...
  36. 0
    16. јун 2022. 16:46
    Тако долазим до закључка да је једини носач хеликоптера који заиста може бити од користи руској морнарици универзални десантни брод.


    Вероватно је логичније рећи – универзална носач авиона брод који се може користити за оне задатке који ће бити најтраженији. Да бисмо то урадили, потребни су нам и ВТОЛ авиони, који би били корисни не само флоти, већ и војсци. Да, традиционална палуба је ипак јача, али ВТОЛ авион може да полети из било које рупе, са најмање палубе, поред тога може да користи и кратко узлетање и традиционално, конвенционалне летелице немају такав избор.

    Знам, Андреј, ти ниси присталица „носача авиона“, али они нису алтернатива, већ само додатак, и веома неопходан додатак у свом универзалном квалитету. Морамо почети са правим, боље је имати пар универзалних носача авиона него ништа, а треба да вратимо оно што је постигнуто са Јак-141 и његовим даљим развојем, иначе ћемо овде заувек заостајати .
    1. +2
      16. јун 2022. 19:16
      Цитат из Персе.
      Морамо почети од стварног

      Поштовани Сергеје, разумео бих те да имамо готове модерне ВТОЛ авионе, чак и сада у серији. Али немамо их близу, 141. је одавно застарела у сваком погледу, а нема ни линија на којима би то требало да се ради.
      Дакле, ако говоримо о стварном, онда је, по мом ИМХО (уопште не тврдим да поседујем Апсолутну Истину, све је ово моје мишљење. Оправдано, али мишљење) најреалнија ствар коју можемо донети у серију је шах. И ЦхессМат - чини се да обећава да ће бити лаган, али пристојно наоружан борац. Знамо да правимо аерофинишере, трамполине такође. Дакле атомска средње величине са одскочном даском и шаховским пуком се сугерише :))))))
      1. 0
        17. јун 2022. 07:34
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        141. је одавно застарео у сваком погледу
        Драги Андреј, не кажем да је Јак-141 „барем сада у производњи“, али треба да порадимо на тој теми, да је развијамо даље од Јак-201. Све је то искуство, кадрови, као у изградњи бродова, истих носача авиона. Изгубићемо специјалисте, технологије, заувек ћемо заостајати, сада нису 30-те године прошлог века, када се могло учити од истих италијана у сарадњи да праве крстарице и бојне бродове, као Кинези, нико нам неће дозволити да добијемо личност „Љаонинга”.

        Што се тиче „шаха“, њима ВТОЛ авиони нису конкуренција, као ни осталим нашим ловцима, као ни додатак. Нека постоји „шах-мат“, али ВТОЛ авиони морају и даље да се развијају.
        О томе да нема пара, извините, кад је 100 милијарди месечно отишло из земље... Осим тога, Централна банка није се бавила спонзорисањем своје привреде, своје индустрије, већ профитом. Оно што ми немамо је истинска независност у ручно бираном капитализму.

        Наравно, ово је само моје лично мишљење.
        1. +1
          17. јун 2022. 18:36
          Цитат из Персе.
          Не кажем да је Јак-141 „барем сада у производњи“, али треба да радимо на тој теми, да је развијамо даље од Јак-201.

          И овде имам огромну сумњу у потребу за овим. Грубо речено, направили смо од Су-57 велики, тежак и скуп ловац. Чини се да није погодан за улогу једног борца ВКС. Истовремено, њен извозни потенцијал је ограничен – као, у ствари, сваки тешки ловац.
          Сходно томе, наслућује се нешто релативно лагано, али пете генерације. Такав авион ће бити потребан и нашим Ваздушно-космичким снагама, који ће бити одличан за извоз. Али у исто време, очигледно не вреди од њега правити ВТОЛ авион - по дефиницији, такав авион неће бити јефтин, а то су ограничења и за Ваздушно-космичке снаге и за извоз, плус многи потенцијални купци нису заинтересовани за ВТОЛ авионе и неће бити спреман да трпи смањење карактеристика перформанси / повећање цене због ове карактеристике.
          Сходно томе, испада да ВТОЛ треба радити паралелно са ЦхессМатом, али не уместо њега. А ово је огроман додатни трошак, развој мултифункционалног борца је веома скуп. Упркос чињеници да на њему неће бити велике серије. По мом мишљењу, Американци су направили огромну грешку са својим „три у једном“ Ф-35, што их је коштало енормних пара, времена и смањења перформанси Ф-35А и Ц од могућег. Ми немамо толики новац, а ресурси инжењера нису бескрајни, па мислим да се не исплати трошити на ВТОЛ авионе. Међутим, све је ово, наравно, дискутабилно, али уз очигледну несташицу новца, повуците три борбена програма одједном, па чак и четири, ако МиГ-41 још није умро ...
          1. 0
            18. јун 2022. 13:34
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            И овде имам огромну сумњу у потребу за овим.

            Уопште, штетно је, па чак и опасно не сумњати, друга је ствар да ће онај ко жели наћи могућности, а не онај ко жели разлоге. Ја сам за развој ВТОЛ авиона, јер је то ново у авијацији, која је будућност. Да, све ново је проблем, али било је времена када су се спрдали са авионима. У дивљини је кратко и вертикално узлетање главно, уз залет, као ждралови, мањина полеће.

            Ако се сећате Јак-141, чак је и он био прави летећи авион, на коме је постављено неколико светских рекорда, а управо од њега је СССР добио колосалну предност од светских конкурената у овом правцу. Нажалост, исти "ЦхессМат" је далеко чак и од Јак-141.

            Јенкији уопште нису могли да креирају серијске вертикале у једном тренутку, произвели су лиценцирани британски занат за свој КПМ. Није изненађујуће што им Ф-35 лоше иде као ВТОЛ авион, али ово није глупост, није грешка, ово је авион за прави рат, када ће километарске писте и цела аеродромска инфраструктура бити моментално уништен.

            Глупости, то су такве ала платформе као што је „Армата”, где на сировој, скупој и сложеној бази коју индустрија није савладала, хоће да добију универзални „трансформер”, и то више од „три у један”, трошећи много новца за развој "мачке у врећи". Све што се створи са нашим ефективним менаџерима је на продају, а ту је једно велико разочарење и расипање. Дакле, само из совјетских заосталих предмета, и на совјетском образовању, још увек се добијају значајни узорци.

            Не ради се о броју програма, већ о самом систему, у коме ни једна тема није гаранција уштеде и ефикасности.
            Великој земљи не треба само океанска флота, потребна јој је национална идеја, независни пол моћи, народна моћ и социјална оријентација државе.
            Тада ћемо сви бити срећни, на земљи, на небу и на мору.
            1. +1
              18. јун 2022. 15:40
              Цитат из Персе.
              друга ствар је да ће наћи прилике онај ко хоће, а не разлоге онај ко хоће

              Све је у вези са циљевима које желимо да постигнемо. Не видим никакве војне циљеве који би могли оправдати постојање ВТОЛ авиона. Флоти нису потребни, пошто је први задатак поморске ИА да стекне надмоћ у ваздуху, а ВТОЛ авиони су а приори инфериорни у односу на конвенционалне вишенаменске ловце, упркос томе што њихови носачи не могу да носе нормалне АВАЦС. Нису потребни ни копненим пилотима, јер једина предност ВТОЛ авиона је могућност вертикалног полетања. Теоретски, ово даје велику предност, јер вам омогућава да полетите без везивања за мрежу аеродрома, али у пракси је илузорно - можда је ВТОЛ способан да
              Цитат из Персе.
              полети из било које рупе

              али нико није у могућности да обезбеди и пре и после лета одржавање авиона у овој јами, и смести залихе горива и муниције итд. итд. Летелица је везана не само за писту, већ и за инфраструктуру, ВТОЛ летелица је „одвезана“ од писте, али не и од инфраструктуре, па је њено базирање у било којој јами, ето, тако нешто.
              Цитат из Персе.
              Ако се сећате Јак-141, чак и он је био права летелица, на којој је постављено неколико светских рекорда

              Само не заборавите да су светски рекорди постављени у категорији ВТОЛ. Односно, светски рекорди Јак-141 уопште нису били они за конвенционалну авијацију.
              Цитат из Персе.
              Није изненађујуће што им Ф-35 лоше иде као ВТОЛ авион, али ово није глупост, није грешка, ово је авион за прави рат, када ће километарске писте и цела аеродромска инфраструктура бити моментално уништен.

              То је немогуће чак ни у нуклеарном рату. И без ВТОЛ инфраструктуре - играчка за један налет. Много боље уложити исти новац у додатну инфраструктуру/борце и задржати је него покушавати да преживим без тога.
              И да, Американци имају барем ВТОЛ концепт - имају тактичку нишу за њих у ИЛЦ-у, који може бити приморан да делује изоловано од обале на импровизованим аеродромима (то се практично никада није догодило)
              Цитат из Персе.
              Глупости, то су такве ала платформе као што је „Армата”, где на сировој, скупој и сложеној бази коју индустрија није савладала, хоће да добију универзални „трансформер”, и то више од „три у један”, трошећи много новца за развој "мачке у врећи".

              Ово је управо исправна одлука. Неопходно је направити платформу за различите врсте опреме, и ништа друго. Влага и неразвијеност се лече, за своје време Т-34 је био и сиров и неразвијен.
  37. +2
    16. јун 2022. 16:56
    Андрев.
    Драги Андреј, поздрављам те.
    Од почетка карантина, читајући ваше чланке са великим интересовањем, почео сам другачије да гледам на многа питања из области морнарице. Укључујући и о носачима авиона.
    Међутим, нису сви ваши закључци 100% тачни. Желео бих да додам неке мисли. Размотрите опције.

    1) Помоћни носач хеликоптера.
    Попут поменутог ЕСБ-3. Овде само треба да схватите да је такав брод релативно једноставан за изградњу, али ће бити и чисто помоћни. Оне. главну улогу имаће КУГ, али ће се број хеликоптера удвостручити. Носач хеликоптера са трупом изграђеним по војним стандардима може бити, по својој основној намени, брод плутајућег задњег дела, или чак само као транспортер - за постављање терета и пар теретних хеликоптера на палубу.

    2) Носач хеликоптера специјалне конструкције.
    Овде читаво питање није да ли можемо (наравно, да), већ зашто.
    Он може имати само један задатак. Чињеница је да сте, набрајајући суседне акваторије, пропустили МЕДИТЕР-ЗЕМЉУ, и ту је СССР планирао да користи пре свега своје носаче хеликоптера и авијације.. А ово водено подручје нам је тешко јер скоро је затворен – непријатељи су свуда около, једина пријатељска земља (Сирија) је рањива, штавише, можда постоји потреба да буде присутна на другом крају Медитерана, који се протеже на скоро 4 хиљаде км.
    А много тога зависи од става Турске о могућности пилотирања носачем авиона кроз мореуз.
    Ако је задатак да се контролишу уска грла (Алборанско море или Сицилијански мореуз + можда Црвено море), онда би носач хеликоптера ту показао своје предности (способност да дуго остане на правом месту уз релативно малу претрагу подморница област), а авијација - авај, минуси, јер бити стациониран у Сирији је ризично.
    Под овим условима, специјализовани носач хеликоптера би био од користи, али само под условом да Турска одједном остане на Конвенцији из Монтреа. Замишљам га као реинкарнацију „Бакуа“ са могућношћу реструктурирања у пуноправни Авик у светлој будућности. Само уместо Базалта потребан је велики број лансера за противподморничке Калибре.
    Међутим, до сада се Турци нису посебно појављивали, па је боље да се направи још један хибрид авиона са ПЛО авионима.
    Или користите опцију "УДЦ као плутајућа база за хеликоптере"
    С друге стране, генерално можете да се вртите без великих бродова, ако не контролишете цео Медитеран, већ само ускост, и генерално се не браните од могућих непријатељских напада бродова или авиона.

    Опција 3. Криптоносач авиона.
    Можете пратити пут Јапанаца и изградити брод за превоз хеликоптера мало већи од Изума, са могућношћу да га постепено преправите у мали носач авиона. Само испод хоризонтале.
    Ако су Јапанци под утицајем спољнополитичких фактора, онда имамо унутрашње факторе – неверицу друштва у саму могућност изградње носача авиона, тешкоће у авио индустрији због санкција, неразвијеност бродоградње итд. Поред тога, лаки носач авиона се може градити не уместо, већ заједно са нормалним. Али зашто хеликоптери? Зато што лаки носач авиона може имати проблема са коришћењем авијације по лошем времену.
    Замишљам овај хипотетички брод овако:
    - димензије између Кхалзан и ПБИА пројеката;
    - могућност коришћења хеликоптера у временским условима у којима Кузњецов може да користи авијацију;
    - не треба да се гради у фабрици у којој се могу градити нормални, већи бродови;
    – истовремено би се могао користити за све задатке носача авиона, укључујући и помоћне (као што су обука пилота, израда техничких решења) на даљинским експедицијама, како не би одвлачио пажњу Кузњецова и његовог хипотетичког будућег наследника од штитећи ССБН за ово.

    Дакле, још увек постоје могућности под којима ће изградња носача хеликоптера бити оправдана, мада, наравно, ако постоји прилика да се не покаже и изгради нормалан авик, онда морате изградити нормалан авик.
    1. +1
      16. јун 2022. 19:09
      Добро вече! hi
      Цитат из Евил Еие
      Чињеница је да сте, набрајајући суседне водене површине, пропустили МЕДИТЕР-ЗЕМЉУ,

      Нисам га пропустио, само га нисам навео заједно са многим другим воденим подручјима. Из разлога који сте изнели – ми немамо ресурсе да тамо решимо задатке поморског рата у случају озбиљног сукоба. Да би се тамо имала реална шанса да се нешто уради, потребно је оживети 5 ОПЕСК, потребна је вишенаменска група носача авиона (АМГ) – онда да, моћи ће нешто да уради и носач хеликоптера.
      Цитат из Евил Еие
      Под овим условима, специјализовани носач хеликоптера би био од користи, али само под условом да Турска одједном остане на Конвенцији из Монтреа.

      Не одмарајте се, нема проблема. Осим тога, нико не захтева да се брод базира на Светском првенству, могуће је на северу.
      Цитат из Евил Еие
      С друге стране, генерално можете да се вртите без великих бродова, ако не контролишете цео Медитеран, већ само уско

      Видите, не треба нам скученост.Оно што нам је потребно у Средњој земљи је откривање ССБН-ова првог удара (време лета је кратко од Средње земље), њихова контрола и уништавање ако почну. И не треба да се крију ни у каквој скучености, 6. флота ће заједно са осталим НАТО морнарицама направити такав бастион на позоришту да не можете да пробијете ниједан носач хеликоптера.
      Ипак, треба да схватите да је 5. ОПЕСК у СССР-у формиран са циљем да разбијемо Турску и заузмемо мореуз, а овде нам је 6. америчка флота била потпуно сувишна – то нам је требало да је неутралишемо, а ССБН , наравно. Данас се не планирају никакве инвазије на Турску – за то је потребно имати другачији поредак снага од оног. који је у Руској Федерацији. Једини преостали задатак је контрола ССБН-ова
      Цитат из Евил Еие
      Можете пратити пут Јапанаца и изградити брод за превоз хеликоптера мало већи од Изума, са могућношћу да га постепено преправите у мали носач авиона. Само испод хоризонтале.

      Шта је са значењем? Носач авиона је вредан, између осталог, и због величине пилотске кабине. Немамо ВТОЛ авионе, тако да ћемо морати на било који начин да урадимо кривину, и то такве величине да је могуће полетање са домета од 150 метара и истовремено слетање авиона (Изумо може урадите то захваљујући вертикалама). А ово је димензија Кузњецова. Даље, ако у било чему успемо, то је у бродским нуклеарним електранама, а чудно је да се носач авиона, коме је то најпотребније, налази на соларијуму.
      Цитат из Евил Еие
      Поред тога, лаки носач авиона се може градити не уместо, већ заједно са нормалним.

      За шта? Брод је створен за специфичне задатке. Пре свега, потребна нам је АБ за решавање проблема борбе у ваздуху, мали носач авиона уопште не одговара на такав задатак.
      1. 0
        17. јун 2022. 23:56
        И добро вече теби! Хвала вам на одговору!

        >> Шта је поента?
         
        Много сам размишљао о томе да ли има неке користи од лаких носача авиона са свим њиховим недостацима. Покушаћу да оправдам које користи могу бити. Било је много писама, па ћу их поделити у 3 коментара. Али прво, Медитеран.
         
        >> ми немамо ресурсе да тамо решимо проблеме поморског ратовања у случају озбиљног сукоба.
         
        Нажалост, у праву сте! Међутим, како сами пишете,
         
        >> Остаје само задатак контроле ССБН-ова
         
        За то је потребно контролисати уска грла у Медитерану – како би се тамо поправила концентрација непријатељских подморница.
         
        >> И не треба да се крију ни у каквој скучености, они ће учинити да 6. флота заједно са осталим НАТО морнарицама направи такав бастион на позоришту да не можете да пробијете ниједан носач хеликоптера.
        Несумњиво! Али расељавање, а још више напад наших снага на Медитеран, даће нам прилику да схватимо да ствари миришу на керозин, и почнемо да растурамо наше стратешке нуклеарне снаге и доводимо трупе у борбену готовост.
        Прочитао сам ваш чланак „О улози руске морнарице у спречавању нуклеарног рата“ и, колико сам разумео, по сценарију који сте назвали „Веома велика грешка“, Американци могу да покушају да покрену нуклеарни удар на нашу земљу. .. Али за ово морате _тајно_ акумулирати подморнице у оближњим акваторијима. Очигледно, привлачење површинских бродова, напад на наше снаге представља губитак прикривености.
        Сходно томе, наши бродови уопште нису обавезни да се боре са америчком 6. флотом. Довољно је само онемогућити неприметну концентрацију нуклеарних подморница у Међуземљу, или издржати као самурај неко време под нападима, купујући време нашим главним снагама.
        Да се ​​вратим на тему чланка, замишљам употребу носача хеликоптера на следећи начин: мала група наших бродова (фрегате или чак корвете) тражи подморнице на уским местима (јер је претешко контролисати цело море), и за повећање аутономије, релативно јефтин брод за снабдевање муницијом и горивом, такође способан да носи неколико хеликоптера на равној палуби.
         
        Само треба убедити народ да ово никада није чудо од детета, да се, како и сами пишете, карактеристике носача хеликоптера разликују ништа мање од карактеристика ССБН-а од ПЛАТ-а, или од карактеристика ловаца од бомбардера, мада и једно и друго су подморнице и авиони, респективно.
        >> Не одмарајте се, нема проблема.
         
        Биће ми драго ако је тако. Тада ће специјализовани носач хеликоптера остати технички куриозитет из прошлости, на који не морате непотребно трошити време)))
        Истина, студирао сам за правника, па се бавим техничким стварима, али имам трему око формулације. А формулација у Конвенцији из Монтреа је таква да се, у принципу, може и формално држати њих. Али, понављам, ако нема проблема, онда хвала Богу.
         
        >> Осим тога, нико не захтева да се брод базира на Светском првенству, могуће је на северу.
         
        Несумњиво! Али и даље је незгодно ако је циљ бити присутан у Медитерану, сваки пут пловити преко Атлантика. Хтео бих да смањим дистанцу.
      2. 0
        17. јун 2022. 23:57
        Сада о "руском Изуму". Моћи...
          
        >> Носач авиона је драгоцен, између осталог, због величине пилотске кабине. Немамо ВТОЛ авионе, тако да ћемо морати на било који начин да урадимо кривину, и то такве величине да је могуће полетање са домета од 150 метара и истовремено слетање авиона (Изумо може урадите то захваљујући вертикалама).
         
        Несумњиво! Али не ради се о понављању дизајна „јапанца“. Овде је реч само о приближним димензијама и самој идеологији - направити брод за превоз хеликоптера, поправити имплементацију минималног програма (употреба хеликоптера) и, ако је могуће, "завршити са фајлом" ову борбену јединицу, знајући да у сваком случају ће моћи да изврши минимални задатак.
         
        Конкретно, катапулт би могао да се помисли на њему - опет, без бриге о недостатку серијских палуба за њега. А са катапултом, захтеви за димензије палубе, шта год да се каже, биће поједностављени. Али мислим да ће лаки носач авиона и без катапулта бити борбено спреман.
         
        Међутим, наравно, морате одмах дизајнирати са угаоном палубом и испод хоризонтале.
         
        Назад на величину.
         
        Овде напомињем да се због закона квадратне коцке димензије палубе несразмерно смањују са помаком, посебно ако се узме у обзир да се ширина пре свега смањује, а сама палуба вири изван трупа.
         
        Дакле, за пројекат ПБИА - по величини близу Изумо - палуба (штавише, угаона) била је планирана да буде краћа од Нимитзове, само четвртину, са три пута мањим померањем, а 1/6 краћа од тога Кузњецова, са померањем упола мањим.
         
        Дакле, док смањени шпил ствара проблеме, више проблема ће доћи због самог померања и ограничења котрљања.
         
        На крају сам навео димензије отприлике. Идеја није да се победи на такмичењу минијатура. Идеја је другачија, покушајте да испуните отприлике следеће услове:
         
        1) димензије не мање од оних које дозвољавају употребу хеликоптера у тешким нагибима;
        2) Али не више од оних који би омогућили да се направи лаки носач авиона у радионици друге величине и прође кроз Панамски канал.
        3) Па, уз умерену цену, наравно.
         
        Ако је немогуће задржати ове параметре, онда ће се и овај пројекат показати као непотребан технички куриозитет. Али ако је могуће, онда има перспективе. На крају крајева, сасвим је могуће да можемо достићи чак и величину Де Гола. Ово више није лаки, већ средњи носач авиона.
         
        >> чудан носач авиона коме је најпотребније да ради на соларијуму.
         
        А ово једноставно није неопходно! Опет пример „Де Гола“. Лаки носач авиона – само је лак у поређењу са другим носачима авиона, а много већи у односу на нуклеарне крстарице. А ако можете ставити нуклеарну електрану на крузер, онда је можете ставити и на мали авик. Имамо искуства и у стварању нуклеарних електрана за подморнице.
      3. 0
        17. јун 2022. 23:59
        ... И желимо!

        >> Зашто?
         
        Покушаћу да докажем!
        Наравно, најлакши начин би био да се каже – „прво вежбајте на лаганом, попуните неравнине и изградите велику“. Али, авај, време истиче, али још увек има искуства, тако да морате одмах да изградите велики.
        Међутим, овде постоје ограничења на инфраструктуру, на кадрове (и грађевинаре и будуће морнаре), на то да ли ћемо имати времена да направимо сразмеран број авиона на носачу, на нашој организационој збрци, коначно. Испоставља се да ако не можемо да демонстрирамо способност индустријског развоја стаљинистичким темпом (без стаљинистичких ексцеса), онда је у свим осталим опцијама реално рачунати на изградњу једног великог носача авиона за 10-15 година. И то за срећу. А нама, како сам схватио из бројних дискусија, требало би по 2 у Северној флоти и Пацифичкој флоти. А ми имамо доста задатака у бродоградњи. У ствари, читаву флоту треба оживети, ако не од нуле, онда из дубоке кризе.
         
        Зато мислим да ће нам бити од користи могућност истовременог закивања чамца (за брзину), који ће и без авиона бити борбено спреман. Нарочито ако га сакупите из већ савладаних елемената.
        Па, на пример. Сећате се да Кузњецов не може истовремено да обавља мисије противваздушне и противваздушне одбране. А ако узмете хеликоптере ПЛО и пребаците их на предложени „наш Изумо“, онда Кузњецов може у потпуности да се концентрише на ваздушне битке, а други - на потрагу за подморницама.
        Такође можете обезбедити краткорочни смештај за маринце.
        Два носача авиона су, наравно, боља од једног и по. Али један и по је бољи од једног!
         
         
        >> Брод је креиран за специфичне задатке. Пре свега, потребна нам је АБ за решавање проблема борбе у ваздуху, мали носач авиона уопште не одговара на такав задатак.
         
        Апсолутно у праву! Ипак, верујем да има још задатака. И то не само краткорочно (изневеравање потребе за врлином), већ и дугорочно.
        Овде се ради о томе да је – опет, како сам лично схватио – за наше велике носаче авиона боље да не иду далеко од „бастиона“ са подморницама. Заштита „бастиона“ је њихов главни задатак. Сходно томе, за њих је борба у ваздуху борба против јаког непријатеља за уништење.
        Међутим, флота не би требало да буде искључиво одбрамбено средство. И испоставило се да је ризично и скупо издвојити велики носач авиона за неке експедиционе операције.
        И што је даље од стубова, то мање ограничења у котрљању (колико разумем) има лаки авано-носач, па му можете поверити овај задатак. Зато што мали Авик није толико вредан, и у почетку може бити затворен за индиректне радње. На пример, о рату крстарења (или вероватној претњи од њега). Уместо да се такмичимо са америчким АУГ-ом, можемо да направимо брод, иако ограничених у борбеним могућностима, али јефтин и моћнији од било ког другог брода без носача, укључујући било који ВТОЛ носач. И, захваљујући ваздушном извиђању, способан да побегне из АУГ. И други задаци се могу појавити ако размишљамо о будућности. На пример, заштита конвоја. Или удар на обалу, укључујући искрцавање, против слабог непријатеља (наравно, није чланица НАТО-а). Могуће је да ће се на позадини компликација у односима са Западом загрејати са Ираном, а ми ћемо добити прилику да будемо присутни у Индијском океану.
        Генерално, има много задатака, то би била способност да их пронађемо и решимо од наших претпостављених!
        1. 0
          18. јун 2022. 10:16
          Цитат из Евил Еие
          За то је потребно контролисати уска грла у Медитерану – како би се тамо поправила концентрација непријатељских подморница.

          Нема таквог. Прво, реч је о јачини 3 ССБН-а, а друго, после проласка Гибралтара, не треба да иду ни у какву скученост.
          Цитат из Евил Еие
          Али расељавање, а још више напад наших снага у Средоземном мору, даће нам прилику да схватимо да ствари миришу на керозин, и почнемо да растурамо наше стратешке нуклеарне снаге и доводимо трупе у борбену готовост.

          Чињеница је да ће ово функционисати само са довољно јаком ескадрилом, а ми немамо могућности да је тамо саставимо.
          Носач хеликоптера и неколико фрегата – максимум који тамо можемо да пошаљемо – мораће да буду распршени на великом подручју, док ће њихово кретање лако контролисати НАТО. И неће бити тешкоћа ни да доведемо ССБН тамо где наши бродови нису, нити да онеспособимо најближи у тренутку ракетног удара. У овом случају, руководство земље ће примити поруку о нападу отприлике истовремено са падом нуклеарне бојеве главе на Москву
          Цитат из Евил Еие
          Наравно, најлакши начин би био да се каже – „прво вежбајте на лаганом, попуните неравнине и изградите велику“.

          Дакле, ту је Кузњецов, воз - не желим :)))
          Цитат из Евил Еие
          онда је у свим осталим опцијама реално рачунати на изградњу једног великог носача авиона за 10-15 година. И то за срећу.

          Генерално, да, али ако то урадите сада, онда је сасвим реално да добијете 3 АБ за 40 година.Што ће дати 1 АБ за Пацифичку флоту и Северну флоту у редовима и један у ремонту.
          Цитат из Евил Еие
          Стога мислим да је могућност паралелног закивања чамца много скромнија (за брзину)

          Зашто вам треба брзина овде? :)))) Ако поправите "Кузњецов" нормално, онда ће као сто за обуку служити још 15-20 година сигурно. А мали АБ који предлажете не може решити проблеме АБ, односно његова масовна конструкција је бесмислена.
          Цитат из Евил Еие
          Па, на пример. Сећате се да Кузњецов не може истовремено да обавља мисије противваздушне и противваздушне одбране. А ако узмете хеликоптере ПЛО и пребаците их на предложени „наш Изумо“, онда Кузњецов може у потпуности да се концентрише на ваздушне битке, а други - на потрагу за подморницама.

          За шта? У случају сукоба са НАТО-ом, задатак Кузњецова биће да обезбеди ваздушно покриће за размештање наших нуклеарних подморница у Норвешкој – и противваздушне и противподморничке „компоненте“. На норвешком, носач хеликоптера неће преживети - само подморнице и патролни авиони
          Цитат из Евил Еие
          Међутим, флота не би требало да буде искључиво одбрамбено средство. И испоставило се да је ризично и скупо издвојити велики носач авиона за неке експедиционе операције.
          И што је даље од стубова, то мање ограничења у котрљању (колико разумем) има лаки авано-носач, па му можете поверити овај задатак.

          Не. Или смо на ивици рата са НАТО-ом, па онда ни о каквим експедицијама не може бити говора – мали АБ није потребан. Или нисмо на ивици рата са НАТО-ом, па онда, ако треба, експедицију, можемо користити нормалну АБ. Коначно, непожељно је користити ерсатз-АВ у експедицијама против неког јачег од пигмеја – због урођених ниских борбених квалитета, чак и обичне обалске противбродске ракете или појединачни напади ударних авиона постаће за њега смртна опасност.
          Цитат из Евил Еие
          На пример, о рату крстарења (или вероватној претњи од њега).

          Генерално није потребно. Није његов посао
          Цитат из Евил Еие
          На пример, заштита конвоја.

          Не може. Углавном због одсуства конвоја ван зоне обалне пловидбе, за које АБ није потребно покривање.
          Цитат из Евил Еие
          Уместо да се такмичимо са АУГ САД, можемо да направимо брод, иако ограничен у борбеним могућностима, али јефтин и моћнији од било ког другог брода који није носилац, укључујући било који носач ВТОЛ

          Еугене, брод који може у потпуности да користи ВТОЛ авионе, изградили су Британци. Има депласман од преко 60 хиљада тона.
          1. 0
            18. јун 2022. 13:12
            Ви сте категорични! Али ипак дозвољавам себи да наставим полемику))
            Истина, ја сам потпуно цивил, па могу да погрешим, али свађе још нису завршиле))

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Прво, реч је о јачини 3 ССБН-а, а друго, после проласка Гибралтара, не треба да иду ни у какву скученост.



            А у самом Гибралтарском мореузу, можемо ли задржати одред снага? Управо у њему.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Дакле, ту је Кузњецов, воз - не желим :)))


            Мислио сам да се обучавам у грађевинарству; )
            Кузњецова је изградила друга цивилизација, можемо само научити да пливамо на њој))

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Генерално, да, али ако то урадите сада, онда је сасвим реално да добијете 3 АБ за 40 година.Што ће дати 1 АБ за Пацифичку флоту и Северну флоту у редовима и један у ремонту.


            И могли би да добију 2,5 АБ за 15 година; )

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            А мали АБ који предлажете не може решити проблеме АБ


            Па, зашто не. У мирном мору, може и бити. На истом Медитерану
            Да, и на високим географским ширинама, ако је време добро.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            За шта? У случају сукоба са НАТО, задатак Кузњецова биће да обезбеди ваздушно покриће за размештање наших нуклеарних подморница у Норвешкој – и противваздушне и противподморничке „компоненте“.


            Али ако у процесу распоређивања снаге НАТО-а одлуче да нас нападну, Кузњецову ће бити тешко да се одбрани од непријатељских авиона и подморница у исто време.


            У вези са „прагом рата са НАТО-ом“ и пратњом.

            А шта ако не постоји врући рат, и не „ратни праг“ који се може издржати, већ нека врста дуготрајног хладног економског рата на мору? Претпоставимо да нам се дају сакаћене санкције, што отежава поморски транспорт - али без директних напада, да не бисмо дали разлог. А партнере ћемо морати да тражимо по целом свету, а можда ћемо наћи негде у Латинској Америци, Африци или југоисточној Азији. И нема другог начина да се тргује са њима.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Или смо на ивици рата са НАТО-ом, па онда ни о каквим експедицијама не може бити говора – мали АБ није потребан


            Зашто? Можда ће прекоморска експедиција преокренути однос снага и испоставити се као спас. Експедиција није само "Убијање Зусула" у колонијалном духу. Можда ће доћи до такве ситуације да ћемо имати прилику да пребацимо конвој са оружјем на неко жариште и направимо додатну главобољу НАТО-у. Нека врста условног Мадура. Или доћи до западних нафтних платформи.


            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Или нисмо на ивици рата са НАТО-ом, па онда, ако треба, експедицију, можемо користити нормалну АБ.



            Рецимо. А ако морате да делујете као формација носача авиона? А имамо само један слободан велики авик. Веза једног и по брода је јача од једног))

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Коначно, непожељно је користити ерсатз-АВ у експедицијама против неког јачег од пигмеја – због урођених ниских борбених квалитета, чак и обичне обалске противбродске ракете или појединачни напади ударних авиона постаће за њега смртна опасност.


            Али не предлажем да газите на Фокландске грабље! Немојте правити _тако_ ерзац. Имаћемо пуноправне авионе на носачу са хоризонталним полетањем, као и на Кузњецову. На медијима један и по пута дебљи од Невидљивог. Ако успете да залепите катапулт, онда чак и са авионом АВАЦС. Зашто не могу да пресретну појединачне авионе? Веома ми је чудно да ово читам. И да се одбрани од противбродских пројектила одржавајући раздаљину изнад границе за противбродске ракете.

            Овде прво треба да разговарамо са каквим непријатељем се, у принципу, можемо суочити. За јуриш, пуноправна обалска одбрана к.-л. прекоморска земља немамо ни снаге ни мотива. Бомбардовање герилаца годинама, као у Вијетнаму, такође је, и заиста, та ситуација је била јединствена. За нас је најреалније да притекнемо у помоћ неком савезнику (попут Башара ел Асада) у рату против демократских побуњеника. Бар може да нам пружи обавештајне податке. А ако се побуњеници покажу прејаки, организовати евакуацију савезника.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Генерално није потребно. Није његов посао


            Зашто тако мислиш? Чини ми се да још нико није покушао - да користи АБ на комуникацијама.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Еугене, брод који може у потпуности да користи ВТОЛ авионе, изградили су Британци. Има депласман од преко 60 хиљада тона.


            Дакле, не требају нам ВТОЛ авиони! Или хоћете да кажете да чак ни брод ове величине неће бити лако потопити? Али ово је ствар тактике. И уопште, имамо ракете за такве китове.

            Коначно контра питање. Ево оригиналног Изума, који се управо сада отворено претвара у вертикале – да ли је опасан за нас или није? (Као део комплекса, наравно, а не сам)? Мислим да је опасно, и нећемо моћи да га оштетимо усамљеним бомбардером или Калибром. Зашто би, у супротном случају, са бољим од „јапанског” брода, све требало да буде тако лоше?
            1. +1
              18. јун 2022. 15:23
              Цитат из Евил Еие
              А у самом Гибралтарском мореузу, можемо ли задржати одред снага? Управо у њему

              Можемо, али је бесмислено. У овом случају је могуће да ћемо открити ССБН, али нам једноставно неће дозволити да их пратимо, постоје такве методе. У ствари, чак су и наше нуклеарне подморнице успеле да скину надзор са репа након проласка Гибралтара, под доминацијом НАТО бродова.
              Цитат из Евил Еие
              Мислио сам да се обучавам у грађевинарству; )

              За шта? Лакше је одмах тренирати на нормалном броду. Чудно, али у одређеном смислу лакше је изградити велики брод - не морате га чинити мањим :))))
              Цитат из Евил Еие
              И могли би да добију 2,5 АБ за 15 година; )

              Не, нису могли – оно што ви предлажете, у суштини, АБ не може да извршава задатке.
              Цитат из Евил Еие
              Па, зашто не. У мирном мору, може и бити. На истом Медитерану
              Да, и на високим географским ширинама, ако је време добро.

              Задатак АБ је да буде у стању да константно/даноноћно држи у ваздуху одређени број летелица (патроле) и буде у стању да брзо пружи подршку ако је патролама потребна. Димензије палубе су овде веома важне, јер се летелица може припремити за полазак само на њој, строго је забрањено држати напуњене/наоружане авионе у хангару из очигледних разлога. Истовремено, авион мора бити у стању да истовремено обезбеди операције полетања и слетања.
              За борбу за ваздух потребно је да АБ обезбеди рад пука мултифункционалних ловаца (24 комада), односно како би, по потреби, већи део био у ваздуху. Нимиц може без много проблема да лети 35-40 авиона у једној борбеној групи. Можда и више, али то је већ проблем. Кузњецов је, према прорачунима, требало да подигне до 18, и, у принципу, то би могло бити довољно да се носи са једним америчким АБ, јер би део његове летелице ишао у шок верзији.
              Ако желите АБ за колонијалне ратове, онда ће вам тамо бити потребан исти ваздухопловни пук – једна ескадрила обезбеђује сталну ваздушну стражу за пар ловаца, а по потреби и њено појачање, друга може да ради на копненим циљевима.
              Једноставно речено, да бисте утицали на непријатеља далеко, потребна су вам најмање 24 борца. То можете постићи тако што ћете изградити два мала АБ за 12 бораца, или један за 24. Један за 24 коштаће знатно мање, али ће бити ефикаснији од 2 * 12.
              Цитат из Евил Еие
              Али ако у процесу распоређивања НАТО одлучи да нас нападне

              Тада ће се питање ПЛО решити на друге начине
              Цитат из Евил Еие
              А партнере ћемо морати да тражимо по целом свету, а можда ћемо наћи негде у Латинској Америци, Африци или југоисточној Азији.

              А ми ћемо трговати, зашто је АБ овде?
              Цитат из Евил Еие
              Можда ће доћи до такве ситуације да ћемо имати прилику да пребацимо конвој са оружјем на неко жариште и направимо додатну главобољу НАТО-у.

              Ако нисмо у исто време у рату са НАТО, АБ није потребан. Ако смо у рату, мала АБ неће помоћи.
              Цитат из Евил Еие
              А ако морате да делујете као формација носача авиона? А имамо само један слободан велики авик. Веза једног и по брода је јача од једног))

              Не. Понављам још једном – носач авиона је само покретни аеродром, а тона брода великог депласмана увек кошта мање од брода исте намене али малог депласмана.
              Једноставно речено, одласком на мале носаче авиона смањићете број авиона на носачима него да идете на велике. Ако је сасвим једноставно, онда са новцем који потрошите на 3 носача авиона од 12 авиона, можете направити 2 од 24.
              Цитат из Евил Еие
              Имаћемо пуноправне авионе на носачу са хоризонталним полетањем, као и на Кузњецову. На медијима један и по пута дебљи од Невидљивог. Ако успете да залепите катапулт, онда чак и са авионом АВАЦС. Зашто не могу да пресретну појединачне авионе? Веома ми је чудно да ово читам.

              Јер да бисте обезбедили даноноћно АВАЦС дежурство, потребно вам је најмање 3 њих, али боље од 4. Ако их немате, онда дежурство неће бити XNUMX сата, а непријатељ ће тачно ударити када летећи „тањир“ неће да сија (није глуп, а бар има најпримитивније средство радио обавештајне службе). А мала ваздушна група вам неће дозволити да истовремено држите патролу над АБ и нападате земаљске циљеве. То јест, сваки напад ће бити комбинован са ризиком од смрти АБ у случају контранапада. И сваки нормалан адмирал неће се усудити да се бори са једним малим АБ, већ ће хтети два. Али већи АБ са истом ваздушном групом коштаће мање од два мала АБ, а пружиће више удобности и могућности.

              Цитат из Евил Еие
              Коначно контра питање. Ево оригиналног Изума, који се управо сада отворено претвара у вертикале - да ли је опасан за нас или није?

              Опасно. Али ова опасност се уопште не парира изградњом брода сличног Изуму
              1. 0
                20. јун 2022. 23:20
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                ССБН, у овом случају можда их пронађемо, али нам не дозвољавају да их отрцано пратимо


                Али не треба да их пратимо, само треба да дамо сигнал да су 2-3 ССБН ушла у Медитеран. За ово је потребно неколико бродова у мореузу. А ако команда одлучи да покуша да их нападне, онда резервна група у Алборану, маскирана у саобраћају, може то да уради. Или у Сицилијанском мореузу, јер. непријатељи, у теорији, морају да пливају што је ближе могуће да би смањили даљину лансирања.


                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Чудно, али у одређеном смислу лакше је изградити велики брод - не морате га чинити мањим :))))


                На неки начин да, на неки начин не. Што се тиче распореда, велики је, наравно, лакши за изградњу. Компактне димензије захтевају пажљив приступ.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                питање ПЛО ће се решити на друге начине


                Било би ми драго да имамо такву прилику. Међутим, многи пишу да нисмо баш добри са ПЛО снагама. Затварање ове рупе ће потрајати.
                ТНВ ако се само примењује.

                Овде има смисла упоредити лаки АБ по цени, брзини и времену изградње не са авионом, већ са опремом снага које су способне да обављају функције АСВ по реду Кузњецова.
                Можда мислите на патролне авионе. Али овде се поставља питање колико брзо можемо да их произведемо потребан број и да ли би у овом случају били пожељнији хеликоптери са вученим сонаром.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Опасно. Али ова опасност се уопште не парира изградњом сличног


                Логично. Изумовој опасности мора се парирати јачим бродовима.
                Али ако је Изумо опасан, онда његов пандан може бити користан за нас. Не против Јапанаца, већ у другим случајевима.

                Што се тиче конвоја. Прво, упозорење – предложени лаки носач авиона ИМХО је потребан да би се појачао поредак хеликоптерима (чак и ако већ има Кузњецова), или за крстарење.
                А пратња и утицај на обалу су већ опције.

                Како видим ове опције. Прво, предуслови. Два су од њих: политика и економија. Политика је остварено захлађење односа са Западом и узаврело међународне ситуације у целини, а отуда и могуће ситуације када би нам било од користи да подржимо к.л. пријатељски начин, и они ће нас ометати.
                Економија је санкциона реалност, што је, ИМХО, већ одавно. И отуда – могућност да ћете морати да увозите и извозите неку врсту „забрањене“, што ће изазвати негодовање на Западу. А терет неће бити жито или нафта, већ, на пример, вредна опрема. И није увек могуће деловати прикривено, као што то раде шверцери.

                С тим у вези, могу настати ситуације када, под уверљивим изговором, могу да ухапсе, одложе терет (а време је понекад скупо), да нападну брод торпедом, а затим да се извуку, обезбеде одредивање циља својим пуномоћницима ако они може нас извући са обале итд. - једном речју, да забадају палице у точкове, не дајући повода за рат.

                А нама се чини разумним да скупљамо бродове у конвоје и шаљемо их под стражом.

                Затим пишете:

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Ако нисмо у исто време у рату са НАТО, АБ није потребан. Ако смо у рату, мала АБ неће помоћи.


                Колико ја разумем, постоје међуградације између полова „без рата“ и „тоталног рата“, отуда сви ови трикови са „демонстрацијама заставе“, ово је и на мору и на копну – када оружане снаге, самим тим, чињеница њиховог присуства, одбили непријатељски лов да почине провокације.
                Али присуство мора бити убедљиво.
                Па, види. Ми сада нисмо у рату са НАТО-ом. Али ипак су принуђени да блокирају обалу Црног мора како би спречили снабдевање непријатеља морем. Чак примамо и губитке. А на почетку НВО-а, бродови су ишли у Медитеран да отерају западњаке – иако опет није било рата.
                У овом примеру нам се супротставља НАТО пуномоћник, а ми блокирамо акваториј, али може и обрнуто – испоручујемо робу, а западни прокси покушавају да нас спрече да се приближимо обали.

                Чини се да је ситуација вештачка, али постоје новији примери за то. Ево Сирије, где су морали ратним бродовима да возе терет. Али милитанти нису имали ништа против наших бродова. А пре 2 године Иран је возио танкере у Венецуелу – све је изгледало добро за њих, али су постојали страхови, а венецуеланска морнарица је срела ове танкере. Слична ситуација је могла бити и у Либији да смо тада интервенисали.

                Коначно, не може се искључити да ће рат почети нападом на вредан конвој. Ево га – нема рата. А онда га пресрећу – и почео је рат.

                Наравно, лаки АБ овде неће пружити апсолутну заштиту, али само совјетски ОПЕСК би заштитио од масовног напада, а ово је сувишно за конвој. Али АБ у улози пратње може драматично повећати ризик од губитака за непријатеља у случају таквог напада. Барем захваљујући извиђању из ваздуха.
              2. 0
                20. јун 2022. 23:36
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Ако желите АБ за колонијалне ратове, онда... Требају вам најмање 24 борца. То можете постићи тако што ћете направити два мала АБ за 12 бораца, или један за 24. Један за 24 коштаће знатно мање, али ће бити ефикаснији од 2 * 12.


                Али дозволите ми, зашто 12? Исти Изумо, како кажу, може да стане до 20 ловаца + хеликоптера.
                Како сам разумео, узимате у обзир хеликоптере ПЛО, али и пратећи бродови могу да их носе, поготово ако очекујемо да неће бити изненадног ударца у леђа НАТО-а.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Задатак АБ је способност да одржава одређени број летелица у ваздуху стално/даноноћно (патроле) и да може брзо да пружи подршку ако је патролама потребна...

                За борбу за ваздух потребно је да АБ обезбеди рад пука мултифункционалних ловаца (24 комада), односно како би, по потреби, већи део био у ваздуху. Нимиц може без много проблема да лети 35-40 авиона у једној борбеној групи. Можда и више, али то је већ проблем. Кузњецов је, према прорачунима, требало да подигне до 18, и, у принципу, то би могло бити довољно да се носи са једним америчким АБ, јер би део његове летелице ишао у шок верзији.


                Па, ово је идеална ситуација, разумем. Али то је у случају да се суочимо са непријатељем који има авијацију. Бар на нивоу Аргентине. И до сада, у улози потенцијалног непријатеља, можемо имати бројне, али лако наоружане побуњенике у камионетима.
                Поред тога, тактика може бити следећа - покушајте да "калибрирате" непријатељске авионе (ако их има) првим рафалом и пустите авионе на обалу само ако је то генерално успешно.

                Пишете о борби против америчког АБ, а ја предлажем да размотримо ситуацију у којој њега нема и борбе неће бити с њим. Мислим да Баиард размишља о нечем сличном. На крају крајева, некако се сада вртимо и без АБ, али до сада нас НАТО-овци не даве у свакој прилици (пљувају и куцају). А за директне окршаје имамо Кузњецова, који због овога мора бити заштићен.


                Тада нам могу угрозити копнене противбродске ракете, беспилотне летелице, у најгорем случају појединачне летелице. Али противбродске ракете се могу држати изван њиховог домета, а једна летелица ће слепо тражити главни циљ, налетећи на пратеће бродове. Осим ако, наравно, не предузмемо мере предострожности. А ако побуњеници противваздушне одбране имају само носиве системе противваздушне одбране, онда се у напад може послати скраћена ескадрила.

                Носач авиона овде можда уопште неће бити потребан – биће ограничен на пребацивање авиона Ваздухопловства и слетање терета са транспортера. Али ситуација може бити таква да пријатељски режим једноставно нема безбедну ваздушну базу, а постојеће могу бити на удару дронова и артиљерије. А у Сирији је ЕМНИП у првој фази био такав. А десантне снаге могу бити угрожене не обалском одбраном (које неће бити), већ гранатирањем однекуд из дубине територије, што је, како показује НВО, изузетно опасно. За превазилажење ових претњи биће потребна авијација на носачу и носач авиона, барем лаки, који ће ИМХО у овом случају бити још кориснији од УДК. Пошто је УДК сувишан искључиво за пребацивање трупа, искрцавање преко хоризонта је такође сувишно и може бити потребно само ако непријатељ има јаку обалску одбрану, али тада ће вам требати пуноправни АБ и артиљеријске платформе , и још много тога што имамо неће бити ускоро.

                У будућности, наравно, волео бих да имам велики лепи универзални АБ, недвосмислено избацивање, како бих интервенисао не само против намерно слабог непријатеља, већ када ће то још бити и да ли ће команда ризиковати ...

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                И сваки нормалан адмирал неће се усудити да се бори са једним малим АБ, већ ће хтети два.


                Коначно, када се ради уз обалу, ако непријатељ има било коју врсту авиона, у сваком случају, носач авиона треба да има два. Па, бар сам тако прочитао. Један АБ је рањив током припреме налета (када се на палуби накупљају авиони у ударној опреми, а потребни су ловци) или током пријема групе (јер не може да се повуче од изненадног напада, добро, или може, али онда ће летелица скочити у воду). Због тога су потребна 2 АБ као део једињења - да покрију један другог. Тада би чак и 2 не баш пуноправна АБ (Кузњецов и предложени лаки) могли самоуверено да делују, надокнађујући недостатке једни другима.
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Јер да би обезбедили 3-часовну функцију АВАЦС-а, потребна су им најмање 4 комада, али XNUMX је боље.


                Наравно.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Ако их немате, онда дежурство неће бити XNUMX сата, а непријатељ ће ударити управо тада,


                Ако није било могуће обезбедити даноноћно дежурство, онда се једноставно удаљите на безбедну удаљеност између напада.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                када летећи „тањир“ неће да сија (није глуп, а бар има најпримитивније средство радио обавештајне службе).


                Али зар АВАЦС не ради у пасивном режиму? И да ли је онда могуће некако опонашати њихов рад тако да непријатељ није баш сигуран да ли раде или не?
                Генерално, мислим да ако је проблем само у АВАЦС-у, онда се можете „некако вртити“.
                Опет, сматрате непријатељем на нивоу Аргентине, с обзиром да он има не само авијацију, већ чак и РТР. Нисам сигуран да су вехабије имале све.
  38. -1
    16. јун 2022. 17:10
    Да смо имали маестрал, онда би Одеса и Николајев одавно били наши!
  39. 0
    16. јун 2022. 17:10
    субјективно, намерно расипање новца. НВО углавном тражи, а ускоро и анализу деловања свих врста авијације. Градити и чувати од обале противбродским ракетама на 300 -400 км? Ако Су 27 К пређе ове км за неколико минута, онда при брзини хеликоптера само идиот неће схватити шта куда иде и зашто лети
  40. Коментар је уклоњен.
  41. -1
    16. јун 2022. 17:40
    Цитат: Сова
    Ако буде довољно одлучности и снаге да прошири зону утицаја Русије на удаљене регионе планете

    Довољно снаге и одлучности да заузмемо Славјанск. И зауставити активно уништавање Доњецка.
    То би био празник.
  42. 0
    16. јун 2022. 18:00
    Наша Кузиа ће бити модернизована и биће авиони, хеликоптери, беспилотне летелице + моћно противподморничко оружје + противваздушна одбрана
  43. +1
    16. јун 2022. 20:38
    Савремено извиђање обавља сменски оператер дронова који може данима да лети са даљинским управљањем. Чему онда огромни носачи хеликоптера?
    1. 0
      17. јун 2022. 15:36
      Цитат од Велми Схин
      Савремено извиђање обавља сменски оператер дронова који може данима да лети са даљинским управљањем.

      Да. А може да лети и са гускама. Можете ли да наведете било који дрон који има могућности ПЛО хеликоптера (чак и не муцам о авиону) и који је способан да патролира 24 сата?
      Заправо, прекинућете већ у првом делу питања, јер дронови сличне функционалности не постоје у природи
  44. +3
    17. јун 2022. 01:12
    Дошао до
    Потреба за стварањем носача хеликоптера, као и сваке друге класе војне опреме, одређена је задацима са којима се суочавају оружане снаге земље уопште, а посебно њена морнарица.

    и већ уморан.
    Како сам посетио 27. конгрес КПСС.
  45. -1
    17. јун 2022. 03:42
    Све ово је веома узбудљиво, али реалност поставља друге услове. Оставите улаз на улицу - видите ли много знакова присуства "грађевинара" јаке флоте? Ево! Треба их подићи!
    Проста блага пристрасност у односу снага не у корист Сједињених Држава, која се манифестовала до 20. године, натерала их је да припреме и покрену прилично велики оружани сукоб у Европи уз наше директно учешће, буквално за пар година! Да, на старим плановима, додуше скраћеним, али заиста ефикасним. Да, да није било СВО, било би горе, али ни они нису закаснили. Да, да није било нашег батина, до 25. године би били боље припремљени и, највероватније, са мањим губицима, заузели би украјински мостобран са НАТО снагама и под мандатом УН би закључали и Крим и нашу флоту и потпуно неутралисали нашу заједничку са Белорусијом групацију авиона на својој територији. Истовремено, конфронтација само на самом почетку и уз све тешкоће не иде у прилог Западу у целини. У ствари, покушавамо да извучемо из његових уста комадић који је већ себи одсекао. Уживо су „пљачкани” пред целим светом! Сада замислите – почињемо изградњу нових стратешких ракетних снага, а такође и велике флоте (хипотетички). Хоће ли га само погледати? Имају још много тога да запале – балтичке државе, Грузију, Јерменију, некадашњу централну Азију, Јапан, Кореју и на крају Кину и Тајван. То су услови, а у таквим условима у СССР-у су почели да граде флоту од човека! Од онога на шта се можете ослонити! А сада, са нашом величином и становништвом, односом према власти?
    Е сад, војни обвезник (попут браниоца) на питање - "Хоћеш ли да служиш?" одговара - "Па да, изгледа, потребно је, а онда иди тамо да радиш...", затим - "То јест, ако било шта, хоћеш ли ићи у рат?", одговор је "Не, шта, ја 'м на „термин“, „услови“ се не свађају“ и још – „Ово су „путини“ случајеви, нека се грабља, за ово има „котрабаса“. Питање је "А ко је Путин?", одговор је "Па сви знају да имамо најбогатијег, главног!", питање је "А такође, ко је на позицији?", одговор је "Па , он тамо влада свима, као...“ . Генерално, нећу даље говорити о прорачуну председника и Врховне команде. Овде ћете морати да градите, заправо, у ратном стању, чију претњу нико до сада не схвата озбиљно.
    1. +1
      17. јун 2022. 15:08
      Апсолутно се слажем са тобом, колега. Од себе ћу само додати да поред Човека мора постојати и адекватна Наука и Индустрија, способна да се у најкраћем року постави и реши војне задатке који одговарају потребама.
  46. Аутор не разматра опцију базирања авиона вертикалног полетања и слетања. А појава ових авиона омогућиће да се носач хеликоптера претвори у лаки носач авиона.И без авиона носач хеликоптера може да покрије КУГ током кампање. Стални ПЛО.Мислим да ће се аутор сложити да авиони са обале неће моћи континуирано да покривају КУГ.
  47. -2
    17. јун 2022. 14:33
    Сваки носач хеликоптера је мета, и ништа више
    за носач авиона иде армада да га прати – откуд нам толики бродови?
    судбина „Москве“ ничему не учи?
    1. -2
      17. јун 2022. 15:09
      сада видим да су се информације појавиле на нашем тегљачу на Серпентину
      дакле, носач авиона је само мета
  48. +1
    17. јун 2022. 14:44
    Занимљиво, да ли аутор предвиђа опцију коришћења беспилотне летелице? Мањи и сигурнији.
  49. +1
    17. јун 2022. 15:01
    Зависи од прорачуна потребног броја хеликоптера у организацији противваздушне одбране. А зашто је аутор одлучио да хеликоптери висе 24/7 у ваздуху? Њихов задатак је стварање ефикасних поља хидроакустичких детекторских средстава у одговарајућим правцима. Даље, ако је потребно, померите се до одређене тачке недоступне системима наоружања на броду и савладајте непријатељску подморницу. А виси у огромном броју на небу је дојучерашњи наступ.
    ПЛО задаци су сложени задаци који се морају решавати одређеним скупом снага и средстава, а не само хеликоптерима или само МЦПЛ. На крају крајева, успех ПЛО увек зависи од комплетности и квалитета примљених и обрађених информација. А алати за добијање ових информација не би требало да буду а приори рањиви, попут хеликоптера или УДК.
    1. 0
      17. јун 2022. 15:31
      Цитат од Алекса
      А зашто је аутор одлучио да хеликоптери висе 24/7 у ваздуху?

      Из чињенице да сам мало упознат са особинама противподморничког ратовања
      Цитат од Алекса
      Њихов задатак је стварање ефикасних поља хидроакустичких детекторских средстава у одговарајућим правцима.

      Генерално није тако. Савремени подморнички хеликоптер је читав систем за претрагу у коме, на пример, важну улогу игра радар, који под одређеним условима може да открије подморнице у подводном (да, нисам резервисао) положају. Такође је способан да детектује подигнут перископ. Зато је важна карактеристика надоградње Ка-27 на Ка-27М управо уградња моћног АФАР-а. И није као да је то све.
      Цитат од Алекса
      А виси у огромном броју на небу је дојучерашњи наступ.

      Ипак, не вреди тако категорично, већ на питања која су вам мало позната.
      Цитат од Алекса
      ПЛО задаци су сложени задаци који се морају решавати одређеним скупом снага и средстава, а не само хеликоптерима или само МЦПЛ.

      Открио сам Америку, хвала. И размишљати. да чланак не разматра ПЛО у целини, већ прецизно и само његову ваздушну компоненту у варијацијама "хеликоптер или авион" - никако? Да ли је то тако тешко?
      1. 0
        17. јун 2022. 16:58
        Па, на тему "мало познато", то сте дефинитивно приметили. Мало.
        Могу вам дати релевантну војну литературу о изгледима и правцима развоја ове теме. Оно што ви предлажете, УДК, је јуче. О радару са АФАР-ом, генерално епски. Који други перископ?
        1. 0
          17. јун 2022. 17:52
          Цитат од Алекса
          Могу вам дати релевантну војну литературу о изгледима и правцима развоја ове теме.

          Никада нећу одбити изворе. Пишем вам свој маил на лични, ако га ресетујете, бићу вам веома захвалан.
          Цитат од Алекса
          Оно што ви предлажете, УДК, је јуче.

          Шта бисте предложили?
          Цитат од Алекса
          О радару са АФАР-ом, генерално епски.

          Па, еп је тако епски. Али генерално, наши радари су открили подморнице под водом још 80-их година прошлог века
          1. +1
            17. јун 2022. 18:55
            Шта бисте предложили?
            И понудићу вам магичну реч КГАР и све компоненте система који се брзо постављају и који могу блокирати угрожене правце. Чињеница је да сами задаци ПЛО-а нису сасвим универзални. Једна ствар је решавати ове проблеме у близини сопствених обала, друга ствар је решавати их приликом размештања НСНФ-а, а сасвим трећа ствар је хватање „партнерских“ ССБН-ова у удаљеним деловима светских океана. Постоје и локални задаци од локалног значаја (на пример Сирија). И свуда ће све ово зависити од многих услова. Слажем се са вама да је катастрофална несташица противподморничке авијације пошаст наше флоте. Али пошто се то историјски десило, зашто ићи у крајности, надокнађивати амбиције давно застарелих концепата, ако можете да пређете преко „генерације“ и почнете да градите напреднији систем за праћење подводне ситуације? Више од недостатка авијације, по мом мишљењу, домаће противподморничке снаге трпе недостатак савремених ресурса за добијање и обраду поузданих и ажурних информација. Без обзира на то колико опреме ставите у хеликоптер/авион, извиђачки брод сонара океанске класе ће и даље одговарати више. Да, и на специфичности задатака да га брже веже, због његових ширих могућности (наравно, уз одговарајућу опрему).
            1. 0
              17. јун 2022. 19:20
              Цитат од Алекса
              И понудићу вам магичну реч КГАР и све компоненте система који се брзо постављају и који могу блокирати угрожене правце

              лаугхинг А како ћеш да слетиш за њих? :)
              Цитат од Алекса
              Чињеница је да сами задаци ПЛО-а нису сасвим универзални.

              Чињеница је да нисте прочитали чланак, извините. УДК углавном није потребан за потребе ПЛО-а, већ за десант трупа, и са овим се, генерално, носи боље од наших рампи.
              Такви бродови заиста имају своју нишу и сврху, коју су у стању да реализују на најбољи начин: говоримо, наравно, о слетању. Али чак и у глобалном сукобу, такав брод неће бити потпуно бескористан - пошто је укрцао хеликоптере ПЛО (што је више могуће), он ће моћи да подржи друге противподморничке одбрамбене снаге у позоришту. Али ипак, ово је помоћна функција УДК, са којом ће се носити још горе од носача хеликоптера ПЛО, а његов главни задатак је управо слетање.
              Тако долазим до закључка да је једини носач хеликоптера који заиста може бити од користи руској морнарици универзални десантни брод. Међутим, задаци за које се он специјализовао су за нашу флоту споредни, а градња оваквих бродова у време када није обезбеђена безбедност наших стратешких ракетних подморница, по мом мишљењу, потпуно је неприкладна.

              И КГАР ... да, не расправљам, може бити корисно у оквиру ЕГСОНПО-а, али Американци их смањују, и ја бих добро размислио о томе
              1. 0
                17. јун 2022. 19:44
                А како ћеш да слетиш за њих? :)
                А где је слетање?
                Озбиљно бих размислио о томе
                Искључили су их због наглог смањења присуства наших подморница у океанима. Делимично су демонтирали свој стари СОСУС, делимично га дали у закуп цивилима, а делимично угасили. Он више није потребан. Мета НАТО ПЛО-а сада су углавном кинеске дизел подморнице и плитке воде. Стога су се само зауставили на развоју система који се брзо могу применити. Ни то нам не би сметало. По типу ФДС-Д (Фикед Дистрибутион Систем) и АДС (Адванцед Деплоиабле Систем).
                1. +1
                  17. јун 2022. 20:15
                  Цитат од Алекса
                  А где је слетање?

                  Чињеница је да до сада нема ничег посебног, због чега пишем да је то данас споредан задатак флоте, па стога није потребно сада градити УДК лаугхинг
                  Ти ми, без разумевања, замераш што предлажем да се противподморничке УДК закивају у велике серије :))))
                  Цитат од Алекса
                  Искључили су их због наглог смањења присуства наших подморница у океанима.

                  Па, уопштено говорећи, ја овде нисам Копенхаген. По мом мишљењу, КГАР је сила, јер такав брод, мотајући се у неутралним водама, може врло добро да „отпише” портрете наших нуклеарних подморница и не само наших, и не само нуклеарних подморница. Али Американци су их некако гурнули у страну, због чега сумњам да њихова авијација и нуклеарне подморнице решавају ова питања. Штавише, брзо распоређиви системи њихових нуклеарних подморница су у стању да прецизно распореде, барем, елементе таквих система.
                  Цитат од Алекса
                  Ни то нам не би сметало.

                  Ко се свађа... Ја сам иза две канџе
                  1. 0
                    17. јун 2022. 22:43
                    Али Американци су их некако гурнули у страну, због чега сумњам да њихова авијација и нуклеарне подморнице решавају ова питања.

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    Ово би било без предговора... Надам се да сте упознати са осталим постојећим типовима.
  50. -1
    17. јун 2022. 16:02
    Шта су ратни бродови далеке морске зоне? Погледајте шта се дешава у Украјини. Совјетска технологија се бори. Већ сада трошимо више новца на изградњу флоте него на куповину нове опреме.
    Пре Првог и Другог светског рата, они су такође покушавали да изграде Велику флоту, али су као резултат тога само повукли ресурсе.
  51. -1
    17. јун 2022. 16:21
    И у то време, брод је потопљен крстарећом ракетом у близини Змејног...
    Са садашњим средствима уништења, главни акценат треба ставити на средства уништења и њихов развој – ово је у крајњој линији много ефикасније од изградње свих ових вишехиљаду тонских гвоздених сандука.
    Уосталом, бојни бродови су некада били господари мора, али су их носачи авиона поништили. Сада модерне ракете на исти начин поништавају потенцијал самих бродова који носе авионе.
    1. 0
      17. јун 2022. 17:13
      Коначно постоји адекватна процена утицаја на тегљач - пишу да је "сумпор", у количини од 2 комада. Време је да завршимо са мастодонтима мора, бар на овом нивоу заштите од ракетног оружја
      1. 0
        18. јун 2022. 13:38
        Тегљач - мастодонт мора. Звучи.
  52. 0
    17. јун 2022. 20:14
    Моје мишљење: чисти носачи хеликоптера, не. И хеликоптери на палубама носача авиона и УДК-а да.Да и других бродова.
  53. 0
    18. јун 2022. 10:04
    А ви пријатељи, како год да седнете, нисте способни да будете музичари. Аутор је убедљиво показао да је носач авиона оптимална борбена јединица са становишта исплативости. Минимални "Шарл де Гол" максимални Уљановск у смислу померања.
  54. 0
    18. јун 2022. 13:06
    Ви сте категорични! Али ипак дозвољавам себи да наставим полемику))
    Истина, ја сам потпуно цивил, па могу да погрешим, али свађе још нису завршиле))

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Прво, реч је о јачини 3 ССБН-а, а друго, после проласка Гибралтара, не треба да иду ни у какву скученост.



    А у самом Гибралтарском мореузу, можемо ли задржати одред снага? Управо у њему.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Дакле, ту је Кузњецов, воз - не желим :)))


    Мислио сам да се обучавам у грађевинарству; )
    Кузњецова је изградила друга цивилизација, можемо само научити да пливамо на њој))

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Генерално, да, али ако то урадите сада, онда је сасвим реално да добијете 3 АБ за 40 година.Што ће дати 1 АБ за Пацифичку флоту и Северну флоту у редовима и један у ремонту.


    И могли би да добију 2,5 АБ за 15 година; )

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    А мали АБ који предлажете не може решити проблеме АБ


    Па, зашто не. У мирном мору, може и бити. На истом Медитерану
    Да, и на високим географским ширинама, ако је време добро.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    За шта? У случају сукоба са НАТО, задатак Кузњецова биће да обезбеди ваздушно покриће за размештање наших нуклеарних подморница у Норвешкој – и противваздушне и противподморничке „компоненте“.


    Али ако у процесу распоређивања снаге НАТО-а одлуче да нас нападну, Кузњецову ће бити тешко да се одбрани од непријатељских авиона и подморница у исто време.


    У вези са „прагом рата са НАТО-ом“ и пратњом.

    А шта ако не постоји врући рат, и не „ратни праг“ који се може издржати, већ нека врста дуготрајног хладног економског рата на мору? Претпоставимо да нам се дају сакаћене санкције, што отежава поморски транспорт - али без директних напада, да не бисмо дали разлог. А партнере ћемо морати да тражимо по целом свету, а можда ћемо наћи негде у Латинској Америци, Африци или југоисточној Азији. И нема другог начина да се тргује са њима.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Или смо на ивици рата са НАТО-ом, па онда ни о каквим експедицијама не може бити говора – мали АБ није потребан


    Зашто? Можда ће прекоморска експедиција преокренути однос снага и испоставити се као спас. Експедиција није само "Убијање Зусула" у колонијалном духу. Можда ће доћи до такве ситуације да ћемо имати прилику да пребацимо конвој са оружјем на неко жариште и направимо додатну главобољу НАТО-у. Нека врста условног Мадура. Или доћи до западних нафтних платформи.


    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Или нисмо на ивици рата са НАТО-ом, па онда, ако треба, експедицију, можемо користити нормалну АБ.



    Рецимо. А ако морате да делујете као формација носача авиона? А имамо само један слободан велики авик. Веза једног и по брода је јача од једног))

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Коначно, непожељно је користити ерсатз-АВ у експедицијама против неког јачег од пигмеја – због урођених ниских борбених квалитета, чак и обичне обалске противбродске ракете или појединачни напади ударних авиона постаће за њега смртна опасност.


    Али не предлажем да газите на Фокландске грабље! Немојте правити _тако_ ерзац. Имаћемо пуноправне авионе на носачу са хоризонталним полетањем, као и на Кузњецову. На медијима један и по пута дебљи од Невидљивог. Ако успете да залепите катапулт, онда чак и са авионом АВАЦС. Зашто не могу да пресретну појединачне авионе? Веома ми је чудно да ово читам. И да се одбрани од противбродских пројектила одржавајући раздаљину изнад границе за противбродске ракете.

    Овде прво треба да разговарамо са каквим непријатељем се, у принципу, можемо суочити. За јуриш, пуноправна обалска одбрана к.-л. прекоморска земља немамо ни снаге ни мотива. Бомбардовање герилаца годинама, као у Вијетнаму, такође је, и заиста, та ситуација је била јединствена. За нас је најреалније да притекнемо у помоћ неком савезнику (попут Башара ел Асада) у рату против демократских побуњеника. Бар може да нам пружи обавештајне податке. А ако се побуњеници покажу прејаки, организовати евакуацију савезника.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Генерално није потребно. Није његов посао


    Зашто тако мислиш? Чини ми се да још нико није покушао - да користи АБ на комуникацијама.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Еугене, брод који може у потпуности да користи ВТОЛ авионе, изградили су Британци. Има депласман од преко 60 хиљада тона.


    Дакле, не требају нам ВТОЛ авиони! Или хоћете да кажете да чак ни брод ове величине неће бити лако потопити? Али ово је ствар тактике. И уопште, имамо ракете за такве китове.

    Коначно контра питање. Ево оригиналног Изума, који се управо сада отворено претвара у вертикале – да ли је опасан за нас или није? (Као део комплекса, наравно, а не сам)? Мислим да је опасно, и нећемо моћи да га оштетимо усамљеним бомбардером или Калибром. Зашто би, у супротном случају, са бољим од „јапанског” брода, све требало да буде тако лоше?
  55. 0
    22. јун 2022. 20:34
    Генерално, слажем се са закључцима аутора - обалска авијација је много боље у стању да се бори против подморница са својих обала. Носач хеликоптера, као и носач авиона, бесмислен је испред своје обале.
    Али све се мења далеко од своје обале. ПЛО носач хеликоптера је способан да обезбеди противподморничку одбрану за формацију бродова који се налазе у центру океана или на супротној обали.
    Наравно, у овом тренутку Русија нема довољно бродова за такве операције, због чега и носач хеликоптера ПЛО изгледа непотребан. Прво треба изградити фрегате, затим разараче и/или крстарице, па носаче авиона, па се тек онда јавља потреба за носачем противавионских хеликоптера, који би деловао у интересу своје ескадриле.
    Рецимо да имамо хеликоптере који могу да патролирају на одређеној удаљености од брода (рецимо, 100–150 км) два сата.
    Хеликоптер на носачу хеликоптера можда није исти као конвенционални хеликоптери фрегата/корвета базираних на носачу, може имати већи домет и трајање лета.
    Међутим, за пуноправну патролу, један хеликоптер је премали – због релативно скромне носивости, требало би да раде у пару.
    Опет, хеликоптер се можда не зове Ка-27 и има већу носивост за самосталан рад.
    а ко ће се бавити својим ПЛО?
    Овако велики брод мора имати пратњу; сопственим АСВ мора управљати пратећа фрегата/разарач, тачније неколико таквих бродова и њихових противратних хеликоптера на палуби.
  56. 0
    26. јун 2022. 00:03
    У светлу недавних догађаја са губитком Москве и тегљача, изводљивост приближавања бродова обали ближе од 200 км се чини упитном, а реч је пре свега о десантним бродовима!
  57. 0
    20 август 2022 21:29
    Андреј, опрема снага коју сте доделили уместо носача хеликоптера, у било којој флоти ће се носити са задатком авиона мале снаге, противваздушне одбране, ударних мисија против НК, обалске одбране боље од бродова) Ако додају и далекометне ракетне авијације, могу генерално да отерају АУГ. Зашто онда бродови?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"