Војна смотра

Да ли је искуство Великог отаџбинског рата изгубило на важности?

77

"Изгубио сам прстен..." Кукриникси. 1943. године


Често се у коментарима на чланке који описују савремене војне операције може прочитати да „искуство Великог отаџбинског рата више није релевантно“, „потребно се припремати за друге ратове“, „генерали се увек припремају за последњи рат“ , итд.

Овај чланак није о употреби тактике или метода борбе. Како се каже, "котлић је казан у Кану". Комбиноване технике се нису мењале од времена првих познатих ратова: опкољавање, удари са бока, удари у позадину, пробијање обруча итд., али су се у свакој фази развоја војне мисли и технике дешавале промене у борби. тактика, сразмерна употреби нових борбено-техничких средстава.

Биће речи о перцепцији традиције или менталитета тзв. О процесу „колективног несвесног“, који битно утиче на начин друштва, а још више на његове делове, попут војске.

За оне који све разумеју линеарно и буквално, објаснићу да се искуство о коме пишемо, наравно, мора применити узимајући у обзир данас.

Али како је уопште настало такво питање, вреди разјаснити.

Аспекти антисовјетизма


Идеја да је „искуство Великог отаџбинског рата небитно“ појавила се у годинама перестројке. И било је неколико разлога везаних за то. Пре свега, радило се о „новом“ искуству совјетске армије, стеченом у току учешћа у ратним дејствима на територији ДРА. Током перестројке ситуација око Авганистана почела је да се користи као важан фактор у дискредитацији, пре свега, целокупног руководства Оружаних снага СССР-а, а затим и војске.

Убрзо је оповргавање „искуства Великог отаџбинског рата“ постало један од важних аспеката антисовјетизма и колапса совјетског система, који се сводио на чињеницу да су старији маршали, укључујући генералног секретара Л. И. Брежњева, учинили. не разумеју ништа када започињу операцију у Авганистану.

Многи су још увек уверени у ово, стављајући кола испред коња. Чињеница је да информације којима су управљали они који су оптуживали Брежњева за довођење ограниченог контингента потичу из сазнања о ситуацији која се догодила „после“, али која није била нимало очигледна „пре“.

Данас се много прича о авганистанским племенима, која „нико није победио“, о неразјашњеној етнопсихологији. Менталитет, који подразумева како ниво развијености различитих етничких група и племенских заједница Авганистана, тако и улогу верског фактора. Али, нажалост, ови подаци су постали јасни научном свету много касније, многи од њих до сада нису проучавани. А трупе су морале, како кажу, у маршу да се прилагоде овим условима, да упознају „менталитет“ паштунских племена у борби.

И морам рећи да се војска успешно носила са својим задатком, упркос снажном пумпању оружје племена Авганистана из САД и њених савезника, која су била у различитим фазама племенских односа или преласка у територијално-суседну заједницу.

У Авганистану нису постојали само циљеви за војску, СССР је био принуђен да учествује у раду претварања Авганистана у секуларну земљу, што дефинитивно није било планирано од почетка. Али није било довољно времена да се ова питања реше.

Што се тиче борбеног искуства, онда се, заиста, озбиљно разликовало од Великог отаџбинског рата, где је заузимање територија са њиховом накнадном демилитаризацијом такође био крај непријатељстава. Рат у Авганистану је, у ствари, био антигерилски рат против племенских структура. Уз сложену планинску логистику, одсуство тако масовних борби уз употребу масивне артиљеријске ватре са обе стране, као у Великом отаџбинском рату.

Војска је извела низ војних операција како би деблокирала транспортне артерије и преузела контролу над граничним провинцијама са Пакистаном и Ираном, одакле су муџахединима допремане војне залихе и опрема, али су непријатељства великих размера била ограничена на ово.

Вреди подсетити да је првобитна сврха увођења ограниченог контингента била искључиво заштита виталних објеката, уз забрану употребе оружја.

Понављамо, то је био антипартизански рат, где је било укључено 2% Оружаних снага СССР-а колико је то било могуће. А које су, да не заборавимо, били регрути под командом совјетских официра који су адекватно носили на својим плећима. Али војска је створена за рат...

Да није било узбуђења перестројке, онда би промене у авганистанском друштву постепено постале неповратне, као што су постале и биле неповратне у совјетској централној Азији до 90-их година. двадесетог века, али је било потребно време.

Заиста, искуство Великог отаџбинског рата није било од велике користи за антипартизанске борбене операције у планинским пределима Централне Азије, али се авганистански рат не може назвати новом етапом у развоју нових видова борбе. Била је то, додуше у армијским размерама и уз коришћење најсавременијих борбених средстава, антипартизанска операција.

Не заборавите да је „искуство“, у лошем смислу те речи, овог рата искоришћено не само да се дискредитује војска, као најважнији темељ совјетског друштва, већ и да се подигне мишљење „перестројских предводника“ и вође питања, у ствари, о потреби таквог броја оружаних снага и наоружања за СССР: нови Велики отаџбински рат није био предвиђен.

Последњи шеф совјетске државе, М. С. Горбачов, био је огорчен присуством тако огромне количине тенкови из СССР-а, укључујући и оне који стоје на конзервацији, који су касније постали најважнији „мем” о неефикасној економији Совјетског Савеза, са „лудим” извртањем у војној сфери. Што, иначе, данас понављају сви антисовјетски настројени. У совјетској економији, као иу свакој другој, било је и има изобличења и проблема. Зашто постоји совјетска или капиталистичка економија, ниједна компанија или фирма никада није уравнотежена. Али недостаци СССР-а нису били кобни, нема привреде без дисторзија, али о томе сада не говоримо.

Иако је математички модел изграђен 70-их година двадесетог века, који је узео у обзир фактор онеспособљености фабрика тенкова у првим данима рата, управо захтевао присуство такве резерве тенкова у СССР-у. Овај модел је управо предвиђао велике војне операције по обрасцима Другог светског рата, али узимајући у обзир употребу нуклеарног оружја.

Такав модел је изазвао не само одбијање, већ буран смех, почевши од перестројке.

Следећи ратови, који нису вођени по канонима Великог отаџбинског рата, била су два чеченска. И овде је, баш као и у случају Авганистана, рат био антипартизанског карактера на планинама, са посебношћу да су људи који су учествовали у ратним дејствима имали подршку локалног становништва – грађана Руске Федерације.

Фаза у којој је ова ситуација могла и требало да се, по процедури усвојеној у СССР-у, неутралише уз помоћ унутрашњих трупа МУП-а, прошла је 1990. године, а већ у јесен 1991. године пук Експлозивног , који је дуги низ година пружао подршку за ред и мир у Чеченско-Ингушкој Аутономној Совјетској Социјалистичкој Републици, Дагестанској Аутономној Совјетској Социјалистичкој Републици и Северно Осетијској Аутономној Совјетској Социјалистичкој Републици, заробљен је са мобилизационом резервом за читаву дивизију, па чак и са једним ПТ- 76 амфибијски тенк.

Међутим, могуће је да је П.Грачев био у праву да су град Грозни могли заузети снаге једног падобранског пука, али са фронтовским пуком који је уз њега био прикључен. авијација и према канонима тактике, до тада немилосрдно критикованог, Велики отаџбински рат. Али чињеница је да до тада Руска Федерација није имала такве снаге. Руководство Руске Федерације, имајући изузетно низак ниво хоризонта планирања, није имало елементарне идеје о војсци.

фактор планирања


Најважнији елемент у вођењу непријатељстава у Великом отаџбинском рату био је фактор детаљног и савесног планирања, посебно, тамо где је време дозвољавало, војних операција, чак иу условима када је иницијатива била у рукама непријатеља, 1941. и 1942. године. .

Али политичко руководство земље, а пре свега И. В. Стаљин, нису били спољни посматрачи. Врховни главнокомандујући СССР-а био је такав не само на речима, не само да је учествовао у непријатељствима током грађанског рата, он се и сам годинама „образовао“ о војним питањима. Није био „туриста” током тестирања свих најновијих оружја за Црвену армију, детаљно је улазио у све детаље. Иста ситуација је била и са извештајима о припреми операција, укључујући и његово лично учешће у командовању тим операцијама. Совјетски војсковође су у својим мемоарима писали о његовим изузетним способностима у области учешћа у планирању војних операција.

Ништа од тога, наравно, није било у припремама за непријатељства у првој чеченској, а они који су планирали операцију су функционисали по Грибоедову, односно потпуно супротно: „Било би ми драго да служим, болесно је служити.” Планирање је, према речима генерал-пуковника Г. Н. Трошина, спроведено на слепо.

Заправо, током непријатељстава, неко искуство из Великог отаџбинског рата је коришћено у пракси, на пример, током ослобађања региона Шали у пролеће 1995. године. Али овај рат је био и антипартизански, односно водећи рачуна о коректном односу према локалном становништву, и очигледно је да је у њему било немогуће применити сво искуство Великог отаџбинског рата. Али то је помогло да се у информативном простору тврди да је искуство Великог отаџбинског рата већ скоро историја.

Нажалост, успешан удар руских трупа у августу 2008. на територију Јужне Осетије и Грузије учврстио је мишљење да су канони Великог отаџбинског рата застарели.

Друго питање, које је одиграло значајну улогу у покушајима да се искуство Великог отаџбинског рата сведе само на историју, било је повезано са спором око попуњавања оружаних снага и њиховог финансирања.

Истовремено, још од перестројке, а посебно током 90-их и почетком XNUMX. века, активно се промовише идеја да „у војсци нема места за студенте“, да у војсци не буде војних обвезника. , потребне су нам мобилне "професионалне" мале трупе које ће бити ултрамобилне и супермобилне, "увек спремне" снаге итд. Зашто свуда држати пукове и јединице када се могу ултрабрзо пребацити ваздушним путем са једне тачке земље ка другом?

„Професионалци“ називају плаћеничке трупе, које се састоје од плаћеника, а не оних који знају да се боре професионално. Мала, али веома, веома професионална војска, како је мислило руководство земље, захтевала би мањи буџет од свих ових регрута: каква корист за финансијере.

Плус ПР трошкови од проблема са „дезерством“ итд итд. А новац је боље потрошити, рецимо, на нешто важније и потребније, на пример, спортску забаву: олимпијаде, првенства. И све то под сосом да неће бити рата у стилу Великог отаџбинског рата.

Донбасс. Патриотски


И тек када су 2014. године почела активна непријатељства у Донбасу, изненада је дошло, али не за свакога, спознаја да је савремени рат исти рат као и Велики отаџбински рат. Већ на Саур-Могили борбе су биле исте као и за време те битке.


Споменик Саур-Могила. Ауторски тим - вајари: Ф. А. Коцубински, И. С. Горовои, К. А. Кузњецов; архитекте: М. И. Потипако, А. Ф. Игнашченко, И. Л. Козлингер.

Рат са масовном употребом све артиљерије, оклопних снага и авијације у лето 2014. у Иловајском џепу и јануара-фебруара 2015. у Дебаљцеву. Наравно, прилагођено присуству нових технолошких фактора и наоружања.

Међутим, читава историја ратова је историја супротстављања офанзивне војне технологије одбрамбеној технологији, у условима паритета у њима. Једноставно речено, и Ханибал и Римљани, као и други противници са ретким изузецима, имали су исто оружје, али је начин ратовања био другачији. Само у холивудском биоскопу један је у веригама из XNUMX. века, а други у оклопима из XNUMX. века.

Искуство Великог отаџбинског рата је, наравно, пре свега војна уметност, и не треба се стално ругати почетку рата 1941. године, јер, ако говоримо о почетку рата, онда треба упоређивати апсолутне показатеље, не релативне. Односно, овде нису прикладна поређења, на пример, са почетком Првог светског рата, пошто је источни фронт за Немачку био споредни, а нико са запада није водио масовну офанзиву са надмоћнијим снагама у руском правцу. Као и већина других ратова у Русији, осим ... рата 1812. И овде се само има шта упоредити: о почетку рата.

Ако је Велики отаџбински рат почео 22. јуна, онда је Наполеонов рат почео 24. јуна. И ако су Французи „ушли” пешке, после низа крвавих битака, укључујући и грандиозну Бородину, у Москву 2. септембра, онда су Немци својом „брзом, муњевитом” офанзивом, „оклопне формације” стигле до Москве године. октобра 1941, а битка за Москву је почела 14. новембра.

Појава савремених средстава комуникације, нагомилавање противтенковских одбрамбених снага, беспилотних возила итд., ни на који начин није поништила класичну тактику и совјетску војну уметност.

Важан елемент победа у рату 1941-1945. постојала је јасна кохерентност, колико год је то могуће, узимајући у обзир људски фактор, службе подршке и позадину: све потребне структуре су подигнуте за „Победничку шипку“. Све што је потребно за потребе фронта! Али ова припрема није почела са точковима 1941. године, већ много пре тога. Тако је санитетска служба у погледу опоравка рањеника надмашила немачке показатеље.

Савремени рат, почевши од „прелазног“ Првог светског рата, захтева мобилизацију свих расположивих ресурса, што је у потпуности узето у обзир 1941-1945.

Овде можете видети припрему мобилизационе резерве. Супротно поукама из Великог отаџбинског рата, у нашој земљи огроман број људи рођених 70-их и 80-их година или није служио, или је добио "официрске" чинове у војним одељењима. Са истим успехом могло би се једноставно записати „у пуку” од рођења, као што су то чинили племићи у XNUMX. веку.

Исто се може рећи и за годину дана службе. У окружењу у коме је технологија напредовала, а ниво знања матураната средњих школа значајно опао у односу на њихове вршњаке у касносовјетско доба, животни век је смањен. Све се то некако не уклапа у наше, а не наше искуство, и уз фразу „ако хоћеш мир, спремај се за рат“.

„Није наше искуство“ се односи на регрутацију резервног састава пре рата САД против Ирака.

Памћење је за подвиге, знање је за победе


Дипломате из периода Великог отаџбинског рата такође нас уче способности рада у тешким ситуацијама, самоконтроли и коректности, способности да професионално, а понекад и грациозно, бранимо позиције своје земље, попут А.Ф. и Финске, и рата са Немачком.

Вулгарност и грубе шале на радост незахтевне публике не боје нашу савремену дипломатију. С друге стране, не виђамо и не чујемо о брифинзима и конференцијама за новинаре амбасадора за новинаре оних земаља у којима раде наше дипломате, о способности да пренесу став, да убеде и убеде, да донесу конкретне доказе и чињенице, што увек истакнуте дипломате из времена Великог отаџбинског рата. У ствари, видимо само „успешан“ рад наших амбасадора у Украјини у последњих 20 година.

Наравно, напади на искуство Великог отаџбинског рата, почев од перестројке и последњих година, па до директних увреда команданата те битке са нацистима, били су органски повезани са порицањем свега совјетског од стране анти- Совјетски режими који су дошли на власт после 1991. године у свим бившим републикама СССР-а.

Свако је пронашао "своје" хероје, супротност совјетским војницима Великог отаџбинског рата.

С тим у вези, потребно је рећи о покушају, у оквиру антисовјетског пројекта, да се први светски рат супротстави Великом отаџбинском рату. Први светски рат, као незаслужено и незаконито заборављен. У почетку је то било изненађујуће, у совјетском уџбенику историје догађаји овог рата су детаљно описани, а Брусиловљев пробој се попео на небо. Историја рата није само проучавана, исте априлске тезе 1917. В. И. Лењина су програм за мобилизацију земље у војној кризи, направљен на основу спроведених планова мобилизације у Немачкој и Аустроугарској. У свим војнообразовним установама после грађанског рата учили су се из искуства, укључујући и оно негативно, Први светски рат. Њена дешавања у различитим авионима активно су анализирали како војска, тако и стручњаци из других области. Читав план мобилизације СССР-а изграђен је узимајући у обзир грешке овог рата.

И нико никада није доводио у питање подвиг војника. Али нису много викали о изгубљеном рату, зашто се мучити са ранама.

А онда су се са њиховим „Манерхајмовим таблама“ појавиле алтернативе које су тврдиле да није Велики отаџбински рат, већ Први светски рат на основу којег треба градити „победничке стратегије“. Тешко је замислити шта будући командант може научити из примера Самсонове операције или битке код Таненберга у августу 1914. године, где јунаштво војника, па чак и појединих јединица, није могло да надокнади грубе погрешне процене команде и планирања Генерални штаб. Неопходно је научити способност да се изгради интегрисани систем планирања, а пример Великог отаџбинског рата је овде неспоран.

„Антисовјетски“ стварањем оваквих опозиција ментално прекидају ланац историјског континуитета, формирају историјски расцеп, припремајући терен за наше поразе.

У вези са историјским континуитетом, желео бих да подсетим на речи комунисте И. В. Стаљина, током обраћања совјетском народу 2. септембра 1945. године:

Али пораз руских трупа 1904. током руско-јапанског рата оставио је болне успомене у главама људи. Легао је на нашу земљу као црна тачка. Наш народ је веровао и очекивао да ће доћи дан када ће Јапан бити поражен и мрља елиминисана. Ми, људи старе генерације, чекали смо овај дан четрдесет година. И сада је дошао тај дан. Јапан је данас признао пораз и потписао акт о безусловној предаји.

Данас је искуство Великог отаџбинског рата изузетно релевантно: сећање је за подвиге, знање је за победе.
Аутор:
77 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. никаниколић
    никаниколић 19. јул 2022. 11:09
    +1
    искуство није само релевантно, већ је сада једноставно тражено. Не постоје књиге на енглеском о подвизима наше војске и великим тактичким одлукама, а ово је величанствено. Јер Амерове курве нису у стању да предвиде наше тактичке акције, али „Украјинци су глупи, тата, реци ми тамо па ћемо“
    1. муницију
      муницију 19. јул 2022. 12:13
      +13
      Цитат из никаниколицха
      искуство није само релевантно, већ је сада једноставно тражено.

      Ево чињеница о том искуству. Чињенице исписане крвљу. -
      „Информације за разматрање –
      „1. августа 1942. Такође, одлуком Државног комитета за одбрану СССР-а, сви ваздушно-десантни корпуси су реорганизовани у гардијске стрељачке дивизије.
      Међутим, 1943. године поново је формирано неколико дивизија Ваздушно-десантних снага. Али !!
      „Дана 19. јануара 1944. године, у складу са наредбом бр. 003 НПО СССР-а, 13., 14. и 15. гардијска ваздушно-десантна дивизија трансформисана је у 98., 99. и 100. гардијска стрељачка дивизија, респективно, и консолидована у 37. гардијски стрељачки корпус.
      ----------------
      Током Великог отаџбинског рата, за своју намену (извођење ваздушних напада иза непријатељских линија), Ваздушно-десантне снаге Црвене армије учествовале су у само малом броју операција:

      Ваздушно-десантна операција Вјаземска - 18. јануара до 28. фебруара 1942;
      Демјанска десантна операција - 18. фебруар - 14. април 1942;
      Дњепарска ваздушна операција – 24. септембра до 28. новембра 1943;
      Све наведене ваздушно-десантне операције завршиле су неуспехом. Додељени борбени задаци нису извршени, а особље које је учествовало у десанту претрпело је велике губитке[51]...“
      Али од тада разлика у ефикасности и снази ( испред! ) између ВДД и МСД повећана за фактор XNUMX. То иде у прилог МСД-у.
      У условима истог интензитета обуке.. и истог квалитета људства (и окосница официра и војних обвезника), МСД је пет пута (5 пута!) јачи и ефикаснији од Ваздушно-десантних снага.
      У условима фронта, наравно.
      -----------------
      Знам да ће овај коментар наићи на "бајонетима и шаком" .. јер - ПР је све. Цреатед култ Ваздушно-десантни..тако "кул" у цивилном животу..и тако неподесан за прави рат на фронту (а не против неколико банди Басмачија)...овај култ се не може сломити..Он је непобедив! лаугхинг али је непобедив управо у главама варошана-)) и неких генерала.. паразитирајући на овом култу. Као - прслук .. панимаш .. узима .. наводно, и одмах се испоставља Рембо.
      тужан Не. Не ради.
      1. БАИ
        БАИ 19. јул 2022. 12:40
        +1
        ваздушно-десантни корпус

        Овде морамо почети од чињенице да Црвена армија није имала довољан број авиона (посебно хеликоптера, као што је сада) за извођење оваквих операција, а још више није било довољно пилота способних да лете на ноћ. Нема средстава за слетање - нема десантних трупа
        1. ДенВБ
          ДенВБ 19. јул 2022. 13:02
          +8
          Цитат из Б.А.И.
          Овде морамо почети од чињенице да Црвена армија није имала довољно авиона (посебно хеликоптера, као што је сада) за извођење таквих операција

          Нису ни сада.
        2. никвиц46
          никвиц46 19. јул 2022. 13:09
          +2
          Можда је било мање хеликоптера него сада, али је било много више авиона.
        3. муницију
          муницију 19. јул 2022. 13:36
          +2
          Цитат из Б.А.И.
          Црвена армија није имала довољно авиона (посебно хеликоптера, као што је сада) за извођење таквих операција

          Било је. хттпс://молуцх.ру/арцхиве/141/39608/
          -----------------
          А то уопште није поента! Узгред.. нико сада и не помишља - да падобраном падобраном баци дивизију у рејон озбиљних војних операција.
          То је нешто друго!
          1) Недостатак озбиљног (тешког) наоружања и вештине употребе.
          2) Недостатак ефикасних служби борбене подршке .. (колико сте кертриџа понели са собом када сте пали, рачунајте колико). Све.
          3) Недостатак тактичких вештина у одбрани и офанзиви на фронту.. због специфичности дејстава у незаштићеној позадини противника.
      2. ексер
        ексер 19. јул 2022. 21:00
        +3
        Немци су на западном фронту избацили британске и америчке падобранце са конвенционалним тенковским и пешадијским дивизијама 1944. у операцији пијаце и нису се много знојили са огромном предношћу савезничких авиона. Јер лично херојство и прслук против увежбаног непријатеља са таквом предношћу у артиљерији и тенковима не игра. Ово није филм
      3. Тањир
        Тањир 19. јул 2022. 21:30
        +2
        Покренули сте занимљиву тему. Питаћу и овде. Зашто да Ваздушно-десантне снаге уопште буду прилагођене за падобранце? Где их користити? У присуству бар неке врсте ПВО, транспортни авион постаје идеална мета.Као што показује искуство НМД-а, готово је немогуће потпуно сузбити противваздушну одбрану, ако је она у почетку присутна. Прво гледају у пасивном режиму, чим нешто виде, активирају се, лансирају ракету, искључе се и оду. Ловци и фронтални бомбардери као што су Су-35 и Су-34 могу добро да затворе маневре, покушају да заслепе ракету уз помоћ уграђене опреме за електронско ратовање, ослободе ЛТЦ ... читав арсенал средстава - то је јасно је да борбени авион једноставно неће радити. Али шта је са великим Ил-76 или Ан-124? Он, вероватно, може само да лансира или обради ЛТЦ преко радио канала, ако су одговарајући комплекси на броду. Али више нема нагле промене у путањи - а ЛТЦ-ови нису бесконачни.
        Чак и да паднеш падобраном... Наравно да сам цивил, али чини ми се да ће гомила десантних падобранаца бити занимљиво стрелиште за неке шилочке посаде. А чак и ако све ово дође до земље, онда наша ваздушно-десантна јединица остаје иза непријатељских линија без тешке опреме. Као што сте истакли, МСД је пет пута ефикаснији од ВДД. Односно, уз задржавање овог односа, довољно је да непријатељ уклони врло мале моторизоване јединице са фронта како би ликвидирао наш десант који је некако стигао до земље. И све што можемо да урадимо по том питању су ваздушни, ракетни и, евентуално, артиљеријски удари као подршка десантним снагама. Али ово је у условима технички заосталог непријатеља. Чак и уз подједнак технички развој, неће се некажњено бавити слободним ловом, а ракетни удари су, у сваком случају, заостајање у времену. Није погодан за ватрену подршку током борбе.
        И опет питање. Зашто су нам потребне Ваздушно-десантне снаге, ако има толико проблема са њима? Уопште не видим Адекбандерову њушку у контексту свих ових падобранских напада.
    2. Паул Сиеберт
      Паул Сиеберт 19. јул 2022. 12:40
      +12
      Сећам се како је 2015-2016 овде на ВО преовладало мишљење да су се „методе ратовања драстично промениле“. „Позициони рат је ствар прошлости. „Будућност припада високо мобилним јединицама које се непрестано крећу по бојном пољу, ударају и пребацују се у друге правце.
      Сада пишем и смејем се.
      У контексту сиријске специјалне операције, све ово делује разумно.
      Али украјински сукоб нас је вратио са неба на земљу.
      Ништа се није променило. Нико није отказао линију фронта. Окружење и клинови резервоара су релевантни.
      Било је хеликоптера, високопрецизног и хиперсоничног оружја, извиђања свемира. Али ово су само додири.
      Главни терет и даље носи обичан пешадијац Ванка са митраљезом на прсима! да
      1. СовАр238А
        СовАр238А 19. јул 2022. 14:43
        +6
        Цитат: Паул Сиеберт
        Сећам се како је 2015-2016 овде на ВО преовладало мишљење да су се „методе ратовања драстично промениле“. „Позициони рат је ствар прошлости. „Будућност припада високо мобилним јединицама које се непрестано крећу по бојном пољу, ударају и пребацују се у друге правце.
        Сада пишем и смејем се.
        У контексту сиријске специјалне операције, све ово делује разумно.
        Али украјински сукоб нас је вратио са неба на земљу.
        Ништа се није променило. Нико није отказао линију фронта. Окружење и клинови резервоара су релевантни.
        Било је хеликоптера, високопрецизног и хиперсоничног оружја, извиђања свемира. Али ово су само додири.
        Главни терет и даље носи обичан пешадијац Ванка са митраљезом на прсима! да

        Заиста сте изненађени.
        Ми смо само у рату сами са собом.
        Украјинска АПУ, копија наше.
        Народ је исти.
        Менталитет је исти
        Обрасци и наставне методе су исти.
        Последњих 6 година су се трудили да обнове, али нису имали времена.
        1. Паул Сиеберт
          Паул Сиеберт 19. јул 2022. 14:46
          0
          Цитат: СовАр238А
          Заиста сте изненађени.

          Написао сам "насмејан", а не "изненађен" ...
          Бити пажљив!.. лол
    3. озарк
      озарк 26. јул 2022. 09:57
      0
      Да ли заиста верујете у оно што сте рекли или вам незнање једноставно испада из уста? Мали, али гласан проценат су „дугини ратници“, али већина није. Многи од нас (укључујући и мене) проучавају историју, и верујте ми када кажем да постоји много књига на енглеском о Другом светском рату из руске перспективе. Дакле, називати све нас необразованим дрољама показује ваш кратковид поглед на свет и вашу подложност пропаганди нижег реда. Тешко ми је да пронађем руску перспективу на УКР, и зато сам овде. Да проширим своје знање и да се клоним западњачке ехо кутије. Препоручујем да урадите исто.
  2. У_ГОРЕЦ
    У_ГОРЕЦ 19. јул 2022. 11:10
    +11
    Поређења ради, колико је дуго трајао Наџибулин режим након повлачења совјетских трупа, а колико проамерички режим након повлачења Јенкија...
  3. Андреи ВОВ
    Андреи ВОВ 19. јул 2022. 11:16
    +7
    Што се тиче чеченских ратова, делимично се не слажем. Није било антипартизанске операције на равничарским пределима и приликом јуриша на страшну. Борбе су се водиле по свим правилима. Да, у првом чеченском рату, први новогодишњи јуриш планиран је као сметња илегалним оружаним снагама, потцењивање непријатељских снага и средстава и тако даље, али су онда почели да делују како се очекивало, користећи искуство Велики отаџбински рат. Приликом првог јуриша 31. децембра само је Розлмн деловао искључиво по ратним канонима, одмах је схватио да војска треба само да се бори и није џабе његов корпус деловао са успехом.
    1. Ростислав ПушкаревВладимирович
      +8
      Приликом првог јуриша 31. децембра само Розлмн
      Стално сам се питао који командант, овај (РОЗЛМН). Па, дешава се и разумем грешку. За остале читаоце на форуму, даћу линкове за упознавање ове особе.
      https://www.noo-journal.ru/lev-rokhlin/
      У мојим утопијским и фантастичним размишљањима, кандидатура Лева Јаковљевича Рокхлина би веома одговарала министру одбране Руске Федерације. И такође, са таквом харизмом, знањем и искуством у војном занату. Пример који треба узети, научити, изједначити и поставити на високу позицију је са таквим личностима као што су Лев Јаковлевич Рокхлин, Василиј Филипович Маргелов и други, листа хероја ће бити дуга. Хвала на пажњи.
      1. Андреи ВОВ
        Андреи ВОВ 19. јул 2022. 12:13
        +2
        Да, пишем са телефона, извини, Рокхлин је
        1. Ростислав ПушкаревВладимирович
          +2
          Да, пишем са телефона, извини, Рокхлин је
          Хвала вам што сте споменули ову особу. За мене је ово био повод да поставим видео снимак са подацима о овом генерал-потпуковнику, за оне који га не познају за млађе генерације. И да будем искрен, нисам покушао да те замерим, а чини ми се да нисам више писмен на руском. Немам ни средње образовање. Још једном хвала.
      2. ДенВБ
        ДенВБ 19. јул 2022. 12:23
        +2
        Цитат: Ростислав Пушкарев Владимирович
        У мојим утопијским и фантастичним размишљањима, кандидатура Лева Јаковљевича Рокхлина би веома одговарала министру одбране Руске Федерације.

        Сећам се да Вјачеслав Миронов у књизи „Био сам у овом рату“ није баш ласкаво говорио о Рохлиновим војничким талентима.
        1. Андреи ВОВ
          Андреи ВОВ 19. јул 2022. 14:34
          +3
          Мишљење Миронова, обичног капетана који је видео рат на свом нивоу. Видео сам то на своју руку, а генерал командује сам, плус огроман притисак на њега, али остаје чињеница да је његов корпус на почетку јуриша деловао најкомпетентније и најскладније.
        2. Ростислав ПушкаревВладимирович
          +1
          Вјачеслав Миронов је писац, а Лев Рокхлин је војни командант. По мом чисто личном мишљењу и не претендујем на истину. Али мислим да Лев Рокхлин није био згодна особа за продавце, као и за друге земље, на пример (Америка, Велика Британија итд.). А с обзиром на јуриш на Грозни у првом чеченском рату у правцу јуриша на североисточни Лев Рокхлин, било је најмањих губитака, мада је било и заседа на овом правцу, као и на другим правцима. Желео бих да додам да су Јосиф Висарионович Стаљин и Георгиј Константинович Жуков такође оцрњени као крвави диктатори и Маршал, али ако погледате њихову хронологију, можда ћете се изненадити. И да се тако постави питање, коме је то оцрњивање ових личности од користи. Ово је веома запетљана лопта, како у спољној политици, тако и у унутрашњој. А обичним људима је понекад тешко да све то схвате. И желим да вам признам, нисам читао књиге писца Вјачеслава Миронова, само сам се површно упознао са овом особом на Википедији.
  4. Нот_фигхтер
    Нот_фигхтер 19. јул 2022. 11:19
    +3
    Међутим, можда је П. Грачев био у праву да су град Грозни могли заузети снаге једног падобранског пука, али са фронтовском авијацијом која му је придодата и према канонима тактике, до тада немилосрдно критикованог, Великог патриотског Рат.

    Постојао је још један услов - одсуство цивила у граду. То јест, када војник и граната уђу у просторију, а граната лети прва. На сваки шуштање и буку - граната + рафал из митраљеза, можете одмах да баците нешто суштинскије у подрум не гледајући, на пример, хитац из "Бумбара". О судбини цивилног становништва током непријатељстава, овде су већ писали, постојао је мали чланак.
    З.И. Када аутор упореди време похода Наполеона и Немаца, изоставља једноставну чињеницу да се за све ово време брзина пешадијског марша није променила :)
  5. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 19. јул 2022. 11:22
    +15
    Искуство Другог светског рата ИМХО је потпуно неприменљиво. За тада – постојали су крајње јасни циљеви и задаци, сви грађани су били јасно свесни зашто и шта треба да ураде. За шта морају да се боре и гину, за шта морају да се труде у позадини по 12 сати дневно без слободних дана, за шта морају да трпе муке и муке. А видели су и да њихово руководство и елита земље у потпуности деле ове циљеве, а зарад њиховог остваривања неће штедети ништа, укључујући и себе. И њихова деца. Не одвајајући их од остатка народа. Рат је за његов опстанак, а не за његове џепове. Она је заиста народна. А они који се мешају у овај рат стрељани су у смокве као непријатељи народа без имало сентименталности. Ухваћени издајници - обешени по трговима. Неспособне вође су затваране. Дакле, све је било јасно и разумљиво.

    Да ли је неко од ових сада присутан? Јеби га тамо! Све је управо супротно.. Дакле - какво је тада било искуство...
    1. БАИ
      БАИ 19. јул 2022. 12:46
      +6
      Искуство Другог светског рата ИМХО је потпуно неприменљиво.

      шта значи неопходан? Ко је оповргао тврдњу да ће тенкови у градовима бити спаљени? А Грозни је само потврдио ово искуство.
      Као и то да није потребно узимати утврђена подручја на челу, већ их је потребно заобићи. И можете наставити још дуго. Не говорим о томе да је ово ратно искуство – сваки тенк и сваки авион морају бити са радио везом.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 19. јул 2022. 13:28
        +2
        Тенкови у градовима - биће спаљени ако их глупо уведу у њих.. Али као део јуришних група као средство ватрене подршке - чак и играју веома добро. Шта је иста Сирија показала..
  6. сеацап
    сеацап 19. јул 2022. 11:28
    +3
    Искуство сваког рата још од времена Македонаца је важно и тражено, у сваком тренутку непоколебљиви ратни закони, његова правила, упутства и борбени прописи писани су крвљу ратника и талентом команданата. Наоружање и опрема, технологија је само оруђе које повећава варијабилност оперативних и тактичких техника и метода, а сами темељи и темељи закона ратовања стари су колико и свет, овде свако искуство, било који војни сукоб, где год да се догоди. , важно је и пажљиво анализирано, итд. у таквим размерама као што је МВ, у којој се све најважније и значајно, и директно за нашу земљу и Оружане снаге, одиграло у нашем Другом светском рату.
    1. Пуж Н9
      Пуж Н9 19. јул 2022. 12:22
      +1
      Свако искуство је тражено. Најважније је припремити се за будући рат, а не за прошли, не заборављајући његове поуке.
  7. Риазанетс87
    Риазанетс87 19. јул 2022. 11:30
    +5
    Аутор не може јасно да артикулише шта подразумева под „искуством Великог отаџбинског рата“ и износи неку врсту општег резоновања о „менталном“, додајући сумњиве аналогије и изјаве, као што су:
    Тешко је замислити шта будући командант може научити на примеру Самсонове операције или битке код Таненберга у августу 1914.

    Шта је "Самсонова операција" или битка код Таненберга? Пораз 2. армије генерала Самсонова је битка код Таненберга у немачкој историјској традицији. Строго говорећи, ова битка је део источнопруске операције руске војске 1914. године.
    Да ли аутор заиста верује да будући командант не може ништа да научи на примеру класичне битке „опкољавања“, употребе унутрашњих линија дејстава, оперативног маневра резерви?
    Да ли командант треба да учи из брбљања „о потреби интегрисаног планирања“ или фикције о некој посебној „совјетској војној уметности“? Војна уметност је једна, њени општи аксиоми су непоколебљиви. Совјети су изигравали „пролетерске команданте“, па су се предомислили (када су стигли до Волге) и почели да размишљају, уче и поштују бар основна правила.
    Ипак, 2022. показује да је „песма добра, почни из почетка“.
    1. ДенВБ
      ДенВБ 19. јул 2022. 12:45
      +4
      Цитат: Риазан87
      Војна уметност је једна, њени општи аксиоми су непоколебљиви.

      Ево их, иначе.
      „Први и најважнији принцип у постизању циљева рата лежи у екстремном напору за то одједном свих снага којима се може располагати, до њиховог коначног исцрпљивања. Свако одступање од овога може довести до непостизања циља, због недовољних средстава за то. Иако је успех вероватан, ипак би било крајње неразумно не уложити све напоре да то коначно буде истинито, јер то не може имати никакве неповољне последице. Чак и под претпоставком да ће земља тиме бити двоструко оптерећена, то неће представљати недостатке у коначном резултату, јер ће због тога терет који ће морати да поднесе бити краћи.
      „Други принцип је концентрисати највеће могуће снаге на оним тачкама где морају уследити одлучујући ударци, чак и ако се кроз ово мора ослабити на споредним тачкама, само ако би то обезбедило успех у одлучујућој тачки. Овај успех ће сам по себи избрисати све секундарне неуспехе.
      „Трећи принцип је да не губите време. Осим у случају када би одлагање случаја требало да доведе до посебно важних резултата, операције треба спровести што је брже могуће. Ова брзина је у стању да у корену збије многе мере које би непријатељ могао да предузме и омогући нам да управљамо јавним мњењем. Изненађење игра неупоредиво важнију улогу у стратегији него у тактици. То представља најефикаснији принцип победе“.
      „Четврти принцип је да се са највећом енергијом развија сваки од постигнутих успеха. Само један прогон побеђених може донети плодове победе.

      Лако је уочити да се у планирању и вођењу ЦБО систематски и потпуно игноришу сви принципи Клаузевица.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 19. јул 2022. 13:34
      +5
      Цитат: Риазан87
      Ипак, 2022. показује да је „песма добра, почни из почетка“.

      Пффф... Мурз је написао да су као тактичке приручнике за официре имали у „библиотеци оперативног дежурног“:
      „Пролаз“ Ростислава Марченка, измишљени уџбеник пешадијске тактике, који наставља формат „Гадјукинског моста“
      - "Ред у тенковским трупама?" Андреј Уланов и Дмитриј Шеин, говорећи о томе колико је сложен механизам савремене војске и колико је тешко да овај механизам расте квалитативно и квантитативно.
      Па, два тома Исаева - "Фестунги" и "Заустављени Блицкриг". Једна је о борбама у градовима, друга о томе како успорити моторизоване делове који напредују. Обе су планиране пре под нашом одбраном ЛНР и ДНР против Оружаних снага Украјине без масовне помоћи Руске Федерације, али су се у садашњој ситуацији испоставиле као веома корисне.

      Сам Исаев је у коментарима написао:
      Посебно за ком. официри, написао сам кратак резиме борби у граду у Војној мисли бр.5 за 2021. годину. У овереном издању, лично одобреном од шефа ВНК, ако ништа.
      Али не знам колико је људи прочитало чланак.
      1. стари Мајкл
        стари Мајкл 19. јул 2022. 16:02
        +2
        Добар дан, Алексеј!

        Мурз је написао да су као тактичка помагала за официре имали у „библиотеци оперативног дежурног”: ...

        Чињеница да су уопште били је дивна. Али, КМК, у тактичким вежбама их не треба проучавати, већ растављати и расправљати. Оне. кад човек постане командант, он би, заувек, већ требало да буде упознат са здравом војном литературом (ово је, наравно, друга тема – образовање, васпитање и њихово основно начело).

        И добро је то
        Посебно за ком. официри, написао сам кратак резиме борби у граду у Војној мисли бр.5 за 2021. годину.

        Лоше је то
        Али не знам колико је људи прочитало чланак.


        С поштовањем,
        hi
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. јул 2022. 16:58
          +4
          Цитат из Старог Михаила
          Чињеница да су уопште били је дивна. Али, КМК, у тактичким вежбама их не треба проучавати, већ растављати и расправљати.

          Судећи по Мурзу, у мирним временима, службеници НМ-а су од јутра до мрака жврљали извештаје о свакој кијавици и покушавали да пронађу средства да спроведу још једну вредну идеју „саветника“ са копна. А по топлом времену покушавали су да измисле како да водом са мањком од 50 одсто покрију одбрамбену линију чете, па чак и батаљона.
          Као резултат, било је времена само за самообуку за оперативне дежурне.
          Војни рок у рату је веома нервозна ствар, људи, наравно, желе да се опусте и опусте сваки пут када за то имају прилику. Што се ретко дешава у војсци. Сходно томе, потребно је схватити где и како треба да читају док су у служби. У служби можете замишљено читати само док сте на дужности. У војним јединицама постоји таква позиција – оперативни дежурни. Човек седи један дан испред карте, са свим средствима комуникације, и контролише цео покрет, уписује шта се дешава у борбени дневник. Онда долази други, замењује га и седи за сутрадан. Кад нема озбиљне туче, има доста слободног времена, поготово ноћу. И кроз ову дужност пролазе редом сви официри војне јединице.
          © Мурз
          Најгоре је што се ниво обуке редовних официра послатих са копна мало разликовао од официра НМ. Штавише, за већину „саветника“ главна ствар су били извештаји и декорација излога.
          1. стари Мајкл
            стари Мајкл 19. јул 2022. 17:07
            +2
            у мирним временима, службеници НМ-а од јутра до мрака су жврљали извештаје о сваком кијању и покушавали да нађу средства да спроведу још једну вредну идеју „саветника“ са копна. А по топлом времену покушавали су да измисле како да водом са мањком од 50 одсто покрију одбрамбену линију чете, па чак и батаљона.

            Ово ми је познато.
            Али говор, уопште, не само и не толико о томе.
      2. Риазанетс87
        Риазанетс87 19. јул 2022. 16:04
        +2
        "Пролаз" и "Гадјукински мост" су одлични, иако можете почети са "Одбраном глупог Форда" (неће бити корисно само за војску).
        У нашој земљи, нажалост, многи официри мало читају. А само нека врста активности за подстицање стицања нових знања и вештина у нашој војсци је слабо развијена. Пружите прву помоћ..
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. јул 2022. 16:47
          +2
          Цитат: Риазан87
          "Пролаз" и "Гадјукински мост" су одлични, иако можете почети са "Одбраном глупог Форда" (неће бити корисно само за војску).

          Аха... није узалуд Ростислав као епиграф „Гадјукинског моста“ ставио цитат из исте „Одбране Даферовог заноса“. осмех
          Цитат: Риазан87
          У нашој земљи, нажалост, многи официри мало читају.

          Па сам већ написао: НВО је наш СПВ. Као резултат рата са Финцима, закључци су били исти:
          ПРОСКУРОВ. Организовао сам проверу како се чита литература. Са литературом 5. управе упознају се само поједини команданти централних одељења, поједини руководећи службеници штаба и само поједини радници основног апарата. Неке публикације леже 3-5 месеци у сефу, што онемогућава упознавање потребног круга команданата са овом литературом. Они не читају такву литературу као што су борбени прописи Француске, стање трупа итд., а да не говоримо о литератури која је посредно повезана.

          ПРОСКУРОВ. Како да објасним, друже. Воронов да су од 50 преведених чланака у Управи артиљерије само 7 чланака прочитала два лица. Ови чланци су некласификовани, некласификовани.
          ГЛАС. Где је проверено?
          ПРОСКУРОВ. Имамо.
          © Састанак о резултатима СПВ.
  8. Корона без вируса
    Корона без вируса 19. јул 2022. 11:32
    0
    Морате научити способност да изградите интегрисани систем планирања, а пример Великог отаџбинског рата је овде непобитан.
    добар
    И до сада се извештаји СВО суштински не разликују од метода вођења Првог светског рата – негде тамо нешто лети, негде нешто оклопно вози, али пешадија сноси највећи терет – после масовног гранатирања долази до пешадијског напада – бар све изгледа овако, ако је судити по брифинзима МО РФ тужан
    1. Пуж Н9
      Пуж Н9 19. јул 2022. 12:23
      0
      Више личи на фински ... ИМХО. лол
  9. Конницк
    Конницк 19. јул 2022. 11:33
    -5
    "Изгубио сам прстен..." Кукриникси. 1943. године

    Изгубио сам прстен а у рингу су 22 дивизије...
    Треба научити.
    Нисмо у потпуности проучили историју Другог светског рата. Понекад размишљамо конвенционално. А да се размисли како су 22 немачке дивизије завршиле у „прстену”, поред одлука које су збуниле немачку команду око места офанзиве, код Ржева или код Стаљинграда, била је још једна одлука. Ова одлука донета је 15. фебруара 1942. указом ГКО о изградњи Волге Рокаде, који је потписао Стаљин. У августу, када је, како сви сматрају да је време катастрофе за нашу војску, покренут овај најважнији аутопут и почело гомилање наших трупа за снажан противудар, а то гомилање Немци нису приметили, чак ни наша војна команда није приметила. зна за то, постојала је најјача тајност, знали су само они који су се тиме директно бавили. А повлачење на Волгу било је планирано да би се наше нове формације намамиле у напад, као што су нове формације у виду тенковских армија. Чак је и наредба 227 издата са циљем да се дезинформише немачка команда о томе како је код нас све лоше. Иако нашим јединицама, при повлачењу ка Волги, није било наређено да стану до смрти, већ им је наређено да крену убрзаним маршом ка Волги и Дону, без упуштања у позадинске борбе. А када су тенковске армије биле спремне, Стаљин је морао само да наговести Василевском и Жукову о контраофанзиви.
    Како сада недостају оваква генијална решења.
    1. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 19. јул 2022. 12:12
      0
      Да ли си озбиљан?????
      1. Конницк
        Конницк 19. јул 2022. 12:21
        -4
        Да ли си озбиљан?????

        А ти озбиљно побијаш моју неозбиљну измишљотину.
        1. Андреи ВОВ
          Андреи ВОВ 19. јул 2022. 12:30
          -1
          Које изворе сте користили да бисте написали своје мишљење?
      2. Пуж Н9
        Пуж Н9 19. јул 2022. 12:24
        +4
        Хм... И ја сам шокиран. вассат
        1. стари Мајкл
          стари Мајкл 19. јул 2022. 16:16
          +1
          Хм... И ја сам шокиран


          Ово је нешто друго…

          Не тако давно, један од коментатора дао је опширне савете нашем Генералштабу, из неког разлога тврдоглаво називајући га „Генералним штабом Московске области“.
          Када сам му наговестио да се ово централно тело војне контроле не зове само Генералштаб Оружаних снага Руске Федерације, већ у складу са његовом улогом и местом у војној организацији државе, добио сам љутити укор са замера моје незнање, јер сваки нормалан треба да схвати да овај коментатор мисли, макар направио неку непринципијелну непрецизност. Али нема суштинске разлике између Генералштаба МО и Генералштаба ВС!
          Дакле, ни више, ни мање: морате разумети, и то је то!
          Генерално, био је јако увређен на мене и три недеље је бесно минирао свуда где је могао да стигне ...

          hi
      3. стари Мајкл
        стари Мајкл 19. јул 2022. 16:07
        +1
        Да ли си озбиљан?????

        Здраво Андреј!

        А шта хоћеш од човека који војску назива јединицом!
        планирано је повлачење на Волгу како би се наше нове формације намамиле у напад, као што су нове формације у виду тенковских армија.


        hi
  10. кор1вет1974
    кор1вет1974 19. јул 2022. 11:37
    +1
    СССР је био принуђен да учествује у раду на претварању Авганистана у секуларну земљу
    Авганистан се претворио у секуларну земљу и пре уласка тамошњих совјетских трупа. А антипартизански рат је вођен, непосредно пре тога, а владе Авганистана су више пута тражиле помоћ од СССР-а, односно да пошаљу трупе, али су биле одбијене. Последњи Аминов удар преплавио је стрпљење совјетског руководства. Јер Амин, почео да делује у потпуно погрешном правцу. Али у исто време, што је карактеристично, против Амина је вођен герилски рат. Није било другог начина.
  11. Дмитри Иванов_8
    Дмитри Иванов_8 19. јул 2022. 11:46
    -1
    Шта се променило од Другог светског рата? Тенкови су само постајали бржи и тежи, а било је и више артиљерије. Иначе, тактика пробоја/притиска је остала иста. Чак, са елементима Првог светског рата, када су направили неке позиционе рејоне па их је наша артиљерија разбила.
    1. мојохед2012
      мојохед2012 19. јул 2022. 11:59
      -1
      Апсолутно у праву! Нема посебних разлика од Другог светског рата у НВО.
      Осим ако се нису појавиле високопрецизне ракете. Али ни они немају много времена у оперативном смислу.
      Одлучује о свим артиљеријама и акцијама моторизованих пушкара.
      Истовремено, искуство формирања и ликвидације великих џепова са потпуним опкољавањем великог броја непријатељских јединица и стварањем унутрашњег и спољашњег фронта повезано је са огромним губицима нападача.
      И, дакле, наши се не ослањају на такве котлове, јер. прилагођен да артиљеријом и авијацијом нокаутирају пешадију и опрему Оружаних снага Украјине, мељу све мобилисане регруте Оружаних снага Украјине избачене на линију фронта.
      Чак и када се укаже офанзивна дејства у једном или другом правцу, где Оружане снаге Украјине не желе да се повуку, оне привлаче на ове просторе масовне јединице Оружаних снага Украјине, које артиљерија меље вратилом. Дакле, временом се спроводи стратегија исцрпљивања непријатеља, коју су Немци покушали, али нису успели да заврше код Вердена.
      А наши изгледа почињу да успевају да униште војску Оружаних снага Украјине као такву.
      1. Риазанетс87
        Риазанетс87 19. јул 2022. 12:17
        +1
        Нема посебних разлика од Другог светског рата у НВО.

        Наравно да постоји. Комуникације и интелигенција имају потпуно другачији спектар техничких могућности. Навођено прецизно оружје је такође извршило значајна прилагођавања. А то су свакако оперативни фактори.
        Одлучује о свим артиљеријама и акцијама моторизованих пушкара.

        Да, и не личи на Други светски, већ на Други светски. Што готово исцрпно карактерише противничке војске.
        повезан са огромним губицима у напредовању.

        Стварне битке у окружењу су стога препознате као најефикаснији метод још од времена Ханибала, који им омогућава да нанесу много веће губитке браниоцима, да играју на уништење. Затезање и фронтално „стискање“ су много скупље, укључујући и људске губитке.
        јер прилагођена да артиљеријом и авијацијом избаци пешадију и опрему Оружаних снага Украјине,

        Посебно је интересантна авијација, која сада не може да пређе линију фронта и ради углавном из кабриолета. Што се тиче млевења, онда би на 20 МСД могли рећи и нешто занимљиво.
        коју су Немци код Вердена покушали, али нису успели да доврше.

        Исто су покушали и савезници на Соми, са истим резултатом. Врло је сумњиво да ће руска војска добити нешто разумније.
        А наши изгледа почињу да добијају нешто

        Испоставило се да стагнира, дозвољава непријатељу да се организовано повуче до припремљених одбрамбених линија и напумпава западно оружје.
        Међутим, предстоји општа битка кампање 2022. Тренутак истине ће доћи у августу-септембру.
      2. Конницк
        Конницк 19. јул 2022. 13:42
        -1
        Апсолутно у праву! Нема посебних разлика од Другог светског рата у НВО.

        Не баш. АПУ користи артиљерију на сасвим нов начин. На челу имају само инструментално извиђање и топнике. Немају дуготрајне армирано-бетонске конструкције због тренутног разарања услед прецизних артиљеријских удара. И веома је тешко открити топнике. Чим полицајци ДНР почну да јуришају, на пример, Маринку, одмах се отвара артиљеријска ватра на унапред гађане тргове на знак посматрача, а напад се одмах одбија. Током Другог светског рата овако је било немогуће поступати, јер је напад започео гранатирањем и тенковским нападом уз подршку пешадије. Сада тенкови нису дозвољени у пробој, превелики губици ће бити у минским пољима и од АТГМ-а. Дакле, НМ ДНР већ шести месец гази у близини Маријинке и Авдејевке, где периодично стиже мобилна артиљерија и гранатира Горловку и Доњецк. Када наша артиљерија после 3-5 минута крене у противбатеријски окршај, Вушњиков и траг су се прехладили.
        Одбијају наше нападе искључиво артиљеријском ватром са удаљених положаја.
    2. БАИ
      БАИ 19. јул 2022. 12:53
      0
      Тенкови су само постајали бржи и тежи, а било је и више артиљерије.

      Тенкови су постали лакши: Т-72 41т, ИС-2 46т, КВ-1 47,5т.
      Калибар савремене артиљерије (масе) је мањи од 232
  12. Баиун
    Баиун 19. јул 2022. 12:11
    -5
    Почећу оффтопиц. Неопходно је јасно одвојити бољшевизам, усмерен на убијање сопствених грађана и заснован на теоријама немачких индустријских филозофа, од РУСКО-СОВЈЕТСКЕ идеје СССР-а, праведне државе која тежи праведном светском поретку. На пример, Лењин би данас добио затворску казну као страни агент који позива на борбу против своје државе.

    У ствари, слажем се са аутором. Ако би „специјални рат“ прерастао у рат, озбиљно бих размотрио сценарио обнављања производње Т34 и ИЛ2. Насупрот „штаповима“ којима ће противник окончати рат, таква опрема и искуство њене борбене употребе биће веома страшни. Такође је логично да водите рачуна о дизел локомотивама, па чак и парним локомотивама ... ако иде како не бисте желели.

    ПС: Одлазак Оклопног воза са "споредног колосека" је потврда исправности Аутора.
    1. вовочкаржевски
      вовочкаржевски 19. јул 2022. 14:55
      +1
      Заиста се шалиш. Доминација МАНПАДС-а чини клипне моторе поново релевантним за фронтну авијацију. Уз све недостатке, ПД захтева три пута мање ваздуха за стварање јединице снаге него гаснотурбински мотор. Јасно је да је много лакше заштитити ПД издув. Истовремено, данас постоје веома добри помаци у авио-дизел моторима.
      Узимајући у обзир савремене материјале, сасвим је могуће изградити лаки јуришни авион са борбеним оптерећењем од око 2000 кг.
      1. Баиун
        Баиун 27. јул 2022. 21:55
        0
        Нисте разумели ... нисте разумели ... Апсолутно нема кекања. Као што је У2 био у Другом светском рату, тако и клипови са оклопним возовима данас могу постати актуелни. Поготово ако иде у озбиљним глобалним размерама.
  13. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 19. јул 2022. 12:12
    0
    Хвала аутору на образложеном чланку!

    —- Питање релевантности, наравно, не садржи одговор од једне речи: војне операције, рат је вишедимензионалан процес, чији модел тешко да је стационаран и одређен... Рат се не одвија само по канонима примена војне науке, али и као резултат елемента уметности ... интуиција, лични квалитети и карактер војсковође ... његов таленат.

    Али компаративна анализа је свакако могућа.

    —-Аутор је дао пример анализе значајних фактора – и променљивих и константних – у различитим историјским условима.

    —Рат, као врста активности, одликује се потенцијалом највеће непредвидивости. Један од задатака зараћених страна је да знају када непредвидивост престаје да буде врлина: када и где ударити је непредвидиво за непријатеља... а развој офанзиве захтева предвидљивост.
    —- Питање непредвидивости, њене примене и отклањања, методологије за идентификацију, стварање граничних услова – постаје један од најважнијих задатака и критеријума за успешну примену војне науке, метод анализе примера високе војне уметности.
  14. Непознат
    Непознат 19. јул 2022. 12:29
    0
    Када су 1979. године ушли у Авганистан, неке делове ТУРКВО-а је додељено особље доводило у ратне државе. На пример, 186 малих и средњих предузећа, који су касније постали 66. моторизована стрељачка бригада п/п 93992, са 48. одвојеним ваздушно-десантним јуришним батаљоном. Ограничени контингент је био ограничен бројем уведених једињења, али не и снагом јединица. Искуство стечено током Другог светског рата, и каснијих војних операција на територији Мађарске, Чехословачке, није било узалудно. А тада, далеке 1980. године, руководству СССР-а није ни пало на памет, као гест „добре воље“, да духовима да Кабул и Баграм, повлачећи одатле Витебскане, а 345. гардијски падобрански пук, као сада у Гостомелу. Садашњи систем у Руској Федерацији, капиталистички или уопште неразумљив, није у стању да се носи са проблемима које је он сам створио. За решавање настале ситуације у Малој Русији потребна је политичка воља, довођење у ред у индустрији и Оружаним снагама. У међувремену, као и увек, само једна реч. Предузећа која испуњавају одбрамбене налоге не могу бити у приватним рукама у Русији. А сада, после 31 године „тржишних трансформација“, када је печени петао кљуцао, почело је да стиже.... У Русији се могу национализовати предузећа војно-индустријског комплекса, испуњавање државних наруџби чиме изазива озбиљне критике , рекао је шеф државе Владимир Путин ... Али председник, као и увек, заобилази оштре углове .... Према његовим речима, неефикасан рад менаџмента предузећа доводи до оваквих ситуација, пошто се средства од државе додељују без одлагања.... .. Онда ће бити овако ... руска куповина војних дронова од Ирана истовремено добре и лоше вести. А лоша вест је да до сада „без икаквих санкција нисмо сами урадили“ Да, стварно .... нема речи, само слова?!
  15. ДенВБ
    ДенВБ 19. јул 2022. 12:35
    +2
    Искуство Другог светског рата наше војсковође користе стално. На пример, омиљена тактика постепеног "гризања" одбране непријатеља. Што је заправо тактика постепеног али сигурног истребљења сопствених трупа. Да ли непријатељ држи село или брдо? Да пошаљемо чету у јуриш. Компанија је изгубила половину свог особља а да ништа није постигла? Попунићемо га и поново послати назад. Опет није успео? Хајде да га напунимо. Опет није успело, а компанија је потпуно умрла? Послаћемо другу компанију. Опет нема среће? Послаћемо два тенка. Да ли су тенкови отишли? Па, хајде да покушамо поново са пешадијом.

    Пре или касније, непријатељу ће ово досадити (ипак има само један вод у селу, а и овај вод има губитке) и он се повлачи. Заузима одбрану у следећем селу, и све се понавља од почетка.

    Иста техника се примењује не само на тактичком, већ и на стратешком нивоу. Бацићемо у рат груписање трупа које је очигледно недовољно за победу. Месец дана ћемо посматрати како носи губитке, негде се мало креће, негде не постиже баш ништа. Хајде да пошаљемо још трупа да „обнове борбену способност“. Видећемо још месец-два. Хајде да га бацимо још мало. Шта имамо, мало је трупа, или шта? Можемо да се бацамо тако дуго. И непријатељу је тешко. И нема рата без губитака.
  16. ЕУГ
    ЕУГ 19. јул 2022. 12:40
    0
    Искуство ратова бих поделио на компоненте – тактичке, оперативне, стратешке, морално-психолошке и војно-техничке. Наравно, они су међусобно зависни, наравно, није тражено све из искуства Великог отаџбинског рата, појавило се много нових врста оружја (обавештајно, контролно) - али главна ствар је флексибилан приступ и педантност у развој и планирање операција на основу ПОУЗДАНИХ података добијених ИНТЕГРИСАНОМ обавештајном службом – увек ће бити тражени. Никада неће бити планирања без мана, увек ће бити елемената случајности и изненађења, али планирање треба да минимизира њихове последице...
  17. никвиц46
    никвиц46 19. јул 2022. 13:21
    +1
    Тешко је о томе писати, али чеченски рат је обележен елементима издаје од стране високих команданата, што су више пута приметили „Авганистанци“ који су се борили у Чеченији.
  18. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 19. јул 2022. 13:46
    +1
    А онда су се са својим „Манерхајмовим таблама“ пењале алтернативе, тврдећи да није Велики отаџбински, већ Први светски рат рат на чијем је искуству требало градити „победничке стратегије“

    Сада саветници Врховног иду онима који воле да окаче даске за Манерхајма. Други саветују да се маузолеј завесе. Сетите се говора Врховног 24. фебруара. Колико има контрадикторних и двосмислених. Пријатељи и саветници формирали су слику света за председника.
  19. Радикал
    Радикал 19. јул 2022. 14:12
    -2
    Углавном се слажем са аутором, стварно треба да научи војне термине.... булли И ... тема није откривена. hi
  20. аиболит678
    аиболит678 19. јул 2022. 14:31
    +1
    Читам коментаре и чудим се што коментатори заборављају на логистику и интенданте. Постоји становиште да ратове добијају интенданти. У Првом светском рату рат је био извор прихода, укључујући и странце који су снабдевали руску војску својим производима, многе фабрике су припадале Британцима. Велики отаџбински рат је управо мобилизација целе земље без жеље за богаћењем појединаца, верујем да је управо то вредност њеног искуства.
  21. Радикал
    Радикал 19. јул 2022. 14:36
    +1
    Да ли је искуство Великог отаџбинског рата изгубило на важности?
    Не, није изгубљено. Штавише, он (искуство) каже да га треба користити у текућем НВО-у. Генерално, овај термин НВО (ко га је измислио, ваљда ко, наређење њему, са обртом...) НВО је операција тражења, хватања или уништавања ДРГ/ДРФ на одређеном подручју. То се односи на оперативну позадину активних трупа, и даље, у дубину њихове територије. Сходно томе, за решавање овог проблема укључене су јединице и подјединице трупа. У Великом отаџбинском рату то су биле јединице НКВД-а, које су укључивале јединице, јединице и, сходно томе, л/с оних граничних постаја које су преживеле. Они су чинили окосницу трупа за заштиту позадине фронтова.
    О томе је писао В. Богомолов у свом роману - "Тренутак истине", или "У августу 44.". Ово сам ја до наслова чланка. Искуство, никад не пропада, волео бих да га војници и официри искористе. војник
  22. СовАр238А
    СовАр238А 19. јул 2022. 14:39
    +2
    Нека пропаганда.
    Похвала Стаљину итд.

    Али искуство Другог светског рата није баш применљиво у новом глобалном рату
    Где је означавање циља са сателита већ норма.
    Где су дубоки удари на све инфраструктурне објекте већ норма.
    Где се 500 војника може уништити једним дубоким ударцем са једног ЦД-а – то је већ норма.
    Тамо где се ескадрила авиона процењује као годишњи буџет неке просечне афричке земље, а стопа производње: један авион месечно, а у његову производњу су укључене десетине и стотине хиљада људи, на свим сродним предузећима – то је већ норма.
    Уопште, аутор је заглављен у антици, у паролама и агитацијама, не познаје стање савремене привреде, не познаје принципе модерне индустрије.
    Аутор је потпуни минус.
    1. Едуард Вашченко
      19. јул 2022. 15:07
      -1
      Уопште, аутор је заглављен у антици, у паролама и агитацијама, не познаје стање савремене привреде, не познаје принципе модерне индустрије.

      Ево за овај ниски наклон.
      Добро је да има оних који се разумеју и говоре о сателитима и колико кошта авион, нисам узео у обзир лаугхинг
      Боримо ли се на сателитима, ројеви дронова свуда около?
      савезници су свуда
      , а раније, у стара времена, ИЛ-2 је састављен у гаражи и послат на фронт.
      Да, ићи ћу и да студирам „модерну економију“ и истовремено „модерну индустрију“.
      У таквој теми ... и насмејао се добар
      1. СовАр238А
        СовАр238А 19. јул 2022. 16:26
        +1
        [цитат = Едуард Вашченко] [цитат]
        У таквој теми ... и насмејао се добар[/ Куоте]
        Па насмеј се...
        Нисам само рекао колики је буџет земље и шта је модерна летелица.
        Војне операције током Другог светског рата су једноставно немогуће у савременом свету.
        Нема шансе.
        Економија не дозвољава производњу савремених скупих врста наоружања у количинама сличним Другом светском рату...
        Савремена обавештајна служба не дозвољава да се тајно концентришу снаге у количинама сличним Другом светском рату...
        И да, ми се не боримо на сателитима, већ се само они који помажу Украјини већ боре на сателитима, а не на дроновима. Јер постојећа констелација сателита, војних и цивилних, за време ведра неба контролише апсолутно целу територију Украјине и онај део Русије који се граничи са њом.
        Док авиони не полете.
        И ту се не сматра фотографија после 40 минута, већ у реалном времену.
        То је већ чињеница коју су многи потврдили!
        А савремене ракете дугог домета могу савршено, по жељи команде, да униште инфраструктуру и комуникације у формату који је био недостижан током Другог светског рата.
        Сходно томе, ослањајући се на искуство Другог светског рата (а ослањати се значи „поновити“ оно што се тада догодило), ризикујемо да добијемо прекид у шаблону у фази припреме за понављање.
        Да ли ће уништити наше резерве горива и залихе граната далекометним пројектилима? Шта ћете даље са својим плановима да се „ослоните на искуство Другог светског рата“? Уосталом, у Другом светском рату није било такве стратегије, шта ћете даље?
        Оно што се сада дешава у Украјини је рат једне совјетске војске, једне против друге...
        Заостали у модерном ратовању, на обе стране.
        А када једној од ових партија, која је вишеструко слабија, за 5-10 пута по броју артиљерије и тенкова, почне да помаже једноставно најрелевантнија обавештајна служба, испостави се да може не само да се одупре, али и да нанесе веома болне ударце.
        А ми смо пуњени празником: „Ох, види, уништили смо један западни МЛРС, о, гле, уништили смо један западни самоход, о, гле, уништили смо један западни топ“
        И капе онда лете недељу дана од сваке такве вести.
        Доњецк се гађа сваки дан, све време операције, скоро пола године.
        Како вам је искуство из Другог светског рата помогло у заустављању бомбардовања?
        И тако у свему.
        1. Едуард Вашченко
          19. јул 2022. 17:59
          -1
          Доњецк се гађа сваки дан, све време операције, скоро пола године.

          То је зато што, управо, не постоји могућност примене адекватног искуства. Нема жеље за читањем и разумевањем, али они који имају искуства нека чују. То нису само „речи“, иза тога стоји ... искуство.
  23. стари Мајкл
    стари Мајкл 19. јул 2022. 15:47
    0
    Здраво Едварде!

    Морате научити способност да изградите интегрисани систем планирања

    Судећи по коментарима, овде би вредело детаљније истаћи управо ову сложеност.
    Конкретно да се каже да сет мера (поред „чисто војних“ – и напредних политичких, дипломатских, економских, логистичких, информативно-пропагандних итд.) треба планирати и почети да се спроводи и пре него што политички а економска конфронтација ће се развити у отворено непријатељство. И још више, пре директног војног окршаја.
    И, иначе, пример Колонтаијевог рада говори о томе.

    Хвала на још једном комаду хране за размишљање!
    С поштовањем,
    hi
  24. Олгерд Гедиминович
    Олгерд Гедиминович 19. јул 2022. 16:34
    0
    Пре Авганистана и перестројке било је довољно реформатора.
    И овде и у НАТО.
    Релевантност искуства светских ратова почела је да се оспорава у Генералштабовима буквално одмах после Другог светског рата.
    Појава млазних авиона, нуклеарног оружја, нуклеарних подморница, интерконтиненталних балистичких пројектила, све су то били први знаци преправљања уџбеника стратегије и тактике.
    На примеру наше земље можемо подсетити на трендове ка наглом смањењу топовске артиљерије, фронтовске авијације и површинске флоте.
  25. авијатичар_
    авијатичар_ 19. јул 2022. 18:58
    0
    И мора се рећи да се војска успешно носила са својим задатком, упркос снажном упумповању оружја у племена Авганистана од стране Сједињених Држава и њихових савезника, који су били у различитим фазама племенских односа или преласка у територијално-суседну заједницу.

    У Авганистану нису постојали само циљеви за војску, СССР је био принуђен да учествује у раду претварања Авганистана у секуларну земљу, што дефинитивно није било планирано од почетка. Али није било довољно времена да се ова питања реше.
    И војска се снашла, а снашло се и политичко руководство СССР-а – пронашли су Наџибулу, који је све Басмачије држао у пећинама, користећи нашу помоћ. Али ЕБН је прекинуо ову помоћ и Наџибулахова влада је пала.
  26. Евиллион
    Евиллион 20. јул 2022. 08:58
    -1
    Уопштено сам изненађен таквим чланцима, да бисте одлучили колико је искуство релевантно, морате веома добро да разумете проблем. Односно у технологијама ратовања, темпу, ресурсима. Мада, читајући коментаре овде, изнова полудим како су људи који хистеришу што генерали спремају за прошле ратове заглавили у 1941. години. Нека врста мобилизације, дубровачке биљке и друга игра.

    Објективно, чак се и сам Други светски рат радикално разликовао од Другог светског рата, иако је између њих прошло 20 година. Крзно. формације учиниле су темпо рата суштински другачијим.

    Сада се ратови одвијају у условима изузетно дугог циклуса производње најважнијих система наоружања, могућности скоро 100% моторизације копнених снага и уништавања готово свих објеката стотинама километара дубоко на територији непријатеља. Дронови су само срање. А чињеница да у случају рата више нећете имати времена ни за производњу нових тенкова, ни за обуку нових војника је од кључне важности. А рат се може завршити за дане или недеље. И НВО није изузетак у овом погледу, авијација и ПВО су срушене за 3 недеље, пошто су врло брзо напредовале. Уобичајено растављање између пар држава једноставно би се завршило овде. Једна од партија једноставно не би имала са чиме да се бори, а власти су и даље одговорне за становништво, а доживети пораз на нивоу руско-јапанског, или кримског, непријатно је, није погубно. А ако замислимо да се, на пример, током недеље сударимо са Јапаном, оборимо половину јапанских летелица, потопимо неколико бродова, уништимо војну инфраструктуру на Хокаиду и победимо неку копнену групу са којом можемо да дођемо у контакт, онда рат ће се ту завршити, јер непријатељ неће моћи да надокнади губитке у разумном року.

    Специфичност СВО је у томе што су обе стране у почетку имале потпуно аномалну количину наоружања из 70-80-их година на залихама. Упркос чињеници да је способност израде новог оружја са најслабије стране била уништена пројектилима. И то што украјинске власти не маре за становништво, а оно ће десетине хиљада мушкараца ухваћених на било који начин отерати под бомбе. А ако повучемо аналогије са Другим светским ратом, онда је то управо овде. Чињеница да у Кијеву савршено разумеју да су дошли посебно по њих. Не иза Донбаса, или Херсона, већ конкретно иза њих, и њиховог режима, који ће на крају бити исто тако уваљан у асфалт као што је умотан режим у Трећем Рајху. Па, током година АТО у Донбасу је постављен систем утврђења, чије уништавање једноставно физички треба дуго времена. И уметност се користи, као у Другом светском рату.

    Ако се присетимо аналога Другог светског рата, онда је иранско-ирачки рат 1980-88. Бар тако дуго, и мобилизација и производња наоружања већ раде. То значи да ако изгубите битку, можете покушати да се осветите.
  27. камакама
    камакама 20. јул 2022. 10:57
    +1
    Искуство...
    1) Савремена обавештајна служба не дозвољава тајно гомилање било каквих значајнијих снага било ког од противника за офанзиву. У томе активно помажу модерна средства за уништавање великог домета, како прецизна тако и не.
    2) Концепт линије фронта ближи је авганистанском партизанству него Другом светском рату. Нема јасне границе у виду рова, ничије земље. Постоје зоне утицаја
    3) Лојалност локалног становништва је потпуно непредвидива од салаша до салаша, за разлику од Другог светског рата, где се могло тачно описати ко ће се срести са метком, а ко са цвећем.

    Ово је ако не утичете чисто политички на нуклеарно оружје, економију и дипломатију
  28. владимирЗ
    владимирЗ 20. јул 2022. 11:25
    0
    Данас је искуство Великог отаџбинског рата што је могуће релевантније ... - из чланка

    Нажалост, искуство Другог светског рата у СССР-у, а сада иу Руској Федерацији, одавно је престало да буде релевантно у изградњи оружаних снага државе, још од Хрушчов-Жуковљеве ере (50-их година), када је фалсификовање историје рата заправо је почела, када је улога врховног команданта и .АТ. Стаљин, приписујући му грешке и киксеве водећих генерала Црвене армије, белећи их у историју, а правог врховног команданта И. Стаљина заменио „маршалом победе“ Г.К. Зхуков.
    Почетни стадијум рата био је подвргнут посебном фалсификовању, када је авантуристичко планирање избијања рата, под вођством Генералштаба (Мерецков-Жуков) и народног комесара Црвене армије Тимошенка, довело до великих размера. катастрофа и пораз кадровске летелице, повлачење у саму Москву, са огромним територијалним, милионским људским и значајним материјалним губицима у оружју и ресурсима земље.
    Заборављајући ратно искуство, заташкавајући грешке и злочине највиших генерала током ратних година и пребацујући њихову кривицу на И.В. Стаљина, довела је до огромних ексцеса и грешака у изградњи оружаних снага, како у СССР-у, тако и сада у Русији.
    Довољно је подсетити се почетка – Хрушчовљевог смањења војске за „милион двеста хиљада“ почетком 60-их, уз одговарајуће мере, на пример, уништавање значајног дела авијације у корист нове ере нуклеарног ракетног наоружања. . И тако даље и тако даље.
    А најновије реформе су већ у Руској Федерацији, доба „Сердјукова-Шојгуа“, када је дивизијско-пуковска структура у организацији војске ликвидирана као таква, уз уништавање хиљада војних логора, стотине војних аеродрома итд. . војну инфраструктуру, смањење сада непотребних официра високошколских установа са 75 академија и војних школа на 15-17, затварање пријема на студије у преостале 3-4 године, елиминисање мобилизационог резервног састава војске смањењем радног века на 1 годину за регруте и укидање система обуке резервних официра на државним цивилним универзитетима.
    Масовно примајући у руководство МО РФ непрофесионалце – цивиле који нису ни служили војску, који су, не знајући службу, уместо организационе обуке за масовну борбено способну армију почели да организују војна такмичења. за елиту, подизање цркава и храмова, разне изложбе за ПР, уз игнорисање објективне потребе Војске за конкретним врстама наоружања и војне опреме, борбену обуку стварних јединица. И опет, као пример – Ваздухопловство, или сада Ваздушно-космичке снаге, информација Министарства одбране последњих година коју су многи читали на ВО – о мањку 1300 пилота у руској војној авијацији, када су покушао да преквалификује специјалисте из ваздухопловне инжењерске службе, навигаторе.
    Последице оваквог игнорисања искуства Великог отаџбинског рата, историје војног развоја оружаних снага, тужне су и за земљу и за њену војску, која сада изводи масовна војна дејства у „специјалној војној операцији“ у Украјина, којој се не назире крај. И морамо се борити до Победе, иначе нас чека пораз, чија ће последица бити уништење наше земље и смрт упоредива са губицима у Другом светском рату.
  29. мицхаел3
    мицхаел3 20. јул 2022. 11:27
    0
    О каквом искуству говориш? Који део војног искуства тог рата се сматра? Ја лично нисам разумео чланак. Узми Авганистан. Који су били чисто војни проблеми тог рата? Да, ништа. Посматрали смо наше уобичајено грчење и љуљање, и ништа више. Од заиста озбиљних погрешних процена, може се присетити, на пример, Панаме, у којој је немогуће борити се ни у планинама ни у граду. То је све.
    С друге стране, ми смо потпуно изгубили рат у Авганистану. Зашто? Јер овај рат није вођен толико на бојном пољу колико у простору идеја и организације. Запад је понудио своје методе друштвеног уређења, СССР своје. Проблем је био што су методе СССР-а биле веома лоше примењене у самом СССР-у, захваљујући деградацији и директној издаји совјетских елита.
    Током Великог отаџбинског рата многе земље су постале совјетске, пре свега зато што је стаљинистички СССР био ефикасан. И чим је Хрушчов заказао, одмах су почели проблеми. Не желећи да узме у обзир ово искуство, дегенерисана совјетска елита није успела у чисто организационом раду. Док је становник ЦИА, који седи у Пакистану са две милијарде неурачунљивих долара, плаћао све деструктивне пројекте и акције прецизношћу сата.
    Дакле, није полетело, иако је и даље постојала велика вероватноћа да ће Наџибулах преживети. Ја лично верујем да га наше власти нису издале....
    Питање победе у борби је чисто војно питање. Питање победе у рату нема много везе са стварном војном акцијом...
  30. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 20. јул 2022. 13:22
    0
    Напомињем сваки рат, војни сукоб је јединствен и неће се поновити.Зато захтева проучавање и анализу.Што се тиче Другог светског рата, ни сам аутор није разумео зашто је овај рат јединствен од научног и војног тачку гледишта. Наиме, да су команданти покушавали и предвиђали непријатељска дејства! А ако нешто није ишло по плану, предузимале су се оперативне мере. Друга ствар вредна пажње је „оперативни план", приморавајући непријатеља да делује по плану. твој развијени план!само оруђе у рукама диригента.И колико год година прошло сви ратови ће се тако одвијати и водити.практичари војне уметности генерал Ермолов, генералисимус Суворов, маршал Жуков, генерал Рокасовски и други наши познати маршали и генерали.
  31. Радикал
    Радикал 20. јул 2022. 22:53
    +1
    Цитат: Риазан87
    Аутор не може јасно да артикулише шта подразумева под „искуством Великог отаџбинског рата“ и износи неку врсту општег резоновања о „менталном“, додајући сумњиве аналогије и изјаве, као што су:
    Тешко је замислити шта будући командант може научити на примеру Самсонове операције или битке код Таненберга у августу 1914.

    Шта је "Самсонова операција" или битка код Таненберга? Пораз 2. армије генерала Самсонова је битка код Таненберга у немачкој историјској традицији. Строго говорећи, ова битка је део источнопруске операције руске војске 1914. године.
    Да ли аутор заиста верује да будући командант не може ништа да научи на примеру класичне битке „опкољавања“, употребе унутрашњих линија дејстава, оперативног маневра резерви?
    Да ли командант треба да учи из брбљања „о потреби интегрисаног планирања“ или фикције о некој посебној „совјетској војној уметности“? Војна уметност је једна, њени општи аксиоми су непоколебљиви. Совјети су изигравали „пролетерске команданте“, па су се предомислили (када су стигли до Волге) и почели да размишљају, уче и поштују бар основна правила.
    Ипак, 2022. показује да је „песма добра, почни из почетка“.

    Имате забуну – нема аксиома у војној уметности у њеном најчистијем облику, војна уметност је увек импровизација конкретног војног команданта, команданта, његовог војног искуства, талента – а има много компоненти успеха. Што се тиче порицања „совјетског искуства” војне уметности, ово је намерно омаловажавање истог. Наравно, нико није отказао главне врсте, принципе организовања офанзивне или одбрамбене битке. Ипак, уздржаћу се од непристрасних речи, типа – са ког си сајта, од копра и тако даље.... Ипак, искуство операција које су извеле совјетске трупе током Другог светског рата ушло је у историју, проучава се у војним академијама земаља главног непријатеља. О чему причаш, драга? тужан
  32. Радикал
    Радикал 20. јул 2022. 23:26
    0
    Цитат из Старог Михаила
    Хм... И ја сам шокиран


    Ово је нешто друго…

    Не тако давно, један од коментатора дао је опширне савете нашем Генералштабу, из неког разлога тврдоглаво називајући га „Генералним штабом Московске области“.
    Када сам му наговестио да се ово централно тело војне контроле не зове само Генералштаб Оружаних снага Руске Федерације, већ у складу са његовом улогом и местом у војној организацији државе, добио сам љутити укор са замера моје незнање, јер сваки нормалан треба да схвати да овај коментатор мисли, макар направио неку непринципијелну непрецизност. Али нема суштинске разлике између Генералштаба МО и Генералштаба ВС!
    Дакле, ни више, ни мање: морате разумети, и то је то!
    Генерално, био је јако увређен на мене и три недеље је бесно минирао свуда где је могао да стигне ...

    hi

    Не знам на ког аутора поста мислите, али каква је разлика за вас у грешци? Овде многи греше, на пример, говорећи о Генералштабу ГРУ, иако већ јесте, није јасно из којих разлога већ има другачије име.... hi
  33. Иван2022
    Иван2022 21. јул 2022. 07:38
    -1
    Ако је народ 1991. био убеђен да се „Опремити Русију“ може разбити СССР на 15 делова, онда се после 30 година прераде може уверити у било шта.

    Шта се тражи, шта не тражи, да све иде по плану, да се бори 18% снага армије, да се бори цела војска, да је победа РФ добра, да победа Оружане снаге Украјине такође нису лоше ... апсолутно сам сигуран да шта год да се деси, уверићемо се шта је потребно.....
    1. зенион
      зенион 23. јул 2022. 14:48
      0
      Мало су заборавили да се током Великог отаџбинског рата битка водила од Далеког истока до граница СССР-а и делимично се срушила на границу. Пре фронта се сав народ борио са Немцима, иза немачког фронта су се борили партизани и одреди диверзаната. Али увек у сваком тренутку први фронт је била обавештајна служба. Не само на фронту, већ и њихови извиђачи у свим земљама. Од самог почетка рата у свим земљама источне Европе било је извиђача, који су извиђали путеве, мостове и утврђења. Стаљин је знао да ће доћи до офанзиве и да ће нацисти бити побијени и отерани, биле су потребне карте које показују упоришта непријатеља. Јер било је много лакше борити се него у мраку. Сада, током овог рата, бар је све познато, али све се променило и више није остало ништа што би омогућило да се говори о великим победама. Ако се за сваки град боре по месец дана, онда ће рат бити сто година.