САД у потрази за новом флотом која ће земљу поново учинити великом

146


Америчка штампа озбиљно поставља питања оживљавања њене величине flota. Нама већ познатим Натионал Интерест анд Дриве однедавно се придружио и тако занимљив часопис као што је Фореигн Полици (Интернатионал Полици), са материјалима британског пензионисаног војног официра Александра Вулија, нама познатог са истог Драјва.



Вули је изазвао велико интересовање за своје чланке, јер у некима од њих не само цитира, већ заправо рехабилитује „дефетисту“ Пола Кенедија (није из ОНОГ клана, Пол је Британац), који је предвидео пад и пропаст америчке флоте у крајем осамдесетих и почетком деведесетих. Тада Кенедија нису шутнули само лењи, војни стручњаци су били посебно грозни, али се показало да је стари Пол био у праву, а америчка морнарица доживљава кризу која се може назвати невиђеном.

Данас не само да поменуте специјализоване америчке публикације говоре да „није све лепо у америчкој држави“, већ им се придружују и политичке и финансијске публикације.

У принципу, логично је, јер флота кошта Сједињене Америчке Државе астрономским сумама, па су стручњаци Волстрит џорнала и Форин Полиси који су се појавили са проценама сасвим нормални. Новац и политика увек иду раме уз раме, па стога, ако флота једе новац, ако не сама по себи, али нема никаквог утицаја на политику, закључци нису баш најпријатнији.

Стога су данас Кенедијеве књиге (а тада су књиге још биле у употреби) од интереса. „Победа на мору“, „Успон и пад великих сила“, „Успон и пад британске поморске моћи“ се расправљају, цитирају и преиспитују јер је 77-годишњи Британац успео да предвиди много тога видимо данас.

А ми гледамо, ако не залазак сунца, онда ... А шта гледамо? Године 1938. америчка морнарица је имала 380 бродова. 1944. до краја године - 6 брода.


И ово је суштина: није толико важно ко је и колико потонуо током рата, важно је коме је колико остало до краја. Ево, на пример, немачки подморници савршено лете. Да, потопили су стотине бродова, да, тонажа је превазишла размере, да, Британија је имала веома тешко време. Али на крају, где су сви подводни асови Трећег рајха? то је то...

Године 1943., када је огромно јато америчких носача авиона поринуто у океане, низ правих поморских битака великих размера покопао је британску доминацију на мору, која је трајала више од 200 година. Британија је гргола, јер није могла да гради бродове таквим темпом и таквог квалитета.

Да, ремек-дела као што су „Јамато” или „Краљ Џорџ Пети” нису грађена у САД. И можете јако дуго да причате ко је био бољи, „Таунс” Велике Британије, „Могами” из Јапана или „Кливленд” из САД. Да, Могами су, по мом мишљењу, били једноставно неупоредиви бродови, али колико их је изграђено, а колико Кливленда?

Али у огромним количинама изградили су пратеће носаче авиона, бојне бродове, крстарице и разараче. Шта да кажем ако је направљено више само Флечера (175 јединица) него свих бродова за јапанску царску морнарицу од 1937. до 1945. године?

Ту се родила моћ. Било је могуће изградити неколико одличних бродова типа Тирпиц-Бисмарцк и Иамато-Мусасхи, али, као што је пракса показала, од њих је било мало тога. Три од четири супер бојна брода су уништена, а да се нису ни борили. Али једноставно запањујући средњи сељаци попут „Ајове“ не само да су се успешно борили, већ су то чинили до самог краја прошлог века, прошавши кроз ратове у Кореји, Вијетнаму и Ираку.


Шта се променило после 80 година? Али ништа. Бојни бродови су умрли као класа, носач авиона је и даље главни ратни брод, а разарачи и крстарице који су постали фрегате и разарачи су и даље пратећи бродови за носаче авиона. Сједињене Државе и даље имају, ако не највећу, онда најмоћнију морнарицу.

Али није било баш пријатних нијанси. А да бисмо их разумели и ценили, потребно је, као и пре 100 година, погледати бродоградилишта. Где се граде бродови, а бродови се данас не граде у САД. Око 90% светских трговачких бродова изграђено је у Кини, Јапану и Јужној Кореји. Сједињене Државе и Европа нервозно пуше по страни, борећи се да одрже корак са сопственим војним наређењима.

А ако погледате како савезници САД у НАТО-у, попут Француске и Велике Британије, граде ратне бродове, онда уопште почиње смртна мука.

Данас званичници америчке морнарице говоре о расту, али у исто време, поморски потенцијал се смањује, упркос томе што новчани ток не пресушује. Парадокс? Да. Према последњем нацрту буџета, до 2027. године америчка ратна морнарица, сада јењава, неће имати данашњих 297 ратних бродова, већ само 280. У Сједињеним Државама број бродоградитеља је у опадању, а капацитети бродоградилишта нису довољни.

И хајде, нови, стари бродови годинама седе у сувим доковима пре него што дође ред на поправку.

А када је бродоградња у оваквом стању, постоје шефови у САД који почињу да причају о промени курса. Чињеница да је време да се одмакнемо од концепта глобалног рата против терориста (за то апсолутно није потребно десетак носача авиона) и да се поједине земље опомињу на повратак концепта доминације у океанима.


Постоји нешто. Уосталом, ко данас контролише водене просторе, држи цео свет за гушу. Да, без поморског и океанског транспорта, савремена трговина је незамислива, како угљоводоницима, тако и свим осталим.

Цео проблем је у томе што се Сједињене Државе постепено појављују, ако не противници, онда конкуренти на овом пољу. Пре свега, то је Кина, а затим Индија и Јапан.


Зашто је то? Због тога што је Кина дуго била главобоља Сједињених Држава, Индија такође тежи доминацији у региону, а Јапан, који данас има флоту која се најдинамичније развија, лако може да полуди у спровођењу својих освајачких планова.

Русија није на овој листи, не са нашим пародијама на флоте да преузме контролу над нечим тамо у океанима. За сада нисмо у могућности да преузмемо контролу над Црним морем, јер нема ничега.

Да, чудно, али данас је главна сила ненуклеарног одвраћања у водећим земљама света морнарица. А површинске снаге су веома важна компонента, јер нису ни ИЦБМ ни стратешке авијација, нити подморничка флота није у стању да изведе, на пример, блокаду једног региона морским путем.

Наравно, подморнице могу чврсто затворити исти Персијски залив, гомилајући одређени број танкера на излазу. Али Ормушки мореуз је плитак, тамо ће бити веома тешко за подморницу, а еколошка катастрофа од потопљеног танкера биће пола света. Али површинска флота то може лако да уради.

Поготово ако ова површинска флота може да уради такве ствари.


И ту су неки од проблема.

Ако је током Хладног рата америчка флота била дефинитивно спремна за поморске битке, онда је након његовог завршетка почела деградација. Површински бродови и њихове посаде борили су се са терористима, пиратима, учествовали у подршци операција искрцавања на обалама непријатељских земаља. А овакав приступ је изазвао пад обучености кадрова. И, као што показује пракса недавних поморских несрећа са америчким бродовима, навигациона обука оставља много да се пожели. А сви компјутери и навигациони системи не могу заменити људе.

А до краја 2022. године показало се да политичка ситуација захтева преоријентацију америчке флоте за решавање нових проблема. Тачније, за решавање старих и добро заборављених проблема. За борбу против озбиљне непријатељске површинске флоте. Наравно, без употребе нуклеарног оружје. Увек ће успети.

11. јануара 2022. године, у оквиру следећег симпозијума Удружења америчких поморских површинских снага, вицеадмирал Рој Киченер, командант Поморских површинских снага, представио је план за постизање супериорности на мору над потенцијалним противником управо уз помоћ површинске снаге флоте: „Сурфаце Цомбат Оператионс: Цомпетитиве Адвантаге”.

Адмиралов план је једноставан: више површинских бродова који су оријентисани на задатке, попуњавање обученог особља, развијање нових концепата за коришћење бродова и обучавање посаде у њиховом светлу. Плус добро уходан рад на обали за поправке.

Китцхенер је прилично оптимистичан у свом извештају. Генерално, адмирал верује да ће за 5-10 година Сједињене Државе бити у стању да реше све поморске проблеме и поново постану сила која ће бити „глобална сила са пристрасношћу према Тихом океану“ и „подржаће безбедносне интересе у целом свету“. Индо-пацифички регион, укључујући савезе са пет земаља и блиска пријатељства са многим другим.

То је – уобичајена улога светског жандарма. План је сасвим нормалан, али не само зато што је рођен? Да, бави се одвраћањем и ратовањем, стратешким императивима контроле мора, пројекцијом снага и способношћу да се доминира океанима, и открива нову архитектуру површинских снага америчке морнарице.

Против кога? Све је јасно и транспарентно: главни непријатељ Сједињених Држава је Кина.


„Глобална конкуренција са Кином и обновљене тензије са Русијом главни су стратешки фактори за поморске планере. Ми се такмичимо са прворазредном морнарицом ... чији се обим протеже далеко изван територијалних вода."

Кина данас води веома агресивну политику у региону, то је чињеница. Гради војне базе на острвима, стално организује догађаје у области Тајвана, што се САД нимало не допада. Плус кинеска морнарица која се веома динамично развија.

Шта Сједињене Државе могу да ураде у наредних десет година да елиминишу или барем минимизирају претњу коју представља Кина?
Знате, не много.

1. Главна опклада се и даље ставља на нуклеарне носаче авиона нове генерације „Форд”. Бродови су перспективни и моћни, али се период „дечјих“ болести некако одужио. Али то ће и даље бити сила у будућности.

2. Арлеигх Бурке разарачи треће итерације преопремљени најновијим развојним хиперсоничним ракетним системом. Обећавајуће, али сумњиво, јер се радосни извештаји о успеху уопште нису чули. Рад на хиперсоничном оружју у Сједињеним Државама напредује, али не тако брзо колико бисмо желели.

3. Ако све буде у реду, онда ће разарачи типа Арлеигх Бурке друге серије бити поново опремљени хиперсоничним ракетама.

4. Пуштање у рад флоте перспективних ракетних разарача ДДГ(Кс) који су тек у фази развоја.

5. Фрегате УРО типа „Сазвежђе“, чија је велика серија планирана за изградњу, а у светлу недавних догађаја може се чак и повећати.

6. Модернизација УДК типа Сан Антонио, бродова који нису стари, али чине саставни део ударне моћи флоте.

7. Пуштање у рад перспективних лаких десантних бродова типа ЛАВ (Лигхт Ампхибиоус Варсхип).

8. Увођење у употребу два типа беспилотних бродова, великог ЛУСВ (Ларге Унманнед Сурфаце Вехицле) и средњег МУСВ (Медиум Унманнед Сурфаце Вехицле).

9. Модернизација за ношење хиперсоничног наоружања разарача типа „Замволт“ и модернизација уз јачање наоружања приморских бродова класа „Независност“ и „Слобода“.

Ако пажљиво погледате, онда су тачке 1, 2,3,6, XNUMX, XNUMX, које се заснивају на раду са постојећим и добро доказаним бродовима, прилично одрживе.

Тачке 4,7 и 8 су у недоумици, јер "Замволт". Како се данас све испоручује у САД, ови бродови једва чекају. Што се тиче фрегата Цонстеллатион, овде, можда, можемо рећи да ће, највероватније, ствар успети. Бродови су мали, не „пробојни“, јер могу да их граде Американци.

Што се тиче плесова око мањкавих пројеката Замвалт, Индепенденце анд Фреедом, дозволите ми да кажем да то нису ништа друго до плесови са тестерисањем. Одавно је јасно да су пројекти бродова потпуно неодрживи и даљи покушаји да се они рехабилитују уз помоћ додатних апропријација нису ништа друго до поморска некроманција са свим последицама које из тога произилазе.

Али чак и у овом облику, бродови су заправо само пола приче. Друго полувреме су посаде.

Поморски ресор разуме и, што је најважније, свесни су да што је сложенији технички део, већа ће улога имати људски фактор.

И у овој области, америчка поморска команда сматра неопходним да предузме низ мера за обуку кадрова, пре свега усмерених на подизање стручног нивоа морнара у тактичкој обуци, у навигацији и навигацији, у инжењерству и хитном спасавању.

Израђен је десетогодишњи план, чија ће имплементација значајно повећати ниво борбене способности америчке флоте. Главни циљ плана је „повећање нивоа компетентности особља, неопходног за успешно вођење непријатељстава у вишедоменским операцијама ратова нове генерације“.

Следећа област рада је поново повезана са бродовима, али који су већ у употреби и, штавише, захтевају поправку. Одржавање борбене готовости бродова захтева новац, одржавање, модернизацију и ефикасно планирање свих ових активности.

Планирано је да се направи целокупна стратегија која ће обезбедити благовремено одржавање и поправку бродова, благовремену модернизацију и пуштање у рад ратних бродова. Сходно томе, стварање складишне инфраструктуре способне да обезбеди несметано снабдевање флоте резервним деловима и компонентама.

Команда Ратне морнарице намерава да бродоградилиштима и добављачима другог и трећег нивоа (ово је све што се тиче ремонтних и модернизацијских радова) додели статус националне имовине („националног блага“), а затим преузме све процесе у тим фирмама под сталним надзором како би се избегле сметње у погледу времена и квалитета рада.

Ово се односи и на најновију опрему за коју су толико заинтересоване поморске структуре: најновији радари АН/СПИ-6, нови системи електронског ратовања у оквиру програма СЕВИП Блоцк ИИИ, средства за борбу против непријатељских контролних система, комуникација и компјутерских система.

А за све ово ће бити потребан новац. Наравно. И то не само новац, већ огромна средства која амерички финансијери још нису спремни ни приближно да процене. Трошкови флоте настављају да расту, иако повратак још није примећен. У 2013-2021 уложено је око 5 милијарди долара у симулаторе за увежбавање навигационих вештина и тактичку обуку посада површинских бродова. Резултат је више од 10 несрећа и катастрофа од 2010. у којима су учествовали амерички ратни бродови.

Изградња нових бродова, поправка и модернизација старих, набавка нове опреме, организација обалске инфраструктуре за нове бродове, обука посада - команда површинских снага САД савршено разуме ниво и глобалну природу планове.

Међутим, амерички адмирали су веома одлучни. Њихово уверење да је за десет година заиста могуће направити такву револуцију у свему што је везано за поморство је невероватно.

Али Кина наставља да јача своје поморске снаге, а државни врх наставља да спроводи стратегију три линије острва. Према овом концепту, до 2050. године кинеска морнарица мора да обезбеди способност за слободно деловање, пре свега на граници Алеутских острва – Хавајска острва – земаља Океаније. И такође имају способност да решавају широк спектар задатака у огромној воденој области - до јужног дела Бенгалског залива, централног и северног дела Арапског мора, Персијског залива, Црвеног мора и источне обале Африке.


С обзиром на то колико се активно флота ПЛА НР Кине попуњава новим бродовима, ако приметите како се овај развој складно одвија, како у површинским тако и у подморничким снагама, можемо закључити да је кинеско руководство добро свесно како да правилно реализује своје амбиције.

И из неког разлога постоји уверење да је вероватније спровођење програма стварања првог кинеског нуклеарног носача авиона него, рецимо, стварање нове америчке крстарице УРО.

Хтели или не, сведоци смо почетка нове глобалне конфронтације у океанима. Да, док је ово територија Тихог океана и делови Индијског океана, али ...

Ниједан нормалан аналитичар неће предузети да предвиди барем приближно како ће се догађаји развијати. Велика жеља да Сједињеним Државама поврати изгубљене позиције у океану и ништа мање велика жеља Кине да на дуже време постане поморски хегемон Тихог океана постаће реактори који подстичу нову конфронтацију.

Али генерално, у америчкој штампи има превише аналитичких предвиђања о томе да кинеска флота може надмашити америчку.

Стога су напори америчких адмирала сасвим разумљиви. Читаво питање није само у томе колико ће се добро планирати мере за јачање улоге америчке флоте у Светском океану, већ колико ће се ова дешавања спровести.

Дакле – време ће показати.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

146 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -3
    29. јул 2022. 05:01
    САД у потрази за новом флотом која ће земљу поново учинити великом
    белаи Идеја је одлична, као и циљ. Али последице по државу.....Инфлација и потпуна девастација у привреди. захтева
    1. +18
      29. јул 2022. 07:03
      САД у потрази за новом флотом која ће земљу поново учинити великом

      Немојте мешати узрок и последицу.
      Прави велику земљу привреда, На другом месту идеју. А само присуство прва два омогућава држави да изгради флоту, војску и да је адекватно одржава.
      1. -8
        29. јул 2022. 15:23
        Какву економију је имала Спарта? Напротив, борила се са својом економијом да би школовала ратнике, а не размазила младе. А његова величина се памти више од 2000 година. А каква је била економија код Ченгиса? И само напред, распршили сте градове и пржите се у пепео, они чија је економија цветала))
        1. +11
          29. јул 2022. 17:25
          А где су сада Спарта и Џингис-кан?
          1. 0
            2 август 2022 13:47
            У легендама))) а ово је већ много))) 400 година да нема пораза у борби прса у прса, у то време, па чак и у овоме, скоро је чудо))) Па, где је сада иста Атина? Или критско-микенска култура?)) Да, и ништа није остало од Рима)))
            1. -1
              2 август 2022 14:01
              Легенде не значе ништа, па брбљајте о старим данима
              1. 0
                2 август 2022 14:49
                Па, ако вам историјски докази, исти Плутарх, нису ништа, шта је онда важно?))) Али, по мом мишљењу, легенде и књиге су од велике важности у образовању ратника. За омладину размажену чарима развијене привреде лош је војник. Да, и намерно сте оставили питање. Спартп са Ликурговим законима, потонуо је у заборав. И ко је сада жив из тих времена?)
                1. -1
                  2 август 2022 15:47
                  Од тада, вероватно, нико, иако се Грчка и Египат могу вући за уши. Али од времена Џингис-кана, многи су живели, од Европе преко Кине до Јапана.
                  Што се тиче легенди... не можете живети у прошлости, морате градити будућност. Историја Спарте сада никако не помаже Грчкој, као што ни освајања Џингис-кана не помажу ни на који начин Монголији. Али европски универзитети су својевремено добро гурали Европу напред.
                  1. 0
                    4 август 2022 01:32
                    Па... шта тражиш од Спарте? Некада је то била моћна сила... упркос крхкој економији)))
                    1. 0
                      4 август 2022 11:28
                      Био је, заједно са Атином, и на крају је Атина победила
                      1. 0
                        4 август 2022 14:17
                        И рекао бих да су и једни и други изгубили))) Имајући у виду да су прво отпали од Македонаца, па од Римљана)))
                      2. 0
                        4 август 2022 14:55
                        Ако на дуге стазе, онда да, обе стране су изгубиле
                      3. 0
                        4 август 2022 15:34
                        А у кратком, о победи Атине не треба ни говорити. Јер након Пелопонеског рата почео је период њиховог опадања и изумирања. Дакле ... одакле долази атинска победа?)
                      4. 0
                        5 август 2022 10:40
                        И после 60 година, Спарта је одувана)))
                      5. 0
                        5 август 2022 13:17
                        Нема везе. Већ је гурнула Атину)
                      6. -1
                        8 август 2022 15:58
                        Напротив, пре него што је Македонија заузела Грчку, Атина је била на коњу
            2. +2
              2 август 2022 18:31
              Цитат Леонтроцког
              400 година без пораза у борби прса у прса

              Ово је историјска фантазија. А Спартанци су грабили са одређеном правилношћу и сигурно нису били непобедиви ратници
              1. 0
                4 август 2022 01:31
                Прочитај Плутарха. Он тврди доминацију Спарте 500 година у Грчкој. Да, и у Пелопонеском рату, Спарта је поразила просперитетну и снажну економију Атине, а не обрнуто)))
                1. 0
                  4 август 2022 07:30
                  Цитат Леонтроцког
                  Прочитај Плутарха. Он тврди доминацију Спарте 500 година на територији Грчке.

                  Херодот се није слагао са њим. Битка код Сфактерије (425. пре Христа), Коринтски рат (395–387. пре Христа), битка код Леуктре 371. године били су неуспешни за Спартанце.
                  Цитат Леонтроцког
                  Да, и у Пелопонеском рату, Спарта је поразила просперитетну и снажну економију Атине, а не обрнуто)))

                  Али ово није био рат између Спарте и Атине. Био је то рат између гомиле грчких политика, а ту су забележени чак и Персијанци: пораз Атине предодредио је моћ Спарте, а њен однос према савезничкој (тачније, вазалној) политици, која је користила сваку прилику да се побуни против Атхенс. Истовремено, у биткама, Спартанци су периодично трпели тешке поразе – до те мере да су у Архидамском рату Спартанци тражили мир од Атине. Атина се није сложила...
                  1. 0
                    4 август 2022 08:03
                    1-Херодот се није слагао са њим. Битка код Сфактерије (425. пре Христа), Коринтски рат (395-387. пре Христа), битка код Леуктре 371. године били су неуспешни за Спартанце.
                    Па, чак ни у овом случају пораз у једној бици не значи крај превласти на грчкој територији. Само битка код Леуктре и пораз Епаминонда довели су до губитка утицаја Спарте у Грчкој. Узмите садашње САД. Колико су пораза претрпели у војним сукобима, а то није довело до озбиљног слабљења њиховог утицаја у свету.
                    2-"Осим што то није био рат између Спарте и Атине." Па ипак, на челу два савеза били су Атина и Спарта. И они су именовали команданте из своје средине и такође су потрошили главне ресурсе. Сетите се Другог светског рата. СССР је имао и савезнике. Немачка има целу Европу. Ипак, сматрамо, и то с правом, да је главни допринос победи над фашизмом дао СССР, а главни терет пораза пао је на Немачку.
                    1. +2
                      4 август 2022 08:58
                      Предлажем да се некако ограничи дискусија. Веома је незгодно водити га дуж 3 реда коментара одједном. Молим вас напишите одговор на велики коментар, где цитирам Роела, и тамо ћу вам одговорити, укључујући и овај коментар
        2. +13
          29. јул 2022. 19:13
          Цитат Леонтроцког
          Какву економију је имала Спарта? Напротив, борила се са својом економијом да би школовала ратнике, а не размазила младе.

          Тамо се нико ни са чим није борио, а њихова економија је тих година била прилично класична робовласничка.
          Цитат Леонтроцког
          А његова величина се памти више од 2000 година.

          Знате, да није било конкретног подвига конкретног Леонида, онда би се много мање сећали о њој него о истој Атини.
          Цитат Леонтроцког
          А каква је била економија код Ченгиса?

          Веома добро.
          1. +1
            2 август 2022 13:37
            За почетак погледајте законе Ликурга))) Економија Спарте се заснивала на хелотима (робовима). А Спартанци, посебно омладина, да би избрусили руку и навикли на крв, организовали су лов на хелоте. И то не бегунци, већ сасвим поштујући закон. Уништење ропских снага не подрива економију? Штавише, закони Ликурга увели су у оптицај само мали бакарни новчић, тако да су га они који су се бавили послом (трговином) превозили на колима. Тако је народ из виђења знао ко се бави борбеним обуком и каљењем духа, а ко тежи за овоземаљским добрима. Сесити - заједнички оброци, такође уведени Ликурговим законима. Јели су сочиво са крвљу, једноставно јело, а ако је пре тога човек пио вино из Атине или јео димљену шунку, онда је од једноставне хране окренуо нос. Што је такође разлог за изрицање казне. Зар ово није борба против економије? Послаћу га Плутарху. У биографији Агесилаја даје пример како се војска из градова Пелопонеза окупила у Атини за следећи војни поход. Почели су да замерају Спартанцу што је довео мало војника. Затим је изашао пред пелопејску војску и рекао: "Ко је од вас грнчар? Изађите из реда." Даље, ситуација се поновила са ковачима, трговцима, кожарима и тако даље. А у редовима су остали само Спартанци, којима је, поред војних, било забрањено да се баве другим занатима. „Видиш, рече Агесилај, ко је довео више војника?“ Па каква је то економија са овим приступом, кад нема основних занатлија?))
            1. +1
              2 август 2022 18:29
              Цитат Леонтроцког
              Па каква је то економија са овим приступом, кад нема основних занатлија?))

              Па бисте помислили, како би Спарта уопште могла да постоји без основних занатлија? Ако сами Спартанци то нису урадили, али су хелоти убијени током лова :))))
              Цитат Леонтроцког
              А у редовима су остали само Спартанци, којима је, поред војних, било забрањено да се баве другим занатима

              Тек сада су се прилично бавили истом пољопривредом - било је дозвољено, види Ликургове законе :)
              Цитат Леонтроцког
              Сесити - заједнички оброци, такође уведени Ликурговим законима. Јели су сочиво са крвљу, једноставно јело, а ако је пре тога човек пио вино из Атине или јео димљену шунку, онда је од једноставне хране окренуо нос.

              Не на овај начин. Сеситиас се одиграо, али тамо се храна уопште није састојала од сочива са крвљу (ово је само једно од јела) – било је прилично разноврсно, али релативно једноставно и без посебних украса. И ево шта је занимљиво – грађанин је био дужан да приложи производе за учешће на седницама, а ако те производе није имао, онда му је одузето звање грађанина. Свиђало вам се то или не, али будите љубазни да разумете пољопривреду.
              Да ли сте водили своју децу у школу? Дакле, нису сами.

              Цитат Леонтроцког
              Штавише, закони Ликурга увели су у оптицај само мали бакарни новчић, тако да су га они који су се бавили послом (трговином) превозили на колима. Тако је народ из виђења знао ко се бави борбеним обуком и каљењем духа, а ко тежи за овоземаљским добрима.

              Не на овај начин. Правио је гвоздене кованице (и то од посебно оштећеног гвожђа) како би искључио нагомилавање богатства – у овом облику новчићи никоме изван Спарте нису били потребни, а чување и даље је био хемороиди.
              1. 0
                4 август 2022 01:01
                1-"Па бисте помислили, како би Спарта уопште могла да постоји без основних занатлија? Да сами Спартанци то нису урадили, а хелоти су убијени током лова"
                Пријатељу мој, не иди у крајност. Нису сви хелоти погинули. Ипак, дајмо реч Плутарху – „Хелоти, обрађујући своју земљу за Спартанце, плаћали су им унапред утврђену дажбину; било је забрањено тражити велику закупнину под претњом клетве. То је учињено тако да хелоти , примајући бенефиције, радили су са задовољством, а Спартанци се не би трудили да гомилају“ (Члан 41. Плутарх „Табле Талк“) Према Херодоту и његовој Историји Пелопонеских ратова, спартански младићи су убијали најнепокорније хелоте, организујући препаде на њих. . Па ко је радио на њивама Спартанаца, био је неко.
                2-"Само су се они прилично бавили истом пољопривредом - било је дозвољено, види Ликургове законе :)"
                Да, то је било дозвољено по Ликурговим законима. Као, на пример, Спартанци иду у лов. Било је дозвољено, ако се ваш хелот разболио или умро, ићи на рад у поље, али ако је то постало трајна навика и ратник је почео да се претвара у сељака, друштво је то недвосмислено осудило и, без сумње, уследила је казна. .
                3-"Није тако. Било је места, али храна се тамо уопште није састојала од сочива са крвљу (ово је само једно од јела) - било је прилично разноврсно, али релативно једноставно и без икаквих украса. И шта је интересантно – грађанин је био дужан да приложи производе за учешће на седницама, а ако те производе није имао, одузимало му се звање грађанина. Дакле, хтели то или не, али будите љубазни да се разумете у пољопривреду.“
                Поштовани, приписујеш ми оно што нисам рекао, а онда то оповргаваш))) Нисам рекао да је на столу само црни гулаш. Штавише, сумњам да би Спартанци били здрави да се хране на исти начин. Они су, у Сиситији, могли умерено да пију гутљај вина.- „Највише Спартанци цене такозвани црни гулаш, тако да старци не узимају ни своје парче меса, већ га дају младићима. . Кажу да је сицилијански тиранин Дионисије купио спартанског кувара и наредио му, без обзира на све трошкове, да припреми такву чорбу. Међутим, након што ју је пробао, испљунуо је са гађењем. Тада је кувар рекао: „О краљу, у да би се осетио укус ове супе, мора се, окупавши се у Еуротасу, као лаконац, цео живот провести у вежбању.
                1. 0
                  4 август 2022 01:03
                  У својој сесији Спартанци мало пију и одлазе без бакљи. Уопште не смеју да користе бакље, ни овом приликом ни када се крећу другим путевима. Ово је установљено тако да науче да ноћу храбро и неустрашиво ходају по путевима" (Плутарх-Табле Талк, ст. 2, ст. 3)
                  Говорио сам о чорби од сочива само да бих показао да ако ујутру доручкујете са свињом, тако једноставан оброк вам неће пасти у грло и то ће бити видљиво другима.
                  4-"Није тако. Направио је гвоздене новчиће (и од посебно оштећеног гвожђа) да би искључио нагомилавање богатства - у овом облику, никоме изван Спарте нису били потребни новчићи, а чување их је и даље представљало хемороиде."
                  Новац.Почнимо са чињеницом да нису сви били од оштећеног гвожђа. „Онда је Ликург протерао из
                  Спартанци су сви бескорисни, сувишни занати. Међутим, и да није протерао
                  њих, већина би нестала сама од себе заједно са уводом
                  нов новчић, пошто њихове ствари не би нашле тржиште за себе - гвоздени новац не би
                  отишао у друге грчке државе „(Плутарх. Упоредне биографије Ликурга“) Као што видите, Плутарх не говори ни реч о поквареном новцу. Мада су у једном од кратких периода спартанске историје. Али гвоздени новац никако није био ударац гомилању. Њихова сврха је била другачија. Скупљањем је задат ударац оном ретро Ликургових закона који се тицао забране промета и гомилања злата и сребра у Спарти. Јер на овај начин Спарта је изгубила заједничку грчку валуту и ​​средства за гомилање богатства. Да би се контролисала потрошња суграђана била је потребна гвоздена ситница. Дакле, ако би Спартанац, свака три или четири месеца са пуним колицима новца, ишао у суседно село да купи шунку за венчање своје ћерке, то је наишло на разумевање. Али ако је он тамо путовао сваке недеље, суграђани су постављали разумно питање, где сте често били и шта, у ствари, добијате?
                  1. 0
                    4 август 2022 01:04
                    „У време владавине Агиде, новац је први пут ушао у Спарту, заједно
                    али са новцем себичност и жеђ за богатством враћени држави. Крив
                    то је био Лисандар, који је, не волећи новац лично, направио своје суграђане
                    себичан и уведен у луксуз. Донео је кући злато и сребро и
                    задао смртни ударац Ликурговим законима. ”(Плутарх“ Упоредне биографије. Ликург)
                    Рећи ћу више, речима истог Плутарха - „23. Трговина је била забрањена. Ако би се указала потреба, могло се [ф] користити комшијске слуге као своје, као и псе и коње, осим ако власницима нису били потребни.
                    41. Поред других вредних и срећних институција које је Ликург обезбедио за своје суграђане, такође је било важно да недостатак запослења нису сматрали за осуду. Спартанцима је било забрањено да се баве било каквим занатима и нису имали потребе за пословним активностима и штедњом новца.“ (Плутарх. Табле Талк)
                    1. 0
                      4 август 2022 01:04
                      Е, сад се потрудите да одговорите на питање)) Ако су у Спарти забрањени трговина, занатство, робно-новчани односи, који чине основу сваке привреде, како би се ова привреда могла развијати?
                      Основа сваке просперитетне привреде је обиље добара у разним областима, од књижевности и уметности, до предмета за домаћинство и луксуза. У истој Атини током овог периода налазимо луксузне храмове (Партенон) и Зевсов храм у Олимпији, дела Фидије и грнчарије (пре свега бројне вазе) и доста вајара као што су Поликлејт и Скопас са њиховим величанственим скулптурама и златним накитом. и задивљујући мермерни надгробни споменици ... .и још много тога.
                      А шта је Спарта оставила за собом од онога што је било просперитетне привреде у периоду од Ликурговог живота до битке код Леуктре?
                      Па, шапни ми на уво, у тајности, како је Спарта, са својом бедном економијом, која је, као што видимо, уништена, а закони Ликургови нису дозвољавали да се развије, могла да победи у Пелопонеском рату над Атином, која има масу артефаката просперитетне економије тог времена?)))
                      1. 0
                        4 август 2022 08:31
                        Е, сад се потрудите да одговорите на питање)) Ако су у Спарти забрањени трговина, занатство, робно-новчани односи, који чине основу сваке привреде, како би се ова привреда могла развијати?

                        Почнимо тако што ћемо поставити друго питање – упоредну величину армија античке Грчке. Према професору Универзитета у Лајдену Роелу Конијнендијку, Спарта је једноставно била највећа заједница међу осталима, због чега је била војни успех. Извори 800-500 пне не сведоче о некој посебној моћи Спартанаца. Роел даје пример
                        У такозваној бици шампиона, око 550. године пре нове ере, изабрана снага од 300 Спартанаца борила се са групом од 300 Аргивљана за контролу над делом границе. Крајњи резултат, према Херодоту (1.82), био је да су двојица Аргивљана и само један Спартанац остали живи. Иако ово може бити мало више од легендарне приче, то не сугерише да су Спартанци у било ком смислу били супериорнији у борби; очигледно су Аргивци могли да дају онолико добро колико су добили у масовном дуелу, где нису имали на шта да се ослоне осим на сопствену вештину и снагу.

                        Цитат Леонтроцког
                        Основа сваке просперитетне привреде је обиље добара у разним областима, од књижевности и уметности, до предмета за домаћинство и луксуза... ....шта је Спарта оставила за собом?

                        Почнимо једноставно. Зашто мислите да је приликом процене снаге привреде једне земље постао популаран показатељ БДП по глави становника, а не производња луксузних добара?
                        Шта је економија? Постоји много дефиниција, али у суштини испада овако. Свако друштво поседује 3 врсте ресурса, то су радни ресурси, средства за производњу и сировине од којих се производе добра. Производ служи да задовољи потребе људи у друштву.
                        Дакле, ниво робне производње одређује снагу привреде.
                        Једноставно речено, овако то функционише. Постоји одређени минимални ниво робне производње који људима обезбеђује све што је битно за егзистенцију и проширену репродукцију (тј. више деце се рађа него што људи умиру и друштво расте). За ово је потребно да људи буду одевени у складу са климом, добро ухрањени и имају кров над главом. Ово је, да тако кажем, минимално прихватљива потрошња.
                        Међутим, људи уче и постепено расте ефикасност њиховог рада. Као резултат, друштво почиње да производи више добара него што му је потребно на минималном нивоу потрошње. И овде се поставља питање - где трансформисати настали вишак?
                        Дакле, свуда су људи почели да те вишкове претварају у уметност (која се подразумева, на пример, не као функционална укосница за кабаницу, већ као укосница украшена, рецимо, у облику коња или неког другог) и – у акумулацију , односно долази до раслојавања, неко постаје богат, а неко постаје сиромашан. То је због развоја привреде, тако се манифестује моћ ове привреде.
                        Дакле цела разлика између Спарте и исте Атине је само у правцу трансформације вишкова производа :)))))) Просто речено, основа (производња, а самим тим и моћ привреде) у Атини, у Спарти је била на истом нивоу. Али Атињани су га трансформисали у богатство, у уметност, у храмове и тако даље. - и Спартанци (чак и ако верујете Плутарху 100%, али то не би требало да се ради) - у одржавању гомиле паразита који су били обучени за ратовање. Једноставно речено, ако човек треба да ради 12 сати само да би прехранио и обукао породицу, урадиће управо то. А ако за ово треба да ради само 6 сати, онда остатак времена може да ради нешто друго. На пример - прелепу златну фигурицу и ставите је у храм. Или произвести више хране да прехрани породицу спартанског грађанина који не жели сам да ради :)))
                        У оба случаја економија је иста. Али у првој верзији, ви ћете, као археолог, пронаћи златну фигурицу, а у другој - ништа, јер је спартански ратник одавно отишао у Валхалу :))))))
                        Цитат Леонтроцког
                        Па, шапни ми на уво, у тајности, како је Спарта са својом бедном економијом, која је, као што видимо, уништена и Ликургови закони нису дозвољавали да се развије, могла да победи у Пелопонеском рату над Атином

                        Већ прошапутано, као одговор на други коментар.
                      2. 0
                        4 август 2022 16:30
                        Пријатељу мој, не слушај западноевропске, а још више англосаксонске професоре)) Они треба да се уклопе у концепт да је просперитет државе и њене велике победе могући само у спрези са правом на приватну својину, развој економских фактора и „демократских вредности“ (Погледајте шта раде са историјом Другог светског рата))) Али Спарта није укључена у овај концепт. Стога су се недавно појавиле публикације да у Спарти заправо није било строгог поштовања Ликургових закона, или да тврдите да је то била веома богата држава. Коме онда веровати? Само за оне који су живели недалеко од тих догађаја, са становишта временског периода - Херодот, Плутарх, Тукидид, Платон, Аристотел. Да, могли су нешто да улепшају као сведок, али генерално држе један обрис и дају једно сведочанство))) Исти Плутарх је живео 300 година од тих догађаја, а Аристотел још мање. Од Плутарха до Агесилаја, као од нас до Петра. И ми знамо историју Петровског веома темељно, укључујући његове архитекте, племиће и славна дела.)))) А о Октобарској револуцији (ово је већ са Аристотеловог звоника) коначно знамо скоро све)))
                      3. 0
                        4 август 2022 16:30
                        А сада да се вратимо на нашу тему да је број становника Спарте био велики))) Према Ликурговим законима, све спартанске земљишне парцеле (не рачунајући краљевске) биле су подељене на 9000 клера (парцела)))) И никада, у целој класичној историји Спарте (од Ликурга до македонског освајања) они, према речима једног од сведока вечно незаборавног Плутарха, нису били заузети до последњег.. Аристотел и Платон га понављају. Савремени историчари сматрају да је укупан број становника Спарте (са хелотима и периекима) достигао 16 000. На крају крајева, имамо да су Спартанци имали много мање од 9000 XNUMX мушкараца (који су били грађани Спарте).
                        Атина је у 4. веку пре нове ере имала око 150 становника, укључујући и предграђа.
                        Што се лако објашњава. Па размислите сами - куда ће условни Беотијац отићи у ново место становања - у Спарту, где је потребно поштовати законе Ликурга или у пријатну Атину, ближе мору - луксуз и трговина.Бродови са разним прекоморске радозналости сваког дана одлазе и долазе у луку. Где су храмови и позоришта, јавна купатила и софистичка такмичења у мудрости. Да, и пуна свих врста пријатних ствари))) Избор је, мислим, очигледан. Поготово с обзиром на то да странци у Спарти нису били нарочито омиљени, а да би постали свој странци, било је потребно у извесном периоду стриктно живети по ликурговским прописима. Наши сведоци, готово савременици тих дана, не противрече томе, називајући Атину насељеним трговачким градом, а Спарту великим селом.
                      4. 0
                        4 август 2022 16:31
                        Што се богатства тиче...))) Да се ​​подсетимо још једном забрана промета злата и сребра у Спарти, забрањена је трговина, забрана занатства и постављамо себи питање где и зашто да се обогатимо и са неким такав преференцијални новац ће се слити у благајну у таквом току да ће њихов број премашити готовину оних који ору морска пространства на бродовима у потрази за било којим тржиштем. Или, напротив, необична роба у сврху препродаје? Видим само један начин за богаћење – порезе од периекова (који једва да су били нарочито велики, у поређењу са трговачким дажбинама, а перикови у Спарти су били око 0 или 3000. Има и краљевског земљопоседа.Краљевски поседи су били велики.Исто сочиво,мислим,могло би се на њему доста узгајати.Али од пољопривредне производње се не може много зарадити поготово с обзиром да је трговина била забрањена. Али стратешке резерве су се могле направити за 4000-2 војна похода. Осим тога, ни сами краљеви се нису много разликовали од Спартанаца по свом начину живота, Аристотел-Платон своје палате помиње у пролазу, као краљевске куће и не сипају их. ван чак и стотинке одушевљења, као пред позлаћеним капијама неког Креза Да, а откуд сама могућност богатства од спартанских краљева, ако су их помно мотрило 3 ефора? Па, рецимо, Агисиди и Еурипонтиди су имали златне полуге у својим подрумима и штедели, пркосећи опасности да буду погубљени одлуком ефора - због кршења Ликургових закона, злата и сребра. У овом случају, питаћу вас зашто нико од античких аутора нема доказе о баснословном богатству спартанских краљева?Нема чак ни доказа о присуству неколико шупа закрчених гвозденим оболима.
                        Тако да имате тежак посао да одговорите на два питања – како и због чега се појавило богатство спартанских краљева (јер по вама држава није била инфериорна у односу на атинску по укупном БДП-у) и у ком конкретном производу била је монетизована, јер антички аутори, на овај рачун – нема доказа.
              2. Коментар је уклоњен.
          2. 0
            2 август 2022 13:42
            Више о Џингису. Лев Гумиљов у „Русија и велика степа“ каже да су се на обалама Керулена племена Џингиса углавном бавила сточарством, пошто је то основа за номадски народ. Пили су кумис и јели месо коња и оваца. То је заправо цела економија. Са истом централном Азијом коју су освојили и не може се поредити. Имате ли друге историјске изворе? Именујте их. И онда твоја неоснована изјава о развијеној привреди Џингиса ничим није потврђена. Штавише, Хорда је узела, пре свега, мајсторе из Русије и одвела их у Хорду ... што значи да нису имали своје))
            1. +1
              2 август 2022 18:52
              Цитат Леонтроцког
              И онда твоја неоснована изјава о развијеној привреди Џингиса ничим није потврђена

              Погледајте на пример чланак „Особине економске политике и стила руковођења Џингис-кана и великог Монголског царства“.
              Цитат Леонтроцког
              Племена Џингиса су се углавном бавила сточарством, јер је то основа номадског народа. Пили су кумис и јели месо коња и оваца. То је заправо цела економија.

              А овоме - централизовано управљање земљишним парцелама и стратешким оружјем - стадима. Раздвајање професија. Веома успешно спајање војних и економских структура државе. Слободна трговина, којој се поклањала велика пажња. „Уртон” – комуникације, систем за пренос информација... Да, много тога.
              И да, не треба сводити номаде на "кумис / месо". Имали су и занате. Као што моћ привреде не треба мерити вештином у занатству. И даље је другачије
              1. 0
                4 август 2022 01:20
                Понављам, још једном, сада за случај Џингиса. Свака развијена привреда, античка или средњовековна, оставља за собом много артефаката у различитим областима људске делатности. У Асирији је довољно ући у Пушкинов музеј, чим видите производе тих времена. И величанствени реалистични барељефи из палате Асхурнатсирапал другог и крилати бикови из палате Саргон у Дур-Схуккану и величанствени зигурати ... али то је било 2000 година пре Џингиса. А критско-микенска култура?Сећате се Лавиринта и златне маске Агамемнона? А шта је са Хорезмом и Самаркандом који су цветали у време Џингиса и њиме освојени?Сећате ли се палате Ибрахима Хусеина у Самарканду, створене још пре Џингиса?И златних предмета саммаркандских занатлија? А седла и орме украшене драгим камењем у колекцији Оружанице?И величанствено оружје?
                И узети исте Астеке? Теночтитлан и Теотиуакан... храмови Сунца и Месеца. Мотекусома други који је успео да испуни собу своје палате златним производима својих господара за похлепне Шпанце?
                Где је све ово са Џингисом?питам те???Шта је донео са собом? Наравно, уз њега су били и они који су шили седла или правили лукове, али то није довољно да се привреда керуленских обала сматра развијеном. Чињенице о овоме не вриште, као Астеци, Асирци и Самарканди)))
                Зар снага привреде не би требало да се мери занатским умећем? А шта наређујете да то мерите, осврћући се на то време?Моћ привреде су развијени робно-новчани односи. Развијени робно-новчани односи су гомилање богатства, како државе тако и њених појединачних представника. А новца има, има и потражње за занатима.
                Али ако се занатлије, и то пре свега, изведу из освојених држава (а то сугерише да су на свој начин у дефициту, ако имате само гвоздени новчић од средстава акумулације, а нема потражње за занатство, о каквој се онда развијеној економији може говорити?
                1. 0
                  4 август 2022 08:37
                  Цитат Леонтроцког
                  Где је све ово код Џингиса?питам те???

                  Одговорио у коментару о Спарти и Атини :)
                  Цитат Леонтроцког
                  Зар снага привреде не би требало да се мери занатским умећем? А шта наређујеш да се то мери, осврћући се на то време?

                  тамо описано
      2. +3
        29. јул 2022. 19:19
        Цитат: Цивил
        Оно што земљу чини великом је економија, друго је идеја.

        „Идеја која је завладала масама постаје материјална сила“ – нисам то рекао ја, већ К. Маркс!
        Затим, пре свега, постављање циљева (идеја), које вуче материјални фактор (економија). Овом приликом су филозофски аргументи ВИ Лењина о интеракцији „политике и економије“ – која је „концентрисани израз политике“ и која „не може а да не има предност над економијом“. Ово је питање дијалектике...
        Тачније би било рећи: основа, темељ просперитета земље је њена економија. А идеологија поставља вектор развоја, кретања ове земље. Тако је Немачка 1939. имала високо развијену економију... Али сви знају куда ју је водила фашистичка идеологија.
        САД иду истим путем...
  2. -5
    29. јул 2022. 05:55
    Ставке 4,7 и 8
    + 5п. - заборави. Сав новац у тачкама 1, 2,3,6, 3, 4, али што је најважније, сами сте приметили, откажите резове! И улагања у посаде бродова. Може ли Сердјуков да попусти, за 5-XNUMX сала, да изнајми на XNUMX година? осетити
    1. +1
      29. јул 2022. 09:28
      Нико неће отказати резове. Сердјукови имају довољно својих))))
    2. +6
      29. јул 2022. 10:45
      Цитат са Маурицијуса
      Може ли Сердјуков да уступи, за 3-4 сала, за изнајмљивање на 5 година?

      Ни у ком случају. Намештај ће одмах заташкати најдуготрајније пилинге, дати матурантима гомилу наруџбина за просечне по карактеристикама перформанси, али јефтине и масовне бродове, и избацити са матуре такве цене које ће власници морати да дуго штуцати. Укратко, ићи ће по традиционалној америчкој – средњи по карактеристикама перформанси али масовни бродови.
      Наручиће им и „ОХП ознака Б3“ уместо приморја. осмех
      1. 0
        30. јул 2022. 10:05
        Да је на челу Министарства одбране последњих 10 година био „намештар“, а не ПР човек, онда бисмо највероватније сада имали сасвим другачију војску и сасвим другачију ситуацију у Украјини. А горе сигурно није могло бити. Авај, наши генерали и руководство војно-индустријског комплекса успели су да неутралишу Табуреткина, тако да имамо шта имамо.
      2. -2
        30. јул 2022. 11:08
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Произвођач намештаја ће одмах покрити најдуготрајније пилинге, издати облак наруџби матурантима за просечне перформансе, али јефтине и масивне бродове

        Тек сада на њима неће имати ко да служи, због затварања високошколских установа Ратне морнарице и смањења уписа.
        Међутим, ни они којима он дозволи да се обучавају неће имати чему да служе, јер он
        Цитат: Алексеј Р.А.
        избацити такве цене из промоција

        на којима никада неће моћи да граде бродове у прихватљивом временском оквиру. Да ли ће неколико носача авиона у Француској наручити
        1. +3
          30. јул 2022. 15:52
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          на којима никада неће моћи да граде бродове у прихватљивом временском оквиру.

          А колико су пропустили рокове за прва три 11356?
          Управо су ови бродови симбол политике „намештаја“ у области наоружања: „синица у рукама“.
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Тек сада на њима неће имати ко да служи, због затварања високошколских установа Ратне морнарице и смањења уписа.

          Па ако већина дипломаца оде у цивилни живот, можда нема потребе за толиким бројем високошколских установа? Можда је боље оставити онолико колико је потребно за нови изглед Оружаних снага, уз истовремено побољшање квалитета образовања због бољег финансирања мањег броја високошколских установа?
          Штавише, код нас се смањење ВУЗ одвијало на позадини смањења официрских места у самим Оружаним снагама, у којима су многе структуре остале још од времена СССР-а. Подређених одавно нема – али постоји штаб.
          1. +1
            30. јул 2022. 17:19
            Цитат: Алексеј Р.А.
            А колико су пропустили рокове за прва три 11356?

            Увек и заувек. Подсећам да су од 6 бродова овог пројекта 3 ушла у флоту, а остала 3 никада неће ући. стварно,
            Цитат: Алексеј Р.А.
            симбол политике намештаја

            О томе да, захваљујући најапсурднијим уштедама „на шибицама“, бродови нису добили тегљени ГАС, што им је умногоме погоршало ПЛО – углавном ћутим.
            Наравно, можете рећи да Сердјуков није могао да предвиди догађаје у Украјини 2014. године. А ја ћу одговорити да смо захваљујући његовој бескрајној глупости изградили флоту на увезеним електранама, што је потпуни апсурд, и само због тога га није требало отпустити, већ је требало стрељати. Ово је ЊЕГОВА контрола
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Можда је боље оставити онолико колико вам треба за нови изглед сунца

            Али, срање, то није било довољно, што је изазвало ужасан недостатак истих пилота и млађих официра флоте - ово чак и ако је снабдевање опремом далеко од планираног
            1. +3
              31. јул 2022. 12:43
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Увек и заувек. Подсећам да су од 6 бродова овог пројекта 3 ушла у флоту, а остала 3 никада неће ући.

              Дакле, изгледа да говоримо о произвођачу намештаја у САД? Да ли ће се Мајдан догодити у ГЕ? лол
              И да, нисам џабе писао
              Цитат: Алексеј Р.А.
              И како су промашени рокови на прва три КСНУМКС?

              Цитат: Андреј из Чељабинска
              А ја ћу одговорити да смо захваљујући његовој бескрајној глупости изградили флоту на увезеним електранама, што је потпуни апсурд, и само због тога га није требало отпустити, већ је требало стрељати. Ово је ЊЕГОВА контрола

              Па, да, па, да ... још од совјетских времена, све бродске гаснотурбинске моторе производи Николајев, али за то је крив само произвођач намештаја.
              А што се тиче увозних ДЕУ, не знате зашто сте морали да наручите дизел мотор од МТУ-а. Колико их је покушало да се сети ГЕМ у „Гарди“? Сећате се ових Чирковљевих речи?
              У Русији постоје само три предузећа која се баве производњом бродских електрана: Коломна Диесел, Урал Диесел, због чега поклопци на овим постројењима потпуно кородирају за два месеца, и још једна фабрика - Звезда, која је на салону представила свој мотор. , који је заправо направљен у Аустрији.

              А где у Русији набавити метал од којег ће бити направљен овај мотор? Да ли смо ми у Русији способни да правимо такве случајеве и такве детаље? Не

              Штавише, сами Уралци су признали да је Чирков био у праву.
              А већ је 2015. Табуреткина одавно нема, а замена увоза је у пуном замаху.
              Сердјуков је имао једноставан избор: или одмах набавити бродове са увезеним електранама, или их уопште не добити. Или набавите такву да би сада половина корвета била на поправци.
              1. +1
                31. јул 2022. 15:46
                Драги Алекеи!
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Дакле, изгледа да говоримо о произвођачу намештаја у САД? Да ли ће се Мајдан догодити у ГЕ?

                Али шта, Мајдан је натерао произвођача намештаја у Француској да наручи УДК у Италији - тенкове на точковима?
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Па, да, па, да ... још од совјетских времена, све бродске гаснотурбинске моторе производи Николајев, али за то је крив само произвођач намештаја.

                Дакле, у совјетско време били смо једна држава :))) А после совјетских времена и пре произвођача намештаја нисмо ништа градили - није било новца. Произвођач намештаја је само подметнут како би се осигурало да рационално управља новцем, претпостављало се да генерали и адмирали немају довољно квалификација и савести.
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Штавише, сами Уралци су признали да је Чирков био у праву.

                Бојим се да нисте разумели суштину мојих тврдњи Сердјукову
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Сердјуков је имао једноставан избор: или одмах набавити бродове са увезеним електранама, или их уопште не добити. Или набавите такву да би сада половина корвета била на поправци.

                Сердјуковљев избор је био врло једноставан и једини исправан.
                Први је схватити да је градња флоте на увезеним моторима апсурдна. Није успео.
                Друго је схватити да се флота гради више од једне године, а не десет. Ово је КОНТИНУИРАН процес. Није успео.
                Почните да савладавате производњу сопствених гаснотурбинских мотора, инвестирајте у дизел моторе (или га доведите до савршенства, или лиценцирајте производњу и пређите на 100% локализацију). Није успео.
                Односно, није проблем што је наручио бродове са увозним електранама, проблем је што је то сматрао нормалним и није мрднуо прстом да промени ситуацију, бар у будућности.
                А што се тиче корвета... данас на корветама нема увозних електрана, а изгледа да су још у функцији, а застоја у ремонту било је само на првим бродовима серије. Сада се чини да је квалитет бољи.
                1. +1
                  31. јул 2022. 18:43
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Али шта, Мајдан је натерао произвођача намештаја у Француској да наручи УДК у Италији - тенкове на точковима?

                  Заправо, писао сам о нечем другом - да Американац Сердјуков неће имати такве проблеме са америчким 11356 које смо ми имали са друга три од ова ФР - јер неће бити Мајдана на ГЕ.
                  Што се тиче Мистрала, одлука о њиховом наручивању донета је изнад МО. И они су били цена за позицију Француске 08.08.08, када су Французи, монополизовавши преговарачки процес, одуговлачили све док грузијске снаге нису поражене.
                  А италијански тенкови на точковима ... било би боље да их је произвођач намештаја заиста наручио - видите, онда би "бумеранги" трчали не само око Црвеног трга.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Односно, није проблем што је наручио бродове са увозним електранама, проблем је што је то сматрао нормалним и није мрднуо прстом да промени ситуацију, бар у будућности.

                  Дакле, за ово је УЕЦ морао да потчини Московску област. И национализовати Звезду и Коломну. У супротном, МО остају само са тржишном полугом. За шта је та иста Коломна хтела да пљуне, пошто је њен главни купац Руске железнице, а добит од железничких поруџбина вишеструко покрива све што Подмосковска област може да пружи. осмех
                  1. +1
                    31. јул 2022. 20:14
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Заправо, писао сам о нечем другом - да Американац Сердјуков не би имао таквих проблема са Американцем 11356

                    Наравно да неће. Пошто сами Американци граде само приморје од малих бродова, а не постоје разрађени пројекти корвета/фрегата, он ће за њих наручити фрегате у Италији или Француској.
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Што се тиче Мистрала, одлука о њиховом наручивању донета је изнад МО.

                    Можда
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    А италијански тенкови на точковима ... било би боље да их је произвођач намештаја заиста наручио - видите, онда би "бумеранги" трчали не само око Црвеног трга.

                    Где смо, седоноги...
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Дакле, за ово је УЕЦ морао да потчини Московску област. И национализовати Звезду и Коломну.

                    Драги Алексеје, УЕЦ тренутно није подређен Московској области, а Звезда и Коломна нису национализоване. Ипак, ГТЗА и дизел мотори за флоту полако напредују.
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    У супротном, МО остају само са тржишном полугом.

                    Генерално, Министарство одбране има довољно нетржишних полуга, али за овај конкретан случај... Почнимо од тога да предузеће не може да одбије да испуни државни одбрамбени налог. А за набавку производа који не одговарају пасошу, могуће су такве казне
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    профит од железнице

                    може нервозно пушити по страни
  3. -5
    29. јул 2022. 06:10
    Ста си ти? Има ли довољно новца за Холандију?
  4. +2
    29. јул 2022. 06:28
    Да ли су нам потребни носачи авиона?
    Шта је са Американцима и Кинезима?
    Од 2030. до 2050. године...
  5. -2
    29. јул 2022. 06:41
    Јапан неће полетети ни са једног "калемова". Знате економску кризу.
    Не она времена када – „једном и у краљевима“.
    Доба армада на мору пролази брзином експресног воза.
    На мору ће такође прећи у мале, високо покретне тактичке групе. А и Авики ће сећи (сећи).
    Раст је могућ само ако почне рат.
    1. -1
      30. јул 2022. 19:56
      Ретка глупост.
      1. -2
        31. јул 2022. 11:05
        Пишеш глупости.
        Најдражи студирај економију и геополитику.
        Сајт је пун људи попут вас.
        О анализи информација нећу ништа рећи.
  6. +5
    29. јул 2022. 06:51
    Са јаком економијом долази и јака војска и морнарица – а Сједињене Државе једноставно живе изнад својих могућности последњих 30 година – јер је СССР био распарчан и живео је срећно до краја живота 15 година. А онда су ратови почели да подстичу сопствену „чудотворну“ економију, која је у суштини иста као и викиншка – рација – пљачка – рација. Сједињеним Државама би било довољно да једноставно сакупе све своје флоте у 2 флоте – пацифичку и атлантску и престану да разбацују снаге по свету – али то значи да неће моћи свуда да гурају нос као после слома Синдикат. Па да видимо како похлепа и глупост побеђују логику и рационалност.
  7. +7
    29. јул 2022. 07:00
    Искрено, не маре за пругасте и њихову флоту. По узору на исту Јужну Кореју, треба да научимо да градимо сопствену флоту, како војну, тако и цивилну. толико о развоју металургије и обраде метала, али овде ће бити укључен цео индустријски комплекс. И немојте се ослањати само на војску.
    1. +7
      29. јул 2022. 17:02
      Цитат: Рос 56
      По узору на исту Јужну Кореју, треба да научимо да градимо сопствену флоту, како војну, тако и цивилну. толико о развоју металургије и обраде метала, али овде ће бити укључен цео индустријски комплекс.

      Да бисте изградили пуноправну флоту, потребно је да имате сопствену зграду поморских/бродских мотора. Потребни су нам средње брзи дизел мотори од 8 л\с и више, потребне су нам гасне турбине (као што већ имају) и висококвалитетни путнички уређаји ( захтева туга, „Глава никада није изашла на траци).
      Све остало је могућност избацивања трупа, наоружања, бродоградње... тамо... али они стоје или једва дишу - без мотора.
      Када је СССР почетком 30-их одлучио да изгради Флоту, прво о чему су водили рачуна била је електрана – купили су лиценцу од Италијана и цео технички процес за парне турбине. И са нечим, али није било проблема са погонским системима у СССР-у. А наша флота је пре Американаца прешла на гасне турбине.
      Зато је и изграђена Флота.
      Али наша цивилна бродоградња почиње да се развија веома добро, што не може а да не радује.
  8. +12
    29. јул 2022. 07:15
    Роман сумња у борбену ефикасност америчке површинске флоте, али је истовремено заборавио да у рату на мору, више него било где другде, победа зависи од обавештајних способности. И по овом показатељу, државе су далеко испред свих. И то ће им обезбедити победу у свим поморским биткама. Победиће их онај ко ће имати бољу интелигенцију.
    А проблеми са кадровима су сви слични.
    1. +2
      29. јул 2022. 09:30
      Интелигенција може помоћи, олакшати, убрзати победу. Али не може сама да победи. Да, и Кинези, мислим да интелигенција није гора од душека.
      1. +6
        29. јул 2022. 15:47
        Минус није мој. Оружје високе прецизности је мање-више равномерно развијено за све. У том светлу, обавештајни подаци и електронски рат постају кључни параметри. Више него икад, изрека „Ко пуца први се смеје” одговара морском обрачуну. Последњих 40-50 година операција на мору то потврђују готово без изузетка.
        Можете мислити шта год хоћете, али интелигенција треба да ЗНА.
        1. 0
          29. јул 2022. 20:50
          Интелигенција може, али не мора знати. Постоје државе у којима је интелигенцији веома тешко да ради. И сателит, РТР се може преварити. Кинези имају много новца - сходно томе, можете купити скоро све.
          1. +2
            30. јул 2022. 09:45
            Ако интелигенција не зна, немој јебено да ратујеш - стани на пристаниште и дижи заставице за бојење.
            1. +1
              30. јул 2022. 11:27
              Реците ми, када је и каква интелигенција знала све и о свима? То је немогућ сан.
    2. +3
      29. јул 2022. 17:18
      Цитат: Галеон
      Државе су далеко испред свих. И то ће им обезбедити победу у свим поморским биткама. Победиће их онај ко ће имати бољу интелигенцију.

      Кинези такође не мирују, развијају сателитске констелације, а њихова трговачка флота је присутна на свим океанима и морима. Као и њихови продајни представници. Уз кинеску централизацију, организацију и сврсисходност, ови извори пружају огроман низ информација. Такође раде на поморском извиђању и противподморничкој авијацији, разрађују нове методе за откривање подводних објеката помоћу лидара и радарске методе.
      Али потребно им је још 10-15 година одрживог развоја како би њихова флота постала права и ефикасна сила способна да изазове САД и њихове савезнике. А САД се не боре саме. За сада је флота НР Кине премлада, али стопа раста њеног броја и квалитета бродова је већ директан изазов за САД. И време ће овде играти против опадајућег хегемона.

      Штета што Руска Федерација не блиста на овој прослави живота – пуно година нису рођене пуноправне бродске електране. И сви такмичари су отишли ​​далеко испред. И нећете отићи далеко у једној подморничкој флоти.
      1. +4
        29. јул 2022. 20:28
        "Али Сједињене Државе се не боре саме." ///
        ----
        Ово је веома важна напомена.
        Не побеђују појединачне земље, већ савези земаља.
        Јапан и Аустралија морају бити додати америчкој флоти у Пацифику. Плус економска подршка Индији.
        1. +5
          30. јул 2022. 00:30
          Јапан и Аустралија морају бити додати америчкој флоти у Пацифику.

          Дакле, флоте се не боре, земље се боре. Дакле, додајте на бродове и ракете са снажним векнама. Зато што ће се сваки окршај бродова озбиљнији од „булк“ или пуцања „испред курса“ завршити ИЦБМ пуцањем на престонице
          Нуклеарно оружје је променило све. Помислио сам – пропала десантна операција Енглеске на Фокландима, да ли би Британци ишли у нуклеарни удар? Несумњиво. И Аргентина би одустала. А ако Аргентина има ИЦБМ? Овде би се већ поставило питање – коме су ова острва потребна као ваздух. И не би било рата од самог почетка.
          1. -4
            30. јул 2022. 00:43
            Мало је вероватно да ће Кина и САД почети да размењују ИЦБМ ударе на престонице попут САД и Русије. На Пацифику се спрема рат за утицај, ништа више, и не „све је у рушевинама, сви ћемо погинути или отићи у рај“.
            Чак и употреба тактичког нуклеарног оружја тамо, највероватније, неће изазвати ударе на градове.
            1. +2
              30. јул 2022. 15:07
              Мислите ли да ће Кина прогутати нуклеарни удар на својој територији?
              Или зверства америчке флоте под њеном обалом?
              САД су већ признале Тајван као део Кине, па оно што сада раде је задирање у територијални интегритет и подстицање сепаратизма. Управо исти Англосаксонци дивљају у/у бившој Украјини – саставном делу Русије, чија граница није била ни разграничена... дакле, ова псеудо-држава једноставно нема легалне границе и територију.
              Цитат из: воиака ух
              На Пацифику се спрема рат за утицај, ништа више, и не „све је у рушевинама, сви ћемо погинути или отићи у рај“.

              А шта ће бити са Кином ако у овој борби попусти?
              Они то схватају. Стога су њихове нове ИЦБМ распоређене у стотинама комада. , а гради се и флота.
              Или претпостављате да ће САД покренути нуклеарни удар ако Кина заузме Формозу?
              Никада!
              Али они ће запретити, играти на ивици фаула – већ почињу. Као и код нас – већ. А ко ће пре остати без анђеоског стрпљења (за нас или за Кину) показаће се у блиској будућности. Уништење Сједињених Држава је питање једне одлуке снажне воље. Одао бих ову част Кини... Кина би желела да уступи ову част нама. За нас то чак не би захтевало употребу ИЦБМ и СЛБМ... Али Сједињене Државе и даље замишљају себе као пупак земље.
              1. -2
                30. јул 2022. 17:58
                „Уништити САД је ствар једне одлуке јаке воље“ ///
                ----
                Уништите САД и извршите самоубиство.
                Русија је изјавила да је спремна за то.
                Да стигнем у рај.
                Али Кинези су атеисти и прагматичари.
                Они нису спремни да умру по цену смрти Сједињених Држава.
                И стога постоји могућност размене удараца строго по војним циљевима, без додиривања града.
                1. 0
                  30. јул 2022. 19:36
                  Цитат из: воиака ух
                  постоји могућност размене удараца строго по војним циљевима, без додиривања града.

                  И мени се ово свиђа.
              2. -3
                30. јул 2022. 20:00
                Нема шта да се уништи, толики број бојевих глава немају ни Кина, ни Руска Федерација, ни саме САД.
                1. +2
                  30. јул 2022. 22:47
                  Јесам ли споменуо бојеве главе?
                  Постоје радикалније и поузданије методе и алати од ИЦБМ. Је већ .
                  И не потцењујте Кину – она има веома добар ИЦБМ по могућностима и снази скоро на нивоу совјетског „Молодеца“ (који је отишао у БЗХРК), а намеравају да их неколико стотина имају у употреби само у дизајн рудника ... Али они су већ у употреби вредни своје мобилне верзије.
                  Кинеске СЛБМ такође су се добро показале.
                  А Руска Федерација данас не само да прихвата један нови ССБН годишње, већ ... и не жури да отпише старе, али доказане и веома ефикасне Долпхин ССБН са Синева и Линер СЛБМ.
                  САЛТ оквирни споразуми?
                  САДА ? лаугхинг
                  И „Сармат” је такође отишао у службу.
                  А „Војводе“ и даље стоје.
                  Али ово су све сигурносне мреже. Неће они бити ти који ће радикално решити питање.
      2. +1
        30. јул 2022. 09:50
        Цитат из баиард-а
        Ни Кинези не мирују.

        Надам се.
        Цитат из баиард-а
        Штета што Руска Федерација више не блиста на овој светковини живота - толико година нису родиле пуноправне бродске електране

        Авај, али јесте. А ово је још један државни злочин државних челника на министарском нивоу и изнад. У „пробојним” областима потребно је променити економику рада како би дизајнери имали право на грешке и мање писања оправдања пред магарцима који седе на врећама новца. У експерименталном пројекту, главни пројектант треба да управља новцем.
        1. +2
          30. јул 2022. 15:17
          Цитат: Галеон
          А ово је још један државни злочин државних челника на министарском нивоу и изнад.

          Неколико судских пресуда о највишој мери друштвене одговорности за један број министара, па чак и вицепремијера, као и највишег руководства финансијског сектора, може врло брзо да очисти Авигејске ергеле – остали ће се распршити пред претњом одговорности .
          Мислим да би за функционера било ког нивоа одговорност за непоштовање одбрамбеног реда државе требало да буде КРИВИЧНА. И бити изједначен са велеиздајом и саботажом.
          Ефикасност ове праксе је тестирана временом.
          1. -4
            30. јул 2022. 20:03
            Почните од себе, прекршили рок итд.
            1. +1
              30. јул 2022. 22:51
              Од кога да почнем од себе?
              Ја нисам ни г. функционер или извођач Државног одбрамбеног реда.
  9. +5
    29. јул 2022. 07:49
    А сад – ово није велика земља? Мислим да би Русија имала такве карактеристике или блиске њима, ми бисмо се с правом сматрали великом силом.
  10. +2
    29. јул 2022. 09:26
    Чланак је занимљив, иако не без мана. Бојни брод „Краљ Џорџ В” нису ни сами Британци сматрали ремек-делом. А ако га упоредите са америчким вршњацима попут Северне Каролине, онда су Американци дефинитивно бољи. О "Ајови" углавном ћутим.
    1. +6
      29. јул 2022. 16:53
      Цитат: ТермиНакхТер
      Бојни брод „Краљ Џорџ В” нису ни сами Британци сматрали ремек-делом.

      "Кингам" велика подгадилска артиљерија. Проблеми "Принца", који је остао на крају битке са "Бизмарком" са половином топова и неисправним крменим главним топом, и даље се могу приписати исхитреној предаји и зеленом тиму (главни топ је уручен за мање од месец дана пре битке). Али две и по године касније, „Дјук“ је имао исте проблеме у борби са „Чарлсом“ – испаљено је 446 граната, 241 хитац је промашен. И опет, на листи грешака, исти механизми за снабдевање граната и пуњења ...
      Било би боље да су лимеси узели куле Нелсоновим - и они су патили са њима 15 година, али су до 1939. успели да их доведу на памет.
      1. +3
        29. јул 2022. 20:46
        Роднеи је такође имао проблема са главним топовским куполама када су потопили Бизмарк. Да, алати за намотавање жице су већ били искрено застарели. Моје чисто лично мишљење је да су Британци овим бојним бродовима "забили грозницу". Њихова изградња и рад пре почетка Другог светског рата коштали су десетине милиона фунти. Уметност. А учешће у рату било је готово симболично. Могло се чекати десет година, средином 30-их да се направе два нормална бојна брода. И са парама које је парламент издвојио да се направи велики ремонт, уз модернизацију „Тигра“.
        1. +2
          30. јул 2022. 11:12
          Цитат: ТермиНакхТер
          А учешће у рату било је готово симболично

          Вау, симболично.
          Цитат: ТермиНакхТер
          И са парама које је парламент издвојио да се направи велики ремонт, уз модернизацију „Тигра“.

          ??? Зашто је ово?
          1. +2
            30. јул 2022. 11:24
            Подсети ме – у којим биткама су учествовали Нелсон и Родни? Потапање Бизмарка и пиједестала, у којима су коришћени као мете за авионе Осовине. Било је планова да се "Тигар" модернизује до нивоа "Хоод" и чак је дошло до развоја радних цртежа, али су одустали због недостатка средстава. Да је Тигар био модернизован, онда би 1939. Британци имали два Хоода и два Рипулса. Тада је „Худ” могао да се надогради 30-их година.
            1. +1
              30. јул 2022. 11:42
              Цитат: ТермиНакхТер
              Подсети ме – у којим биткама су учествовали Нелсон и Родни?

              подсетите ме – у којим биткама је учествовала британска флота у Другом светском рату? Очигледно је и његово учешће у рату, по Вашем мишљењу, било „чисто симболично“, јер КВМФ није дао ниједну велику битку, са изузетком, можда, само Катопулта
              Цитат: ТермиНакхТер
              Било је планова да се "Тигар" модернизује до нивоа "Хоод"

              лаугхинг Готово је исто као да покушавате да надоградите „Славу” на ниво „Царице Марије”.
              Цитат: ТермиНакхТер
              Када би се „Тигар“ модернизовао, онда би Британци 1939. године имали два „танка“

              Један и по. А узимајући у обзир шта се од „Тигра“ заиста могло урадити, било би боље да га одмах на почетку Другог светског рата пошаљете на игле – у овом случају би од њега било много корисније у рату
              1. 0
                30. јул 2022. 13:11
                У „Катапулту” нису учествовали ни „Родни” ни „Нелсон”. Модернизација „Тигра” је требало да буде дубока, чак и више од „Краљице Елизабете”. Требало је да замени КТУ, куполе главне батерије, са оним уклоњеним из Фурија и Глорија, и замену главног оклопног појаса, такође са повучених бојних бродова. Требало је да испадне практично "Худ". Лично, ово видим као много разумнији корак од два бојна брода, која су већ била потпуно застарела до Другог светског рата.
                1. +3
                  30. јул 2022. 14:22
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  У „Катапулту” нису учествовали ни „Родни” ни „Нелсон”.

                  Као и велика већина ЦВМФ-а. Кажем – по вашој логици КВМФ није потребан, пошто није учествовао у озбиљним биткама.
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Модернизација „Тигра” је требало да буде дубока, чак и више од „Краљице Елизабете”. Требало је да замени КТУ, куполе главне батерије, са оним уклоњеним из Фурија и Глорија, и замену главног оклопног појаса, такође са повучених бојних бродова.

                  Николај, па... Ви знате бродоградњу.
                  У Другом светском рату, бојни бродови су већ имали нови оклоп, био је знатно јачи од класичног Крупп-овог Другог светског рата. А ЛЦ-ови од 305 мм калибра 240 мм, произведени у британској војној индустрији, имали су само мали део оклопног појаса. Да ли ће вам много помоћи брод са оклопним појасом од најмање XNUMX мм доведен краљу Џорџу В? Ниједан оклоп из било ког ЛЦ-а који сте уклонили не би могао да пружи Тигру адекватну заштиту.
                  Шта је са оклопом на палуби? Има и сиротињских суза уопште. Такође је потребно ојачати. И даље желите да инсталирате куле од 381 мм. Шта ће бити преоптерећење? А ПТЗ, који није? Бар су стављали буле на модернизоване бојне бродове. Шта је са противваздушном одбраном?
                  Никада и никада нећете направити мање-више пристојан ЛЦР од брода од 35 Кт пуне депласмана по стандардима Другог светског рата. То је једноставно физички немогуће. Чак и бродови новог пројекта, изграђени у 35 Кт стандардног (а не пуног) депласмана, готово сви
                  1) Са овом тежином, нису радили и били су тежи
                  2) Имао озбиљне рањивости у неком параметру
                  Дакле, реч је о новоизграђеним бродовима, где је елементарни челик трупа много јачи, односно ако је снага једнака оној код брода из Првог светског рата, тежина трупа ће бити мања.
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Требало је да испадне практично "Худ".

                  Ни под којим условима није могао да испадне „практично танак“, пошто је Хоод првобитно био за четвртину тежи.
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Лично, ово видим као много разумнији корак од два бојна брода, која су већ била потпуно застарела до Другог светског рата.

                  Нелсон и Родни су били прилично јаки ЛЦ-ови подршке, са релативно пристојном противваздушном одбраном и способним да се боре један на један са било којим италијанским или немачким бојним бродом. „Тигар“, ма како га модернизовао, у најбољем случају ће се изједначити у снази (али не и у брзини) са „Шарнхорстом“.
                  1. 0
                    30. јул 2022. 15:08
                    „Тигар” је по пуштању у службу имао 29 хиљада тона нормалног депласмана и 35 хиљада пуног. Модернизацијом и постављањем боћа могао би да сустигне Хоод по депласман. „Худ“ је такође имао оклоп из Првог светског рата, као и „Нелсон“ са „Роднијем“. Нови оклоп се појавио само на Краљевима. Да, и ова разлика у резервацији није имала никакве глобалне последице. „Ринаун” или „Репулс”, не сећам се, сам се борио против „Шарнхорста” и „Гнајзенауа”. Британци имају ГБП 229 мм., Немци имају 350 мм. На крају, Лутиенс је одлучио да се повуче.
                    1. +2
                      30. јул 2022. 18:54
                      Цитат: ТермиНакхТер
                      „Тигар” је по пуштању у службу имао 29 хиљада тона нормалног депласмана и 35 хиљада пуног. Модернизацијом и постављањем бушотина могао је да сустигне Худ по депласман.

                      Постати подморница. Извините, али депласман бродова не расте, осим ако не уградите нове делове у труп
                      Цитат: ТермиНакхТер
                      „Худ“ је такође имао оклоп из Првог светског рата, као и „Нелсон“ са „Роднијем“.

                      Тек сада је немогуће довести количину оклопа на Тигру на ниво Хоод-а - брод ће потонути.
                      Цитат: ТермиНакхТер
                      А ова разлика у резервацији није имала никакве глобалне последице.

                      Док не уђу у брод, неће.
                      Цитат: ТермиНакхТер
                      „Ринаун” или „Репулс”, не сећам се, сам се борио против „Шарнхорста” и „Гнајзенауа”. Британци имају ГБП 229 мм., Немци имају 350 мм. На крају, Лутиенс је одлучио да се повуче.

                      Зато што Немци у почетку нису хтели да се боре са еквивалентним непријатељем, и почели су да се повлаче одмах након што су откривени. И Ренаун их није могао сустићи ... Али нико није покушао да од њега направи "Хоода".
                      1. 0
                        30. јул 2022. 21:59
                        Италијани су своје бојне бродове „ударали” на деонице од по 10 метара и ништа, испало је прилично добро, брзина је порасла. Шта нас је спречило да то исто урадимо на булама „Тигар” плус, па је било 40 хиљада депласмана. Да, и ПТЗ би победио.
                      2. 0
                        30. јул 2022. 22:03
                        З.И. Из неког разлога, Немци су се увек радије повлачили))) чак и на Божић 43. године))) и ако Витворт у почетку није знао да су оба бојна крсташа против њега, онда је Лутиенс знао да постоји само један "старац" против њега. И ако је против њега био "допирани" "Тигар" - 8 Кс 380 - мм. а главни појас је 305 - мм., онда би трчао још "забавније".
                      3. +2
                        31. јул 2022. 12:01
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Италијани су своје бојне бродове „ударали” на деонице од по 10 метара и ништа, испало је прилично добро, брзина је порасла.

                        Управо модернизација италијанских ЛЦ-а показује узалудност модернизације Тигра. Италијани су повећали депласман својих бродова за 15,5-17,3%. Резултат - најдебљи каиш од 250 мм је у потпуности отишао под воду, а чак 220 мм једва да је вирио изнад њега. Палуба је унутар цитаделе ојачана за 50-70 мм, што је, генерално говорећи, прилично добро, али нимало у рангу са претњом граната од 356-381 мм.
                        Односно, заштита брода, пошто је био апсолутно „цурела“ на свим даљинама артиљеријске борбе, остала је иста.
                        Брзина - повећана за 5 чворова. грубо. То је омогућило Италијанима да побегну од еквивалентног непријатеља, пошто нису могли да се боре са енглеским бојним бродовима на било којој удаљености. С једне стране - достигнуће, наравно...
                        ПТЗ - нису се усудили да ставе буле, ограничили су се на унутрашњу измену преграда за Пуглиесе цеви. ПТЗ је постао бољи ... не много. „Кавур” је потонуо од удара само ЈЕДНОГ ваздушног торпеда – штавише, у својој матичној бази, у којој је било више могућности за контролу штете него на отвореном мору. Метацентар је пао испод постоља.
                        Сад види шта желиш.
                        Италијани нису ојачали вертикални оклоп бојних бродова, иако постоје докази да је горњи појас ипак ојачан са 130 на 152 мм. Али није баш. Желите радикално повећање вертикалног оклопа. Односно, желите много више од Италијана.
                        У делу хоризонталног оклопа, чак и ојачањем по италијанском рецепту, добићете слабију заштиту од италијанског – они су првобитно били заштићени мало боље од Тигра. То јест, да бисте затегли одбрану до истог Хоод-а или близу, мораћете да потрошите много више тежине од Италијана.
                        Потомци старих Римљана су напустили ПТЗ, што је било глупо. Не желите то да урадите, што значи да ће доћи до губитка брзине, па ћете морати да ојачате електрану по италијанској методи уградњом нових аутомобила и котлова. Па, ОК, спреман. Али Италијани су олакшали брод како би уградили нове механизме. Из њега су уклонили једну од главних батеријских купола, што је ослободило тежине и запремине. И не желите да уклоните једну кулу са Тигра :)))) Желите да отежате његово артиљеријско наоружање тако што ћете ставити куле од 343 мм уместо 381 мм :))))
                        Другим речима, хоћете много „тежу“ модернизацију“ него што су то урадили Италијани, па резултат ће бити одговарајући – подморница :)
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        З.И. Из неког разлога, Немци су се увек радије повукли)))

                        Наравно. Нису имали задатак да се боре са еквивалентним бродовима, морали су да лове конвоје.
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        чак и на Божић 43. године)))

                        Николај, а ти се ставио на место команданата Немаца тих бродова. Затворени сте у фјордове, где једноставно не можете нормално да водите борбену обуку. Нисте видели ништа чудно у томе што су Немци на Атлантику пуцали довољно прецизно, али када су кренули на север, да ли су одмах почели да бесрамно мажу?
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        А ако је против њега био „допирани“ „Тигар“ – 8 Кс 380 – мм. а главни појас је 305 - мм., онда би трчао још "забавније".

                        А ако би уместо Тигра био Нелсон или Родни, он би трчао потпуно истом брзином. И не би га сустигли ни Родни, ни Ренаун, ни Тигар.
                        А колики је профит од „Тигра“?
                      4. 0
                        31. јул 2022. 15:10
                        Говорио сам о дубокој модернизацији. Продужетак трупа + болови, газ је остао исти. Виши главни појас, од једног од "гвоздених војвода" - 305 мм. Осам котлова "Адмиралти" + ТЗА. Његова брзина би била иста - 30 чворова. Радило се о дубокој модернизацији. О Божићу 43. То што говорите је вероватно негде тачно. Али, „џепни бојни брод“, тешка крстарица и шест разарача против четири британска, од којих само један има ГК 120 мм, остали су 102 мм. Зар то није срамота?
                      5. +1
                        31. јул 2022. 17:59
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Говорио сам о дубокој модернизацији

                        Па о чему ја причам?
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Продужетак трупа + болови, газ је остао исти.

                        Зашто би ти? Италијани нису продужили труп, већ, у ствари, млазницу на носу, учешће у померању је минимално. А хоћете најмање 40 хиљада тона, ово је 5 хиљада кубних метара које треба да гурнете под воду да се талог не повећа.
                        Виши главни појас, од једног од "гвоздених војвода" - 305 мм.

                        Где? :)))) Тигров појас (пресек 229 мм) је виши од Дукеовог 305 мм. Грубо речено, за Тигер, 229 мм иде од косине оклопне палубе до средње палубе, док је за Дуке 305 мм уска трака дуж водене линије, која се тањи на 229 мм до средње палубе, а доле до косина. - до 203 мм, ако нас Паркови не лажу :)
                        Али смешно је то што Тигер има пресек од 229 мм - само 98 м, Дуке има нешто више - 102 м, само што су, мењајући један за други, прамчани торњеви главне батерије, пошто су били заштићени колико год оклопни појас 127 мм, остао лаугхинг Па, веома моћно оклопни брод, да.
                        Желите оклопне плоче од 305 мм по целој цитадели? Да, нема питања.Промени плоче од 229 мм за 305 мм на дужини од 98 м и плоче од 127 мм за 305 мм негде другде на 55-60 метара. А коштаће вас само неких 1050-1100 тона додатне тежине. Ојачати палубу за 8 центиметара оклопа? Само у области цитаделе? Још најмање 2 тона ако хоћете. Променити артиљерију Грађанског законика? Није питање, само на ваги торњева, ако хоћете, још 400 тона, а с обзиром на муницију иде већ 800 тона.
                        А траверси - такви какви су били, остали су нула нула и примарна мушка полна карактеристика по дужини - чак 102 мм.. А барбети ГК - како су били 229 мм изнад горње палубе и 76 мм испод - остали. Ох, да, мораће да се прошире за нове куле, па чак и ако задржите исти оклоп, тежина ће и даље расти...
                        А противавионска артиљерија и свакакве друге иновације?
                        Осам котлова "Адмиралти" + ТЗА. Његова брзина би била иста - 30 чворова.

                        Какви су ово котлови и ТЗА, смем ли да питам? Који брод циљате?
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Али, „џепни бојни брод“, тешка крстарица и шест разарача против четири британска, од којих само један има ГК 120 мм, остали су 102 мм. Зар то није срамота?

                        Није питање шта је срамота, већ шта није. Немци су се, наравно, осрамотили у новогодишњој ноћи, али само чињеница да су Немци периодично зајебавали дејства површинских снага никако се не односи на изгледе Тигрове модернизације
                      6. 0
                        31. јул 2022. 20:44
                        Рачунате само у +. Тежина 39 котлова на угаљ и 8 нових, на нафту. Уклањамо једну цев или чак два, респективно, димњаке, на "Квинс" свих осам котлова је изашло у једну цев. Машински тим је смањен за 200 људи, односно мање је запремине за смештај, мање хране, мање воде. Тако да је за додатну резервацију сасвим довољно. Плус кугле које ће држати газ на истом нивоу.
                      7. 0
                        31. јул 2022. 20:47
                        З.И. Што се тиче оклопног појаса „Гвоздени војвода“, плоче 305 – мм. могао се узети са два бојна брода или три. Двадесетих година прошлог века отписивани су у серијама.
                      8. +1
                        31. јул 2022. 22:24
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Што се тиче оклопног појаса „Гвоздени војвода“, плоче 305 – мм. могао се узети са два бојна брода или три.

                        Моћи. Колико ће тежити - наведено је горе
                      9. 0
                        31. јул 2022. 22:34
                        З.И. Да ли сте израчунали тежину 39 котлова, котловске воде, кондензатора, паровода итд? Плус угаљ, не сећам се колико је нафта боља од угља у смислу енергетске вредности.
                      10. +1
                        31. јул 2022. 22:24
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Рачунате само у +.

                        Дакле, писали сте само у +
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Тежина 39 котлова на угаљ и 8 нових, на нафту.

                        Питам – какви бојлери? По аналогији са којим бродом?
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Уклањамо једну цев или чак два, респективно, димњаке, на "Квинс" свих осам котлова је ушло у једну цев.

                        Можете све, можда чак и уштедети 100 тона на овоме, али - само прво објасните све исто за котлове и турбине које желите да поставите на брод
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Машински тим је смањен за 200 људи, односно мање је запремине за смештај, мање хране, мање воде.

                        заборави, ово повећање ПВО ће појести и биће превише.
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Плус кугле које ће држати газ на истом нивоу.

                        И они ће лађу претворити у „свештеника“ ....
                        Хоћете да повећате тонажу од хиљаду бар за 7-8 тона. Сходно томе, да би се то надокнадило, болови би требало да имају подводну запремину од 7-8 хиљада кубних метара или 3,5-4 хиљаде кубних метара по дасци. Узимајући у обзир чињеницу да буле не могу пасти испод кобилице и не могу да се протежу од стабла до крме брода, имамо 8 коцки / 000 м / 8,7 м = ширине 150 метара, под условом да су буле паралелепипед. А тамо је све компликованије, па ће се ширина брода у најширем делу знатно повећати ...
                        О да, чак и скромне Рамилисове буле су вукле 1500 тона
                      11. 0
                        31. јул 2022. 22:29
                        Стандардни "Адмиралти" котлови, који су били на "Квинс" и, сходно томе, ТЗА одатле. Иста шема са четири осовине.
                      12. +1
                        31. јул 2022. 22:46
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Стандардни "Адмиралти" котлови, који су били на "Квинс" и, сходно томе, ТЗА одатле. Иста шема са четири осовине.

                        Еее... шта? :))))
                        Тигрова електрана имала је масу од 5 тона и могла је да развије снагу од 755 КС. при чему је брод развијао 85 чворова.
                        ЕУ краљица Елизабета била је тешка 3 тона при називној снази од 950 КС.
                        Да би се на електрани Краљице Елизабете постигла иста снага као и Тигар (односно 85 килопонија), маса електране мора бити 5 тона !!! вассат am
                        То јест, мењате мање тежак Тигер ЕЦ за тежи исте снаге! Браво, господине! војник
                      13. 0
                        31. јул 2022. 23:11
                        А зар не узимате у обзир разлику у дужини и ширини бојног крсташа и бојног брода? Колико је матица нижа и шира?
                      14. 0
                        31. јул 2022. 23:18
                        З.И. Током тестирања 1939. године, оба бојна брода произвела су више од 80 хиљада коња. 56 - то је било 000. године.
                      15. +2
                        1 август 2022 08:00
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Зар не узимате у обзир разлику у дужини и ширини бојног крсташа и бојног брода?

                        Јел се већ шалиш са јадним Јеврејем? :))) Које је овде дужина/ширина?
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        З.И. Током тестирања 1939. године, оба бојна брода произвела су више од 80 хиљада коња. 56 - то је било 000. године.

                        Николај, реци ми, као ложач до ломача, да ли разумеш разлику између називне снаге и накнадног сагоревања?
                        За Куеенс 56 КС 000. ово је деноминација. У накнадном сагоревању, исти Варспите је показао 1915 хиљада КС. (брзина је у исто време била 75 чворова), Бархам - 510 КС. Онда су средином 24,65-их променили погон и да су за 76 хиљада КС. могао отићи. На накнадном сагоревању :))))
                        А Тигар је развио 85 КС на номиналној вредности. Односно, „Тигар” је на својој старој ЕУ дао више од Краљица на новој. Али "Тигар" је на својих 000 килопонија развио само око 85 чворова. Па чак и појачање њихових механизама на (пажња!) 28 КС. показао 104 чворова!
                        А ви предлажете да се „Тигар“ преоптерети за најмање 8 хиљада тона (у стварности ће бити више), повећати његову ширину балонама, и уградњом мање моћне електране него што је то било раније, постићи 30 чворова! вассат
                        У стварности, са вашим иновацијама, брзина надограђеног "Тигра" ће бити... е, бескорисно је рачунати кроз коефицијент Адмиралитета, јер се геометрија доста мења, али ја бих дао 25-26 чворова у накнадном сагоревању, односно не више од сат времена за три .
                      16. 0
                        1 август 2022 14:35
                        Говоримо о различитим електранама Куеенса. Онај који је 1915. - 56 КС, који 000. - 39.
                        „Тигар” је 1915. имао 85 хиљада. коњи - нормална снага, са накнадним сагоревањем премашила 100 хиљада. Однос дужине и ширине је веома важна карактеристика за брод. Што се тиче 200 моторних посада, они ће ићи у ПВО, али где ћеш калкулацију од 152 мм. - чак 12, не мање од 150 људи Минус маса самих носача пиштоља, оклоп - уштеда на тежини је пристојна.
                      17. +2
                        1 август 2022 15:26
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Говоримо о различитим електранама Куеенса. Онај који је 1915. - 56 КС, који 000. - 39.

                        Још једном :))) Онај који је био 1915. развијао је номиналну вредност од 56 КС. и накнадно сагоревање - до 000 КС Онај који је уграђен приликом модернизације развијао је до 76 КС. накнадно сагоревање
                        Као доказ, позваћу се на Михаиловљеве „бојне бродове класе Краљица Елизабета“ (о Варспитеу)
                        24 широкоцевна котла „Иарров“ замењена су са 6 „Адмиралових“ водоцевних котлова високог притиска са уским цевима. Нова инсталација је пројектована за капацитет од 80 хиљада КС. у поређењу са 75 хиљада КС бивши.

                        Односно, управо је назначена снага "афтербурнер".
                        А ево и извештаја самих Британаца о тестовима Валианта
                        25. фебруара изведена су поморска испитивања са дугим максималним оптерећењем турбина. Време је било добро, јачина ветра 4 бода. Након кратког испитивања кормила, почело је испитивање механизама које је убрзо прекинуто због јаких вибрација к и и турбина. Следећег дана су отворене турбине и пронађен је разлог: заборављени намотаји жице у кућишту турбине. Штета није била озбиљна, а касније су на тестовима достигли 80301 КС.

                        Али најважније - да, заиста, на новој ЕУ је било могуће победити по тежини. Британци на Куеен Елизабетх (не на свим бојним бродовима, али посебно на овом), добивши благи пораст од неколико хиљада коња, смањили су тежину електране за око 1500 тона. Али нисам вас узалуд питао за ово... Јер Британци су такав резултат постигли стављањем брода у модернизацију после 1937. А приликом изградње Нелсона и Роднија Британци, наравно, нису имали такве електране још.
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Што се тиче 200 моторних посада, они ће ићи у ПВО, али где ћеш калкулацију од 152 мм. - чак 12, не мање од 150 људи.

                        Ставите варнице од 114 мм - и оне ће још много "прождерати". А "пом-пом"? А митраљези малог калибра? превише лењ за гледање, али једноцевни 37-мм 61-К посада је имала 7 људи.
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        Минус маса самих носача пиштоља, оклопа - уштеда на тежини је пристојна.

                        Не ради. Нема начина да се скине оклоп, ослаби општа заштита барбета и димњака.
                        Иначе, након модернизације маса артиљеријског наоружања "Краљица Елизабета" повећана је за 600 тона
                      18. 0
                        1 август 2022 15:43
                        Не мислим да ће за четири осмоцевке бити потребно 150 људи, а више се није очекивало од средине тридесетих. 30 - К је мало другачија песма.
                      19. +1
                        1 август 2022 18:45
                        А са четири пумпе нико не би гађао средњу артиљерију - или су је променили у противавионске топове калибра 114 мм, или су оставили како јесте
                      20. +1
                        31. јул 2022. 13:28
                        Цитат: ТермиНакхТер
                        и ако Витворт у почетку није знао да су оба бојна крсташа против њега, онда је Лутиенс знао да је против њега само један „старац“

                        Лутиенс је то знао против њега барем један из пара "Перестројка" - "Измена". Проблем је био у томе што је преценио пратњу ЛКР-а, сматрајући да је моћнија него што је заправо била.
                        Међутим, у тим временским условима то није изненађујуће. Лајми је чак месец дана након борбе веровао да је један од њихових противника "Хипер". осмех
                      21. +1
                        31. јул 2022. 11:00
                        Одговорићу у наставку, како не бих стварао теме за дискусију
        2. +2
          30. јул 2022. 11:20
          Цитат: ТермиНакхТер
          Њихова изградња и рад пре почетка Другог светског рата коштали су десетине милиона фунти. Уметност.

          Погледао је Дашјана
          Адмиралитет је 1. септембра 1. одобрио коначне спецификације и нацрт пројекта, а 1. октобра и грађевинске цртеже. Истог дана, бродоградилиштима су послати позиви за тендер за изградњу нових бродова.Након разматрања предлога, Адмиралитет је 922. новембра одабрао предлоге бродоградилишта Цам Мелл Лаирд (1 фунти. чл.) и Армстронг ( 6 фунти. Ст.). ул.) .
          Званично издавање наредби обављено је 1. јануара 1. године
          1. 0
            30. јул 2022. 13:18
            Изградња Нелсона и Роднија коштала је око 7,5 милиона фунти. Уметност. сваки. Садржај Хоод у међуратном периоду, око 400 хиљада фт. Уметност. - ово је без поправки и надоградњи. Оба бојна брода, од ступања у службу до 1939. године. коштао буџет Енглеске негде око 20 милиона сваки.
            1. +1
              30. јул 2022. 14:42
              Цитат: ТермиНакхТер
              Изградња Нелсона и Роднија коштала је око 7,5 милиона фунти. Уметност. сваки. Садржај Хоод у међуратном периоду, око 400 хиљада стопа. Уметност. - ово је без поправки и надоградњи.

              Чак и ако узмемо у обзир садржај у износу од Худа, а он је имао 270 хиљада фунти пре модернизације. Уметност. 400 хиљада годишње - после модернизације 1931, онда се и тада испоставља
              7,5 милиона зграда + 0,4 милиона * 12 година = 12,3 милиона фунти
        3. +2
          30. јул 2022. 15:36
          Цитат: ТермиНакхТер
          Роднеи је такође имао проблема са главним топовским куполама када су потопили Бизмарк.

          "Родни" није имао проблема на позадини "Принца".
          Проблеми настају када, и пре битке, откаже топ на прамчаној куполи са четири пушака, јер се покварио механизам за напајање. Проблем је када се, у јединој крменој куполи на ЛЦ-у, која напушта непријатеља, у јеку битке, пројектил који је испао из система за напајање у одељку за пуњење заглави и деформише прстенасти сто за пуњење и тацне, као услед чега сви главни топови главних топова крменог сектора остају без граната два сата. Проблеми су када се у борби набијачима морају помоћи маљеви, исправљају и ватростална врата система за довод (која су деформисана од удараца делова механизма за довод), а гранични прекидачи се затварају ручно. осмех
          1. 0
            30. јул 2022. 15:47
            У књизи о „Роднију” и „Нелсону” детаљно је описана битка у Данском мореузу. Током битке, "Родни" је имао и неуспехе и промашаје волеја, а чак је и једна од главних топовских купола отказала. Можете прочитати.
            1. +2
              30. јул 2022. 16:39
              ЕМНИП, „Родни“ је највише проблема имао са хидрауликом погона (пукотине у цевоводима, избијене заптивке, слабљење спојева од тресања при гађању) и са дејством барутних гасова из главних топова на палубама и потпалубљу. .
              Иначе, као и на "Принцу", "Родни" је имао потпуни отказ прамчаног топа БСх ГК. осмех
              Главни проблем "Роднија" био је у томе што, упркос концентрацији БСх ГК у прамцу, "задња" купола Кс није могла да пуца већи део битке, пошто је ЛК држао непријатеља на прамцу КУ, а за купола Кс мета је била изван сектора гађања. У бројкама то изгледа овако: од 22 салве Роднија (тачније полу-волеја), циљ је био у сектору пуне салве у само 5 салва, а у 17 салва само су две куле могле да делују на њега.
              Родни је испалила 5 салви са отвореним А луковима од 0848-0901:59 и 17 салва са затвореним А луковима.

              Осим тога, био сам задовољан особљем у подрумима, које је два пута горе послало два пуњења уместо пуњења и пројектила.

              А "Краљ" је у истој бици сакупио читаву гомилу проблема "Принца". Кула А је била ван погона пола сата у пуној снази, а систем за напајање једнако задовољан проблемима са набијачима и ватроотпорним вратима.
              1. +1
                30. јул 2022. 18:07
                Чињеница да ће кула Кс имати мале углове нишања схватила се још при пројектовању, али су ишли на то, јер није било могуће „угурати” нормалан оклоп у 35 хиљада тона депласмана и главну батерију. Али, ако ме склероза не изневери, за 30-40 минута кула Б је пропала.
  11. -2
    29. јул 2022. 10:03
    Када се три земље - Небеско Царство, Излазеће Сунце и Јутарње затишје уједине (никад не реци никад)) овде ће се распасти Англосаксонци)
    1. +4
      29. јул 2022. 21:34
      Цитат: чудовиште
      Када се три земље - Небеско Царство, Излазеће Сунце и Јутарње затишје уједине (никад не реци никад)) овде ће се распасти Англосаксонци)

      То ће се догодити када „последњи живи пацов који је појео остале остане у тегли“. Сва тројица се мрзе.
  12. +4
    29. јул 2022. 10:47
    Да, ремек-дела као што су „Јамато” или „Краљ Ђорђе Пети” нису грађена у САД.

    А шта је ремек дело „Краљева”?
    1. +3
      29. јул 2022. 11:16
      Очигледно у чињеници да су то били једини модерни бојни бродови Краљевске морнарице у Другом светском рату, Венгард практично није имао времена за рат.
    2. 0
      30. јул 2022. 07:54
      А Ајова је просечна. белаи
      Да.
      1. +2
        30. јул 2022. 15:44
        Цитат ммак
        А Ајова је просечна. белаи

        "Ход" на максимуму. осмех Трговање одбраном за брзину.
        1. +1
          30. јул 2022. 18:27
          Како бити ... 9 цеви најбољег топа 406 мм. Са ЛМС-ом, који нису ни почели да замењују 80-их, јер је задовољавао ... Нормална резервација против другова из разреда. О брзини, противавионским топовима и електроници нема смисла говорити. Јер најбољи. Шта Американац може, показује Масачусетс против Француза. АЛИ! Заборавио сам енергију. И све то уз одличан домет крстарења.
          Сваки друг из разреда, осим „Јамато“, „Ајова“ би издржао мирно.
          Па, и тако, уопште. Живот је показао да Американци уз све остало разумеју рат на мору. За разлику од неких... копнених моћи.
          1. +2
            30. јул 2022. 19:24
            Цитат ммак
            Како бити ... 9 цеви најбољег топа 406 мм.

            Јер једини :)))) Шта ћеш, модерне пушке овог калибра правили су само амери.
            Цитат ммак
            Са МСА, који нису ни почели да замењују 80-их, јер је задовољио ...

            Сигурно? Радар је сигурно промењен.
            Цитат ммак
            Нормална резервација против другова из разреда.

            Само против другова из разреда, букирање, благо речено.... није било баш добро. Нимало.
            Цитат ммак
            О брзини, противавионским топовима и електроници нема смисла говорити. Јер најбољи.

            Да.
            Цитат ммак
            Шта Американац може, Масачусетс је прилично показао против Француза.

            Па да, за сат и по гађања у вредну мету - чак 7 погодака ... Већ приказано, па показало лаугхинг
            Цитат ммак
            Сваки друг из разреда, осим „Јамато“, „Ајова“ би издржао мирно.

            Веома контроверзна изјава.
            1. 0
              31. јул 2022. 06:03
              „Масачусетс” није пуцао само у стајаћу мету. Да, и проценат погодака тешких бродова у Другом светском рату вероватно је био мањи него у Другом светском рату. Рат се променио. Укочени будници, ала Рождественски, су нестали. Да исти Канингем није престао да трола своје тобџије.
              А што се тиче осталих бојних бродова... Оштећење од 406 мм можете погледати код Жан Бара. Французи су, чини се, имали најбољу одбрану?
              1. +1
                31. јул 2022. 10:40
                Цитат ммак
                „Масачусетс” није пуцао само у стајаћу мету.

                Сат и по је прецизно пуцао на Жан Бара
                Цитат ммак
                Да, и проценат погодака тешких бродова у Другом светском рату вероватно је био мањи него у Другом светском рату.

                Проценат погодака био је мањи само када су пуцали на знатно већим даљинама него у Првом светском рату. На одговарајућим растојањима и осталим једнаким условима, није била нижа.
                Цитат ммак
                Рат се променио. Укочени будници, ала Рождественски, су нестали.

                Чак се плашим да питам зашто ти бдење није пријало
                Цитат ммак
                А што се тиче осталих бојних бродова... Оштећење од 406 мм можете погледати код Жан Бара.

                Ту нећемо видети оно главно – удар њихових граната на Масачусетс
            2. 0
              31. јул 2022. 06:12
              Стални циљ не значи једноставан. Французи су пуцали. Не можете мировати. Дакле, морате да се вртите. И ово је време. У овом случају, све је чак нешто компликованије од уобичајене поморске битке на паралелним курсевима. Подаци о снимању се брзо мењају. Да, и ватра се све време преносила на друге бродове.
              1. +2
                31. јул 2022. 10:58
                Цитат ммак
                Стални циљ не значи једноставан.

                Агас :)))) Али лакше је него селити
                Цитат ммак
                Французи су пуцали.

                добар лаугхинг Да, наравно, ако су Американци гађали мету која им није узвратила ватру, тада...
                Цитат ммак
                Не можете мировати. Дакле, морате да се вртите. И ово је време. У овом случају, све је чак и нешто компликованије од уобичајене поморске битке на паралелним курсевима. Подаци о снимању се брзо мењају.

                Тамо се нико није вртео, Масачусетс је касније избегао торпеда.
                Пуцање у стојећу мету је много лакше него пуцање на мету која се креће. Једноставно зато што увек тачно знате параметре кретања вашег брода, а од њих је лако узети амандман. Проблем је увек – правилно одредити параметре кретања непријатељског брода, без којих се не могу одредити две одређујуће величине – величина промене даљине (ВИР) и правца (ВИП).
                Цитат ммак
                У овом случају, све је чак и нешто компликованије од уобичајене поморске битке на паралелним курсевима.

                МНОГО лакше, јер нема „борбе на паралелним курсевима“. Курсеви се или конвергирају или разилазе, док бродови, који имају општи курс, такође понекад праве координате, падају под ватру, могу и да маневришу брзином, као што је наш Гебенс преварио на Босфору, на пример.
                Цитат ммак
                Да, и ватра се све време преносила на друге бродове.

                Није преносиво
              2. +1
                31. јул 2022. 13:10
                Цитат ммак
                Стални циљ не значи једноставан. Французи су пуцали.

                Четири рафала са две пушке за целу битку.
                Цитат ммак
                Да, и ватра се све време преносила на друге бродове.

                Не. „Масачусетс” је од 07 до 04 пуцао само на „Жан Бар”. И тек након тога, у 08:33, отворена је ватра на КР и ЕМ 09. лаке ескадриле, а ЛК је почео да избегава торпеда.
          2. +1
            31. јул 2022. 13:08
            Цитат ммак
            9 цеви најбољег топа 406 мм.

            Хе-хе-хе ... који се појавио случајно - као резултат грешке дизајнера при развоју трупа Ајове. Дакле, Ајове је требало да наследе 16/50 преосталих од жртава Вашингтонског споразума.
            Цитат ммак
            Нормална резервација против другова из разреда.

            Да... док Јенкији нису објавили праве податке о панцирима. И све док Нејтан Окун није прерадио своју формулу за израчунавање дебљине екрана за скидање поклопца са ББС-а по трећи пут, након чега се кожа Ајове из "екрана" поново претворила у обичан скин. осмех
            Цитат ммак
            Шта Американац може, Масачусетс је прилично показао против Француза.

            Тако је. © Без иједног поготка, губљења снаге и радара искључиво из ваших салва - ово морате бити у стању да урадите. осмех
            И нећу ништа да кажем, али гађање недовршеног брода који стоји на зиду са једним полурадним БСхГК-ом (постављен тек 19.05.1942., у исто време је једини пут изводио тренажно гађање) - да ли је ово заиста најбољи пример америчке ЛК битке? Требало би да се сетите бар „СоДак“ са „Вашингтоном“... Иако је „Содак“, са својим нередом у бојевој глави-5, боље да не. осмех
            1. 0
              31. јул 2022. 14:20
              Бићемо срећни да решимо сваки окршај после. Хајде да пронађемо све будале и дамо свима процену. Али, да је "Жан Бар" био спреман, онда би највероватније био спреман.
              Све је случајно, све је неред, све је д и о теби. Само резултат није као код доброг адмирала Рождественског.
              Ако погледате колико су бродова и под којим околностима изгубили исти Британци, дахћете. Али резултат .... јесте.
  13. +1
    29. јул 2022. 11:36
    У тактици постизања надмоћи на мору за Американце се ништа није променило.Главна ударна снага Американаца остала је на бази АУГ. На крају крајева, Кина је дуго показивала ударне ракете које изједначавају моћ АУГ-а.У ствари, будућност припада вишенаменским ударним бродовима попут разарача.
    1. +7
      29. јул 2022. 17:27
      Цитат из АПАС-а
      .У ствари, будућност припада вишенаменским јуришним бродовима типа разарача.

      Будућност (као и садашњост) припада синергији свих компоненти флоте – површинских и подморничких снага, поморске авијације – и базне и носачне, присутности база у свим деловима света, а пре свега на предложени театар операција, доступност довољних капацитета за ремонт бродова, квалитетна обука посаде, квалитет и обим сопствене бродоградње, јасно постављање циљева, дугорочно планирање и стриктно спровођење свих циљева и задатака.
      Узгред, САД и сада имају прилику да доведу довољан број ССБ-носаца Киргиске Републике на линије напада и већ првом салвом изнесу целокупну критичну војну инфраструктуру НР Кине. Са удаљености бодежа. И тек онда да се у акцију доведу остале снаге флоте и Ваздухопловства. И Кина је тога свесна.
      1. +4
        30. јул 2022. 11:43
        Цитат из баиард-а
        Будућност (као и садашњост) припада синергији свих компоненти флоте – површинских и подморничких снага, поморске авијације – и базне и носачне, присутности база у свим деловима света, а пре свега на предложени театар операција, доступност довољних капацитета за ремонт бродова, квалитетна обука посаде, квалитет и обим сопствене бродоградње, јасно постављање циљева, дугорочно планирање и стриктно спровођење свих циљева и задатака.

        И ништа за додавање hi
    2. +6
      29. јул 2022. 19:51
      Цитат из АПАС-а
      У тактици постизања надмоћи на мору за Американце се ништа није променило.Главна ударна снага Американаца остала је на бази АУГ.

      Колега, грешиш!
      АБ Јенкија су у другом стратешком ешалону. Неће их забити у уста Змају, све док змају не избију зубе и не стисну му реп!
      Први ударац ће подморнице задати Хонгфуз НК, а ССГН ће радити на обалској инфраструктури китова. (Ово ће бити ... налет противбродских ракета и ЦРБД !!!)
      После тога ће снаге опште намене (РКР и ракетни ЕМ) очистити остатке флоте некада моћне кинеске армаде.
      О носачима авиона. Да, НР Кина каже да постоје Донгфанг-17 и 21Д ​​са ГЗ ББ... Али Јенкији имају Аегис са ПР СМ-3/6. Први ради на ИРБМ (ББ на силазној, терминалној путањи), а други - у свемиру, пре него што се ББ ...,
      А онда, Авик испадне тако „окрет“ (мада велики! ауто, да се просто чудиш, гледајући како се њиме управља!
      1. -3
        30. јул 2022. 16:19
        Цитат: Боа цонстрицтор КАА
        Први ударац ће подморнице задати Хонгфуз НК, а ССГН ће радити на обалској инфраструктури китова. (Ово ће бити ... налет противбродских ракета и ЦРБД !!!)

        Да ... и Кинези ће бити такве шоље које висе на ушима да то гледају ... зар и теби није смешно?
        1. +4
          30. јул 2022. 19:49
          Цитат: Алексеј Сидаикин
          Да ... и Кинези ће бити такве шоље које висе на ушима да гледају у то ...

          Што да не? Они могу, на пример, окупити свекинески митинг и љутито жигосати махинације америчке војске лаугхинг
          Али за нешто више Кинези, авај, једва да су довољни, јер су они још увек почетници у подморничком рату, а њихова опрема тамо далеко заостаје за америчком. Сједињене Државе су научиле своје подморничаре да се одупру подморничкој флоти СССР-а, а ово није мачка која је кихнула. Подморничари СССР-а и САД прате једни друге дуги низ деценија, у условима блиским борбеним, стекавши огромно искуство, које Кинези једноставно немају одакле да узму.
          Генерално, Кинези још нису конкурентни под водом. И неће проћи ни једна деценија док не буду могли да се супротставе Сједињеним Државама
          1. -4
            31. јул 2022. 10:39
            Тако мислиш? Кинези су, за разлику од Сједињених Држава, већ савладали хиперзвук, а још увек лупају на капију ... о суперамеричком подводном искуству не ко се сећа да недавно нису делили пут са стеном... Д
            1. +4
              31. јул 2022. 12:33
              Цитат: Алексеј Сидаикин
              Тако мислиш?

              Тако да знам.
              Цитат: Алексеј Сидаикин
              Кинези су, за разлику од Сједињених Држава, већ савладали хиперзвук

              Прво, они то још нису савладали. Друго, подаци о хиперзвуку долазе од самих Кинеза, који су склони да преувеличају своја достигнућа (ловац 5. генерације на моторима из Су-27, да). Треће, хиперзвук и подморнички рат су ствари које се не укрштају. Као надзвучни. на пример, одсуство надзвучних противбродских ракета није спречило исте те Американце у прошлом веку да нас надмаше у подводним „биткама“
              Цитат: Алексеј Сидаикин
              о супер-америчком подводном искуству не ко се сећа да недавно нису делили пут са стеном ... лол

              Само су Американци изгубили последњу подморницу 1968. После 1970. ми смо изгубили К-8, К-429, К-219, К-278 и К-141 у несрећама. И даље не сматрам К-27, који се, иако није умро, претворио у малу Хирошиму.
              Генерално, ако је флота велика, и ако се флотом интензивно ради, онда је било, има и биће несрећа. То је, генерално, нормално, али ако се ту истиче америчка подморничка флота, то је управо ниска стопа незгода у односу на интензитет употребе.
              Дакле, наравно, можете заварити 1 подморницу за пристаниште, а да на њему нема незгода 100 година лаугхинг
              1. -3
                31. јул 2022. 14:54
                Са Курском је мрачно...само после њега интензитет наших подморница се вишеструко повећао и не један удес...за разлику од Јенкија...а хиперзвук, после размене нуклеарног оружја, блокада подморница ће бити бесмислена. И у овом случају, канџе имају боље ракетне моторе, онај у краљевима
                1. +1
                  31. јул 2022. 15:20
                  Цитат: Алексеј Сидаикин
                  Са Курском је мрачно... тек после тога се интензитет наших подморница повећао вишеструко и ни један удес...

                  Стварно? А шта је са несрећом АС-12 (Лошарик) са смрћу 14 људи 2019, јесу ли само прошли?
                  Цитат: Алексеј Сидаикин
                  а хиперзвук, након размене нуклеарног наоружања, блокада подморницама ће бити бесмислена.

                  Каква блокада? СВ. Александар је написао
                  Цитат: Боа цонстрицтор КАА
                  Први ударац ће подморнице задати Хонгфуз НК, а ССГН ће радити на обалској инфраструктури китова. (Ово ће бити ... налет противбродских ракета и ЦРБД !!!)

                  Тако си написао свој коментар о шољама и ушима
                  Цитат: Алексеј Сидаикин
                  И у овом случају, канџе имају боље ракетне моторе, онај у краљевима

                  После размене нуклеарног оружја за Кину, то више неће бити важно, због одсуства Кине. Јер Кина је изузетно рањива на нуклеарно оружје.
  14. +5
    29. јул 2022. 13:04
    Ех. Устали бисмо као њихов „пад“
  15. +3
    30. јул 2022. 09:55
    Желео бих да додам о кинеској флоти која се брзо развија. То што уводе нове бродове им је, наравно, одлично. Али питање је, дугорочно гледано, да ли ће их ажурирати и тако даље? На крају крајева, ако чак ни Сједињене Државе са својим доларским храниоцем пред лицем целог света не могу, односно могу, али са оваквим збркама, колико ће онда НР Кина издржати на таквом путу? Не наговештавам ништа, и не позивам се ни на шта, само сам радознао.
    1. +2
      30. јул 2022. 19:56
      Цитат: Арцхемор
      Али питање је, дугорочно гледано, да ли ће их ажурирати и тако даље? На крају крајева, ако чак ни Сједињене Државе са својим доларским храниоцем пред лицем целог света не могу, односно могу, али са оваквим збркама, колико ће онда НР Кина издржати на таквом путу?

      Имајте на уму да би Американци то могли да ураде, имајући огромну и добро обучену флоту 80-их година, много већу него данас. И притом остати прва економија на свету. И са високим животним стандардом становништва...
      Дакле, да, Кинези могу. Осим ако не погреше, наравно.
  16. 0
    30. јул 2022. 16:16
    Па, Кенедија или погрешног не може се одредити по месту становања. О'Кеннеди клан је веома разгранат. Истина, ту су и шкотски Кенедији. А о америчкој флоти... да, пусти их да петљају, гледаш да умреш брже. Нека пар других авиноцев забабахајут.
  17. +1
    31. јул 2022. 07:12
    поринуто је огромно јато америчких носача авиона, низ правих поморских битака великих размера сахранио је британску доминацију на мору, која је трајала више од 200 година. Британија је гргола, јер није могла да гради бродове таквим темпом и таквог квалитета.

    Узимајући овај параграф сам по себи, могло би се помислити да су у овим биткама САД и Британија биле на супротним странама.
    Чини се да аутор не воли Британце и помало воли вербалне изразе осмех
    По мом мишљењу, Британија је смањила свој статус јер је била империја са прекоокеанским колонијама, страдала и тешко морално исцрпљена у два светска рата. А када су после Другог светског рата њене колоније почеле да теже независности (и показале спремност да се за њу боре), Британци нису хтели да гину за далеке земље, а већ бивше колоније су отишле у слободно пливање.
    Са многима од њих одржавају се плодни односи, а неки су и ушли у Британски Комонвелт.
    Рационална одлука.
    Сједињене Државе су имале већу флоту до краја рата јер су у почетку имале моћнију економију, колосалне количине енергетских ресурса (производиле су више нафте него Све зараћене земље заједно) и нису имали непријатељства на својој територији.
    Многе фабрике и бродоградилишта су реконфигурисана за производњу војних производа и .. испоставило се да је то море бродова, оклопних возила.
    Да, ремек-дела као што су „Јамато” или „Краљ Ђорђе Пети” нису грађена у САД.

    Џорџ В није тако изванредан бојни брод. Много занимљивији су били Ајове, један од најбољих бојних бродова који су се борили у Другом светском рату.
    А већ их је смењивала депласмана "Монтана" од 70 тона, са снажнијим оклопом и са 12 топова од 406 мм уместо 9 од претходника.. (Али онда се рат завршио и они су отишли ​​под нож)
  18. 0
    17. октобар 2022. 01:41
    За руске Ваздушно-космичке снаге, сва ова плутајућа љуска у морима и океанима је лака мета
    1. 0
      24. октобар 2022. 22:05
      Цитат: Игор Корбут
      Сједињене Државе су имале већу морнарицу до краја рата јер су од почетка имале јачу економију.

      Поред моћне привреде, потребно је да имате велику дужину обале која се не смрзава, а ми имамо мање од десет лука које се не смрзавају (не рачунајући Црно море) и дубину од 5-7 м у половини њих , плус ограничења дужине пловила и простора за нова бродоградилишта или војне базе, не одједном налаз, не, треба тражити други одговор.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"