Поморска доктрина Русије: превод у значењу и новцу

228


Па, има о чему размишљати и о чему се расправља. Коначно се појавила нова поморска доктрина, као поклон председника за празник. За разлику од Ваздушно-космичких снага и копнених снага, поморска компонента је рођена дуго времена. Очигледно, раније нису могли јасно формулисати конкретне циљеве и задатке флота у контексту њеног оживљавања.



Оживљавање руске флоте је генерално засебна болна тема, па је за сада нећемо дирати, али ћемо наш разговор започети формулацијом. На крају крајева, у њима се крије цела идеја коришћења флоте у будућим периодима, а самим тим и њен развој.

Почећу од онога што ми се допало. Свидела ми се појава концепта „националних интереса у океанима“. Ово је одлично, јер ако погледате претходне документе, није било апсолутно никаквих специфичности. Сада постоји и то заиста радује.

Штавише, ти исти национални интереси су јасно везани за географска подручја и подељени у три групе: витални, важни и сви остали (други према формулацији).

Ово нам се десило први пут, па ћу детаљније анализирати.

Генерално, национални интереси се протежу на цео Светски океан и Каспијско море. Могу се мењати у зависности од ситуације у свету, али у почетку се заснивају на принципима и нормама међународног права, међународним уговорима, узимајући у обзир суверенитет и националне интересе других држава.

Превод: спремни смо да бранимо конкретне циљеве и циљеве, специфичне односе са другим савезничким државама, агресивније и ефикасније него што то предвиђа наша веома колоидна дипломатска доктрина. Спољашњи дипломатски принципи наше земље су, нажалост, веома нејасни, нешто као „за све добро против свега лошег“.

Овде све постаје јасно: ако имамо земљу са којом су успостављени савезнички односи, онда у случају сукоба између ове земље и трећих земаља Русија може да прискочи у помоћ. Може, јер, на пример, ако се Кина, закључивши такав споразум, попне да заузме Тајван (питање је када, ништа више), а војни блокови Сједињених Држава и других сила почну да јој се мешају, онда уопште није неопходно да руски бродови иду у помоћ Кинезима .

Али поморска блокада, рецимо, Сирије од стране турских бродова је већ другачија.

Сада за округе.

Виталне области су унутрашње морске воде (честитам Азовском мору), територијална мора, ексклузивна економска зона, Арктик, читава акваторија Северног морског пута, Охотско море, руски део каспијског.

Важна подручја су „водна подручја уз обалу Руске Федерације“. Црно море, источни део Средоземног мора, Црно море, Балтички и Курилски мореузи, подручја пролаза светских саобраћајних комуникација.

Остала подручја су све остало што се налази ван наведених подручја и водних подручја.
Генерално, све је врло јасно осликано. Раније су зуби били избачени из нејасних и често неразумљивих формулација о „главним претњама“, које је свако разумео за себе.

Сада је све јасније и разумљивије. Да, смело наглашавам, ово је теорија, као што ће бити и у пракси – мало ниже, али: чињеница да Доктрина проглашава области и право на присуство и употребу руске морнарице у овим областима засновано првенствено на руском законодавство, а затим на основу међународних норми и закључених уговора је дивно.

Поново наглашавам – ово је теорија и правна компонента. Како ће се то спровести у пракси - о томе ће морати да говоре наши поморски другови. Мислим да ће колеге Климов и Тимохин посветити доктрини нешто од своје пажње.

На крају крајева, пракса нису неосноване изјаве и непотписани документи. Пракса су бродови који ће патролирати подручјима, учествовати у маневрима и обављати различите задатке.

Поморска доктрина Русије: превод у значењу и новцу

И, за разлику од земаља НАТО-а, које су одавно поделиле своје зоне одговорности у Светском океану, руска флота ће морати да делује сама са свим последицама које произилазе.

Иначе, о САД и НАТО-у, што је скоро САД на мору.

Према састављачима Доктрине, главне претње поморској безбедности Русије представљају стратешки курс Сједињених Држава ка превласти у Светском океану и покушаји да се глобално утиче на транспортне комуникације и енергетске ресурсе Светског океана.

Претња, како се наводи у документу, представља и жеља Сједињених Држава и њених савезника да ограниче приступ Русије ресурсима Светског океана и виталним поморским саобраћајним комуникацијама, жеља Сједињених Држава да остваре супериорност своје морнарице над снаге других земаља и територијалне претензије према Русији једног броја држава. Опасан је и економски, политички, информациони и војни притисак на Руску Федерацију у циљу дискредитације и смањења ефикасности њених поморских активности.

Све је разумљиво. Тачке и зарези су савршено постављени, из формулације постаје јасно ко је главни непријатељ Русије на мору. Ово је први.

Друго, Русија не планира само да се врати у Светски океан, већ да то учини на људски начин. Односно, планирано је стварање логистичких центара, а онда можемо размишљати о организовању пуноправних база. И вратите се на списак бивших совјетских поморских база у иностранству.

Овде је јасно да нам не сијају бивше совјетске базе у Финској, Албанији, Либији, Пољској, ДДР и НР Кини, али:
- Цам Ранх (Вијетнам);
- Тартус (Сирија);
- Сокотра (Јемен);
- Циенфуегос (Куба);
- Бербера (Сомалија);
- Нокра (Етиопија);
- Бизерта (Тунис);
- Конакри (Гвинеја);
- Порт Саид (Египат).

У лукама ових лука били су стационирани совјетски бродови. Зашто не бисте почели полако назад? Да, коштаће новац. Али досадашње мале базе у Персијском заливу и у југозападној Азији ће голицати живце противника. Поготово ако ће се бродови базирати на њима. Али више о томе у наставку. Иначе, постоји уверење да ће се Ирак и Пакистан, ако се нешто деси, придружити и онима којима ће бити драго да виде светоандрејевску заставу у својим рацијама.

Једино што није прецизирано у Доктрини на ову тему јесте зашто су нам потребне основе. Чему служи само присуство у различитим областима океана? Опет, да ли је ово најглупље „истицање заставе“, ознака присуства флоте у региону, или је то пуноправна стварна принуда некога на мир?

То је оно што у старој Доктрини по овом питању ни писмо, ни у новој. Зашто су нам потребне базе за обезбеђење присуства руских бродова на удаљеним обалама, и даље је потпуно несхватљиво. Али то не кошта пет рубаља...

И други. Да би флота била стално присутна на неком подручју, поред саме базе, потребни су вам, извините, бродови! Ратни бродови, бродови за снабдевање и подршку, извиђачки бродови и тако даље.

Имамо ли их? Не. Бродови далеке морске и океанске зоне у свим руским флотама могу се избројати на прсте. А њихово стање, рецимо, није баш добро. „Москва“ је показала колико вреде све ове „поправке“, посебно на некадашњим украјинским морским постројењима.

Односно, бродови који могу да буду присутни у ДМЗ и даље треба да се граде.

Да ли је потребно?

150% сам сигуран да да, неопходно је. Чак и ако о овоме нема ни речи у Доктрини, али постоји идеја у глави.


Доктрина наводи да су флоте дужне да обезбеде политичку и економску равнотежу и стабилност у сваком региону. на глобалном и регионалном нивоу.

Са глобалним је, иначе, све јасно, нема питања. То су Бореје, који ће у правом тренутку ударити непријатеља свим својим арсеналом. И то је све.

Али ево шта да радите ако рат не почне чак и пре употребе нуклеарног оружја оружје неће доћи? Ако иде управо на регионалне нивое?

Односно, Трећи светски рат лако може да представља не један глобални масакр, већ низ (великих) локалних сукоба. Јерменија, као и увек, са Азербејџаном, Турска са Сиријом, Пакистан са Индијом, Израел са свима из њеног „мирног” окружења, итд?

Сваки такав сукоб представља кршење транспортних рута у региону. А чак и пре сукоба, економски интереси Русије могу бити нарушени отвореним пиратским методама, од масовног пецања у нашим водама (здраво, Јапан!) до пресретања наших, на пример, танкера који иду у земље које су замерљиве противницима.

Плус широк спектар револуција, државних удара, локалних серија.

Овде је флота једноставно одличан алат за пројектовање моћи у одређеном региону. И да, Флота са великим Ф је у стању да спречи многе непријатне ствари. Али за ово је неопходно да он буде.

А са овим имамо потпуну збрку. Ови бродови који се данас граде у фабрикама, извините, ово није за ДМЗ. Не узимамо стратешке ракетне подводне чудовишта, ово је једнократно средство за спаљивање света. Али друго?

Извините, мали ракетни бродови и корвете од по 2000 тона нису за одређене задатке. За горе наведене задатке потребни су бродови сасвим друге класе. Нама их практично и нема, а остали су закрпљени бродови совјетске флоте, односно стари 30+. Са поузданошћу и борбеном готовошћу коју су Адмирал Кузњецов и Москва демонстрирали целом свету.

Све ово смеће се мора збринути без имало сажаљења, јер од њих нема и никада га неће бити. Ово је стари плутајући отпад, чија је борбена вредност нула.

А каква би требало да буде ТА Флота која ће контролисати регионе Светског океана, Доктрина тако скромно ћути. То је штета. За специфичне борбене мисије треба регистровати одређене ратне бродове. Па, све земље које имају флоте то раде. Кина, Индија, Јапан, САД…


За сада имамо тишину. И потпуни неспоразум где ће се користити флота која још не постоји. Иако је, у принципу, јасно. „Вруће тачке” су познате, а сви одлично знају где треба запалити да се запали, али не прећи „црвену линију”, након чега следи нуклеарни удар.

Штавише, рата у буквалном смислу, као и Ирака, можда неће бити. Постоје одлични доказани сценарији за Југославију, Либију и Сирију. Нарочито је, иначе, индикативан либијски. Подсетимо се да ли је Русија имала флоту способну да дође до либијских обала и каже: „А ми смо против летова ваших авијација“, чак и без носача авиона (а ту није потребно неколико десетина лаких ловаца, довољно је да се набрекну нечим попут С-400), уз помоћ бродова са пристојном ПВО, било би могуће пореметити све ваздушне операције против Гадафијеве војске.

Иначе, исто се десило и у Сирији.

Рекао бих да је Асад спасен неким чудом, пребацивањем нормалних авиона на нормалне аеродроме. И већ са ових аеродрома терористи су били мање-више просветљени. Коштало је, наравно, астрономске суме, али се поставља питање: где је била флота?

Флота нас је почастила са две срамотне ствари. Први је када није био у стању да снабдева веома малу сиријску групу руске војске и Ваздушно-космичких снага. И морао сам да купим све одговарајуће бродове за расуте терете и танкере од свих заредом у ватреном режиму. Чак и у Украјини.

Па, друга је епска „борбена“ кампања „адмирала Кузњецова“. Демонстрација наше „моћи“, када је крстарица после шест месеци обуке отпловила у Сирију, са њене стране је извршен одређен број налета, губици су због лошег квалитета износили Су-33 и МиГ-29КР одводни каблови.

Сада је све јасно са Кузњецовим, немамо и не очекујемо да имамо носаче авиона, можемо да се опустимо. Међутим, ово неће поништити одсуство у Доктрини декодирања како флота треба да функционише.

Јако ме нервира што је у Учењу опет све нејасно насликано. Као извештај Министарства одбране о успешном понашању СВО. Чини се да је све тако, али специфичности су нуле.

Па шта је вредело сликати: немамо носач авиона и нећемо. Нема смисла обнављати ово корито, немогуће је градити ново. Али овде имамо „цирконе“ као аргумент, да командант било ког америчког нуклеарног аеродрома може да размисли и израчуна да ли вреди тражити авантуру.


Да, САД/НАТО/АУКУС имају своје приступе. Па шта? А ми имамо другачији програм, другачију доктрину. И само провером у реалним условима можемо закључити шта је ефикасније и брже: Циркон са руског брода или Ф/А-18 са ракетама са америчког брода.

Али брод у ДМЗ-у са цирконима не само да би требало да буде, већ би требало да се осећа безбедно од америчке авијације са равне палубе. То јест, брод не би требало да буде сам.

Па, успут, ово је предвиђено у Доктрини, па чак и насликано:
„Обезбедити развој на Далеком истоку савременог високотехнолошког комплекса бродоградње намењеног за изградњу бродова велике тонаже, укључујући и развој Арктика, савремених носача авиона за морнарицу.

Да, нове биљке су сјајне. А и стари у Николајеву. И људи у овим фабрикама који ће коначно моћи да граде ратне бродове класе фрегата-разарач.

Али исто је било и у претходној Доктрини. Чак су разговарали о изградњи носача авиона, али ствари нису ишле даље од разговора (хвала Нептуну).

Јасно је да ако озбиљно говоримо о присуству Русије у другим регионима као флоте, онда су нам потребни бродови способни за то. Крстарице, разарачи, фрегате. Које не постоје и које тек треба да буду изграђене.

Иначе, извини, али не вреди причати ни о каквим ружичастим сновима. И све што Русији преостаје, које год Доктрине не прихватите и које планове не објавите, јесте улога приморске земље са флотом обалске одбране. И потпуно застарели концепт одбијања НАТО напада на наше обале.

Да, ако говоримо о глобалном и регионалном нивоу, онда је са глобалним све у реду, наша нуклеарна тријада нас поуздано покрива. Али на регионалном нивоу...

Било би лепо да се јасно опише шта и како ћемо „одбити агресију са океанских подручја далеко од граница Русије“. За сада наша флота категорички није способна за ово. Како ће бити даље - време ће показати.

У сваком случају, као резултат, желим да кажем да је нова поморска доктрина и даље прилично адекватан документ. Можда први у свим модерним историу Русије.

Међутим, у њему има превише белих тачака, захваљујући којима будућност наше флоте и даље изгледа веома нејасна и неизвесна. Да, почели смо да схватамо где и зашто ће флота морати да се користи. Такође би било добро да се јасно стави до знања одакле ће доћи Флота, способна да решава овако тешке задатке.

Ово није у Доктрини, али како кажу, вреди почети. Овде је већ јасно да ће имплементација Доктрине трајати више од једне године и више од трилиона рубаља. Ово је такође важан аспект. Али овде позитивну улогу игра чињеница да је најмање половина поморских потреба била добро изражена на нивоу државног документа.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

228 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +65
    3 август 2022 04:43
    Боље је направити првих 50-60 носача авиона пре зиме, онда ће почети да перу веш у рупи, они ће се мешати
    1. +43
      3 август 2022 07:22
      Цитат из Санта Феа
      Првих 50-60 носача авиона требало би да буде изграђено пре зиме

      До зиме још треба живети – овде су се у последње време вештице на метли распршиле. Један је сада слетео у Формозу, донео демократију.
      А све ове празничне доктрине, параде непостојеће морнарице и планови за изградњу носача авиона су храна за бирачко тело са сећањем на рибу. Ови лидери су неспособни за ... они нису способни ни за шта. Ни да се граде бродови, нити да се Војска засити дроновима. Ни да унапреди привреду, ни да доведе у ред у финансијском сектору.
      ... Доктрина ... Носачи авиона ... Пре две године у Керчу су свечано положена два УДК са уграђеним плочама наврнутим на неке несхватљиве величине и облика, уграђеним пресецима ...
      И ??
      Где су ови УДК?
      На навозима у Керчу се НИШТА не примећује.
      Штавише, никакав здрав изглед ових „будућих бродова“ није чак ни представљен. Како се испоставило, у време полагања пројекта уопште није било... УОПШТЕ, није било пројекта за ове УДК... А на плакату са левом ногом бруцоша тамошње бродоградње техничке школе била крива и глупа слика нечега.
      И ТИШИНА!
      Али оно што је најважније и укусно – цео износ за ова два брода (преко 100 милијарди рубаља) издвојен је У ПУНОМ. да И сигуран сам да се то прилично успешно савладава.
      А можда већ то – потпуно савладано. Зато је тишина.
      Дакле, носачи авиона, то је добро. Ово уопште нису неке "иновативне корвете са модуларним наоружањем" као што су 22160 и 20386 ... ово је ГО-ГО колега Овде су буџети на другом нивоу.
      До тада...
      У међувремену, „Адмирал Головко” није ушао у поморска испитивања.
      Зашто је важно ?
      Зато што је на њему постављена „прва домаћа централа“ ... Тачније, ово је већ друга ... прва је некако неким чудом пропала, па је друга касније поново крштена у прву и ... тишина.
      И да ли је важно.
      Јер ако никада нисмо успели да направимо радну електрану за фрегату, онда у принципу не може бити других бродова. Јер без мотора, ниједан брод неће померити.
      Мислите да је боље са дизел моторима за корвете?
      Ни у ком случају! И тамо се годину дана муче једна и по електрана за корвете пр.20380\20385. И нема предуслова за убрзање ...
      АЛИ !
      Али у исто време, цене ових корвета су једноставно појуриле у свемир - мали ВИ брод од 2000 - 2200 тона са проблематичном ПВО и ограниченом муницијом, са малом брзином (25 чворова за ПЛО корвету, то је срање) ... кошта чак 450 милиона долара. !!!
      Поређења ради, фрегата пр.22350 кошта 550 милиона долара.
      Али много је интересантније упоредити га са типом фрегате. 054А . Његова извозна (!) цена је ... само 189 милиона долара. Циклус изградње је нешто више од 2 године. Истовремено, ово је ДМЗ брод, чију електрану чине 4 дизел мотора средње брзине (за 20380 \ 20385 - колоне мале брзине од 6000 л / с) капацитета преко 8000 л / с. Брзина - већа, ВИ - 4000 - 4500 тона, ПВО - 48 (!) САМ ракета "Штил" ...
      Разумеш ?? Градимо корвету смањених перформанси по цени 2,5 пута већој од кинеске фрегате за извоз!
      Јер у Кини се ПУЉАЈУ проневере, штеточине и диверзанти, одузима се имовина и шаље се фактура од државе за потрошени филтар!!!
      И овде све ове дивне људе награђујем орденима и титулом „Хероја“ и дајем пуну опрост од кривичног гоњења.
      Апсолутно није било жеље да се гледа ова последња емисија са парадом ... јадан призор чамаца и подморница.
      Али – Доктрина!
      Сви програми изградње флоте су безнадежно пропали. Сопствена бродска машиноградња се није појавила у Руској Федерацији ... Генерално, није примећена никаква машиноградња.
      Али постоји рат, који, у најмању руку, вуку невиђене руке вођства... као мачку за гениталије.
      Не постоји модерна поморска авијација ... она уопште не постоји, као борбено спреман и функционалан део Флоте и Оружаних снага РФ уопште ... И нема помака у овом правцу. Нема АВАЦС авиона.
      Чини се да скоро да постоји "циркон" ... али нема носача за ДМ и ОЗ за њега.
      Али сада постоји Доктрина.
      Овде ћемо победити.
      1. 0
        3 август 2022 07:34
        Јер у Кини се ПУЉАЈУ проневере, штеточине и диверзанти, одузима се имовина и шаље се фактура од државе за потрошени филтар!!!

        Јер у НР Кини, људи који чине већину друштва су на 1. месту.
        1. +11
          3 август 2022 08:20
          У Кини можда постоји специфичан однос према грађанима, али постоји држава. Држава са јасним постављањем циљева и државном идеологијом. Када су циљеви јасни и цело друштво уједињено у постизању ових циљева. А државни функционери су под строгим надзором надлежних служби и сносе пуну одговорност ако почну да стављају личне циљеве изнад државних. Када је држава - као јединствен организам (или механизам), када је ефикасност - главни критеријум за процену. Када цело друштво ради за Резултат.
          Тако је било и у СССР-у, који је показао чуда ефикасности свог економског и социјалног модела... Али... Сада је све другачије. Сада је идеологија забрањена на нивоу „устава“, а главни критеријум за оцењивање је лични успех по СВАКУ цену.
          И међусобна одговорност.
          А сва делотворност је само у пропаганди.
          Када се економски модели тестирани временом и праксом одбацују из чисто политичких разлога, али се намећу најгори од дивљег капитализма и колонијалне праксе англосаксонског света.
          Кинези су усвојили стаљинистички економски модел разноврсне економије и ПРИМЕНИЛИ га.
          И добио резултат.
          Код нас се чак и оваква размишљања прогањају као „противне уставу”... Устав, који су написали „чикашки момци” из америчког Стејт департмента и америчке обавештајне заједнице.
          Али парада је „света“. Чак и током куге или рата... Што је још увек НВО.
          1. +3
            3 август 2022 11:26
            Са оваквим газдама и таквим адмиралима.....Снови, снови, где ти је сласт.
          2. 0
            3 август 2022 12:03
            У привреди СССР-а није било чуда различитости, не компонујте. Постојао је волонтеризам, који је омогућио концентрисање огромних ресурса у одређеним областима (војно-индустријски комплекс, простор, БАМ, национална периферија) на рачун остатка земље. Само лењи не пишу о зоолошком врту различитог оружја у СССР-у, док је паритет са НАТО-ом изгубљен, укључујући и морнарицу. Не треба нам ово „повратак у будућност“.
            Кина није узела стаљинистичке принципе у службу, кинеска привреда је све ово време расла на отвореном тржишту и привлачила нове западне технологије за извоз, а затим и за домаћу употребу. Менаџмент у Кини је боље изграђен од нашег, да. Али Стаљин нема никакве везе с тим.
            А наш Устав је писан за председника, и то је уписано 2020. године. Ко је то рекламирао и промовисао, шта чикашки момци, шта причате...
            1. +11
              3 август 2022 13:02
              Цитат од ЈонниСу
              У привреди СССР-а није било чуда различитости

              Јеси ли пажљиво прочитао шта сам написао? Реч је о периоду од почетка 30-их до 1955. године, када је почело Хрушчовљево ломљење тог баш тог мултиструктурног система.
              Да ли уопште знате да су до 55. године скоро сви атељеи, фотографије, обућарске и обућарске фабрике, производња намештаја, производња телевизора, радија и радиограма, ресторани и многе радње били ... задружни. Зубни техничари и неке врсте лекарске праксе су такође биле дозвољене за индивидуалне (приватне) делатности.
              Да ли сте икада чули да су наши светски познати бирои за пројектовање хеликоптера – Камов и Мил, настали као пројектантске задруге? И створили су своје прве хеликоптере у овом својству. Добили су зграду бивше фабрике намештаја за двоје, добили су државни налог за пројектовање... Нисте чули за то.
              И да је и на селу одређени део становништва остао ван колхоза и државних фарми и водио индивидуални сеоски живот. У савезним републикама било их је још више, посебно запослених у сточарству. Зар нисте чули како је један такав пчелар током рата саградио (платио) скоро целу тенковску колону за Црвену армију о свом трошку? А који ниво плата пре Хрушчовљеве ревизије тарифних скала се чуо / видео?
              Бићете веома изненађени.
              Британски синдикати рудара, након посете СССР-у од стране својих представника, започели су у Енглеској тада очајничку борбу за исте плате и социјалне гаранције као у СССР-у! И ово није прича, већ стварна чињеница. Рудар је могао да купи Победу за једну плату. Истина, земља се тада још опорављала након рата и људи су се углавном обнављали. А држава се ослањала на индивидуално становање. Издате су земљишне парцеле (бесплатно!), дат је кредит за изградњу куће, понуђени су типски пројекти, издат је грађевински материјал по државној цени.
              17% укупног БДП-а СССР-а стварали су задруге и индивидуални (приватни је била прљава реч) предузетници. А то је подстакла држава! Држава је издавала кредите, просторије, помагала у организовању набавке сировина и продаје, издавала државне налоге. И постојали су веома озбиљни планови за проширење овог сегмента привреде.
              Тако је у послератним годинама, када је у земљи било много младих ратних војних инвалида – без ногу, без руку и сл. са повредама... и врло брзо су многи од њих (у градовима, већина) били укључени у разне производне задруге које су шиле обућу, одећу, производиле другу робу потребну земљи... Али када је Хрушч преузео узде, све ове задруге су укинуте и претворене у државна предузећа. Тамо нико није држао инвалиде... и пунили су железничке станице и друга гужва, издржавајући се од милостиње... А кад је овај кукурузни сељак одлучио да одржи међународни фестивал младих, да ти осакаћени не покваре имиџ Москве , сви су сакупљени и одведени на једно са острва где су завршили дане ... Одвратна прича о претечи Горбачова и Јељцина.
              Цитат од ЈонниСу
              Кина није узела стаљинистичке принципе у службу,

              Шта знаш о Кини?
              Можда сте разговарали са њима о овоме?
              Да ли уопште знате да се Стаљинова дела проучавају на њиховим универзитетима. а неки и у школама. Заједно са делима Маоа, који је себе сматрао Стаљиновим учеником.
              Овде једноставно презиру Хрушчова.
              А код куће су имплементирали само стаљинистичку диверзификовану економију. Где, заједно са великим државним предузећима у основним делатностима, има места за приватну иницијативу. "Није важно које је боје ваша мачка, главно је да хвата мишеве" - ово је слоган мешовите економије са кинеским карактеристикама.
              Зато, поред државних индустријских гиганата, у Кини постоји огроман број приватних предузећа и задруга заснованих на ... сеоских заједница. И ове заједнице су често развијале своја предузећа у веома велике фабрике и фабрике.
              Једноставно су спровели Стаљинов програм ... са кинеским карактеристикама. И они то директно изјављују.
              И врло тешко и опрезно су прихватили смрт СССР-а од унутрашње издаје. У јесен 1991. пратио сам кинеску делегацију око Москве и сећам се како су се напели и чак смркнули у лицу када смо се довезли до Лубјанске трга, угледавши празан постамент споменика Ф.Е. Џержинском... И са болом, али веома концентрисано, шеф делегације (највећа северна провинција Кине, 60 милиона људи) је рекао: „Морамо да обновимо“.
              Цитат од ЈонниСу
              Менаџмент у Кини је боље изграђен од нашег, да. Али Стаљин нема никакве везе с тим.

              Све су радили по обрасцима СССР-а стаљинистичког периода. Пошто је спровео неке од ствари које Стаљин није имао времена да уради.
              Али не Кина треба да нам буде пример, већ наше сопствено искуство победа и невиђеног раста и развоја.
              1. -7
                3 август 2022 13:13
                Нема потребе поједностављивати и сводити проблем на личност Хрушчова, после њега је Брежњев имао скоро 20 година, а затим је Горбачов имао 6 година да се врати на претходни друштвени поредак, али то није учињено.
                1. +4
                  3 август 2022 14:40
                  Цитат: Сергеј Александрович
                  Брежњев је имао 20 година, а Горбачов је имао 6 година да се врати на претходни друштвени поредак, али то није учињено.

                  Није имао. Што не негира велике успехе СССР-а из Стаљиновог времена и, упркос промени курса и низу фундаменталних грешака Хрушчова, које су се наставиле (по инерцији Стаљиновог ударца) све до 1970.
                2. 0
                  3 август 2022 21:09
                  Насилно "минус", очигледно, верују да скоро 30 година након Хрушчова у историји СССР-а једноставно није постојало, и није било могуће ништа поправити. Ево имамо једног, управо овде на сајту.
                  1. +2
                    3 август 2022 23:22
                    Цитат: Сергеј Александрович
                    верују да скоро 30 година после Хрушчова у историји СССР-а једноставно није постојало и није било могуће ништа поправити

                    У ствари, Брежњев је успео да поврати много - најразорније. Писао сам ти о томе. Али није могао у потпуности да се врати стаљинистичком моделу из разних разлога. Прво, драги Леониде Иљичу, иако је био добар ујак, није имао довољно звезда са неба и изгледа само није разумео КАКАВ систем Стаљин гради, а Стаљинови саборци су очишћени од Хрушчова. И друго, после устанака у Мађарској, а посебно у Чехословачкој. Ево устанка у Чехословачкој и принуђена да напусти тзв. „Косигинове реформе“ ... и СССР је одлучио да се „замрзне“ на 20 година. Да се ​​то код нас не деси. И овај период је назван "стагнација".
                    Прочитајте радове Кожинова (академика), Платонова, Мухина на ове теме...да, има много добрих аутора, а не упијајте сву прљавштину и ђубре из либералних (а то смо скоро сви ми) медија.
                    1. 0
                      14 август 2022 02:51
                      Добар дан, хвала на објавама, посебно ауторима! Забринут сам због теме коју сте покренули, биће веома занимљиво прочитати ауторе које сте навели.
                3. +3
                  3 август 2022 21:22
                  Цитат: Сергеј Александрович
                  Нема потребе да поједностављујемо и сводимо проблем на личност Хрушчова, после њега Брежњев је имао скоро 20 година, а затим Горбачов 6 година,

                  Зар и теби није смешно?
                  Брежњев је, наравно, вратио много од онога што је уништио Хрушчов, вратио је совјетску владу, укинуо Кукурузник, поново су се појавила ресорна министарства, у ствари угасила антистаљинистичку пропаганду коју је немирни троцкист разорио, а која је просто разбеснела Совјетски људи, обезбедили су стратешки паритет са Сједињеним Државама, стопе економског раста и социјална сфера се брзо развијала током првог дела његове владавине (пре болести). Заиста је био радохоличар, али није било довољно звезда са неба. Али најгоре што је дозволио је Андропов за место шефа КГБ-а, који је постао главни агент утицаја САД у СССР-у, довео на власт све оне штреберке своје родне земље који су уништили Велику земљу. И такође је поуздано покривао разоткривене агенте Запада, чувајући не само њихову слободу, већ им обезбеђујући високе и значајне положаје. Најупечатљивији пример за то је Јаковљев, који је постао главни идеолог будуће перестројке. Управо је он, Андропов, довео Горбача, Шеварнадзеа и читав рој других до врхунца моћи.
                  Дакле, период од 1955. до 1985. године. постао је управо период дегенерације КПСС и државног и економског апарата СССР-а у целини, припремни период за његову ликвидацију. Само су чекали да се промени генерација и да њихови штићеници буду на власти.
                  И још више, нико није покушао да врати мултиформитет совјетској економији. Напротив, државни монопол на средства за производњу само је јачао. Плате су стагнирале најмање 25 година, стварна куповна моћ надница је постепено опадала ... у позадини прогресивног раста животног стандарда у водећим капиталистичким земљама.
                  То је учињено намерно да би се посејало малодушност и разочарање совјетског народа у сопствени друштвено-политички систем уочи уништења њихове земље.
                  Тако да смо имали прави социјализам од средине 30-их до 1955. После тога је све више личио на мешавину социјалних гаранција социјалистичког друштва и државног капитализма.
                  Онда су и њега уништили.
                  1. 0
                    3 август 2022 21:33
                    Зашто да будем смешан? Написао сам да је прошло 26 година од Хрушчова, али ништа се није променило. А мене су бомбардовали минусима, као да нисам имао 26 година. Да ли и ви мислите да није било 26 година за исправљање грешака? Где да се смејем?
                    1. +4
                      3 август 2022 23:32
                      Хрушчовљеви НАСЛЕДНИЦИ и саучесници владали су 26 година. Исти Л.И. Брежњев је био везан за Хрушчова антистаљинистичким пучем и крвљу (саучесништвом) у убиству Л.П. Берије (Берија није ухапшен, већ је једноставно убијен у својој кући, а тело је изнето умотано у тепих) . Био је то троцкистички удар.
                      А троцкисти су остали на власти.
                      Главни симбол и гаранција неприкосновености победе троцкизма био је рођак И.Свердлова - Иу.М.Андропов.
                      Тако је контролисао све, и водио земљу до предаје и смрти.
                      После 1955. године на власти више није било следбеника ИВ Стаљина. И таквима више није било суђено да се уздигну до врхова моћи.
                      1. +3
                        3 август 2022 23:41
                        Да ли имате подељену личност? Или је Брежњев твој саучесник, онда је одиграо шта је могао, ти већ одлучиш.
                        Или ме провоцираш за више постова и снижаваш ми рејтинг са што више гласова против?
                        Стално заборављам шта овде значе генералске и маршалове нараменице.
                      2. 0
                        4 август 2022 02:06
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        Или је Брежњев твој саучесник, онда је одиграо шта је могао, ти већ одлучиш.

                        Не познајете превише добро историју своје земље. Брежњев је био део групе генерала (да ли уопште знате да се борио, у ком је рангу завршио рат, под чијом командом? Да је учествовао на Паради победе) коју је окупио маршал Жуков, привучен Хрушчовом да елиминише Берија. Жуков је окупио себи лојалне генерале и извео чисто војну операцију – група за ликвидацију стигла је у Беријину кућу у оклопним колима, стрељала његове стражаре и себе из митраљеза, а тела су изнета. Ово су сећања пред камером његовог сина - Серга.
                        Да ли знате нешто о самом Сергу Берији?
                        О његовој улози у обезбеђивању безбедности земље? О његовој улози у стварању противваздушних ракетних система, почев од С-25 и С-75. Први совјетски ПВО систем звао се „Беркут“ – од првих слогова имена његових аутора – Берија и Кутенков. Серго Берија је постао аутор и коаутор многих совјетских система противваздушне и противракетне одбране. Велики научник, син великог али оклеветаног оца.
                        А Брежњев... он је био део те групе генерала који су учествовали у завери. Берија је тада био друга особа у држави, надгледао је нуклеарне, ракетне и низ других пројеката. делимично је наставио да надгледа стране обавештајне службе ... а такође је учествовао у осмишљавању новог изгледа Москве. Увек је сањао да постане архитекта, најбоље и најлепше зграде, цео центар Тбилисија су пројектовани под његовим вођством. У Москви је надгледао изградњу Стаљинових небодера, комплекса зграда на Старом тргу и низа других објеката. Стаљин је знао да бира кадрове.
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        изазвати, за већи број постова и смањење мог рејтинга, можда и велики број минуса?

                        Ретко стављам минусе саговорнику. Осим ако не прича потпуно глупости или неадекватно. И потпуно сам незаинтересован за твој рејтинг.
                        Ипак, желим вам да се „попнете“ до „генерала“.
                        Ја лично имам добре односе са Леонидом Иљичем. Преузевши власт након уклањања Хрушча, успео је много да поправи, изгради и створи. Али његов ниво је био далеко од нивоа његовог великог претходника (Стаљина), и ту нема кривице, нико није успео да се изједначи са Стаљином у целом протеклом периоду. Чак се и приближи. Човек је био превелик и вишеструк.
                        Брежњев нам је дао нешто што нисмо имали дуги низ година – 25 година стабилности. Па чак и ако је тај период касније назван стагнацијом ... они који су живели у тим годинама памте овај период као најбоље године. Твоја и твоја земља.
                        И да, Брежњев је патио због своје умешаности у убиство (наравно, не лично) Берије и Хрушчовљеви удар. Управо због ове умешаности троцкисти су имали удице и прилике да утичу на њега.
                        Као човек који је прошао кроз рат, учествовао и водио његову послератну обнову, он је веома добро знао ШТА је прошао наш народ и само је желео да му обезбеди миран и стабилан живот. Да, увек је причао о томе. И јесте.
                        Генерално, био је добра, искрена особа (знао је момка из његове гараже - возача мерцедеса који су поклонили Немци).
                        Дакле, све је у реду са мојим личностима. Рекао сам ти где и које информације да тражиш, радиш са њима (информацијама) сам. И тешко да ћу моћи да вас убедим оваквим дијалозима, имамо превише различите нивое знања о овој теми. И то је предност мојих година.
                4. -2
                  3 август 2022 22:39
                  Никоме није требало. Људи су се радовали што је лудило прошло и хтели су да уреде живот најбоље што могу. Били су неписмени и испало је другачије. Као резултат тога, претворен у капитализам. И сви су се окренули тамо, будимо искрени.
                  1. -2
                    3 август 2022 22:49
                    О томе се уопште не расправља. Џугашвилију се приписује много зла, али онда су се појавили они који су хтели да надмаше све неуспехе Хрушчова, и чистим оком амнезију сматрају храброшћу, уз агресивно брисање из сећања 26 година после њега.
                    1. +1
                      4 август 2022 00:16
                      Цитат: Сергеј Александрович
                      на чистом оку, амнезија се сматра храброшћу, са агресивним брисањем из сећања 26 година након ње.

                      Генерално, за нашу земљу и народ то је био период стабилности, сигурности и поверења у будућност. Али све је то било могуће захваљујући стаљинистичком заостатку, јер је и на непрекинутим остацима његове државе наш народ (совјетски) живео мирно и спокојно четврт века.
                      Цитат: Сергеј Александрович
                      За Џугашвилија је наведено много зла

                      И нисте покушали да разумете ове злочине?
                      Можда на њега окривити 37. годину?
                      Или можда погледати у материјале предстојећег конгреса о тим догађајима? Питате зашто су се троцкисти у партији толико узбудили и одлучили да поремете прве слободне изборе за совјете на конкурентској основи, прописане у новом стаљинистичком уставу?
                      Ко је тамо говорио и тражио да се избори одложе и да се прво изврше темељне чистке од "старих елемената" - бивших племића, официра, свештеника, старих инжењера и њихових породица... Знате ли КО је ово тражио?
                      А то што је Стаљин тражио од Конгреса да одложи ову одлуку (о чисткама) и да је не стави на гласање, знате?
                      Али Конгрес је својим гласањем подржао Хрушчова и његову групу тајних троцкиста и одлучио да спроведе чистке.
                      И почело је.
                      Стаљин је тада само смањивао листе за хапшење, покушавајући да ограничи њихов обим квотама за регионе... Јесте ли видели Хрушчова писма Стаљину у то време, када је инсистирао да се квоте повећају за 10 пута? Погледај.
                      И шта је онда водило Хрушчова?
                      Москва!
                      Где је највише људи потиснуто и стрељано одлуком тројки?
                      У Москви !!
                      Онда су ухапсили и стрељали деду мог пријатеља, бившег московског свештеника, који је 10 година био ван државе, није имао парохију и није служио.
                      И управо је Стаљин зауставио сав овај хаос који су троцкисти покренули широм земље.
                      Како ?
                      Стаљиново регрутовање радне омладине у агенције за спровођење закона. Особље НКВД је проширено на рачун младих руских момака по препоруци комсомолских организација. А онда су почеле чистке већ у самим агенцијама за спровођење закона. И већ су они који су ослободили овај терор отишли ​​у једном реду до зида.
                      Знате ли како је почео Берија крајем 1938. године када је дошао из Грузије у Москву?
                      Од оснивања комисије за ревизију кривичних предмета за рехабилитацију невино осуђених.
                      Мислите ли да је то сам урадио? Да ли је то одакле почети?
                      И после свега, успео је да спасе многе. Колико је војника, научника, инжењера, предвиђених троцкистима, рехабилитовано и враћено из затвора и логора.
                      Колико је Рокосовски провео у тамницама?
                      Захваљујући коме је одатле враћен не само на слободу, већ је добио и корпус?
                      Шта му је Стаљин рекао после ослобођења?
                      Зашто су створене чувене берије шарашке?
                      Да не би умрли у логорима, наши дизајнери, инжењери и научници, док се њихови случајеви разматрају. Јер је преглед предмета обављен пажљиво, уз утврђивање свих околности и КРИВИХ за клевету и изрицање погрешних казни.
                      Не можете ни замислити КАКВА се борба тада водила између стаљинистичких бољшевика и присталица Троцког, којег су подржавале банкарске куће и специјалне службе наших историјских непријатеља.
                      Наша историја и сам живот су много сложенији и вишеструки него што мислите. А да бисте формирали СВОЈЕ квалификовано мишљење, морате много да проучавате, разумете и анализирате. Верујте ми, у овом случају вас очекују многа открића, за вас данас потпуно неочекивана и невероватна.
                      Али ово ће захтевати много труда и стрпљења.
                      Да вам буде јасније, мој пра-стриц је командант Чапајевске дивизије, бивши заменик. и пријатељ Василија Ивановича Чапајева, ухапшен и стрељан 1938. године, жена му је умрла у изгнанству у Казахстану, а ћерка једина се касније удала за мог ујака. Не заборавите да се грађански рат тада завршио само формално, али његов ехо се дуго одражавао у нашој историји... Тако сам, на пример, студирао на војном универзитету заједно са праунуком пешадијског генерала Јуденича. .. и заједно смо проучавали Лењиново дело „Све је у борби против Јуденича“.
                      Унутрашње помирење није тек тако постигнуто и није постигнуто до данас у свему. А онда – крајем 30-их година, уочи Другог светског рата, у СССР-у се заоштрила унутарпартијска борба између троцкиста и стаљиниста. До краја 1938. победили су стаљинисти, а 1953. троцкисти су се осветили.
                      Године 1955. Хрушчов је преузео пуну власт у СССР-у. Од тада је почео да се развија план за уништење Совјетског Савеза, не само као државе, већ и као идеје. Зато нам је забрањена идеологија.
                      Законодавно!
                      На уставном нивоу!
                      Размисли.
              2. -КСНУМКС
                3 август 2022 13:36
                Слажем се, пропустио сам то овде. Не сматрам да је ово време тако лепо у позадини буквално гладног канибализма 30-их и 40-их година и лудих стаљинистичких пројеката попут северне железнице и Корејског рата. Чини ми се да идеализујете стаљинистички период. Спреман сам да верујем о прекомерним платама, то је карактеристика совјетске планске економије, где су џепови просперитета вештачки створени на рачун остатка земље.
                1. +8
                  3 август 2022 14:37
                  Цитат од ЈонниСу
                  Не сматрам ово време тако лепим на позадини буквално гладног канибализма 30-их и 40-их

                  Еее... шта? :))))
                  1. +2
                    3 август 2022 21:29
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Еее... шта? :))))

                    Момак је чуо и прочитао довољно глупости. У мојој глави је збрка либералних клишеа.
                    1. +6
                      3 август 2022 21:46
                      Изгледа да ћемо ускоро морати да објашњавамо да се Земља окреће око Сунца, а не обрнуто... плакање
                  2. -5
                    3 август 2022 21:50
                    Мислим на глад 1930-1933, "Холодомор" и 1946-1947. Обе глади су биле инспирисане политиком партије на чијем је челу био „мултиформни“ Стаљин, у првом случају су умрли од глади милиони, а у другом стотине хиљада, према минималним проценама. На интернету се могу наћи бројни описи гладовања и случајева канибализма, све се лако прогугла.
                    Слажем се да је Мао глумио Стаљина и да је његова глупост одговорила милионима смрти у Кини. Али после Денг Сјаопинга, кинеска политика је постала много уравнотеженија и отворенија према свету; не може се назвати стаљинистичком.
                    1. +3
                      4 август 2022 01:11
                      Цитат од ЈонниСу
                      Мислим на глад 1930-1933, "Холодомор"

                      Већ сам вам писао – глад у Украјинској ССР организовала су два помоћника – Хрушев и Каганович, тиме што су у мршавој години изнели сво жито, осуђујући људе у житном региону на глад. И врло пажљиво су прикривали размере катастрофе коју су инспирисали, постављајући полицијске испоставе на излазима из села и пресрећући преписку. А при томе је Хрушч увек косио пред Стаљином као сеоска будала – вредан, али не далеко. Зато је Стаљин потценио/превидео овог лукавог и подмуклог непријатеља поред себе. И морао сам да радим са онима који су били доступни, образујући и негујући нове генерације совјетских лидера. А када је Стаљин одлучио да ову „стару гарду“ скине/уклони са власти, они су се окупили и убили Стаљина.
                      Цитат од ЈонниСу
                      1946-1947.

                      Тада је била изузетно мршава година на целој северној хемисфери наше планете. Није било адекватних залиха хране, земља је била у послератној девастацији, обнављали су се градови / села / привреда. У то време је владала и глад у Европи, чак иу САД и Канади.
                      Цитат од ЈонниСу
                      На интернету се могу наћи бројни описи гладовања и случајева канибализма, све се лако прогугла.

                      Познавао сам очевице овога, познавао сам жену коју су тада (девојку) умало убили комшије за храну. али то је било у Казахстану. Наиме, тамо – у прековолшким степама и северном Казахстану, глад је била посебно јака.
                      Цитат од ЈонниСу
                      Слажем се да је Мао глумио Стаљина и да је његова глупост одговорила милионима смрти у Кини.

                      Не причај глупости, боли. Можда у уништавању врабаца и других малих птица у Кини, окривити Стаљина? Мао је био чудан на свој начин, ништа гори него што је Хрушч био валунтарист. Економски опоравак и одрживи развој у Кини почели су тек након Маове смрти. Али Кинези, за разлику од врха СССР-а (троцкиста), не сипају прљавштину на своју историју, већ изводе закључке и иду даље сумирајући све своје искуство. Било би лепо да и ми урадимо исто. Стаљин је, иначе, управо то и учинио, нашироко уопштавајући искуство најбољих умова бивше Русије (РИ), користећи научно, техничко и војно особље.
                      Цитат од ЈонниСу
                      после Денг Сјаопинга, кинеска политика је постала много уравнотеженија и отворенија према свету, не може се назвати стаљинистичком.

                      Економски модел је очигледно стаљинистички. И они су тога одувек били свесни и често су то истицали.
                      Маови ексцеси нису били узроковани само личним квалитетима кинеског лидера. Стаљин се, иначе, према њему односио опрезно и увидео његове личне недостатке и захваљујући његовом ауторитету омекшао.
                      Мао је, с друге стране, настојао да што брже направи економски искорак, не схватајући да је у случају Кине имао много лошији старт и да ће му за то требати много више времена. Журио је. А након раскида са СССР-ом, имао је мање квалификованих саветника.
                      Цитат од ЈонниСу
                      Али после Денг Сјаопинга

                      Денг Сјаопинг је уверио Кину од Маових продора и започео реформе управо по Стаљиновим обрасцима – вишеструка економија, ослањајући се не само на државне институције, већ и на приватну иницијативу, подстичући кооперативни покрет и приватно предузетништво. Цитат о мачки - његовој. Да не бисте видели стаљинистички модел у кинеској економији ... или морате бити слепи или једноставно не знате ништа о томе.
                      имате само други случај.
                      Само се позовите на изворе (не либералне) и све ћете сами видети и разумети. Срећно са овим.
                      1. 0
                        4 август 2022 19:02
                        Хвала, занимљиво мишљење. Кажем ти, још једна соба за информације.
                        Али ви, одмах у последњем пасусу, тумачите разноликост на такав начин да Горбачовљево обрачунавање трошкова и задругарство 80-их можете описати као прелаз на стаљинистичке принципе економског управљања. По форми ће бити слично, у ствари, наравно да неће.
                        Можете ли препоручити неку књигу/извор на ову тему?
                      2. +1
                        4 август 2022 20:33
                        Постоји много такве литературе, а ако вам се ваши ставови не мешају, можете се упознати са радовима Мукхина, ОА Платонова, академика Кожинова. Можете прочитати и Хазинову „Степеницу у небо“. Начас, не сећам се сада свих, за именоване ауторе, за сада ће бити довољни.
                        Или можете само узети примарне изворе, ако имате среће, наравно - из целог дела И. В. Стаљина. Ово последње би било најбоље решење, јер би искључило тумачење трећих страна.
                      3. +1
                        4 август 2022 20:47
                        Цитат од ЈонниСу
                        могуће је описати Горбачовљево трошковно рачуноводство и задругарство 80-их преласком на стаљинистичке принципе економског управљања

                        У извесној мери, ово је било тачно. али је циљ тих реформи био другачији – да се на примерима коопераната и нових предузетника покажу предности „тржишних односа” и капитализма. И такође да се припреми економска база за нове приватизаторе.
                        Тада су завереници користили комсомолске функционере да створе такве комерцијалне и „јавне“ организације као што су НТТМ (Ходорковски, Невзлин), „Баргузин“ у Иркутску (Рома Абрамович) и сличне, које су одмах након укидања СССР-а добиле огромне државна имовина.
                        Али ако бисмо стали само на разрешењу задружног покрета, онда би економски ефекат био веома велики – ове задруге за само пар година прилично добро засићују тржиште робом широке потрошње и услугама. А то уопште није било на штету основних индустрија и привреде у целини. Да је СССР опстао, ове задруге би за кратко време решиле питање потрошачког дефицита и уравнотежиле домаће тржиште.
                        Али завереницима ово уопште није требало.
                    2. +4
                      4 август 2022 10:13
                      Цитат од ЈонниСу
                      Мислим на глад 1930-1933, "Холодомор" и 1946-1947.

                      Иване, почнимо једноставно. Да ли је у Русији била глад пре глади 32-33 или не?
                      Питање је, зачудо, мало проучавано. Али чињеница је да је Руско царство, успешно извозећи много жита, и сама трајно патила од глади.
                      „Русија заправо не излази из стања глади у једној или другој покрајини, како пре рата, тако и током рата“ (А.Н. Наумов, министар пољопривреде 1915-16.)

                      Жртве су у милионима. На пример, према најминималнијим проценама, више од 1891 милиона људи постало је жртвама глади 92/1,3. упркос чињеници да ова цифра не укључује статистику о деци млађој од једне године. Да, званични подаци су око 400 хиљада људи. Али ако узмемо и упоредимо морталитет 1891. и 1892. и, што је најважније, узмемо у обзир суперсмртност 1892. не у односу на гладну 1891., већ у раним годинама, када није било мањка усева, имамо скоро милион људи . Али статистика је узела у обзир само православне (а нејевреја је отприлике било више од 30% у укупном становништву) и деца млађа од једне године уопште нису узета у обзир. А, пошто је први попис спроведен 1897. године, генерално постоје велике сумње у исправност евидентираних умрлих, чак и међу православнима.
                      А онда - глад 1900-1901, глад 1905, глад 1910-11...
                      Зар није мало превише?
                      Холодомор од 32-33 године је огромна трагедија. И да, то је у великој мери било због грешака руководства. Али морате схватити да је само крунисао читав низ глади које су биле раније, али ПОСЛЕ њега, глад у СССР-у повезана са његовом економском структуром је практично престала.
                      У ствари, 1932-33 године изашло је следеће – Стаљин је кренуо у индустријализацију, која је безбедно умрла под НЕП-ом, дошло је до одлива сељака у раднике, односно смањио се број радника. То је објективно морало да се уради, без индустријализације земља не би опстала. Друга премиса је неуспех усева. И треће, то су грешке руководства на терену, и, како с правом пише уважени Бајар, у много чему те грешке нису биле ни грешке, већ жеља људи на терену да се извуку по сваку цену.
                      Стаљин је крив? Да, крив. Али не заборавимо да је он почео сам да управља земљом негде 1930-их. ако не и касније. И да су управо његове иновације у економији довеле до тога да је глад у СССР-у нестала.
                      Једноставно речено, да није било грешака (и бројних лидера – малверзација) људи на терену, онда би глад 1932-33. постала обична и неупадљива следећа глад која је прогањала Руско царство током целог 19. и почетком 20. века. А да није било Другог светског рата, постао би последњи. Зато. ако је човек отвореног ума, тешко ће му ову глад ставити као замер моделу стаљинистичке економије.
                      Цитат од ЈонниСу
                      и 1946-1947

                      Жао ми је, али зар вам није чудно да то игноришете
                      1) Земља је управо доживела ужасан рат, а половина је у рушевинама
                      2) Недостатак радника после суперморталитета као последица Другог светског рата
                      3) Веома сложен спољнополитички аранжман, који искључује могућност релаксације и смањења издатака за оружане снаге.
                      4) Неуспех усева
                      а узроке глади 1946-47 свести искључиво на стаљинистичку економију?
                2. 0
                  3 август 2022 21:58
                  Цитат од ЈонниСу
                  Не сматрам ово време тако лепим на позадини буквално гладног канибализма 30-их и 40-их

                  Говорите о глади у Украјини и Поволжју?
                  Био је то људски начин (Украјина) - дело Хрушча и Кагановича. када су у мршавој години изнели све жито под метлице да би обезбедили рекордне испоруке ... а потом сакрили резултате свог "рада" постављајући полицијске испоставе по селима да се сељаци који умиру од глади не би разишли. у градове.
                  Цитат од ЈонниСу
                  и суманутих стаљинистичких пројеката

                  ПРОЈЕКТИ???
                  Говорите о индустријализацији? Када је, за мање од две петогодишње планове, држава појурила из заосталог \ гада \ аграра у категорију најнапреднијих? Дошавши на 2-3. место по БДП-у у свету?
                  Цитат од ЈонниСу
                  као што су Северна железница и Корејски рат.

                  Северна пруга је изграђена као стратешка у случају рата са САД, који се очекивао управо на Далеком истоку. А Корејски рат је почео на иницијативу Ким Ил Сунга и Мао Цедунга, који су га једноставно наговорили да им да дозволу да протерају америчке послушнике са Корејског полуострва. СССР је незванично (!) подржавао С. Кореју чак и када је севернокорејска војска била поражена од америчке коалиције, а то је и тада било изражено у ваздушном покривању Пјонгјанга са кинеских (!) аеродрома. Дакле, Корејски рат уопште није „стаљинистички пројекат“.
                  Цитат од ЈонниСу
                  Спреман сам да верујем о прекомерним платама, то је карактеристика совјетске планске економије, где су џепови просперитета вештачки створени на рачун остатка земље.

                  Хајде . белаи
                  Како смо сада?
                  А у остатку света?
                  Рад рудара је тежак и изузетно опасан, као и рад металурга у врућој мрежи, па су плате рудара и металурга увек и свуда много веће него у другим делатностима. Међу радничким професијама, наравно. Ја сам још увек из рударског краја и знам о чему говорим.
                  Али у СССР-у тих година (пре 1955 +) плате других значајних специјалности биле су високе. Највише су примали академици (вишеструко више од чланова ЦК, па чак и министара), високе, па и веома, биле су плате културних личности, уметника, певача, посебно са дипломама и звањима. То свакако није био период Хрушчовско-Брежњевске глади и сиромаштва ове категорије совјетских грађана.
                  Премало знате о том периоду, посебно о детаљима, узроцима и последицама много тога.
                  1. -2
                    3 август 2022 22:20
                    Погледао сам Википедију, можда је тачно да не знам за ово светло време. Умрли 1930-1933 у Украјини, Кубану, Поволжју, Северном Казахстану и Северном Кавказу. И милион људи у "остатку земље". Стаљинов и Молотовљев декрет из 1. о забрани одласка становништва са Кубана и Волге. Шта причаш, опет, „краљ је добар, бојари лоши“? Ово није грешка, ово је системски недостатак совјетског стаљинистичког режима. Не може се много рећи о пространом путу на пермафросту, који је Берија брзо прекрио након смрти вође. То је исти онај волунтаризам који сада покреће постављање несхватљивих носача хеликоптера на Криму и вундервафе Посејдон. Исти ниво разраде и оправданости. Тада је вођа био корозивнији, сада мање, који је више у палатама, али се у исто време разуме у макроекономију. Има плусева.
                    Уз дужно поштовање, по овом питању се нећемо сложити. Ја сам либерал, а ти овде имаш своју собу за информације))
                    1. 0
                      3 август 2022 22:53
                      А шта нису пријали носачи хеликоптера? Не уклапају се у лоше сећање на Стаљина, али како?
                    2. 0
                      4 август 2022 01:25
                      Цитат од ЈонниСу
                      Погледао Википедију

                      Цитат од ЈонниСу
                      . Ја сам либерал

                      Онда је ово безнадежан случај и не треба „преговарати“.
                    3. 0
                      3. септембар 2022. 10:50
                      Цитат од ЈонниСу
                      Ја сам либерал, а ти овде имаш своју собу за информације))

                      Генерално, СССР, као и његов наследник, Руска Федерација, су земље са непредвидивом историјом.

                      И сви идемо напред.
                      А сада је на реду нови вођа.
                      Нека буде било ко од нас
                      али ко год да је,
                      наше критичко око ће пробити право кроз њега.

                      Неће нас преварити, неће нас водити.
                      На крају ће сви људи знати за њега:
                      шта је он; шта је он;

                      добро и тако удаљени у круг
                      1. +1
                        3. септембар 2022. 11:51
                        Цитат из киг
                        Генерално, СССР, као и његов наследник, Руска Федерација, су земље са непредвидивом историјом.

                        То се и не тиче само нас.
                        „Историја је политика преврнута у прошлост“ ... И свака нова власт пише своју историју народу, која јој је од користи.
                        Али док су носиоци тих некадашњих догађаја живи, трагалац има прилику да сазна своју прошлост. Али за то морате сами да проучите ток догађаја из прошлости - према материјалима и артефактима тих година и времена, према причама и сведочењима учесника и очевидаца догађаја.
                        Имао сам срећу да упознам и комуницирам са неким од ових људи.
                      2. 0
                        3. септембар 2022. 12:33
                        Зашто су некако далеко од поморске доктрине?
                      3. -1
                        3. септембар 2022. 13:14
                        Да бисте написали доктрину, потребна вам је оловка (тастатура) и папир. Али за његову имплементацију ... у Руској Федерацији су потребне бар компетенције у стварању бар неколико типова бродских погонских система. Јер без њих се не могу градити бродови.
                        И биће мотора - биће бродова.
                        Биће бродова, а ви можете написати доктрину.
                        Наравно, можете прво да прихватите доктрину, па да је примените... али ми не знамо како то да урадимо - једноставни начини су нам непознати, јер све треба да се ради на посебан начин рукама - као кидање крајника кроз анус.

                        Али озбиљно, данас Русија има апсолутно све да изгради пуноправну уравнотежену и моћну флоту са бродовима свих потребних типова ... осим мотора.
                        захтева Е, тако ми возимо руке.
                        А новинарима и „стручњацима” понекад дају виле да их у својим прогнозама и закључцима помере низ воду.
                        Резултат је редован и стабилан.
                        И данас се демонстрира квалитет општег ручног управљања, укљ. у организацији и општем руковођењу НВО.
                        О „морски доктрини“ може се говорити са истим успехом и резултатом као и о особеностима тинејџерског периода становника Тау Цетија.
              3. 0
                9 август 2022 14:58
                17% укупног БДП-а СССР-а стварали су задруге и индивидуални (приватни је била прљава реч) предузетници.

                Које изворе користите?
                hi
                1. 0
                  9 август 2022 18:02
                  Материјали конгреса и пленума Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика, статистички подаци тог времена, радови О. А. Платонова (циклус књига „Трнова круна Русије“), Мухин, академик Кожин .. Искуство личних разговора са бившим службеником Државног планског комитета касног стаљинистичког периода... Да, има много извора, јер сам рођен и одрастао у тој земљи.
                  Иначе, препоручујем Хазинову књигу „Степенице у небо“, сада се спрема за објављивање њен други том (први је изашао пре 1-ак година). Да, и вреди слушати Михаила - он је много наступао у последње време, ови говори се објављују на ИоуТубе-у.
                  hi
                  1. 0
                    9 август 2022 18:07
                    Извините, питао сам мало нејасно - хтео сам да разјасним око 17% ...

                    Ово је у статистичкој збирци за коју годину?
                    hi
                    1. 0
                      9 август 2022 20:17
                      Не сећам се сада. али сам ову цифру срео и код неколико (укључујући и оне које сам помињао) аутора.
                      Чак и сада се са носталгијом сећам прве гардеробе мојих родитеља ... и деде ... какав је био квалитет приватних трговаца и коопераната ... А после пораза Хрушчова, овај ... Гуано од иверице је отишао - страшно је сетити се .
                      Сећате се филма „Место састанка се не може променити“ када је Шарапов ухватио Манку Бонд? осмех Тај ресторан је био кооперативан. А млинчар са којим је Фокс шифровао? осмех После Хрушчовског погрома, ово је забрањено.
                      А онда је било свуда.
                      Погледајте Стаљинов говор на конгресу – његов извештај о резултатима 1. петогодишњег плана. Тамо је рекао, користећи пример изградње текстилне фабрике у Иванову (приближно тексту): „Овде смо изградили највећу фабрику текстила у Иванову у првој петолетки, која је покрила 1% потражње за тканине.Хтели смо да направимо неколико фабрика конфекције у 50. петолетки за кројење од овог текстила, спремали су новац... Али након размишљања одлучили су - да са овим новцем изграде још једну фабрику текстила у Иванову да покрију свих 2% потребе у свим врстама тканина, а шивење готових производа препустити шивачким задругама и приватницима који раде од куће - само ће нам захвалити, а грађанима ће пружити већи асортиман.Тако треба у свему – да се производња робе широке потрошње да на иницијативу грађана и колективних предузећа“. .
                      То је отприлике оно што је рекао.
                      И тако је све то заживело.
                      Држава је преузела основне делатности, а задруге су се бавиле робом широке потрошње.
                      hi
                      1. 0
                        9 август 2022 20:29
                        Извините, али зашто је онда Верка модичарка мењала украдене ствари и ствари од оних које је убила банда, док је Соболевскаја радила за Легпром?
                        hi
                      2. 0
                        9 август 2022 22:27
                        Нисте разумели - у пост-Стаљиново доба таква радна пракса као што је била Верка Модистка била је забрањена. Као и задружни ресторани, кафићи, мензе, продавнице и тезге... захтева тако је одлучио троцкиста Хрушчов. Очигледно му је стало до људи.
                        Ево овако врло јасног примера - у послератном периоду било је много богаља/инвалида. Често нису имали породице, или нису хтели тако кући... И почели су да преплављују железничке станице...
                        Али !
                        Врло брзо су се организовале у производне задруге које су се бавиле шивењем обуће, одеће, производњом грамофона и електричних апарата... Имали су и спаваонице/соба код таквих фабрика/задруга...
                        Хрушч је све ове задруге растурио или их пренаменио у обичне фабрике/радионице, такве ствари су пропадале (он је то знао „одлично”), а инвалиди су се разилазили / ширили (неки без ногу) назад по станицама, певали песме и просио уз возове. А када је Хрушч одлучио да одржи Светски фестивал омладине и студената ради ПР-а, онда су сви ови јадници окупљени и одведени на усамљено острво, где су завршили своје дане. Негде у рејону Кижи.
                        Цитат: Кућа 25 кв. 380
                        док је Соболевскаја радила за Легпром?

                        Па ни један приватни трговац, не само задруге. Много тога се односи на лаку индустрију.
                        Ево артела који ваја чизме од филца. осмех
                        Да ли је то задруга?
                        Да. да
                        А ко ће Црвену армију обезбедити обућу (која је под Стаљином имала 11 милиона становника... и у исто време достигла предратни БДП до 1949.), обућу за школску и предшколску децу, укључујући и интернате?
                        Војна униформа? Капути од овчје коже за стражаре?
                        Саме тканине у свој њиховој несагледивој разноликости? намигнуо
                        Он ! да
                        Легпром. да
                        Ево, моја тетка је водила цео труст лаке индустрије. осмех Али то је већ било под Брежњев-Горбачовом. захтева
                        hi
                      3. +1
                        9 август 2022 22:28
                        Извини, али Верка млинчарка је под Стаљином...
                        hi
                      4. 0
                        9 август 2022 22:54
                        Цитат: Кућа 25 кв. 380
                        Соболевскаја је радила за Легпром?

                        А сада обратите пажњу на саму конструкцију фразе - "радио за Легпром".
                        Односно, била је на његовом уговору. осмех
                        Можда је за њега скупљала вуну по селима и логорима за војничке чизме... осмех
                        Или је можда делила наруџбине Легпрома за задруге за производњу дугмади, рајсфершлуса и завеса..? осетити
                        У таквој фрази има неке нејасноће. шта булли
                        hi
                      5. 0
                        9 август 2022 23:02
                        Била је на челу модне куће лаке индустрије - ако је о заплету ...
                        hi
                      6. 0
                        10 август 2022 00:32
                        Ммм шта . Па, Модна кућа би такође могла да буде кооперативна и уговорена са Легпромом. осмех То се тада догодило. да
                        Чак и ако су дизајнерске задруге цветале у земљи, исти Камов и Мил.
                        hi
                      7. 0
                        10 август 2022 00:56
                        Камовову биографију знам само са Википедије, где пише:
                        Године 1930-1931. Николај Иљич је био водећи инжењер за производњу потпуно металног оффсхоре торпедног бомбардера ТОМ-1 у Конструкторском бироу за конструкцију бродских авиона. Октобра 1931. постављен је за шефа конструкторског тима ТсАГИ, који је по налогу Ваздухопловства дизајнирао нови жироплан А-7.

                        21. марта 1939. донета је одлука о изградњи погона за производњу аутожира. Камов је постао њен главни пројектант и директор, М. Л. Мил постао заменик директора.

                        Камов је 1940. године постао главни конструктор бироа за пројектовање хеликоптера, касније ОКБ им. Н. И. Камова

                        Овај дизајнерски биро је прво припадао фабрици #82 у Тушину, а затим је пребачен на локацију фабрике #290 у Љуберцу.

                        О ком временском периоду пишете?
                        hi
                      8. +1
                        10 август 2022 01:15
                        О послератном.
                        Када су и Камов и Мил створили своје дизајнерске задруге. Сваки од њих је предложио своју верзију хеликоптера - Камов коаксијални, Мил - класичан, попут Сикорског. Обојици је додељена зграда бивше фабрике намештаја, са обојицом потписани уговори ... поставили преграду од шперплоче у главну радионицу и кренули у рад ...
                        У послератном периоду задружни покрет се развијао посебном брзином - земљу је требало подићи из рушевина, обновити производњу и одлучено је да се подстакне радна и креативна иницијатива грађана.
                        Наравно, задружна епопеја чувених пројектантских бироа није помињана у званичној историји. Да, и много тога је избрисано из званичне историје.
                        Али у изворима које сам навео - Кожинов, Платонов, Мухин, има о томе. Чак и задружна праисторија чувених пројектантских бироа. Зато су своје конструкторске бирое назвали – „фирма“ ... међутим, као и у низу других ваздухопловних конструкторских бироа. Тако су углавном сами запослени називали своје дизајнерске бирое.
                      9. 0
                        10 август 2022 01:19
                        И код њих се, као и код приватника, радило под рубриком „строго поверљиво“?
                        hi
                      10. 0
                        10 август 2022 01:37
                        У ствари, или Минавиапром или Московска област су са њима закључили уговор/уговор, па су то можда држали у тајности. При томе су се осигурали од промашаја – извођач неће успети – криве су задруге, испашће – браво, добити средства за развој и место у фабрици авиона. Тада (или мало касније) хеликоптери и пројектантски биро Јаковљева преузели су - тешки терет.
                        Али тема задружне праисторије била је дуго затворена.
                        На крају крајева, мора се разумети да ни Камов ни Мил у то време нису били еминентни конструктори авиона и очигледно су пазили да за њих створе своје државне конструкторске бирое. Па су предложили - региструјте пројектантске задруге, ми ћемо вам дати налог, издати собу и крените.
                        У исто време у СССР-у су телевизоре и радиограме (нове модерне вести) такође производиле САМО задруге. И то на највишем техничком и светском нивоу.
                        А ТВ је тада највише пискао. чуо/видео такав - са СОЧИВОМ? А затим и напредније са све већим екраном.
                        И шта су онда били лепи радиограми колега - главни украс сваког стана. То је са естетске тачке гледишта. да
                        А намештај!? добар
                      11. +1
                        3. септембар 2022. 18:12
                        Занимљиво је у том смислу да је задружни покрет 90-их био повратак одлукама стаљинизма. Баиард, хвала.
                        Моја је дужност да погледам историју Холодомора, сећам се.
                      12. 0
                        3. септембар 2022. 21:31
                        Цитат од ЈонниСу
                        Занимљиво је у том смислу да је задружни покрет 90-их био повратак одлукама стаљинизма.

                        Зато је тзв. „перестројку“ су многи тада доживљавали управо као повратак некадашњем – правом социјализму и подржавали га. Али у ствари, испоставило се да су то били први кораци ка рестаурацији капитализма у најлуђем и најнеморалнијем облику.
                        Цитат од ЈонниСу
                        Моја је дужност да погледам историју Холодомора, сећам се.

                        Препоручујем да прочитате књигу Мухин „Убица Стаљина и Берије“ – о Хрушчову. Холодомор у/у Украјини, ово је његово и Кагановичево дело.
            2. +2
              3 август 2022 22:15
              У привреди СССР-а није било чуда различитости, не компонујте. Постојао је волонтеризам, који је омогућио концентрисање огромних ресурса у одређеним областима (војно-индустријски комплекс, простор, БАМ, национална периферија) на рачун остатка земље.

              СССР је концентрисао огромне ресурсе за војно-индустријски комплекс и простор, а руководство Руске Федерације концентрише огромне ресурсе за куповину увозних дрангулија, јахти, авиона и изградњу палата за гомилу беспосличара и издајника на рачун људи. Шта је од овога горе за државу?

              Што се тиче „на рачун остатка земље“, онда читате материјале КСВИ конгреса КПСС у смислу петогодишњег плана за различите градове и упоредите са оним што је у Вашем граду урађено у протеклом периоду. пет година. А ако ваш град није Москва или Санкт Петербург, онда ћете видети понор између онога што је урађено пре 40 година и сада, а ти планови су завршени до XNUMX. Конгреса.

              Што се тиче националних периферија, да подсетим да је, на пример, око половине нашег гаса произведено у Туркменској ССР, а гас је био један од темеља нашег извоза.
              О зоолошком врту различитог оружја у СССР-у само лењи не пише,

              Овај зоолошки врт је сада принуђен да ратује у Украјини, јер 30 година наша земља није била у стању да уради ништа што би било масовно у борбеним јединицама.
              А тај зоолошки врт је ништа у поређењу са садашњим зоолошким вртом, имамо само тешке ловце сада наоружане са неколико различитих модификација Су-27, Су-30, Су-35 и Су-57 са различитим моторима и различитом авиоником, упркос чињеници да укупан број ових летелица десет пута мањи. О томе да на Балтичкој флоти нема ниједне идентичне корвете 20380, углавном ћутим.
              истовремено је изгубљен паритет са НАТО, укључујући и морнарицу. Не треба нам ово „повратак у будућност“.

              Наша флота сада губи не од НАТО-а, наша Црноморска флота, после „преопремљености савременим врстама наоружања“, под вештим руководством, губи од Украјине, која практично нема флоту. А у време СССР-а, Црноморска флота је имала огромну предност чак и над Турцима.
              Кина није узела стаљинистичке принципе у службу, кинеска привреда је све ово време расла на отвореном тржишту и привлачила нове западне технологије за извоз, а затим и за домаћу употребу.

              Дакле, целокупна рударска индустрија у Кини, сва металургија, сва тешка техника, бродоградња и авионоградња, сви аеродроми, железнице и станице, све комуникације, укључујући мобилне оператере, највећи део аутомобилске индустрије, банке, авио-компаније припадају држави?
              Прочитали сте управо ове Стаљинове принципе пре него што дате такве изјаве и одговорите на једноставно питање. Зашто се СССР под Стаљиновим вођством за 25 година од необразоване, полуизгладњеле заостале земље претворио у суперсилу, другу економију на свету, са БДП-ом који је први пут у историји Русије премашио БДП Немачке а Француска комбинована без извоза нафтних и гасних велесила у земљу са БДП-ом неколико пута мањим од БДП-а Француске или Немачке, упркос чињеници да су само приходи од нафте и гаса више од расхода државног буџета?
              1. -6
                3 август 2022 22:59
                Изградња дрангулија и палата је, искрено, сигурнија и јефтинија од изградње војно-индустријског комплекса да се супротстави читавом свету.
                Нема ничег лошег у чињеници да људи имају прилику да направе сопствену јахту. Утаја пореза, корупција и раслојавање су лоши. Али да би се живело боље, то се лечи ширењем тржишних односа и развојем правне снаге, а не покретањем егзекуција.
                Са флотом наоружања у магацинима, скоро смо достигли критично заостајање за Украјином. А сада није све јасно.
                Односно, гомилање наоружања није испунило задатак превазилажења НАТО-а и коначно нам помаже да савладамо неколико пута мању државу у сваком погледу. Веома висока цена.
                О флоти - одговорио сам горе, то сматрам знаком слабости морнарице као купца система наоружања. Мислим да ће бити корисније ојачати морнарички штаб и организовати независну ревизију од стране Државне Думе или Савета Федерације.
                О велесили каква је Русија била пре 30 година 1992. после распада СССР-а, врх Комунистичке партије, реците, молим вас, неком другом.
                1. +1
                  4 август 2022 03:45
                  Изградња дрангулија и палата је, искрено, сигурнија и јефтинија од изградње војно-индустријског комплекса да се супротстави читавом свету.

                  Односно, ви мислите да је куповина дрангулија за доларе добијене продајом нафте, гаса, руде, метала и дрва покрадених од народа добра, као и затварање хиљада модерних предузећа и отпуштање десетина милиона стручњака. Ово је невероватно!
                  Нема ничег лошег у чињеници да људи имају прилику да направе сопствену јахту. Утаја пореза, корупција и раслојавање су лоши.

                  Нисте свесни да код нас куповину онога што се зове јахта огромна већина може себи приуштити они који су или већ покрали од државе или они који то настављају. Или мислите да су Сечин, Абрамович, Усманов, Потанин, Милер, Прохоров, Ротенберг, Дирипаска и друге гадости зарађивали на јахтама, а да нису починили најтеже злочине?
                  Али да би се живело боље, то се лечи ширењем тржишних односа и развојем правне снаге, а не покретањем егзекуција.

                  Наша земља већ 30 година игра тржишне односе са тужним последицама по нашу државу и то су разумели сви који се друже главом.
                  Дакле, Дерипаска је украо фабрику авиона у Самари, некада највећу у Европи, а које је авионе он сам почео да производи тамо и у којој количини? Има пара, постоји тржишна економија, нико га не јури, а он не производи авионе. Немој ми рећи зашто?
                  О флоти - одговорио сам горе, то сматрам знаком слабости морнарице као купца система наоружања. Мислим да ће бити корисније ојачати морнарички штаб и организовати независну ревизију од стране Државне Думе или Савета Федерације.

                  Зауставити. И сами сте против војно-индустријског комплекса и за дрангулије.
                  Изградња дрангулија и палата је, искрено, сигурнија и јефтинија од изградње војно-индустријског комплекса да се супротстави читавом свету.

                  Ево командовања флоте и тестерисања пара заједно са војно-индустријским комплексом и дељења са посланицима и онима који долазе да прегледају. И добро су, имају пара за јахте и дрангулије, шта год хоћете.
                  1. -1
                    4 август 2022 19:09
                    Ја сам против расипања народног новца)) поготово што су та средства одузета здравству, образовању и нормалним путевима широм земље.
                    У овом случају је против војно-индустријског комплекса, јер он преко монополиста намеће своје жеље војсци и морнарици, а садашњи систем управљања војним набавкама му повлађује. Не верујем у ефикасне инспекције унутар Морнарице или Министарства одбране, систем неће одустати од свог, потребан је спољни надзор.
                    1. -1
                      4 август 2022 20:36
                      Ви сте већ одлучили. Или пишете да сте за градњу палата и дрангулија за народне паре, па пишете да сте против расипања народних пара.

                      Трошење новца на дрангулије и палате је крађа новца од народа и ово је злочин. Али трошење новца на војску и војно-индустријски комплекс је иста ставка расхода као и образовање и медицина.
                      И успут, знаш.
                      Зашто се од 2000. до 2015. године број школа и болница смањио ТРИ ПУТА? Да ли знате да ће Руска Федерација за неколико година достићи ниво Републике Ингушетије 1915. године по броју болница?
                      Зашто се број аеродрома у Руској Федерацији смањио са скоро две хиљаде 1991. године на две стотине сада, док у Бразилу има ПЕТ хиљада аеродрома?
                      А можете ли још да одговорите какве је авионе, на вашем омиљеном тржишту, почео да производи Дерипаска, који је присвојио самарску фабрику авиона? Или можете да одговорите шта се десило са фабриком ЗИЛ у тржишној економији, као и са хиљадама других предузећа?
                      1. -1
                        4 август 2022 22:47
                        Не, после одређеног прага, трошење новца на војно-индустријски комплекс је лансирање скупог ватромета. Замислите да хиљаде најпаметнијих инжењера и ефективних менаџера праве ватромет у вашој земљи када буквално нема тоалет папира у земљи, гас није инсталиран по селима, аутомобилска индустрија је недовољно финансирана и многи путеви су само макадамски, у продавницама су „бацити“ робу на ред или требати „блат“ (говорим о покојном СССР-у) – онда је очигледно да прича „дајте више пара војно-индустријском комплексу да он лечи наше страхове“ не иде. А ако делимо лични новац и народни новац (сакупљен у државним и локалним буџетима), онда нека људи својим личним новцем граде јахте и палате. Главно је да то раде не на штету других и плаћају порез.

                        Одговор на питање зашто се број болница преполовио је да је савезни буџет значајно смањио издатке за здравство у корист „националне безбедности“. Бројеве је лако прогуглати. Ово смањење се дешавало од 2011-2012, чак се и Кудрин сукобио на ову тему са јастребом-Медведевом. Дакле, да, војску, ФСБ и замисли Золотова, Националну гарду, финансирале су болнице и школе, а колико је милијарди тамо потрошено у тајним чланцима да би се „обезбедио државни удар у Украјини“ још нам је непознато. Што су украјински резултати офанзивнији.

                        Дерипаска је имао покушаје да произведе авионе, али није ишло. Државно финансирање у авио индустрији сада долази преко Ростеца (УАЦ или пријатељских компанија, као што је УЗГА). Ово је прилично неефикасно, али је дато, а у Русији нема потражње за више авиона. Дерегулација малог цивилног ваздухопловства могла би да побољша ситуацију, тада би се у земљи појавиле нове фабрике авиона и аеродроми. У Бразилу је државна регулација развоја, производње и рада авиона много мекша, компанијама је лакше да изнесу моделе на тржиште, а људима их је лакше купити.
                        Москва је сада финансијски и истраживачки центар и тамо класичне фабрике неће опстати, чак је и монтажа скупог православног „Ауруса” премештена у Јелабугу. Московска влада вуче АЗЛК, али ово ће највероватније бити неефикасна субвенционисана прича, боље је затворити је и покрити потражњу из Тољатија. Тужно је, али колико сам разумео, то је случај са мегаградовима широм света.
                      2. 0
                        9 август 2022 18:16
                        Само што су уместо из савезног буџета за здравство, расходи почели да се праве из савезног буџета + регионалних буџета, тј. прерасподела извори потрошње, а не њихово смањење...
                      3. 0
                        10 август 2022 00:56
                        Попео сам се у чланак Финансирање здравственог система за 2021. Од 2012. до 2018. године, финансирање из консолидованог буџета смањено је за 4% због инфлације. 2019. онкологија је изневерена, 2020. су се борили против Ковида, није било стварног повећања приступачности.
                        У праву сте за прерасподелу, само у исто време сиромашни региони падају у смислу трошкова, а у Москви је све у реду, има додатних плаћања лекарима и дијагностици.
                      4. 0
                        10 август 2022 01:03
                        У праву сте за прерасподелу, само у исто време сиромашни региони падају у смислу трошкова, а у Москви је све у реду, има додатних плаћања лекарима и дијагностици.

                        Тамо где „пропадају“, ту су трансфери из савезног буџета под рубриком „међубуџетски трансфери“ и „изједначавање“ ....

                        У консолидованом буџету такође НЕ УКЉУЧУЈЕ ФЗОЗО и његове регионалне ММИ, за које је повећано финансирање....
                        Тако су током протеклих 15 година финансирали изградњу онколошких и перинаталних центара у десетинама конститутивних ентитета Руске Федерације...
                      5. 0
                        10 август 2022 01:33
                        ФЗОЗО је свакако укључен, види
                        чланци, највероватније и регионално обавезно здравствено осигурање. Да, средства су им прерасподела, уз опште смањење.
                        Многи примећују само деградацију здравствене заштите на окружном и локалном нивоу (то сви виде у поликлиникама) када се праве центри у великим градовима. Уз општи недостатак средстава.
              2. -6
                3 август 2022 23:27
                Бесмислено је овде некој овци нешто доказивати! Схватиће кад-тад нешто, али не све, а не данас.
                Све што наводите је тачно.
                А Путинову "доктрину" је боље читати у тоалету, и то само уз јак напрезање ...
                1. +1
                  3 август 2022 23:48
                  Не слажем се, потребно је комуницирати, ја сам, можда, прешао са објавама за данас. Успорићу.
              3. 0
                9 август 2022 18:14
                БДП који први пут у историји Русије премашује БДП Немачке и Француске заједно без извоза нафте и гаса, а Руска Федерација под вођством демократа се за 30 година више пута претворила од велесиле у земљу са БДП-ом мањи од БДП Француске или Немачке,

                Морате нешто да урадите са статистиком: већ почетком 80-их СССР је био инфериоран не само од САД, већ и од Јапана и колективне Немачке (Немачка + Источна Немачка + Западни Берлин), а данашња Русија из западних земаља је инфериорна према САД, Јапан је у рангу са Немачком и испред Француске ...
          3. +1
            4 август 2022 09:38
            А сва делотворност је само у пропаганди.
            разочараћу те. У пропаганди Руске Федерације нема ефективности. Дизајниран је за, а ипак друштво Руске Федерације такође чине људи. Остало, није све уништено.
      2. -КСНУМКС
        3 август 2022 07:45
        Цитат из баиард-а
        Овде ћемо победити.

        Ударите главом о зид и сигурно ћете се осећати боље!
        1. +3
          3 август 2022 10:36
          Ћути, Киргизи, ћути, не узнемиравај руску меланхолију
          hi Д
          1. 0
            3 август 2022 12:26
            не узнемиравај руску меланхолију

            зашто су сви тако напети и потиштени
            можда и није све тако лоше
            РЦЦ-ови су постали мањи, лакши и хиперсоничне величине
            Гранит, вулкан > Оникси > Циркони
            МРК пр.22800 Каракурт можда није тако способан за пловидбу
            али 8 ћелија под РЦЦ и ПЛУР, где су чак 2 циркона критично опасна за АУГ
            1. 0
              3 август 2022 13:23
              Ако погледате шире, онда нова доктрина само значи одступање од стратегије заштите сопствене флоте и подводних ракетних носача уопште. Односно, треба очекивати, како је сада модерно рећи, пројекцију силе у многим правцима.
              1. 0
                3 август 2022 13:32
                2 РЦЦ Циркон је управо то, а НЕ заштита
                треба очекивати још једно смањење величине ракета, како противбродских, тако и ракетних
                то ће бити револуција
                ради боље стабилности и пловности било би препоручљиво изградити РТО пр.1239 Сивуч - шема катамарана за 16 противбродских ракета, 32 ракете
                фикција ??? - па ће ракете постати "мање" !!!



                1. 0
                  3 август 2022 15:12
                  И ово ће опет бити одбрамбена стратегија која има за циљ само потапање нападачких бродова непријатеља. Таква стратегија такође има право на живот, али сада се чини да промене долазе.
                  1. 0
                    3 август 2022 15:25
                    16 РЦЦ / ПЛУР / СЛЦМ је оружје за напад
                    32 САМ је оружје одбране
                    1. 0
                      3 август 2022 15:29
                      РЦЦ је средство за напад на бродове, али не против непријатеља на обали.
                      1. 0
                        3 август 2022 15:33
                        16 РЦЦ / ПЛУР / СЛЦМ је оружје за напад

                        СЛЦМ - крстарећа ракета са морским лансирањем
                        између осталог,
                        РЦЦ Оник је савршено радио дуж обале до дубине од 100 км у Сирији
                      2. +2
                        3 август 2022 16:15
                        Не ради се уопште о томе. Ракета се може лансирати са било ког места и са било чега, чак и из вода Каспијског мора, чак и са копнене инсталације. Носач авиона или носач хеликоптера је у стању да масовно и брзо делује дуж обале, на знатној удаљености од база, што мали бродови не могу.
                      3. 0
                        3 август 2022 16:20
                        чекамо постављање нових ССБН-ова, авенија Бореј-Б, како би до 2040. године довели на модернизацију вероватно прве Бореје (не -А): Долгоруки, Невски, Мономах под калибарским СЛЦМ
              2. +4
                4 август 2022 12:06
                Цитат: Сергеј Александрович
                нова доктрина само значи одступање од стратегије заштите сопствене флоте и подводних носача ракета у главном

                Највероватније посебно! Пројекција снага не престаје већ 20 година.
            2. +7
              3 август 2022 13:54
              Неће сваки каракурт допливати до АУГ... Д
              1. 0
                3 август 2022 15:28
                нема проблема доћи
                код РТО-а, Каракурт Аве., задатак је да се АУГ отера од обале
                пример. РТО-и су напустили поморску базу Цам Ранх да уклоне 200 миља - 360 км
                + домет противбродских ракета Циркон дуж трајекторије мале висине најмање 340 км
                АУГ ће морати да се држи удаљености од поморске базе Цам Ранх 800 км
                а борбени радијус палубних Ф-18 је свега 700 км
                + Поморска база Цам Ранх покрива патролу 4 Су-35 на удаљености од 100 км
                односно Ф-18 на носачу немају никакве шансе чак ни са ПТБ-ом
                + још система ПВО С-400, С-300В4, Бук, Тор, дизел-електричне подморнице, БПРК Бастион, Бал ...
                1. +3
                  3 август 2022 15:45
                  И како ће РТО стићи до Цам Ранх-а!?
                  1. -1
                    3 август 2022 15:50
                    то је био пример.
                    хајде да погледамо тачку техничке подршке негде другде (???)
                    само не Курилска острва, она имају своје специфичности
                    и тако ће се мало променити од промене места
                    неки критеријуми ће се повећати - неки ће се смањити
                    ипак имамо само у комплексу - а не на Месецу
                    1. +2
                      3 август 2022 16:08
                      РТО су само на својим обалама, неће стићи ни у једну другу базу уз сурово море, нема ДМЗ бродова и не самаца, већ група - нема шта да се прича
                      1. 0
                        3 август 2022 16:13
                        РТО само на њиховој обали

                        Слажем се, зато је потребна поморска база, чак и у Египту
                        ниједну другу базу неће стићи сурово море

                        РТО Буиан пунтс у Тартусу, сећам се, 2 преко Ламанша у олују ходао (!)
                      2. +4
                        4 август 2022 12:20
                        Цитат: роман66
                        РТО су само на својим обалама, до друге базе неће стићи кроз сурово море,

                        О, пилоте, пилоте... у теби нема романтике, иако су те звали Ромка регрес
                        Отаџбина рече! Морнар је одговорио ... Да!
                        Цитат: роман66
                        нема ДМЗ бродова и нема самаца

                        2024. године, Северна флота ће добити шик поморске ударне снаге ... крстарицу Накхимов и 4 прелепе, способне за пловидбу фрегате!
                        Опусти се, имаћеш све, само поштено ради! лаугхинг
                  2. +5
                    4 август 2022 12:09
                    Цитат: роман66
                    како ће РТО стићи до Цам Ранх-а!?

                    Пешице! лаугхинг
                    Комарци пр.183-Р са Балтика преко Атлантика отишли ​​на Кубу ....број! лол
                2. +2
                  3 август 2022 15:51
                  односно Ф-18 на носачу немају никакве шансе

                  Нема шансе за шта?
                  Зато што пишем ово
                  а борбени радијус палубних Ф-18 је свега 700 км

                  Заборавили сте да узмете у обзир радијус коришћеног оружја.
                  1. 0
                    3 август 2022 15:55
                    Заборавили сте да узмете у обзир радијус коришћеног оружја.

                    свесно, несвесно
                    јер ће доћи до ваздушне битке
                    Су-35 мирно дају контролни центар за С-400 или С-300В4
                    патрола 4 Су-35, 5 минута приправности још 8 Су-35 = 12 к 6 = 72 УР В-В до 150 км
                    па тек онда када понестане палуба Ф-18 (48) (1,5 вишеструки пораз)
                    АУГ се испаљује подзвучним секирама са домета од 800 км,
                    одмах испод наших ЗГРЛС, С-400, С-300В4, Букве, Торе, Шкољке
                    сценарији могу бити различити - само ће неки критеријуми бити модификовани
                    то су чињенице које су признале саме САД о зони А2/АД
                    1. -1
                      3 август 2022 16:13
                      Су-35 мирно дају контролни центар за С-400 или С-300В4

                      Извини шта?
                      јер ће доћи до ваздушне битке

                      Зато јер?
                      1. -1
                        3 август 2022 16:16
                        то су признате чињенице самих САД – зона А2/АД
                      2. -1
                        3 август 2022 17:00
                        то су признате чињенице самих САД – зона А2/АД

                        И?
                        1) Апсолутизујете појам „зоне забрањеног приступа“ због искривљене презентације овог концепта у медијима.
                        2) Ово није одговор на моја питања из претходног поста.
                      3. Коментар је уклоњен.
                    2. -3
                      3 август 2022 21:50
                      Луди наркоман
                3. -3
                  3 август 2022 21:48
                  Каква је ово глупост.
          2. +4
            4 август 2022 07:23
            Руска меланхолија се мора периодично трести!
            hi лаугхинг
      3. -3
        3 август 2022 09:34
        Једно је јасно - време је да се у Кашченко искључи интернет.
      4. +1
        3 август 2022 09:35
        Боли ме читати твој коментар, али у праву си! Авај и ах!!! (((
      5. -1
        3 август 2022 10:08
        Жао нам је, ваше решење је да редовно пуцате на највише руководство због неиспуњавања задатака (као у Кини). Али наше највише руководство сада су сви штићеници руководства земље (УСЦ, Ростец, Ак Барс бродоградилишта). Како и кога треба стрељати?
        Чини ми се да је то управо ситуација слабог купца, када флота не може да развије концепт и захтеве који подржавају политичку доктрину. И каче му срања са различитих страна у склопу „повећања одбрамбених способности“. Мора се приметити да је наша војна поморска уметност на још нижем нивоу од војне копнене и ваздухопловне уметности. И ојачати морнарички штаб у ширем смислу те речи. Када се фокусирамо на МИЦ, а не на циљну функцију, ионако ћемо добити апсорпцију средстава.
        1. +4
          3 август 2022 12:02
          Цитат од ЈонниСу
          Извините, ваше решење је да редовно пуцате на топ менаџмент због неиспуњења задатака? (као у Кини).

          Само ако је степен кривице доказан и одговара степену друштвене одговорности. Ја сам за одговорност и званичника и државних извођача. И не само у војно-индустријском комплексу. И таква одговорност мора бити кривична, јер штета нанесена држави и одбрани од нарушавања одбрамбеног поретка државе, или крађе (развој) средстава за развој нечега тамо без резултата, од ових људи (функционера и извођача) је огромна.
          Генерално, у идеалној држави, положаји званичника и економских лидера би требало да уплаше ... до грчева и грчева, да уплаше све потенцијалне проневере, лење каријеристе и друге штеточине. Страх управо од ОДГОВОРНОСТИ. Тада ће на власти и на челу уговорних организација бити само одговорни, савесни, који воле свој посао и раде за резултате.
          И што је виши положај, то мора бити већа одговорност.
          Ако кривицом проневерника, штеточине или само лењог сибарита дође до колапса индустрије, поткопавања одбрамбених способности земље, нарушавања државног одбрамбеног поретка или наношења неке друге ништа мање штете, не може бити питање било каквог ублажавања одговорности, осим "Више мере социјалне заштите". Одмазда мора доћи брзо и неизбежно.
          И при оваквом стању ствари ће бежати од власти као бубашвабе, као што су недавно побегле „уплашене патриоте“, све ове углађене клошарице и сибарити.
          А доћи ће они који буду радили и давали резултате .
          Цитат од ЈонниСу
          Али наше највише руководство сада су сви штићеници руководства земље (УСЦ, Ростец, Ак Барс бродоградилишта).

          Авај, тако је у земљи победничког дивљег и необузданог капитализма.
          Цитат од ЈонниСу
          као у Кини

          Кина је имплементирала вишеструки стаљинистички економски систем. Приметите да тамо нема више милијардера него у САД. осмех
          АЛИ .
          Сви ови баснословно обогаћени људи носе обавезан друштвени терет, учествују у животу земље и друштва, представљају своју земљу у иностранству (а не своје најмилије) и сви заједно раде на успеху и просперитету, на јачању одбрамбене способности и независности својих земљи.
          А каква је ова класа успешних и веома богатих људи код нас?
          Где складиште и где улажу свој неизмерен капитал? Какав друштвени терет они сносе у корист Друштва?
          НУЛА !
          И не само то, они наносе колосалне губитке и проблеме држави, корумпирани функционери, договарају се са спољним непријатељима, корумпирају друштво сопственим неморалним примером и примером свог потомства...
          Ко је од ових богатих и славних изашао у подршку НВО?
          Ко је од њих учинио ишта да помогне борбеној војсци, рањеницима у болницама?
          Ко је од њих, сазнавши за недостатак комуникационе опреме, термовизира, мавица, гаћа/чарапа итд., у трупама ... о свом трошку, отишао у исту Кину по ове мавице и радио станице, беспилотне летелице и термовизије?
          НИКО .
          Штавише, други су државу износили сопствене губитке са жељом за обештећењем од државе...
          А средства и све што је потребно прикупљају и односе у трупе обични грађани - не фаворизовани од стране власти, много пута преварени...
          Па на коме стоји држава, руска?
          Током Другог светског рата, деца партијских и државних вођа СССР-а су се борила на фронтовима, умирала и рањавала, осакаћена. Сва Стаљинова деца су се борила, и његови рођени синови и његови усвојеници. И сви остали.
          Па зашто су у земљи победничког капитализма сви фаворизовани власти испали „уплашене патриоте“?
          Можда је ово резултат и плод баш тог васпитања?
          И увек доноси моћ.
          По плодовима се дрво познаје.
          Цитат од ЈонниСу
          Чини ми се да је то управо ситуација слабог купца, када флота не може да развије концепт и захтеве који подржавају политичку доктрину.

          За почетак, морали бисмо да вратимо главнокомандујућег, тако да би сваки главнокомандујући и његов род службе имали сав потребан кадар. А државни одбрамбени налог, у смислу врсте трупа, треба да буде представљен и припремљен управо у недрима одређене главне команде, од стране специјализованих специјалиста.
          А код нас је све на милост и немилост индустрији, на чијем су челу прави и љубазни људи. Што је лакше ући у МО или АП него прихватити поруџбину од будућег корисника, стати у исто време на хауби и бити одговоран за квалитет њихове производње. И не ради се само о морнарици.
          У нашем МО све је заробљено од позади.
          ВКС-ом командује цистерна (извините - моторизовани стрелац).
          Али најважније је да у вишим ешалонима цвета апсолутна некажњивост и неодговорност.
          За резултат нико не одговара.
          Власт живи у својој паралелној реалности и изгледа веома изненађена што је за рат (извините - НВО) потребна борбено спремна, добро наоружана и опремљена Војска. А њихов број треба да одговара задацима који су пред нама.
          Квалитет управљања зависи од квалитета менаџера. Инцл. на његовој способности да окупи и мотивише радан и ефикасан тим.
          1. -3
            3 август 2022 13:25
            Слажем се са твојим последњим параграфима. Али ко ће пуцати у сценарију вашег предлога? Иста моћ. А шта мислите како ће она то урадити? То је то. Нека буде боље да сваки род војске добије потребан кадар у штабовима, земља ће изаћи јефтиније.

            Углавном, давим се за независни одбор за војску и морнарицу од парламента (тако је то у Британији, са Белом књигом и свим тим). Ово је такође важно, можете почети са независном ревизијом од стране репрезентативне владе.
      6. +1
        3 август 2022 12:05
        Тенденциозни сте и понекад пишете лажне податке, тачније лажете! Серијска кинеска фрегата 054А кошта 348 милиона долара, наша 22350 кошта 18 милијарди рубаља, по данашњем курсу око 300 милиона долара. Узимајући у обзир, што је серија дужа, то је брод јефтинији. Колико су Кинези градили а колико ми. По карактеристикама перформанси, наша фрегата је боља од кинеске! Зашто аутор лаже о ГТУ, други комплет је утоварен на следећу фрегату у низу, Адмирал Исаков. Или не поседујете информације или намерно искривљујете чињенице! (((
        1. +3
          3 август 2022 12:29
          Цитат: Сергеи39
          Наш 22350 кошта 18 милијарди рубаља, по данашњем курсу око 300 милиона долара.

          Сергеј, не знам да ли из незнања или свесно, али ти си тај који обмањује људе. 22350 никада није коштао 18 милијарди рубаља. Наведена сума је процењена цена фрегате пројекта 11356, која је названа годином реклама 2012, ако не и раније. У стварности, 17 милијарди рубаља. коштала није фрегата, већ корвета пројекта 20380, и то не данас, већ 2014. године. Узимајући у обзир инфлацију, корвета у истој конфигурацији данас ће коштати 25 милијарди, а фрегата 22350 – један и по пута више.
          Цитат: Сергеи39
          Зашто аутор лаже о ГТУ, други комплет је утоварен на следећу фрегату у низу, Адмирал Исаков.

          о овоме има смисла говорити када се први домаћи сет мењача преда флоти у Хеаду. Док тамо, према неким извештајима, није све баш ружичасто.
          1. -5
            3 август 2022 14:37
            Сва питања за Википедију.
            1. +4
              3 август 2022 15:10
              Цитат: Сергеи39
              Сва питања за Википедију.

              Немам питања за вики. Цена корвета је у извештају Северне верфа која их је направила, исечке са њих објавио је бмпд. А линк ка ЦАСТ-у са вики-а је важио још 2011. :))) Само укуцајте у претраживач „Према Центру за анализу стратегија и технологија (ЦАСТ), минимална цена фрегате 22350 је 18 милијарди рубаља ." и погледајте време неких линкова до ове вести :)))
              Једном сам прочитао саму ЦАСТ публикацију, али не могу да је пронађем одмах. Ако пажљиво прочитате, биће јасно да не говоримо о 22350
          2. -2
            3 август 2022 15:30
            Други извори 400 милиона долара
            1. +4
              3 август 2022 17:11
              Цитат: Сергеи39
              Други извори 400 милиона долара

              Блеска и таква оцена. На истој вики. Дакле, пре 10 година, или чак и више. Али цену од 22350 из донекле поузданог извора, нажалост, никада нисам наишао
        2. +1
          3 август 2022 22:50
          Цитат: Сергеи39
          Тенденциозни сте и понекад пишете лажне податке, тачније лажете!

          Цитат: Сергеи39
          Серијска кинеска фрегата 054А кошта 348 милиона рубаља.

          Цена кинеских 054А је релативна у односу на њихову цену за пакистанску морнарицу, према прошлогодишњим подацима.
          Цитат: Сергеи39
          Наш 22350 кошта 18 милијарди рубаља, по данашњем курсу око 300 милиона долара.

          Немојте се збунити и не збуњујте људе. 18 милијарди рубаља цена (тачно цена) фрегате 11356 за 2012 - 2013. Приближно исти трошак у исто време корвета пр.20380 (17 - 18 милијарди рубаља). Цена фрегате 22350 дата је по цени главе "Горшков" - 550 милиона долара. И не мислим да ће наредни после њега коштати мање једноставно зато што су се дуго година задржали на акцијама, а то је такође трошак. И до данас за њих не постоје електране - оне оперативне, које су своју спремност потврдиле и поморским огледима на правом броду.
          Цитат: Сергеи39
          Колико су Кинези градили а колико ми.

          Кинези имају преко 30. Али поређење 054А са нашим 22350 је нетачно, то су бродови различитих генерација и квалитета. 054А се може упоредити са нашим 11356 - исти систем ПВО, приближно сличан радару, исти тип САЦ, хеликоптер, стара торпеда. Али Кинези имају 2 пута већи противракетни одбрамбени систем, али противбродске ракете су аналог наших Кс-35. Нуи је бржи од нашег - 30 чворова на гасној турбини, наспрам 27 за Кинеза на дизел моторима.
          Цитат: Сергеи39
          други сет је утоварен на следећу фрегату у низу, Адмирал Исаков. Ви или не поседујете информације

          Ја поседујем ове информације. Само још увек немам информације о спремности за морска испитивања адмирала Головка из Првог домаћег. Заиста сам се надао да ће у пролеће и рано лето трчање ипак бити, али лето се ближи крају, а о предстојећем трчању се ништа не чује. А то значи да и овај, већ „други први“, такође не блиста квалитетом и спремношћу путне опреме. Ових недовршених, нерадних електрана можете градити колико хоћете, можете их чак и утоварити у бродске трупове, али од овога се у домаћој бродоградњи ништа неће променити. Све док први брод са таквом електраном не исплови на море и пробном праксом докаже да је електрана направљена, да ради, да испоручује декларисане карактеристике, да је поуздана и спремна за рад.
          А ово није.
          Упркос периодичној шуми у ушима од пропаганде.
          Цитат: Сергеи39
          или намерно искривљују чињенице!

          Уроните у тему без ентузијазма и мржње и уверите се у све. Већ неколико година чекам поморска испитивања ове електране, јер ако до тога дође, онда се сви наредни бродови могу градити брзо и ритмично. А ако не ... онда неће бити флоте у Руској Федерацији.
      7. 0
        3. септембар 2022. 11:15
        Цитат из баиард-а
        Али сада постоји Доктрина
        Овде ћемо победити.

        Ево ти се шмекаш и пљујеш, а у Владивостоку ће, иначе, да производе нанотехнологија за аутомобиле. Не верујете? Тако пише у вестима: производити нанотехнологију. Шта још имамо на Далеком истоку? Тако је, тамо имамо погон Звезде, а од њега је до Владивостока, иначе, само 140 км путем, а праволинијски 40 км. У близини је! Ускоро ће и тамо почети да производе нанотехнологије за бродове.
      8. -1
        23. октобар 2022. 19:35
        Ах ах ах! А ти си заборавио на „резање“ буџета! Није добро! Ово је светиња издајника и лопова из руске олигархије и бирократије!!!
        1. 0
          23. октобар 2022. 21:59
          Цитат: ЕФИМ ЛИУБИН
          А ви сте заборавили на "?резање" буџета!

          Не могу да поднесем ове клишее и мантре.
          И у САД су увек смањивали буџет, али су у исто време градили ратне бродове и авионе. Крађа/зарада од профита је нормална, а надуване цене производа војно-индустријског комплекса су предмет договора заинтересованих страна.
          Али на крају крајева, у Руској Федерацији скоро увек краду са губитком. "Овладајте буџетом" и не производите / не испоручујте ништа купцу ... ово је скоро норма "ефикасног управљања" и "одговорних предузетника".
          Али постојећу стварност третирам као обичну природну катастрофу или временске појаве. Глупо је претити небу за неблаговремену „кишу“, „суво“, да је ноћу мрак, а дању сунце прегрева.
          Тако да „поморску доктрину“ третирам као временску прогнозу, која се са великим степеном вероватноће неће остварити.
    2. -1
      3 август 2022 10:23
      Заборавили су на Посејдоне! Како то?! Не ометају прање веша. Они ће мирно избраздати дубину рупе. Постоји реална опасност да цунам изненада и сва постељина - у прашини (заједно са рупом).
      Укратко, обећали су народу „Посејдоне“, али у доктрини се нису ни сетили. Није добро!
    3. 0
      3 август 2022 12:35
      Боље је направити првих 50-60 носача авиона пре зиме, онда ће почети да перу веш у рупи, они ће се мешати

      Градиће на обали Црног мора, у региону Јалте се не смрзава. Довољно простора и постељине за прање и буџета за трошење.
    4. 0
      10 август 2022 23:58
      Све наше доктрине су веома апстрактне. Свуда пише да смо против свега лошег и за све добро. Ово је манилизам! Санкције против нас су у порасту. Могуће је да ћемо се ускоро наћи у истој изолацији као Северна Кореја. Желели бисмо да заштитимо Северни морски пут и руте којима транспортујемо течни гас у Кину и Индију.
    5. 0
      3. октобар 2022. 16:49
      Поморци могу пушити бамбус на обали до краја новог светског рата вассат језик
  2. Овде је већ јасно да ће имплементација Доктрине трајати више од једне године и више од трилиона рубаља.


    Прво, морамо да обезбедимо да Русија има те године и трилионе. Ово је сада много више забрињавајуће него беле мрље у Доктрини.
    1. 0
      3 август 2022 10:33
      Најебани директори предузећа војно-индустријског комплекса (укључујући и УСК) радосно трљају руке. УСЦ је обећао да ће изградити носаче хеликоптера за 5-6 година. Питам се да ли је бар један у служби? Французи су изградили два за 9 месеци. Па или не?
      1. +4
        3 август 2022 11:45
        Цитат: Броник
        УСЦ је обећао да ће изградити носаче хеликоптера за 5-6 година. Питам се да ли је бар један у служби?

        Остави их на миру. Ту није требало да се граде носачи хеликоптера, већ да се помогне постројењу Црно море. Осим тога, они су постављени тек 2020. године, тако да године које сте препоручили још нису прошле. Иначе, требало је да их граде дуже - 8-9 година.
        Углавном, политичка одлука постоји, а није је УСК донео.
        Цитат: Броник
        Французи су изградили два за 9 месеци. Па или не?

        Први брод по уговору морао је да се гради 36 месеци, други - 48 месеци.
  3. -1
    3 август 2022 05:40
    Крстарица „Адмирал Нахимов” је на поправци од 1999. Истина, фабрички обећавају да ће је ускоро довести на морска испитивања.
    1. +6
      3 август 2022 06:50
      Од 1999. године крстарица је постављена. У ремонту и модернизацији од 2013.
      1. -2
        3 август 2022 08:50
        Крстарица „Адмирал Нахимов” је још један пресек буџетских средстава.
      2. +3
        3 август 2022 10:29
        24 године ван погона. Мислите ли да је ово нормално? Чудан.
        1. -7
          3 август 2022 10:45
          Цитат: Броник
          24 године ван погона. Мислите ли да је ово нормално? Чудан.

          14 година крстарица је била у муљу, 9 година у ремонту уз модернизацију. На крстарици се мењају хиљаде километара каблова и опреме, ракетног наоружања. Нема ту шта да се чудите. Севмаш ће крстарицу предати флоти. Адмирали су видели да је поправка и модернизација тешке нуклеарне крстарице покварена идеја.
    2. -3
      3 август 2022 09:40
      Обећање не значи.
  4. +1
    3 август 2022 05:45
    Доктрина се не ради ни о чему, а ако узмете специфичности, као што је то урадио аутор, онда вам се затресе ваздух. Али барем су нешто родиле. У мом концепту, доктрина треба јасно да прописује поступке флота и флоте са постојећим борбеним јединицама и наравно са погледом на будућност.На пример, Црноморска флота: контрола и заштита економских интереса РФ и савезника на мору, присуство (до сада) и исто функционише у Средоземном мору, заједно са савезничком (Иран) контролом над Црвеним морем, са излазом на Индијски океан, такође Атлантски океан.
    1. +3
      3 август 2022 07:48
      Цитат: Михаил Маслов
      На пример, Црноморска флота: контрола и заштита економских интереса Руске Федерације и савезника на мору, присуство (до сада) и исте функције у Медитерану, заједно са савезницима (Иран) контрола над Црвеним морем , са излазом на Индијски океан, такође и на Атлантски океан.

      Предлажете да се у Севастопољу базира 15 крстарица, 40 разарача и 60 фрегата???
      1. -3
        3 август 2022 10:14
        И шта, одлична црноморско-медитеранска флота би била...
      2. +2
        3 август 2022 10:38
        И... Носач авиона! Дефинитивно носач авиона!!!!
        1. +4
          4 август 2022 07:03
          Цитат: роман66
          И... Носач авиона!

          Један за такву гомилу? шта Неће бити довољно! регрес
          1. 0
            4 август 2022 10:33
            А онда се све неће уклопити
      3. +1
        3 август 2022 12:13
        Цитат: Серг65
        Предлажете да се у Севастопољу базира 15 крстарица, 40 разарача и 60 фрегата???

        Особље ће бити само срећно. Јер северна обала Црног мора је у сваком погледу боља од јужне обале Белог мора. осмех
        1. +4
          4 август 2022 07:05
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Особље ће бити само срећно

          За толики број кадрова у граду потребно је отворити педагошки институт и неколико кулинарских техничких школа ... вассат hi
          1. +2
            4 август 2022 10:21
            Цитат: Серг65
            За толики број кадрова у граду потребно је отворити педагошки институт и неколико кулинарских техничких школа ... вассат hi

            Хехехехе .... ЕМНИП, на Биглеру је било да је у СССР-у поред сваке војнообразовне установе из неког разлога или пед или мед. осмех
            1. +4
              4 август 2022 11:03
              Цитат: Алексеј Р.А.
              на Биглеру је био

              Кронштат је служио техничку школу лаке индустрије, Севастопољско-грађевински колеџ, колеџ бродоградње, институт за израду инструмената .... било који црноморски морнар је познавао хостел на Баженову лаугхинг
              Па, Севастопољска ВОКхРА је била предводник производње у том погледу !! На истим мурманским универзитетима, скоро као у Москви!!!
      4. -2
        3 август 2022 12:16
        Зашто у Севастопољу?Ту је Тартус, да се направи добра поморска база и не само, да се направи бригада поморске пешадије са великим десантним бродом, да се постави МТР пук, да се постави бар ваздушно-десантна бригада, да се направи добро одржавање и поправка капацитете, да буде што аутономнија.
        1. +4
          4 август 2022 07:11
          Почнимо од краја...
          Цитат: Михаил Маслов
          учинити што је могуће аутономнијим.

          Како је то? Одбрана места, рафинерије уља, млинови брашна, пекаре, фабрике за прераду меса у Сирији? Фабрике за шивење и кенаф? Занимљив заплет који си нацртао!
          Цитат: Михаил Маслов
          Постоји Тартус, да се направи добра поморска база и не само, да се направи бригада поморске пешадије са великим десантним бродом

          И хоћеш све ово да гурнеш у Тартус? Па ако само три спрата и седам редова .....
          1. 0
            4 август 2022 09:13
            Тако проширити постојећу базу и кренути у изградњу нове, можда донекле, „седети у Црном мору и проглашавати некакве приоритете једноставно нема смисла.
            1. +4
              4 август 2022 11:05
              Цитат: Михаил Маслов
              Баш тако

              Живела Сиријска аутономна покрајина добар војник булли
      5. 0
        3 август 2022 12:23
        Не, наравно, Севастопољ је само за Црно море, али Тартус би требало да постане велика вишенаменска база а не само морнарице.
    2. +2
      3 август 2022 12:12
      Цитат: Михаил Маслов
      На пример, Црноморска флота: контрола и заштита економских интереса Руске Федерације и савезника на мору, присуство (до сада) и исте функције у Медитерану, заједно са савезницима (Иран) контрола над Црвеним морем , са излазом на Индијски океан, такође и на Атлантски океан.

      Поента је мала - мењати географске и политичке карте. Јер сви планови Црноморске флоте почивају на малој нијанси у виду мореуза и земље чланице која их контролише агресивни блок НАТО. осмех
      1. 0
        3 август 2022 16:52
        Али некако су велики десантни бродови прошли у Црно море, пре почетка НВО.
        1. +4
          4 август 2022 07:17
          Цитат: Сергеј Александрович
          Али некако су велики десантни бродови прошли у Црно море, пре почетка НВО.

          А ко их је спречио да прођу кроз теснаце пре почетка НВО? Читав балет је почео одмах након почетка СВО...
          1. 0
            4 август 2022 09:30
            А онда, генерално, неће моћи да ходају кроз мореуз, зар не?
            1. +4
              4 август 2022 11:07
              Они могу након...
              Да будем искрен, нисам разумео ваше интересовање за теснаце ....
  5. Цитат: Михаил Маслов
    Али су бар нешто родили.


    Желео бих да разумем – зашто? Да ли је то заиста брига за нас коментаторе па да имамо о чему да причамо?
  6. 0
    3 август 2022 06:33
    У СССР-у су постојали државни интереси. Сада је забрањена реч "држава" направљена по угледу на САД. Или савезни или национални. Садашњи владар Русије са истрајношћу вредном боље примене покушава да инспирише да је Русија мултинационална земља. Али руски 80%. Па кад говоре о националној доктрини, на какву нацију мисле. Можда су демократе створиле руску нацију?
    Па, генерално, није ни реч о доктрини. Престаните да се молите за новац у џеповима, почните да радите нешто за Русију.
    1. -5
      3 август 2022 07:36
      да је Русија мултинационална земља. Али руски 80%.

      Дакле, преосталих 20% грађана је криво за све? Отприлике тако је размишљао и Хитлер, само о Јеврејима.
    2. -2
      3 август 2022 07:51
      Цитат: Гардамир
      почните да радите нешто за Русију.

      Пробуди се, предуго си спавао!
      Цитат: Гардамир
      У СССР-у су постојали државни интереси

      Храњење афричких канибала, да ли је то у јавном интересу?
      Цитат: Гардамир
      Руси 80%. Па кад говоре о националној доктрини, на какву нацију мисле.

      Јесте ли сигурни да сте левичарски друг? шта
      1. +13
        3 август 2022 09:31
        Цитат: Серг65
        Храњење афричких канибала, да ли је то у јавном интересу?

        Уопште, Совјетски Савез је учио и обучавао стручњаке за државно и економско управљање за ове (управо збачене са колонијалног јарма) државе. Много хиљада инжењера, наставника, лекара. У ствари, своју економију су створили на сопственим кредитима. А враћање ових кредита (одложених) пало је тек 90-их година. Издајници нису срушили нашу земљу, 90-их година СССР је чекао оштар квалитативни продор. и у свему – у науци, технологији, нивоу и квалитету живота. Укључујући и због почетка враћања кредита земаља Азије, Африке и Латинске Америке – како у новцу, тако и у испорукама робе. Њихове економије, које су до тада ојачале, биле су НАША продајна тржишта. Трећина свих путничких и теретних авиона у свету била је совјетске производње.
        Цитат: Серг65
        Храњење афричких канибала, да ли је то у јавном интересу?

        Д Да . Наша рибарска флота за новац УН (!) хранила је западну Африку рибом. Помогао у организацији његове обраде.
        И хитне залихе хране током пропадања усева и глади су такође помогле. И тамо га се до данас са захвалношћу сећају.
        Рецоил?
        А одакле Русал доводи глиницу у своје фабрике?
        А захваљујући чијем добром сећању сада афричке земље стоје у реду да им Вагнерови музичари стварају армије? И да би им уместо похлепних Француза, Британаца, Американаца и осталих Европљана дошао руски посао?
        У Африци Русе памте још из времена Совјетског Савеза. Тамо многи из елите знају руски, имају жене Рускиње и виде и знају разлику између Руса и Европљанина.
        Имам пријатеља - дивног момка Бенеша Ајоа. Његов отац је из Уганде. Студирао је у СССР-у, тамо се оженио. Војска. Његова мајка је остала у Риги након распада СССР-а. Студирао је у Енглеској и тамо се придружио Енглеској комунистичкој партији. Човек од идеја, писмен и веома исправних ставова. Овде у Доњецку добио је надимак Црни Лењин - због свог ватреног говора на проглашењу Доњецке републике. Дошао је овде са почетком Мајдана, учествовао у Руском пролећу, у Кримском пролећу, борио се у оба корпуса ЛДНР - пребачен у различите јединице. Не знам где сад, дуго нисам видео. Дакле, људи попут Бенеша Ајоа су резултат совјетске спољне и националне политике.
        И не признајем ни помисао да је све било узалуд.
        1. +2
          3 август 2022 12:38
          Цитат из баиард-а
          Уопште, Совјетски Савез је учио и обучавао стручњаке за државно и економско управљање за ове (управо збачене са колонијалног јарма) државе. Много хиљада инжењера, наставника, лекара. У ствари, своју економију су створили на сопственим кредитима. А враћање ових кредита (одложених) пало је тек 90-их година.

          Па зашто ове афричке и латиноамеричке земље, које су се развијале под мудрим совјетским вођством, нису вратиле своје кредите 90-их година? Где је нестала економија Анголе (са својим дијамантима), Етиопије, Мозамбика, Никарагве?
          А СССР је посебно добро прошао са Сомалијом.
          1. -2
            3 август 2022 16:00
            Па зашто ове афричке и латиноамеричке земље, које су се развијале под мудрим совјетским вођством, нису вратиле своје кредите 90-их година?

            Дакле, није било потребно учланити се у Париски клуб, ко је доктор? Истина, није било избора, било је болно дужно да се испоставило да су купљене "перле".
          2. 0
            3 август 2022 23:11
            Цитат: Алексеј Р.А.
            нису враћали кредите 90-их?

            Коме вратити?
            СССР је потонуо у заборав, на његовом месту је 15 независних држава са потпуно другачијим називима, плус гомила превараната је већ 1992. године јурила по Африци са „писаним овлашћењем“ да наплати совјетске дугове (кажу да су те дугове купили и сада . .. па, разумеш). О овим лукавим момцима ми је причао у исто време - 1992. године један виши службеник совјетске спољне трговине.
            А шта је требало да раде "јадни црнци"?
            Добро да - послати их све.
            Послали су.
            И онда им је БДП свечано све опростио, али ... наши приватници, бизнисмени су се одмах појавили у овим земљама ... и ствари су се некако наставиле. Можда ће нешто изгорети.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Где је нестала привреда Анголе (са њеним дијамантима), Етиопије, Мозамбика, Никарагве?

            А где би они били без наше помоћи и наших тржишта?
            На крају крајева, они су били део Комонвелта социјалистичких земаља. Или су источноевропске земље биле успешније? Или су пали са неба после самопредаје переца?
            А САД и Енглеској су биле потребне колоније, а не просперитетне независне земље.
            1. +1
              4 август 2022 10:18
              Цитат из баиард-а
              Коме вратити?

              Земља која је преузела обавезе да отплати спољни дуг СССР-а.
              1. 0
                4 август 2022 19:53
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Земља која је преузела обавезе да отплати спољни дуг СССР-а.

                То је за нас разумљиво и пожељно. Али испоставило се да зајмопримац има толико разлога да сумња у ово и вуче мачку за гениталије ... а онда, на крају крајева, имају још један изговор - ми смо сиромашни, гладни, оставили сте нас, нема шта да вратите ... Па смо морали да окупимо све у Сочију и свечано отпишемо дугове. Али не само тако, већ због преференција за наше пословање, нових трговинских уговора и политичке оријентације.
                А после концерата Оркестра Друг Вагнера у Централноафричкој Републици ствари су ишле много забавније – стали су за наше музичаре, звали су на турнеју. И наш посао са њима је везан.
            2. +3
              4 август 2022 11:47
              Цитат из баиард-а
              Коме вратити?

              шта Занимљиве девојке плешу! Русија се одмах прогласила наследницом СССР-а, или није?
              Цитат из баиард-а
              А шта је требало да раде "јадни црнци"?

              Јадни црнци су одмах изгубили памћење и потпуно заборавили адресу Москва, ул. Иљинка д.23/16 улаз 11?
              1. -1
                4 август 2022 19:59
                Цитат: Серг65
                Јадни црнци су одмах изгубили памћење и потпуно заборавили адресу Москва, ул. Иљинка д.23/16 улаз 11?

                Црнац изгледа глупо. Негра кад нада је врло лукава.
                Деведесетих се за ове дугове нису појављивали свакакви авантуристи. Запослени у Внесхторгу ми је у лето 90. рекао да су лукави момци за 1992 милиона долара. откупио дугове свих афричких земаља за десетине милијарди долара. и отишао Црнцима за дугове ... Али очигледно су их Црнци нељубазно дочекали, јер се такви покушаји као да се више нису понављали, а дугови Црнаца према Русији су остали ... али нису плаћени.
                Јер црнац је сиромашан.
                И позајмљена у рубљама.
                И пођи са њима да ово решиш. Уосталом, скоро никоме није пошло за руком.
                Зато су отписивали дугове уз камату – за будуће бенефиције и повластице.
                Некако је тако испало.
        2. +1
          4 август 2022 11:27
          Цитат из баиард-а
          Издајници нису срушили нашу земљу, 90-их година СССР је чекао оштар квалитативни продор. и у свему – у науци, технологији, нивоу и квалитету живота

          А зашто сте одлучили да ће доћи до искора?
          Цитат из баиард-а
          због почетка отплате кредита земаља Азије, Африке и Латинске Америке

          Не бих да разбијам ваше илузије, али .... новац који је Унија уложила у Египат, Сирију, Сомалију, Етиопију, ССР никада не би добио назад!
          Цитат из баиард-а
          као што је Бенеш Ајо, а резултат су совјетске спољне и националне политике

          Нажалост, чак и дивни човек Бенес Ајо живи у Доњецку, и не заузима бар неке водеће позиције у својој домовини ..... Американци су једном купили Африканце у младости. Долар се показао јачим од комплетних дела друга Лењина!
          1. 0
            4 август 2022 20:24
            Цитат: Серг65
            А зашто сте одлучили да ће доћи до искора?

            Ово је теоријска премиса заснована на могућностима совјетске економије и могућностима које су се отварале. Наравно, за таквог кретена није било задатка. Напротив, задатак је био спречити такав искорак, изазвати унутрашње незадовољство и блиски социјализам поделом земље и приватизацијом за праве људе. Неке од ових људи сам лично познавао.
            Цитат: Серг65
            Не бих да разбијам ваше илузије, али .... новац који је Унија уложила у Египат, Сирију, Сомалију, Етиопију, ССР никада не би добио назад!

            Инвестиције су увек ризичне. Сједињене Државе су, на пример, много уложиле у Јужни Вијетнам. захтева
            Египат је био резултат размене у великој завери званој "Детант". Ми смо отишли ​​у Вијетнам, они - Египат. Јер и тада нас је Египат скупо коштао.
            Цитат: Серг65
            Сирија

            Овде се не слажем, уз правилан приступ током времена, могли би све да покрију испорукама робе.
            Цитат: Серг65
            Сомалија, Етиопија

            Ово је било за нас ради база. Једном када су напустили базе - новац у канализацију.
            Цитат: Серг65

            Нажалост, чак и дивна особа, Бенес Ајо, живи у Доњецку и не заузима барем неке водеће позиције у својој домовини.

            Његова домовина је Совјетски Савез, са мајком је остао у Риги. Отишао код оца. Узгред, он није, такорећи, командант Ваздухопловства (али могу да се варам, али дефинитивно прилично велики шеф). И сам је студирао у Енглеској, где је ушао у Комунистичку партију Енглеске... Занимљив момак.
            Цитат: Серг65
            Испоставило се да је долар јачи од комплетних дела друга Лењина!

            То је зато што су сабрана дела друга Стала код нас занемарена.
            Али још није вече, биће прослава Револуције на америчким улицама.
            Мислим да је тако . булли
            1. +4
              5 август 2022 10:09
              Цитат из баиард-а
              Ово је теоријска премиса заснована на могућностима совјетске економије

              Ако у теорији, онда вероватно да ... у теорији, требало је да изградимо комунизам до 1980. Али у пракси, нико не би направио овај искорак... лоших нема лаугхинг
              И не ради се о...
              Цитат из баиард-а
              изазвати унутрашње незадовољство и блиски социјализам поделом земље и приватизацијом за праве људе

              А чињеница да је за пробој било потребно радикално ревидирати све принципе совјетског социјализма, а старији чланови Политбироа и секретари Централног комитета нису могли на то, па смо живели по принципу „да умремо у мир, а онда се бар јаше на метли“.
              Па, онда су пилићи Андроповљевог гнезда дошли на власт ... уопште нема времена за пробој ...
              1. +1
                5 август 2022 14:04
                Цитат: Серг65
                Па, онда су пилићи Андроповљевог гнезда дошли на власт ... уопште нема времена за пробој ...

                Предуслови за искорак сазрели су баш у време да Андроповљеве чике дођу на власт – и временски и у чињеницама. СССР је тада стајао на прагу озбиљних научних и технолошких открића – у авиотехници, космичкој индустрији (мотори, носачи) итд. Запад нас се плашио управо као економског конкурента, са својим финансијским и кредитним системом међународних плаћања. И иако је нафта постала значајан удео прихода у спољнотрговинској размени, није била ни близу оног дела прихода који сада имамо. Наша високо прерађена роба се извозила, наша (спољна) тржишта су била огромна. Али земља није имала довољно компетентног управљања привредом, а претерана централизација кочила је обнављање асортимана и довела до поремећаја у наручивању и продаји.
                Требало је само да се неометано вратимо стаљинистичкој мултиструктури коју је разорио Хрушчов, и са нашим потенцијалом ... то не би био чак ни продор, већ полетање из стагнације у свемир.
                Али задатак Андропијанско-Свердловских пилића био је дијаметрално супротан.
                Цитат: Серг65
                Ако у теорији, онда вероватно да ... у теорији, требало је да изградимо комунизам до 1980.

                Мислио сам на потенцијал. СССР је тада уложио напоре да уђе на нова тржишта – не само у социјалистичке земље. И имали смо нешто. До тада је читав низ нових авиона погодио - Ил-96, Ту-204, Јак-42, нови авионски мотори су били практично или скоро подједнако добри као њихови западни колеге по ефикасности и буци, цене су биле веома конкурентне, гориво је било јефтин, а очекиван у наредним годинама НК-93 је требало да генерално учини наше авионске моторе за цивилне и теретне/транспортне авионе недостижним у погледу перформанси за западне конкуренте.
                Одлучено је да наше оружје продајемо не само савезницима, већ и неутралним земљама, а ми смо имали шта да понудимо, и то по много интересантнијим ценама. И најбољи квалитет.
                Многе индустрије су биле спремне да направе искорак у нови квалитет, али су биле спутане нетачним или погрешним планирањем. Економска наука у вишим ешалонима тада је јако потонула, и ово слегање је било изводљиво. Планирање на државном нивоу апсолутно свега и свачега убијало је иницијативу, сви су само чекали директиве и онда их с мање или више жара спроводили. А у Државној планској комисији то више уопште нису били Стаљинови „бизони“ (како их је назвао један мој познаник, који је каријеру започео после института, одмах у Државној планској комисији још под Стаљином).
                Цитат: Серг65
                старији чланови Политбироа и секретари ЦК нису могли да иду, па смо живели по принципу „да погинемо у миру

                У време када је пробој био зрео, на власти су били само млади - Горбачов, Рижков и Ко. ...али не оне.
                Цитат: Серг65
                за искорак је било неопходно радикално ревидирати све принципе совјетског социјализма

                Довољно је било да се једноставно вратимо коренима – да проучимо искуство претходних победа без преседана у историји, ШТА су постигнуте... али Стаљинова дела су већ била забрањена, а Огоњок и слични већ су распршивали талас „стаљинистичких“. репресије“ и друга прљавштина.
                Тих година сам био млад и нисам био упознат са Стаљиновим делима... али сам попио талог из штампе тако да сам се умало отровао.
                А сада су на власти сибарити, који су изградили земљу „као под Николом-2“ (Песков) ...
    3. -4
      3 август 2022 10:11
      Као резултат тога, СССР је изгорео на чињеници да држава није за људе. Дакле, једноставно преименовање интереса није панацеја.
      1. -1
        3 август 2022 23:42
        И шта, Путинова држава за народ? Тада би у овој држави требало да живе само три особе: браћа Ротенберг и Кабаева.
      2. +3
        4 август 2022 11:58
        Цитат од ЈонниСу
        Као резултат тога, СССР је изгорео на чињеници да држава није за људе.

        Па зашто си тако категоричан! Једноставан совјетски уметник, родом из радничко-сељачке породице, Владимир Висоцки је путовао по Москви у Мерцедесу, који није био ни у колекцији Брежњева ... а ви не говорите о људима!
    4. +1
      3 август 2022 11:33
      Имамо такорећи 2 нације.Руси и Руси.Руси су обични људи било које националности.А Руси су владајућа класа са тестом преко брда,забавом у Куршевелу,без надлежности и свега што Руси немају шта да уопште ради са речју.
      1. +3
        4 август 2022 12:02
        Цитат: Таимен
        Изгледа да имамо 2 нације Русе и Русе

        Да ли сте неонациста? А како мислите да се зове наша држава?
        Цитат: Таимен
        А Руси су владајућа класа са тестом преко брда, забавним у Куршевелу, без надлежности и свега

        лаугхинг Да, посебно сада... странци, Куршевел...
        Цитат: Таимен
        зашто Руси уопште немају однос од речи

        Па да...само су Турска, Тајланд и Малдиви остали руски....јадни, осиромашени, турски народ!
    5. 0
      3 август 2022 11:35
      Да, статистика је тачна, али на улици је више лица од осталих. Статистика вара.
  7. +8
    3 август 2022 06:41
    Страшна доктрина. Ниједна друга копнена сила неће се усудити да потопи наше крстарице.
    1. +1
      3 август 2022 06:52
      Цитат: Хинду
      Страшна доктрина. Ништа више земаљска моћ неће се усудити да потопи наше крстарице.
      Немојте писати глупости. Власт је независна, независна држава. Мислите ли (надам се да знате како) да је Дилл потопио нашу крстарицу? захтева
    2. Да. Са таквом доктрином не плашимо се чак ни Боцване.
      1. +2
        3 август 2022 10:39
        Брига те за Конго!
        1. +2
          3 август 2022 13:34
          Дакле, доктрина, укључујући и изградњу носача авиона, само значи могућност утицаја на земље попут Конга. Да ли је лоша? Или где су наши бродови недавно ухапшени?
        2. +4
          4 август 2022 12:03
          Цитат: роман66
          Брига те за Конго!

          Да ли сањате о Британ Беацху?
  8. +3
    3 август 2022 06:41
    ми спреман за одбрану специфичне циљеве и циљеве, специфичне односе са другим савезничким државама, агресивнији и ефикаснијинего што пружа наша високо колоидна дипломатска доктрина. Спољна дипломатска начела наше земље су, нажалост, веома нејасна, нешто попут „за све добро против свих лоших“.
    Хвала, насмејао ме. Морнарица је, као и Оружане снаге Руске Федерације, само оруђе за постизање циља, када су одбацили, а да ништа нису постигли, претходно оруђе, дипломатију. захтева А пошто има „нејасне принципе“, по њему ће се петљати у недоглед без прибегавања сунцу. будала Од почетка „доктрина и идеологија“ земље, отуда „доктрина и идеологија“ дипломатије, а после тога „доктрина и идеја“ Оружаних снага. захтева
  9. +6
    3 август 2022 06:46
    Јасно је да само специјализовани специјалиста може професионално анализирати доктрину на првом месту. Стога, са моје аматерске стране, могу само да кажем да је успешност његовог спровођења заснована на реалности остваривања наведених циљева и спремности да се наведене акције спроведу.
    Често опис чак и „листе жеља“ који је тачан по својој суштини и форми није програм, већ писмо детета Дел Фросту. И написати да желимо флоту носача авиона је вероватно у праву. Али да разумемо пре него што то ставимо на папир - и да ли су привреда, индустрија, научни, инжењерски потенцијал спремни за то, да се процени степен приоритета овог конкретног задатка у општој листи питања обнављања флоте - ово је потпуно другачије . Израчунајте све, оправдајте економски и технички - ово је већ програм.
    А други део је о спремности за имплементацију. – о заштити својих интереса можете да причате у недоглед, али једно писати и изјављивати, а друго радити је као епопеја са ударима „на центре одлучивања“ код нас и „битком“ НР Кине са авионом Н.Пелосија.
    И трећа компонента је контрола. Можете чак успешно да испуните претходна два критеријума, али онда се сетите Ајнштајнове дефиниције глупости као покушаја да урадите исту ствар и очекивања другачијег резултата. Можете обнављати снагу морнарице произвољно дуго, али ће на крају сваки пут излазити нови „Восточни”. Дакле, док не можемо да обезбедимо:
    1. Технички, економски и што је најважније – научни и производни потенцијал за сваку реч која је у основи било ког програма;
    2. Кореспонденција речи и стварно донетих одлука ономе што је написано на папиру;
    3. Сложеност планирања – када се иста Доктрина која се коментарише не прихвата као посебан документ, већ се везује за још десетак планова и програма. Када се речи о изградњи носача авиона вежу за програм индустријског развоја, буџет, програм развоја ваздухопловства, војно образовање итд.
    4. Не само контролу, већ и ефективну личну одговорност програмера и извршилаца програмских активности

    онда ће наш програм остати лепо написан документ, а стварност са овим документом ће се по навици укрштати само у бравурозним извештајима о развоју новца
    1. +3
      3 август 2022 08:00
      Цитат од ннм
      Стога, са своје аматерске стране, могу само да кажем да је успешност његовог спровођења заснована на реалности остваривања наведених циљева и спремности да се наведене акције спроведу.

      Велики поздрав војник
      Са своје, такође аматерске стране, питао бих... много.
      1. ... али да ли они схватају да ми нисмо СССР ???
      2. ... и свесни смо да припремни период за реализацију планова који су претходно били у пуном или делимичном падоку може бити толико дуг и скуп да ... понекад вреди размислити, али га треба терати унапред локомотиву, можда је пустимо да се природно развија. Оне. све што је потребно је урађено, али без журбе, опрезно, ефикасно, ПРЕМА ПЛАНУ !!!
      Постоји и трећи, четврти... али прва два, ово је толико, значајно, озбиљно, да неће одмах доћи до наредних поена.
      1. Коментар је уклоњен.
    2. -1
      3 август 2022 13:44
      Ако одмах не циљате на носаче авиона са нуклеарним електранама, већ прво направите десетак носача хеликоптера, сличних противподморничким крстарицама Пројекта 1123 Кондор, макар на истим парним турбинама, али са другачијим комплетом наоружања, онда задатак не изгледа немогућ.
  10. +7
    3 август 2022 07:03
    Да ли су Русији уопште потребни ови носачи авиона?
    Јуче сам тражио уље за ауто, па се испоставило да га Лукоил више не производи јер нема потребног пакета адитива.
    Можда је боље да се бавимо домаћим пословима?
    1. 0
      3 август 2022 07:29
      Цитат: Архитекта
      Можда је боље да се бавимо домаћим пословима?

      Имате ли кућу, стан, гаражу - закључано?

      И хајде да скинемо браву и да се побринемо за унутрашње (гаражно) уређење. Направићемо поправке, купити намештај, електронику - е, све је као код људи... али врата се не затварају. Како вам се свиђа ова опција? Докле ће лопови све ово гледати? Мислим да не – они ће тако тешко издржати све што сте опремили... Зашто онда предлажете да Русију оставите без „замка“?

      „Држава је систем опстанка, очувања и развоја народа.

      Војска и морнарица су „дворац” од „лопова”. Само са сигурно затвореним „вратима“ Русија се може опремити. Деведесетих, када је „брава“ разбијена и избачена, у Русију су стигле невоље. Све што је народ са таквом муком акумулирао за време СССР-а опљачкали су лопови. Нема потребе да газите на исте грабље.

      ps
      Доктрина је циљ. Само постављањем недостижних циљева можете бар нешто постићи.
      1. Носачи авиона - да ли је ово заиста замак? Дакле, сада немамо замак? Да?
        Али изградња носача авиона ће решити овај проблем.
        На примеру Кине, која већ дуги низ година гради флоту, видимо колико је замак скуп и бескористан. А Русија је отишла другим путем и није погрешила.
        1. -1
          3 август 2022 08:14
          Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
          Носачи авиона - да ли је то заиста замак?

          Она један од елементи замка.

          Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
          Али изградња носача авиона ће решити овај проблем.

          Ово ће побољшати перформансе против лопова који краду "браву" и повећати заштиту уопште.

          Носачи авиона су потребни за вођење глобалне и спољне политике у интересу земље. Као пример – да превазиђемо забрану трговине житом широм света. Групације оператера решавају овај проблем одједном.
          1. Групације оператера решавају овај проблем одједном.


            Али неће ли ови носачи авиона и К коштати десет пута више од профита од продаје житарица?
            И уопште, мислите ли да можемо да победимо у трци у наоружању на мору против САД + Јапана + Велике Британије? По мом мишљењу, мале су шансе. Тачније, остаћемо без остатка „дворца“, а унутар „гараже“ неће бити шта да се складишти.
            Идеја поређења флота је бесмислена од самог почетка. Јер сваки озбиљан судар може и довешће до нуклеарног рата. И зашто су нам онда потребне ове посредне карике у виду огромне флоте?

            Флота је потребна. Али јасно разумемо које задатке он треба да реши, а које задатке решавају друге врсте трупа. На пример, ракетне стратешке снаге.
            И прво морате да створите економију која може брзо и не баш скупо, у исто време, да изгради флоту високог квалитета.
            У међувремену, за мир и заштиту интереса довољан је и ракетни део „замка”.
            1. 0
              3 август 2022 08:48
              Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
              На примеру Кине, која годинама гради флоту, видимо колико је замак скуп и бескористан...

              То што Кина није дала разлог Сједињеним Државама да распореде своју базу на Тајвану не значи бескорисност група носача авиона.

              Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
              можемо ли победити у трци у поморском наоружању САД + Јапан + УК?

              Наше оружје (циркони) је већ победило у овој трци - поништило је целу своју флоту заједно. Ми њима можемо, а они нама.

              Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
              сваки озбиљан судар може и довешће до нуклеарног рата.

              Нуклеарне силе се никада неће директно борити једна против друге, а са мањим државама – носачи авиона су таман.
              1. То што Кина није дала разлог Сједињеним Државама да распореде своју базу на Тајвану не значи бескорисност група носача авиона.


                Други део реченице ми није јасан.

                Што се тиче америчких војних база на Тајвану... следећи корак у вршењу притиска на Кину би врло лако могла бити претња америчким војним базама на острву. Јасно је да ће Кина протестовати. То ће уплашити. А онда идите на договор са Сједињеним Државама.
              2. а са мањим државама – баш таман носачима авиона.


                Односно, биће мање земаља које ће показати ко је ко.
                А шта је са економијом? Спит?
                1. -3
                  3 август 2022 09:05
                  Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
                  Односно, биће мање земаља које ће показати ко је ко.

                  То су земље које су мање у рату са нуклеарним силама.

                  Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер

                  И прво морате створити економију која може брзо и не баш скупо,
                  А шта је са економијом? Спит?

                  Економија да би лопови уживали у нашим плодовима?

                  Изградња групе носача авиона обезбеђује огроман број послова. Почевши од геолошких истраживања и обуке на универзитетима специјалиста, пројектаната, рударства, итд. итд.

                  ps
                  Трупе Стратешких ракетних снага не учествују у НВО у Украјини.
            2. +3
              3 август 2022 13:35
              Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
              И уопште, мислите ли да можемо да победимо у трци у наоружању на мору против САД + Јапана + Велике Британије?

              Не морамо да победимо у трци у наоружању. Нема потребе да се јури паритет са непријатељем да би се цео свет уништио 3-5-10 пута.
              Само треба да се уверимо да цена рата са нама буде неприхватљива за непријатеља. Конкретно за флоту, то значи да снаге Северне флоте и Пацифичке флоте морају да обезбеде улазак ССБН-ова у позициона подручја и њихов опстанак за време потребно за развој, пренос и извршење команде за лансирање. Носач авиона у овој шеми биће предњи ловачки авијацијски аеродром, који ће, пре доласка резерве са обале, обезбедити правовремено појачање дежурних снага над групама бродова које покривају бастион – ван ефективног радијуса обалске авијације ( приближно 300-400 км од аеродрома).
              Ефективни радијус је растојање унутар које резерва од обале успева да се приближи бродовима који се покривају и пресретне непријатељску ударну групу пре него што стигне до линије за лансирање противбродских ракета. За нормално покривање, време за приближавање резерве требало би да буде мање од временског интервала од откривања непријатеља до лансирања противбродских пројектила. У супротном, резерву неће имати ко да покрије.
              Цитат: Екперт_Аналист_Форецастер
              Флота је потребна. Али јасно разумемо које задатке он треба да реши, а које задатке решавају друге врсте трупа. На пример, ракетне стратешке снаге.
              И прво морате да створите економију која може брзо и не баш скупо, у исто време, да изгради флоту високог квалитета.
              У међувремену, за мир и заштиту интереса довољан је и ракетни део „замка”.

              Заседа је у томе што се 40% наших стратешких СБЦ налази на ССБН-овима. Дакле, ракетни део замка је и флота.
    2. +5
      3 август 2022 09:13
      Цитат: Архитекта
      Можда је боље да се бавимо домаћим пословима?

      Можете развити једно, а оставити друго. Нико не омета јачање одбрамбене способности и развој унутрашњих послова.
    3. 0
      3 август 2022 22:59
      Знате, требало би да се радујете и страсно захвалите Владимиру Владимировичу што су ваши проблеми у овом тренутку ограничени на недостатак нафте из ЛукОила. Ситуација би изгледала сасвим другачије да је Украјини дао прилику да прва нападне. Штавише, ствари су могле бити много горе у садашњем следу догађаја.
  11. +2
    3 август 2022 07:31
    Да ли још неко ово копиле схвата озбиљно? Нема пара, али држите се...
    1. -5
      3 август 2022 07:40
      Цитат из Анцлевалицо
      Нема пара, али држите се...

      Говорите о Д. Медведеву? Дакле, изгледа да је дуго био одсутан. Чим су му затворили ТВ "Киша", нема га у програму.
  12. +1
    3 август 2022 08:39
    Зашто све ово? Имамо ли класу, слој, групу људи којима су потребна сва ова мора? НЕ!! Само држава и све. То је главни проблем још од времена Петра 1. Колико пута је наша држава покушала да изгради флоту и како се све завршило?
    1. -5
      3 август 2022 08:54
      Не разумем презир аутора према бродовима са 2000 тона корвета, али ово је иста борбена јединица и много је јефтинија и бржа за изградњу и може се радити у великим серијама, а губитак није толико значајан као велики брод. а онда се брод као алат може и треба направити за уску намену, посебно велике величине нису потребне за одређени задатак
  13. -5
    3 август 2022 09:40
    Једини задатак флоте је да обезбеди базирање и распоређивање ССБН-ова.
    Све остало је смеће.Ниједна флота не штити грађане Руске Федерације од издаје у виду пљачке наших природних ресурса, која се дешава управо сада, пред нашим очима.
    1. +2
      3 август 2022 10:44
      обезбеђење базирања и размештања ССБН


      Дакле, ово је најпроблематичнији део. Са уласком Финске у НАТО, ово потенцијално отвара распоређивање перспективних (од Призми до хиперсоничних ОТРК-а у развоју) у позадини у близини база северне флоте. То јест, потребно је створити слојевиту свестрану одбрану. Претходно је претња била из уског норвешког сектора и мора. Потенцијално, САД и НАТО стварају услове за изненадни удар уништавањем већине НСНФ-а и флоте у бази.

      Боље је уопште не помињати Виључино стање. Још увек постоји чак 1 ИЦАПЛ + чопор немодернизованих Албатроса = то су све снаге да се обезбеди распоређивање Бореја.
  14. -2
    3 август 2022 10:00
    У сваком случају, као резултат, желим да кажем да је нова поморска доктрина и даље прилично адекватан документ. Можда први у читавој модерној историји Русије.

    Међутим, у њему има превише белих тачака, захваљујући којима будућност наше флоте и даље изгледа веома нејасна и неизвесна. Да, почели смо да схватамо где и зашто ће флота морати да се користи. Такође би било добро да се јасно стави до знања одакле ће доћи Флота, способна да решава овако тешке задатке.

    Ово није у Доктрини, али како кажу, вреди почети. Овде је већ јасно да ће имплементација Доктрине трајати више од једне године и више од трилиона рубаља. Ово је такође важан аспект. Али овде позитивну улогу игра чињеница да је најмање половина поморских потреба била добро изражена на нивоу државног документа.

    Нисам разумео шта је адекватност документа. Да ли је заиста само „половина поморских потреба добро изражена на нивоу државног документа“? И то је све? Чак и ако аутору из овог адекватног документа није јасно „одакле ће доћи Флота, способна да решава овако тешке задатке“, која је онда њена адекватност?
    Хмм. Пут ће савладати онај који хода, а не онај у тренду.
  15. 0
    3 август 2022 10:01
    Прво би изградила флоту, а онда би направила буку са Доктринама...
    1. +2
      3 август 2022 10:43
      Додири у доктрини о „жељи“ Сједињених Држава да доминирају Д Боже помилуј, а шта раде још 30 година ако не доминацију?
      1. +3
        3 август 2022 11:17
        Па, ако говоримо о САД, онда САД раде једну изузетно важну ствар на коју многи људи заборављају, формирају појас савезника/потенцијалних купаца/помоћника.

        Ево примера Римпака 2022, који се одржава у позадини Пелосијеве посете:

        Аустралија са УДК (који ће вероватно добити исти Ф-35), помоћни.
        Канада са Винипегом и Ванкувером.
        Јапан са носачем авиона Изумо (испод Ф-35) и разарачем.
        Јужна Кореја (друга сила ових вежби) – УДК, најтешко наоружани разарач на свету, Кинг Сиџон, модерна фрегата и подморница са ВНЕУ.
        Индија, са модерном фрегатом типа Шивалик за 2 хеликоптера, генерално је јача од Талвара.

        Па ситнице, Индонезија (коју сада купује војна техника у САД), Малезија, Чиле са својом фрегатом, Мексико са најновијом Сигмом.

        Филипини, који су променили уговор Ми-17 за Блацк Хавкс, нису вукли Тарлаке, већ су вукли најновију фрегату Луна купљену у Кореји


        А то су само они који желе да буду пријатељи у азијско-пацифичком региону са Сједињеним Државама.
        1. 0
          8 август 2022 03:37
          Аустралија са УДК (који ће вероватно добити исти Ф-35), помоћни.
          Канада са Винипегом и Ванкувером.
          Јапан са носачем авиона Изумо (испод Ф-35) и разарачем.
          Јужна Кореја (друга снага ових вежби) - УДК, најтешко наоружани разарач на свету

          Важна ствар: наведене земље са носачем авиона УДК имају приступ куповини Ф-35Б. Што је, без сумње, јединствени СКВВП, који има скоро исте карактеристике лета (укључујући и борбени радијус) као и „традиционалне“ палубе.
      2. +2
        3 август 2022 12:34
        Састав бродова параде, на којима је дата изјава о новој Доктрини, дирљив је ...
  16. 0
    3 август 2022 10:58
    Доктрина је више за примену. Овог пута. Два о свакојаким плановима, пројектима и носачима авиона треба судити по стварним случајевима, а то су таква обећања:
    До 2020. године руска морнарица ће добити најмање осам најновијих вишенаменских нуклеарних подморница типа Северодвинск (пројекат 885, шифра „Пепео“), рекао је главнокомандујући Ратне морнарице Русије адмирал Владимир Висоцки у интервјуу за РИА Новости.


    За 2022 - 3.

    А можете се сетити и планова већ са Шојгуом - 8 фрегата 22350 и 24 корвете до 20. године.



    Смисао укључивања носача авиона је опет већи, за разумљиву примену. У наредним годинама нема пројекта (не рачунајући пластичну Олују из Криловца или на брзину редизајниран модел Уљановска 95), нема капацитета, нема ланца сарадње. Истина, са минуса, можда ће ово пренети напоре са корисних и важних пројеката, попут СуперГоршкова, на тему извештавања о Носачу авиона, како би се резултати представили Путину и јавности.
    1. 0
      8 август 2022 04:02
      А можете се сетити и планова већ са Шојгуом - 8 фрегата 22350 и 24 корвете до 20. године.

      Ове бројке се односе на предратни период, сада се све доста променило наниже.
      Овај чланак добро објашњава:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. -3
    3 август 2022 11:16
    Пре него што направите океанске, морске, језерске и речне носаче авиона, размислите да ли је вредно направити неколико стотина ракетних, артиљеријских и торпедних чамаца и оклопних чамаца, баржи за слетање, миноловаца уместо само једног носача авиона. Можете размишљати о мобилизацији и наоружавању цивилних судова.
    И још боље, уместо једног носача авиона повећати копнене снаге за око два пута у односу на број турских копнених снага. Ако се копнене снаге повећају на величину ДНРК, мора се донирати још један носач авиона.
    1. +1
      3 август 2022 17:28
      Цитат: Костадинов
      Још боље, уместо једног носача авиона, отприлике удвостручити копнене снаге

      И да одлети на Марс и додели свим грађанима Руске Федерације пензију од 1500 долара дневно.
      И тако – трошкови одржавања копнених снага у 2015. години – око 600 милијарди рубаља. - ово је и даље у оним ценама када је изградња АБ процењена на 80-100 милијарди рубаља. Само АБ је у изградњи бар 10 година .... Па срећно :))))))
  18. +9
    3 август 2022 11:44
    Флота нас је почастила са две срамотне ствари. Први је када није био у стању да снабдева веома малу сиријску групу руске војске и Ваздушно-космичких снага. И морао сам да купим све одговарајуће бродове за расуте терете и танкере од свих заредом у ватреном режиму. Чак и у Украјини.

    Флота је управо завршила задатак снабдевања. Мобилисавши за ову ствар БДК и пловила помоћне флоте.
    Испоставило се да је срамота што држава није затекла цивилне бродове у државном власништву, што би, после мобилизације у морнарицу, уклонило задатак снабдевања војске и ваздухопловства у Сирији са ратних бродова.
    Где су они? На пример, "Владимир Васљајев" - последњи од ро-ро гасне турбине типа "Капетан Смирнов"? И он командује поморским транспортом потенцијалног непријатеља званог УСНС ЛЦПЛ Рои М. Вхеат.

    То није флота која је потребна за снабдевање прекоморских база у сукобу ниског интензитета. Потребна вам је команда за отпрему или државна бродарска компанија. Флота овим бродовима пружа само заштиту – својом заставом, а по потреби и бродовима и авионима.
  19. -5
    3 август 2022 12:17
    Све! Ево резимеа високопрофесионалног симпозијума стратега фотеља:
    „Доктрина није потребна на ФИГ-у – прво морате да направите 100500 носача авиона, УДК-а и великих десантних летелица, нуклеарних подморница, бојних бродова, крстарица, итд, итд., али онда ћемо им МИ рећи да пишу у самој дактрини Ентои !".
  20. -1
    3 август 2022 12:19
    Ово је стари плутајући отпад, чија је борбена вредност нула.
    Само ме је подсетило: "Ах, то си ти, стари плутајући кофер!" лаугхинг
  21. 0
    3 август 2022 19:54
    Али ми (они) имамо највећу флоту јахти са највећим јахтама.
  22. -2
    3 август 2022 20:04
    Цитат од донави49
    Дакле, ово је најпроблематичнији део. Са уласком Финске у НАТО, ово потенцијално отвара распоређивање перспективних

    Нису криви Финци, већ руководство РФ, није требало народним ресурсима хранити балтичке државе, Финску и Украјину.
  23. 0
    3 август 2022 20:58
    Ко лобира за ову поморску глупост? Заштитите барем приобално подручје. Претња од проглашења поморске блокаде је веома реална.
    Суочите се са стварним проблемима. Какви су планови за уништење барем непријатељске групације Донбас? Када ће гранате престати да падају на Доњецк?!
  24. -1
    3 август 2022 21:16
    Постоји руска пословица: „Протегни ноге према својој одећи“. Да је било новца, било би развоја, узорака и серија. У међувремену, довољно само за оне који немају аналога за параде. Дакле - гледамо зомбојашчик и сањамо.
  25. 0
    3 август 2022 21:17
    Имам питање за аутора чланка. Све је то добро што су се определили за доктрину. Управа је уверена да ће се на копну све ускоро решити, па наставља да троши новац, не разуме нешто попут тенковских биатлона. (Иако није тајна да војници нису довољно опремљени и још много тога) И текућа поправка, да тако кажем... брода Адмирал Кузњецов. (Зато што му статус није јасан као ни намена). Тако се ово може уклопити у доктрину И о Кузњецову.
  26. 0
    3 август 2022 21:39
    Коначно се појавила нова поморска доктрина, као поклон председника за празник.

    Е, сад ћемо о овој „доктрини“ расправљати до другог доласка.
    Овом приликом желим да се присетим стиха из старе песме Висоцког: „Био једном један врачар, лажов, говорник и смех...“
    У садашњој ситуацији, ова дивна „доктрина“ је безнадежан мрак, потпуни блеф и чиста, гола лаж!
    Међутим, као и увек.
    Не навикавај се на...
  27. -6
    3 август 2022 22:16
    још једна борба фантазије са рубљом. Чак је и Шојгу после 14 година скршен буџет за пренаоружавање, иначе, недостатак беспилотних летелица је директна последица те секвестрације, али из неког разлога заборављају на то. А сада можемо само да сањамо о изградњи флоте. Или ћемо почети да градимо али завршимо као СССР, са бродовима, али без панталона.
  28. 0
    4 август 2022 04:42
    Сада је све јасно са Кузњецовим, немамо и не очекујемо да имамо носаче авиона, можемо да се опустимо. Међутим, ово неће поништити одсуство у Доктрини декодирања како флота треба да функционише.

    Авики се мора урадити, упркос свим потешкоћама. Идеално, 4 комада, по 2 за Северну и Пацифичку флоту, са нуклеарном електраном.
    И пратећи разарачи, по могућству са сличном електраном.
    Биће потребна инфраструктура за опслуживање ових бродова на Далеком истоку и у области где је распоређена Северна флота.
  29. 0
    4 август 2022 11:38
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат: Костадинов
    Још боље, уместо једног носача авиона, отприлике удвостручити копнене снаге

    И да одлети на Марс и додели свим грађанима Руске Федерације пензију од 1500 долара дневно.
    И тако – трошкови одржавања копнених снага у 2015. години – око 600 милијарди рубаља. - ово је и даље у оним ценама када је изградња АБ процењена на 80-100 милијарди рубаља. Само АБ је у изградњи бар 10 година .... Па срећно :))))))

    1. Марс је добра идеја. СССР је већ летео и на Марс и на Венеру са аутоматским станицама. Можете послати ровер, можете испоручити тло са Марса на Земљу. За престиж Русије у свету и за развој технологије ово ће бити неупоредиво боље од неколико носача авиона.
    2. Више пензија је још боље, али за ово не морате да сечете ниједан носач авиона. Довољно да се новац од извоза гаса не задржи у европским банкама. Само 400 милијарди евра које су украле европске банке на 50 милиона пензионера биће 8 хиљада евра по пензионеру. Чак и ако је само једном, добро је.
    3. Након изградње треба одржавати и носач авиона и за њега праве наоружање и опремају базе и раде поправке, и исплаћују плате морнарима и особљу базе, и граде пратеће бродове и такође их држе и тако даље. Тако да нема потребе поредити изградњу носача авиона са одржавањем копнених снага. Изградња и одржавање су две различите ствари. Истовремено, за носач авиона је потребно посебно обучено особље, а за копнену војску има довољно регрута.
    Конструкција носача авиона и његово наоружање могу се упоредити, на пример, са производњом ракетног и артиљеријског наоружања за копнене снаге.
  30. +2
    4 август 2022 17:38
    Поморска доктрина Русије:

    ово је обалска флота...
    а флота океана је ова
    цена јахте:
    Мајклсон - 130 милиона долара
    Сечин - 190 милиона долара
    Прохоров - 200 милиона долара
    Рашњиков - 400 милиона долара.
    Мелниченко - 435 милиона долара
    Абрамович - 460 милиона долара
    Усманов - 800 милиона долара
    какву би помоћ имала руска морнарица да је све ово на време заплењено, продато, а новац потрошен на нове подморнице и бродове...
    сада је скоро све ухапшено...

  31. 0
    5 август 2022 08:28
    . "Зашто не почнете полако да се враћате?"
    Пишите исправно. Али последњих 30 година на власти су људи који су способни само да униште! А они који само руше нису способни да граде! Да, а Шојгу после Сердјукова, који је са усијаним гвожђем ходао кроз нашу војску, није ништа саградио. Он је само зауставио процес, али није обновио оно што је уништено. Дакле, ова доктрина је за „сечење“ буџета, највероватније.
  32. 0
    6 август 2022 00:48
    Војска је од 90-их година била најболнија тема за нашу земљу. Од краја 80-их година флота је практично бачена у заборав, г.в. Концепт колапса се наставља. Запитајте се шта смо ново створили? Циркони? Почео је да се развија још у совјетско време "Смешна флота" Патролни бродови пројекта 22160))). Током протеклих 20 година, толико смо изјавили ... "Било је снаге док је мајка носила лонац.."
  33. 0
    8 август 2022 03:33
    Рекао бих да је Асад спасен неким чудом, пребацивањем нормалних авиона на нормалне аеродроме. И већ са ових аеродрома терористи су били мање-више просветљени. То је коштало, наравно, астрономских сума

    Сада позиција Асада умногоме зависи од добре (или не) воље Турске. И она нема чему да се супротстави.
  34. 0
    8 август 2022 10:24
    Поготово, иначе, либијски је индикативан. Подсетимо се да ли је Русија имала флоту способну да дође до либијских обала и каже: „Ми смо против ваших летова авијације“, чак и без носача авиона (а тамо пар десетина лаких ловаца није потребно, довољно је да се начичкате нечим попут С-400), уз помоћ бродова са пристојном противваздушном одбраном, било би могуће пореметити све ваздушне операције против Гадафијеве војске.

    Да ли мислите да је руској флоти додељена фрегата са С-400, у Триполи итд. Савезници нису смели да покрену ваздушну операцију?
  35. 0
    9 август 2022 11:34
    Зашто су нам потребне базе за обезбеђење присуства руских бродова на удаљеним обалама, и даље је потпуно несхватљиво. Али не кошта пет рубаља...

    Ово је питање на које нема одговора))) Војне базе су потребне тамо где пролазе моћне артерије економских, или у најгорем случају спољне политике, заштитних интереса. Имамо ли их на Куби или у Јемену? На крају крајева, географија је неумољива ствар – да бисмо дошли до Кубе, мораћемо буквално неколико пута да пузимо поред земаља НАТО-а, или да загребемо преко Тихог океана и обиђемо ЛА – а сада, да ли је то могуће у случају да барем нека конфликтна ситуација? Неће таква база штитити Руску Федерацију, али Руска Федерација ће морати да буде наслагана костима да би се таква база заштитила и снабдела. Исто, додуше у нешто мањој мери, важи и за наше афричке иницијативе – свако њихово снабдевање ће се одвијати преко Суеца, мимо Јапана и Јужне Кореје (фееда под контролом НАТО-а), заобилазећи Африку и, сходно томе, поред читаве разноврсности НАТО контрола флоте.
    Али питања неприкладности географије и оскудних економских и политичких интереса само су део слагалице. Суштински део проблема је недостатак "екстра" флоте за све ове забавне авантуре у различитим правцима. Имамо веома велике сопствене водене површине и све лошију површинску флоту, која већ изгледа слабо на позадини флота суседних држава – посебно у Тихом океану.
    Свако одвајање бродова од постојећих снага само погоршава ову диспропорцију, а не ради на стварној безбедности, јер сада није Други светски рат - велики брод у океану се налази брзо и прилично прецесивно.
    Трећи фактор је свакако економија. За какве ћемо бабосике да правимо флоту, како је председник изгледа рекао „изградњом великих бродова носача авиона“, потернице за њима, обнављају флоту „унутрашњих мора“, стварају и одржавају ове спољне војне базе? С обзиром на то да се цео западни бок наше економије споља урушио, да свет и даље доживљава најјачи економски пад после Цовида? Заиста, поред свега овога, након 24. фебруара откривено је низ примарних области „пумпања“ – авиоиндустрија, и комуникације, и беспилотне летелице, и изградња производње високопрецизног наоружања и ажурирање тенковске флоте, и тако даље и тако даље. Одакле новац, Зин?

    Сумирам – престаните да сањате о спољним базама података.
  36. -2
    3. септембар 2022. 10:16
    Све је погрешно.Нема адмирала размера Горшкова који умеју да мисле,а не да режу буџете,нема ВПР способних за размишљање,нема лидера индустрије и саме индустрије,нема инжењера способних да пројектују , нема радника ...
  37. 0
    10. септембар 2022. 20:13
    Флота је веома скупо задовољство. Већ смо прокоцкали приходе од нафте на светом мосту (који сада баш и није потребан – на Крим се ионако може доћи), олимпијаде, првенства, средства покрадена од Запада. Било би боље када би изнели доктрину о стварању модерних мотора, без којих се све друге доктрине тресе празан ваздух.
  38. 0
    3. октобар 2022. 16:45
    Поморци могу пушити бамбус на обали до краја новог светског рата вассат језик
  39. 0
    8. октобар 2022. 08:46
    Кузја ће се обновити, они који кажу да је корито (аутор "чланка"), па у ствари било који носач авиона је корито, тако су уређени. Они који кажу да је лакше напустити нову зграду, зашто не журе да одустану од стана ако унутра дође до пожара. Имам покварен процесор у рачунару - може се рећи срце рачунара, али нисам ишао да избацим монитор и све остало. Није лакше изградити нови носач авиона, неколико пута је теже и скупље, а резултат је отприлике исти, тањирасто корито. Носачи авиона у савременом ракетном рату нису одрживи, јер њихова цена лети у небо, али су сасвим погодни за све врсте малих сукоба попут сиријског, па је модернизована Кузја више него погодна.
  40. У НВО, на тргу, не само наше Ваздушно-космичке снаге, већ и морнарица, потпуно доминирају. Морамо активније користити подморничку флоту и војне јединице обалске одбране. Подморнице могу тајно да изводе многе борбене операције, од лансирања ракетних удара до искрцавања трупа и извођења оперативних борбених дејстава на обали Црног мора коју тренутно заузима Бандера. Ракетне војне јединице обалске одбране Црноморске флоте већ сада могу потпуно да униште бандеровске војне аеродроме, командна места, складишта, акумулације људства и наоружања Бандере на обали Црног мора у областима Одеске и Николајевске. Срећно вам момци! Будите активни и смели!
  41. -1
    26. октобар 2022. 10:43
    И како се уопште гради процес „доктринације“? Ко њиме руководи, ко учествује, како се одређује састав учесника, која су правила? Пре око три месеца, два угледна мужа су јахала поред мене у сивом соколу од Москве до Санкт Петербурга. Из разговора (грешно је, могу да слушам паметне и интересантне разговоре) схватио сам да су то људи повезани са развојем и производњом за потребе флоте (тачније, тада се говорило о роботици и аутономној роботици ). Главно што сам схватио док нису донели коњак је да руководство флоте није имало јасну и ДОГОВОРЕНУ визију даљег развоја. Било је тужно чути.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"