Војна смотра

Сурогат противавионских митраљеза калибра 7,92 мм немачких оружаних снага током Другог светског рата

143
Сурогат противавионских митраљеза калибра 7,92 мм немачких оружаних снага током Другог светског рата

Током Великог отаџбинског рата, противавионска артиљерија малог калибра и противавионски митраљези били су главно средство противваздушне одбране непријатеља на првој линији фронта. Управо су од ватре МЗА и ЗПУ совјетски јуришни авиони и бомбардери кратког домета претрпели главне губитке током ваздушних удара на положаје и концентрације непријатељских трупа, транспортна чворишта и колоне на маршу. У завршној фази рата, након што је Луфтвафе изгубио надмоћ у ваздуху, улога копнене одбране се повећала. Пилоти совјетских јуришних авиона и ронилачких бомбардера приметили су да је разорна ватра немачких брзометних противавионских топова остала веома густа све до предаје нацистичких трупа.


Оружане снаге нацистичке Немачке имале су веома ефикасне противавионске топове малог, средњег и великог калибра. Мале немачке јединице могле су да користе пешадијске митраљезе калибра пушака постављене на специјалне противавионске носаче и троношце против авиона који делују на малим висинама. Поред тога, немачке трупе су активно користиле заробљене митраљезе и артиљеријске јединице заробљене у другим земљама. Може се констатовати да су међу зараћеним армијама управо немачке трупе имале најбоље противваздушно покривање, и таква ситуација је остала до краја непријатељстава.

Ако је у првој половини рата немачка индустрија успешно надокнадила губитак противавионских митраљеза и артиљеријских носача изгубљених током битака, онда је од 1943. непријатељ почео активно да користи сурогат противавионске носаче створене на бази митраљеза и малокалибарских митраљеза који првобитно нису били намењени за ове топове. Обим производње таквог импровизованог противваздушног оружја био је веома значајан, што је делимично омогућило да се надокнаде губици.

Противаздушни митраљези калибра пушака немачких оружаних снага током Другог светског рата


Пре почетка приче о сурогат митраљеским инсталацијама, створеним, како кажу, на коленима у војсци оружја радионице, укратко размотрити редовни немачки ЗПУ.

У почетној фази Другог светског рата, батаљон Вермахта је имао двоструке противавионске митраљезе Звиллингссоцкел 36 постављене на коњска запрежна кола или возила. На железничким перонима и оклопним возилима постављен је већи број „варница“ калибра 7,92 мм.


Противаздушни митраљез Звиллингссоцкел 36

Овај ЗПУ је званично пуштен у употребу 1936. године и планирано се производио до 1941. године.


Инсталација у којој су коришћена два МГ митраљеза. 34, омогућавао је кружно гранатирање ваздушних циљева, са угловима елевације од -14 до +73°. Према референтним подацима, ЗПУ је могао да пуца на ваздушне циљеве на удаљености већој од 1 м. У стварности, ефективни домет ватре на ваздушне циљеве није прелазио 000 м, плафон - 600 м., кутије за патроне са тракама за 500 метака и контролне ручке.

Митраљези су имали једно спуштање, на носачу се налазио прстенасти противавионски нишан. Борбена брзина паљбе у кратким рафалима износила је 240-300 рт/мин, а у дугим рафалима - до 800 рд/мин. Укупна брзина паљбе била је висока - до 2 р/мин. Нутритион МГ. 400, који се користио као део ЗПУ Звиллингссоцкел 34, изведен је са тракама из кутије од 36 или 150 метака.


Поред двоструке инсталације, трупе су имале МГ митраљезе. 34, постављен на противваздушне троношце Дреибен 34 и опремљен одговарајућим нишанима. По потреби је било могуће монтирати конвенционални лаки митраљез узет из линијске јединице на противавионски троножац.


Због чињенице да је било лакше користити такве инсталације на челу него упарене, биле су популарне међу трупама. Иако ЗПУ са једним митраљезом није имао толику густину ватре као Звиллингссоцкел 36, имао је високу флексибилност употребе, једноставан дизајн, релативно малу тежину и велику маневарску способност. Међутим, обичан митраљез МГ. 34 је такође дозвољавала могућност противваздушне ватре коришћењем специјалног Лафеттенауфсатзстуцк противавионског носача, иако са мање погодности.


Уз употребу митраљеза МГ. 34. настао је мали број четвороструких ЗПУ-а полуручних. Укупна брзина паљбе у таквој инсталацији била је 4 р/мин - двоструко више од оне код совјетске четворне 800 мм противавионске митраљеске инсталације М7,62 мод. 4, који је користио четири митраљеза Максим мод. 1931/1910 Пошто су митраљези МГ. 30 су биле ваздушно хлађене, маса немачке инсталације је била знатно мања.


Као трофеј, наше трупе су заузеле ЗПУ, која је користила митраљезе 18 МГ. 34. У секунди, таква инсталација је испалила приближно 360 метака. Али овај ЗПУ је био превише гломазан и незгодан за одржавање. Осим тога, у условима сталне митраљеске глади коју је доживљавао Вермахт, таква употреба митраљеза била је нерационална.

Трупе друге линије, које су вршиле заштиту и одбрану позадинских објеката, имале су модернизоване митраљезе МГ. 08, постављен на клизним троношцима, омогућавајући пуцање под великим угловима елевације, и опремљен противавионским нишанима и наслонима за рамена, брзина паљбе је достигла 650 рд/мин.


Ово оружје је била немачка верзија митраљеза Хирам Максим и ушло је у употребу пре Првог светског рата. До средине 1930-их, МГ. 08 се сматрало застарелим. Његова маса је била више од 60 кг, што је отежавало управљивост пешадијских јединица. Међутим, ово издржљиво, иако помало тешко оружје, било је веома поуздано и могло је испоручити интензивну ватру без ризика од прегревања цеви. Када посада није имала потребу да носи оружје на велике удаљености, застарели митраљез са воденим хлађењем показао се веома добро.

У време немачког напада на Совјетски Савез, трупе прве линије имале су одређени број МГ митраљеза. 13. Шема рада аутоматике овог митраљеза је у великој мери поновила МГ. 08, али је у исто време дошло до одбијања од воденог хлађења цеви и од довода траке. Барел на МГ. 13 је постало уклоњиво. Митраљез је користио бубњеве од 75 метака или кутијасти магацин од 25 метака. Тежина ненапуњеног оружја била је 13,3 кг, брзина паљбе до 600 р/мин. За смањење величине цевастог кундака са склопивим наслоном за рамена пресавијеним удесно. Неки од митраљеза били су постављени на статива противавионских носача и опремљени прстенастим нишаном.


МГ. 13 на противваздушној машини

Иако је МГ. 13 је био знатно лакши од стандардног лаког митраљеза Реицхсвехр МГ. 08/15, није одговарао војсци. Митраљез МГ. 13 је имао много недостатака: сложеност дизајна, дугу замену цеви и високу цену производње. Систем за напајање купљен у продавници изазивао је притужбе, што је повећало тежину носећег терета муниције и смањило борбену брзину паљбе, због чега је митраљез био неефикасан при интензивном пуцању из митраљеза. С тим у вези, МГ. 13 је произведен релативно мало, његова производња је настављена до краја 1934. године, све док у производњу није кренуо много успешнији МГ. 34.

Поред немачких митраљеза за борбу авијација на малој надморској висини, немачке оружане снаге су користиле чехословачке лаке митраљезе ЗБ-26 и ЗБ-30, као и митраљезе ЗБ-53 калибра 7,92 × 57 мм које је усвојила немачка војска.


Митраљез ЗБ-53 на позицији за противваздушну ватру

Због високог квалитета израде, поузданости и добрих перформанси, митраљези произведени у предузећу Збројовка Брно активно су коришћени од стране безбедносних и полицијских јединица, као и у формацијама Ваффен-СС. Укупно је немачка војска добила 31 лака и 204 митраљеза чешке производње.

Поред чешких митраљеза, непријатељ је ограничено користио заробљене пољске митраљезе Цкм вз. 30, који је био модификација америчког Бровнинга М1917 са комором за немачки кертриџ 7,92 × 57 мм. Обичан троножац митраљез Цкм вз. 30 дозвољена противваздушна ватра.


Митраљез Цкм вз. 30 на противваздушном положају

У време масовне производње МГ. 42, немачка команда је схватила да се са повећањем брзине лета и повећањем безбедности борбених авиона смањује улога противваздушних инсталација пушчаног калибра.


Амерички војник са заробљеним двоструким противавионским топом МГ. 42

Међутим, М.Г. 42 је често монтиран у универзалне куполе на оклопним возилима, а произведен је и мали број двоструких противавионских топова.

Сурогат противавионске митраљеске инсталације


У лето 1941. на пољским аеродромима Луфтвафеа појавили су се импровизовани противавионски митраљези који су се налазили у домету совјетских блиских бомбардера и јуришних авиона, у којима су коришћени митраљези калибра 7,92 мм, демонтирани са немачких борбених авиона који нису могли бити обновљена.

Ова пракса је постала широко распрострањена 1943. године, када су нови немачки ловци, јуришници и бомбардери почели да наоружавају само митраљезе 13,2–15 мм и топове 20–30 мм, након чега се велики број авионских митраљеза пушчаног калибра накупио у складиштима.

Уз минималне модификације, купола митраљеза МГ могла је да се користи за противваздушну ватру. 15 калибра 7,92 мм. У ствари, да бисте то урадили, требало је само да се инсталира на довољно дугачку вертикалну полицу са шарком и обезбеди стабилност. Потребни нишани на митраљезу су били доступни.


Обрачун са противавионским митраљезом МГ. 15 на пољском аеродрому

Понекад се заштита немачких пољских аеродрома није замарала стварањем специјализованих противавионских троножаца, за чију је израду било потребно време и материјали.


У овом случају, носач куполе, демонтиран са авиона, заједно са митраљезом, забијен је у крај трупца вертикално укопаног у земљу.

Митраљез МГ. 15 је базиран на лаком митраљезу МГ. 30, који је, заузврат, водио своју лозу од С2-100, креираног 1929. године од стране швајцарске компаније Ваффенфабрик Солотхурн АГ. Званично усвајање МГ. 15 је ушло у службу 1936. године. Укупно је произведено више од 17 митраљеза.


7,92 мм авионске куполе митраљез МГ. петнаест

Митраљез МГ. 15 је био прилично лаган, без кертриџа је тежио 8,1 кг, дужина - 1 мм. Брзина паљбе: 090–900 остр./мин Али узимајући у обзир чињеницу да је Немцима толико вољен магацин са дуплим бубњем од 1 метака коришћен за напајање митраљеза патронама, практична брзина паљбе остављала је много да се пожели.

Да би се надокнадила „глад митраљеза“ неколико хиљада МГ митраљеза. 15, ускладиштена у магацинима и демонтирана из авиона, почела је масовно да се модификује за потребе аеродромских дивизија Луфтвафе. Преузето из авиона МГ. 15 је постављено на троношце норвешких митраљеза м/29 Бровнинг и претворено у лаке митраљезе. Значајна количина МГ. 15 је добило лаке противавионске троношце, фабрички направљене од легуре алуминијума.

После МГ. 15 ред је дошао на митраљезе МГ. 17 са каишним доводом, пројектован за гађање кроз подручје које пропелером обрађује, са синхронизатором у фиксним инсталацијама за паљење.


7,92 мм авионски митраљез МГ. 17

Митраљез МГ. 17 је структурно имало много тога заједничког са МГ. 15. Његов добош типа је користио интегралну металну траку са полузатвореном кариком за пуњење кертриџа и практичном брзином паљбе у поређењу са МГ. 15 је била нешто већа. Брзина паљбе без употребе синхронизатора је до 1 р/мин.
Маса митраљеза без муниције била је 10,2 кг, дужина - 1 мм.

До 1943. неколико хиљада МГ митраљеза се накупило у складиштима. 17, а покушали су да их инсталирају на машине из МГ. 34. Међутим, ово искуство није било баш успешно, систем пуњења, механизам окидача и нишани захтевали су доста дораде. Као резултат тога, већина МГ. 17 је коришћено у двоструким и четвороструким противваздушним инсталацијама.


Четворострука противавионска уградња митраљеза МГ. 17

Митраљези су били постављени на оквире заварене од металних цеви. Електрични окидач је замењен механичким, а прерађен је и систем пуњења.


Двострука противваздушна инсталација МГ. 17 на позицији

Узимајући у обзир прилично високу брзину паљбе и присуство каишног напајања, ови ЗПУ-и су се добро показали.

Авионски митраљез МГ калибра 7,92 мм такође је коришћен у приметним количинама у противваздушним инсталацијама. 81. Ово је оружје које у великој мери понавља дизајн МГ. 34 је креирао и произвео Маусер Верке АГ.


7,92 мм авионски митраљез МГ. 81

Митраљез МГ. 81 је требало да замени МГ. 15 и МГ. 17. Серијска производња је покренута 1939. године. Пошто је у то време било доста раних примерака у стационарним офанзивним митраљезима МГ. 81 је коришћен у ограниченој мери.

Ово оружје се углавном користило у одбрамбеним мобилним куполама, механизованим и ручним инсталацијама. Приликом креирања МГ. 81 Немац је успео да се приближи брзини паљбе совјетског авионског митраљеза ШКАС. Брзина паљбе МГ. 81 достигао 1 о/мин. Митраљез тежине 600 кг имао је дужину од 6,5 мм.

Немачки митраљез МГ. 81 у поређењу са совјетским ШКАС-ом био је лакши и технолошки напреднији. Али већ на почетку Другог светског рата авионски митраљези калибра пушке често нису имали довољну снагу да униште потпуно металне авионе; од почетка 1939. до краја 1944. произведено је више од 46 МГ митраљеза. 000 свих модификација.

Да би се повећала маса друге салве када се користи у куполи, развијена је двострука модификација МГ. 81З (нем. звиллинг - твин) са брзином паљбе до 3 рд/мин. За контролу ватре, на левом митраљезу налазила се пиштољска дршка са окидачем.


7,92 мм авионски митраљез МГ. 81З

Противваздушне инсталације са митраљезима МГ. 81 и МГ. 81З су коришћени у ЗПУ, покривајући немачке аеродроме од удара совјетских авиона са мале висине. Састав прорачуна је обично укључивао копнено техничко особље, укључујући оружаре, способно да компетентно сервисира митраљезе и врши поправке.


Међутим, како се ситуација на фронтовима погоршавала, Луфтвафе је био принуђен да подели своје резерве. Парт МГ. 81 је претворен у ручни, а на самоходне шасије су се врло често постављале противавионске „искре“.

Да обезбеди ваздушне одбрамбене аеродроме помоћу МГ. 81, створен је осмоцевни противавионски топ, чија је брзина паљбе достигла 12 р/мин.


Због гломазности и знатне масе, осмоцевне инсталације су постављене у стационарне положаје.

Веома успешни авионски митраљези МГ. 81 и МГ. 81З, по комплексу борбених и услужно-оперативних карактеристика, били су најпогоднији за употребу као део противавионских митраљеза лаког пушчаног калибра. У послератном периоду део МГ. 81 и МГ. 81З је конвертован у патрону НАТО стандарда 7,62к51 мм и користиле су га оружане снаге западних земаља на транспортним и борбеним хеликоптерима и патролним чамцима.

Муниција за немачке противавионске митраљезе калибра 7,92 мм


Да би нам било јасније какву претњу за наше летелице представљају немачки митраљези, погледајмо изблиза муницију 7,92 мм.

Током Другог светског рата за паљбу из немачких пушака и митраљеза коришћена је патрона калибра 7,92 × 57 мм са цевном енергијом од 3–700 Ј. Најчешће је то била муниција опремљена Сс метком (нем. Сцхверес спитзгесцхоß - шиљати тешки ) тежине 4 г. Такав метак је у цеви од 100 мм убрзавао до 12,8 м/с.


Картриџи 7,92 × 57 мм Маузер са Сс метком

За гађање из противавионских митраљеза калибра 7,92 мм Немци су веома широко користили патроне са оклопним мецима СмК (нем. Спитзгесцхоß мит Керн – зашиљени са језгром). На удаљености од 100 м, овај метак од 11,5 г са почетном брзином од 785 м/с могао је нормално да пробије оклоп од 12 мм. У муницију противавионских митраљеза могли су се наћи и патрони са оклопно-запаљивим мецима ПмК – (нем. Пхоспхор мит Керн – фосфор са језгром). Постојали су и кертриџи са оклопним запаљивим мецима ПмК

Да би се исправила противавионска ватра, сваких 3-5 обичних или оклопних патрона се пунило у митраљески појас са оклопним трагајућим метком СмК Л'спур - (нем. Спитзгесцхоß мит Керн Леуцхтспур - шиљасти трагач са језгром ).


7,92 мм оклопни трагач СмК Л'спур

Његов трасер је горио на домету до 1 м, што је превазилазило домет ефикасне ватре на ваздушне циљеве за оружје калибра 000 мм. Поред подешавања и означавања циља, патрона за праћење оклопа, када се пробије кроз зид резервоара за гас, могла би да запали испарења горива.

За гађање из авионских митраљеза нормалног калибра пушке, Немци су користили специјалне патроне са метком означеним зеленом траком, намењене само за ово оружје. Користили су појачано борбено пуњење, што је значајно повећало њушку брзину метка. Такви кертриџи су у ознаци имали слово В (нем. Вербессерт - побољшано).

Авијациона муниција је укључивала митраљеске патроне калибра 7,92 мм са неколико типова оклопног трагача, оклопног запаљивог трагача и нишанских (експлозивних) метака: 7.9 мм Патроне СмК-В; 7.9 мм Патроне СмК Л'спур 100/600-В; 7.9 мм Патроне СмК Г'Спур-В; 7.9 мм Патроне ПмК-В и 7.9 мм Б-Патроне-В.

Ефикасност противваздушних инсталација 7,92 мм на ваздушним циљевима


Меци специјалних типова калибра 7,92 мм на удаљености до 600 м представљали су велику опасност за јединице и склопове који нису покривени оклопом. Када су ударили у резервоар за гориво, успели су да запале бензинске паре, а пробивши зид кабине, могли су да убију или озбиљно повреде пилота.

У почетном периоду рата, совјетска команда је била принуђена да привуче борбене авионе за јуришне операције против немачких трупа које су напредовале. За бомбардовање и јуришне нападе на непријатеља, широко смо користили застареле ловце И-15бис, И-153 и И-16, на којима је од посебне заштите, у најбољем случају, постојала само оклопна леђа, а тенкови нису били заштићени. Истовремено, ловци старог типа са моторима са ваздушним хлађењем имали су добру заштиту када су испаљени са предње хемисфере, модернији МиГ-3, Јак-1 и ЛаГГ-3 са моторима са течним хлађењем били су прилично рањиви чак и на један једини комора воденог радијатора.

Меци пушчаног калибра представљали су опасност не само за ловце који се користе као јуришни авиони, већ и за фронталне бомбардере: Су-2, Јак-2, Јак-4, СБ-2, Ар-2, Пе-2 - који, делујући на малој надморској висини, често је неколико пута посетио мету.

1941. године, када је непријатељ пробио фронт, команда Црвене армије је током дана слала у самоубилачке нападе далекометне бомбардере ДБ-3, Ил-4 и Ер-2. Да би прецизно бомбардовали људство, возила и војну опрему непријатеља, бомбардери су морали да се спусте на висину од неколико стотина метара, упадајући у зону ефикасне ватре противавионских митраљеза.

Ударни авион Ил-2 био је најмање подложан гранатирању мецима пушчаног калибра. На овом авиону, мотор, кокпит и резервоари за гориво били су прекривени аеродинамичним оклопним трупом и оклопним преградама дебљине од 4 до 12 мм. Челични оклоп укључен у пакет снаге је допуњен вишеслојним непробојним стаклом. Предње стакло је издржало гранатирање оклопним мецима калибра 7,92 мм испаљеним из близине. Оклопна заштита кокпита и мотора, због значајних углова додира са оклопом, у већини случајева није пробијала оклопне метке пушчаног калибра.

Често су се јуришници враћали са налета, који је имао десетине, а понекад и стотине рупа од метака и фрагмената противавионских граната. Архивски извори кажу да је 52% погодака било на крилу и неоклопном делу иза кокпита, 20% оштећења односило се на труп у целини. Мотор и хаубе су оштећене 4%, а хладњак, кабина и задњи резервоар за гас оштећени су по 3%.

Међутим, овој статистици се не може безусловно веровати. Има разлога да се верује да је било много више Ил-2 оборених услед удара у критичне делове: мотор, кокпит, резервоаре за гас и хладњаке. У највећем броју случајева, стручњаци који су вршили преглед летелица које су задобиле борбена оштећења нису имали прилику да прегледају јуришник погођен противваздушном ватром у циљном подручју.

Познато је да је током Великог отаџбинског рата око половине пацијената у совјетским болницама имало повреде удова. Али то не значи да меци не погађају главу и груди. То је доказ да они који су задобили ране од метка у главу и груди у већини случајева умиру на лицу места. Стога је извођење закључака само на основу оштећења враћених летелица грешка. Авионима и трупом, изрешетаним мецима и фрагментима, нису потребне додатне мере заштите. Њихова снага је била довољна да наставе лет чак и са великим оштећењем коже и агрегата.

Наравно, ИЛ-2 је био веома добро заштићен од метака калибра 7,92 мм. По правилу, нису пробијали оклоп, а њихов деструктивни ефекат на елементе снаге дизајна јуришника са појединачним погоцима показао се безначајним. Али у исто време, било би погрешно рећи да су ЗПУ калибра пушака били апсолутно немоћни против оклопних јуришних авиона. Густи рафал брзометног митраљеза би могао да нанесе штету која омета завршетак борбене мисије.

Поред тога, на возилима са два седишта, кабина стрелца уопште није била покривена оклопом одоздо и са стране. Многи аутори који пишу о борбеној употреби Ил-2 губе из вида да су у дубинама непријатељске одбране совјетски јуришни авиони морали да лете на малим висинама, заобилазећи подручја са високом концентрацијом противавионске артиљерије, избегавајући сусрете. са непријатељским борцима. Истовремено, дуг лет са затвореним оклопним капцима хладњака уља био је немогућ.

Према мемоарима пробног пилота и космонаута Георгија Тимофејевича Береговог, који је током ратних година летео на Ил-2, он је принудно слетео у шуму, након што је добио рафал из митраљеза у хладњак за уље док се удаљавао од мета. Осим тога, пилоти, посебно млади, често су заборављали да затворе клапне хладњака уља изнад мете.

Чак и узимајући у обзир чињеницу да је непријатељ имао велики број брзометних артиљеријских противавионских топова, активна употреба ЗПУ пушчаног калибра наставила се до предаје немачких трупа. Наравно, у завршној фази рата улога противавионских митраљеза калибра 7,92 мм у обезбеђивању војне противваздушне одбране више није била иста као 1941. године, али су противавионска митраљеска постројења заузела своју нишу до краја рата, због њихове мале тежине, свестраности и лакоће употребе.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Совјетски авионски митраљези и топови коришћени у противваздушној одбрани у почетном периоду Великог отаџбинског рата
143 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 10 август 2022 16:20
    +4
    За бомбардовање и јуришне нападе на непријатеља, широко смо користили застареле ловце И-15бис, И-153 и И-16, на којима је од посебне заштите, у најбољем случају, било само оклопно леђа, а тенкови нису били заштићени
    и налази се испод пилотског седишта ...
    У СССР-у је користио и авионске митраљезе као противавионске топове.
    Овде су ПВ, ДА-2 и СхКАС


    1. хохол95
      хохол95 10 август 2022 16:44
      +5
      Између мотора и командне табле налазили су се резервоари за гас И-15/153/16. Тенк није постављен испод пилотског седишта.
      Али није било заштите одоздо. „Седиште” пилотског седишта је направљено од једноставног челика и „није држало метак”.
  2. Пане Коханку
    Пане Коханку 10 август 2022 16:22
    +9
    Сергеј! пића Само дашак свежег ваздуха за последња два дана. колега Други дан о "историји" - ни један чланак. Банг - и овде је Бонгов чланак у служби. добар Међутим, клањам се! пића
    1. Бонго
      11 август 2022 06:20
      +6
      Цитат: Пане Коханку
      Сергеј! пића Само дашак свежег ваздуха за последња два дана. колега Други дан о "историји" - ни један чланак. Банг - и овде је Бонгов чланак у служби. добар Међутим, клањам се! пића

      Никола, поздрав! пића
      Искрено, уморан сам од читања о Украјини. Штавише, многи аутори који пишу о догађајима у суседној земљи или о оружју које користе Оружане снаге Украјине су превише пристрасни и не баш поуздани.
      1. Мистер Кс
        Мистер Кс 11 август 2022 08:34
        +4
        Цитат из Бонга.
        Двострука противваздушна инсталација МГ. 17 на позицији

        hi
        Какви су колути са патронажним тракама инсталирани на овој меморији?
        1. Никоха2010
          Никоха2010 11 август 2022 09:44
          +4
          Друм феедер hi
          1. Мистер Кс
            Мистер Кс 11 август 2022 10:50
            +3
            Цитат Никоха2010
            Друм феедер

            hi
            Фигасе!
            Фабрика или ручни рад?
            1. Бонго
              11 август 2022 13:31
              +5
              Цитат господина Кс
              Фабрика или ручни рад?

              Фабрика
  3. Конницк
    Конницк 10 август 2022 16:28
    +7
    Оклопни корпус Ил-2 је управо дизајниран да заштити од ових, никако "сурогатних" меморијских јединица, које су се добро показале у Шпанском грађанском рату. Али до 41. јуна, заштита ИЛ-2 постала је неважна за меморијске уређаје од 20 мм којима је немачка војска била опремљена. Штавише, тешка машина није могла да се заштити од немачких Месершмита. Парадокс је, али борбени ловац од шперплоче И-153 Чајка имао је много бољи опстанак у борбеним условима. Чак је и С.А.Худјаков (командант Ваздухопловства 1. ваздушне армије), уз подршку члана Војног савета Н.А. Булгањина, написао писмо Стаљину у септембру 1942, у којем је тражио да се обнови производња И-16. и ловци И-153. Худјаков је то учинио под притиском команданта ловачке ваздухопловне дивизије Немцовича.
    1. ЛастПС
      ЛастПС 11 август 2022 22:35
      +2
      Да то је тачно. Па, немачке Месершмите је требало да отерају Стаљинови соколи, што су, у ствари, чинили скоро цео рат.
  4. Сом
    Сом 10 август 2022 16:38
    +7
    Бог! Коначно! „Царица Рибка се смиловала“, мислим на модераторе, и поставила одличан чланак Сергеја, одличан јер Сергеј не пише друге, на чему му је национално захвалан! добар осмех пића
    1. Тоуцан
      Тоуцан 11 август 2022 01:11
      +7
      Здраво! Константин, очигледно је поента у приступу писању чланака. Бонго је „слободни стрелац“, за разлику од сталних хакова сајта, пише за душу, а осим тога је идеолошки неутралан и веома уравнотежен у проценама. Он оперише чињеницама, а закључке већ доносе сами читаоци, наравно, само они који су за то способни.
      1. Сом
        Сом 11 август 2022 01:37
        +4
        Лаку ноћ, Василије! hi

        Постоји неколико одличних аутора о историји који пишу и за душу, а без Вјачеслава Шпаковског једноставно бисмо венули на рукама. осмех
        Али Сергеј, да, он се приметно истиче на општој позадини. пића
        1. Вилдцат
          Вилдцат 11 август 2022 11:59
          +2
          hi
          а без Вјачеслава Шпаковског једноставно бисмо венули на оружју

          Уважени Калибар се пре извесног времена на Јутјубу упознао са Фогготенвеапонс-ом, где се ватрено оружје разматра у разумљивој и детаљној верзији.
          Има још 500 чланака колега постоји квалитетан материјал, и текст, и снимци екрана су сада одатле.
          И скоро све "нема аналога" у Рунету.

          Како кажу, "све најбоље" првој особи која је прве видове из Фогготенвеапона записала у чланак о Калибру. пића
    2. Бонго
      11 август 2022 06:22
      +7
      Цитат: Сеа Цат
      Бог! Коначно! „Царица Рибка се смиловала“, мислим на модераторе, и поставила одличан чланак Сергеја, одличан јер Сергеј не пише друге, на чему му је национално захвалан! добар осмех пића

      Костиа, здраво!
      Па колико могу да покријем ПВО Пољске и Румуније? Штавише, други „трулежи“ су почели да кукају да то радим превише пажљиво.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 11 август 2022 06:32
        +5
        Штавише, други „трулежи“ су почели да кукају да то радим превише пажљиво.
        Нека кукају на „Мишљења“!
        Штавише, на ресурсу практично нема перфекционистичких аутора.
        Здраво, Сергеј!
        1. Бонго
          11 август 2022 06:36
          +4
          Антоне, здраво! Па, ти си рана птица, као и увек. Већ сам ручао, а ти имаш јутро и потрошиш га на ВО.
          Цитат: 3к3зсаве
          Нека кукају на „Мишљења“!

          Ја и не гледам ову рупу. Међутим, свако има право на своје мишљење. Бар се одмах види ко је ко.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 11 август 2022 06:43
            +3
            Више пута сам рекао да живим у време Јекатеринбурга.)))
            1. Бонго
              11 август 2022 13:34
              +3
              Цитат: 3к3зсаве
              Више пута сам рекао да живим у време Јекатеринбурга.)))

              Дакле духовно сте нам ближи него Москви)))
              Успут, испунио сам твој захтев у вези Вика Ника. сада је све воља Божија, тј. издања ВО.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 11 август 2022 13:40
                +3
                Хвала, Сергеј!
                Па, ја ћу заузврат покушати да помогнем Мајклу.
      2. Сом
        Сом 11 август 2022 06:43
        +4
        Здраво, Сергеј! осмех

        До краја рата Немци су имали неку врсту монструозних вишецевних пушака, не сећам се њихових ознака, већ нешто футуристичко. Имате ли нешто о њима?

        Свака част жени. осмех љубав
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 11 август 2022 07:18
          +4
          До краја рата Немци су имали неку врсту монструозних вишецевних топова,
          А шта им је преостало да раде када су здрав концепт противваздушне одбране („Каммхубер лине“), давне 43. године, гаулајтери поцепали у комадиће?
          1. Сом
            Сом 11 август 2022 07:32
            +3
            Здраво Антоне! колега

            Нажалост, без обзира како сам претурао по мрежи, нисам могао ни да нађем помињање ових монструозних ЕПУ-а, али се сећам тачно шта су били.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 11 август 2022 07:39
              +3
              Здраво чича Костја!
              Погледајте куле немачке ПВО, можда их тамо нађете.
              1. Сом
                Сом 11 август 2022 07:47
                +5
                Већ сам видео, празан је. Али нисам сањао.
                „Али нисам био пијан, али се сећам свега“ (м) осим обележавања ових инсталација, дођавола.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 11 август 2022 07:50
                  +3
                  "Урадио - запиши, није урадио - запиши двапут"
                  1. Сом
                    Сом 11 август 2022 08:06
                    +5
                    „Готово - запиши,


        2. Бонго
          11 август 2022 13:46
          +3
          Цитат: Сеа Цат
          Свака част жени.

          Костиа, хвала ти! Клања се и теби!
          Цитат: Сеа Цат
          До краја рата Немци су имали неку врсту монструозних вишецевних пушака, не сећам се њихових ознака, већ нешто футуристичко. Имате ли нешто о њима?

          Од искрено монструозних вишецевних цеви, знам само 128 мм двоструки ФлаК 12,8 Звиллинг 42 цм.

          Од масовно произведених вишецевних противавионских топова, Немци су имали четвороструке 20 мм 2,0 цм Флаквиерлинг 38 и 30 мм 3,0 цм Флаквиерлинг 103/38. Двоструки 30 мм 3,0 цм Флакзвиллинг МК 303 (Бр) и троструки 20 мм 2,0 цм Флакдрилинг МГ 151/20 на бази авијације МГ 151/20. У следећој публикацији биће речи само о противваздушним инсталацијама на бази авионских митраљеза 13-15 мм и топова 20-30 мм.
          1. Сом
            Сом 11 август 2022 20:26
            +1
            У сећању ми је остала инсталација постамента са дугачким, закривљеним штитом начичканим цевима митраљеза. Ево како бих то могао да опишем. захтева
  5. хохол95
    хохол95 10 август 2022 17:14
    +5
    Опрема и наоружање 05 2015
    Наређено да преживи! део 5
    „Већ крајем 1937. године развијен је и пуштен у употребу специјални штитник за заштиту резервоара за гас, који је, када је бензин доспео на њега, набубрио и затезао рупу. Био је то гумени омотач који се састојао од одвојених слојева гуме и гајтана: први слој, залепљен на површински метал, - гума отпорна на бензин, други слој - гума која бубри, трећи и четврти слој - гумирани гајтан, пети слој - гума отпорна на бензин. 8 мм. Газећи слој је постављен на резервоар за гас топлом вулканизацијом. Тежина једног квадратног метра газећег метра дебљине 8 мм је била 8 кг, што је било сасвим прихватљиво за употребу у ваздухопловству. Обезбеђена је потпуна заштита од цурења бензина на на улазу и делимично на излазу (у зависности од величине улаза) када га погоде конвенционални меци калибра 7,62 мм."
    1. Бонго
      11 август 2022 06:24
      +5
      Цитат из хохол95
      „Већ крајем 1937. године развијен је и пуштен у рад специјални штитник за заштиту резервоара за гас, који је, када је бензин доспео на њега, набубрио и стезао рупу.

      То је тачно. да Али на ловцима „старих типова“ који су били доступни у ваздухопловству Црвене армије на почетку рата, тенкови нису били заштићени, али су у најбољем случају били пуњени неутралним гасом.
      1. хохол95
        хохол95 11 август 2022 08:25
        +4
        И-15/15бис и И-16, произведени пре друге половине 1939. године, нису били опремљени затвореним тенковима.
        И-153 са мотором М-63 имао је запечаћене резервоаре.
        На њима није уграђен систем за убризгавање гаса из издувних гасова мотора.
        Појавила се на МиГ-3 (1. јула 1941) и ЛаГГ-3 (1. августа 1941).
        Било је проблема на Јак-1 са сличним системом убризгавања, а он је у потпуности почео да ради тек у јесен 1942. од 102. серије ловца!
  6. Сом
    Сом 10 август 2022 17:22
    +7
    Митраљез МГ. 15 је базиран на лаком митраљезу МГ. 30, који заузврат води своју лозу до С2-100

    МГ. тридесет

    Тежина, кг 12
    Дужина, мм 1170
    Картриџ 8×56 мм Р
    брзина паљбе,
    снимака/мин 550-600

    Конструктор Лоуис Станге
    Произвођач Стеир-Маннлицхер
    Укупно је произведено око 5000.
    1. Јован22
      Јован22 10 август 2022 20:34
      +4
      Наводим: Тежина 12,9 кг; Патроне 7,92к57 мм (8к57 мм) Патроне наведеног калибра, посебно Рантови, напуштени су у немачкој војсци од 1888. године.
  7. бубалик
    бубалик 10 август 2022 17:25
    +6
    Противваздушне инсталације са митраљезима МГ. 81 и МГ. 81З су коришћени у ЗПУ, покривајући немачке аеродроме од совјетских ваздушних удара на малим висинама.
    ,,, и на подморницама.

    МГ81З на У33
    1. хохол95
      хохол95 10 август 2022 17:43
      +6
      За "звилинг" је превелико растојање између трупа митраљеза.
      Уместо тога, инсталирана су само два једноставна МГ81, или је генерално то МГ151 / 20 у калибру 15 мм. Ако обратите пажњу на величину кертриџа!
      1. БОРМАН82
        БОРМАН82 10 август 2022 20:54
        +5
        Цитат из хохол95
        МГ151/20 у 15 мм. Ако обратите пажњу на величину кертриџа

        Плус, димензије затварача митраљеза и дужина цеви јасно наговештавају чињеницу да ово није МГ81
        1. хохол95
          хохол95 10 август 2022 21:20
          +6
          У ствари нешто...
          А затварач не личи на МГ151 ...
          Више као Бровнинг 12,7 ...
          Али на немачком броду... шта
          1. бубалик
            бубалик 10 август 2022 21:39
            +7
            , овако
            Твин ФН.32
            1. хохол95
              хохол95 10 август 2022 21:52
              +6
              Онда не ФН-32, већ ФН-39.
              13,2 мм цал.
              Кертриџи на фотографији су ипак дужи од обичних пушака.
    2. Сом
      Сом 10 август 2022 17:58
      +5
      Питам се које је године фотографија?

      Здраво, Сергеј! hi
      1. бубалик
        бубалик 10 август 2022 18:12
        +5
        ,,, Серијска производња митраљеза савладана је крајем 1939. године, чамац је потопљен у фебруару 1940. године.
        ,,, и како су ме исправили
        хохол95
        Данас, 18:43
        ово су највероватније два једноставна МГ81. Иако је инсталиран и МГ81З.
        ,,
        Такви коаксијални митраљези коришћени су и као противавионски топови на лаким чамцима и подморницама.
        Опрема и наоружање 2005 01
        Часопис "Техника и оружје"

        Здраво ујка Костја hi
        1. Сом
          Сом 10 август 2022 18:21
          +5
          Да, разумљиво. На почетку рата такви „противваздушни топови“ на подморници нешто су вредели, али тада нису били од користи.
        2. хохол95
          хохол95 10 август 2022 18:55
          +5
          Да ли је ово заиста У-33? hi
          1. бубалик
            бубалик 10 август 2022 20:36
            +6
            (Алексеј)
            ..Не могу са сигурношћу рећи. шта
            1. хохол95
              хохол95 10 август 2022 21:34
              +6
              МГ151 је инсталиран на неким чамцима серије ИКС. Али подморничари их нису волели и касније су уклоњени.
              А У-33 је чамац серије 7А.
              На бродове који су се налазили у Средоземном мору уграђени су италијански "БРЕДА" 13,2мм.
              1. бубалик
                бубалик 10 август 2022 21:54
                +5
                МГКСНУМКС
                ,, ставити на торпедне чамце.

                1. хохол95
                  хохол95 10 август 2022 23:03
                  +4
                  Торпеда нису подморници.
                  Не морају да роне под водом. И више је могућности за сервисирање оружја.
            2. 3к3зсаве
              3к3зсаве 11 август 2022 06:00
              +4
              „На фотографији.... заиста немачка подморница У-33 са експерименталном противваздушном инсталацијом од два заробљена Митраиллеусе д'Авион Бровнинг – ФН калибра 13,2 мм, постављена испред ограде кормиларнице. Датум – 1939. Таквих инсталација више није било.“©
              1. хохол95
                хохол95 11 август 2022 07:50
                +3
                Дакле, још увек ФН-39 hi hi
                Пишу да су Белгијанци Французима испоручили серију авионских и противавионских ФН-39.
                Појединачне противваздушне митраљезе, после „примирја” са Тевтонцима, Французи су се „расули” по својим ратним бродовима.
                А Немци су можда покушали да нагомилају упарени од два појединачна ЗПУ-а.
                Али или им се резултат није допао или су, с обзиром на мали број митраљеза, одустали од такве идеје и дали митраљезе Французима.
                Белгијанци нису производили митраљез ФН-39 током рата.
                Произвели су га Швеђани по лиценци – м39.
                А Финци, који су једноставно копирали и залепили шведски м39 и претворили га у амерички кертриџ 12,7 × 99 и назвали га ЛКк / 42.
                Румуни су имали малу серију купола ФН-39. Затим су их користили да појачају наоружање својих ИАР-80 ловаца.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 11 август 2022 08:01
                  +3
                  Не могу ништа да кажем, Алексеј, јер у овој теми „ја сам лошара“.
                  1. хохол95
                    хохол95 11 август 2022 08:37
                    +3
                    аирвар.ру
                    ФН.30(39)
                    Пољаци су користили и „браунинг легат” у свом ваздухопловству!
                    На бази ркм вз.28 (пољски БАР) произведен у Пољској, направили су митраљез вз.37 „Пуппи” са диск бубњем за 96 метака (пишу да је за пуњење био потребан 91 метак).
                    Али пустили су само 339 комада.
                2. бубалик
                  бубалик 11 август 2022 08:34
                  +3
                  3к3зсаве
                  Данас, 07:00
                  хохол95
                  Данас, 08:50

                  О, колико дивних открића имамо
                  Носи знање о вечном духу (с) hi
                  1. хохол95
                    хохол95 11 август 2022 08:40
                    +4
                    Имамо само 8:39 језик
                    А твој дан се већ ближи крају језик
  8. арес1988
    арес1988 10 август 2022 17:56
    0
    Драго ми је што је аутор открио „системску грешку преживелог”. Генерално, хвала на чланку.
  9. хохол95
    хохол95 10 август 2022 21:55
    +3
    Поштовани ауторе!
    Имате ли информације о употреби заробљених белгијских тешких митраљеза ФН-39 од стране „Тевтонаца“?
    1. Бонго
      11 август 2022 06:26
      +4
      Цитат из хохол95
      Поштовани ауторе!
      Имате ли информације о употреби заробљених белгијских тешких митраљеза ФН-39 од стране „Тевтонаца“?

      Нажалост, ја немам такве информације. захтева
  10. Вилдцат
    Вилдцат 11 август 2022 00:06
    +6
    hi
    Као и увек, занимљив чланак!

    По потреби је било могуће монтирати конвенционални лаки митраљез узет из линијске јединице на противавионски троножац.
    Био је то такав митраљез који је „оставио траг“ у светској кинематографији и био изузетно популаран чак и у СССР-у!
    лаугхинг

    Међутим, М.Г. 42 је често био монтиран у универзалне куполе на оклопним возилима
    - У "Великој шетњи" само МГ42, ИМХО ...
    1. Сом
      Сом 11 август 2022 00:56
      +6
      Он је. осмех



      Само овде су оклопна возила у филму Американац М3, додуше мало „камуфлирана“ као немачка.

      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 август 2022 09:21
        +4
        Само овде су оклопна возила у филму Американац М3, додуше мало „камуфлирана“ као немачка.

        Да, тачно. Они су само "закосили" своје стране.
        1. Сом
          Сом 11 август 2022 09:33
          +5
          Па треба да снимите филм, али жаба није потписала биланс од Чеха да би купила њихов ОТ-810, или из неких других политичких разлога. лаугхинг
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 август 2022 10:22
            +3
            Па треба да снимите филм, али жаба није потписала биланс од Чеха да би купила њихов ОТ-810, или из неких других политичких разлога.

            О да. Али пазите, наши „Чеси” у својим филмовима се такође не користе баш. Чини се да су га најактивније почели да користе тек 80-их година - филм "Битка за Москву". У другим филмовима, улогу немачких оклопних транспортера играли су БТР-40 („Провера на путевима“) и БТР-152 („Батаљони траже ватру“ итд.). То ове филмове не чини лошијим. зауставити


            Драго ми је да су сада реконструктори направили гомилу реплика које се по изгледу не разликују много од оригинала. У Зеленогорску, у музеју ретро аутомобила, налази се висококвалитетна реплика Сд.Кфз.222. Исту сам видео у покрету током мајских празника 2010. - вероватно исти ауто. Поред ње, десно је реплика „Гарфорда“ (оног који је измислио Николај Филатов).

            Па и реплика Сд.Кфз.231 (6-рад) - већ сам ти бацио линк о кратком филму.
            1. Сом
              Сом 11 август 2022 10:32
              +4
              Тако да БТР-40 изгледа веома бруталан, природни фашиста на први поглед, чак и без крста на оклопу. лаугхинг
              Не сећам се ничега о линку.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 август 2022 10:38
                +4
                Тако да БТР-40 изгледа веома бруталан, природни фашиста на први поглед, чак и без крста на оклопу.

                Да, а у филму "Преко Гобија и Кингана" већ су играли улогу америчког М3 "Сцоут Царс".


                Не сећам се ничега о линку.

                Ево филма.

                1. Сом
                  Сом 11 август 2022 10:48
                  +4
                  већ су играли улогу америчких М3 извиђачких аутомобила.


                  Тако је БТР-40 откинут од Сцоут-а, само је у моторном простору нагиб оклопа учињен рационалнијим и покривен кров са отворима. Имали смо такве у пуку у четама везе, свидео нам се овај ауто, само зими се у њега може угурати храст, нема пећи, ставили су шпорети, а цев је извучена у отвор за пуцање.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 август 2022 10:51
                    +3
                    Тако је БТР-40 откинут од "Извиђача"

                    Дакле, имају исту сврху. Ово је касније измислио БРДМ.
                    Имали смо такве у пуку у комуникацијским четама, свидео нам се овај ауто

                    Да, сећам се шта сте рекли.
                    само зими у њу сечеш храст, нема пећи, стављају шпорети, а цев је изведена у стрељачки отвор.

                    У почетку су били углавном отворени... Кров, ЕМНИП, додат је након Мађарске 1956. године - за касније модификације.
                    1. Сом
                      Сом 11 август 2022 10:54
                      +2
                      У почетку су били углавном отворени.

                      Да, знам. осмех
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 август 2022 10:56
                        +2
                        Да, знам.

                        Да ли сте пронашли БРДМ-1? Какво је ваше мишљење о овом аутомобилу?
                        Мотострељаци на Далеком истоку су већ били пребачени на БТР-60П док сте служили?
                      2. Сом
                        Сом 11 август 2022 19:52
                        +2
                        Тек тада се појавила и нико је није видео уживо, само су кружиле гласине, једна пикантнија од друге. Тешко ми је да судим о овом аутомобилу, нисам га пробао, али је разумљива чињеница да је ово нова реч у развоју оклопних возила. И лепо је што је реч наша. осмех
                  2. хохол95
                    хохол95 11 август 2022 12:23
                    +1
                    Тако је БТР-40 откинут од "Извиђача" ...
                    Дозволите ми да се не слажем!
                    Иуии Пасхолок
                    Много пре извиђача
                    Новембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Поводом 70. годишњице усвајања оклопног транспортера БТР-40 од стране Совјетске армије.
                    „Између извиђачког аутомобила М1, произведеног у едицији од 76 примерака, и извиђачког аутомобила М3А1, најмасовнијег оклопног аутомобила Другог светског рата, било је 7 година побољшања. Осим тога, Американци су у време стварање Сцоут Цар М1, имао је одговарајућу шасију за њега.Са погоном на све точкове и мотором од 75 коњских снага, као резултат тога, борбено возило тежине нешто мање од 3,5 тоне имало је специфичну снагу већу од 20 КС по тони. .За војна возила на точковима у то време ово је била врло пристојна цифра.оклопна возила су била ГАЗ-ААА са мотором од 40 коњских снага.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 11 август 2022 13:19
                      +3
                      Између Сцоут Цар М1 од 76 јединица и Сцоут Цар М3А1

                      Раније је „авиармор“ било пријатно читати на предратним америчким (и не само) аутомобилима. Након надоградње, овај сајт је постао досадан, као мамутова кака - не можете ни да погледате фотографију како треба. регрес
                      Постоји не баш познат (и не баш паметан) аустралијски филм "Инвазија. Битка за рај". Заплет су наши дани, извесна унија азијских држава упада у поносну и независну Аустралију (очигледно, наговештај Кинеза и носилаца џуче идеје који су им се придружили), са свим добротама и бонусима у виду изградње концентрационих логора и дељење сочних манжета локалним сељацима. Група храбрих адолесцената Аустралопитека формира партизански одред, који се херојски бори против гадних освајача, истовремено решавајући своја сексуална питања и превазилазећи проблеме одрастања. Укратко, глупости, бруснице на шмрц са шећером.
                      Тако. Не бих ишао на овај филм да нисам видео трејлер. А тамо ... борбени мотоцикл Азијати ... возите М3 "Сцоут"! Да, 2010. ... тамо још има оклопних антиквитета ...
                      Па, филм је стварно срање. Довољно је рећи да су на пројекцији у биоскопској сали биле само четири особе, од којих смо двоје били ја и мој пријатељ...
                      Трејлер за "патриотски аустралијски филм"... М3 "Сцоут" се јасно види у 1.37.

                      1. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 14:50
                        +2
                        Предлажем да упоредим ово ремек-дело аустралопитека са ремек-делима из САД'
                        "Црвена зора" 1984. и "Црвена зора" (у нашој благајни "Неухватљиво") из 2012. године!
                        У филму из 1984. главни непријатељи „демоса” су комунисти из СССР-а и Кубе.
                        Филм из 2012. није укључивао Русе и Кинезе како је првобитно планирано.
                        А САД су заробили трупе ДНРК!!! Севернокорејци разбили војску „великих“ САД!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 август 2022 15:39
                        +2
                        "Црвена зора" 1984

                        Да, идеја је једна, мада нисам гледао ни један занат из „Црвене зоре”.
                        А САД су заробили трупе ДНРК!!! Севернокорејци разбили војску „великих“ САД!

                        Јуцхе и три кутије пиринчане вотке чине чуда!
                      3. Пхил77
                        Пхил77 11 август 2022 16:03
                        +5
                        Цитат: Пане Коханку
                        Јуцхе и три кутије пиринчане вотке чине чуда!

                        Увек постоји Дејвид Батлер за Цхухцха и пиринчану вотку! лаугхинг
                        "Олимп је пао" заборавио сам да поменем!
                      4. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 16:10
                        +4
                        Сва три „Пад: Олимп, Лондон и Анђео” нису гледали.
                        Зато их нисам укључио.
                        А ту су само мале групе непријатеља умешане.
                        А у "Зорама" су читаве војске ...
                        Сви ови падови су као "Хотел Мумбаи: Конфронтација".
                        Само је хотел заиста заробљен, а бркови "Пада..." су плод болесне маште пропагандиста-филмаша.
                      5. Пхил77
                        Пхил77 11 август 2022 18:15
                        +5
                        Цитат из хохол95
                        филмски пропагандисти.

                        Алексеј!Можеш да их бацаш копља колико хоћеш,али!Знају они струку.За разлику од наших домаћих,садашњих. hi
                      6. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 20:09
                        +2
                        Још чекам да Јенкији узму пример од домаћих „филмаша“ и почну да пишу „На основу истинитих догађаја“ на таквим филмовима!
                        Пуцање у исто време искрена "фантазија"!
                    2. Сом
                      Сом 11 август 2022 20:09
                      +3
                      Дозволите ми да се не слажем!


                      Са чиме? На крају крајева, јасно је да сам мислио управо на „Сцоут“ који нам је испоручен по Ленд-Леасе-у.

                      И зар то није амерички аутомобил који је подстакао наше дизајнере да креирају сопственог „извиђача“ под индексом БТР-40?
                      1. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 21:27
                        +2
                        Шта је "гурнуло"?
                        Браник?
                        У СССР-у су пре рата покушали да развију своје лако извиђачко возило.
                        Цитирао сам Пашолоков чланак. Садржи информације о томе шта је претходило стварању БТР-40.
                        „Извиђачи“ су само помогли Црвеној армији да стекне искуство у коришћењу лаких извиђачких возила. Пре рата нису имали времена да развију сопствени аутомобил.
                        Сумирајући оперативно искуство "Извиђача" и развој идејног (и не само) дизајна у СССР-у, створили су своје лако извиђачко возило - БТР-40!
                      2. Сом
                        Сом 11 август 2022 21:42
                        +5
                        Браник?


                        Највероватније је делимично дизајниран за ово. да
                        Сумирајући оперативно искуство "Извиђача"

                        Ја говорим о овоме, али можете дизајнирати било шта, цела поента је у стварном постављању готовог производа, а приоритет овде није наш.
                      3. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 21:51
                        +2
                        Зар је битно ко је први измислио и ставио на ток?
                        Американци су то могли да приуште.
                        СССР није могао.
                        Немци су отишли ​​другим путем.
                        Французи ништа нису смислили.
                        Британци су створили Даимлер Динго.
                        Италијани су то копирали.
                        БМП-1 је створен у СССР-у!
                        И сви су одмах почели да стварају БМП. Али свака земља има свој пут и новчаник.
                        Тако је и са БТР-40.
                        Рат је завршен. Направљена је шасија за аутомобил. Било је посла.
                        Аутомобил је дизајниран и пуштен у производњу!
                        Да ли је Скаут био први...
                        Ово треба погледати...
                      4. Сом
                        Сом 11 август 2022 21:57
                        +4
                        Ово треба погледати...


                        Дакле, о томе овде говоримо. осмех
                      5. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 23:10
                        +2
                        Али што се тиче средњих топовских оклопних возила, СССР је престигао све!
                        Американци 30-их година 20. века нису урадили ништа слично!
                        А Немци су били слабији у наоружању. Не можете се сетити ни Британаца и Италијана!
                      6. Сом
                        Сом 11 август 2022 23:28
                        +4
                        Не можете се сетити ни Британаца и Италијана!

                        Зашто?
                        Гуи Арморед Цар Мк.И, произведен од 1939. године.

                        Оклопни аутомобил Хумбер Мк.И, развијен 1039. године.


                        Италијани - Фиат 611 аутоблиндо, произведен од 1934. године.

                        Аутоблинда 40/41, производи се од 1939. године.


                        А Американци, како кажу, нису имали ништа осим новца, али им је ово било довољно да се нађу међу победницима. лаугхинг
                      7. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 00:05
                        +1
                        Сви ови аутомобили су касних тридесетих. А наоружање није ни 37мм.
                        Погони су на сва четири точка, али су дизајнирани за акцију из пустиње и не зна се како би радили на Источном фронту.
                        Американци су створили свој М8 до 1943. године.
                        И једна мала нијанса.
                        У овим земљама је аутомобилска индустрија била развијена много боље него у СССР-у.
                        А током Великог отаџбинског рата направљена је надоградња за производњу тенкова.
                      8. Сом
                        Сом 12 август 2022 00:41
                        +3
                        Па шта? Шта радим погрешно?
                      9. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 07:38
                        +2
                        Добро јутро Константине!
                        Први британски оклопни аутомобил:
                        Гуи Арморед Цар Мк.И
                        пуштено 101, борило се 6
                        наоружање 12,7мм.
                        Друго британско возило је изграђено од 3 до 5 хиљада, али је наоружање митраљеза од 15 мм очигледно слабије од совјетског 45 мм.
                        Фитов 611 Италијани испланирали чак 10 комада !!!
                        Са максималним наоружањем од 37 мм топова.
                        АБ 40/41/43 - наоружање 8мм/20мм/47мм.
                        АБ43 је ушао у производњу у 44!
                        У директном судару са совјетском "браћом" ове машине су имале мале шансе за успех. Посебно њихове чисте митраљеске верзије!
                        А по броју произведених аутомобила само Хамбер може да се такмичи са БА-10!
                      10. Сом
                        Сом 12 август 2022 13:00
                        +2
                        Здраво Алексеи!
                        Па све - убеђено! Совјетска оклопна возила су најоклопнија возила на свету! добар
                        Чак и овај. лаугхинг
                      11. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 13:15
                        +2
                        Иначе, оклопна возила са две куле појавила су се у британској војсци захваљујући руским наређењима из Остина. Пре тога су производили оклопне аутомобиле са једним митраљезом. А 1917. последња серија оклопних аутомобила је генерално конфискована и није послата у Русију. Послали су га у Француску!
                      12. Сом
                        Сом 12 август 2022 13:53
                        +2
                        Дакле, испада да их је руски пројекат инспирисао на Вицкерс 6-тон? лол

                        Испада смешно, Руси су инспирисали две куле, а када су овај тенк добили у Русију, вратили су све у нормалу.

                        Армор зигзагс. лаугхинг
                      13. Пхил77
                        Пхил77 12 август 2022 15:32
                        +2
                        Цитат: Сеа Цат
                        Армор зигзагс.



                        Симулација цик-цак! лаугхинг
                      14. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 15:41
                        +3
                        Пре, трансформација „женског“ у „мушко“.
                        Сећате се да су Британци своје „дијаманте“ са митраљезима називали „женским“, а оне са пушкама „мушкима“.
                        Дакле у овом случају – направили су модел за „чишћење” ровова са два митраљеза и разарачем тенкова са једном куполом и топом калибра 47мм.
                        Совјетској делегацији се то није допало и изабрала је тенк са две куполе, али је одлучила да замени један митраљез топом ПС-37 калибра 1 мм.
                        Фински "Викерс" са кулама "бофорс" од 37 мм такође су били појединачни!
                        У СССР-у су ставили дупли торањ са 45мм К-20.
                        Са неким митраљезима против противтенковских топова који су се појавили ...
                        Тако забавно... hi
                      15. Сом
                        Сом 12 август 2022 17:00
                        +1
                        Хтели то или не, сви су горели на исти начин, а до финског рата већ су били прилично застарели. Читао сам да су у Шпанији, у заробљене Т-26, франкисти подметали само самоубице, други су једноставно одбијали да се боре уопште. А немачки Т-И није био ништа бољи у овом погледу - тада упаљач.
                      16. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 17:22
                        +3
                        Где си прочитао?
                        Шпанци су сматрали да је Т-26 главни тенк!
                        Кинези Куоминтанга су Т-26 однели у Формозу и одржавали га у борбеном стању до краја 50-их година 20. века!
                        А Теутонски Пз.1 „Чјанг Кај Шек“ сматра се најгорим тенк. Гори од италијанског ЦВ3/33 и британског плутајућег Вицкерс Царден-Лоид М1931 !!!
                      17. Сом
                        Сом 12 август 2022 17:26
                        +2
                        Где си прочитао?


                        Александар Болних "КСКС век тенкова".
                      18. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 17:30
                        +2
                        Покушаћу да прочитам.
                        Али онда се поставља питање – Ко је седео у италијанским клиновима и тевтонским пасицима -1?
                        зомбији? Ко се не плаши великог броја телесних оштећења?
                      19. Сом
                        Сом 12 август 2022 17:44
                        +1
                        Имао је и књигу под називом „Александар Болних Муњевит рат. Блицкригови...“, такође је углавном о тенковима.

                        Ко се не плаши масе телесних повреда?

                        Да ли су црнци заиста? Тешко је некако поверовати.
                      20. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 17:50
                        +1
                        Франкови Мароканци чували...
                      21. Сом
                        Сом 12 август 2022 18:19
                        0
                        Па ови "орлови" су се онда "прославили" по искрцавању савезника на Сицилију и Италију, али сећи беспомоћне је једно, а возити тенк сасвим друго.
                      22. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 18:26
                        +1
                        Управљајте обновљеним резервоаром - Треће!
                        Али не мислим да су франкисти обнављали тешко оштећене аутомобиле! Било је много заустављених и покварених аутомобила! Посада их је управо напустила!
                        И тамо очигледно није било крвавих грудвица!
                        Бриаиаиахниа ово је о шпанском ЗекоВ!
                      23. Сом
                        Сом 12 август 2022 18:35
                        -1
                        Бриаиаиахниа ово је о шпанском ЗекоВ!


                        Непоткрепљено и не као ти. захтева
                      24. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 18:44
                        +3
                        У СССР-у су ЗК-ови посађени у обновљене тенкове?
                        А тенкови су понекад морали да сакупе 1 од 5 или више!
                        Како су уклоњени остаци мртвих?
                        Да ли постоје документи о одбијању да се попну у резервоар?
                        Немчура је доста сликао запаљене ознаке и угљенисана тела наших танкера у близини!
                        Никада нисам видео сличне фотографије из Шпаније!
                        А по мом „погледу са софе“ – потпуно изгорео ауто је власништво места за прикупљање старог метала!
                        Нико га неће обновити! Ако нема детонације муниције и горива, онда постоји дејство високих температура на оклоп и механизме!
                        Да ли да објасним ово совјетском танкеру... hi
                        И најједноставније питање - "ЗеКов" одакле су увезени?
                        Немци су учили Шпанце за Пз.1, а Немац је још увек био командант тенка. Сео сам у кулу, а Шпанац је „владао”!
                        Или су Шпанци у то време читали "Насељено острво" браће Стругацки ???
                      25. Сом
                        Сом 12 август 2022 19:34
                        +1
                        Немци су учили Шпанце за Пз.1, а Немац је још увек био командант тенка.

                        Причао сам о заробљеним Т-26 и ништа више. Ако нисте наишли на такве фотографије, онда не следи да их није било.
                        И најједноставније питање - "ЗеКов" одакле су увезени?

                        Мислите ли да у Шпанији није било затвора, а у њима осуђених на смрт? Заиста, питање је једноставно.
                        Генерално, нису били убеђени.
                        А на којој су страни Стругацки? осмех
                      26. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 19:48
                        +2
                        У делу „Насељено острво“ противници режима су стављени у тенкове или оклопна возила!
                        Али под утицајем психотропних зрака. Принуђен да иде у НАПАД!
                        Колико је регруту требало да научи да би постигао добре вештине танкера?
                        Или су Шпанци постали као један херој из књиге балканског рата и заварили поклопце тенкова?
                        Тако да посада не напусти тенк на првом заустављању!
                        Да ли је лако и једноставно научити како пуцати из заустављеног тенка?
                      27. Сом
                        Сом 12 август 2022 20:05
                        +1
                        Да, читао сам „Острво“, читао сам га. И филм је био лош.

                        Да ли је лако и једноставно научити како пуцати из заустављеног тенка?


                        Из тих тенкова је било много лакше пуцати него из садашњих и није проблем тренирати за три дана, теже је са механичким возачем, али ако не проучаваш мотор, онда нема проблема. И имали су довољно времена да се припреме.
                      28. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 20:18
                        0
                        Зашто су се онда Тевтонци жалили на Шпанце да су заборавили СВЕ што су их научили?
                        А Теутонци су морали ићи у борбу на тенковима ...
                      29. Сом
                        Сом 12 август 2022 20:37
                        +1
                        пожалио на Шпанце да су заборавили СВЕ што су научили?

                        Особине националног карактера, или пушио погрешну ствар,,, лаугхинг
                      30. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 21:00
                        0
                        Очигледно под утицајем "дима цигарета са ментолом" ...
                        Или МАНТОЛИТ...
                        Морате питати Гешпанцева!
                      31. Сом
                        Сом 12 август 2022 22:10
                        +1
                        Или МАНТОЛИТ...


                      32. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 22:31
                        +1
                        Као што је јунак Абдулова рекао у филму "Злато" -
                        "Шпанци не труну! Суше се и не миришу!"
                        Могу да грешим!
                        Али филм вреди погледати...
                        Заузимање Рима од стране Ладскнехте...
                      33. Сом
                        Сом 12 август 2022 23:47
                        +1
                        Нисам гледао филм, не могу да поднесем Абдулова - редак гад, нисам комуницирао са њим, али мој добар пријатељ (није глумац) имао је "задовољство" да ради са њим у истом позоришту, Он ми је рекао ...
                      34. Пхил77
                        Пхил77 12 август 2022 16:09
                        +3
                        Цитат: Сеа Цат
                        Чак и овај.

                        Двострука кула.
                      35. Сом
                        Сом 12 август 2022 16:56
                        +2
                        Он је најреволуционарнији бгоневић. лаугхинг
                      36. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 17:24
                        +2
                        Погрешан оклопни аутомобил - једна кула!
                        У Русији је и Фијат прављен са две куле!
                      37. Сом
                        Сом 12 август 2022 17:27
                        +2
                        Погрешан оклопни аутомобил - једна кула!


                        Нема везе – важна је идеја! лаугхинг
                      38. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 17:32
                        +3
                        идеја...
                        ИДЕЈА ...
                        А ја сам...
                        Стара совјетска шала.
                      39. Сом
                        Сом 12 август 2022 17:45
                        +3
                        Стара совјетска шала.


                        Наравно да се сећам. осмех
                      40. Пхил77
                        Пхил77 12 август 2022 18:25
                        +2
                        Алексеј, добродошао!
                        О естонским пилотима.
                        127. специјална ваздухопловна група под командом Герхарда Бушмана била је .... па да је назовемо "потомак" 22. специјалне ваздухопловне ескадриле Црвене армије "краслетов". hi
                        Такође национални.
                      41. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 18:37
                        +1
                        Назовимо...
                        Да ли је НКВД платио естонске „краслеце“?
                        Бушманова ескадрила новца и других додатака првобитно је прошла кроз СС линију!
                        Од 1943. године почели су да се шаљу на ноћна бомбардовања у области језера Илмен.
                        А од пролећа 1944. године, "најликвиднији" Естонци су почели да дезертирају у Шведску !!!
                      42. Пхил77
                        Пхил77 12 август 2022 18:50
                        +1
                        Цитат из хохол95
                        Да ли је НКВД платио естонске „краслеце“?

                        Наравно да нису, они су били део Црвене армије.
                        Цитат из хохол95
                        Бушманова ескадрила новца и других додатака првобитно је прошла кроз СС линију!

                        Идеологија?У ствари, личи на Герингове „ренде“. hi
                      43. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 19:04
                        0
                        Информације из чланка "Естонци у Луфтвафеу"
                        Микхаил Зхирокхов
                        АИРВАР.РУ
                      44. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 18:41
                        0
                        Боље изволите "ископати" податке о француској ескадрили која се борила на Источном фронту у редовима Луфтвафе!!! hi
                      45. Пхил77
                        Пхил77 12 август 2022 18:47
                        +1
                        Цитат из хохол95
                        Француска ескадрила борила се на Источном фронту у редовима Луфтвафе!!!

                        И копаћу! Јер то је моја "слабост". "Копај и пронађи"! лаугхинг hi
                      46. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 19:02
                        0
                        Само што нема информација на руском језику...
                      47. Сом
                        Сом 11 август 2022 21:46
                        +4
                        Узгред, зависи од тога какав браник, иначе не можете да изађете једним притиском. лаугхинг
                      48. бубалик
                        бубалик 11 август 2022 22:07
                        +2
                        ,,, али питам се ко је била особа која је прогурала идеју о набавци ових машина под Ленд-Леасе-ом.
                      49. хохол95
                        хохол95 11 август 2022 23:07
                        +3
                        Исти онај који је од савезника тражио мотоцикле са приколицом.
                        Које нису имали!
                      50. бубалик
                        бубалик 11 август 2022 23:33
                        +1
                        затражили од савезника мотоцикле са бочним приколицама

                        ,,, и тако ћемо доћи до читавог спектра Ленд-Леасе-а осетити
                      51. хохол95
                        хохол95 12 август 2022 00:07
                        +1
                        Прве „џипове” су углавном дали британско-амерички „Бовс” (Бантамс).
            2. хохол95
              хохол95 11 август 2022 12:09
              +2
              Преузето са странице Јурија Пашолока -
              "... динамичан приказ. Одржавају се у "Моторима рата" сваке суботе у 12:00. :11 до 00:20 Адреса изложбе: улица Рогошки вал, 00, зграда 11."
              Реч је о динамичном приказу војне опреме. Техника способна да се креће својом снагом пролази на одушевљење публике.
      2. Вилдцат
        Вилдцат 11 август 2022 12:09
        +4
        hi
        Само овде су оклопна возила у филму Американац М3, додуше мало „камуфлирана“ као немачка.
        Да, изгледа тако. Видите на замрзивачу - стране су мало "фасетиране".
    2. хохол95
      хохол95 11 август 2022 09:35
      +6
      Највероватније је то МГ3.
      Иако би могао бити МГ42 из магацина филмског студија.
      У филму "Авантуристи" коришћено је много немачког оружја.
      Тамо је Форт Бајар у стању пре него што се претвори у реквизит за ТВ игрицу!
  11. Кузми4
    Кузми4 11 август 2022 14:06
    +3
    У позадини, очигледно не "Месерс" и не "Фоккерс":

    КМК, ово су румунски ИАР-80, чудно.

    Копнени Луфтвафе чува савезнички аеродром?
    1. хохол95
      хохол95 11 август 2022 14:59
      +3
      Румунско ваздухопловство добило Ме-109 од Немаца! А борећи се на Источном фронту, могли су слободно да се базирају на истим аеродромима као и делови Луфтвафеа. То значи да су противавионски топници „залеђа“ чували и своје и савезничке летелице! румунски, мађарски, словачки, хрватски и шпански.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 август 2022 15:49
        +3
        и шпански

        Алексеј, да ли су се против нас борили и шпански авиони? hi Чинило ми се да само пешадијска "плава дивизија" ... шта
        1. хохол95
          хохол95 11 август 2022 16:03
          +4
          Пилоти су били Шпанци!
          Примио тевтонски Ме-109.
          Боје војног неба: "плаве ескадриле" против црвених пилота
          Авијација Другог светског рата Немачка Шпанија
          Михаил Биков / Јуриј Сергиевич 16. август '16
          "Деби Плаве ескадриле"
          У шпанском ратном ваздухопловству било је и оних који су хтели да се боре против бољшевика, а 14. јула је ескадрила шпанске експедиционе авијације (Есцуадрон Аерео Екпедиционарио Еспанол), познатија као Плава ловачка ескадрила (Есцуадрилла Азул де Цаза) или једноставно Плава ескадрила је формирана. Боја је у овом случају била референца и на дивизију и на чувену "Плаву патролу" (Патрулла Азул) из грађанског рата - шпанску везу у италијанској ловачкој ескадрили.

          На чело ескадриле стављен је командант (мајор) шпанског ратног ваздухопловства Анхел Салас Ларасабал, искусни пилот и командант, који је током грађанског рата извојевао 15 победа лично и пет у групи. Организационо, јединица се састојала од три патроле (карике) од по пет пилота: командир са чином капетана, обични пилоти - тененте (потпоручники) плус два пилота у штабу: командант и његов заменик. Јединицу је укупно чинило 17 чланова летачке посаде, сви су били ветерани протеклог рата.
          варспот.ру
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 август 2022 17:28
            +4
            Пилоти су били Шпанци!
            Примио тевтонски Ме-109.

            Изненађен... белаи Нисам знао за ово! пића У Великом отаџбинском рату, испоставиће се, сакупили смо против себе све „уједињено срање Европе“. О Мађарима, Финцима и пицајолима који су им се придружили ћутим, али Шпанци... шта
            1. хохол95
              хохол95 11 август 2022 17:45
              +3
              Многи су почели да се боре на својим авионима, а онда су Немци морали да им снабдевају авионе сопствене производње.
              Словаци и Хрвати су били заборављени.
              Сами Луфтвафе је имао довољно „Аријеваца“ из различитих земаља Европске уније...
              Постојала је чак и естонска ескадрила са хидроавионима!
    2. бубалик
      бубалик 11 август 2022 20:13
      +5
      ,,, Прорачун противавионског митраљеза МГ-15 на одбрани немачког аеродрома. На аеродромском паркингу - ловци Мессерсцхмитт Бф.109. 1939 - 1940
      https://waralbum.ru/259279/
  12. бубалик
    бубалик 11 август 2022 23:17
    +2

    ,, иначе су рекли механизовани осетити ношен на коњу


    [/ Центер]
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 август 2022 09:41
      +3
      , иначе су рекли да се механизован осећај на коњу вози

      Видео сам такву куполу у Старој Руси, у Музеју Северне флоте фронта. Само без вагона.
      1. Бонго
        12 август 2022 14:24
        +4
        Цитат: Пане Коханку
        Видео сам такву куполу у Старој Руси, у Музеју Северне флоте фронта. Само без вагона.

        Николај, ЗПУ Звиллингссоцкел 36 могао би се лако инсталирати на било коју платформу, било да је то коњска запрежна кола, каросерија аутомобила, оклопни транспортер или железнички вагон.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 август 2022 15:40
          +3
          Николај, ЗПУ Звиллингссоцкел 36 могао би се лако инсталирати на било коју платформу, било да је то коњска запрежна кола, каросерија аутомобила, оклопни транспортер или железнички вагон.

          Тако сам мислио, Сергеј, да је ово универзална машина. Хвала вам.