О заштити руских дредноута од детонације муниције

156

Познато је да су на почетку Првог светског рата и немачки и британски бојни бродови и крстарице били склони трагичној погибији када је непријатељска граната продрла у барбете кула главног калибра. Разлог је био то што је муниција довођена у топове скоро директно, због чега је јака експлозија унутар куполе или барбета довела до ширења ватре по ланцу снабдевања муницијом, укључујући и њихове подруме.

У бици код Догер банке, Хоцхсеефлотте је научио изузетно болну, али и изузетно корисну лекцију. Тешки британски пројектил калибра 343 мм погодио је барбету крмене куполе бојног крсташа Сејдлиц. У радном одељку торња дошло је до запаљења пуњења, а ватра је прешла у куполе и стигла до артиљеријских подрума. Као да то није било довољно, врата куполе суседне куполе била су отворена, па се ватра проширила и на њу. Брод је био на ивици смрти, а од експлозије су га спасили само брзи и јасни поступци за поплављивање подрума. Али обе крмене куле су и даље изгореле, у њима су погинуле најмање 153 особе.

О заштити руских дредноута од детонације муниције
Исти погодак

Међутим, детаљан опис штете на Сеидлитз-у у Догер банци је ван оквира овог чланка. Важно је само да су Немци мудро искористили искуство купљено по тако високој цени.

Пре битке код Догер банке, немачки бродови, као и британски, имали су сличну шему за снабдевање муницијом топова главног калибра. И гранате и пуњења су ускладиштена у одговарајућим подрумима, одакле су преко специјалних уређаја - лифтова довођена у претоварни (радни) одељак. У одељку за претовар, гранате и пуњења су претоварени у друге лифтове, који су их испоручили директно у топове у торњу.

Ова шема је имала два основна недостатка. Прво, пуњења за лифтове су била испоручена у обичним капама, што их је чинило изузетно рањивим чак и на краткотрајно излагање ватри. Друго, нико се није замарао затварачима између магацина за муницију и одељка за пуњење. Тако је ватра која је избила на топове лако могла да оде у одељак за претовар, а затим директно у подруме, и на тај начин изазове њихову детонацију.

Према искуству Догер банке, Немци су спровели две иновације. Увели су специјалне поклопце који су се аутоматски затварали након што су гранате и пуњења достављена у одељак за претовар, и ватросталне канистере за пуњење пуњења. Ово се показало неопходним и довољним да, упркос бројним битним оштећењима на главним батеријским торњевима у Јутланду, ниједан артиљеријски подрум бојног брода или бојног крсташа флота пучина није експлодирала.

Британци су, авај, имали среће у бици код Догер банке – упркос чињеници да су њихови бојни крсташи добили скоро четири пута више погодака од немачких (наравно, не узимајући у обзир оклопну крстарицу Блуцхер), ниједна британска кула није била погодио баш као што се то догодило са Зајдлицом. Као резултат тога, Британци нису видели разлог да уводе било каква побољшања у дизајн својих куполастих одреда, и може се са сигурношћу претпоставити да је смрт три британска бојна крсташа у Јутланду на неки начин повезана са овим.

Наравно, нећу се обавезати да тврдим да би краљица Марија, Неуморна и Непобедива модернизована по моделу и сличности линеарних сила Хоцхсеефлотте, сигурно преживеле. За такву изјаву још увек треба тачно знати места и путање погодака немачких граната, али је све ово апсолутно немогуће добити. Наравно, ако би неки немачки пројектил успео да „прође“ директно у барут, онда дизајн куполе више ништа не би решио. Али такав сценарио је крајње сумњив, барем за Инвинцибле и Куеен Мари, који су уништени са релативно малих удаљености, на којима гранате и даље одржавају равну путању, па такав „продирање“ изгледа мало вероватно.

Уопште, верзија да је трагедија британских бојних крсташа диктирана управо експлозивном природом дизајна њихових купола одавно је постала канонска, и немам разлога да је побијам.

Али како је било у овом случају са руским дрдноутима?

Веома интересантне информације о томе налазе се у књизи уваженог С. Е. Виноградова „Бојни брод „Царица Марија“, коју топло препоручујем сваком читаоцу заинтересованом за историја руска флота.

Желео бих да приметим да у овом раду С. Е. Виноградов, наравно, даје опис црноморских дредноута. Али такође напомиње да је дизајн њихових купола и купола био изузетно близак, а главна разлика је била само повећање дебљине куполе и барбетног оклопа. Постојале су и неке друге разлике које су омогућавале бојним бродовима типа „Царица Марија“ да развију бољу брзину ватре од својих балтичких „колега“, али су иначе дизајни били, ако не идентични, онда изузетно блиски овоме.

Торбице за полу-оптужбе


Дакле, почнимо од пећи, односно од подрума пуњења до топова калибра 305 мм. Набоји су били барут упакован у свилене капе са каишевима, за које је било згодно те капе повући. Узимајући у обзир чињеницу да је борбено полупуњење тежило 65,52 кг, ојачано практично – 49,14 кг и практично – 36,24 кг, ова мера изгледа сасвим разумно.

Полунабоји на руским бојним бродовима дредноут били су одложени у регале, а сваки је имао посебан кофер „модел 1909/1912“. Ово кућиште је било цилиндар висине 1 мм и пречника 323 мм, направљен од челика дебљине 320 мм. Функције ребара за укрућење обављало је шест прстенастих избочина, а са унутрашње стране кућиште је имало слој азбеста дебљине 1,6–3 мм тако да полунабој није долазио у директан контакт са челичним кућиштем кућишта.

Кутија је, наравно, дошла са поклопцем. Затварао се овако – у горњем делу кућишта налазио се месингани прстен који је стварао размак између месинга и челика и имао је 6 жлебова. У ову празнину је уливена посебна мастика, која је имала тачку топљења од најмање +90 степени. а не кородира морском водом. Поклопац је имао такав облик да је приликом уградње његова ивица ушла у отвор, а онда је требало само да га окренете до краја тако да се одговарајуће избочине на њему уклапају у жлебове на месинганом прстену. За "окретање" коришћен је посебан кључ. И исти кључ је коришћен за отварање кућишта, након чега је са њега уклоњено полупуњење уз помоћ горе наведених трака.

Посебно треба обратити пажњу на то да се кућиште за полунабоје, осим за случајеве утовара муниције у подрум, није померало са њим, већ је остало на сталку. Тако су, у борбеној ситуацији, пола пуњења извађено из њихових кофера управо у подруму: али шта би се десило да се такав полупун запали?

Несрећа у Севастопољу


Ујутро 17. октобра 1915. године радило се пуном паром у куполастим одељцима прамчане куполе најновијег дредноута. Пет морнара је претоварило 42 полупуња у кутијама из горњег подрума за пуњење у доњи. Као и обично, ништа није наговештавало трагедију, али када су остала само три сандука за истовар, један од њих се закачио за отвор гротла, исклизнуо из ремена и пао на под доњег подрума са висине од око 3,5 м. .

Већ касније се експериментално показало да су бездимна барутна пуњења склона запаљивању када се испусте са висине и да ће се гарантовано запалити ако се испусте са око 9 м. Али у овом конкретном случају, 3,5 м је било довољно - барут у полунабоју запалио.


„Севастопољ“ одлази у Кронштат, 1914

Резултат је највише личио на рад ракетног појачивача: поклопац кућишта је, наравно, одмах избачен заједно са одређеном количином барута, који су оба бачена назад у горњи подрум за пуњење, а двојица морнара који су хранили сандуке из овог подрума тешко су изгорели.



У то време, сама футрола се вртела као врх на месту удара, избацујући снажан млаз ватре: најближи сталак са полупуњама који су мирно лежали у њему, спаковани у кутије, пао је под његовим ударом. Од тројице морнара који су се у том тренутку налазили у подруму захваћеном ватром, један је одмах погинуо, а друга двојица су успела да побегну у суседни резервни подрум. Обојица су била тешко отрована гасовима, због чега је следећег јутра један морнар преминуо.

Када је пронађен дим на мосту у Севастопољу, одмах је дато наређење да се поплаве подруми и укључи наводњавање. Али је закаснио – касније је комисија утврдила да је вода почела да тече чак и када је барут у запаљеном полунабоју потпуно изгорео.

Након тога, комисија је испитала 40 случајева са полуоптужбама: у свима је примећено одмрзавање мазива за заптивање. Трагови горења уочени су у 11 случајева, а исто толико капица у случајевима има трагове печене тканине. Али ипак, потпуно прегоревање полунабоја у барутном магацину није довело до паљења муниције која се ту налази, нити до детонације. Занимљиво је и да уважени С. Е. Виноградов истиче да ова несрећа није била прва на бојном броду, а да је и раније било инцидента, у свему сличном горе описаном инциденту. То очигледно такође није довело до детонације других барутних пуњења.

Дакле, треба узети у обзир да чак и да су се једно или два полунабоја запалила у баруту бојних бродова типа Севастопољ или Царица Марија у борбеној ситуацији, тешко да би то довело до катастрофе. А више од њих је тешко могло да се распламса, због дизајна домаћих купола, о чему ће бити речи у наставку.

Одреди за куполе


Циклус испоруке муниције у топ, наравно, почео је у артиљеријским подрумима. На домаћим бојним бродовима дредноута у 2. и 3. кули, заузимали су 2 спрата: шкољку и испод ње - пуњач. Ово је био врло разуман распоред, пошто је најдетонирајућа муниција била смештена на самом дну и била максимално заштићена од дејства непријатељске артиљерије.

Узгред, рећи ће се да су бојни бродови класичног распореда обично били лишени могућности да опремају подруме за пуњење испод граната. То је због тога што су крајеви на којима се налазе куле релативно уски, а што је ближе дну, то је мање простора. Али набоји су мање густоће и захтевају више складиштења од шкољки, па је њихово постављање "на под испод" захтевало прекомерно издуживање подрума, што се сматрало још већим злом. Истовремено, када је дизајн брода то омогућио, то је и учињено. Тако се, на пример, постављање подрума за пуњење испод граната сматрало предношћу бојних бродова Нелсон и Родни, у којима су куполе главног калибра биле концентрисане ближе центру трупа.

Нажалост, из истих разлога, подрум за пуњење "није стао" испод подрума за шкољке испод прамчане и крмене куполе главног калибра домаћих дредноута - и Балтичког и Црног мора. Дакле, у крменом торњу, подрум за пуњење традиционално се налазио изнад подрума за шкољке, а подруми прамчаног торња су уопште имали троспратну структуру - пуњење, шкољка и опет пуњење.


Зелене стрелице показују на подруме за пуњење, црвене стрелице показују на магацине.

Укратко, снабдевање куле муницијом је изгледало овако. Преко доњег пуњача пројектил и полунабоји су падали у одељак за пуњење, где су истоварени и стављени на сто за пуњење. Затим су поново напуњени у горњи пуњач, који је већ испоручио хитац у пиштољ. Сходно томе, за сваки пиштољ куполе постојала су два пуњача - горњи и доњи.

Снабдевање муницијом


Дакле, као што је горе поменуто, полупуњење је уклоњено из кућишта помоћу одговарајућих каишева и уклопљено у механизам за довод, који се зове хранилица. Овај други је испоручио пуњење на посебан сто за пуњење, где је изложио. За доњи подрум прамчаног торња траса је била дужа – посебном жичаром је транспортован до горњег подрума, а одатле до хранилице и до пуњача, који је био исти за оба „спрата” подрума. где су били смештени полунабоји.

Изнад подрума налазио се одељак за претовар. Муниција је тамо транспортована доњим пуњачем, који је представљао металну кутију са три одељка за пројектил и два полупуњача. Истовремено, доњи пуњач је направљен „раздвојен“: одељак за пројектил се могао кретати одвојено. Ово је било неопходно, пошто су пројектил и пуњења убацивани у пуњач на различитим „подовима“ куполе, и није имало смисла да се то ради узастопно да би се уштедело време. Уместо тога, пуњач је откопчан, напуњен муницијом, а затим, поново "закачен", убачен у претинац за пуњење.

Судећи по описима С. Е. Виноградова, овде је прекинут „ланац“ снабдевања муницијом из подрума до топова. Нажалост, поштовани мајстор, наводећи чињеницу таквог прекида, не даје техничке детаље, помињући само присуство "клапна, амортизера". Али лако је претпоставити присуство клапни или отвора који су се затворили одмах након подизања или спуштања доњег пуњача.

Након што је пуњач премештен у одељак за пуњење, његов експлозивни садржај је уклоњен из њега и стављен на сто за пуњење. За разлику од столова смештених у подрумима, овај је био исти и за гранате и за полупуцње. Након истовара, доњи пуњач се вратио у подруме.

Затим је уследио поступак утовара муниције у горњи пуњач. Он је, за разлику од доњег, направљен без ослобађања. Његов доњи „под” био је намењен за пројектил, два горња – за полунабоје. Наравно, поступци за померање „доњег пуњача - стола - горњег пуњача" су били механизовани, овде је морнарима помогао посебан набијач: у принципу је могуће ручно окретати пола пуњења, али је померање граната од 470,9 кг очигледно било ван граница људска снага.

Горњи пуњач, пошто је примио свој смртоносни терет, испоручио га је пиштољу и спојио се са својим покретним делом. Тако је било могуће не само да се обезбеди пуњење под било којим углом елевације топа, већ и да се то изведе уз континуирано праћење топа иза мете. Једноставно речено, стабилизација артиљеријских носача још није била измишљена, као ни тачни инклинометри који су осигуравали испаљивање метка у тренутку када је брод био на равној кобилици. Сходно томе, нишанџија је био принуђен да стално „прати“ мету, комбинујући угао вертикалног нишања пиштоља са оним што је тражио официр задужен за артиљеријску ватру. Пуњење оружја на домаће дредноуте није ометало овај процес.

И то је изведено прилично једноставно и јасно - након што је пиштољ спарен са пуњачем, отворио се носач пројектила, откотрљао се тако да је његова оса била поравната са осовином цеви, након чега га је ланац послао. Затим се отвори полу-напуњена посуда и све се понови. Након што је друго полупуњење погодило пиштољ, пуњач се искључио и пао у одељак за пуњење ради новог пуцања...

Спремни за марш и борбу


На мору, ако је претило да се сусретну са непријатељем, припремали су се за овакву битку. Пушке су биле напуњене, по један хитац за сваку пушку у горњем пуњачу, још један на столу у одељку за пуњење, један у доњи пуњач и један на подрумским столовима: укупно пет метака.

Као резултат тога, свака кула дредноута била је способна да испали 15 метака, „имајући само болничаре на распореду марша“. Сходно томе, дредноут је био спреман да отвори интензивну ватру у сваком тренутку, чак и пре него што су екипе артиљеријских подрума заузеле своја места у приправности.

Налази


Према опису уваженог С. Е. Виноградова, кулишни одреди домаћих дредноута били су изузетно добро заштићени од ватре. У ствари, лекције које су Немци морали да „науче” током битке код Догер банке, а Британци – током Јутланда, научили смо ми још пре почетка Првог светског рата.

Метални пуњачи у којима је транспортована муниција добро су штитили полупуне од краткотрајног излагања врелим гасовима који настају приликом експлозије непријатељског пројектила: осим ако је пројектил експлодирао тако близу да је кутија уништена. Ова одлука је драматично смањила вероватноћу пожара у поређењу са транспортом полунабоја без икакве заштите.

Капе са барутом су се налазиле изван пуњача само у току поступка пуњења, на столу за пуњење претоварног одељка, а такође и приликом снабдевања из подрума до доњих пуњача. Али паљење полунабоја у тренутку пуњења пиштоља тешко би могло да изазове ширење ватре у одељак за пуњење. Чак и да се то догодило, а набоји у њему запалили, онда, узимајући у обзир капке које блокирају приступ подрумима, ватра је тешко могла да се спусти ниже.

Али рецимо да је непријатељска граната пробила горњи појас Севастопоља од 125 мм и барбету од 75 мм иза њега и експлодирала, запаливши полупуњаче спремне за пуњење на горњим пуњачима у претоварном одељку у тренутку када одговарајући „пљесак“ су отворени (догодило се да је баш у том тренутку један од доњих пуњача спуштен у подруме, на пример). Чак и у овом случају, шансе да ватра продре у подрум, који се налази неколико метара испод, нису превелики. Претпоставимо, међутим, да је рафал непријатељског пројектила бацио једно од запаљених полунабоја директно у отворени „слам“, и оно је пало право на сто, где су остала полупуња чекала пуњење у доњи пуњач. Шта онда?

Чак иу овом случају, максимално могуће је паљење неколико полупуњења, и то не у самом подруму, већ у доводној цеви торња. Чак и ако се неким чудом на столу нађе шест полупуњача, и сви се упале, далеко је од извесног да ће пламен успети да „дохвати” полице за складиштење муниције.

Наравно, на памет ми пада опис пожара у Зајдлицу, у којем се ватрени језик „висок као кућа“ уздизао изнад кула. Али морате схватити да се на немачком бојном крсташу запалило чак 6 тона барута, док је чак и у шест полупуња за домаћи топ калибра 305 мм / 52 било нешто мање од 400 кг. Па чак и када би пламен ипак допирао до подрума, онда су, као што видимо из искуства Севастопоља, кутије у које су биле упаковане капе поуздано штитиле барут од краткотрајног излагања чак и веома снажног ватреног млаза. Истовремено, чување полуоптужби ван предмета било је строго забрањено и није практиковано.

Дакле, може се претпоставити да је слаб оклоп купола и барбета бојних бродова класе Севастопољ у извесној мери компензован успешним дизајном купола, што је минимизирало вероватноћу катастрофа на начин оних које су задесиле Британске бојне крстарице у бици за Јутланд. Очекивало се, наравно, да би у случају хипотетичке битке између Севастопоља и немачких дредноута, удар ових потоњих у куле и барбете руских бродова довео до великих оштећења и ништа мање великих губитака, који су могли бити избегнути јачањем њихове оклопне заштите. Али ипак, катастрофе изазване детонацијом барутних магацина, можда, није требало очекивати.

Овде, наравно, уважени читалац може имати питање: шта је са царицом Маријом, и зашто је експлодирала ако је са подрумима све тако сјајно? Али не заборавимо да је узрок смрти овог брода био пожар који је избио у магацинама муниције. Узроци овог пожара до сада нису утврђени: није искључена ни саботажа. У случају царице Марије, реч је о дуготрајном дејству ватре на тамо ускладиштене набоје, а не о краткорочном, што је било за очекивати када је брод добио борбена оштећења.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

156 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    20 август 2022 05:18
    За разлику од Британаца и Немаца, Руси су имали недавно и прилично несрећно искуство поморских борби. Могуће је да је то узето у обзир при пројектовању бојних бродова.
    1. +6
      20 август 2022 08:59
      Цитат: Нагант
      Могуће је да је то узето у обзир при пројектовању бојних бродова.

      Више него вероватно. hi
      1. +5
        20 август 2022 09:50
        Драги Андреј, искрено хвала на горе наведеном раду!
        Посебно остављено за читање за ручак и није изгубило !!!
        1. +3
          20 август 2022 09:52
          Увек си добродошао, драги Владиславе!
          1. +7
            20 август 2022 10:01
            Не заустављајте се, драги Андреј, иначе нас је цео јул и август Сергеј Линик спасавао у одељку „Наоружање“! Остало, са ретким изузецима, мени лично није било интересантно, пошто имам већу склоност ка историји наоружања и опреме.
            Бродови су нешто посебно, нешто из детињства. Можда људи који живе на обали то не разумеју, када је најближе море пола хиљаде километара, а ово је Обски залив Арктичког океана.
            Међутим, шта ја објашњавам момку из суседног чељабинског рударског комбината.
            Хвала још једном!
      2. +4
        20 август 2022 13:31
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат: Нагант
        Могуће је да је то узето у обзир при пројектовању бојних бродова.

        Више него вероватно.

        Добар дан.
        Драги Андреј, хвала на вашем чланку, дуго времена није било занимљивог материјала о морнарици, мислим не о модерној флоти.
        Што се тиче побољшања дизајна снабдевања муницијом и заштите подрума, у принципу нису направљена већа побољшања. Ово важи за све флоте у свету. Иако је питање стварања новог система снабдевања муницијом изнео амерички будући контраадмирал Вилијам Симс 1908. године, он је писао да ће због појаве бродова са повећаним бројем топова великог калибра примењени систем снабдевања пројектилима не може да гарантује заштиту од ширења ватре и детонације муниције, не само у случајевима када граната пробије оклоп куполе или барбета, већ и у случајевима ненормалне ситуације у куполи или подруму. Али по овом питању, „окрутну шалу” је одиграо ауторитет В. Вајта, који је, као одговор на критику система за напајање пројектила, изјавио да је овај систем развио и да је довољно заштићен и поуздан, док се користи на скоро свим великим бродовима у флотама света. Али битке код Догер банке и у бици код Јутланда све су поставиле на своје место.
        1. +1
          21 август 2022 09:41
          Добар дан, драги Игоре! hi
          Цитат: 27091965и
          Али у овој ствари, „окрутну шалу“ је одиграо ауторитет В. Вајта

          Хвала, нисам знао
          1. +2
            21 август 2022 11:36
            Добар дан.
            Проблем заштите подрума је одувек био актуелан. У периоду 1907-1909, дошло је до повећаног интересовања за овај проблем, јер су у Енглеској почели да решавају проблем повећања броја експлозива у оклопним гранатама. Изведени су бројни експерименти са разним оклопним пројектилима и закључено је да је повећање количине експлозива у пројектилу, уз задржавање његових карактеристика, могуће само повећањем калибра пиштоља. Планирано је да се први топови калибра 343 мм инсталирају на бојне бродове Цолоссус, али нису имали времена да развију топове калибра 343 мм до краја. По питању оклопне заштите подрума улогу је поново одиграо В. Вајт, који је рекао да се због повећања даљине битке у то време претпостављало да ће се битка водити на удаљености до 9000 метара, није било сврхе у снажном порасту оклопа. Кратак извод из његовог говора на састанку Краљевског друштва поморских бродоградитеља:
            " У случају руских бродова у рату са Јапаном, има много примера када је по свим формулама требало пробити оклоп, али се то није догодило. А Руси, који знају за ово, у својим каснијим пројектима значајно су повећали површину оклопа и смањили његову дебљину.."
  2. +5
    20 август 2022 05:23
    Драги Андреј, хвала ти на занимљивом чланку и што си нашао времена за њега у садашњем тешком времену!

    У ствари, лекције које су Немци морали да „науче” током битке код Догер банке, а Британци – током Јутланда, научили смо ми још пре почетка Првог светског рата.

    Очигледно, дизајнери су узели у обзир искуство руско-јапанског рата.
    Верзија да је трагедија британских бојних крсташа диктирана управо експлозивном природом дизајна њихових купола одавно је постала канонска

    Постојале су информације да је проблем Британаца био у томе што је њихов барут, за разлику од немачког, експлодирао у подрумима и није изгорео.
    1. +2
      20 август 2022 05:51
      Постојале су информације да је проблем Британаца био у томе што је њихов барут, за разлику од немачког, експлодирао у подрумима и није изгорео.

      Парадоксално, реалност је сасвим супротна. Наравно, читао сам измишљотине Крилова да су Немци наводно имали бољи барут и да нису експлодирали. али су у ствари Руси и Немци имали пироксилински барут, док су Британци имали нитроглицерин. а парадокс је да на отвореном пироксилински барут гори снажније од нитроглицерина. али у затвореној комори пушке цеви, пироксилински барут, напротив, сагорева спорије од нитроглицерина. па је лоша енглеска барутана верзија погрешна.
    2. +5
      20 август 2022 09:04
      Добар дан, драги колега!
      Цитат: Друже
      Драги Андреј, хвала ти на занимљивом чланку и што си нашао времена за њега у садашњем тешком времену!

      Увек добродошли, драго ми је да вам се допало!
      Цитат: Друже
      Очигледно, дизајнери су узели у обзир искуство руско-јапанског рата.

      Ово је прво што ми пада на памет.
      Цитат: Друже
      Постојале су информације да је проблем Британаца био у томе што је њихов барут, за разлику од немачког, експлодирао у подрумима и није изгорео.

      Да, било је таквих информација. И то је изузетно слично истини, посебно у светлу испитивања британског барута (отприлике – запалили су гомилу барута, детонирао је). Волео бих да могу да се сетим где сам читао о томе...
      1. +1
        21 август 2022 01:15
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Да, било је таквих информација. И то је изузетно слично истини, посебно у светлу испитивања британског барута (отприлике – запалили су гомилу барута, детонирао је). Волео бих да могу да се сетим где сам читао о томе...

        Цордите. Склон тренутној детонацији уместо прегоревању. О томе сте више пута писали у чланцима о бојним крсташима или у серији чланака „Грешке британске/немачке бродоградње“. На пример, В. Кофман пише о овој „Смрти Господара мора“ (Бојна крстарица „Худ“). С поштовањем, hi
      2. +6
        21 август 2022 02:40
        Здраво драги Андреј!
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Увек добродошли, драго ми је да вам се допало!

        Прошло је осам или девет година од када сте објавили чланак о АИ у којем сте оповргли тезу да је са линеарно подигнутим системом артиљерије главног калибра могућ оптималнији оклоп него са линеарним („Вирибус Унитис“ против „Севастопоља“). ").
        Једноставност и очигледност аргумената које сте тада навели су ме импресионирали.
        Можда има смисла да овај рад поставите и овде, јер се овде на прсте могу набројати људи који су упознати са вашим радом ван Војне ревије?
        Можда се овај чланак може уредити на боље (текст, графика) - додајте нешто, уклоните нешто - овде, наравно, одлучите. Али тема је одлична.
        1. +3
          21 август 2022 09:44
          Цитат: Друже
          Можда има смисла објавити и ово дело овде.

          Сасвим је могуће, али ће морати да се у великој мери преради и потпуно преправи текст да би био прихватљив за „ВО“ – закључци ће остати исти, има још више фактора који иду у прилог линеарном него што сам мислио. Хвала на идеји!
          1. +2
            22 август 2022 00:40
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Хвала на идеји!

            Хвала вам унапред од захвалних читалаца, укључујући и вашег послушног слугу, на вашим напорима!
    3. +1
      20 август 2022 09:36
      Из исте серије ненаучених лекција. Цусхима, пожар Куле Фуџи. Јапанци (читај Британци) су имали среће да је друга погођена граната заправо угасила ватру, а он није ушао у подрум.
  3. +1
    20 август 2022 05:23
    Информативно. И како сада стоје ствари?
    1. +2
      20 август 2022 05:31
      А сада на бродовима нема одељења за претовар. с друге стране, има много ракета које су опремљене барутним моторима који горе на потпуно исти начин као и артиљеријски барут. штавише, нема азбестних кућишта за ракете.
      Тако се на Црном мору БОД Цоурагеоус запалио и умро - на шта је пијани везист Шупортјак затворио терминале ракетног мотора шрафцигером и његов мотор је почео да ради право у подруму. а везист Шупортјат одмах побеже и никоме ништа не рече.
    2. +4
      20 август 2022 09:05
      Цитат: Попенко
      Информативно. И како сада стоје ствари?

      Добро питање. Авај, не могу одмах да одговорим.
      1. 0
        20 август 2022 19:23
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат: Попенко
        Информативно. И како сада стоје ствари?

        Добро питање. Авај, не могу одмах да одговорим.

        Што се тиче „великих“ ракета (море-море или море-површина), оне се углавном налазе у појединачним ћелијама, које у једној имају термичку заштиту при лансирању и могућност хитног испаљивања. Са противавионским топовима је теже, али њихова снага није тако велика. Иако су страхови и модерни бродови са ракетним оружјем сами по себи „две велике разлике“. Посебно у резервацији.
        1. +1
          20 август 2022 21:37
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Иако су страхови и модерни бродови са ракетним оружјем сами по себи „две велике разлике“. Посебно у резервацији.

          Суштина "резервације" модерних бродова је да се што више спречи да ударе у брод! Ако не можете да оборите пројектил који лети у бојни брод, онда се морате што је више могуће заштитити од његове кинетичке енергије и енергије експлозије дебљином оклопа и бројем преграда, онда се ракета и даље може испалити доле. А индикативан је пример потапања „Црвеног Кавказа“, када се једном ракетом може упутити крстарица на дно. То значи да је потребно направити такав слојевит систем заштите брода на различитим дометима употребе разних врста наоружања како пројектил не би стигао до брода. Оно што се носи на овом броду је 40% депласмана статичког гвожђа, што није чињеница да још увек може да заштити од једне ракете. Оно око чега смо се Капцов и ја некада добро посвађали осмех Јер ракета се може програмирати да погађа надградње са контролним тачкама, а тамо не можете поставити стотине тона оклопа - још нико није отказао стабилност брода са метацентричном висином
    3. +2
      20 август 2022 14:45
      Сада унитари, у екстремним случајевима, одвојени рукави. И нема топова већих од 130 мм. Па, можда на неким старим крузерима.
    4. +2
      21 август 2022 02:27
      Цитат: Попенко
      И како сада стоје ствари?

      Домаћа поморска артиљеријска инсталација АК-130.

      Муниција, спремна за паљбу, смештена је у три бубња. Ово вам омогућава да имате три различите врсте муниције спремне за испаљивање, које се користе у зависности од тактичких задатака који се решавају, и да допуните бубњеве који нису укључени у пуцање током гађања. Постоји уређај који поново пуни кертриџ из ротационог у осцилујући део, који окреће кертриџ око свог центра гравитације из вертикалног положаја до угла који одговара углом показивача осцилирајућег дела.
      Подрум 130 мм хитаца је на дијаграму осенчен црвеном бојом.

      Према Украјини, наводно постоји „јасна потврда“ да су гранате од 130 мм у подруму детонирали на крстарици Москва.
      Оригинални језик из украјинског извора :(је јасна потврда да је "Москва" детонирала муницију пушака АК-630).
      лаугхинг
      1. +1
        21 август 2022 03:17
        Извините, грешка у куцању - није АК-630, већ АК-130.
  4. -3
    20 август 2022 05:28
    Претпостављам да на царицу Марију у почетку није експлодирао подрум торња од 305 мм, већ подрум са топовима средњег калибра 130 мм који се налазио у близини. то је било због чињенице да подруми средње величине нису били довољно топлотно изоловани од суседне котларнице, а заправо је претходног дана, током похода, царица Марија јурила немачку крстарицу. истовремено, наравно, развијајући пуну снагу, што значи максималну температуру у котларницама. а током ноћи су се барутана пуњења калибра 130 мм загрејала и спонтано запалила и потом експлодирала..
    а ако је ова верзија тачна, онда је саботажа потпуно искључена. уосталом, подруми топова 130 мм били су одвојени и закључани кључем, док се у подруме 305- могло слободно пробити одозго из куле - односно нападачу је било лако да дигне у ваздух подрум од 305 мм. , а било је тешко дићи у ваздух подрум од 130 мм. а утолико је погрешна верзија да су Марију могли да разнесу радници – пошто се тек вратила са војног похода и те ноћи на њој се није радило.
    1. +3
      20 август 2022 09:51
      Цитат из: геније
      имам претпоставку

      Као и обично, потпуно неписмен
      Цитат из: геније
      то је било због чињенице да подруми средње величине нису били довољно топлотно изоловани од суседне котларнице, а заправо је претходног дана, током похода, царица Марија јурила немачку крстарицу.

      Узимајући у обзир чињеницу да је последњи поход „Марије“ био на Варну, и никако није био повезан са потером за било којом крстарицом, и узимајући у обзир чињеницу да се „Царица Марија“ вратила у севастопољску луку у 23.55 ЧЕТВРТО октобра и догодила се експлозија СЕДМХ октобар, вредност ваше „верзије“ се не може потценити.
      Цитат из: геније
      током похода царица Марија је извршила потеру за немачком крстарицом. истовремено, наравно, развијајући пуну снагу, што значи максималну температуру у котларницама. а током ноћи су се барутана пуњења калибра 130 мм загрејала и спонтано запалила и потом експлодирала..

      Физика је, како разумем, у школи била потпуно прескочена.
      1. -1
        20 август 2022 11:02
        Па, потера за немачком крстарицом је била и даље, мада много раније: А.С. Воеводског, који је при изради пројектног задатка пресекао најмање 2 чвора курса на свом броду, што није остављало наду за успех потере.

        Информација о изласку Бреслауа за нову саботажу код Новоросије примљена је 9. јула, а нови командант Црноморске флоте вицеадмирал А.В. Колчак је одмах отишао на море на царицу Марију. ... Знао се ток и време изласка Бреслауа, тачка пресретања је израчуната без грешке ... Разарачи, који су били испред Марије, пресрели су Бреслау на предвиђеном месту и везали га у борби. Лов се одвијао по свим правилима. Разарачи су тврдоглаво притискали немачку крстарицу, која је покушавала да оде, до обале, .... „Царица Марија“, која је развила пуну брзину, морала је само да одабере тренутак за прави волеј. насумице у ту димну завесу, која је одмах обавила Бреслау када су гранате пале опасно близу, али тај одлучујући рафал који је могао да покрије Бреслау није успео. Приморан да очајнички маневрира (машине су, како је писао немачки историчар, већ биле на граници издржљивости), Бреслау је, упркос брзини од 27 чворова, непрестано губио на путу који је прешао праволинијски, који се смањио са 136 на 95 каблова. Спашен случајно одлетела олуја.
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4. октобар - 5 минута је до почетка 5. октобра! а ако још узмемо у обзир да посада брода не јури са својих места одмах по сидрењу, већ прво доведе брод у ред, а узгред, и котлови се хладе много сати, онда у ствари цео дан 5. октобра, Маријин тим се или није довољно наспавао или је био поспан и није извршена модернизација рада
        . На једној од њих, „Царици Марији”, која се претходног дана вратила после вишедневне пловидбе, тог јутра сигнали за буђење нису се огласили у уобичајено време. Командант бојног брода, капетан 1. ранга Кузњецов, наредио је да се он помери за сат времена касније како би се посада одморила после интензивних ванредних радова који су завршени много после поноћи: хиљаде тона угља су утоварене на брод са две барже у једном.
        1. +3
          20 август 2022 16:42
          Цитат из: геније
          тада, у ствари, цео дан 5. октобра, Маријина екипа или се није довољно наспавала или је била поспана и нису вршени радови на модернизацији

          Експлозија се није чула 5. или 6., већ 7.
          1. -1
            20 август 2022 17:41
            Експлозија се није чула 5. или 6., већ 7.

            не 4. већ у ствари већ почетком ноћи 5. бојни брод Царица Марија је управо ушао на паркинг и цео њен тим је вероватно пола ноћи искључио механизме – односно њени људи нису. спавати уопште 5. а одмах ујутру је почео утовар угља који је настављен 6. односно нису обављени технички радови на модернизацији и ремонту за ова два дана и ниједан радник са обале током ова 2 дана на Марију НИЈЕ ИМАО . а 7. била је само НОЋ И ЈУТРО у коме је загрмела експлозија. што значи да нема НИЈЕ БИЛО РАДНИКА![/б] И чињеница да [б]У ПРЕТХОДНИМ МЕС немарно проверио раднике – то се не сматра. Дакле, подлост Крилова у оптуживању официра бојног брода да би, због њихове непажње, радници могли да дигну бојни брод у ваздух.
            1. +1
              20 август 2022 18:09
              Цитат из: геније
              а цео њен тим мора да је провео пола ноћи гасећи механизме

              Иди већ учи материјал.
              1) Ни под којим условима ниједан ломач није могао да загреје барутане до детонације. Ово је минимум 85 степени треба да буде у подрумима.
              2) Температура у магацинама барута је пажљиво праћена и стално мерена
              3) Чисто теоретски, и ако би се неколико дана температура у подрумима одржавала на 60-70 степени, онда би се барут могао разложити тако да би се запалио, али чињеница је да томе претходи низ видљивих Промене. Они су имали контролу и нико то није дозволио.
              3) Барут од царице Марије је накнадно испитан и показао је савршен квалитет
              4) Паљење барута од повећања температуре комисија је разматрала, како кажу, „у свим облицима“, укључујући и могућност загревања кобилице, закључци су негативни.
              1. -5
                20 август 2022 18:38
                .
                1) Ни под којим условима ниједан ломач није могао да загреје барутане до детонације. У подрумима би требало да буде најмање 85 степени

                Не разумете добро – дозвољена граница температуре складиштења за барут је 25-30 степени – када се ово прекорачи, барут се уопште не запали, већ само почиње да се брзо распада – из њега почињу да се издвајају микрокапљице сумпорне киселине , који почињу постепено да повећавају температуру пуњења и након неколико дана ће експлодирати.
                2) Температура у магацинама барута је пажљиво праћена и стално мерена

                То је тачно - али они су пратили термометре и очигледно је дошло до вишка температуре, рецимо до 40-60 степени, на шта су морнари одлучили да не обраћају пажњу.
                3) Чисто теоретски, и ако би се неколико дана температура у подрумима одржавала на 60-70 степени, онда би се барут могао разложити тако да би се запалио, али чињеница је да томе претходи низ видљивих Промене. Они су имали контролу и нико то није дозволио.

                Да бисте контролисали стање барута унутар рукава - за то морате да га отворите, а затим покварите, али очигледно током војне кампање на Варну једноставно нису отворили рукаве
                3) Барут од царице Марије је накнадно испитан и показао је савршен квалитет

                Па тако је – касније су проверавали, али су проверили само пуњења 2,3 и 4 куле, а барут прамчаних подрума, који је био загрејан, очигледно нико није проверавао.
                4) Паљење барута од повећања температуре комисија је разматрала, како кажу, „у свим облицима“, укључујући и могућност загревања кобилице, закључци су негативни.

                Размотрио сам много различитих катастрофа и у многим случајевима се у то уверио ОВИ ИСТРАЖИВАЧИ СУ ПРИРОДНИ ДОБОВИ а не примећују оно најважније.
                1. +3
                  20 август 2022 19:05
                  Цитат из: геније
                  када се ово прекорачи, барут се уопште не запали спонтано, већ само почиње да се брзо распада – из њега почињу да се издвајају микрокапљице сумпорне киселине које почињу да постепено повећавају температуру пуњења и после неколико дана експлодира .

                  Опет машташ. Лабораторијске студије су показале да је за неопходно разлагање барута потребно да лежи на температури од +65 500 (!) Дана.
                  Да, према правилима, барут треба чувати на температури не већој од 30 степени, али на овој температури ће се распадати веома, веома дуго. И да – разлагање барута праћено је низом занимљивих особина, укључујући ослобађање гасова, што се не може превидети.
                  Цитат из: геније
                  То је тачно - али они су пратили термометре и очигледно је дошло до вишка температуре, рецимо до 40-60 степени, на шта су морнари одлучили да не обраћају пажњу.

                  Температуру нису пратили морнари, већ артиљерци, а температура преко 30 степени забележена је тачно 1 (ЈЕДАН) пут шест месеци пре експлозије.
                  Цитат из: геније
                  Да бисте контролисали стање барута унутар рукава - за то морате да га отворите, а затим покварите, али очигледно током војне кампање на Варну једноставно нису отворили рукаве

                  :))))) Рећи ћу вам како се барут контролисао - за ово се из сваке партије барута одвајао мали део барута у истом подруму - а затим и стање целе пристигле серије полупроизвода. -из њега су утврђене оптужбе. За ово није било ни најмање потребе да се отварају капе.
                  Цитат из: геније
                  Па тако је – касније су проверавали, али су проверили само пуњења 2,3 и 4 куле, а барут прамчаних подрума, који је био загрејан, очигледно нико није проверавао.

                  Наравно – прегрејала се муниција прамчаних подрума, одвојених од КО централним стубом, али муниција из друге куле, стиснута са обе стране КО, није. вассат Ти бар мало размисли шта пишеш, драга моја.
                  Цитат из: геније
                  Погледао сам много различитих катастрофа и уверио се да су у многим случајевима ОВИ ИСТРАЖИВАЧИ ПРИРОДНЕ ДУШЕ

                  Читао сам доста ваше коментаре и потпуно сам уверен да овде нису истражитељи ПРИРОДНА ГЛУПА да
                  1. -1
                    21 август 2022 21:05
                    Данас сам смислио две фундаментално нове верзије - могућност самозапаљења барута. АЛИ ОВО ЈЕ САМО ПОЧЕТАК - према другој верзији, разлог продора ватре у подрум није до краја промишљен. Стога ми је потпуно незанимљиво да побијам Андреја из Ч његовим квазинаучним аргументима. АЛИ ово ћу учинити само да мало просветлим читаоце. Након што сам прочитао само једну научну књигу о хемији експлозива, био сам запањен колика је конфузија у овој науци. Колико су резултати нестабилни? А у вези са темом самозапаљења барута, знам за постојање најмање три фактора који могу лако да доведу у заблуду чак и научнике, да не говоримо о аматерима, што је Андреј из х и сви читаоци и ја такође, али имам критички начин размишљања и способност тражења истине. Ова 3 фактора, а може бити и више: 1 промена хемијског састава експлозива, 2 тежина, 3 тачно подударање услова за експеримент. Дакле: тврдим да Андреј из Ч није ни приметио да су сва три услова прекршена у контрааргументима које је навео.
                    „Лабораторијске студије су показале да је за неопходно разлагање барута потребно да лежи на температури од +65 500 (!) Дана. Овај цитат Андреј је преузео из књиге „Дреадноугхтс оф тхе Блацк Сеа” са стране 54. Наивним читаоцима се чини да су писали да чак и током огромних 500 дана на температури од 65 не изазивају самозапаљење барута. АЛИ никакви други услови за овај експеримент нису дати. А чињеница је да детаљи могу бити веома важни. Као што знате, барут садржи микрокапљице сумпорне киселине - ево их, када температура порасте, и могу изазвати самозапаљење. Међутим, као што сви знају, како температура расте, свака течност почиње да интензивно испарава. Ако је у овом експерименту узорак барута чуван на отвореном ПОВРШИНСКА СУМПОРНА КИСЕЛИНА ИЗ ПРАШКА МОЖЕ ДА ИСПАРИ САМА и од тога је барут остао сув од сумпорне киселине и није хтео да се спонтано запали ни за 500 дана.
                    А ево још две погрешне заблуде, чак ни не самог Андреја - већ оних научника пиротехничара који су креирали ово правило, и Андреј им је веровао. „Рећи ћу вам како се контролисао барут – за ово се из сваке партије барута одвајао мали део барута у истом подруму – а затим се одређивало стање целе пристигле серије полунабоја из Није било ни најмање потребе да се отварају капе за ово "
                    Чињеница је да, прво, експлозивност свих експлозивних материја - не само барута, експлозива, већ чак и обичних ђубрива у великој мери зависи од количине експлозива - што је више, већа је вероватноћа самоексплозије - хиљаде тона ђубрива може експлодирати од најмањег ударца, а хиљадити део грама живиног фулмината, на пример, неће експлодирати од пада на под. А Андреј даје аргумент да је мали део непознате тежине узет из серије барута и проверен - а то је већ нетачно - треба да постоји пуна тежина барутног пуњења.
                    Следећи фактор: у рукаву артиљеријског метка, барут је херметички затворен и из њега не испаравају гасови и микрокапљице сумпорне киселине чак ни када се загреју, а многе супстанце испаравају из пробне мале серије барута - дакле, таква провера је нетачно. И поред тога, Андреј даје контрааргумент да су ове провере извршили официри, а не морнари - да, чак и ако је сам адмирал! Ако су пиротехничари саставили погрешну процедуру испитивања, онда ниједан полицајац неће моћи да утврди опасности. Дакле, ко су заиста сисе, друго је питање.

                    Па тако је – касније су проверавали, али су проверили само пуњења 2,3 и 4 куле, а барут прамчаних подрума, који је био загрејан, очигледно нико није проверавао.
                    Напомена читаоци - Андреј ми није приговорио да нико наводно није проверавао барут прамчане куполе након подизања бојног брода - односно слаже се са мном?
                    Али ако Андреју и свима вама поставите питање: шта - да ли је сав барут прамчаног торња експлодирао и изгорео? Штавише, ја лично тврдим да је подрум муниције од 130 мм заправо експлодирао. Да ли се сви слажете са овим или не? И Андреј се овде слаже, мада имплицитно. Споменуо сам да су из подрума прамчаног торња извађена два термографа – један из горњег и други из доњег подрума, а један од њих је показивао температуру у подруму 61 ​​а други 91 и то је објављено у Цитадела 1996. збирка бр.3.
                    Дакле: ако су термографи са папиром преживели експлозију и пожар, онда то значи да сва барутана пуњења прамчаног торња 305 мм треба да остану нетакнута !! Да ли је неко од лажних историчара писао о овоме?
              2. +4
                21 август 2022 10:05
                Андрев, добар дан!
                Не обраћајте пажњу на овог члана форума...
                Подруми су тада опремљени топлотном изолацијом и системом за хлађење. А температура се редовно мерила и бележила.
                Дакле, верзија вашег противника је искључена!
                1. +3
                  21 август 2022 12:18
                  Цитат из ритик32
                  Не обраћајте пажњу на овог члана форума...

                  Алексеј, добар дан! Не могу - знам да та особа није у праву, знате, али други читаоци можда не знају
    2. +8
      20 август 2022 11:18
      На основу сведочења очевидаца катастрофе, утврђено је:
      20. октобра 1916. године, на броду који је стајао у Севастопољском заливу (насупрот сувог дока названог по Николају ИИ – Северни док), око четврт сата после јутарњег буђења, морнари који су били на првом (прамцу торањ) чуо шиштање и приметио да израња из отвора, лепезе, као и дим и пламен из брана куле. Један од њих је отрчао да пријави пожар који је почео, а остали су, по наредби водника, развукли ватрогасна црева и, отворивши ватрогасне петлове, почели да гасе ватру, доливајући воду у сам торањ и куполу. купе. На броду се огласио пожарни аларм.
      Али минут и по-два након избијања ватре изненада се догодила снажна експлозија у пределу предњих кукастих комора, где су била смештена полупуња за гранате од 12 инча и колона пламен и дим пуцали до висине од 300 метара. Ова експлозија је потргала део палубе иза прве куле, срушила предњи димњак, прамчану кућицу и прамац. Многи морнари и подофицири који су се налазили у прамцу дредноута погинули су, спаљени, рањени и бачени у море од ударног таласа. Паровод палубних механизама је прекинут, електрична светла су се угасила, ватрогасне пумпе су престале да раде.

      Експлодирали су, наравно, и подруми граната од 130 мм, али то нису биле ни секундарне експлозије:
      Експлозије су уследиле једна за другом (више од 25 експлозија). Прамчани подруми су детонирани. Брод се све више нагињао удесно, тонући у воду. Ватрогасни спасилачки бродови, тегљачи, мотори, чамци, чамци ројили су се около...
      Уследило је наређење да се поплаве подруми друге куле и подруми топова од 130 мм поред њих како би се блокирао брод. Да би се то урадило, било је потребно продрети у батеријску палубу затрпану лешевима, где су излазиле стабљике вентила за заливање, где је беснео пламен, ковитлала се загушљива испарења и сваке секунде су могли да експлодирају подруми напуњени експлозијама.
      Старији поручник Пакхомов (механичар каљуже) са несебично храбрим људима поново је појурио тамо. Растављали су угљенисана, унакажена тела, нагомилана шипкама, а од тела одвајали руке, ноге, главе.
      Пахомов и његови хероји ослободили су кундаке и применили кључеве, али је у том тренутку вихор промаје бацио на њих стубове пламена, претварајући половину људи у прах.
      Спаљен, али несвестан патње, Пахомов је ствар привео крају и скочио на палубу. Авај, његови подофицири нису имали времена ... Подруми су детонирали, страшна експлозија их је ухватила и распршила као опало лишће у јесењој мећави ...

      Верзију о експлозији подрума 130 мм топова нико није сматрао основним узроком катастрофе.
      Телеграм адмирала Колчака начелнику Главног поморског штаба, адмиралу Александру Ивановичу Русину, послат на дан катастрофе:
      Тајни број 8997
      7 (20. нови стил) октобар 1916.
      До сада је утврђено да је експлозији прамчаног подрума претходио пожар који је трајао цца. 2 минута. Експлозија је померила прамчани торањ. Бојни торањ, предњи јарбол и димњак су одувани у ваздух, отворена је горња палуба до друге куле. Ватра се проширила на подруме друге куле, али је угашена. Након серије експлозија, до 25 на броју, цео лук је уништен. После последње снажне експлозије, ца. 7 сати 10 мин., брод је почео да се листа десно и у 7 ч. 17 мин. преврнута кобилицом нагоре на дубини од 8,5 сажена. После прве експлозије, осветљење је одмах престало и пумпе су биле немогуће покренути због покварених цевовода. Пожар је избио 20 минута касније. после буђења екипе у подрумима се није радило. Утврђено је да је узрок експлозије паљење барута у прамчаном 12. подруму, последица су експлозије граната. Главни разлог може бити само или спонтано сагоревање барута, или злонамерна намера. Командир је спасен, машински инжињер везист Игњатијев је погинуо из официрског кора, погинуло је нижих чинова 320. Будући да сам лично присутан на броду, сведочим да је његово особље учинило све што је било могуће да спасе брод. Увиђај врши комисија. Колчак.

      Министар поморства И.К. Григорович (цитирано по: Григорович И.К. „Мемоари бившег министра морнарице“):
      Моје лично мишљење је да је то била злонамерна експлозија уз помоћ паклене машине и да је то дело наших непријатеља. Успеху њиховог пакленог злочина допринео је неред на броду, у којем су кључеви подрума били доступни у два примерка: један је висио у орману код стражара, а други је био у рукама власника подрума. , што је не само противзаконито, већ и кривично. Осим тога, испоставило се да је на захтев артиљеријског официра брода и по овлашћењу његовог првог команданта, фабрика у Николајеву уништила поклопац отвора који води до барутног магацина. У таквој ситуацији не чуди што је неко од поткупљених лица, прерушен у морнара, а, можда, и у радничкој блузи, ушао на брод и подметнуо паклену машину.
      Не видим други разлог за експлозију, а истрага то не може да открије и сви треба да иду на суђење. Али пошто и командант флоте треба да иде на суђење, замолио сам суверена да то одложи до краја рата, а сада да команданта брода ослободи команде бродом и да не даје именовање оним официрима који су умешан у нереде који су се отворили на броду.

      Из књиге капетана 2. ранга А.П. Лукин „Флота: Руски морнари током Великог рата и револуције / 2 тома. Париз, 1934. Малотиражно емигрантско издање”:
      У лето 1917. тајни агент је нашем морнаричком генералштабу испоручио неколико малих металних цеви. Пронађене су међу аксесоарима и чипкастим свиленим вешом шармантног створења...
      У лабораторију су послате минијатурне епрувете – „дријанци”. Испоставило се да су најтањи од месинга са хемијским осигурачима.
      Испоставило се да су управо такве цеви пронађене на мистериозно експлодираном италијанском дрдноуту „Леонардо да Винчи”. Један се није запалио у капу у подруму бомбе.
      Ево шта је о томе рекао официр италијанског поморског штаба, капетан 2. ранга Луиђи ди Самбуи:
      Истрага је недвосмислено утврдила постојање неке тајне организације за експлозију бродова. Њене нити су водиле до швајцарске границе. Али тамо су се изгубили.

      Из књиге "Тајне изгубљених бродова" Н. Черкашина:
      У часопису Наутицал Нотес, који је у Њујорку издало Друштво бивших официра царске морнарице, у броју из 1961. године, пронашао сам занимљиву белешку потписану на следећи начин: „Капетан 2. ранга В.Р.
      ... Катастрофа је и даље необјашњива – погибија бојног брода „Царица Марија“. Пожари на бројним рударима на путу из Америке у Европу такође су били необјашњиви, све док британски обавештајци нису утврдили њихов узрок.
      Звали су их немачким „цигарама“, које су Немци, који су очигледно имали своје агенте који су продрли у окружење утоваривача, успели да их подметну током утовара.
      Овај ђаволски уређај у облику цигаре, који садржи и гориво и упаљач, запаљен је струјом из електричног елемента која је ступила у акцију чим је киселина нагризла металну мембрану која је блокирала приступ киселини елемента. У зависности од дебљине плоче, то се дешавало неколико сати или чак неколико дана након што је "цигара" постављена и бачена.
      Нисам видео нацрт за ову проклету играчку. Сећам се само да се говорило о млазу пламена који излази из врха „цигаре“, на начин Бунзеновог горионика.
      Било је довољно да једна „исправно“ „цигара“ смештена у куполу прогори бакарни омотач полунабоја. У Марији су радили фабрички занатлије, али, мора се мислити, провера и контрола нису били на нивоу ...
      Па ми је помисао на немачку „цигару“ избушила мозак... И нисам једини

      Једном сам наишао на детаљан чланак о немачкој саботажи употребом ових „цигара“ у Сједињеним Државама током Првог светског рата. Главни лик чланка био је упаљач са осигурачем одложеног дејства. Упаљач је био величине цигаре, али је био довољан да упали угаљ у бункеру пароброда. – Брод је изашао на море и отишао право у Бермудски троугао, али су Немци били посебно добри у покретању америчких артиљеријских складишта. Најшокантнија ствар за мене у овом чланку је била да су Немци покренули масовну производњу ових "цигара" на територији самих Сједињених Држава !!! Довести их на територију Републике Ингушетије из САД за њих је био прави део.
      Као дете, под утицајем уџбеника хемије (било је толико занимљивих рецепата, било је једноставно језиво!) направио сам нешто слично немачком прототипу, али без модератора. Рецепт нећу описивати, иначе ће озбиљни момци бити заинтересовани за мене. Величина мојих звона и звиждаљки није била величине цигаре, већ величине цигарете. Тако да у џепу можете носити неколико њих одједном. Ефекат је сјајан! Када се активира, овај геџет је за трен ока изгорео кроз центиметарску плочу, након чега је уследило паљење. Највредније за оне који разумеју. У партизанском одреду не бих имао цену.
  5. -7
    20 август 2022 05:30
    [/ куоте] Али не заборавимо да је узрок погибије овог брода био пожар који је избио у подрумима за муницију. [куоте]

    У ствари, узрок Машине смрти биле су неписмене акције тима. Као резултат тога, бојни брод је изгубио стабилност и преврнуо се.
    1. +1
      20 август 2022 05:44
      Не нисте у праву. када је експлодирао предњи подрум од 130 мм, природно је пробио преграду у предњу котларницу. а уједно је дата команда да се поплаве сви подруми. а вода је потопила све Маријине подруме, али пошто је у прегради била рупа, вода је поплавила и прамчану котларницу – због чега је овај бојни брод узео превише воде и потонуо од превртања.
      1. -4
        20 август 2022 06:02
        [/ куоте] истовремено је дата команда да се поплаве сви подруми. и вода је поплавила све Мерине подруме, али пошто је у прегради била рупа, вода је поплавила и прамчану котларницу – због чега је овај бојни брод узео превише воде и потонуо од превртања.[цитат]


        Ово је јасан опис неписмених поступака тима.
        А заливање прамца КО ни на који начин не утиче на ролну, налази се дуж ДП без уздужне преграде.
        1. 0
          20 август 2022 06:13
          А заливање прамца КО ни на који начин не утиче на ролну, налази се дуж ДП без уздужне преграде.

          у КО заиста нема уздужних преграда и то је оно што је убило многе бродове – ако би котлови били одвојени један од другог преградама, онда поплава једног тако малог одељка не би довела до погибије многих бојних бродова и крстарица – и посебно исти титаник. - а узгред, Британац истог типа са њим је имао двоструке стране. тако да Марија има огромну слободну површину воде у поплављеном КО - што такође ствара котрљање.
    2. +6
      20 август 2022 09:11
      Цитат: Јура 27
      У ствари, узрок Машине смрти биле су неписмене акције тима.

      Вау. Можете ли ми тачно рећи који су поступци посаде довели до смрти царице Марије?
      Генерално, наравно, окривити посаду за смрт бојног брода, чија је муниција детонирана ...
      1. -1
        21 август 2022 06:29
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат: Јура 27
        У ствари, узрок Машине смрти биле су неписмене акције тима.

        Вау. Можете ли ми тачно рећи који су поступци посаде довели до смрти царице Марије?
        Генерално, наравно, окривити посаду за смрт бојног брода, чија је муниција детонирана ...

        Објашњавам материјал, за оне који нису упознати: нису пронађене рупе на дну и на боковима од експлозија након подизања, па је дошло до губитка стабилности од воде коју је посада сипала приликом гашења пожара и плављења подрума. Дакле, на лицу, - неписмени поступци тима (пре свега официра, наравно).
        1. +1
          21 август 2022 10:05
          Цитат: Јура 27
          Објашњавам материјал, за оне који не знају: нису пронађене рупе на дну и са стране од експлозија након подизања

          Јура, само ми отвори очи за живот. лаугхинг
          Добро, претпоставимо да сте ме убедили. Случај је мали: остаје вам да убедите академика А.Н. Крилов, који је сачинио следећи закључак Истражне комисије о погибији брода:
          На броду „Царица Марија“ у то време предузете су следеће мере: наређено је и извршено да се потапају подруми 2., 3. и 4. куле; примљена су црева са прилазећих лучких лансирница, а млазови воде усмерени на место главног пожара, тегљач је допремљен на лучки пароброд, а брод је окренут бочно према ветру, угашени су мањи пожари који су настали у год. различитим местима на горњој палуби од падајућих запаљених барутних трака избачених одвојеним експлозијама са места главног пожара. Око 7 сати ујутру ватра је почела да јењава, такорећи, брод није имао ни приметну обруб на прамцу, ни котрљање, а чинило се да ће се спасити.

          То јест, према Крилову, борба за преживљавање је спроведена исправно, није било котрљања и трима, али
          али у 7:02 дошло је до експлозије много јаче од претходних; након ове експлозије, брод је почео брзо да слеће својим прамцем и котрља се удесно

          Пошто је брод потонуо, Крилов у тренутку закључка није могао да зна тачне разлоге и описао их је на следећи начин
          Очигледно, спољна страна брода је оштећена или оштећена експлозијом једног од ових подрума, или су разнели клинкете минских возилаили је дошло до експлозије одељака за пуњење мина Вајтхед, или се откидају краљеви каменови који служе за поплаву подрума; брод, са уништеним палубама и преградама на знатној удаљености, више није могао да издржи ово оштећење и брзо је потонуо, преврнувши се од губитка стабилности.

          Односно, академик наводи чак 2 разлога за могуће поплаве које нису везане за рупе у подводном делу трупа.
          Цитат: Јура 27
          Дакле, на лицу, - неписмени поступци тима (пре свега официра, наравно).

          Што се мене тиче, постоји ваша жеља да окривите тим, а да не разумете проблем.
          1. -2
            22 август 2022 06:07
            [/ куоте] Односно, академик наводи чак 2 разлога за могуће поплаве који нису у вези са рупама у подводном делу трупа.[куоте]

            Ово су само претпоставке (као код митских рупа), за њих нема доказа након подизања брода.
            Поред тога, поплава кроз кингстоне или клинкет је веома спора, чему је посада морала да се супротстави на време.
            1. +2
              22 август 2022 07:02
              Цитат: Јура 27
              Ово су само претпоставке (као код митских рупа), за њих нема доказа након подизања брода.

              Има ли побијања? Не. Тешка оштећења са масивним уништавањем конструкција на месту прамчаних подрума и КО су причвршћени.
              Цитат: Јура 27
              Поред тога, поплава кроз кингстоне или клинкет је веома спора, чему је посада морала да се супротстави на време.

              Иура27, сјајно. Али ништа што је у носу много људи умрло од експлозија? Али ништа што се детонација подрума наставила? Требало је да се забринути за све ово и ићи проверити шта се дешава у експлодирајућим подрумима?
              1. -1
                23 август 2022 16:13
                [/куоте]Има ли побијања? Не. Тешка оштећења са масивним уништавањем конструкција на месту прамчаних подрума и КО су причвршћени.

                Смисао је од унутрашњег оштећења ако вода не тече кроз рупе које недостају.

                Требало је све то забринути и отићи проверити шта се тамо дешавало у експлодирајућим подрумима? [цитат]

                Зашто проверити? Пишеш глупости. Било је неопходно контролисати поплаве које је проузроковао човек, контраплавама.
                1. +2
                  23 август 2022 18:41
                  Цитат: Јура 27
                  Зашто проверити? Пишеш глупости.

                  Не, Јура, ти само пишеш глупости.
                  Цитат: Јура 27
                  Било је неопходно контролисати поплаве које је проузроковао човек, контраплавама.

                  Поново прочитајте Крилова. Док је поплава била изазвана људском руком, није било озбиљних тримова или котрљања. Појавио се након још једне посебно јаке експлозије, а онда су догађаји брзо кренули у успон.
                  1. -1
                    24 август 2022 06:53
                    [/ Куоте] Прочитај Крилова поново. Док су поплаве биле изазване човеком[цитат]

                    Ако нема рупа испод водене линије, онда су све поплаве последица човека. "Л" - логика, ти то не можеш.
                    1. +2
                      24 август 2022 10:05
                      Цитат: Јура 27
                      Ако нема рупа испод водене линије, онда су све поплаве последица човека

                      Да. Оштећени кингстонес, на пример.
                      Цитат: Јура 27
                      . "Л" - логика,

                      И ја и Крилов. Баш смо нелогични :)
                      Јура, ти си у свом Л-логику игнорисао могућност заливања кроз техничке рупе, односно клинкете и кингстоне. А где је твоја хваљена логика? Јесте ли отишли ​​на одмор на југ?
  6. -5
    20 август 2022 05:36
    Генерално, порука чланка је смешна - није важно што је резервација руских бојних бродова картонска, али барут је у кутијама.
    1. +10
      20 август 2022 09:16
      Цитат: Јура 27
      Све у свему, премиса чланка је смешна.

      Агас. Али зар ниси ти, Јура27, пре неког времена говорио о томе да подруми руских дредноута немају заштиту и да ће лако експлодирати?
      Цитат: Јура 27
      пофик да су оклоп и руски бојни бродови картонски, али барут је у кутијама.

      Мислио сам да сте одрасли од детињства, када се чини да преживљавање брода зависи искључиво од максималне дебљине оклопа наведене у приручнику.
      1. -3
        21 август 2022 06:35
        [куоте] [/ куоте] Аха. Али зар нисте ви, Иура27, пре неког времена причали о томе да подруми руских дредноута немају заштиту и да би лако експлодирали? [куоте] [/ куоте]
        Наравно, нису имали, да не рачунамо, за заштиту подрума, танко метално кућиште. Последњи је заиста нека врста вртића.
        [куоте] [/ куоте] Преживљавање брода зависи искључиво од максималне дебљине оклопа назначене у приручнику. [цитат] [цитат]
        Овако је и са своје локације. И дефинитивно не зависи од дебљине кућишта, јер. 12" гранате ће експлодирати у подрумима.
        1. +3
          21 август 2022 10:22
          Цитат: Јура 27
          Наравно, нису имали, да не рачунамо, за заштиту подрума, танко метално кућиште. Последњи је заиста нека врста вртића.

          Обданиште, Јура - сведите све на оклоп
          Цитат: Јура 27
          Овако је и више са своје локације

          Наравно! Овде, на пример, казамат од 125 мм и севастопољски барбет од 75 мм су дно, одсуство било какве заштите и гаранција од детонације. Али појас од 150 мм и барбет од 80 мм на Сеидлитз-у су расно исправно решење које може да издржи сваку битку. Главни појас од 225 мм + оклоп од 25 мм на подлози Севастопољ 12,5 мм, непријатељски пројектил ће лако пробити и уништити - МО, КО, артиљеријске подруме... Било да је у питању Зајдлиц, са боком од 230 мм и косом од 50 мм иза себе - ово је нерањива кочија богова! О, да, Зајдлиц има главни оклопни појас од ЦЕЛИХ ТРИСТО МИЛИМЕТАРА! И кога брига што пресек од 300 мм није покрио ни половину косине лаугхинг
          Уопште, Јура27, ако већ све сведеш на оклоп, онда бар погледај шеме заштите за бродове који су издржали дуге поморске битке.
          1. -2
            22 август 2022 06:15
            [/ цитат] А ево појаса од 150 мм и барбета од 80 мм на Сеидлитз-у

            Запетљаш се у два бора, покушаваш да оправдаш неоправдано.
            "Сеидлитз", заправо бојни брод, а не бојни брод. Даље се није могло ништа рећи, али ипак, иза дебљег каиша 50мм бевел, а не 12,7 + 25,4.
            Вртић, Јура - сведите све на оклоп [цитат]

            Не, вртић је да се заштита подрума смањи на дебљину кофера за накнаде. Није чак ни смешно. Или озбиљно верујете да ће кофери спасити брод ако међу њима експлодира ББС од 12"?
            1. +1
              22 август 2022 07:10
              Цитат: Јура 27
              Запетљаш се у два бора, покушаваш да оправдаш неоправдано.
              "Сеидлитз", заправо бојни брод, а не бојни брод.

              Дизајниран да учествује у општој бици као део брзог крила, чија је заштита, према замисли креатора, требало да издржи ватру ЛК. Иура27. "заправо, бојни бродови" су били британски ЛЦР. А немачки су створени као брзи бојни бродови са ослабљеним наоружањем.
              Цитат: Јура 27
              Не, вртић је да се заштита подрума смањи на дебљину кофера за накнаде.

              И нико све не своди на то – али чињеница је да експлозије 305 мм АП граната у куполи/барбету не би довеле до детонације подрума. За разлику од.
              1. -2
                23 август 2022 16:18
                [/ куоте] А немачки су створени као брзи бојни бродови са ослабљеним наоружањем.

                О како!!! Немачки ЛЦР, испоставило се, уопште није ЛЦР, већ борбени бродови велике брзине са ослабљеним оружјем и истовремено ослабљеним оклопом и повећаном брзином.
                Шта можете смислити да негирате очигледно.
                Зато ми се свиђаш - то је за периодичне бисере. Само настави тако !!!
                1. +1
                  23 август 2022 18:53
                  Цитат: Јура 27
                  О како!!! Немачки ЛЦР, испоставило се, уопште није ЛЦР, већ борбени бродови велике брзине са ослабљеним оружјем и истовремено ослабљеним оклопом и повећаном брзином.
                  Шта можете смислити да негирате очигледно.

                  Иура27, ако си у раскораку са историјом и не знаш да су немачки ЛЦР створени да учествују у општој бици као брзокрило, онда су то твоји лични проблеми. Али је написао:
                  Главне идеје немачког бојног крсташа изнео је Кајзер, подржало га је Царско поморско министарство. У меморандуму од 29/30. јуна 1906. под називом „Велика крстарица 1907. и наредне године” (немачки „Закон о морнарици” регулисао је полагање ратних бродова по годинама, тако да је подразумевало крстарицу положену 1907. и бродове исте класе у будућности) дато је одлично оправдање за немачки тип бојног крсташа. Главне тезе меморандума биле су следеће:

                  1) британска флота има значајну надмоћ у односу на класичне оклопне крстарице (Немци су користили термин „велика крстарица“, али у даљем тексту, да не буде забуне, писаћемо „оклопна“ и за немачке и за енглеске бродове) и ту супериорност, због продуктивност енглеских бродоградилишта ће остати иу будућности;

                  2) следствено томе, свака самостална дејства малобројних немачких оклопних крстарица, без обзира где се изводе, осуђена су на неуспех. Било да се ради о извиђању или другим акцијама у Северном мору, или класичној бици на океанским комуникацијама – на крају ће немачке оклопне крстарице бити пресретнуте и уништене;

                  3) у складу са горе наведеним, Немачка би требало да потпуно одустане од изградње оклопних крстарица, и да уместо њих постави нову класу бродова - брзе бојне бродове, чији ће главни задатак бити учешће у борбеној бици као високо- брзино крило.

                  Мислите ли да су то моје личне фантазије? Не, то је особље. А он је, да кажем, у немачком ЛКР разумео мало више од вашег
                  1. -1
                    24 август 2022 06:50
                    [/ куоте] Иура27, ако сте у сукобу са историјом и не знате да су немачки ЛЦР створени да учествују у општој бици као брзо крило, [цитат]

                    А енглески ЛЦР су створени искључиво да заштите трговину, или шта?
                    И ево га, „Гроссен Креузер“, како се то преводи у вашој стварности? "Спееди бојни брод" - погодио сам?
                    1. +2
                      24 август 2022 09:58
                      Цитат: Јура 27
                      А енглески ЛЦР су створени искључиво да заштите трговину, или шта?

                      Ни сами Британци нису знали зашто су створени британски ЛЦР. Срамота вас је што не знате за то.
                      Цитат: Јура 27
                      И ево га, „Гроссен Креузер“, како се то преводи у вашој стварности?

                      Иура27, скрећем вам пажњу да одлучујући фактор у намени брода није име, већ задаци које брод решава. Тако, на пример, ако је задатак брода ескадрила битка, онда је тамно љубичасто да ли се зове бојни брод ескадриле, бојни брод 1. класе или бојни брод.
                      Сврха немачког ЛЦР-а је борба ескадрила. И Немци су своју одбрану осмислили управо из ових услова.
              2. -1
                23 август 2022 16:21
                [/ цитат] И нико не своди све на то – али чињеница је да експлозије АП граната калибра 305 мм у куполи/барбету не би довеле до детонације подрума. [куоте]


                И какве везе имају празнине у кулама и барбетима, ако је реч о лошој заштити коришћених подрума?
                То је управо оно чега се сећате.
                1. +2
                  23 август 2022 18:54
                  Цитат: Јура 27
                  И какве везе имају празнине у кулама и барбетима, ако је реч о лошој заштити коришћених подрума?

                  И многе гранате су експлодирале у подрумима немачких бојних крсташа 280 мм? Имају врло сличну одбрану.
                  1. -1
                    24 август 2022 06:00
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Цитат: Јура 27
                    И какве везе имају празнине у кулама и барбетима, ако је реч о лошој заштити коришћених подрума?

                    И многе гранате су експлодирале у подрумима немачких бојних крсташа 280 мм? Имају врло сличну одбрану.

                    И да ли су на њих пуцали са пуноправним ББС-овима способним да продру у доњи део ГПУ-а?
                    1. +1
                      24 август 2022 09:52
                      А какве везе има доњи део ГП, зашто је немогуће пробити горњи са уласком у подрум? Али питање није у томе, већ у чињеници да је ЛКР Немачке дуго брањен на начин сличан Севастопољу.
  7. +1
    20 август 2022 06:07
    Андреј није узео у обзир још једну веома важну околност: испоставило се да осигурачи нису унапред уврнути у шкољке главног калибра, већ је уместо тога уметнут утикач, а овај утикач је избачен на сто за пуњење и уместо тога су осигурачи ушрафљени. .
    а до смрти Марата је можда дошло и због тога – претходног дана пре његове погибије откинута је средња цев топа калибра 305 мм. а приликом одбијања налета немачке авијације на њих су пуцали чак и из топова калибра 30-5 мм гелерима, а вероватно је да су на сто за пуњење испаљене три гранате уместо две, а осигурач није био уврнут у преостала неискоришћена граната, а позајмица од немачке бомбе погодила се увалила у њу - барут је експлодирао у гелерској гранати - а бојни брод Марат је испалио гелере на себе. - у барутано
  8. -1
    20 август 2022 06:55
    „Саботажа није искључена. Шалиш се са аутором. Саботажа чисте воде групе коју води извиђач Верман. Група је формирана још у Николајеву, а надгледао ју је немачки вицеконзул.
    1. +3
      20 август 2022 09:18
      Цитат од Вицтор19
      Шалиш се са аутором. Саботажа чисте воде групе коју води извиђач Верман.

      А ви, наравно, имате директне доказе о учешћу ове групе у поткопавању „Царице Марије“?
      1. 0
        20 август 2022 09:45
        Током истраге, Алексеј Крилов, члан Специјалне истражне комисије, дошао је до закључка да је на броду веома лоше постављена дисциплина и да су дозвољена веома озбиљна одступања од чартера. Овакву ситуацију изазвало је неколико разлога: стална ротација официра и морнара, присуство великог броја аутсајдера који су обављали различите врсте радова на фином подешавању брода, недостатак утврђеног искуства у управљању дредноутима и други. А почетком 30-их, ОГПУ је ухапсио групу људи, међу којима је био и Верман. Признали су да раде за немачке обавештајне службе, а Верман је додатно рекао да је управо он организовао саботажу на бојном броду. Њен непосредни извршилац био је извесни Сбигнев, такође ухапшен од стране ОГПУ.
        1. +2
          20 август 2022 09:56
          Цитат од Вицтор19
          А почетком 30-их, ОГПУ је ухапсио групу људи, међу којима је био и Верман. Признали су да раде за немачке обавештајне службе, а Верман је додатно рекао да је управо он организовао саботажу на бојном броду

          Извините, али под доказима мислим барем на линк до неких докумената. Верманова група је одавно ухапшена, а исти Виноградов ни данас не може да нађе потврду верзије саботаже.
          1. 0
            20 август 2022 14:34
            О каквим документима говорите. Нажалост, немачки диверзанти и италијански борбени пливачи нису оставили документе ни 1916. ни 1955. године.
            1. +4
              20 август 2022 14:45
              Цитат од Вицтор19
              О каквим документима говорите.

              Да, бар о протоколима саслушања.
              Цитат од Вицтор19
              Италијански борбени пливачи, нажалост, нису оставили документе ни 1916. ни 1955. године.

              По твом мишљењу Италијани су потопили Новоросијск?! :)))
      2. +1
        20 август 2022 17:32
        Андрев, добар дан и све најбоље! осмех

        Читао сам и о групи Верман, ако се варам од Јолкина, и чинило се да има информације о овој саботажи директно из Канцеларије. Видео сам серију од неколико узастопних фотографија експлозије „Царице“, некако баш и не верујем у случајну појаву фотографа на правом месту и у право време, посебно с обзиром на гломазност тадашње фотографске опреме.
        Али, у сваком случају, за наше уобичајено копање криво је недостатак одговарајуће контроле над занатлијама и строга дисциплина тима бојног брода.
        Да, и Колчак као да није сумњао да је ово била диверзија.
        1. +2
          20 август 2022 18:12
          Цитат: Сеа Цат
          Читао сам и о групи Верман, ако се варам од Јолкина, а он као да је имао информације о овој саботажи директно из Канцеларије

          Ако се не варам, ово је више уметничко дело него документарац.
          Цитат: Сеа Цат
          Да, и Колчак као да није сумњао да је ово била диверзија.

          Такође у потпуности признајем да је ово саботажа, а штавише, и сам сам склон овој верзији. Све објашњава и технички је могуће. Али немам доказа за ову хипотезу.
  9. +6
    20 август 2022 07:54
    Коначно се на сајту појавило бар нешто вредно пажње да добар ....
    Плус hi
    1. +5
      20 август 2022 09:18
      Поздрав, Андреј Николајевичу! hi
      1. +2
        20 август 2022 21:14
        Здраво још једном, драги имењаче hi пића Коначно, увече у Минску, дошао сам до компјутера. Због низа животних околности, сада имам тотални недостатак времена. Нешто се мора жртвовати. Или, како би сада паметни људи рекли, оптимизујте своје упите. Дакле, време на ВО је значајно смањено, као и коментари. Ретко нешто привлачи моју пажњу. захтева лаугхинг лаугхинг лаугхинг Али! Омиљена тема, драги аутору, ћелија после напорног дана на послу (срећом, сутра не возим - не патим од овог ђубрета, али стварно морам да се опустим осетити ). па ћу говорити hi
        Овај материјал бих сврстао као додатак севастопољском циклусу.И прилично је занимљив у смислу разумевања приступа борбеној стабилности брода. Нарочито када се посматра у контексту резервације "севастопоља". Шта год да се каже, мишљења се по овом питању разликују. Сећам се да се Ви, поштовани колега, придржавате чињенице да је оклоп наших дредноута прилично добар.Вероватно за време пројектовања и полагања ових бродова, против хипотетичких противника у виду немачких дредноута са својим топовима 280-305мм и лаке гранате.. И безбедносне додатне мере за заштиту муниције изгледају као прилично значајан додатак за заштиту брода..
        Сада, када би било могуће проверити у пракси, онда би многа питања била отклоњена. осмех
        И тако се утицај РЕВ-а видео у низу земаља како на перформансе њихових бродова („Севастопољ”), тако и на тактику борбе. Шта је ту, сам Пашен, старији артиљерац „Лутцова”, подсетио да није гађао нагазним минама, према искуству Цушиме, на почетку Јутланда, „Лав” би био на дну, као и његове „колеге”, које су биле забијене оклопом.. Дакле, све је у односу. Да није дошло до несреће са Осљабејем, када је бојни брод задобио критична оштећења на прамцу који је скоро стајао на месту, онда су Руси могли да имају мало другачије ставове о резервисању. И тако исправке за брзину, које су давале поготке у средину брода (према статистици – „Пересвет“ вам неће дозволити да побегнете, он је тада савршено издржао битку у Жутом мору), пао је на прамац брода, затим довело до катастрофе. Као резултат тога, послератни пројекти руских бродова изграђени су на максималном заштићеном подручју пројекције брода на основу отпорности на нагазне мине. На крају крајева, индикативна је борбена стабилност „Бородина“ на нагазне мине без губитка брзине, а ако је „Рјурик“ ипак оправдан због мање разлике у дебљини заштите од хипотетичког калибра граната које се на њему користе , онда је за „Севастопоље” ова вредност већ непријатна, посебно у позадини повећања главне батерије разматраних противника. Свиђало вам се то или не, 225 мм против граната од 380 мм није цомме ил фаут. Овде ни максималне мере заштите испоручене муниције неће помоћи ...
        Опет, о овој теми можемо размишљати само на основу оскудних примера, на основу прихватљивих нагађања.
        Дакле, ти си ме, драги колега, својим чланком вратио у живот на сајту. Дефинитивно нећу читати Шпаковског жарко, док сам у младости легао у кревет са водичем за малокалибарско оружје А.Б. Жука, где су Смит-Весон модел 29 .44 Магнум и Цолт „Питхон“ са ловачким медведом „Десерт Еагле“ били ауторитети. Д
        Дакле, драги имењаче, радујем се вашим материјалима на тему 1904 - 1917. на поморску тему. увек на услузи, И пића hi
        1. +4
          21 август 2022 10:27
          Цитат: Рјурикович
          Шта је ту, присетио се и сам Пашен, старији артиљерац „Лутцова”, да није гађао нагазним минама, према искуству Цушиме, у везивању Јутланда, „Лион” би био на дно, као и његове "колеге", које су издубљене оклопом..

          Управо спремам чланак-анализу штете на "Лаву" :)))
          И тако исправке за брзину, које су давале поготке у средину брода (према статистици – „Пересвет“ вам неће дозволити да побегнете, он је тада савршено издржао битку у Жутом мору), пао је на прамац брода, затим довело до катастрофе.

          Тако су дошли до неоклопног прозора у Пересвету, сличност са Осљабејем је невероватна ...
          Цитат: Рјурикович
          Свиђало вам се то или не, 225 мм против граната од 380 мм није цомме ил фаут. Овде ни максималне мере заштите испоручене муниције неће помоћи ...

          Само од себе. Против граната калибра 343 мм и више са КВАЛИТЕТНИМ АП гранатама, одбрана „Севастопоља“ више није играла. Али Немци су имали само 2 бојна брода од 380 мм, а појавили су се већ на крају рата. А Британци су после рата имали висококвалитетне ББ.
          Цитат: Рјурикович
          Дакле, ти си ме, драги колега, својим чланком вратио у живот на сајту

          војник Увек срећан:)))
          1. +2
            21 август 2022 13:52
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Управо спремам чланак-анализу штете на "Лаву" :)))

            Биће занимљиво читати добар Пашен, наравно, може да каже шта год хоћеш, али ја се и сам питам како је експлозивни пројектил могао да пробије оклоп од 90 мм крова куполе Лаион ГК? шта Или није био експлозиван?... Или је био експлозиван, али је све испало тако да је ипак пробило? Укратко, много питања захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Тако су дошли до неоклопног прозора у Пересвету, сличност са Осљабејем је невероватна.

            Па ЕМНИП, граната у „Осљабји” је скоро пала у водену линију, а у „Пересвету” је слетела изнад ње, бар у реону разбијача прамца. Свеједно, постоји разлика. И иако се чини да су се носили са током воде, према истом Саблину
            На месту рупе у то време су били: виши официр капетан 2. ранга Покхвиснев и каљужни механичар Успенски.
            После неког времена питао сам старијег официра како су се носили са рупом. Одговорио је да је рупу немогуће затворити, али је вода решена и рупа сада не представља опасност.

            направљен је почетак. Потврђени су аргументи апологета брзометних топова с краја 19. века, да се бојни брод може удавити уништавањем неоклопних екстремитета.. Дакле, ако је „Пересвет“ преживео битку са друговима из разреда, онда је бржи паљба топови јапанских оклопних крстарица, који су пуцали на брод скоро све, одрадили су свој посао...
            1. +4
              21 август 2022 13:59
              Цитат: Рјурикович
              како би високоексплозивни пројектил могао да пробије оклоп од 90 мм на крову куполе Лаион ГК?

              Немачка „нагазна мина“ имала је дебеле зидове и одложен фитиљ, као оклопни. Дакле, он је само на папиру био „нагазна мина“.
              1. +3
                21 август 2022 14:50
                Такође је имао већу тежину од оклопне, а одсуство капице „Макаров“

                Експлозив са десне стране осмех
                Можда би могао да се пробије....
  10. 0
    20 август 2022 08:28
    Очигледно, дизајнери совјетских тенкова са аутоматским пуњењем нису знали (или нису хтели да знају) ништа о свему овоме. У борбеном одељку тенка - отворена пуњења барута са кратким палетама уместо граната. Али колико је дизајн поједностављен - палета за пуцање је лакше уклонити са торња него дугачак рукав. Профит!
    1. -1
      20 август 2022 09:34
      У борбеном одељку тенка - отворена пуњења барута са кратким палетама уместо граната. Али колико је дизајн поједностављен - палета за пуцање је лакше уклонити са торња него дугачак рукав.

      Да, потпуно сте у праву. Андреј није ни споменуо да су на немачким бојним бродовима постојала два типа барутних полунабоја - предња су била обична од свиле, а задња у месинганим чаурама. А то је такође повећало њихову противпожарну сигурност. слично као код тенкова – безбеднији је барут у металним сандуцима.
      Чврсто сам уверен да до до погибије тенкова од кумулативне муниције долази зато што најмањи фрагменти падају на барутана пуњења и они се распламсавају – убијају тенковску посаду ватром и димом, а затим експлодирају пројектили загрејани ватром.
      1. +2
        20 август 2022 10:54
        Цитат из: геније
        Андреј није ни споменуо да су на немачким бојним бродовима постојала два типа барутних полунабоја - предња су била обична од свиле, а задња у месинганим чаурама. А то је такође повећало њихову противпожарну сигурност.

        Да. И чим је 6 тона барута изгорело у Зајдлицу код Догер банке?
        1. 0
          20 август 2022 11:56
          Да. И чим је 6 тона барута изгорело у Зајдлицу код Догер банке?
          И тако је изгорело. јер метални месингани рукав пружа бољу заштиту од ватре од свиле – али само на неколико минута. а затим, у дугој ватри, ламинери ће се загрејати и барут у њима ће се распламсати.
          1. +2
            20 август 2022 12:05
            Да ли је у реду да је на Сејдлицу паљење 6 тона барута изазвало дугу ватру? :))))
            Добро, нећу те мучити материјалом. Ограничићу се само на подсећање да је комбинација контејнера за пуњења (челичне и запечаћене) и челичних кутија за архивирање обезбедила много бољу пожарну безбедност од немачких граната
            1. 0
              20 август 2022 12:41
              комбинација контејнера за пуњења (челични и запечаћени) и челичних кутија за архивирање пружила је много бољу пожарну сигурност од немачких граната
              зашто то оспорити? само ви поредите немачке бојне бродове са руским и по овом фактору су Руси мало бољи, а ја поредим немачки систем са енглеским - Британци уопште нису имали гранате.
      2. 0
        20 август 2022 14:27
        Цитат из: геније
        најмањи фрагменти погађају барутана пуњења и она се распламсавају – убијајући ватром и димом посаду тенка, а затим експлодирају гранате загрејане ватром.


        Да је то тако, танкери би погодили да покрију пуњења вишеструко пресавијеним панелима од алуминијумске, бакарне или месингане фолије, силиконизованог фибергласа или азбестне тканине.
        1. 0
          21 август 2022 11:23
          Да је то тако, танкери би погодили да покрију пуњења вишеструко пресавијеним панелима од алуминијумске, бакарне или месингане фолије, силиконизованог фибергласа или азбестне тканине.

          А о ком периоду заправо говорите: о Великом отаџбинском рату или нама ближим временима 60-80-их? Када се појавило аутоматско пуњење - али на крају крајева, било који додатни материјали - алуминијум, бакарна месингана фолија, фиберглас или азбестна тканина једноставно неће дозволити да механизам за аутоматско пуњење ради.
          1. +1
            21 август 2022 14:38
            Цитат из: геније
            али на крају крајева, било који додатни материјали - алуминијум, бакарна месингана фолија, фиберглас или азбестна тканина - једноставно неће дозволити да механизам за аутоматско пуњење ради.


            Само ако дизајнер није водио рачуна о раду са таквим склоништем. Кућишта за роботе, на пример, такође су доступна за роботе за заваривање и производњу челика, и они не ометају ове машине - можете их погледати на Интернету у специјализованим онлајн продавницама. Ако је учитавање ручно, онда је још лакше. То је прави правац за модернизацију оклопних возила – увођење свих врста заштитних поклопаца, рукава, ролетни, пнеуматских комора, поклопаца, ојачања, омотача, врећа, за пуњења, чауре и другу небезбедну или захтевну опрему.
            1. -1
              22 август 2022 12:16
              Само ако дизајнер није водио рачуна о раду са таквим склоништем. Случајеви .... Ако је ручно учитавање још лакше. То је прави правац за модернизацију оклопних возила – увођење свих врста заштитних поклопаца, рукава, ролетни, пнеуматских комора, поклопаца, ојачања, чаура, врећа, за пуњења, чауре и другу несигурну или захтевну опрему.

              Ја лично радим на још радикалнијим предлозима два супротна типа одједном. Ово је или употреба за резервоаре топова са течним погонским горивом, или складиштење муниције у резервоарима за воду. ЛМВ мора бити одвојено - посебно гориво и посебно оксидант. гориво - можда керозин и оксидационо средство - или азотна киселина или водоник пероксид. Наравно, обе ове течности треба да се чувају на дну резервоара у најмање погођеном делу и далеко једна од друге. међутим, стварна запремина ових течности је веома мала у поређењу са чврстим прахом и обезбедиће много више енергије.
              и други начин - складиштење муниције у води - гранате и барутна пуњења, изгледа врло једноставно, али у стварности је тешко, јер се вода зими на хладноћи претвара у лед и неће бити лако извући муницију из лед.
              и узгред – мој предлог није нимало отклон од теме аутора заштите подрума руских бојних бродова – јер сматрам да је на бојним бродовима и уопште на свим бродовима муниција морала да се складишти у води. али савршено разумем да је то само речима, али у стварности ће то изазвати велики број нерешивих проблема.
              а што се тиче Вашег предлога, веома је тачан, пошто је мој предлог тешко изводљив и то само на тенкове будуће генерације, али оно што се сада може и треба урадити јесте да се муниција покрије бар поклопцима - азбестним или другим, евентуално импрегниран силиконским течностима.
              1. 0
                22 август 2022 20:43
                Уместо леда или воде, покушајте да користите затрпавање, као што су грануле спорогореће, нестатичне пластике или комади металних цеви или металних трака. Имају довољан топлотни капацитет да апсорбују топлоту насумичних варница и блокирају приступ варницама до барута.
                1. 0
                  22 август 2022 21:59
                  да, ово је веома интересантна идеја, записаћу је уз вашу дозволу - можда је могуће понудити војсци
                  1. 0
                    22 август 2022 22:19
                    Иначе, течности су различите и нису само водени раствори незапаљиви. Могућа је употреба магнетних неводених незапаљивих течности или магле, пене од неводених раствора или прахова, влакана из ултразвучног генератора у контејнеру, као магнетно контролисане варничне заштите. Сами контејнери могу бити меки флекситанкс, пролазећи у било коју ускост.
                    1. 0
                      22 август 2022 23:39
                      Не знам много о томе што си навео...
                      али сам себе сматрао најупућенијим у области физичких ефеката...како се све ово бар мало преточи у стварну праксу...
      3. +1
        21 август 2022 00:59
        Цитат из: геније
        Андреј није ни споменуо да су на немачким бојним бродовима постојала два типа барутних полунабоја - предња су била обична од свиле, а задња у месинганим чаурама. А то је такође повећало њихову противпожарну сигурност. слично као код тенкова – безбеднији је барут у металним сандуцима.

        То нема везе са неком таквом посебном противпожарном безбедношћу, јер. чак је и број предњих полунабоја у капама сасвим довољан за ватру. Немци су користили главно пуњење у чаури не због његове „пожарне сигурности“, већ првенствено због дизајнерских карактеристика својих топова. Док су друге земље користиле клипне браве за своје топове великог калибра (на пример, Велина), Немци су користили клинасту браву да повећају брзину паљбе чак и у топовима великог калибра. А пошто клинаста капија, за разлику од клипног, није могла да гарантује поуздано затварање, пробој барутних гасова у борбени простор, ову улогу додатне заштите обављао је доњи део рукава.
        1. +1
          21 август 2022 07:13
          обтурација, пробијање барутних гасова у борбено одељење, ову улогу додатне заштите управо је вршио доњи део рукава.

          С једне стране, потпуно сте у праву да немачки инжењери, увођењем месинганих чаура за полунабоје, уопште нису себи поставили за циљ повећање пожарне безбедности бродова. Али чињеница је да се у технологији врло често дешава да увођењем неке фундаменталне техничке промене или побољшања одједном добијете ДОДАТНА побољшања (или погоршање) у другим параметрима. а чињеница је да се у поморским биткама дешавају такве ситуације да се после периода учесталог пуцања цеви пушака јако загреју, и упркос томе поново се пуне и онда одједном дође до прекида пуцања – и барут је већ у врело буре! а било је случајева и спонтаних пуцњава од загревања – звали су се ДАЛЕКА. тако да је метална чаура донекле штитила од овога иу другим ситуацијама, иако ни сами Немци за то нису знали.

          ---------------------------------------
          али за клинасте капије немачких пушака уопште нисам знао - просветлите ме.
          1. +1
            21 август 2022 09:39
            Цитат из: геније
            али за клинасте капије немачких пушака уопште нисам знао - просветлите ме.

            На пример, ЛКР тип "Дерфлингер" - 30,5 цм / 50 СК / Л50 Ц / 12 (Хинденбург - Ц / 13) - пиштољ 305 мм користећи методу причвршћивања цилиндара са клинастим хоризонталним клизним вратима Крупп система. ЛК тип "Бајерн" - 38 цм Л / 45 СК Ц / 13 - 380 мм пиштољ на спојеној технологији са клинастим хоризонтално клизним призмом. Касније су „Деутсцхландс“, „Сцхарнхорстс“, „Бисмарцк“ добили већ постављене топове, али све са истим хоризонтално клизним клинастим затварачем. На пример – „Деутсцхланд” 28цм/52 СК Ц/28 или „Бисмарцк” 38цм/52 СК Ц/34 Нешто тако. С поштовањем hi
            1. +1
              21 август 2022 10:18
              Одлична информација! Нисам обраћао пажњу на то...
          2. 0
            21 август 2022 10:10
            Цитат из: геније
            у поморским биткама има таквих ситуација да се после периода учесталог пуцања цеви пушака јако загреју, и поред тога се поново пуне и онда одједном дође до прекида пуцања - и барут је већ у врућој цеви! а било је случајева и спонтаних пуцњава од загревања – звали су се ДАЛЕКА.

            Колико сам прочитао, ЛОНГ схот је кашњење у хитцу након активирања механизма за паљење.Квалитет барута, брак механизма за паљење итд. Ово што си описао је пуцањ због прегревања. Генерално, у борби се, наравно, може свашта десити.Додаћу и да су за такве ситуације, прво, развијена упутства (распоред отварања ролета, количина времена чекања, итд.), а друго, дизајн сам пиштољ је осигурач за отварање затварача када је пиштољ напуњен, издувавајући цев канала компримованим ваздухом. hi
            1. 0
              21 август 2022 10:26
              Наравно, савршено добро знам шта је далеко. али сам се и више пута уверио да врло често писци и новинари мешају све појмове и бело називају црном а што се тиче одложеног снимка - сад не могу да нађем текст и да га цитирам тачно, али у америчкој флоти на бојним бродовима је била ситуација неколико пута када се након интензивног пуцања у напуњеном пиштољу изненада запалио барут или је дошло до пуцања - то се десило 4-5 пута. А једном се, после спонтаног сагоревања барута, један амерички дрдноут, вероватно Тексас или Аризона, вратио у луку и, баш у луци близу америчког града, спонтано испалио из једног главног топа. па размислите - ово није дуготрајан снимак?
              1. +2
                21 август 2022 11:15
                Цитат из: геније
                А једном се, после спонтаног сагоревања барута, један амерички дрдноут, вероватно Тексас или Аризона, вратио у луку и, баш у луци близу америчког града, спонтано испалио из једног главног топа. па размислите - ово није дуготрајан снимак?

                Већ сам вам цитирао од речи до речи дефиницију продуженог метка - кашњење у пуцњу након активирања механизма за паљење. И опет ми кажеш исту ствар, другим речима. Нећу да се свађам, нећу. А што се тиче случаја који сте описали, то је генерално или нека врста недовољно пажње, или чак срање! Оне. после пуцања нико од старешина и редова се није потрудио да провери материјалну опрему, радове на одржавању и сл., а бојни брод са напуњеним пушкама отишао је у базу? Добро.... захтева
                1. 0
                  21 август 2022 13:08
                  Већ сам вам цитирао од речи до речи дефиницију продуженог метка - кашњење у пуцњу након активирања механизма за паљење. И опет ми кажеш исту ствар, другим речима. Нећу да се свађам, нећу.
                  Формално, ти и Станков сте потпуно у праву – али опет кажем да писци и новинари често погрешно тумаче појмове.
                  па, такође сам назвао спонтани снимак загревања дуготрајним
                  А што се тиче случаја који сте описали, то је генерално или нека врста недовољно пажње, или чак срање! Оне. после пуцања нико од старешина и редова се није потрудио да провери материјалну опрему, радове на одржавању и сл., а бојни брод са напуњеним пушкама отишао је у базу? Па... захтев

                  ОВО ЈЕ ПРАВА ИСТОРИЈСКА ЧИЊЕНИЦА
                  на жалост, тренутно не могу да пронађем тачну референцу за доказ овога
                  а суштина је била таква да је прво дошло до експлозије, чини се, у прамчаном торњу Грађанског законика са много мртвих, а из овога се дредноут вратио у луку где је дошло до спонтаног пуцања
                  1. +2
                    21 август 2022 13:35
                    Цитат из: геније
                    а суштина је била таква да је прво дошло до експлозије, чини се, у прамчаном торњу Грађанског законика са много мртвих, а из овога се дредноут вратио у луку где је дошло до спонтаног пуцања

                    Ово је друга ствар.Одмах бих написао детаље и без питања! И онда сам стварно помислио, какве глупости? Чак и код митраљеза, после пуцања, извршена је читава серија манипулација - откачио дућан, повукао затварач, затворио осигурач, ПРИЈАВЉЕНО! И онда после пуцања главног калибра и нико ништа? захтева Следећи пут напишите све детаље. hi
          3. 0
            21 август 2022 12:05
            Продужени хитац је појава која нема везе са мировањем пројектила у комори. Спонтани ударац од повећања темп. не може доћи. Ако се барут у пуњењу прегреје, цев може набубрити или чак детонирати прах. Приликом пуњења поклопца може доћи до спонтаног пуцања због тињајућег остатка претходног пуњења - тканине, картона, чађи.
    2. +3
      20 август 2022 09:41
      Цитат из ДВБ
      У борбеном одељку тенка - отворена пуњења барута са кратким палетама уместо граната.

      Да. Али сте заборавили да поменете неколико чињеница. Прво, улогу чахуре у одређеној мери обавља челично тело транспортера. И друго, рукав уопште не гарантује одсуство паљења, због чега су исти Американци пренели БЦ у посебан део торња
    3. +2
      20 август 2022 14:24
      hi
      Тамо где се феминисткиње лансирају у резервоар, гранате се чувају у кутијама у доњем задњем делу трупа (најмање погођеним).

      Фотографија преузета одавде: хттпс://давид-2.ливејоурнал.цом/512849.хтмл
      Ако занемаримо прелепе очи, онда десно од њих можете видети цилиндре - ово су ИМХО случајеви.

      Истина, на Меркави4 - на нивоу гласина осетити - "сува кула" је "мало напуштена" не у корист поједностављења утовара.
    4. +3
      20 август 2022 16:04
      Фотографија се тешко види.

      Ево снимка где се иза смеђих очију Лијата на десној страни виде од првих секунди тамноцрвени контејнери за гранате у резервоару, ИМХО.


      ИМХО, феминисткиње и .... а остали су некако повезани са пожарном безбедношћу резервоара.
  11. +2
    20 август 2022 09:18
    Мала хронологија погибије бродова ван битке само током Првог светског рата, поред
    „Царица Марија“ и експлозија на „Микасу“ 11. септембра 1905. у Сасебу.
    1) 26. новембар 1914. Раид Схеернесс, река Темза. Експлозија бојног брода Булварк.
    2) 15. септембар 1915. Експлозија на италијанском бојном броду Бенедето Брин.
    3) 30. децембра 1915. године Цромарти. Пожар и експлозија барутних магацина на крстарици „Натал“.
    4) 2. август 1916. Таранто. Бојни брод Леонардо да Винчи. Експлозија приликом пуњења муниције.
    5) 9. јула 1917. Сцапа Флов. Експлозија бојног брода "Авангард".
    Да, кордит је опасна ствар. Посебно за Италијане и Британце.
    1. 0
      20 август 2022 09:36
      и обратите пажњу – експлозије барута су се дешавале углавном на бојним бродовима, а веома ретко на крстарицама. јер крстарице имају барут у чаурама, а бојни бродови и армадилоси имају барут у свиленим капама.
    2. 0
      20 август 2022 10:15
      Французи су тако добро експлодирали - Јена, Либерте.
    3. -1
      23 август 2022 08:53
      Заборавили су и Цукубу ​​и Кавачија, Глатона, Карлсруеа
  12. 0
    20 август 2022 09:32
    Занимљив чланак.
    Колико сам разумео, на Измаилима је уређење подрума било слично?
    1. +1
      20 август 2022 10:07
      Не постоји тачна индикација за ово, али морате признати, било би чудно да није тако.
      1. 0
        20 август 2022 10:16
        Оне. описано у серији чланака о „Измаилу“, ова варијанта пораза највероватније није довела до погибије брода?
        1. +1
          20 август 2022 10:38
          Цитат докторкурган
          ова опција пораза највероватније није довела до погибије брода?

          Вероватно је да да.
  13. +1
    20 август 2022 10:34
    Цитат из: геније
    крстарице су веома ретке. јер крстарице имају барут у шкољкама

    Зависи која крстарица. „Натал“ је оклопна крстарица са топовима калибра 234 мм, тј
    учитавање је вероватно одвојено. Па о лаким крстарицама – зашто је експлодирала
    „Карлсруе“ 4. новембра 1914?
    1. 0
      20 август 2022 11:35
      „Натал“ је оклопна крстарица са топовима 234 мм, тј
      учитавање је вероватно одвојено. Па о лаким крстарицама – зашто је експлодирала
      „Карлсруе“ 4. новембра 1914?

      Управо то, по класификацији - Натал је крстарица, а по природи пуњења топова главног калибра - близу је бојних бродова, односно одвојеног пуњења.
      А експлозија Карлсруеа је вероватно последица прегревања подрума у ​​тропској клими. можда је неко време било искључено хлађење подрума и све гранате се загрејале, а онда је избио пожар и све загрејане гранате су експлодирале у исто време. на потпуно исти начин, све се догодило и на царици Марији - уосталом, стотине граната од 130-мм топова су истовремено експлодирале тамо због предгревања.
  14. +1
    20 август 2022 12:25
    Све ове ваше опште претпоставке да су царицу Марију наводно дигли у ваздух немачки шпијуни су апсолутно погрешне.
    као да је већ немачка група шпијуна из града Николајева! као да нема места ближе Севастопољу за шпијуне
    друго, НКВД је разним тортурама натерао невине људе да било шта признају – па нема вере у њих да су Немци то дигли у ваздух.
    треће: овај бојни брод је дошао после дугог похода и два дана товарио угаљ – тако да није било радника са обале пре експлозије. - осталих месеци било је радника али није било експлозија.
    четврто, експлозијом је одбачен оклопни командни торањ - а испод њега се налазио подрум муниције од 130 мм.
    пето, морнари су спавали у свакој кули од 305 мм - а ако би у њеном подруму избио пожар, морнари би то осетили - управо је ватра избила у подрумима од 130 мм - који су били закључани. а ово је заблуда очевидаца да су морнари намотали ватрогасна црева у торањ од 305 мм - заправо у вентилационе отворе патрона од 130 мм
    шесто: нико од вас не зна чињеницу да је у сваком подруму постојао уређај за бележење температуре – термограф који је бележио температуру у подруму. па је овај уређај (2 уређаја) из прамчаног подрума 305 мм безбедно преживео и показао температуре од 60 и 90 Ц – односно пожара у прамчаном подруму уопште није било.
    седмо: крила су или глупа или преварант, јер је 1918. Марија подигнута и испоставило се да су сва барутна пуњења прамчане куполе од 305 мм била безбедна и здрава - тада су гађана на тестовима - и та чињеница је пажљиво сакривена од свих лажних историчара у ом броју и грожђу.
    осмо: да се експлозија догодила испод прамчаног торња од 305 мм, онда би била подигнута и спуштена, а наводно је само "гурнута"
    1. 0
      20 август 2022 14:30
      Крилов је или глуп или варалица,
      Н. Крилов је био изузетан математичар и механичар, инжењер и проналазач. Рећи да је глуп или преварант - то говори о вашем менталном пртљагу. Дизајнирао је предратне бојне бродове пре Првог светског рата и водио је комисију за истраживање смрти бојног брода. У ствари, комисија је одмах дошла до закључка да се бојни брод у Севастопољу претворио у пролазно двориште за све. Његови закључци су у складу са Вермановим сведочењем. Николаев је место где су изграђени бојни бродови Црноморске флоте. И нема ничег изненађујућег у томе што је група отуда. Крилов је овом догађају посветио неколико чланака. „О погибији бојног брода Царица Марија“ – главни чланак. НКВД тада није постојао. А све ово прво и друго су само ваше верзије. Спонтано сагоревање и друге верзије комисије идентификоване као мало вероватне. Саботажа је била главна.
      1. 0
        20 август 2022 14:42
        То што нисте читали војноисторијску литературу – па нико није крив за ово. не знате ни да су у Бизерти крила показивала оклопну везу доласт реп која није постојала на том бојном броду, не знате ни да вингс није пројектовао бојне бродове, већ је само учествовао у комисији за преиспитивање туђих пројеката, а такође и да су крила учествовала у истрази – па нису знали ко је крив. а такође крила или није сазнао до смрти да је подигнута муниција прамчаног торња и није писао о томе у својој књизи из 1945. а сви остали твоји напади су потпуна глупост.
        1. -1
          20 август 2022 16:34
          не знаш ни да Крилов није пројектовао бојне бродове
          Лагање драга
          Са осећањем посебног поноса, Крилов је у својим Мемоарима написао: „Прошло је 25 година откако су ови бојни бродови ступили у службу. Сви страни вршњаци наших бојних бродова одавно су расходовани, док наши поносно плове водама Балтичког и Црног мора.
          „Ваш одлични „Марат“ 18 година часно носи социјалистичку стражу.
          Уз овај поздрав друга Ворошилова бојном броду Марат, овим речима имам разлога да будем поносан и да верујем да је обећање које сам дао 1908. године испуњено.
          После још 30 година, адмирал Н.Г. Кузњецов, који је дуго био главнокомандујући наших поморских снага, говорећи о предратним годинама, а посебно о бродовима који су часно носили борбене заставе у Великом отаџбинском рату, написао је у књизи „ Уочи“: „Дакле, пре изградње бојних бродова типа „Севастопољ“ одржано је међународно такмичење. Руски пројекат развијен под вођством нашег познатог бродоградитеља А.Н. Крилов, показао се најуспешнијим, а борбени бродови изграђени према њему дуго су били најнапреднији на свету.
        2. +2
          20 август 2022 17:07
          Цитат из: геније
          не знате ни да Крилов није пројектовао бојне бродове, већ је само учествовао у комисији за преглед туђих пројеката

          И опет грешиш.
          Почетни пројекат Балтичке творнице заиста је направљен без учешћа Крилова, али је онда, на крају конкурса, Крилов био тај који је надгледао даље пројектантске радове, надгледао их, лично проверавао рад техничког бироа и направио значајне Промене. Тако је, на пример, на инсистирање Крилова дошло до повећања снаге машина (са променом типова котлова), што је омогућило бродовима да развију 23, па чак и 24 чвора. Једноставно речено, септембра 1908. године постављен је да управља МТЦ-ом, тако да је најактивније учествовао у пројектовању ових бродова.
          1. -1
            20 август 2022 17:28
            Да! Главнокомандујући Ратне морнарице каже да је академик Крилов био шеф пројекта, и сам је био поносан на ово животно дело, али морам да верујем Андреју из Чељабинска. Једном када су лагали, више неће веровати.
            1. +2
              20 август 2022 17:55
              Цитат од Вицтор19
              али морам да верујем

              Верска питања су за мене светиња лаугхинг Можете веровати у било шта. Више волим да ЗНАМ.
              1. -1
                20 август 2022 18:06
                Која је овде религија ако противречиш чињеницама?!
                1. +4
                  20 август 2022 18:41
                  Цитат од Вицтор19
                  Која је овде религија ако противречиш чињеницама?!

                  Горе сам навео чињенице. Чињеница је да Крилов није био радник Балтичке фабрике, али је био члан комисије која је прихватила пројекте. Чињеница је и да је на конкурсу пројекат Балтичке фабрике изгубио од немачког Блом-унд-Восс-а (са становишта МТЦ-а, на чијем је челу Крилов), а са становишта Московске државе Музичке школе, пројекат није ушао ни у прва три.
                  А апсолутно је поуздано познато да је пројекат Балтичког бродоградилишта, који је пријављен на конкурс, настао под руководством другог еминентног бродоградитеља - И.Г. Бубнова, штета је не знати.
                  И у будућности је исти технички пројекат урадио Бубнов, иако под надзором Крилова.
                  Стога, наравно, треба признати да је Крилов активно учествовао у стварању Севастопоља (да није он, можда би био изабран сасвим другачији пројекат). Контуре бојног брода разрађене су у експерименталном базену када је Крилов био задужен. Већ сам писао о низу његових иновација изнад. Али он, наравно, није био творац пројекта бојног брода класе Севастопољ.
                  Цитат од Вицтор19
                  Главнокомандујући Ратне морнарице каже да је на челу пројекта био академик Крилов

                  То је то. Крилов, као шеф МТЦ-а (иако је иза њега остао и експериментални базен), у принципу није могао имати времена за дизајн - само је надгледао посао који су радили други људи. Дизајнирао је бојне бродове Бубнов.
                  1. -4
                    20 август 2022 19:01
                    Ви сте у супротности са оним што говоре сам Кузњецов и Крилов. Био је вођа пројекта. А како знаш да ли је имао времена или не. Водећи инжењер бродоградње царске Русије, а ви кажете да је он једноставно надгледао пројекат. Учествовао је и извршио прорачуне.
                    1. +4
                      20 август 2022 19:14
                      Цитат од Вицтор19
                      Ви сте у супротности са оним што говоре сам Кузњецов и Крилов

                      Стварно? Па, отворимо Криловљеве „Мемоаре“. Поглавље "Именовање мене за главног инспектора бродоградње. Именовање мене за вршиоца дужности председника Поморског техничког комитета. Активности на овим позицијама. Како су конструисани наши први бојни бродови"
                      Прочитајте
                      Одмах сам приметио да је са становишта конструктивне механике брода најбољи, далеко иза свих осталих пројеката,пројекат Балтичког бродоградилишта, развијен под руководством професора Поморске академије бродских инжењера И.Г. Бубнов.

                      и даље
                      Пошто је пројекат Балтичког бродоградилишта био други на конкурсу, а први у пројектовању трупа брода, Наложено је да се у техничком бироу фабрике приступи детаљној изради овог пројекта.

                      И даље
                      На моју препоруку, другарица министра поморства, постројење је затражено да овај развој спроведе под вођством професора И.Г. Бубнов у техничком бироу фабрике, а Бубнов је директно од мене добио сва потребна упутства.

                      Која упутства је дао Крилов?
                      Предложено ми је:

                      Сачувајте утврђене главне димензије и елементе.

                      Направи теоретски цртеж према моделу.

                      Конструкција трупа треба да буде изведена углавном дуж уздужног система, са жлебовима у доњој оплате дуж узица, преклапајући жлеб са шипком тако широком да се, при највећем пројектованом напрезању на нагибу, доња облога не искриви када се је у компресији (Ојлерово оптерећење није прекорачено). Овај прорачун треба урадити на основу теорије коју је развио професор Бубнов.

                      Иако ће се уобичајено пристајање вршити на блокове кобилице и кавезе испод главних попречних преграда, потребно је уредити чврсту греду кобилице на коју би брод могао пристати само на блоковима кобилице и која би преносила [143] уочени притисак кроз веома чврсти средњи стубови преграде.до преграда.

                      У грађевинарству треба користити три разреда челика: а) обичан меки челик за бродоградњу са граничном отпорношћу од око 42 кг/м20 и продужењем од најмање 63%; б) челик високе отпорности до 18 кг/ск.мм и издужење од најмање 72% и ц) челик високе отпорности до 16 кг/мXNUMX и издужење од најмање XNUMX%.

                      У договору са металуршким постројењима израдити тачне стандарде отпорности за наведене класе челика и доставити их што је пре могуће на одобрење Поморско-техничком комитету.

                      Што се мене тиче, рекао сам да за обичан челик са променљивим оптерећењем (котрљање брода) радни напон не би требало да прелази 11 кг / ск. мм, за челик високог отпора - 16 кг / ск. мм, за високо- отпорност челика када је усидрена - 23 кг / ск. мм.

                      Доста ових упутстава је дато. Осим тога, сваки други дан сам долазио у погон и пратио ток пројектантских радова, давао упутства и објашњења на лицу места.

                      Замолио сам професора Бубнова да лично надгледа израду најдетаљнијих прорачуна снаге брода и његове потпоре уз најмањи утрошак материјала и да ми их, како прорачун напредује, достави на преглед и одобрење.

                      Овај рад је изведен узорно под руководством професора Бубнова. Прорачуни за бојне бродове „Петропавловск“, „Севастопољ“, „Гангут“ и „Полтава“ су потом литографисани, и, представљајући пет огромних томова, представљају прави водич за конструкцијску механику брода и дизајн бродова.

                      Да ли сте икада сами читали Крилова? Или „чули су звоњаву, а нису знали где је“?
                      1. 0
                        22 август 2022 22:06
                        Је читао. Веома добро дело. Али то не негира чињеницу да је Крилов био менаџер пројекта и да је све урађено под његовим надзором. И сами сте писали о томе.
      2. +1
        22 август 2022 19:46
        Цитат од Вицтор19
        Н. Крилов је био изузетан математичар и механичар, инжењер и проналазач. Рећи да је глуп или преварант - то говори о вашем менталном пртљагу.

        Његова размишљања о узроцима смрти „Худа” доводе до тужних размишљања...
    2. +1
      20 август 2022 16:58
      1. Немци су прилично практиковали диверзантске активности, тако да у томе нема ничег изненађујућег. И лакше је доћи на брод само за специјалисте произвођача.
      2. Нема шта више да уради "крвави гебне" него да покуша да неком окачи експлозију краљевског, ЧШШ, бојног брода. Како су могли да пришију нешто? Шта, извини, приписати? Од да је "Аурора" .....
      3-8. Било би интересантно прочитати ... Не одуговлачите са Профтсом? Разумем да Рабинович може да пева Каруса, али бих ипак волео да чујем ујака Енрика ....
      Па ипак, да, уопште не покушавам да докажем обавезност Немаца или било шта друго. Волео бих само да видим објективну слику ... Ако, из тужног сећања на "Монсун", у много ближим временима, још увек нема јасноће....
      1. -1
        20 август 2022 19:18
        3-8. Било би интересантно прочитати ... Не одуговлачите са Профтсом?

        Шта - стварно на свих 5 тачака?
        треће: овај бојни брод је дошао после дугог похода и два дана товарио угаљ.

        зар стварно сумњаш да су 2 дана после дугог путовања натоварили угаљ? Нажалост, изворни извор још нисам нашао, иако сам га данас буквално прочитао
        угаљ се утоваривао два дана – па није било радника са обале пре експлозије. - осталих месеци било је радника али није било експлозија.

        а у шта заправо сумњате - да је кабина одбачена експлозијом, или сумњате да су испод ње били прамчани подруми од 130 муниције? па погледајте цртеже овог бојног брода.
        пето, морнари су спавали у свакој кули од 305 мм - и ако би ватра избила у њеном подруму, морнари куле би то осетили -

        У шта сумњаш? Да ли је заиста тако да је избио пожар у подруму испод куле у којој горе спавају морнари и да морнари ове куле нису мирисали? узгред – подлац историчари крију важну чињеницу да је вероватно неколико морнара прве куле остало живо и саслушано, али су негирали експлозију у њеним подрумима.
        шесто: нико од вас не зна чињеницу да је у сваком подруму постојао уређај за бележење температуре – термограф који је бележио температуру у подруму. па је овај уређај (2 уређаја) из прамчаног подрума 305 мм безбедно преживео и показао температуре од 60 и 90 Ц – односно пожара у прамчаном подруму уопште није било.

        Писано је у збирци Цитадела за 1996. годину, мислим у броју 3, али је немам, па набавите сами.
        1. -1
          20 август 2022 19:50
          Хвала вам hi
        2. 0
          21 август 2022 10:41
          Није било аутоматског термографа. Ту је био термометар, официр са оловком и часопис лаугхинг
          А температура у подрумима није порасла на вредности које сте навели. Крилов има све.
          1. +2
            21 август 2022 11:32
            Цитат из ритик32
            Није било аутоматског термографа.

            Где делите? Појављују се ЕМНИП од краја 19. века, зар не?
        3. -1
          24 август 2022 14:58
          Па, један од чланака каже, по мом мишљењу, прилично убедљиво, да спонтаног сагоревања не може бити.....
  15. +1
    21 август 2022 10:20
    У ствари, све је било веома тужно са заштитом од детонације муниције.
    Ово је показала истрага о погибији „царице Марије”. Снимак екрана из рада А. Н. Крилова, који је био на челу истражне комисије
    1. +1
      21 август 2022 10:53
      Цитат из ритик32
      У ствари, све је било веома тужно са заштитом од детонације муниције.

      У овом случају имамо личне иницијативе и "побољшања" дизајна, посебно не свуда распрострањена (линк на "Евстафии")
      1. +1
        21 август 2022 10:59
        Слична "побољшања" била су и на експлодираним британским крстарицама. И такође да се убрза снабдевање гранатама. Дакле, оставимо питање свеприсутности отвореним...
        1. +1
          21 август 2022 11:35
          Цитат из ритик32
          Слична "побољшања" била су и на експлодираним британским крстарицама. И такође да се убрза снабдевање гранатама

          Нећу ни да питам како видите ручно пуњење граната од 343 мм по методи описаној на Марији. И да, какве везе имају британски бојни крсташи са нашим бродовима?
          1. 0
            21 август 2022 12:05
            До почетка Првог светског рата преовладавало је мишљење да ће у поморском дуелу победити онај ко први пуца. Сходно томе, предузете су све мере да се убрза набавка граната и пуњења. До уклањања блиндираних врата и гротла...
            Стога је мало вероватно да су се оваква „побољшања“ догодила само на „Марији“, ако знамо да таква идеја није била само на лансирању „Марије“.

            За аналогију, можемо се присетити оклопних отвора отворених у борби за напајање торпеда на „Пересвету” и „Осљабу”... Отворени оклопни вратови између горњег и доњег угљенокопа... Сви су отворени не из траљавости. , али из сасвим рационалних разлога .. .

            Али вратимо се нашем „Севастопољу“. Испоставило се да је у теорији постојала заштита, али у пракси је све било тужно.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. +1
              21 август 2022 12:46
              Цитат из ритик32
              Али вратимо се нашем „Севастопољу“. Испоставило се да је у теорији постојала заштита, али у пракси је све било тужно.

              У принципу, ако је све било исто као на Мери, онда сте вероватно у праву
            3. +2
              21 август 2022 13:29
              Цитат из ритик32
              Али вратимо се нашем „Севастопољу“. Испоставило се да је у теорији постојала заштита, али у пракси је све било тужно.


              Драги Алексеј.
              Мислим да се такав закључак не може извући. У нашем расуђивању ми размишљамо модерним терминима, али расуђивање тих дана било је другачије од нашег. На интернету, у јавном власништву, налази се записник са састанка Краљевског друштва поморских бродоградитеља и Краљевског друштва артиљерије, ако нисте наишли на ова документа, покушајте да их пронађете. У њима можете прочитати какви су погледи били у то време. Наишао сам на расправу у Сенату САД о питању артиљеријских подрума, оклопа бродова, наоружања за 1908. годину. Било ми је јако интересантно да их читам, у овим расправама поморски стручњаци објашњавају цивилима шта се и како ради на бродовима, зашто и у које сврхе, односно „све стављају на полице“. Види се да се њихови ставови и расуђивање веома разликују од савремених.
  16. +4
    21 август 2022 15:30
    Дозволите ми да вам дам неколико илустрација за чланак:
    Бунар барутана „Катерина Велика“, или „Слободна Русија“:


    А ово је подрум за гранате разарача Громкиј:


    Па, директно гранате од 305 мм "Катерине Велике":

    А на овом броду, магацин је био ИЗНАД магацина барута.
  17. +4
    21 август 2022 17:00
    Али рецимо да је непријатељска граната пробила горњи појас Севастопоља од 125 мм и барбету од 75 мм иза њега и експлодирала, запаливши полупуњаче спремне за пуњење на горњим пуњачима у претоварном одељку у тренутку када одговарајући „пљесак“ су отворени (догодило се да је баш у том тренутку један од доњих пуњача спуштен у подруме, на пример). Чак и у овом случају, шансе да ватра продре у подрум, који се налази неколико метара испод, нису превелики. Претпоставимо, међутим, да је рафал непријатељског пројектила бацио једно од запаљених полунабоја директно у отворени „слам“, и оно је пало право на сто, где су остала полупуња чекала пуњење у доњи пуњач. Шта онда?

    Чак иу овом случају, максимално могуће је паљење неколико полупуњења, и то не у самом подруму, већ у доводној цеви торња. Чак и ако се неким чудом на столу нађе шест полупуњача, и сви се упале, далеко је од извесног да ће пламен успети да „дохвати” полице за складиштење муниције.

    А зашто претпоставити када је дошло до стварног случаја – пожара у другом БШ СЦ ЛК „Марат“ 7. августа 1933. године, баш при практичном гађању.
    Увиђајем је утврђено да је након отварања десног затварача друге куполе током дуготрајног метка дошло до запаљења пуњења. Тада је почела ланчана реакција:
    Пламен је путовао низ осовину горњег пуњача и запалио два полунабоја у њему. Истовремено, пламен се проширио на средње и леве топове борбеног одељења и почео да избија из бразди торња. Од десног горњег пуњача, кроз доводни прозор претоварног одељка, који није имао противпожарни поклопац, пламен се проширио на два полупуна која се налазе на десном претоварном столу. Даље, пламен је захватио цео одељак за претовар и запалио додатна 4 полу-пуња (на столовима) и два полу-пуња у левом горњем пуњачу левог пиштоља кроз исте прозоре за пуњење претоварног одељка, који такође није имао ватру. покрива.
    Укупни пламен од сагоревања 10 поменутих полупуњача јурио је уздуж осовине свих пушака и истовремено низ осовине доњих пуњача до свих доњих подрума, односно горњег пуњача, пројектила и доњег пуњача.
    © Галкевич И.Е. Пожар у другој кули бојног брода „Марат“. Гангут. Сат. Уметност. СПб., 2010. Випу. 59.

    Најгора опција је ватра са укупно дванаест полупуња са продором ватре у подруме. Резултат? Гранате и набоји су трајали све док се систем за поплављивање подрума није активирао -
    енергија сагоревања 753 кг пироксилинског праха није била довољна да наложи ватру у подрумима. И после 15 минута оба подрума и купола су поплављени дуж водене линије.
    Штавише, чак два пута најгора опција, с обзиром да је пожар избио током одсуства пожарних поклопаца у систему снабдевања: поклопци старог дизајна су уклоњени, а нови су стално отказивали.
    Када се узме у обзир следећи извештај Л. М. Галлера (бр. 5 / А / 29сс, од 25. августа 1933) и извештаја главног тобџија бригаде бојног брода Федорова и команданта БЦХ2 "Марат" Мелникова, испада да противпожарних поклопаца наведених у акту комисије, који су били одсутни у тренутку прегледа, на горњим пуњачима и столовима у претоварном одељку друге куле, били су неуспешног дизајна, отказали у раду и нису замењени. са новима.
    1. 0
      22 август 2022 07:12
      Алексеј, хвала ти пуно! Некако сам пропустио овај тренутак
  18. +6
    21 август 2022 22:06
    Добар дан, Андреј!
    Хвала на чланку, покренули сте веома интересантну тему.
    Одмах ми пада на памет неколико питања...
    1. Али нисмо имали искуства у РЕВ-у, што би подстакло увођење противпожарних клапни! Куле нису експлодирале и бродови нису умрли од овога. Пукнута хидраулична цев није дозволила да се ватра у кули Фуџи разбукта, а до овог пожара овде није дошло. Постоји сумња да експлозија подрума од погођене гранате није уништила Бородино, али није јасно где су погодили. Тачније, искуство РИАВ-а говорило је о потреби повећања брзине паљбе и елиминисања било каквих препрека на путу снабдевања муницијом из подрума. Тим више респекта је далековидост наших предака, који су обезбедили прекид ватрених поклопаца на горњим пуњачима и столовима у претоварном одељку ланца снабдевања муницијом од подрума до куле. Оно о чему су Немци и Британци мислили само током Првог светског рата,
    2. Ови поклопци су, међутим, третирани прилично немарно. То потврђује и пожар у другој кули бојног брода „Марат” 7. августа 1933. године, у коме је страдало 65 људи. Поклопци су уклоњени јер су били „неуспешног дизајна“. Погледајте чланак Игора Галкевича у „Гангуту“:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3. Бркате експлозију и детонацију. Имају различите брзине ширења. Барут не детонира, већ експлодира. Експлозија даје крупне фрагменте, а детонација све око себе претвара готово у прашину. Детонација 45 тона барута у прамчаном подруму "Марије" или "Марата" разбила би бродове у атоме, а детонацији барута би се додала и детонација граната. Међутим, то је била само експлозија, када је притисак барутних гасова уништио горње делове бродова, а гранате су се само расуле унаоколо. Тада су подигнути нетакнути.
    1. +2
      22 август 2022 07:13
      hi Хвала на линку и коментарима!
    2. +1
      22 август 2022 11:16
      Цитат: Андреј Тамеев
      2. Ови поклопци су, међутим, третирани прилично немарно. То потврђује и пожар у другој кули бојног брода „Марат” 7. августа 1933. године, у коме је страдало 65 људи. Поклопци су уклоњени јер су били „неуспешног дизајна“.

      У штампаној верзији чланка о поклопцима писало је да су након уградње поклопаца новог дизајна брзо почели да кваре и скоро су морали да буду везани да не ометају проток.
      Међутим, с обзиром на узрок пожара у куполи, врло је могуће да су поклопци били закључани отворени као део такмичења између купола у брзини паљбе.

      Мада, нисмо само ми имали такву борбу за брзину учитавања. Јенкији на својим ЛК-овима током борбене вежбе на кратким дометима, првобитно планираних као такмичење у брзини паљбе, били су приморани да директивно ограниче интервал између рафала - из страха да не запале пуњења у затварачу током испоруке.
    3. -1
      22 август 2022 12:25
      3. Бркате експлозију и детонацију. Имају различите брзине ширења. Барут не детонира, већ експлодира. Експлозија даје крупне фрагменте, а детонација све око себе претвара готово у прашину.

      Користите нетачну терминологију. ако је строго научно, онда експлозија уопште не постоји - али у стварности би је требало назвати експлозијом барута ДЕФЛАГРАЦИЈА - то јест, само врло брзо гори, и није важно - на отвореном за десетине секунди или у комори пиштоља - у хиљадитим деловима секунде - и даље је дефлаграција.
      али експлозија пројектила је детонација.
      али невоља је у томе што је читаво становништво земље толико навикло да сваку брзу појаву назива експлозијом да је немогуће било кога убедити - а пукнуће парног котла са водом такође има експлозију, и округлу бомбу од ливеног гвожђа напуњену са црним барутом има експлозију. а гас у стану – експлозија.
  19. -1
    22 август 2022 12:56
    „Царица Марија“ се 23.55. октобра у XNUMX вратила у севастопољску луку, а експлозија се догодила XNUMX. октобра, вредност ваше „верзије“ се не може потценити.

    Тешко је погодити: или Андреј из Цх дезинформише све читаоце, или говори праву истину. Јер скоро сви извори тврде да се „Царица Марија“ заправо вратила у Севастопољ 2 дана касније – чак 6. октобра (по старом стилу), а одмах после ноћи следећег јутра имала је експлозију. док Андреј тврди да се повратак догодио 4. октобра
    Ево цитата:
    Шестог октобра „Марија“ се последњи пут вратила са мора...“
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    И ово је, иначе, одлучујућа чињеница ко би могао да дигне овај бојни брод у ваздух. чињеница је да ако се заиста вратио 6. октобра и тамо одмах почео да се ради на постављању бурета и хлађењу котла и разних механизама, онда претходног дана није могло бити присуства радника на одржавању. што значи да је Криловљева подла верзија да би радници наводно могли да разнесу Марију његов потпуни недостатак савести.
  20. +1
    22 август 2022 13:51
    Наравно, ако би неки немачки пројектил успео да „прође“ директно у барут, онда дизајн куполе више ништа не би решио. Али такав сценарио је крајње сумњив, барем за Инвинцибле и Куеен Мари, који су уништени са релативно малих удаљености, на којима гранате и даље одржавају равну путању, па такав „продирање“ изгледа мало вероватно.

    Немачки оклопници и њихови бластери погодили су веома добро и често су радили како се очекивало. Врло је вероватно да ће ући у магацину барута.
  21. 0
    23 август 2022 09:05
    Андреј, поздрав!
    Чланак +, бар има шта да се прочита, иначе у последње време већина садржаја ВО је ниво Мурзилка
  22. 0
    23 август 2022 22:13
    Да би свако донео своје закључке, овде сам саставио закључке комисије, на чијем је челу био познати бродоградитељ А.Крилов
    О погибији бојног брода „Царица Марија“.
    Комисија је, упоређујући сведочење команданта, официра и нижих чинова о околностима погибије бојног брода „Царица Марија“, дошла до следећих закључака.
    ИИ. Прелазећи на разматрање могућих узрока пожара у комори за посаду, комисија се определила за следећа три:
    1. спонтано сагоревање барута,
    2. немар у руковању ватром или барутом,
    3. зле намере.

    1. Спонтано сагоревање барута се чини мало вероватним, а његова могућност скоро нестаје из следећих разлога:
    а) Барут је свеже направљен 1914. и 1915. године, трака за борбена пуњења и тестенина за практична, која садржи као реагенс дифениламин, што открива и најмањи почетак распадања барута по тачкама које се појављују на тракама. У међувремену, у налозима који су са брода предати складиштима и лабораторијама у Сухарној Балки за замену оштећених капа и за поновно превијање пуњења, таква штета на баруту није назначена.
    б) Колико је познато, израда барута, а затим и пуњења из њега се врши веома пажљиво, и предузете су све мере да се искључи могућност чак и случајне употребе траке са барутом; До сада нису забележени случајеви распадања барута усвојеног за флоту.
    ц) Температура у подрумима је све време била веома умерена, достижући само једном за неколико сати 36° када се пара кобилице загрева од дувања у њу. Загревање снопа није могло бити веће од 60–70°, догодило се у априлу 1916. године и није могло да утиче на барут због кратког трајања (1–1½ сата), а такође и због тога што пуњења нису била директно у близини. греда.
    Дакле, нису пронађене околности под којима се зна да може доћи до спонтаног сагоревања барута.

    2. Непажња у руковању ватром и индискреција у руковању барутом такође су мало вероватни узроци пожара.

    Крујт коморе су вентилисане и у њима се не акумулира толико испарења етра и алкохола да може да настане експлозивна смеша која се може запалити пламеном свеће или шибице итд.
    Чак и уз потпуно одсуство вентилације и потпуно сушење растварача, количина ваздуха у комори лончића знатно премашује ону при којој би могла да се формира експлозивна смеша.
    Дакле, ако уђете у лонац са упаљеном свећом или запалите хибернацију, запалите ватру и оставите неку крпу, крпу или сноп кудеље да изгоре, то неће изазвати паљење пара етра и алкохола, чак и ако је њихов мирис осетио.
    Да би се пуњење запалило потребно је да сам пламен продре у затворено кућиште и дође или до трака или упаљача, или је потребно да се упаљач, који се састоји од дама црног барута, потпуно распадне, продре у облику пулпе кроз лабаво омотан поклопац, долазе у контакт са пламеном и, трепћући, пренесу сагоревање на пуњење у кућишту.
    Као што се види, неопходна је комбинација већег броја незгода, од којих је свака сама по себи мало вероватна.
    Крујт-коморе су увек осветљене, болничари морају да оду тамо да измере температуру, ......

    ИИИ. Комисија не може да не примети на бојном броду „Царица Марија“ значајна одступања од захтева повеље у погледу приступа складишним коморама.

    У односу на сам уређај кука-комора, постојао је низ одступања, која су омогућавала приступ коморама за куке и без кључа, у сваком тренутку.

    Гротови подрума бомби су опремљени поклопцима, који увек морају бити закључани. У међувремену, на бојном броду Царица [231] Марија ови поклопци не само да нису закључани, већ су и потпуно уклоњени, под изговором да су, ради погодности ручног храњења, изнад отвора постављени дрвени столови са рупом кроз које се затварају капе. били храњени.
    Тако су подруми бомби били у сталној отвореној комуникацији са коморама за куке.
    Поред закључаног отвора из самог торња, било је могуће продрети у подруме бомби.

    Али поред овога, у кули су направљени шахтови кроз које се може проћи до њеног доњег клина. Ова игла је окружена кућиштем, које одваја иглу од коморе за куку; у овој кућишту се налази врат из коморе за куку, затворен вратима.
    На бојном броду Царица Марија ова врата не само да нису имала браву, већ су потпуно уклоњена у свим кулама, тако да је из собе за игле био отворен пролаз до коморе за куке, а у собу за игле отворен је пролаз. из саме куле, како кроз борбено тако и преко њеног радног и претоварног одељења.

    ИВ. На бојном броду „Царица Марија“, када је био усидрен, изведен је низ радова, а укупан број занатлија који су били на броду достигао је 150 људи, подељених у мале серије из различитих фабрика.
    Провера занатлија који су стигли на брод и напустили га је организована тако да није давала пуно поверење да ли је неко од занатлија остао на броду и да ли је неко самовољно стигао на брод под маском радника, за тачну проверу имена на обали није било занатлија који су одлазили на брод и враћали се са брода, цео чек је био додељен углавном бродском особљу.

    В. Уочивши тако недостатак провере занатлија, неиспуњавање услова за приступ складишним коморама, комисија сматра да је потребно анализирати и трећу претпоставку о могућем узроку пожара који је довео до погибије. брод, и то: [233] Зла намера, - вероватноћа претпоставке се не може проценити никаквим тачно утврђеним околностима. Комисија сматра да је потребно само указати на релативно лаку могућност извршења зле намере у организацији службе која је извршена на потопљеном броду.
    а) Крујт-коморе нису биле закључане, јер су увек имале приступ из саме куле.
    б) Кула је, заједно са одељком за пуњење, служила као стамбени простор за њене слуге, које су бројале око 90 људи, стога, улаз и излаз из куле било кога, посебно униформисаног, није могао привући ничију пажњу.
    в) Да би се набој запалио тако да се запали, на пример, сат или више након паљења и да то буде потпуно невидљиво, нису потребни никакви посебни уређаји – довољан је најједноставнији, обичан фитиљ. Важно је да уљез не може ући у просторију за крстарење; након што је у њу продро, спровођење намере у извршење више не представља никакве потешкоће.
    г) Организација инспекције занатлија није обезбеђивала немогућност уласка страног уљеза на брод, посебно кроз баржу која је стајала уз бок.
    Након што је продро у брод, нападач је имао лак приступ одаји за посаду како би свој план остварио.
    ВИ. Упоређујући релативну вероватноћу три изнете претпоставке о узроцима пожара, комисија налази да није искључена могућност зле намере, али је њено извршење олакшано значајним одступањима од захтева која су се десила на броду у односу на приступ складишним коморама и несавршеност провере радника који су се налазили на броду.
    1. 0
      24 август 2022 21:44
      Генерално, колико сам разумео, царска комисија је одлучила да је то највероватније саботажа. А с обзиром на то да тада нису знали оно што ми сада знамо – диверзантску групу коју је водио Верман – тако је и било.
  23. 0
    26 август 2022 13:07
    Цитат: Андреј из Чељабинска

    Да, било је таквих информација. И то је изузетно слично истини, посебно у светлу испитивања британског барута (отприлике – запалили су гомилу барута, детонирао је). Волео бих да могу да се сетим где сам читао о томе...


    Овде има пуно нијанси.
    На пример, ако узмемо катастрофалне експлозије барута од Француза и Јапанаца у време пре Другог светског рата, они су главним разлогом сматрали то што се приликом производње нових капа, да би се уштедели новац, мешао стари барут „освежен” етром. нови барут.
    И такав коктел "одједном" се показао склон спонтаној детонацији.
  24. 0
    26. септембар 2022. 07:41
    Треба признати да су пројектанти и градитељи руских бојних бродова били у најбољем издању, а сви недостаци бродова су резултат грешака у пројектном задатку.
    Колико год парадоксално изгледало, Маратова катастрофа служи као доказ. Јасно је да би у дубокој води пароброд потонуо, али у сличној ситуацији, много већа и модернија Аризона је једноставно изнутрицана и окренута наопачке. Марат је, међутим, задржао структурни интегритет трупа, био је подигнут и дуго коришћен као брод за обуку.
    Погинуо је само онај део посаде који је био у епицентру експлозије и на откинутој и потопљеној надградњи. Упоредите са Аризоном, где је умрло више од 90% посаде на броду, а од 900 људи уопште није остало ништа.
    Ако би адмирали који формулишу ТОР могли да оду мало даље од борбеног искуства прошлог рата, Севастопољ би могао да се испостави као најбољи 12-инчни бојни брод у историји. Постојали су ресурси, исти прелазак на течно гориво, у чијој употреби је у цивилној бродоградњи Русија била испред остатка света.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"