Реформа Ваздушно-десантних снага у светлу искуства борби у Украјини и претходних ратова

230
Реформа Ваздушно-десантних снага у светлу искуства борби у Украјини и претходних ратова
Десантни слетање на аеродром у Гостомелу, фотографија са спољних контролних видео камера


У борбама у Украјини, као и раније у другим ратовима, Ваздушно-десантне снаге покривале су се неувенљивом славом. Десантање на Гостомел је прва десантна операција на свету од америчке инвазије на Ирак 2003. године, штавише, изведена је против потенцијално много јачег непријатеља од Ирачана.



Делујући као лако механизоване јединице, Ваздушно-десантне снаге активно нападају положаје Оружаних снага Украјине у Донбасу.

Ипак, борбе у Украјини су поново покренуле питање оптималног изгледа Ваздушно-десантних снага.

Наведимо укратко проблеме који су настали у вези са масовном употребом ваздушно-десантних снага у војним операцијама.

1. Очигледна бесмисленост ових формација као падобранаца у рату против непријатеља са редовном војском, ПВО и авијација.

Овде је вредно подсетити да се део снага које је планирано да буду бачене у близини Кијева из ваздуха (вероватно и код Гостомела) спремале специјално за падобранско слетање и чак су истовремено и фотографисане. Данас, знајући ситуацију тамо и тада, можемо само да се радујемо што се ово ослобађање није догодило.


Војно-транспортни авион натоварен падобранским платформама са ваздушном опремом, припремљен за слетање на аеродром Гостомел. Падобранско слетање је касније отказано. Фото: Разведос

Подтачка овог проблема је сумња у смисленост падобранског слетања као таквог.

2. Ниска преживљавање ваздушних оклопних возила по огромној цени. Познато је да БМД-4 кошта отприлике резервоар Т-90М. Штавише, може се уништити ватром из малокалибарског оружја оружје. Упркос веома лакој кућишту, БМД користи веома напредан систем управљања ватром по руским стандардима и користи моћно оружје – топове калибра 100 мм и 30 мм.


БМД је танак алуминијумски „оклоп“, скоро нула преживљавања, али нема алтернативе, возило се мора бацити падобраном. На фотографији - БМД-2, фотографија Министарства одбране Русије.

БМД-4. Користи се у Украјини и добро се показује (осим преживљавања). Лоша страна је што их из авиона можете бацити само 2, а не 3. Фото: Виталиј Кузмин

3. Изузетно неуспешна стања. Падобрански одред је сувише мали и слаб за борбу пешице, Ваздушно-десантне снаге имају мало тешког наоружања, тенкова и артиљерије великог калибра у државама, међутим, сада су почели да га додељују ваздушно-десантним јединицама или замењују 122 мм топови Д-30 са 152 мм Мста-Б или други истог калибра.

Истовремено, Ваздушно-десантне снаге, које имају слабе ударне способности и инфериорне у односу на моторне пушке у одбрани, представљају веома скупу грану војске.

4. Постсовјетска недоследност у технологији. Током совјетске ере, Ваздушно-десантне снаге су могле да спусте падобраном не само своја лака оклопна возила и артиљерију, већ и возила (возила ГАЗ-66), па чак и вишеструке ракетне системе. Сада Ваздушно-десантне снаге имају доста возила која се не могу бацити падобраном, имају тенкове, али сва лака оклопна возила, односно падобранска, имају слаб оклоп. Нејасно је како све ово рационално искористити.

Поред ових проблема наводимо и оне традиционалне које су раније биле надалеко познате.

5. Недовољан број војно-транспортних авиона за падобранско слетање најмање једне дивизије.

6. Недостатак јасног концепта борбене употребе трупа, који захтева потпуну ваздушну превласт над летећим и десантним рејонима, праћено њеним одржавањем над ваздушно-десантним борбеним простором, а које је готово немогуће применити против непријатеља који има најмање нека противваздушна одбрана.

7. Потреба да се у Ваздушно-десантним снагама задржи веома велики број одабраног кадра, који је обучен много боље и скупље него у Копненој војсци, чији потенцијал се због горе описаних недостатака не може у потпуности реализовати.

8. Ваздушно-десантне снаге немају сопствену војну противваздушну одбрану, упркос чињеници да морају да делују изоловано од главних снага.

Све ово заједно је употпуњено недостатком пешадије у Оружаним снагама РФ за операције на планинама и на тенковским неприступачним теренима, као и приликом јуриша на градове.

Такође, у Оружаним снагама РФ недостају ваздушно-јуришне јединице и формације обучене да делују заједно са хеликоптерима и да слећу са њих.

Сви наведени фактори довели су до тога да се, као и после сваког рата у прошлости, и сада доводи у питање будућност Ваздушно-десантних снага.

Довешћемо и то у питање, али је у исто време неопходно „не избацивати бебу са водом за купање” и проценити шта је од постојећег потенцијала Ваздушно-десантних снага још неопходно и мора се сачувати.

Методологија


У првој етапи потребно је раздвојити два различита питања – изглед Ваздушно-десантних снага уопште, и облик у коме се оне користе у нашим ратовима. Дозволи да објасним.

Питање да ли је сам падобрански десант застарео као начин увођења снага у борбу или уласка у борбу је питање које се односи на изглед Ваздушно-десантних снага уопште. Као и баланс између падобрана (ако су потребни) и ваздушно-јуришних трупа на хеликоптерима, изглед борбених возила ваздушно-десантног типа, ако су потребни, итд.

Али да ли је исправно имати те трупе у таквим количинама какве јесу, па их користити као обичне механизоване јединице, шта учинити када падобранци треба да се користе као обичне копнене јединице и тако даље - то је друго питање, и то разматраће се са других позиција.

Тако ћемо, на основу горе наведених питања, формулисати друга, чији ће нам одговори већ омогућити да тачно одредимо изглед будућих десантних снага.

1. Има ли уопште смисла слетати падобраном? Којим силама? Какав је састав десантних трупа? Где, зашто и под којим околностима? Да ли је могуће одустати од тога у корист слетања из хеликоптера?

2. Након одговора на прво питање – какав треба да буде штаб ВС? Зашто?

3. Након одговора на друго питање – каква треба да буду ваздушна оклопна возила? Зашто?

4. Да ли је Ваздушно-десантним снагама потребна ванваздушна опрема? За шта?

5. Како треба да се упореде бројеви ваздушно-десантних снага и војно-транспортне авијације? Важно питање које теоретичари избегавају: шта је прво – број ваздушно-десантних снага или војне авијације?

6. Где и против ког непријатеља треба користити ове трупе? Под којим условима?

7. Којим системима наоружања у принципу треба да буде наоружана десантна снага? Укључујући системе противваздушне одбране?

8. Како поделити људске ресурсе између Ваздушно-десантних снага и Копнене војске?

Успут, замислимо како би требало да изгледа субординација ваздушно-десантних јединица у односу на друге родове војске и врсте оружаних снага.

Почнимо од првог – смислености падобранског слетања из авиона као таквог.

Да бисмо то урадили, прво ћемо размотрити како је пракса ваздушних напада еволуирала у свету.

Неуспела слетања?


Постоје два мита директно везана за падобранско слетање у рату. Први је да се није оправдао. Други је подтип првог; падобранско слетање је, у принципу, некада имало смисла у прошлости, али га нису извршили глупи Совјети који су имали само катастрофе.

Хајде да их у потпуности анализирамо, почевши од другог, а одатле ћемо доћи до анализе првог.

Дакле, хајде да прво наведемо главне тактичке падобранске слетање Црвене армије током Великог отаџбинског рата, указујући на њихов исход.

Десант на Терјајеву слободу, 14. децембар 1941, одред И. Старчака из 214. ваздушно-десантне бригаде. Авијација није успела да обезбеди ослобађање свих планираних снага, део снага се искрцао под немачком ватром (40 људи) и погинуо, преосталих 107 је неко време изводило диверзантске активности. Резултат близу нуле, велики губици, разлог је лоше планирање издавања.

Десант на Арабатску ражњу (Владиславовка), 31. децембар 1941, ваздушно-десантни батаљон, командант мајор Њашин. Првобитни задатак је био заузимање аеродрома Владиславовка, који је током слетања отказан и постављен је задатак блокаде Арапатске рачве како би се спречило повлачење Немаца дуж њега или долазак појачања дуж њега. Десант је изведен у неодговарајућим условима, уз расипање десантних снага, а неке снаге су биле под ватром приликом слетања.

Такође треба напоменути да се батаљон само тако звао, у стварности је то био одред од око 100 људи, који је морао да делује у групама од 7-8 бораца.

Упркос томе, у хаотичним борбама са Немцима, падобранци су успели да се окупе, напредују до Ак-Монаја (Каменское), одатле нокаутирају непријатеља и задрже контролу над јужним делом Арабатске рачве док не стигну друге јединице. Задатак је завршен.

Овде је потребно направити важну резерву, која је у једном или другом степену важила за сва совјетска падобранска слетања - „задатак је завршен“ не значи да је исправно постављен или смислен. У условима СССР-а у првој половини 40-их, то није увек био случај. Али ми одговарамо на питање да ли је падобранство било оправдано као начин решавања проблема, односно полазимо од тога да је команда хтела нешто корисно и гледамо да ли су падобранци то могли да обезбеде или не.

Десант на Гушево, 2. јануара 1942, 1. батаљон 201. ваздушно-десантне бригаде, командант капетан И. Суржик. Мисија: пресечени путеви у немачкој позадини. Батаљон је требало да делује као део једне ваздушно-десантне операције, заједно са батаљоном мајора Старчака да формира први ешалон ваздушно-десантног јуриша, други у коме је требало да буде 250. ваздушно-десантни пук, слетео је на аеродром који је заузео Старчаков батаљон. Задатак свих десантних снага је да заједно са другим десантним јединицама заузму мост преко реке Шања, пресеку магистрални пут Медин-Јухнов, заузму Мјатлево, пресеку путеве око Медина и спрече повлачење 4. немачке армије.

Претпостављало се да ће 43. армија ући у десантно подручје 5. јануара.

Због неуспеха преосталих десантних снага (десант у рејону Мјатлева, види доле), батаљон је уместо тога истерао Немце из села Грибово и Маслово, мост је морао да буде уништен него да се задржи, након чега је батаљон држао свој положај неколико дана, одбијајући немачке противнападе, затим се 11. јануара повукао на североисток, у Кременскоје и ујединио се са јединицама 43. армије које су напредовале. Генерално, акције батаљона се не могу назвати неуспехом, али операција у оквиру које је требало да делује једноставно није протекла како је планирано.

Десант у рејон Мјатљева, 3. јануара 1942, батаљон (одред) мајора Старчака, задатак - да заузме аеродром Болсхое Фатјаново, прими главне десантне снаге у саставу 250. ваздушно-десантног пука, затим стигне заједно са Суржиковим батаљоном (види. горе) под командом мајора Н.Солдатова, који је командовао свим десантним снагама и истовремено 250. пуком, за извршење наведених задатака десантних јединица.

Од самог почетка, Старчаков одред је доведен у борбу непотпуном снагом. Одред је извршио задатак заузимања аеродрома, али се показало да је извиђање потценило немачке снаге у рејону аеродрома, а метеоролошка служба није могла да направи тачну временску прогнозу. Одред је цео дан 4. јануара водио борбе за аеродром и није могао да обезбеди безбедно слетање групе, која је требало да припреми аеродром за пријем 250. пука. А 5. јануара почела је јака снежна олуја. Као резултат тога, након што је 300. јануара заузео аеродром са 4 ловаца, пошто се претходно цео дан борио са Немцима, Старчак је открио да другог ешалона неће бити.

Петог је одред добио наређење за самостално деловање. Старчак је напустио аеродром и послао падобранце у нападе дуж немачке позадине. Заузели су Мјатлево, уништивши тамо воз са тенковима, али пошто није било појачања, а 43. армија је напредовала много спорије него што је планирано, нису успели ништа да задрже.

После 17 дана интензивних тешких борби у немачкој позадини са надмоћнијим непријатељским снагама, одред се придружио 43. армији. До тада је у њему остало 87 људи, а сам И. Старчак је добио промрзлине на ногама, што је захтевало делимичну ампутацију.

Анализирајући дејства батаљона капетана Суржика и мајора Старчака, мора се рећи да су падобранци извршили свој део задатка - падобранско слетање у позадину, хватање одређених објеката, улазак у одређена подручја.

Разлози да њихов успех није искоришћен су: недовољно добро обављено извиђање у области Бољшој Фатјаново, слаба ваздушна подршка, неуважавање временских прилика у планирању, а као последица Старчака, отказивање слетања главног десантне снаге. Ништа од овога не указује на неуспех концепта падобранског слетања као таквог.




Совјетски падобранци код ТБ-3. Фотографија Семјона Фридланда

Слетање у области ​​Знаменка, Луга, Желања. 18. јануар 1942. падобрански десант у саставу два батаљона 201. ваздушно-десантне бригаде, десант - 250. ваздушно-десантна бригада, командант десантних снага - мајор Солдатов.

Задатак је да пресече немачке комуникације иза Јухнова и помогне напредовање 1. гардијског коњичког корпуса.

Проблем је требало решити у три фазе. На првом, батаљони 201. Ваздушно-десантне бригаде требало је да заузму немачки аеродром у Знаменки, нокаутирајући непријатеља одатле и заузевши периметарску одбрану. На другом, група је требало да слети на аеродром како би обезбедила прихват главних десантних снага. Трећег, све снаге 250. пука, заједно са мајором Солдатовом, требало је да буду спуштене на аеродром, након чега је комбиновани ваздушно-десантни одред требало да отпочне борбени задатак. Сва насеља у околини су заузели Немци, непријатељ је имао значајну бројчану надмоћ, али дубок снег је немачким јединицама отежавао маневар и међусобну помоћ, а совјетски падобранци су имали скије.

У ноћи 18. јануара 1942. године у 03:35 са писте аеродрома Внуково почели су да се дижу авиони са десантним трупама. Слетање је, као и обично, пошло наопако. Први талас падобранског напада мајора Суржика, који је бројао 425 људи, слетео је између Знаменке и Желањеа у 9 сати ујутро. Падобранци су чекали да други талас падобранских десанта стигне следеће ноћи, али су због лошег времена успели да спусте само 200 људи, чиме је група капетана Суржика достигла 625 војника и команданата.

У овом тренутку, тим који је требало да обезбеди пријем авиона код Знаменке слетео је на десантно место које су контролисали партизани.
И овде није све ишло по плану, извиђање је поново погрешило у процени непријатеља, а Немци су успели да открију слетање Ли-2. Осим тога, авиони нису имали скије, а од целе групе само један је касније могао да полети.

Суржик је успео да обезбеди прикупљање свих десантних снага под својом командом и нападне Знаменку, али није било могуће избацити Немце са аеродрома.

Дана 19. јануара, падобранци, партизани и мештани успели су да припреме писту на удаљености од немачких положаја на коју би летелице на точковима могле да слете и са које су могле да полете. Од 20. до 22. јануара на траку је искрцано 1 људи. Немци су успели да оборе три авиона, у којима је погинуло 100 падобранаца, а 27 је рањено.

Након што је распоредио своје снаге на терену, Солдатов је почео да делује.

Падобранци су пресекли аутопут Вјазма-Јухнов и ухватили немачки конвој за снабдевање. Жуков је 20. јануара лично наредио Солдатову да делом својих снага нападне село Кључи и одатле да се придружи 1. гарди. Беловљев коњички корпус. Ово наређење су добили Суржик и падобранци два батаљона 201. бригаде. Ово наређење је извршено до 28. јануара, с тим што су падобранци поразили мале гарнизоне Вермахта у пет малих села дуж руте напредовања.

Остатак Солдатовљевих снага напао је Знаменку, покушавајући да одатле отера Немце, пресекао железничку пругу Брјанск-Вјазма, напао станицу Угра и наставио борбу против Немаца дуж аутопута Вјазма-Јухнов, где су ови напали уз артиљеријску подршку са снага две пешадијске чете.

Команда фронта је у континуитету постављала нове задатке падобранцима, све време проширујући њихов борбени простор. Нажалост, сами падобранци нису успели да очисте Знаменку - непријатељ је био прејак. До краја јануара, све десантне снаге придружиле су се комбинованим формацијама Црвене армије, напредујући у правцу Вјазме.

Мора се рећи да су падобранци 1. бригаде и 201. пука извршили задатак да помогну 250. гардијском коњичком корпусу и пресеку немачке комуникације – на његов успех није утицало то што нису успели да заузму Знаменку.

Ови успеси су имали цену – губици десантних снага били су велики, што није изненађујуће, с обзиром на услове у којима су морали да делују. 250. пук је касније распуштен, а да није реорганизован у линијску стрељачку јединицу – тамо није имао ко да се реорганизује.

Совјетска команда, инспирисана чињеницом да падобранске јединице показују све већи успех, одлучила се за ваздушни десант од оперативног значаја - десант 8. ваздушно-десантне бригаде да пресече немачке комуникације у ближој позадини своје одбране. Ово је требало да буде први совјетски ваздушни напад од оперативног значаја.
У време када су се војници Солдатова и Суржика придружили пешадији и коњици, ваздушно-десантна операција Вјазма је већ била у току.

Пре него што се пређе на оперативна слетања, потребно је проценити тактичко слетање.

Као што видите, велика већина њих се не може назвати неуспешном, иако често мисије слетања нису биле у потпуности завршене. Истовремено, не може се рећи да су они увек били малобројни; исти десант код Знаменке и Желање био је, по мерилима Другог светског рата, прилично велики.

Само увођење падобранаца у борбу методом транспортних авиона који лете иза непријатељских линија и испуштају људство падобраном показало се успешним у свим случајевима, осим у једном - Терјаева Слобода.

Комбиновани начин слетања је био успешан, када је први ешалон слетео падобраном, а главне снаге су слетеле.

Непријатељска противваздушна одбрана је често пуцала на авионе, али није могла да омете ни једно слетање.
Присуство или одсуство ваздушне превласти, која се данас сматра обавезном, неутралисано је у првој половини четрдесетих година ваздушним нападом у раним јутарњим сатима, у сумрак или увече, као и ноћу.

Штавише, сва слетања су имала хроничне грешке у планирању које никада нису исправљене. Међу њима: лоше извиђање, понекад неуспешан избор места за слетање, скоро нулта интеракција са ударним авионима; у најбољем случају, пре слетања је могао негде да се изврши једнократни ваздушни удар, али иначе једноставно није било интеракције.

Најгоре је било то што је због недовољне расподеле снага транспортне авијације чак и пад батаљона могао да потраје неколико дана. То је довело до губитка изненађења и осујетило могућност да десант брзо постигне успех.

Још једна хронична грешка је била прецењивање успеха корпуса и армија које су напредовале на терену; скоро увек је требало много више времена да им се придружи него што је требало.

Све ово, уз објективно насталу потребу за оптерећивањем десанта додатним задацима и објективно постојећу бројчану и ватрену надмоћ противника, довело је до великих губитака у десантним јединицама и подјединицама.

Али најгоре је било то што је, пошто није превазишла ове недостатке, команда Црвене армије почела да користи десантне јединице у оперативно значајном обиму, да би открила да су у великој мери те исте грешке и недостаци у планирању имали сасвим другачији ефекат. .

Традиционална болест наше војске – лоша комуникација – имала је још један ефекат. Једна је ствар вратити контролу над батаљоном који је избачен за пар дана, против којег се заиста нико не бори, а друга ствар је вратити контролу над бригадом која је бачена на удар из резервних пукова или дивизија, тј. испоручују се у деловима много дана заредом.

И ово је такође имало утицај на критичном нивоу.

Оперативни десант и механизам катастрофе


Оперативна ваздушно-десантна дејства Црвене армије обухватају десант 8. ваздушно-десантне бригаде 4. ваздушно-десантне дивизије током Вјазмске ваздушно-десантне операције у јануару-фебруару 1942. године, десант преосталих снага 4. ваздушно-десантне дивизије у саставу 2 бригаде (9. и 214.) приликом истог и Дњепарског десанта 1943. године. За разлику од тактичких десанта, чији су задаци углавном завршени (да питање смислености ових задатака оставимо ван оквира студије), оперативни су завршили катастрофом.

Дужина чланка не дозвољава детаљну анализу свих ваздушно-десантних операција, па је потребно укратко оцртати механизам катастрофе.

У бројним изворима можете пронаћи информације да је, генерално, план употребе 4. ваздушно-десантне дивизије одговарао ситуацији, али извршење није успело. Ово није у реду.

У суштини, предложена је иста шема која је коришћена у тактичким десантима - десант трупа иза непрекинут непријатељска линија одбране је заправо опкољена.

Десант је заузимао комуникације, али (пажња) – знатно даље од линије фронта него што су то чинили тактички десант.

Шта је у дубини одбране непријатеља? Тамо има оперативне резерве. Постоји могућност да се у контранапад пошаљу не две пешадијске чете, већ дивизија. Понекад не сам.

Али брзина пробоја напредујућих јединица Црвене армије била је мала, и то је било очигледно до тада. Од искрцавања десанта до његовог повезивања са напредујућим јединицама Црвене армије могло је проћи било који временски период.

Дакле, како год да је текао десант падобранаца, морали би, прво, да се суоче са бројним непријатељским резервама, надмоћнијим и по ватреној моћи и по броју, а друго, све то уз минималне шансе да сачекају армије које напредују на тло.

Ово је била оперативна грешка; никаква тактичка срећа то није могла надокнадити.


Али тактичких успеха није било, јер „белиге” планирања совјетских ваздушних напада нису нигде нестале.

И недостатак авиона, који је такође погоршан немачким ваздушним нападима на аеродроме, и немогућност или неспремност да се узму у обзир временске прилике приликом планирања слетања, и извиђање које није могло да пружи потребне информације о непријатељу - ови проблеми су додали оперативну погрешну процену. И били су постављени са недостајућом везом.

Може се само нагађати како би се све завршило да су три бригаде 4. ваздушно-десантне дивизије, које тада нису уведене у борбу, кренуле у борбу као пешадије у офанзивној зони једне од комбинованих армија, а авиони би коришћени су за снабдевање трупа. Али десило се оно што се догодило.

24. јануара почело је избацивање 8. бригаде. Поред назначене мете, са огромним размаком од десетина километара, искрцао се истурени батаљон, коме је требало више од једног дана да се сакупи и пређе у рејон Озеречније, где је још требало да се бори са немачким гарнизоном. Није било контакта ни са корпусом, ни са бригадом.

Залихе су изгубљене приликом спуштања због разбацаних меких контејнера у којима је био терет за батаљон.

Ипак, капетан Карнаухов, који је командовао десантним јединицама, успео је да заузме област у којој је требало да прими главне десантне снаге и да се припреми за њихов пријем.

Авај, десант целе 8. бригаде отегао се до 1. фебруара.

Контрола над снагама 8. бригаде никада није обновљена, командант десантне бригаде, потпуковник А. Онуфријев, није могао ништа да поправи. Истовремено, команда је наставила да баца падобранце „у нигде“. У ствари, бригада је била подељена на бројне одреде који нису имали везе ни са командом ни међусобно, а од целе бригаде задатак је извршио само 3. батаљон мајора Кобеца, заправо – одред од 131 човека, који је одмах опкољавао и железничку пругу и пут западно од Вјазме. Батаљон је три дана заредом успео да прекине комуникацију између Вјазме и Смоленска и приморао Немце да укључе велике снаге у чишћење путева. Али убрзо је Кобетс морао да се повеже са 1. гардијским коњичким корпусом.

Преостали одреди бригаде почели су да уништавају мале немачке гарнизоне и јединице, делујући без разумног плана и руководства и без значајнијих резултата.


Негде западно од Москве, јануар 1942, падобранци посматрају експлозију железничке пруге. Фото: Олег Кноринг, „Црвена звезда“.

Почетком фебруара, јединице 8. бригаде су се већ углавном бориле заједно са 1. гардијским коњичким корпусом као лака пешадија, а задатак додељен бригади ометања немачких комуникација и олакшавања офанзиве није извршен. Због надмоћности непријатеља у снагама, бригада је претрпела велике губитке.

Десант 4. ваздушно-десантне дивизије поновио је образац – корпус је слетео иза непрекинуте линије фронта и веома далеко од ње. Изненадност употребе ваздушно-десантних јединица до тада је била изгубљена, ударна снага совјетских фронтова такође, организација пада показала се уобичајеном за Црвену армију, а десант није могао имати никакав стратешки ефекат, иако везала их је у борбама (заједно са коњицом 1. гардијског коњичког корпуса и партизанима) 7 немачких дивизија.

Падобранци су се до лета борили у немачкој позадини, а то су били прецизно организовани удари и јуриши извођени заједно са другим јединицама Црвене армије. Хиљаде војника и команданата 4. ваздушно-десантне дивизије потом је побегло из немачког окружења заједно са другим трупама и партизанима.

Генерално, немогуће је рећи да је 4. ваздушно-десантна дивизија поражена од Немаца, иако су губици били огромни. Само што је сама идеја операције била неостварива.

Истовремено, Немци никада нису били у стању да организовано и са добрим резултатима спрече искрцавање трупа или ваздушни транспорт залиха и појачања.

Нема смисла анализирати Дњепар десант – операција је била толико лоше планирана да није могла да се заврши успехом. Штавише, њен лош план је ужасно извршен.

Ипак, вреди напоменути да су у првобитном плану исправљене неке грешке старих слетања, на пример, планирана је интеракција са ударним авионима.
Истина, нису могли то да спроведу.

Операција десанта у Дњепар само доказује да што је план операције сложенији, то је критичнији квалитет официра у штабу одговорних за његову реализацију. Из тога се више не могу извући поуке, за разлику од претходних операција.

Овако тежак неуспех у организацији не може се надокнадити никаквим херојством.

Посебно треба истаћи распоређивање десантних трупа у котлове за помоћ опкољеним трупама. А батаљон потпоручника Белоцерковског (4. батаљон 204. ваздушно-десантне бригаде), бачен у котао са јединицама 29. армије код села Окороково западно од Ржева 17. фебруара 1942. и 4. батаљон ваздушно-десантне бригаде 23. , испао у помоћ 4. ваздушно-десантној дивизији, 19. априла 1942. извршили су свој задатак.

Ово посебно важи за Белоцерковски батаљон, без којег остаци 29. армије једноставно не би избили из обруча. Цена су били неминовно високи губици, више од 2/3 десантног особља, али је десант тада заиста скупо продао своје животе, а број војника и команданата који су напустили казан оправдао је такве жртве, ма колико то цинично звучало.


Неки нису укључени у историу диверзантски падобрански одред, 1942. Фотографија: Марк Редкин

Који се закључци могу извући из искуства искрцавања Великог отаџбинског рата?

Прво, шема „одбацивање трупа иза непрекинуте линије фронта“ веома лоше функционише на тактичком нивоу и уопште не функционише на оперативном нивоу. Дубина на којој десантне снаге делују треба да омогући трупама које напредују на терену да се на време пробију до ње. Тактички десант Црвене армије био је релативно успешан, али крвав, јер је овај услов био слабо испуњен. А за оперативне то уопште није спроведено.

Заједно са традиционалним совјетским „гресима“ као што су неорганизовано увођење падобранских јединица у борбу по комадима и распршивање десантних снага на десетине километара, и другим горе поменутим, кршење овог захтева је умањило ефикасност ваздушних напада.

Идеја да се Ваздушно-десантне снаге користе као средство за постизање успеха након пробоја фронта и увођења мобилних формација у пробој, тих година још није постигнута. Може се само нагађати до каквог би степена борбене ефикасности Ваздушно-десантне снаге достигле да се Штаб бавио њиховим развојем исто толико упорно као и развој тенковских снага, које у почетку такође није знао да користи, од речи „у Генерал."

Западно искуство


За разлику од наше земље, где је ера падобранских десанта у правом рату завршена Великим отаџбинским ратом, и слетања из авиона – 1968. године, на Западу је ситуација била другачија.

Током Другог светског рата, западне земље и Јапан су у великој мери користили ваздушне нападе, десантне трупе падобраном, једрилицом и методом слетања у различитим варијацијама. Било је много тактичких десанта, посебно у почетној фази Другог светског рата од стране Немаца, од заузимања тврђаве Ебен-Емал до скокова преко Данске, Норвешке и Грчке.

У свим тактичким десантима, немачки падобранци су се добро показали.


Немачки падобранци на почетку Другог светског рата

Прва ваздушна операција оперативних размера била је заузимање Крита од стране немачких падобранаца.

Мора се рећи да су тешки губици за Вермахт, који су приморали Хитлера да одустане од употребе десантних трупа за њихову намену и у великим количинама, у ствари били прихватљиви, једноставно зато што је резултат вредео тога.

Критску операцију Немаца морамо без резерве назвати успешном.

Након тога, савезници су подигли заставу ваздушног рата.

Американци су се спустили падобраном у северну Африку, њихови падобранци су се борили на Сицилији и Новој Гвинеји (503. пук), а приликом искрцавања у Нормандији искрцале су се две ваздушно-десантне дивизије - 82. и 101., које обе постоје већ неко време, међутим, 101. је сада ваздушно-јуришна снага и делује из хеликоптера. 82. је још увек у ваздуху.


Авион који носи 503. пешадијски (падобрански) пук америчке војске током пада на Наџаб, Нова Гвинеја. Обратите пажњу на димне завесе које постављају ударни авиони да покрију слетање.

Британци нису много заостајали, као ни Американци, изводећи мале ваздушно-десантне операције у Африци, а током искрцавања у Нормандији увели су у битку 6. ваздушно-десантну дивизију заједно са неким другим јединицама које су деловале као ваздушно-десантне јединице.

Током инвазије на јужну Француску, Британци су послали 2. ваздушно-десантну бригаду у борбу. У исто време, Британци су имали отежано организовање десантних операција, посебно за 6. ваздушно-десантну дивизију, где је удео особља које није учествовало у борбеном задатку због губитака и расејања при десанту понекад достизао и 40%.

На пацифичком театру операција, Британци су чак дејствовали са локалним јединицама, на пример, два батаљона Гурка су падобраном срушена у близини Јангона, а њихова дејства су била одлучујућа у чишћењу града од Јапанаца (Операција Елепхант Поинт).


Гуркха падобранци пре слетања у близини Јангона

На самом крају рата у априлу 1945. Американци и Британци су чак успели да се искрцају заједно са Италијанима који су им се придружили (операција харинга), такође успешно.

Уопштено говорећи, карактеришући искрцавање савезника, вреди рећи да је велика већина тактичких десанта била или потпуно успешна или релативно успешна. Огромна мањина су били неуспеси; није било никаквих катастрофа. Од оперативних десанта, пропала је само злогласна Операција Маркет Гарден, покушај заузимања мостова преко Рајне ваздушним нападом.

Много је писано о неуспеху британског дела операције, може се рећи да су савезници поновили концептуалну грешку совјетских планера - бацили су падобранце предалеко иза непрекинутог фронта, где су десантне снаге могле да буду нападнуте од стране оперативних резерви. . Испоставило се да је мост заиста „предалеко”.

Упоређујући дејства савезника на западу са падобранцима Црвене армије, лако је уочити одлучујући адут који су имали Британци и Американци – довољан број летелица и климатски повољније доба године ( наша сезона је била погодна на Дњепру, али нису могли да је искористе). Само ова два фактора су радикално олакшала рад падобранцима, не рачунајући све остало.

Генерално, може се констатовати да су се током Другог светског рата падобранске трупе у потпуности оправдале. Друга ствар је што штаб који је планирао операцију у целини није увек обављао свој посао како се очекивало, што је крајње драматично утицало на десантне јединице. Истовремено, постало је јасно да је у ваздушним операцијама цена грешке увек већа него у конвенционалној офанзиви.

Није ни чудо што је и после Другог светског рата настављена пракса употребе ваздушно-десантних трупа.


Искрцавање 187. падобранског пука америчке војске у Кореју, 21. октобар 1950.

Холанђани су уз помоћ падобранаца заузели индонежанске градове 1949. (најтужнији пример је масакр у Ренгату, где су Холанђани убили, према различитим проценама, од неколико стотина до 2 цивила, укључујући масовна погубљења полицајаца), Американци су два пута покушали да Кореја је одсекла севернокорејске трупе падобранским десантом борбеног тима 000. падобранског пука 187. ваздушно-десантне дивизије (101. октобра 21. јужно од Пјонгјанга и 1950. марта 23. током операције Томахавк), иако је по други пут непријатељ повукао временски одступници. Израелци и Британци су успешно користили падобранце током рата против Египта 1951. године. 1956. фебруара 22. године, током операције Џанкшн Сити у Вијетнаму, Американци су падобраном спустили 1967 људи из 845. батаљона 2. падобранског пука 503. ваздушно-десантне бригаде.




Једини пад падобрана америчких оружаних снага у Вијетнаму, 22. фебруар 1967.

4. маја 1978. 370 војника из јужноафричке 44. падобранске бригаде бачено је на Касингу у Анголи, разорно поразивши супротстављене Кубанце и Анголанце.

Приликом инвазије на Гренаду 25. октобра 1983. године, Американци су са два батаљона 75. ренџерског пука заузели аеродром Порт Салинас, а потом слетањем обезбедили пријем појачања из 82. ваздушно-десантне дивизије.

1990. године, током инвазије на Панаму, Американци су падобраном спустили 700 ренџера и 2 војника из 179. ваздушно-десантне дивизије.


Падобранци америчке 82. ваздушно-десантне дивизије у Панами, након слетања на аеродром

2001. године, неки од првих америчких војника у Авганистану били су 200 ренџера падобраном у операцији Рхино 19. октобра 2001. Његов резултат је био заузимање аеродрома, где су Американци касније створили војну базу.
Видео снимљен током и пре слетања.


Последњи пут када су Американци искрцали велике јуришне снаге у Ираку, 26. марта 2003. године, 173. ваздушно-десантна бригада послата је у северни део земље. Истина, ово није имало много војног смисла, штавише, било је могуће уопште без слетања падобраном.

Наравно, ова кратка анализа не покрива сва послератна искрцавања. Тако су Родезијци из Целлус извиђача понекад изводили и до три борбена задатка дневно. Французи и остали остаци колонијалиста скакали су у Африку, јужновијетнамски војници су користили падобране пре него што су им Американци обезбедили хеликоптере у потребној количини, у овом чланку није могуће навести сва падобранска слетања после Другог светског рата.

Истовремено, у западним земљама постоји вишесмерни тренд. У свим земљама света број падобранских формација се континуирано смањује. Али у САД се повећава.

Дуго времена једина велика формација америчке војске на Аљасци била је 173. ваздушно-десантна бригада, иста она која је скочила у Ираку.

О томе зашто су једина јединица америчке војске на Арктику падобранци, говорићемо нешто касније, али за сада је 173. бригада распоређена у 11. ваздушно-десантну дивизију „Арктик“, познату и као „Арктички анђели“. .

Закрпа на рукаву 11. ваздушно-десантне дивизије

Радови на стварању дивизије су већ у току, али ће она бити потпуно спремна за слетање за три-четири године.

Американци нешто јасно знају, а ми знамо да знају, штавише, на ово ћемо се вратити мало касније.

Хеликоптери, борбена возила пешадије и тактичко нуклеарно оружје


Размотримо укратко који су се трендови у развоју ваздушно-десантних јединица десили након Другог светског рата.

Прва је била појава транспортних хеликоптера, из којих су се могле искрцати трупе.

Хеликоптери су имали много предности. Прва и најважнија ствар је смањење губитака при избацивању. Они који су скакали знају да се ломови, кварови падобрана, нераспоређивање и друге ванредне ситуације на скоковима дешавају, додуше не баш често, али редовно. Повремено се ово завршава људским жртвама. У борбеној ситуацији десант се готово одмах оптерећује рањеницима, пошто се десант одвија на приближно погодним местима, где није загарантовано одсуство рупа, грбина и слично, па ће због тога доћи до ломљења удова. Није увек могуће евакуисати рањенике у домету војно-транспортне авијације, хеликоптери хитне помоћи имају много мањи домет лета од авиона.

Друга предност хеликоптера је одсуство проблема са окупљањем трупа. У савременим условима, проблем дисперзије падобранаца није тако акутан као 40-их година, када је дисперзија у Црвеној армији била десетине километара.

Сада је све много једноставније, али у сваком случају, зона слетања је велика и потребно је неко време да се окупите и потражите своје команданте. У случају хеликоптера нема таквог проблема.

Трећа предност хеликоптера је могућност скривања од непријатељских радарских станица у лету на малој висини. Приликом приближавања Гостомелу, на пример, наши хеликоптери су упали у украјинске заседе – очекивали су се, и морали су да прођу кроз густе салве преносивих противваздушних ракетних система. Системи оптичко-електронских противмера су били у стању да смање губитке на неколико хеликоптера, али и С-300 и Букс би пуцали на авионе. Срећом, падобранско слетање је отказано.

Четврто, могућност евакуације рањеника и транспорта трупа, које авиони а приори немају.

Све ово је довело до тога да у целом свету, осим у савременој Русији, улога и значај хеликоптерских десанта континуирано расте, за разлику од падобранских. Тако је било и у СССР-у, на крају су копнене снаге чак створиле своје ваздушно-десантне снаге - ваздушно-десантне трупе, користећи хеликоптере. Исте те Сједињене Државе у Ираку 2003. године користиле су падобранце у једном наводно борбеном (заправо не) десанту, али је 101. ваздушно-десантна дивизија редовно учествовала у десантима.


Генерално, у размерама ратова и појединачних војних операција, употреба хеликоптера за искрцавање трупа одавно је постала рутина, док је сваки падобрански десант догађај.
Други тренд је био паралелни совјетски - трансформација Ваздушно-десантних снага у падобранско-десантне механизоване трупе способне (теоретски) да делују при употреби тактичког нуклеарног оружја.

Шездесетих година СССР је створио ваздушно борбено возило БМД-60, које је теоретски омогућавало падобранцима да се крећу кроз радиоактивно контаминирани терен и боре се без силаска. Касније су се појавили уједињени БТР-Д и САО 1С2 „Нона“, а саме Ваздушно-десантне снаге су претворене у лаке механизоване падобранске трупе, што их је концептуално оштро разликовало од сличних формација у другим земљама.

Пре тога, совјетски падобранци су били скоро копија америчких - лака пешадија са ваздушним самоходним топовима (десантни АСУ-57, аеромобилни АСУ-85) као средство ватрене подршке.


АСУ-57 на падобранској платформи

Таква организација, поред веће преживљавања у нуклеарном рату, имала је још једну предност - ове ваздушно-десантне снаге могле су да се користе као оруђе за развој успеха копнених снага након пробоја одбране непријатеља.

Подсетимо се још једном једне од невоља совјетских ваздушно-десантних јединица током Великог отаџбинског рата - требало је превише времена да се повеже са пробијањем јединица Црвене армије, до овог тренутка десант је био истрошен, а покушаји да се решавање оперативних проблема бацањем великих десантних снага иза непрекинуте линије одбране завршило је катастрофама.

Овде је било могуће користити десантне снаге након колапса одбране непријатеља као мобилне снаге испоручене у офанзивну зону главнине трупа, али далеко испред - као да се механизована формација може пробити великом брзином.

На овај начин се не може користити падобрански јуриш, он губи покретљивост након слетања, може се користити и јуриш пешачким хеликоптером, пошто хеликоптери могу покупити војнике, али неће имати тешко наоружање. Поред тога, пешаци имају недовољну стопу преживљавања у радиоактивно контаминираним подручјима.

Нови изглед Ваздушно-десантних снага СССР-а, рођен 70-их година, затворио је ова питања.

Али нови изглед је имао цену.

Прво, ако се пешадијска јуришна снага може укрцати у пешадијску чету по авиону, онда се механизована јуришна снага може укрцати у вод (сада са БМД-4 има још мање). То значи да су само једној компанији потребна три авиона уместо једног. А било је и позадинских делова са возилима, артиљеријом... Управо у овом тренутку способност ВТА да распоређује ваздушно-десантне снаге је драматично ослабљена, иако је ВТА имала знатан број.

Друго, појава у Ваздушно-десантним снагама механизоване артиљерије, камиона и МЛРС бачених падобраном захтевала је велику количину горива, које је требало негде да се однесе - узимајући у обзир мали број јединица и подјединица у поређењу са комбинованим наоружањем и малом депласманом мотора, може се претпоставити да је реч о мање од 1 тона дневно по дивизији, али то је ипак много. А потребна вам је и муниција. Доведена је у питање могућност снабдевања ваздушно-десантних јединица приликом масовног слетања.

Треће, специфично особље (слабо одељење, неравнотежа између пешадијских и оклопних возила) и веома лака оклопна возила на крају су довели до проблема који се сада поново јављају у Украјини, као што су раније били у Чеченији и Авганистану.

Четврто, они проблеми који су изгледали решиви почетком 60-их, када су се измишљале контуре новог изгледа Ваздушно-десантних снага, већ су крајем 70-их били нерешиви. А противтенковске могућности БМД-а више нису биле задовољавајуће, а способности ваздухопловства западних земаља су се показале потпуно другачије него пре 15 година, што је довело у питање и саму идеју прелетања транспортних авиона.

Али нуклеарни рат се никада није догодио. Али и да се то десило... За време командно-контролне јединице „Запад-77“, где се увежбавао рат у Европи уз масовну (600 специјалне муниције на нашој страни и 200 на западној) употребу тактичког нуклеарног наоружања , нађен је посао само за једну ваздушно-десантну дивизију и то на страни из правца концентрације главних напора – заузимање острва Зелда на Балтику.

Међутим, као што је већ поменуто, са расположивим људством и опремом Ваздушно-десантних снага, једна дивизија је била близу границе могућности транспортне авијације.

У Сједињеним Државама идеје о потпуној механизацији падобранских трупа нису спроведене, иако су амерички падобранци могли доследно да се ослоне на самоходне топове М56, лаки тенк М41, а затим, од 60-их, лаки ваздушни тенк М551 Схеридан, са којим су остали до 1996. Методе спуштања Шеридана падобранима:



Планирано је да га замени борбено возило М8, заправо падобрански тенк са топом калибра 105 мм, упркос успешним тестовима, није примљен у службу, због чега су Американци остали без баченог тешког наоружања.


Осим тенкова, Американци спуштају падобраном М998 Хамвее и разматрају тешко наоружање и возила за падобранце као опционе – они могу, али не морају бити избачени, а пешадија ће, са или без подршке авијације, деловати самостално.


Али чак иу америчкој 82. ваздушно-десантној дивизији развијају се чисто земаљске компоненте. Дакле, има хеликоптере, а као тешко оружје америчка војска разматра лаки тенк креиран у оквиру програма Мобиле заштићене ватрене моћи, који се може испоручити само слетањем.

Овако изгледа искуство и инострани изгледи падобранских јединица.
Поред падобранских слетања, вреди поменути и такав метод као што је слетање из авиона.

слетање


Први борбени десант у историји био је десант, извршио га је совјетски одред у Централној Азији током борбе против Басмачија 1928. године.

Након тога, слетања су коришћена и са једрилица и из авиона у оквиру два основна приступа: први је употреба слетања у првом таласу, без падобрана.

Занимљиво је да овај метод има богату историју. Тако су једрилице, слетање без падобрана, методом слетања, заузеле белгијско утврђење Ебен-Емал.

Део првог таласа немачких десанта на Крит искрцао се слетањем са једрилица.


Стандардна немачка десантна једрилица ДФС-230 из Другог светског рата, фотографија снимљена у Африци 1942

Црвена армија је искрцала десетине војника на манџурске аеродроме 1945. године.

Чувени израелски напад на Ентебе изведен је слетањем, група која је обезбеђивала евакуацију талаца искрцаних из транспортних возила Херкулес.


Али главни метод коришћења десантних снага било је слетање другог ешелона на аеродром који су заузели падобранци. Овако су деловали немачки падобранци на Криту, совјетски падобранци 1942, американци у Гренади и Панами... И овај метод је и даље актуелан – омогућава вам да на аеродром који су заузели падобранци испоручите тешко наоружање које се не може испустити падобранима, нпр. као тенкови.

И више пешадије може да стане у авион без падобрана.

Сетимо се овога.

А сада, имајући право разумевање прошлог искуства, а не разних пропагандних клишеа, пређимо на одређивање изгледа будућих ваздушно-десантних трупа, узимајући у обзир и наше искуство и достигнућа Американаца. И о њиховим будућим погледима, које не износе, али су сасвим разумљиви на основу онога што раде.

Поред искуства, градићемо на изгледу који Ваздушно-десантне снаге имају сада, јер ће нам неке од способности ових трупа бити потребне у будућности.

Наставиће се...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

230 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +7
    13. септембар 2022. 04:37
    Чланак плус. Занимљиво, али нејасно.
    1. +12
      13. септембар 2022. 06:41
      Јасно је да ће падобранско слетање на авионе бити ресетовано при приласку, а они који не буду докрајчени у ваздуху ће бити избачени један по један на земљу, јер нема наивчина са фото извештајима и разметљивим прегледима вежби. У случају падобранског слетања у Украјину, наши војници би већ имали веома стабилно упориште у црном земљишту на дубини од 1,5-2 метра.
      1. -6
        13. септембар 2022. 08:52
        Потребни су падобранци и ваздушна опрема. А недавни догађаји то потврђују.
        Сви су видели махнито утоваривање борбених возила пешадије и друге опреме (прилично лагане) у Ми-26 и пребацивање једног по једног возила у угроженом правцу. Бацање три БМД и посаде са десантним снагама или четири без десантних снага са једног Ил-76 на иста поља одједном би било много брже. Падобранске или платформске методе опреме за слетање су управо за такве случајеве.
        1. +12
          13. септембар 2022. 11:25
          За привез опреме за слетање потребно је најмање пола дана... О брзини овде не може бити говора.. Падобранска обука је неопходан догађај у обуци савременог војника..
          1. -8
            13. септембар 2022. 11:48
            Цитат Алекса Флаја
            За привез опреме за слетање потребно је бар пола дана... О брзини овде не може бити говора..

            Нема потребе за бајкама око пола дана, али чак и ако 4 сата за 3 аутомобила на једној табли, онда већ три авиона значе 9 аутомобила за иста четири сата.
            1. +16
              13. септембар 2022. 13:30
              Какве бајке, драга? Стварности живота... пре него што их убаците, још увек морате да их петљате на земљи... Питајте било који ВДС надимак...
              1. +1
                13. септембар 2022. 16:21
                Цитат Алекса Флаја
                Какве бајке, драга? Стварности живота... пре него што их унесете на брод, још увек морате да се позабавите њима на земљи...

                Разумљиво је ако понесете неопрану са терена. Шта ако је већ препун падобрана? Ето чему служи оперативна резерва... Па, одмах је баци, а не седи, одвези се и откотрља.
                Цитат Алекса Флаја
                Питајте било који ВДС надимак...
                Хвала, теорија се наравно разликује од праксе, али чешће у правцу поједностављења.
                31. стандард: утовар БТ у ИЛ-76 - 3 објекта
                - одлично - 1,30 час
                - добро - 1,40
                - задовољавајуће - 1,50
                (велики објекат ;) тј. два комада - 1 сат
                - 1,20
                - једно)

                Извор: збирка стандарда Ваздушно-десантних снага, књига број 2, 1985)


                https://desantura.ru/forum/forum45/topic2541/?ysclid=l807t76j0801667987
                1. +5
                  13. септембар 2022. 18:50
                  С једне стране, ви говорите поенту, али с друге стране, не слажем се у потпуности са вама.
                  Пребацивање јединица у рејон пробоја техничког особља и јединица на Ми-26 била је неопходна мера, где је бар нешто требало да се уради. С обзиром на то да наши нису очекивали овај искорак или преспавали (нећемо у детаље), онда готова усидрена опрема са готовим падобранским системима не долази у обзир, а привезана опрема се неће чувати месецима тек тако .
                  Даље о стандардима... ово је наравно добро, АЛИ на пример, уградња падобранског система Д-10, колико се сећам, у нашим трупама је била одлична 45 минута, добра за сат времена, задовољавајућа за 1 сат 15 минута, али је у ствари уз све провере било потребно 2 сата да се све уради, а то не узима у обзир чињеницу да особу која помаже да се пакује падобран тада треба сместити (пошто раде у пару приликом паковања).
                  И овде је, по стандардима, једно, а у стварности може испасти сасвим другачије.
                  Мада делим и ваше ставове да падобрански слетања још нису застарела.
                  1. +3
                    14. септембар 2022. 04:15
                    Цитат: Сангуиниус
                    готова усидрена опрема са готовим падобранским системима не долази у обзир, а усидрена опрема се неће чувати месецима без разлога.
                    Даље о стандардима... ово је наравно добро, АЛИ на пример, уградња падобранског система Д-10, колико се сећам, у нашим трупама је била одлична 45 минута, добра за сат времена, задовољавајућа за 1 сат 15 минута, али је у ствари са свим проверама требало 2 сата да се све уради,

                    Тако је, разумем то, али спремљени падобрани се чувају до 3 месеца, а у случају аларма, падобрани се не стављају поново са испупченим очима лаугхинг , и ставити/уградити положено.
                    Цитат: Сангуиниус
                    Мада делим и ваше ставове да падобрански слетања још нису застарела.
                    пића
                    1. +2
                      14. септембар 2022. 05:00
                      У праву си, пропустио сам овај тренутакhi
                  2. 0
                    14. септембар 2022. 10:58
                    Не знам одакле вам ови бројеви, свака фаза се проверава, изводи се на команду. Ако у компанији има 90 људи, онда је ово већ 40 минута по етапи, а има их 6, по мом мишљењу...
                2. +1
                  14. септембар 2022. 10:54
                  Сами сте одговорили.. Да би се припремила опрема за утовар, мора се и она привезати, припремити за спуштање, то је цела процедура.. Нисам промуцао пола дана са плафона... Али то је ПОЛА. ДАН
                  1. -1
                    14. септембар 2022. 11:37
                    Цитат Алекса Флаја
                    Да би се опрема припремила за утовар, мора се и привезати, припремити за спуштање, то је цела процедура... Нисам провалио пола дана са плафона... Али то је ПОЛА ДАНА

                    Да објасним поново. Сва припрема је потребна само ако је опрема тек донета са њива.
                    Ако је опрема спремна и само чека „Аларм“, онда сам вам показао стандарде. За сваки случај, падобрани се чувају упаковани и спремни за употребу до три месеца, на опреми на терену - неколико дана.
                    Време пуњења једног БМД са стајним трапом, укључујући његову коначну уградњу и тестирање у авиону, не би требало да буде дуже од 20 минута, искључујући време уградње издувног падобранског система.

                    Не измишљам ни ово.
                    1. +2
                      14. септембар 2022. 14:08
                      Опрема, по правилу, долази са терена и усидрена је у непосредној близини утовара... Обука се може изводити и на другим местима... Што се редовно радило...
        2. -КСНУМКС
          13. септембар 2022. 11:54
          потенцијал Ваздушно-десантних снага са падобранским слетањем, укљ. са технологијом ће добити нови подстицај
          са појавом новог ПАК ВТА
          Ил-76МД-90А узима вод од само 3 БМД, - 3 јединице. Ил-76 падобранска чета 9 БМД

          Ан-22 (укупно 3 јединице) ће слетети 4 БМД
          Ан-124 се може користити за борбено десант, транспорт 5 БМД-3 или 10 БТР-82
          појава ПАК ВТА са могућношћу не само трансфера већ и слетања
          9 БМД-4 (чета) - 4 јед. ПАК ВТА - десант 36. батаљона БМД (12 Ил-76)
          Ово ће бити нови подстицај у развоју потенцијала Ваздушно-десантних снага
          Министарство одбране такође има концепт за масовно слетање са Ил-276 на 2 БМД
          36. батаљон БМД пада падобраном са 18 Ил-276
          Ил-276 је јефтинији, бржи за производњу и потенцијално ће бити масовније произведен од Ил-76
          1. +5
            13. септембар 2022. 14:47
            Прво, авио-индустрију треба оживети, темпо садашње производње авиона и хеликоптера је потпуно незадовољавајући.
          2. +6
            13. септембар 2022. 15:43
            роман ти си пројектор нема мотора, нема авиона и молим те одговори када ће сво богатство које си описао бити у ра
        3. 0
          14. септембар 2022. 02:22
          Падобранско слетање, посебно опреме, уз савремену противваздушну одбрану могуће је само на знатној удаљености од линије борбеног додира. Штавише, приликом слетања из авиона потребна је платформа веома значајне величине.
          1. 0
            14. септембар 2022. 04:32
            Цитат: Олег812спб
            Падобранско слетање, посебно опреме, уз савремену противваздушну одбрану могуће је само на знатној удаљености од линије борбеног додира. Штавише, приликом слетања из авиона потребна је платформа веома значајне величине.

            Да ли сте добри у бројевима? Чак 20 км од ЛБС-а на висини од 600 метара неће дозволити ни великој већини војних ПВО система да открију летелицу, јер се ПВО системи и радари налазе у дубини одбране, а при слетању са исте висине у три тока довољна је трака од 1 са 5 км. (испуштање опреме и трупа је дозвољено са 300 м.)
            1. Коментар је уклоњен.
            2. 0
              14. септембар 2022. 11:12
              Мислите на слетање на своју територију 20 км пре ЛБС-а? И не заборавите на МАНПАДС и мобилне системе противваздушне одбране.
              1. -1
                14. септембар 2022. 11:30
                Цитат: Олег812спб
                Мислите на слетање на своју територију 20 км пре ЛБС-а?

                Баш тако.
                Цитат: Владимир_2У
                Сви су видели махнито утоваривање борбених возила пешадије и друге опреме (прилично лагане) у Ми-26 и пребацивање једног по једног возила у угроженом правцу.
                1. 0
                  16. септембар 2022. 15:40
                  Пребацивање резерви и искрцавање трупа су и даље различити концепти. А хитне мере у тренутној критичној ситуацији не би требало да постану нешто системско.
                  1. 0
                    16. септембар 2022. 17:57
                    Цитат: Олег812спб
                    Пребацивање резерви и искрцавање трупа су и даље различити концепти.

                    Трупе се искрцавају на непријатељску територију, а резерве се пребацују на своју, то је цела разлика. Само, понекад резерве, као у овом случају, треба ВЕОМА хитно пренети.
                2. 0
                  19. септембар 2022. 13:04
                  онда оно што остаје је развој теме Ми-26 само са коаксијалним дизајном
                  у теорији ће моћи да подигне 150 тона, што је 10 БМД-4
                  у пракси, само 6 БМД-4 ће стати у 2 реда; потребна је ширина трупа од 6 метара
                  1. +1
                    20. септембар 2022. 08:18
                    Одакле ти ове слике? (Шала)
                    1. +1
                      20. септембар 2022. 09:16
                      чак и у теорији ако је Ми-26 направљен у коаксијалном дизајну
                      носивост ће бити 50 тона - то су 2 БМП-3 или 2 БМД-4М
                      2к повећање
      2. -4
        13. септембар 2022. 19:38
        Цитат: Хоарфрост
        Јасно је да ће падобранско слетање на авионе бити ресетовано при приласку, а они који су у ваздуху неће бити докрајчени
        То само значи да пре слетања, ови „нулификатори“ и „финишери“ морају бити елиминисани ваздушним снагама или нуклеарним ударом.
    2. -4
      13. септембар 2022. 07:48
      Знам где лежи уклоњени угриз.
      Али нису смислили другу употребу гипса.
      Губици су страшни... А трошкови...
      Онда мо су рачуновође.
      Страх од планираних губитака, већих од „обичних“ губитака на земљи.
      И све је то.
      Лакше је одгајати дипломате и постићи спољнополитичке циљеве без рата
    3. +11
      13. септембар 2022. 08:03
      Чланак је добар и постоји схватање да је потребна реформа Ваздушно-десантних снага, пребацивање са чистих падобранаца на брдске аеромобилне јуришне трупе, односно брдске стрељачке јединице са сопственим хеликоптерским јединицама. Имати тешко наоружање за ратнике на тешком терену или у градовима. Веома је тешко борити се у планинама без хеликоптера. Али тенкови су у већини случајева бескорисни, а до изражаја долази опрема која је способна да прође кроз планине где тенкови не могу. Стога је Т62 у 42. дивизији био главни радни коњ, лаган и мобилан са мотором од Т72, чудно, али је МТЛБ био једноставно незаменљив у планинама јер је имао турбопуњач и показао се као одличан. Делимично, ваздушна опрема је савршено погодна за операције у планинама, говорим о НОНУ и СПРУТ СД. Будуће ваздушно-десантне снаге су иза хеликоптера и у планинама где моторизоване пушке не смеју да иду.
      1. +19
        13. септембар 2022. 08:31
        Будуће ваздушно-десантне снаге су иза хеликоптера и у планинама где моторизоване пушке не смеју да иду.

        Да, лакше је научити моторизоване пушке специфичностима борбене тактике у планинама. Тако је било у ДРА, ОВЕ је био додељен МСД, а понекад и хеликоптерском пуку, под оперативном потчињеношћу.
        Или ћемо наставити да се бавимо глупостима? Пешадија за шуму, пешадија за пустињу, пешадија за планине, пешадија за урбана подручја. И сваки има своје
        команда, скоро род војске.
        Хеликоптеру је свеједно какве су нараменице у товарном простору - црвене, црне или плаве. Или тетка Глаша са тезге Военторг. Или су сви успели, или су сви сахрањени.
        1. +7
          13. септембар 2022. 08:56
          Цитат из Дауриа
          Пешадија за шуму, пешадија за пустињу, пешадија за планине, пешадија за урбана подручја.

          И посебно пешадија за параде.
          1. +5
            13. септембар 2022. 22:10
            Али ово би било лепо ако је немогуће потпуно искоренити ово зло (параде). Онда бар један пук издвоји као забавну војску, окачи га луковима и аилетима и нека свакодневно организују карневалске поворке. У међувремену, ради бацања прашине у очи, десетине хиљада војних лица се сваке године одвлаче и одвлаче са борбене обуке, међу којима је скоро 100% кадета војних универзитета, који од марта до маја, заправо, немају никакве студије, само степ обуку.
            1. -2
              13. септембар 2022. 22:24
              Кремљовски пук већ постоји, па шта друго?
              Не види се само "борбена обука" и остали плави талог, нема потребе да се тамо прави шоу, или је у питању парада и ... унутрашњи ред))))
            2. +2
              15. септембар 2022. 20:06
              Слажем се са вама, сећам се периода студија на Академији Жуковски. Ходинкинское поље је наше све. март-април, свакодневни кораци.Каква студија.
    4. +9
      13. септембар 2022. 09:15
      Цитат из Алиен Фром
      Чланак плус.

      Чланак је занимљив, али по мени је свака реформа сада унутар војске беспредметна. Неопходно је пре свега почети са ГС и више, без тога ћете једноставно изгубити новац и време.
  2. +21
    13. септембар 2022. 04:37
    Ниједна ваздушна снага не може да надокнади техничко заостајање у војним пословима.
  3. -6
    13. септембар 2022. 05:13
    У ствари, Ваздушно-десантне снаге су зауставиле офанзиву украјинских оружаних снага код Херсона...
    1. +18
      13. септембар 2022. 09:09
      У ствари, Ваздушно-десантне снаге су зауставиле офанзиву украјинских оружаних снага код Херсона...

      Али тамо нису слетели. лол
      1. -6
        13. септембар 2022. 10:52
        Начин испоруке на бојно поље није битан, главно је да су стигли на време и извршили свој задатак.
        1. +13
          13. септембар 2022. 11:36
          Начин испоруке на бојно поље није битан, главно је да су стигли на време и извршили свој задатак.

          Има 2 војника.
          Годину дана обуке тактичке, ватрогасне, физичке итд. припрема за рат.
          Други шест месеци ради исто што и први и шест месеци скаче са падобраном.
          Који је боље припремљен?
          А који је јефтинији за кување?

          Подучавање онога што је потребно у рату је главни принцип.
          1. -6
            13. септембар 2022. 13:08
            Извините, али за дискусију и расправу о таквом питању потребно је бар мало разумети ВДП, па чак и представу о војној служби, планирању обуке, питању у целини, бар на нивоу компаније. У овом случају, овај разговор нема смисла, срећно.
      2. -5
        13. септембар 2022. 11:44
        И ово није битно, ово није први пут да се Ваздушно-десантне снаге повлаче... Не говорим о Чеченији где су ВС спасавале друге, нека други остваре такву мотивацију и неће бити питања о припреми , али ће падобран бити од користи на острвима којих има безброј иу регионима земље може се свашта десити, а аеродроми не могу увек да прихвате
        1. +6
          13. септембар 2022. 15:36
          Не говорим о Чеченији, где су Ваздушно-десантне снаге спасавале друге, нека други постигну такву мотивацију и неће бити припрема питања

          Ек си се савио! Број пешадијских јединица у Чеченији, како у првој тако и у другој кампањи, знатно је већи од Ваздушно-десантних снага. А пешадија није имала ништа мање мотивације од десантних снага. Али било је таквих случајева да, када су достигле дубину задатка, ваздушно-десантне јединице нису имале довољан домет ватре стандардне артиљерије и морале су да користе много МЛРС и пешадијске артиљерије. Дакле, ко је кога спасао очигледно није тако јасно питање.
          1. -3
            13. септембар 2022. 22:43
            Јесте ли заборавили на 81. пук и 131. моторизовану бригаду?
        2. +2
          16. септембар 2022. 11:10
          Знате ли разлику између војних обвезника који се шаљу у Ваздушно-десантну војску и оних који се шаљу на моторне пушке?
          Ваздушно-десантне снаге испумпавају најбоље!
          Сетите се ваше додељене чете на војном регистру када сте имали 16-17 година.
          Ево вашег одговора са вашом мотивацијом!
          Дакле, овде има свакаквих шала да су Ваздушно-десантне снаге нека врста гадости - али под свим осталим стварима, ово неће издржати поређење.
          Ваздушно-десантне снаге се промовишу као елитне трупе тог типа, а њихов мали број у односу на моторизоване пушке и танкере даје им разлог да се истакну.
          Не омаловажавам храброст момака у десанту.
    2. +14
      13. септембар 2022. 09:17
      Цитат: Саботеур_Нави
      У ствари, Ваздушно-десантне снаге су зауставиле офанзиву украјинских оружаних снага код Херсона...

      Делује као обична пешадија. Теоретски, Ваздушно-десантне снаге нису створене за такву употребу. Иако је моје мишљење да метода испоруке падобраном нема апсолутно никаквог смисла.
      1. -1
        13. септембар 2022. 11:53
        Има смисла када аеродром није доступан и то није нужно спољни непријатељ, било шта може да се деси и унутра
        1. +2
          13. септембар 2022. 12:58
          Цитат: Саботеур_Нави
          Све се може догодити и унутра

          Слажем се са овим, али постоји нијанса: како снабдети ову групу? Ако постоје путеви и могућност снабдевања, зар не би било лакше користити неопремљену локацију уместо аеродрома, а ако нема могућности снабдевања, онда десант тамо нема шта да ради.
          1. -2
            13. септембар 2022. 13:09
            Пре свега, треба да слетите, погледате, погледате около, ситуације су различите, региони су различити, падобран ће још дуго бити релевантан, у САД, на пример, 75. ренџерски пук стално скаче, али имамо огромне просторе, треба нам више снаге
      2. +1
        13. септембар 2022. 15:32
        Делује као обична пешадија

        Ваша примедба је релевантна за специјалне снаге Оружаних снага Русије, које се често користе као линијска пешадија када су сви остали побегли. Без директне потчињавања ваздушно-десантних јединица команди одговорној за одређени сектор фронта, настаће оваква збрка.
    3. +9
      13. септембар 2022. 09:51
      пада падобраном? или ући у битку као обична пешадија, укопана и уз артиљеријску подршку?
      1. -8
        13. септембар 2022. 11:48
        Па ма како било, Ваздушно-десантне снаге су то извукле, ово не може свако да наведе као пример
    4. +10
      13. септембар 2022. 11:11
      Да, и 126. бригада обалске одбране је стајала тамо и пушила.
      У ствари, употреба ваздушних снага као пешадије за одбрамбену линију је сама по себи симптоматична.
      1. -4
        13. септембар 2022. 11:49
        И сјајни су, али судећи по медијима Ваздушно-десантних снага било их је више него икога
    5. +8
      13. септембар 2022. 11:17
      Нису то зауставили слетањем
  4. -1
    13. септембар 2022. 05:14
    Чланак плус. Али... да ли ћемо се поново реформисати уместо акције? Уместо нормалног снабдевања зараћене војске?
  5. 0
    13. септембар 2022. 05:21
    Аутору: чланак је занимљив, али су операције Ваздушно-десантних снага у поразу Квантунгске армије пропуштене. И били су.
    1. +9
      13. септембар 2022. 11:16
      Слетања се помињу на крају. Њихово значење је било стриктно помоћно.
  6. +11
    13. септембар 2022. 05:36
    Као и увек, велико хвала Александру на чланку.
    Што се тиче Ваздушно-десантних снага, одавно се видело да су заувек прошла времена када се могло искрцати пукове/бригаде/дивизије... Али тактички десант (до батаљона) увек ће бити потребан. Што се тиче опреме: ваздушни хеликоптери, одличне везе, борбена колица и мали транспортери муниције и наоружања, митраљези/РПГ/МАНПАДС/ПТК и остало... Али дани БМД и других моћних оклопних возила Ваздушно-десантних снага су очигледно прешло са значењем да имамо неколико одељења падобранаца... Нема где да их спусти, неће дозволити, променила су се времена...
    1. +1
      16. септембар 2022. 11:16
      Узимајући у обзир величину наше земље, потребне су нам трупе са ваздушно-десантном опремом.
      Али њихов број мора бити сразмеран могућностима БТА да обезбеди слетање.
      ако ВТА ​​не може да пребаци више од једне десантне дивизије из Новгорода у Владивосток или Сахалин за један дан, онда нема смисла задржати пет дивизија.
      Ово захтева промишљен приступ и системску анализу.
      1. 0
        16. септембар 2022. 22:41
        Цитат од Евгесха
        Узимајући у обзир величину наше земље, потребне су нам трупе са ваздушно-десантном опремом.

        Не видим везу. Можете имати 15 хиљада падобранаца и 200 тешког војног особља, али где ћете их искрцати? Један добро опремљен и обучен механичар/тенк. дивизија копнених снага ће извести овај десант (они који су успели да се искрцају и учврсте) за неколико дана. А ако није сама... Замислите да на Хабаровску територију почне војна инвазија одређене земље, како може помоћи неколико десетина борбених возила пешадије? Ако неколико острва Курилског гребена буде заузето, да ли ће ваздушно-десантна дивизија моћи да их деокупира? Одговори су очигледни.
        Десантне трупе су потребне, без сумње. Али бесмислено је од њих правити колоса који може да преокрене ток читаве војне операције. Савремени извиђачки и ПВО системи неће оставити шансе за велики ВТА саобраћај са падобранцима и опремом на броду. Али то не значи да су Ваздушно-десантне снаге изгубиле релевантност. Увек ће бити, јер ће увек бити потребна брза заузимања командних висина, мостова и аеродрома, увек ће бити актуелне саботажне и извиђачке операције. А све ово нико не може боље од вода/чете/батаљона Ваздушно-десантних снага.
        Ваздушно-десантне снаге биле су, јесу и биће, јер њихове борбене мисије нису нигде отишле, али нема сврхе посебно. Не видим оклопна возила за падобранце (лако уништена свим средствима уништења на бојном пољу). Када је СССР планирао брзо преузимање целе западне Европе, смисао је био јасан, али сада није.
  7. +9
    13. септембар 2022. 05:45
    Наставиће се...

    Претпоставка је да се руски генерали спремају за протекле ратове и да стога припремају управо такав наставак развоја и формирања Ваздушно-десантних снага.
    Неће бити оборени у ваздуху, већ ће их ХИМАРС и друга артиљерија и МЛРС смрскати у винаигрет.
    Десантне јуришне групе за извршавање задатака где је вештина важнија од бројева – будућност реформе ваздушног десантног система.
    Пробудите се господо менаџери и стратези. Ваши „партнери“ имају говна у панталонама, а ви још увек сањате о посетама краљици (краљу) и кућама на шпанској ривијери.
    А обећали су да ће престићи Шпанију по БДП по глави становника до 2020. године...
    *****
    зауставити Скоро сам пропустио:
    ...у светлу искуства борби у Украјини и претходних ратова

    Требало би да унесете у главу да:
    Војска овнова предвођена лавом увек ће тријумфовати над војском лавова предвођених овном
    1. +12
      13. септембар 2022. 05:50
      Да ли уопште имамо грану војске „без проблема“? само "софа", вероватно.
      1. -4
        13. септембар 2022. 05:54
        Цитат: Аеродром
        Да ли уопште имамо грану војске „без проблема“? само "софа", вероватно.

        Златни фонд руске војске су људи. Реформатори, стратези и други говорници постали су нам проблематични.
      2. +3
        13. септембар 2022. 06:41
        Цитат: Аеродром
        Да ли уопште имамо грану војске „без проблема“? само "софа", вероватно.

        Не, и софе су „оно“, у њима нема договора. Куда сад без интеракције..?
        1. +6
          13. септембар 2022. 10:44
          Не, и софе су „оно“, у њима нема договора. Куда сад без интеракције..?

          Било је, било је „интеракције“. Д Можда га нисте ухватили. Читаве „групе“ су биле посвећене гурању оних које нису желели „у своје лобање“.
          Тада су власници сајта схватили да „дечачки хор” у маршалској униформи пева
          „Боже чувај цара“ привлачи мало посетилаца и... новац.
          1. +1
            13. септембар 2022. 11:14
            Е, сад је ту хор певача, свакакви дихлорвоси... опет блажени Меехан))
      3. -4
        13. септембар 2022. 07:51
        Знамо да правимо и столице.


        ......
        И чајници
    2. +8
      13. септембар 2022. 09:23
      Цитат: иурии55
      Пробудите се господо менаџери и стратези.

      И не спавају. Све снаге су бачене на опцију „како да се договоримо“. Није због тога гомилање новца и некретнина у иностранству, једино не разумеју да је процес преваре нас као народа већ почео и да им нико ништа неће дати. Сви смо у истом чамцу. Али за њих нада умире последња, а ово је веома лоше за земљу.
    3. -4
      13. септембар 2022. 19:44
      Цитат: иурии55
      Постоји претпоставка да ће се руски генерали припремати за прошле ратове
      Да ли је ваш нуклеарни рат прошлост или још увек будућност?
      Цитат: иурии55
      Неће бити оборени у ваздуху, већ ће их ХИМАРС и друга артиљерија и МЛРС смрскати у винаигрет.
      ХИМАРС-у су потребне координате, али десантна снага је мобилна. Шта ће бити убризгано у главе?
  8. +2
    13. септембар 2022. 06:20
    Испоставило се да наши током рата нису били ништа лошији од немачко-енглеских, али планирање, искрено, није било добро
    1. +10
      13. септембар 2022. 11:17
      Планирање, комуникације, мало авиона, без подршке ударних авиона.
      Остало је било сасвим на нивоу, али наши се нису борили ништа боље.
  9. -4
    13. септембар 2022. 06:41
    почетак није лош, али сећања на време из Другог светског рата сада очигледно нису релевантна.
    Па, потпис испод чланка је Тимохин. Чекамо предлоге амфибијских носача авиона.
  10. +1
    13. септембар 2022. 06:45
    Хвала вам пуно на истраживачком чланку, јасно је да је много посла урађено! Радујемо се наставку!
    Занимљиво, на фотографији "Совјетски падобранци на ТБ-3. Фотографија Семјона Фридљанда" - неки од падобранаца стоје са резервним падобранима, а неки без њих. Да ли је резервни падобран коришћен у борбеним падовима из Другог светског рата?
  11. -КСНУМКС
    13. септембар 2022. 06:50
    Нека аутор каже падобранцима овог 2. августа...
  12. -4
    13. септембар 2022. 07:02
    Па, по чланку, иначе многе предности су дате аутору...
    Извините аутору, али не видите даље од носа, наша земља је веома велика по територији и различита по саставу, не заборавите Чеченију, Дагестан... Потребне су нам мобилне трупе у виду ваздушно-десантних снага, до успут, у поређењу са САД, нема их толико САД имају више од 90 хиљада ваздушно-десантних снага...
    Наше ваздушно-десантне снаге могу да се отежају у једном случају, као у Авганистану, аутор очигледно не зна ништа о 103. Витебској ваздушно-десантној дивизији у Кабулу и 145. ваздушно-десантном пуку у Баграму...
    Али нема потребе да се одричемо ни лаке ваздушне опреме...
    И вреди се присетити 2 Чеченије, али тамо није било масовног десанта, али је много помогла мобилност Ваздушно-десантних снага, где су Ваздушно-десантне снаге више пута помагале моторизованим стрелцима... Иначе, Ваздушно-десантне снаге су биле те одбио најмасовнији напад у Херсонској области...
    Да, и не бих одустао од масовног слетања падобраном, поготово што имамо гомилу острва и она су одсечена од копна и стратешки су веома важна, а само маринаца неће бити довољна
    1. +11
      13. септембар 2022. 10:20
      Цитат: Саботеур_Нави
      Извините аутору, али не видите даље од носа, наша земља је веома велика по територији и различита по саставу, не заборавите Чеченију, Дагестан... Потребне су нам мобилне трупе у виду ваздушно-десантних снага, до успут, у поређењу са САД, нема их толико САД имају више од 90 хиљада ваздушно-десантних снага...

      Дакле, нико нема ништа против ваздушне мобилности. Друго је питање - зашто је десанту потребна огромна количина падобранске опреме, која нема шта да избаци, шта да снабдева „на терену” и која је последњих 70 година виђала падобран само на вежбама? Зашто утиснути карактеристике перформанси исте БМД у прокрустово лежиште падобранске платформе за слетање, ако се у 99% случајева БМД испусти слетањем, истовари на аеродрому и затим иде на фронт да се бори у истој формацији са моторизованим пушке? Није ли боље израчунати МГР ваздушне опреме на основу њеног транспорта од аеродрома до аеродрома, не узимајући у обзир платформу од једне и по тоне, која такође смањује вертикалне димензије опреме?
      Цитат: Саботеур_Нави
      Да, и не бих одустао од масовног слетања падобраном, поготово што имамо гомилу острва и она су одсечена од копна и стратешки су веома важна, а само маринаца неће бити довољна

      Да би се трупе искрцале на острво, неопходно је да морнарица буде у стању да стекне превласт на мору и у ваздуху и да се потисне противваздушна одбрана непријатеља.
      Ако је наша морнарица способна да све ово уради, зашто су нам онда потребне Ваздушно-десантне снаге са таквом и таквом флотом? осмех
      1. +1
        13. септембар 2022. 11:16
        По мом мишљењу, Алексеј, губиш време на лика који не зна без грешке да напише реч „падобран“ и прави смела географска открића у стилу ученика 5. разреда средње школе.
      2. -7
        13. септембар 2022. 11:40
        Коју америчку флоту има Новаја земља? Тамо има гомилу острва, а САД ће покушати да их заузму Ваздушно-десантним снагама, а не маринци...
      3. +4
        13. септембар 2022. 15:47
        Да би заузели острва, маринци имају јуришне батаљоне. Штавише, маринци су флота, тако да постоји јединствен систем контроле и успостављена је интеракција.
      4. +4
        13. септембар 2022. 18:12
        „Да би се трупе искрцале на острво, неопходно је да морнарица буде у стању да стекне превласт на мору и у ваздуху, као и да противваздушна одбрана непријатеља буде потиснута. - ако Морнарица успе, онда има Марински корпус, зашто су тамо Ваздушно-десантне снаге?
        1. +1
          14. септембар 2022. 10:37
          А ја говорим о овоме: осмех
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Ако је наша морнарица способна да све ово уради, зашто су нам онда потребне Ваздушно-десантне снаге са таквом и таквом флотом?
      5. -1
        13. септембар 2022. 19:50
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Ако је наша морнарица способна да све ово уради, зашто су нам онда потребне Ваздушно-десантне снаге са таквом и таквом флотом? осмех
        Зато што је веома скупо створити тешку маринску пешадију за ову морнарицу, а она ће деловати само у близини мора. Не, особље се може одвести било где, али специјална опрема која чини маринце тешком дефинитивно није вредна ношења напред-назад. Замислите само наш аналогни ААВ-7 у планинама Кавказа или степама Украјине.
        А основна авијација такође може да добије надмоћ у ваздуху.
        1. +3
          14. септембар 2022. 10:45
          Цитат: бк0010
          Зато што је веома скупо створити тешку маринску пешадију за ову морнарицу, а она ће деловати само у близини мора. Не, особље се може одвести било где, али специјална опрема која чини маринце тешком дефинитивно није вредна ношења напред-назад. Замислите само наш аналогни ААВ-7 у планинама Кавказа или степама Украјине.

          Можда мислите да би лака опрема за слетање падобрана изгледала боље под истим условима. лол
          Не говорим ни о посебностима слетања падобраном на наша острва, која су, прво, нешто мања од Сицилије, а друго, одликују се неравним тереном („густа акумулација брда и нископланинских масива“) и налазе се у области изузетно тешких временских услова.
          Не, у теорији, падобранско слетање на полуавион са идеалним временским условима ће успети. Али имамо Курилски гребен.
          1. -1
            14. септембар 2022. 11:06
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Можда мислите да би лака опрема за слетање падобрана изгледала боље под истим условима.
            1. Већ постоји. 2. Она уме да плива. 3. У планинама ће несумњиво бити боље од шупе као што је ААВ.
    2. 0
      13. септембар 2022. 23:23
      Ваздушно-десантне снаге САД више од 90 хиљада

      САД уопште немају ваздушно-десантне снаге, пробудите се.

      Борбени тимови пешадијских бригада са речју пешадија као да наговештавају да је реч о пешадији, као и пешадија МОС 11Б војног особља и назив јединица 101 и 82 ваздушно-десантне дивизије, као што су 1. батаљон, 327. пешадијски пук итд. , наговештај ово.
  13. +3
    13. септембар 2022. 07:10
    Александар увек пише компетентне и релевантне чланке и, како је време показало, много боље разуме многа питања од начелника Генералштаба или министра одбране. Хвала аутору.
  14. +11
    13. септембар 2022. 07:17
    Шта се може научити из овог текста, грозно надувеног непотребним историјским паралелама? Потпуно је бесмислено користити десант за озбиљне оперативне задатке. Одлука да се десант напуни тешком опремом није повећао његову борбену моћ, већ је у потпуности затрпао род војске, сада је то само кофер без ручке.
    Зашто има смисла стварно користити десантне снаге? Уништење штаба. Уништавање складишта горива и мазива, артиљеријских депоа, железничких чворова, лучке инфраструктуре. Ово је све. Успех се може постићи само када од тренутка пуштања до напада не прође више од сат времена. То јест, потребно је да га баците директно на главу.
    Зашто је СССР водио тако невероватно осредњу и глупу линију у вези са ваздушно-десантним снагама, које не представљају никакву озбиљну војну вредност? Зато што су Ваздушно-десантне снаге сматране елитним трупама у СССР-у. Служба у Ваздушно-десантним снагама дала је разлог за понос, допринела расту патриотизма и спремности да се бори за отаџбину. Важност моралних и вољних особина у рату је одлучујућа ако рат траје дуже од недељу дана. Не представљајући ништа у смислу решавања конкретних проблема, Ваздушно-десантне снаге су биле изузетно важне и тражене за обуку ратника.
    Закључци? Ако говоримо о самом рату, ваздушно-десантне јединице треба да буду обучене као ДРГ. Односно, бачени су на непријатељски штаб, исецају штаб (као некада Немци), након чега прелазе на „пашу“, избијање из затезајућег обруча и прелазак на герилски рат. Они покушавају или да се крећу према фронту, или да изаберу правац непријатељских чворова снабдевања, покушавајући да изазову максималну штету.
    Покушаји њиховог коришћења као део офанзиве довешће само до уништења десантних снага без и најмање користи. Немогуће је вратити њихову главну намену у СССР-у. 30 година националног пропадања не може се превазићи у разумном року, авај. Осим тога, не постоји начин да се то постигне. Уједињавање народа под садашњом конфигурацијом моћи и дивног посла....
    1. +4
      13. септембар 2022. 09:05
      Зашто има смисла стварно користити десантне снаге? Уништење штаба. Уништавање складишта горива и мазива, артиљеријских депоа, железничких чворова, лучке инфраструктуре. Ово је све.

      Ово је све задатак авијације.
      1. 0
        13. септембар 2022. 10:00
        Авијација се не може и неће снаћи. Прескупе играчке, против којих има много јефтинијих и ефикаснијих. А војник је увек војник и увек ће решавати такве и сличне проблеме.
        1. +5
          13. септембар 2022. 11:22
          Снаге за специјалне операције? Бригаде специјалних снага ГШ?
          Не могу да униште штаб?
          Р.С. ако авијација не може да се носи са уништавањем непријатељских железничких чворова и складишта горива и мазива, онда је то, извините, „поклопац“.
          1. +1
            13. септембар 2022. 19:33
            Проширити састав бригада Генералштаба ГУ? Да ли знате колико и колико кошта њихова припрема? У рату нема и не може бити задатака које може да изврши неко јединствен. Ово је рат. Убијају га, потпуно га уништавају, али ипак треба победити.
            Авион кошта апсолутно монструозне паре. Може да полети само са локација које су сложеније од свемирских бродова. А у озбиљном рату, ове скупе и изузетно крхке играчке ће врло, врло брзо нестати. Видите ли пример? Једна од страна више нема авионе за решавање стратешких проблема, јесте ли приметили? Али рат никако није завршен. И гле – долазе! Мало је вероватно да ће преокренути ток, али војници су одрадили свој посао. Тако то ради. Нешто је уништено, неко је умро... други заузимају његово место.
  15. -КСНУМКС
    13. септембар 2022. 07:38
    Аутор а зашто ниси у генералштабу))))))?)))), пошто си тако супер-паметан)))
    1. +15
      13. септембар 2022. 11:20
      Не пијем. Стога је безвредан.
  16. IVZ
    -7
    13. септембар 2022. 07:39
    Са моје тачке гледишта, моторизоване пушке треба реформисати да решавају своје проблеме, а не да их пребацују у Ваздушно-десантне снаге. Ако су Ваздушно-десантне снаге принуђене на посао који уопште није њихов, то не значи да их треба некако преформатирати. Ово је потпуно самостална грана војске и они ће сами спроводити реформе које су им потребне и развијати потребе опреме на основу својих задатака.
    1. -2
      13. септембар 2022. 08:28
      Са моје тачке гледишта, моторизоване пушке треба реформисати да решавају своје проблеме, а не да их пребацују у Ваздушно-десантне снаге.

      Апсолутно у праву. Све почива на храбрости, истрајности и херојству Ваздушно-десантних снага.
      Али не треба да се потпуно „реформишемо“, већ да га бар доведемо до нормалног кадровског нивоа, само да спроведемо обуку, а не да бринемо о бацању гранате било где, да све доведемо до аутоматизације...
      Излет у историју је едукативан, али нема везе са тренутним стањем.
      Пошто је тешко реформисати када руководство нема никакву „слику будућности“ у својим главама.
    2. +13
      13. септембар 2022. 08:35
      Рецимо. Шта ће тада Ваздушно-десантне снаге? Које ће задатке тада обављати?

      Ваздушно-десантна војска се користи као моторизована пешадија не зато што моторизована пешадија не може нешто да уради, већ зато што се Ваздушно-десантна војска не може користити на други начин.

      Ово је потпуно самостална грана војске и они ће сами спроводити реформе које су им потребне и развијати потребе опреме на основу својих задатака.


      Оно што је већ одавно урађено и као резултат тога, они су сами захтевали изузетно скупу, слабу, али ваздушно-десантну опрему која се не може спустити у реалним борбеним условима уз присуство макар неке врсте ПВО. Наравно, у високим канцеларијама су претпостављали слетање након потпуног сузбијања непријатељског система ПВО, али у стварном животу то се не може постићи чак ни у Украјини.
      1. IVZ
        -3
        13. септембар 2022. 08:42
        Зашто их онда користити ако за њих нема задатака? И уопште, ако најспремније јединице немају своје редовне задатке, то је плански проблем, тј. штаб
        1. +10
          13. септембар 2022. 08:49
          То је управо питање које вам постављам. Зашто, у овом случају, уопште напустити Ваздушно-десантне снаге? Шта ће тачно урадити?

          ово је проблем планирања, тј. штаб


          У овом случају то уопште није проблем планирања или штаба. Само се стварни услови не поклапају са формалним задацима рода војске. Па, није могуће извршити масовно искрцавање трупа у стварним борбеним операцијама, никако. Тачније, може се извести, али ће се завршити потпуним поразом и пре слетања.
        2. +16
          13. септембар 2022. 10:34
          Цитат: ИВЗ
          Зашто их онда користити ако за њих нема задатака?

          А онда, сви покушаји да се спроведу реформе Ваздушно-десантних снага, доводећи их у складу са садашњом реалношћу, доследно су пропадали од стране ових истих Ваздушно-десантних снага. Истовремено, падобранци нису имали никакво рационално објашњење – одмах су се обратили масама, рекавши да зли званичници растурају једини борбено спреман род војске.
          Наше ваздушно-десантне снаге су залеђене у бронзи Маргеловљевих времена, када су их подржавале бројне СА и падале падобранима исто толико ВТА. Десантне снаге се и даље изграђују по обрасцима великог рата у Европи уз ограничену употребу нуклеарног оружја – упркос чињеници да нема ко на земљи да води овај рат, и нема шта да их избаци у таквој рат.
          Целокупно искуство ратова у последњих пола века падобранци доследно одбацују као посебне случајеве. 345 ГВПДП у правом рату морао бити преопремљен опремом копнених снага и реорганизован у нове државе? Глупости, изоловани инцидент. Да ли се ваздушно-десантне снаге користе искључиво ваздушним десантима? Глупости, посебни случајеви. Непријатељ је заситио трупе МАНПАДС и МД ПВО системима, затварајући најповољније ешалоне за слетање? Глупости, наши чудесни јунаци ни то не могу да издрже. Доћи ће час „Х“ - и тада ће огромна јата Ан-124 и Ил-76, маневришући између печурака који се дижу, стићи до Европе да баци трупе у позадину противника. осмех
          Цитат: ИВЗ
          И уопште, ако најспремније јединице немају своје редовне задатке, то је плански проблем, тј. штаб

          Па, то значи да ћемо задржати три дивизије у позадини – у ишчекивању ограниченог нуклеарног рата.
          Ваздушно-десантне снаге у садашњем облику су коњица Другог светског рата на пољима Великог отаџбинског рата.
          1. +7
            13. септембар 2022. 11:35
            Потпуно се слажем! Потписаћу сваку реч.
            „Десантни лоби” је једна од најштетнијих појава у нашој војсци.
            1. -4
              13. септембар 2022. 22:28
              Флота (површинска) - ништа мање деструктивна.
          2. +2
            13. септембар 2022. 15:22
            Написаћу само поруку да те подржавам, ти си написао моје мисли.
    3. +3
      13. септембар 2022. 11:34
      Са моје тачке гледишта, моторизоване пушке треба реформисати да решавају своје проблеме, а не да их пребацују у Ваздушно-десантне снаге.

      Да би се они реформисали, потребно је, између осталог, престати са трошењем новца на глупости попут ваздушне опреме и елиминисати дискриминацију у избору војних обвезника.
      Ако су Ваздушно-десантне снаге принуђене на посао који уопште није њихов, то не значи да их треба некако преформатирати.

      Ово је озбиљан разлог да се размисли зашто су и у којој количини ваздушно-десантне снаге у принципу потребне руској војсци. Тренутна ситуација је очигледно ненормална.
      Ово је потпуно самостална грана војске и они ће сами спровести реформе које су им потребне

      Ваздушно-десантне снаге су део Оружаних снага и не треба ништа да реформишу саме.
  17. -КСНУМКС
    13. септембар 2022. 08:40
    Колико се већ може говорити о „реформи“ Ваздушно-десантних снага, заправо, о жељи да се Ваздушно-десантне снаге униште, да се спусте на ниво наших завидних „партнера“. То је то, заиста...
    Уморан! Уче, уче!
    Учимо, учимо...
    - Учите боље од својих паукова!


    Не треба реформисати Ваздушно-десантне снаге, већ наше копнене снаге, пре свега тенковске и моторизоване снаге. Већ морамо схватити да компактна војска није за нас, повећавајући њен број на 1-1,5 милиона. Неопходно је укинути глупу 1 годину служења војног рока, повећати рок служења војног рока, поделити уставну дужност на непосредну војну службу у ВС и службу у фонду војске за све неспособне, уз обавезни курс основне војне службе. обука.

    Предњи и задњи, основа одбране земље, за све. Ако хоћеш и можеш, служиш 3-5 година, ако нећеш, не можеш, радиш за војску и морнарицу. Ово би требало да се тиче апсолутно свих, укључујући и девојке (једнакост). То је већ случај за војнике по уговору, за специјалне снаге и јединице са повећаном борбеном готовошћу.

    Оставите најбоље ваздушно-десантне снаге на свету, са њиховом опремом, на миру, једноставно, нема потребе да ваздушно-десантне снаге запуше све рупе, да им дају туђе задатке, које треба да решавају тенкови и тешка пешадија.
    1. +11
      13. септембар 2022. 09:08
      Односно, предлажете да се становништво уклони из економске активности на дужи временски период и потпуно уништи руска економија. Зашто уништавати? Да, зато што имамо економску кризу, чак и под условима да служе само мушкарци и то само годину дана, а сви неспособни се шаљу у резерве без икаквог „рада“. Чим се број радника, а самим тим и БДП и порези, буду вишеструко мањи (како ви сугеришете), све ће се урушити.
      1. -4
        13. септембар 2022. 10:15
        Цитат из Раит
        Односно, предлажете да се становништво уклони из економске активности на дужи временски период и потпуно уништи руска економија.

        Руску економију уништава нешто сасвим друго. Друго, не разумете значење. Они који су вољни и способни (најбољи за војску) треба да служе 3-5 година, и то до величине војске која ће се одредити. Они који су вишак и неспособни ће се бавити привредном делатношћу, односно јачањем привреде земље, и одбијањем додатних прихода у буџет земље за време трајања успостављене „државне службе“.
        То ће бити јачање Русије, укључујући и њену припремљену мобилизациону резерву.

        Невоља наше привреде није недостатак становништва, већ будале и издајници који се још тове због продаје сировина и совјетске сигурносне маргине. Толико их има на добрим платама, цртају графиконе и дијаграме, дају помпезне презентације, са заплетом заплета – новац, профит, овде и сада. Нема памети ни жеље да се повећа производња, да се граде нове фабрике, али да се оптимизује - молим вас, одсецали су „вишке“ прсте и бубреге из производног организма. Штеде, али не на себи и својим најмилијима. Олигарси су, генерално, посебна тема, ови паразити и сопствена мајка ће се продати "партнерима" за валуту, испунили би "уговорне обавезе" чак и према Хитлеру, а камоли Украјини и Западу уопште, са чијим вредностима они су усклађени тело и душа.
        1. +5
          13. септембар 2022. 15:18
          Они који желе и могу да служе 3-5 година (најбоље за војску),


          Али сами сте написали да треба продужити век трајања. А то значи да после ове године, уместо да раде и подижу привреду, момци не само да неће ништа производити, већ ће, напротив, само трошити. Можда нисте свесни, али војник мора да буде премештен, обучен, нахрањен, обезбеђен смештај, па чак и плаћени. И у најмању руку, још више новца ће се улити у његову припрему.

          И ако сада економија једва може да издржи 1 годину службе (и онда са гомилом „али“), онда не може издржати више. Бар у мирнодопској економији.

          Невоља наше привреде није недостатак становништва, већ будале и издајници који се још тове због продаје сировина и совјетске сигурносне маргине.


          Наравно, има будала и издајника, али нећу да настављам ову тему јер ћу говорити о Кривичном законику Руске Федерације. Али нико није укинуо базу привреде, а база је радно становништво. Војска се не односи на то, они само конзумирају.

          Олигарси су сасвим засебно питање


          “Неће бити ревизије приватизације” (ц) Знате ко.

          одбијајући додатне приходе у буџет земље за време трајања успостављене „државне службе”.


          О ТОМЕ! Желите да уведете нови порез. Јеси ли ти којим случајем из Јединствене Русије? Ако не, онда се придружите, далеко ћете стићи.
          1. +4
            13. септембар 2022. 16:33
            Какве досадне, досадне ствари причаш.... Практично, досадно.... Немаш никакав патриотски жар.... Како можеш са таквима као ти да тежиш новим висинама?)))) Ти' говорите о подизању духа, али ви са "прагом профитабилности", "исплатом" и другим цхиаросцуро лол
            Неопходно је да све буде снажно и уздигнуто, ако не на пољима ... операција, а оно бар уз производњу 100500 летелица за х.з. када или постоји још нешто велико. На пример, направљен је највећи точак за гледање у Европи. И округли. Само се не врти, али они су га направили... Па то је десантна снага... А има и падобрана, и специјалних сандука, не као од фротир... Истина, не скачу, али на тло, али то је то... Али какве онда традиције?! Фире!!!
    2. IVZ
      -4
      13. септембар 2022. 09:18
      Оставите најбоље ваздушно-десантне снаге на свету, са њиховом опремом, на миру, једноставно, нема потребе да ваздушно-десантне снаге запуше све рупе, да им дају туђе задатке, које треба да решавају тенкови и тешка пешадија.

      У основи се слажем са тобом. Иако су неки ваши предлози по мом мишљењу ипак превише радикални. У ствари, ако погледате шта ради значајан део потенцијалних регрута, не мислим да ће њихово привремено повлачење из хм... активности било шта срушити. И штавише, пракса показује. да се они који су одслужили војни рок боље прилагоде цивилном животу.
    3. +10
      13. септембар 2022. 10:37
      Цитат из Персе.
      Оставите најбоље ваздушно-десантне снаге на свету, са њиховом опремом, на миру, једноставно, нема потребе да ваздушно-десантне снаге запуше све рупе, да им дају туђе задатке, које треба да решавају тенкови и тешка пешадија.

      Бојим се да ће реформа копнених снага довести до тога да ће традиционалне ваздушно-десантне снаге бити потпуно напуштене. Јер ако слетање није потребно за зачепљење рупа оперативно јачање угрожених подручја, које онда задатке још имају класичне ваздушно-десантне дивизије?
      1. -6
        13. септембар 2022. 12:25
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Бојим се да ће реформа копнених снага довести до тога да ће традиционалне ваздушно-десантне снаге бити потпуно напуштене.
        Па, ако уопште хоћете да уништите нашу војску, има толико ствари од којих се може одустати.

        Чини се да ће захтеви за ефикасношћу и покретљивошћу у савременом ратовању само расти. Танкер може да замени робот, чак и пешадијац. Мало је вероватно да ће робот заменити падобранца. Ваздушно-десантне снаге су нам потребне, чак и због пространости Русије и тешког терена неких области. Коначно, сама чињеница присуства јаких ваздушно-десантних снага и могућност извођења амфибијске операције већ се може сматрати фактором одвраћања за „партнере“, попут употребе нуклеарног оружја. Узгред, никоме још није пало на памет да осуди „бескорисност“ нуклеарних пројектила, које су и скупе за производњу и скупе за одржавање, али су деценијама мировале и можда никада неће бити употребљене.

        Што се тиче „дуралуминијских“ БМД, нико не критикује Јенкије за њихов ХММВВ са митраљезом, а овај је по свему неупоредиво слабији од БМД-4М. Нико не критикује немачку бубу „Визел“, која није стајала поред наше опреме за слетање. Али, ох, парадокс, нико не захтева развој истих тилтротора као они на „просвећеном” Западу. Углавном, све оно за чим заостајемо на овај или онај начин се весело критикује, нема ВТОЛ авиона и нема потребе, као што су носачи авиона, нагибни. Али журимо да затрпамо све у чему Запад заостаје, или да то оптимизујемо на њихов заостали ниво, као код Ваздушно-десантних снага.

        Нека приче о бескорисности слетања буду на савести оних који из непромишљености или из личног интереса сипају млин у туђи млин.
        Ако вас занима, можете сазнати како је Запад користио трупе у Ираку. Приложићу само табелу за вашу информацију.
        1. +9
          13. септембар 2022. 14:46
          Цитат из Персе.
          Коначно, сама чињеница присуства јаких ваздушно-десантних снага и могућност извођења амфибијске операције већ се може сматрати фактором одвраћања за „партнере“, попут употребе нуклеарног оружја. Узгред, никоме још није пало на памет да осуди „бескорисност“ нуклеарних пројектила, које су и скупе за производњу и скупе за одржавање, али су деценијама мировале и можда никада неће бити употребљене.

          Стратешке ракетне снаге и нуклеарна тријада имају две огромне разлике од Ваздушно-десантних снага.
          Прво, ракетне стратешке снаге немају тако дивљи јаз између борбених јединица и њихових доставних возила, као што је то случај код Ваздушно-десантних снага које имају три дивизије, већ само један пук носача. Друго, борбене јединице Ракетних стратешких снага се неизбежно испоручују на непријатељску територију и практично без губитака.
          Када се способности противракетне одбране изједначе са способностима противваздушне одбране барем копнених снага непријатеља, тада ће се моћи говорити о потреби реформе Стратешких ракетних снага. осмех
          Цитат из Персе.
          Нико не критикује немачку бубу „Визел“, која није стајала поред наше опреме за слетање.

          Дакле, „Визел” уопште није падобрански. За наш новац, ово је гусеничарска борбена платформа за десантне јуришне формације тежине 3-4 тоне са могућношћу транспорта хеликоптерима. Шта имамо на овом часу за Ошбр? лол
          Цитат из Персе.
          Ако вас занима, можете сазнати како је Запад користио трупе у Ираку. Приложићу само табелу за вашу информацију.

          Односно, десант се може користити са апсолутном надмоћи у ваздуху и потпуним сузбијањем система противваздушне одбране непријатеља. Штавише, у рату против земље трећег света.
          1. -4
            13. септембар 2022. 19:24
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Односно, десант се може користити са апсолутном надмоћи у ваздуху и потпуним сузбијањем система противваздушне одбране непријатеља. Штавише, у рату против земље трећег света.

            Украјина је земља у којој свет, па чак и „четврти“, који су нам проблеми тамо без десантних снага, али са потпуном надмоћи у ваздуху?
            Заузимање Крита од стране Немаца, која држава на свету је тада била Британија, са својом доминацијом у Средоземном мору, где Немци заправо нису имали површинску флоту?

            Слетање је увек већи ризик, па зашто се бавити демагогијом. Заузимање Крита било би немогуће за Немце на било који други начин. Цело питање је да ли је било потребно на овај начин заузети Крит или би Малта била важнија.

            Алексеј, искривљујеш, али нема авиона за Ваздушно-десантну војску, па можда треба да имамо више транспортних авиона различитих класа, можда да радимо на нагибним авионима?
            Њихов проблем је то што Визел није пао падобраном, наш АСУ-57 је био бољи, иако се појавио много раније. Наш БМД се може транспортовати МИ-26, али ако би било потребе, на бази старог АЦС-57 можемо направити возило за Ми-8.

            Тражите разлоге, а не прилике. Тако можете све порицати, а такав технички „нихилизам“ је веома згодан, али не у корист руске војске.
            1. +3
              14. септембар 2022. 11:12
              Цитат из Персе.
              Украјина је земља у ком свету, па, бар „четврта“

              У сновима наших пропагандиста.
              У ствари, у одређеним областима, украјинска индустрија је чак и надмашила нашу. Мотор Сицх, Ивцхенко-Прогресс и Зориа-Масхпроект вам неће дозволити да лажете.
              Цитат из Персе.
              Какви су нам проблеми тамо без десанта, али са потпуном надмоћи у ваздуху?

              Бићете изненађени, али наши проблеми су исти као проблеми Јенкија у Вијетнаму: политичари једноставно не могу да одлуче шта им треба. Или водимо пуноправни рат, или ми Доносимо слободу и демократију ослобађајући братски народ. Истовремено захтевају извођење војних операција по другом сценарију, али траже исте резултате као и по првом.
              Цитат из Персе.
              Немци су заузели Крит, која држава на свету је тада била Британија?

              На Криту? Четврта - јединице на брзину евакуисане из Грчке са дивљим недостатком тешких и групних јединица. Са нашим новцем наша пратња је изашла код својих пријатеља 41.
              Цитат из Персе.
              Слетање је увек већи ризик, па зашто се бавити демагогијом. Заузимање Крита било би немогуће за Немце на било који други начин. Цело питање је да ли је било потребно на овај начин заузети Крит или би Малта била важнија.

              Хехехехе... Добро се сећаш тога. На Криту су били остаци војске - и тамо је био десант. На Малти су биле стациониране персоналне јединице – а ни после све обраде острва, Немци и Италијани нису смели да оду тамо. Или неко мисли да Кеселринг, ако му је то заиста требало, није могао да пренесе Ромелово мишљење? Поготово ако некоме наговестите могућност да се издвојите за Луфтвафе? лол
              Цитат из Персе.
              Алексеј, искривљујеш, али нема авиона за Ваздушно-десантну војску, па можда треба да имамо више транспортних авиона различитих класа, можда да радимо на нагибним авионима?

              Мислите ли да ако је СССР пропао, онда ће барем Русија успети? Колико је моћни совјетски ВТА могао да избаци тамо после мобилизације? Дивизија и пук?
              Не ради се о авионима. Чињеница је да је три и по стотине борбених возила пешадије, две стотине оклопних транспортера и сто самоходних топова, не рачунајући возила подршке и позади, превише за избацивање, а премало за нормална борбена дејства као пешадијско појачање.
              Цитат из Персе.
              Тражите разлоге, а не прилике.

              Али ако нема могућности, зашто сањати о немогућем? СССР-а нема већ 30 година, ми живимо у дјелићу његове некадашње моћи – и морамо живјети по могућности. А не да се сачува наслеђе прошлости, непримењиво у новонасталој ситуацији.
          2. +4
            13. септембар 2022. 23:28
            Штавише, ако су ове земље трећег света изоловане 10 година и нико није испоручио МАНПАДС.
        2. 0
          16. септембар 2022. 11:25
          Шта је са ирачким војним софтвером???
          Ко је имао ваздушну надмоћ???
          Успешно слетање је у одсуству противдејства противваздушној одбрани непријатеља; без сузбијања ПВО ни једна десантна снага неће нигде слетети падобраном.
      2. 0
        13. септембар 2022. 18:17
        https://www.youtube.com/watch?v=LeNy1cziJ3E
      3. -5
        13. септембар 2022. 19:58
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Дакле, ако десант није потребан да би се запушиле рупе у оперативном појачању угрожених подручја, које онда друге задатке имају класичне ваздушно-десантне дивизије?
        Сетите се како је много сати пуцано на нашу граничну испоставу, а помоћ је стизала и долазила... Или како се једна ваздушно-десантна чета у Чеченији борила много сати на нашој територији. Слетање може бити спасоносно да се ово више не понови. И нико осим њега. Или ће аеродром бити заузет негде на Далеком истоку. Шта ћете користити да узвратите?
        1. +5
          14. септембар 2022. 11:23
          Цитат: бк0010
          Сетите се колико је сати пуцано на нашу граничну постају, а помоћ је долазила и долазила...

          И како би класично падобранско слетање могло да помогне у овој ситуацији? Раширити батаљон у танком слоју по околним планинама?
          За такве случајеве потребне су специјалне снаге и војна авијација. И нико нема ништа против њих.
          Цитат: бк0010
          Или како се једна ваздушно-десантна чета у Чеченији много сати борила на нашој територији.

          боље. Иста ситуација као горе, али и са скором нултом видљивошћу.
          Да би се спречило понављање брда 776, нису потребни падобранци. И нормално планирање операција, нормално тешко наоружање и интеракција. Наиме, покривање предњих одреда својом артиљеријом, везама и напредним осматрачима.
          Да ли желите да се борите против бројчано надмоћнијег непријатеља, чак и разбојника? Обезбедите супериорну ватрену моћ. Тако да пешадија не узврати једним пушком (које и сама носи две муниције), већ артиљерија покрива непријатеља на прилазу.
          Боље су, наравно, ваздухопловство и пешадија ПАН (авијација сеже даље, тако да дубина рада пешадије може бити већа) - али летачи сувише зависе од времена.
          1. -1
            14. септембар 2022. 12:26
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Раширити батаљон у танком слоју по околним планинама?
            Они ће се окупити и доћи у помоћ за сат времена.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            За такве случајеве потребна је десантна јуришна бригада и војна авијација
            Радијус војне авијације је болно скроман, док је војни ваздухопловство читава држава.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            И нормално планирање операција, нормално тешко наоружање и интеракција.
            Будимо реални. Све ово није и не очекује се (не, постоје шансе за нормално тешко наоружање), али има десант. И он има Нонес.
            1. +1
              15. септембар 2022. 10:07
              Цитат: бк0010
              Они ће се окупити и доћи у помоћ за сат времена.

              Терен у области испоставе (типично за те регионе):

              За сат времена десант ће вероватно пронаћи оне који су се срушили приликом слетања. О размаку слетања са 3-4 километра (ниже није могуће – МАНПАДС) да и не говорим.
              Цитат: бк0010
              Радијус војне авијације је болно скроман, док је војни ваздухопловство читава држава.

              Која је сврха имати радијус који покрива целу земљу ако је скок у планинска подручја немогућ? Са истим успехом, можете спустити падобранске трупе на Змејни.
              Цитат: бк0010
              Будимо реални. Свега тога нема и не очекује се

              Па, зашто нам онда требају Ваздушно-десантне снаге? Током таквих индукција, десант ће бити бачен на планине, на воду, у маглу или директно на локацију непријатељских резерви. И још је вероватније да ће се користити као и раније, у истој формацији са пешадијом.
    4. +3
      13. септембар 2022. 11:38
      Цитат из Персе.
      Неопходно је укинути глупу 1 годину служења војног рока, повећати рок служења војног рока, поделити уставну дужност на непосредну војну службу у ВС и службу у фонду војске за све неспособне, уз обавезни курс основне војне службе. обука.

      Једног дана на послу сам пио чај у трпезарији за време ручка. А за суседним столом наше жене су расправљале како да своју децу и унуке ослободе служења војске. питам их:
      „Девојке, да ли дарујете своје момке на Дан бранилаца отаџбине 23. фебруара?
      " Па да..."
      „Односно, ви своје момке позиционирате као будуће браниоце Отаџбине, али чините све да ваше потомство извучете управо из ове одбране наше Отаџбине.
      Ово је несклад у главама родитеља.
    5. +4
      13. септембар 2022. 15:58
      Не треба реформисати Ваздушно-десантне снаге, већ наше копнене снаге, пре свега тенкове и моторне пушке

      Шта Вас је конкретно незадовољно садашњом структуром тенковских и моторизованих јединица и подјединица?
      1. -4
        13. септембар 2022. 19:41
        Цитат: Стари танкер
        Шта Вас је конкретно незадовољно садашњом структуром тенковских и моторизованих снага?

        Бар је време да се одлучи шта је потребно за тенкове, тешко борбено возило пешадије или БМПТ са тешким оклопним транспортером.
        Уз обуку моторизованих пушкара, са разумевањем разлике између борбених дејстава против милитаната герилском тактиком и рата са пуноправним армијама.

        Додељивањем полицијске опреме која користи МРАП технологију (заштићена од минске заседе, - минско отпорна, заштићена од заседе, односно отпорна на експлозије мина и заштићена од напада из заседе), и војне опреме, за заштиту Русије од агресора. Са разумевањем географије рата, где заправо нема река, али где су све време водене препреке, да се не би неселективно залагали против плутајуће опреме.
        Коначно, стрељачко оружје наше пешадије. Да ли је та иста микроталасна заиста потребна или је и даље релевантна за пешадијски одред и СВД.
        1. 0
          16. септембар 2022. 23:02
          Дакле, ово није реформа, већ размишљање о опремању Копнене војске војном опремом и наоружањем.
          Имамо МРАП-ове у нашим трупама углавном само у специјалним снагама, извиђачима, а мало је отишло и у Ваздушно-десантне снаге. И момци су веома задовољни Тајфунима. И такође Уралски "Торнадо".
          И да, срж програма обуке Копнене војске је рат са високо организованим непријатељем као што је НАТО. Са неправилним формацијама - само мали део.
  18. -2
    13. септембар 2022. 09:33
    У ствари, увек је било „лаких“ и „тешких“. Пелстати и хоплити, велити и хастати, хусари и кирасири итд.

    Ваздушно-десантне снаге – снаге за брзо реаговање.

    Треба нам 18 ваздушно-десантних бригада, по око 4000, удружених у 6 дивизија, по 1-2 за сваки округ.
    18 модерних војних кампова у предграђима регионалних центара, са аеродромом у близини, железничком линијом директно до ВФ за брзо утовар, 1-2 аутопута.
    Свака бригада има свој камп за обуку, лаку стрељану, свака дивизија има свој полигон.
    Бригада: извиђачки батаљон, 4 главна батаљона, 2 недивизиона, везе, сапери, медицина итд. Батаљон дубоког извиђања за осетљиве задатке.

    Мање скачите, више се борите на земљи. војник
    1. +5
      13. септембар 2022. 10:49
      У случају базе података, да ли ће се они опет борити са алуминијумом и без њихове нормалне артиљерије? А где иде ова количина? Где је бар теоретски могуће да слети дивизија?
      1. -4
        13. септембар 2022. 10:56
        У случају базе података, да ли ће се они опет борити са алуминијумом и без њихове нормалне артиљерије?

        За сада да. У будућности ће вероватно главно возило бити тешко борбено возило пешадије са добрим топом.
        А где иде ова количина? Где је бар теоретски могуће да слети дивизија?

        Третирајте их као лаку пешадију. Као сада. Ово ипак неће бити довољно. Ако успеју да управљају, број бригаде се може повећати на 6000. Више - то је већ хорда. лаугхинг
        1. +7
          13. септембар 2022. 11:17
          Извините, ако је главна опрема тешко борбено возило пешадије, чему онда назив ваздушно-десантни? За патетику? Можете ли замислити мету за падобрански десант бригаде?

          Ваздушно-десантне снаге не могу да се боре са својим алуминијумом и својом артиљеријом. Овде се ради о питању лаке пешадије.
          1. -3
            13. септембар 2022. 11:48
            Извините, ако је главна опрема тешко борбено возило пешадије, чему онда назив ваздушно-десантни? За патетику? Можете ли замислити мету за падобрански десант бригаде?

            Без разлога. Али ако инсистирају, можете оставити име. САД имају коњанике. лаугхинг
            Ваздушно-десантне снаге не могу да се боре са својим алуминијумом и својом артиљеријом. Овде се ради о питању лаке пешадије.

            Договорити се. У будућности, чини ми се да ће бити симбиоза тенка и борбеног возила пешадије, једноставно нема смисла имати супер оклоп. БМП са тенковском пушком.
            1. 0
              13. септембар 2022. 12:02
              Овде се слажем са вама у обе тачке. Можете оставити име. Тенк постаје ствар историје, а руским борбеним возилима пешадије треба додати ливено гвожђе.
    2. -6
      13. септембар 2022. 11:09
      За почетак, потребно је оспособити команданте генерала у компетентном коришћењу потенцијала падобранаца, укуцати им да ово није њихова „мабута“, већ „парчано“ високопрофесионално оруђе.
      Оно што ви предлажете, мање-више, увек је било и сада је, у потпуности је функционисало и 90-их година. Сваки падобранац се моли за своје команданте, који нису дозволили да Ваздушно-десантне снаге буду поражене у тим турбулентним временима и под сердјуковизмом.
      1. +4
        13. септембар 2022. 16:07
        Ово је само комад, за одређене специфичне задатке. Извршио је задатак и одведен је у позадину на опоравак док је чекао нови задатак.
        А имамо чак 4 дивизије и 3 бригаде.
        Некако је масно током рата држати 4 дивизије да чекају искрцавање. Али не више од 8 бригада је довољно за десантне операције. Два за сваки округ. Па чак иу западном и јужном округу, са својом малом површином, има пуно 2 бригаде.
      2. 0
        16. септембар 2022. 16:14
        Само треба да научиш све на истом нивоу!!
        Потребно је на исти начин обучавати и падобранце и моторизоване, не у смислу истих дисциплина, али ниво квалитета мора бити исти!!!
        А онда ће моторне пушке постати много боље.
        Поента је да се борбена обука моторизованих стрелаца и тенковских посада доведе до истог квалитета и интензитета као у десанту и то је све.

        А ово, ако погледамо непријатеља, постоји бригада армијске авијације у саставу тенковских и механизованих дивизија - више од 120 хеликоптера.
        па испада да тенковска или механизована дивизија може да искрца локални тактички десант на основу својих потреба.
        И шта ће им онда ваздушно-десантне трупе???
  19. -5
    13. септембар 2022. 09:59
    Само захваљујући Ваздушно-десантним снагама СВО је могао да почне. На жалост, комбиноване јединице нису у стању да извршавају задатке у потребном обиму јер... њихов ниво обуке је „излог“, „паркет параде“, од чега је Војска болесна. Виши шефови су одавно постали бизнисмени и заборавили на БП, само извештаји и фото извештаји. Ваздушно-десантне снаге су ефикасне када се ЦЕЛА ВОЈСКА бори!!! Своје су задатке испунили, али успех није имао ко да развије. А Ваздушно-десантне снаге нису „челична песница“. У таквим базама података Руску гарду уопште не схватамо озбиљно. Ваздушно-десантне снаге имају следеће задатке: „Извиђачко-ударне операције у извиђачком одреду и мешовитој авијацијској групи“, „Блокирање аеромобила“, „Ваздушне. акције“, „Ваздушни јуриш.напад“ и др. д. Али пошто други не могу да испуне своје, Ваздушно-десантне снаге морају да почине ГЕРИСМ против моралних и јаких воље. И ма колико причали каква би требало да буде ваздушно-десантна снага (штаб, структура, наоружање), док год је десант СВУДЕ спасоносни, у свим видовима борбе, све ће бити џабе. Проблем грешака у планирању, организовању интеракције и контроле, а то је за Генералштаб.За успешне акције потребна је свеобухватна борбена подршка (извиђање, везе, ПВО, инжињерија, противракетна одбрана, електронско ратовање, камуфлажа...) и логистичка подршка, само све у комплексу доноси победу.
    1. +9
      13. септембар 2022. 11:13
      Чему страх захваљујући Ваздушно-десантним снагама? Да ли је тамо било слетање падобрана?
      Зашто нам је потребан посебан падобрански огранак војске ако они и даље не скачу падобраном и не боре се на копненим снагама?
      И нема потребе да се размеће припремама Ваздушно-десантних снага. Само треба да дистрибуирате висококвалитетне регруте по војним снагама и да их правилно обучите. Ово је добра употреба ресурса за државу.
      1. -5
        13. септембар 2022. 11:42
        Да, пошто Ваздушно-десантне снаге имају највећи број војника по уговору, тиме се не може похвалити ни један род војске (не узимамо у обзир специјалне јединице), стога СВЕ јединице Ваздушно-десантних снага учествују у Северном војном округу. Али падобранска обука треба да остане, чак и као морална и психолошка обука. Приликом слетања са ИЛ-76 на оба врата, а раније на рампу, потребна вам је одређена количина храбрости. А обука је већа на рачун официра „навијача Ваздушно-десантних снага“, авај, у истој пешадији је све тужно.
    2. +8
      13. септембар 2022. 15:36
      Овде видимо савршен пример „ваздушног шовинизма“. Ваздушно-десантне снаге = елита, а остало су „прозоре, паркет параде“.

      Само немојте ово говорити онима који се стварно боре у Северном војном округу, иначе ће вас јако дуго тући и повредити. Морамо почети са чињеницом да су у биткама за Мариупољ ваздушно-десантне снаге биле мањина; Мариупољ је заузела пре свега пешадија. Онај који је, по вашем мишљењу, само „излога” и „параде паркета”.

      А то је била пешадија која се борила у Чеченији. И то нису моје речи, већ речи ветерана Вимпела који је рекао „Рат је вођен на плећима обичних војника“.

      И имајте на уму, чак ни у овом случају не пада ми на памет да кажем да су Ваздушно-десантне снаге „прозоре“ и „параде паркета“.
      1. +3
        13. септембар 2022. 22:42
        Па да – разбијање флаша о главама није разметање, не разметање, већ сасвим неопходан елемент борбене обуке падобранца.
        1. 0
          14. септембар 2022. 06:39
          Дакле, не пишем о њима, већ о онима који су заузели Мариупољ и борили се у Чеченији. Ту нису разбијали флаше о главама, него су проливали зној и крв као пешадија.
  20. +7
    13. септембар 2022. 10:43
    Свима је очигледно да Оружаним снагама Русије толики број падобранаца није потребан. Потребан нам је одређени број аеромобилних трупа, са главним начином испоруке хеликоптери и са падобранском обуком. Али, грубо говорећи, ово је бригада за округ (а ово је чак и много).
    Ваздушно-десантне снаге као род војске морају бити укинуте. Ни у једном рату после Другог светског рата СССР и Руска Федерација нису користиле масовна падобранска слетања, посебно са падобранском опремом.
    Ваздушно-десантне јединице треба да буду распоређене у копнене снаге, преформатиране у јуришне/ударне јединице и опремљене нормалним оклопом и артиљеријом уместо алуминијумом.
    И да, треба да решимо питање физичке и стрељачке обуке копнене војске.
  21. +7
    13. септембар 2022. 11:00
    Вероватно вреди погледати како се одвија слетање на авионе Ил-76. Не само да ИЛ-76 светли на радарским екранима у непријатељском непрекидном радарском пољу десетинама километара пре него што је прелетео линију фронта. Такође, при слетању авион мора да лети на истом курсу, на висини од 1000-2000 метара и брзином од приближно 300 км/х. Сада се запитајте колико ће ИЛ-76 стићи до места слетања ако непријатељ има мало или нимало противваздушне одбране (када чак и са МАНПАДС-ом можете оборити авион за слетање са 200-300 падобранаца)? Ово доводи до другог питања: да ли је неопходна метода слетања падобраном? А да ли је Ваздушно-десантној компоненти потребна ваздушно-десантна компонента или би главни акценат требало ставити на десантну компоненту и начин десанта десантних трупа?
  22. -2
    13. септембар 2022. 11:05
    Десантање је само метод транспорта јединице на бојно поље. Само слетање има много метода, у зависности од задатка и ситуације. По падобрану, један од њих, и далеко од тога да је главни, већ по правилу само извиђачки, ДРГ, напредне групе за хватање и задржавање места слетања итд., а има и доста условних услова. Особље и наоружање обезбеђују високу мобилност у комбинацији са ударним и јуришним потенцијалом, за пролазну борбу са пуном аутономијом и без позадинских линија или другог ешалона. Задаци, а самим тим и тактика и принципи војне пешадије, суштински се разликују од тактике и намене јединица и подјединица копнене војске; поређење и „прилагођавање“ заједничком именитељу пешадије је потпуно нетачно и непрофесионално. Иначе, у борбеним приручницима и приручницима ваздушно-десантних јединица не постоји одељак: борба при повлачењу и концепт позадинских битака, због чињенице да нема где да се повуче, постоји концепт секундарних задатака за мале групе. остатака десантних снага, у случају да је немогуће завршити главни.
    1. 0
      13. септембар 2022. 11:19
      концепт позадинских борби, због тога што нема где да се повуче, постоји концепт споредних задатака за мале групе остатака десантних снага, у случају да је немогуће завршити главни.

      Да ли жене рађају нове?
      1. -3
        13. септембар 2022. 13:16
        Извини, али да би прошао као паметан и да би расправа о овом питању имала смисла, треба да знаш мало више од слике из филма. Стога, чак и покушај да вам нешто објасним нема смисла, то је губљење времена.
    2. +3
      13. септембар 2022. 11:26
      Па, све ово мора бити спроведено у складу са реалношћу.
      1. -4
        13. септембар 2022. 13:21
        И дато је, у Авганистану, на пример, оклоп и опрема су замењени комбинованим наоружањем, тренутно су формиране пуноправне „тешке“ тенковске јединице у пуковима Ваздушно-десантних снага итд.
        1. +2
          13. септембар 2022. 13:53
          Не „диригује се“. Ваздушно-десантне снаге су ваздушно-десантне формације, такве треба да остану и низ чланака о томе какав би њихов изглед требало да буде.
          А све што се покаже као сувишно је у СВ.
    3. +2
      13. септембар 2022. 13:40
      У Борбеним приручницима Ваздушно-десантних снага и свим осталима не постоји „борба повлачења“))))) нема те врсте борбе, нема тог маневара!!! Постоје офанзивне, дефанзивне, нападне акције. У овом случају се могу изводити маневри: обилазак, покривање. ГУБЉЕЊЕ!!!!! Сви који су завршили војну школу знају разлику између ПОВЛАКА и ПОВРАТАКА))) Повлачење је неовлашћено напуштање заузетих положаја и линија, што је неиспуњавање борбеног задатка (наређења) и представља ВОЈНИ ЗЛОЧИН!!! а ПОВЛАЧЕЊЕ је повлачење јединица договорено са вишим војним командантом (командом) у циљу поседања ПРОФИТНИЈЕ ТЕРИТОРИЈЕ!!!
      Реаргард је појам из периода рата 1812. отприлике))) Данас постоје разне врсте обезбеђења или јединица за покривање.
      Десант води комбиновану борбу иза непријатељских линија у сарадњи са јединицама других родова војске и специјалних трупа; јединице и јединице имају све исте елементе борбеног поретка, укључујући позадину (позадину батаљона, пука, бригаде)
  23. +3
    13. септембар 2022. 11:18
    Радујем се наставку, ауторе. И то брзо) веома занимљиво!
  24. +1
    13. септембар 2022. 11:19
    Цитат: рамзаи21
    него начелник Генералштаба или министар одбране

    Хвала :)
    додао позитивну особу :)
  25. +2
    13. септембар 2022. 11:28
    Аутор има веома површно знање о теми коју покушава да предаје))) Ово се дешава на Интернету.
    1. Морамо да престанемо да ширимо речи које је једном рекао један идиот генерал да БМД 4 кошта као тенк; интелигентна особа разуме да ће тенк коштати више само на основу тежине метала.
    2. Ауторе, која је суштинска разлика између МСО и ПДО?
    3. Ауторе, која је суштинска разлика између оклопне заштите и наоружања БМП 3 и БМД 4? (прочитајте паметну књигу, „Упутство за употребу“ и „Технички опис“ – ако је тешко, прогуглајте је на мрежи)
    5. Није кривица Ваздушно-десантних снага што је главно ватрено оруђе артиљерије ВС и даље 2С9 НОНА и стари Д30, који су спречили, као и исти Американци, 80-90-их да развију хаубицу 777, најлакши на свету калибра 155 мм, са дометом гађања до 40 км, могућношћу употребе ВТБ, способан за слетање падобраном, транспортован на спољној ременци хеликоптера...???
    6. Ко и шта нас спречава да развијемо универзалну платформу возила на точковима погодну за слетање, по угледу на Г66, која је, својевремено, успешно коришћена у свим оружаним снагама, у ваздушно-десантним снагама итд???
    7. Основа концепције употребе ВС као МП је ИЗНЕНАЂЕЊЕ!!!! само комплетан магарац шаље десант тамо где се могу очекивати, искуство Гостомелског десанта, укључујући и ово, потврдило се, да тако кажем, мало, у погрешно време))).
    8. Што се тиче добро обученог и одабраног кадра: па зато што постоје такве трупе са својом историјом. дух, традиција, тамо се бирају најбољи (почев од школе) и обучавају у складу са тим, новија историја Ваздушно-десантних снага познаје примере када су јединице пребачене у окружну подређеност, годину дана касније од тамошњег десанта остало је само име.. јер је већина официра Ваздушно-десантних снага одатле премештена, укључујући и на ниже положаје, и ТО је постало ОБИЧНО, као и сви остали.
    9. Аутор мало зна о противваздушној одбрани Ваздушно-десантних снага. Опет, они се ни по чему суштински на нивоу батаљона/пука/бригаде не разликују од моторизованих јединица. Нико вас не брани да исте системе поставите у базу БТР-Д, исте водове у батаљоне, батерије у пукове.... која је суштинска разлика између базе БТР-Д и МТЛБ?
    ...уопштено говорећи, могу да наставим још око 10 тачака даље на листи, али можете једноставно да сумирате:
    1. Потребно је размотрити суштинску модернизацију постојећег наоружања јединица борбене подршке.
    2. Рад на ОСхС-у, реформа узимајући у обзир реалност нашег времена (исте УАВ јединице)
    3. У току великих вежби увежбавати дејства у саставу група копнених снага (БТГ), вежбати интеракцију са тенковским јединицама, артиљеријом, авијацијом, ПВО - исто што раде и моторизоване јединице и јединице!!!!! Обратити више пажње на стварање међуспецифичних група у најкраћем могућем року и развити јединствене стандарде за управљање њима у комбинованој борби.
    4. Престаните да пишете свакакве глупости а да не разумете суштину проблема, ако желите да проширите видике, пре свега, морате да комуницирате са онима који знају, а не са онима који су „прошли у близини. ”
    5. Поред Ваздушно-десантних снага, имамо и Корпус маринаца и ракетне стратешке снаге. Последњи амфибијски десант, после Брежњевског, био је на подручју Курилских острва, нуклеарно оружје су први и последњи пут употребиле САД 1945. године... тада је, по овој логици, Корпусу маринаца потребна цела нуклеарна тријада уклонити, барем смањити??? Посебност појединих трупа је у томе што ЈЕСУ, и могу се употребити ако се нешто деси. Бодеж је добар за оне који га имају у правом тренутку, а лош за оне који га немају.
    1. -4
      13. септембар 2022. 13:28
      Ово је бесконачан и често бескорисан спор између професионалца и аматера; неки од наших „даровитих“ људи слоган „сваки кувар може владати државом“ схватају дословно. Они који су служили добро знају да војници и заставници најбоље знају да командују пуком, ко на којој функцији.
    2. +4
      13. септембар 2022. 15:42
      7. Гостомелско искрцавање није било изненадно, на свом путу је стално наилазило на противваздушну одбрану. А најважније је да је то био слетање хеликоптера. Ил-76 са падобранцима једноставно не би стигао до Гостомела.

      5. Међутим, Корпус маринаца, а још више Стратешке ракетне снаге, може да испуни задатке који су му додељени. Ваздушно-десантне снаге, чак ни у теорији, нису способне да изврше успешно слетање великих размера. Једини изузетак је десант у свакојаким заосталим земљама где нема ПВО, ако се бориш против црнаца, онда се слажем.
      1. -2
        13. септембар 2022. 16:54
        7. Дакле, требало је исправно испланирати операцију слетања, ако ишта, слетање је могло да се изврши ноћу))), што се тиче Гостомела, шта је био главни проблем? Тако је, у спором напредовању трупа које су напредовале са фронта, уз слабу подршку артиљеријске и авијационе ватре.
        5. У ком тренутку су маринци „способни да заврше своје мисије“? Колико десантних пловила има цела наша флота? (данас још мање), колика је способност ових средстава, у смислу коју ће групацију моћи да преузму? Најважније (запамтите Москву и бродове на мариупољском пристаништу) је како неприметно прићи обали, глупо, а да се не "утопите" успут, јесте ли икада израчунали прорачун снага и средстава за извођење поморске десантне операције, бар за слетање морем БТГ ? Какву групацију бродова, авиона и сл. и тако даље?
        Што се тиче ракетних стратешких снага, до сада нико ништа није користио, не можемо о томе са сигурношћу да говоримо.
        1. +6
          13. септембар 2022. 17:13
          7. И ноћу ће авиони бити оборени на исти начин. Ера визуелног откривања циљева завршила је у прошлом веку.

          Што се тиче самог слетања, у Гостомелу није било проблема, као што сам већ рекао, слетање хеликоптера је данас сасвим реално.

          5. За амфибијски јуриш нема потребе да се непримећено приближи обали, довољно је сузбити противбродску одбрану непријатеља. До сада није развијено ништа слично МАНПАДС-у против бродова и то је сасвим реално. Односно, брод, и у теорији и у пракси, може да се приближи обали и копненим трупама, али ИЛ-76 не може.

          Све веће земље света са поверењем говоре о Ракетним стратешким снагама. Разлог је невероватно баналан - може се гарантовати да ће ракете доћи до циља, број ракета ће гарантовано пробити ракетну одбрану било које земље. Чињеница да ово не знате само значи да говорите о темама о којима ништа не разумете.
          1. 0
            14. септембар 2022. 11:13
            7. О ноћи - било је претерано... падобранско слетање је један од начина!!! У реалностима данашњег света падобранско слетање група већих од БТГр, наравно, није баш изводљиво, или, при извршавању одређених специјалних задатака, у одређеном подручју где је систем ПВО слаб, може бити потиснут током периода. лета борбене формације БТА. Нема потребе да се сама чињеница сагледава тако примитивно, на пример, током недавног „маневра“ у правцу Харкова, јединице су пребачене ваздушним путем, укључујући и слетање у МИ26. Слетање се врши на три начина: директно на објекат захвата, у непосредној близини и на НЕКОЈ УДАЉЕНОСТИ од објекта. Дакле, тамо где су слетели на поље МИ 26, непријатељски ПВО систем очигледно није функционисао))) или, практично говорећи. Видели сте снимак како су слабо обучени људи утоварили МТЛБ и самоходне топове у хеликоптер, па их истоварили... колики је био њихов број, односно каснија ефективност.... Према основном концепту Оружаних снага РФ, Ваздушно-десантне снаге су резерва Врховног врховног команданта. Шта је, у принципу, резерва? То су јединице и формације које команда додељује за решавање ИЗНЕНАДНИХ ЗАДАТАКА КОЈИ СЕ НАСТАНЕ током битке, као што су: решавање проблема као истурени одреди да би се дало време за распоређивање главне групе трупа, спречавање пробоја на фронту, изградња појачати напоре у областима где се пробијају своје снаге, ојачати груписање својих трупа, избећи продор, организовати заклон главних снага у случају да изврше маневар (нпр. повлачење) итд. Дакле, слетиште МИ26 је било сасвим погодно за организовање падобранског десанта најмање једног пуноправног БТГР-а на бази ПДБ-а, било је потребно једно главно и једно секундарно слетиште (величине 2 к 5 км), десантне јединице након десант, окупљени на месту искрцавања, касније, под окриљем армијске и фронтовске авијације, изводе налет, откривају непријатеља, заузимају повољан положај или одмах ступају у борбу, делујући као јединица која покрива повлачење главног снаге групе и евакуација нам лојалних украјинских цивила....
            5. Сузбијање противбродске одбране у наше време је еквивалентно сузбијању система ПВО у зони прелета ВТА)))))) Како је Москва потонула?))) Нисте ми одговорили на питање, да тако кажем, покушали сте да технички оде, вратићу му те: колико је великих десантних бродова потребно за транспорт оклопног транспортера маринаца, са опремом и залихама материјала (горива и муниције)? Колико је бродова потребно за покривање и подршку десантној групи? Која је општа група бродова? На којој удаљености од места слетања планирате утовар? Колико времена је потребно за утовар, изградњу групе бродова, маневрисање и кретање? Које су могућности погађања површинских циљева ракетама као што је Харпун (већ свима познато), које су могућности пораза крстарећих ракета типа Тамахавк (копнених и ваздушних), време које је потребно за пребацивање Хајмарза дивизије, хаубичка 777. дивизија да заузме положај на најугроженијем правцу десанта? ...могу још дуго овако))))...па могу рећи да ни оно што покушавате да аргументујете без много познавања теме не изгледа баш уверљиво)))
            Главни проблем многих, чак и оних који су некада студирали БУ СВ, чак и служили у њој, можда учествовали у ДБ, је што је у овој Повељи питање ваздушно-десантних операција дато, ако нисам заборавио, један мали део , има пет-шест чланака, пар страница у целој овој књизи. У ствари, на тактичком одељењу ће одржати једну теоријску лекцију, негде, на испитним листићима биће пар питања и то је СВЕ. Просечан војни официр, чак и онај који је завршио Фрунзеов општи одсек, посебно оклопни, разуме ову операцију, како су се укрцали у авион/хеликоптер, летели, стигли, слетели, искрцали се или искочили, „ура” и побегли. Мало људи размишља зашто је настала ова школа, вероватно тамо нешто предају, у Фрунзеу су направили посебан факултет и одсек.....нешто и тамо предају)))
            1. 0
              14. септембар 2022. 13:05
              падобранско слетање је један од начина!!!


              Што је формално главни начин слетања руских Ваздушно-десантних снага и, као резултат тога, падобранско слетање је главни захтев за опрему Ваздушно-десантних снага и ловце Ваздушно-десантних снага.

              5. Опет показујеш своје незнање. Не постоје преносиви противбродски системи, сви су постављени или на велику опрему (бродови, авиони, ракетни системи) или стационарни на земљи. Све ово може да се открије и уништи, саме противбродске ракете могу да се пресретну. А један МАНПАДС је један ловац, да бисте сузбили такву противваздушну одбрану морате буквално побити све људе на територији. До сада то нико није могао да уради са конвенционалним оружјем, а чини се да не разговарамо о употреби нуклеарног оружја праћеног искрцавањем трупа у епицентар експлозије. ИЛ-76, чак и да жели, неће моћи да пресретне ракету са МАНПАДС-а (колико ја знам, то још нико не може) или чак да изведе маневар избегавања. Зато потпуно немогуће је потиснути савремену ПВО.

              Чим некако развију противбродске системе које може да користи један ловац, реплицирајући МАНПАДС у својим карактеристикама тежине и величине, онда, наравно, амфибијски напад може постати једнако немогућ.

              Крстарица Москва није релевантна за тему јер није покушала никога да искрца, штавише, претпостављало се да непријатељ није имао противбродско наоружање на подручју где се налазила. Штавише, према неким подацима, Москва није имала опрему која би могла да открије противбродске ракете.

              Покушај да ме бомбардују апсолутно „левичарским“ питањима такође неће успети. Ако вас занима шта и колико је потребно, онда отворите релевантна документа и прочитајте.
              1. -1
                15. септембар 2022. 09:50
                Да ли сте служили у ваздушно-десантним снагама, да можете тако категорично покушати да кажете који је начин слетања главни?))) Некада давно, у двадесетом веку, највероватније да, а програм борбене обуке укључивао је велики број сати у Ваздушно-десантним снагама, данас, далеко од тога, укључујући и број скокова по програму.
                5. Мислим, што се тиче „незнања“ ових питања, боље је да се не такмичите са мном, неће ићи. Нигде нисам написао да су противбродски системи и комплекси преносиви))), има их пуно у мобилним верзијама. Брзина кретања је прилично велика, време за распоређивање и спремност за паљбу је до 10 минута.
                Када вам постављам питања о стварним перформансама, временским показатељима нечега, доводим вас до закључка да пишете глупости. Јер, познавајући карактеристике перформанси наоружања и опреме, основне стандарде за одређене задатке, постаје јасно да степен рањивости групе бродова у условима могућности савремених система за извиђање, откривање и навођење није мањи у % од систем противваздушне одбране. Говорећи о једном противавионском нишанџију са МАНПАДС-ом, треба да разумете да овај војник не спава у касарни или земуници, већ је у ВАТРЕНОМ ПОЛОЖАЈУ, у режиму осматрања, чекајући мету. Да би се војник нашао у овој позицији, па чак и са МАНПАДС-ом у рукама, у војсци било које земље на свету, мора да се деси много тога, макар само зато што МАНПАДС-и нису смештени у складиштима оружја заједно са митраљезима )))
                Горе сам написао да је главни принцип успеха операције слетања изненађење. Али, с обзиром да је брзина крстарења млазног авиона 800 км/х, брзина слетања је 350 км/х, изненађење се боље постиже авијацијом него бродовима. Нисам узалуд питао о присуству великих десантних бродова у флоти данас и потреби да се они поставе на БТГР МП. Пример са Москвом је веома индикативан по томе што показује да је брод на мору одлична мета. Питање о тамахавцима такође није случајно, јер јасно ставља до знања да лансирање ваздушне ракете ове класе омогућава да авион не уђе у зону ПВО морнаричке групе, а тактика која је већ тестирана, укључујући и нас, наношење слојевитог удара, омогућавајући вам да натерате муницију да „одрекне“ муницију за секундарне циљеве и средства за уништавање, да ударите главним оружјем.
                Још једном, питања уопште нису „лева“, апсолутно на тему. Када имате одређено знање и практично искуство, ове информације дају одговоре на многа питања. У специјалним војним школама и академијама дају одређена знања, и директну службу, искуство у коришћењу))).
                1. +1
                  15. септембар 2022. 19:28
                  Да бисте знали карактеристике рада опреме Ваздушно-десантних снага и њихов програм обуке, не морате да служите у Ваздушно-десантним снагама. Заправо, потврдили сте моје речи, опрема је још увек у ваздуху, падобранци још уче да скачу са падобраном.


                  5. И за то време комплекс је уништен, укључујући и складиште. На овај начин, такви комплекси се суштински не разликују од МЛРС, ОТРК или било које сличне опреме. Не можете заиста сакрити ракетни систем чак ни у граду. А ловац са МАНПАДС-ом може се једноставно сакрити у било којој пукотини и ако мора да пузи под артиљеријском ватром.

                  Изненађење се постиже боље авијацијом него бродовима.


                  Не морате даље да читате своју поруку. ИЛ-76 сија у свим дометима толико да нема изненађења и не може бити.

                  Изненађење се може постићи само слетањем хеликоптера испод радарске линије, али и тада уз гомилу „али“.

                  Пример са Москвом је веома индикативан по томе што показује да је брод на мору одлична мета.


                  Један застарели брод сигурно. Али Москва нема никакве везе са амфибијским нападом.
                  1. 0
                    16. септембар 2022. 08:14
                    Волим људе који се труде)))
                    Почнимо од главне ствари: пас скаче на кучку, а падобранци скачу)))
                    Наравно, у Ваздушно-десантним снагама и даље се на часовима ваздушно-десантне обуке изучавају падобрански скокови и спуштање опреме и терета, пошто се до сада падобрански начин слетања сматра једним од начина испоруке јединица до места завршетка задатак. Опрема је, углавном, такође бачена из ваздуха, што је и логично. Штавише, најпогоднији је за ваздушни транспорт, за опцију слетања.
                    5. Треба бити веома опрезан!!! Пишем о изненађењу као главном фактору. Још једном, шта је дођавола ловац са МАНПАДС-ом који пузи под ватром? изненађење је када сви (скоро сви, осим дневног одреда и страже) мирно спавају у касарни, када нико и не претпоставља да је 24. фебруара, „тачно у 4 ујутру, бомбардован Кијев, обавештени смо да је рат је почео.” ..))), а када се већ огласио сигнал за узбуну, сва дежурна средства су доведена у стање пуне борбене готовости, када је противавионац, обувши се, обуо, примио МАНПАДС у магацину, ушао у ауто и прешао у центар концентрације да заузме ватрени положај, тада је касно за журбу.
                    Враћајући се мом омиљеном посланику. Ако узмемо у обзир главног и најстрашнијег противника на Црноморском позоришту операција (на пример), онда, састављајући поморску групу од најмање 7-8 застава, као опцију, неколико транспортних помоћних бродова, а да још не уђу Босфорски мореуз, ова група ће бити праћена чим уђе у воде Светског првенства, биће гађана стационарним обалним комплексима, мобилни ће изаћи на подручје концентрације и почети да стално маневришу, авијација, укључујући и стратешку авијацију , стално ће лебдети у ваздуху, дежурне групе ће се глупо смењивати. Бродови наше флоте ће изаћи на море и заузети положаје. И све ће се то одвијати несметано, јер ће тој групи требати цео дан само да прође кроз мореуз и дан да се приближи нашим територијалним водама. Све ће се отприлике на исти начин дешавати и у водама било ког другог нашег приобалног мора.
                    Ил 76, посебно група од 10-12 авиона, наравно блиста, ко каже да није, само се овде поставља питање сузбијања система ПВО (електронско ратовање и електронско ратовање), ударање по непокретним објектима итд. А брзина авиона би требало да му омогући да остане у зони ПВО минимално време, природно, ако летите сат времена изнад такозване Украјине, бићете оборени))), требало би да будемо причам о неких 15-20 минута, максимално.Али ово је тако.. .за образложење, али главно је оно што сам описао у два примера изнад.
                    Москва има најдиректнију везу са амфибијским јуришом, јер како ће тачно бродови ове класе формирати групу заклона и подршке десанту, ехх...не знаш ти ништа, сами велики десантни бродови неће нигде. сам, исти противник, тамо ће бити опремљен и носач авиона (како би без ваздушног покривача?), а можда ће додати и подморницу, јер ће све то морати да се чува под водом.
                    1. 0
                      16. септембар 2022. 19:38
                      Почнимо од главне ствари: пас скаче на кучку, а падобранци скачу)))


                      „Скачу“ = скачу. Синоними заправо.

                      Ил 76, посебно група од 10-12 авиона, наравно блиста, ко каже да није, само се овде поставља питање сузбијања система ПВО (електронско ратовање и електронско ратовање), ударање по непокретним објектима итд.


                      А у оквиру Северног војног округа, на ово питање је одговорено негативно - и до данас, системи противваздушне одбране Украјине нису потиснути.

                      Притом некако заборављате да је и велика операција слетања припремљена унапред и на исти начин ће се авиони изводити и пре полетања. И тај исти ловац са МАНПАДС ће већ бити на позицији. Управо то се десило са Гостомелским десантом, који је имао елемент изненађења.

                      Био си у праву за групу. Али једна Москва није група.
                      1. 0
                        19. септембар 2022. 10:08
                        Не, то је био ПВО систем који је ПОТИСАН, али није уништен, односно био је онеспособљен на неко време, како ја кажем, не траје неколико сати, траје неколико десетина минута... и чињеница да ће то касније функционисати било је јасно, још од совјетских времена територија Украјине је била пуњена елементима противваздушне одбране, тамо је било толико виших школа, односно историјски је било много специјалиста и гвожђа.
                      2. 0
                        21. септембар 2022. 11:48
                        Није било зато што није било ни једног дана када би наша авијација могла слободно да лети изнад зоне Новог светског поретка.

                        На пример, ПВО Кијева уопште није прекинула свој рад.
          2. 0
            14. септембар 2022. 11:34
            Да бих ово боље разумео, увешћу оперативно-тактичку ситуацију: Непријатељ са снагама до моторизоване бригаде је пробио фронт у правцу Херсона; према обавештајним подацима, правац концентрације главних напора је Кримска превлака. , са задатком да сецира груписање наших снага, спречи могућност снабдевања и довођења резерви у рејон ДБ. са даљим напредовањем у дубину Кримског полуострва итд. итд. На основу разумевања затеченог стања и расположивости оперативних резерви код команде групе на правцу, постоји опасност по успех дејстава непријатеља. Које решење се намеће у овом случају? Хитно пребацивање неких резерви у овом правцу. Најближа рута, преко моста, цео Крим итд. Колико времена? ... Одлука је да се најмање један оклопни транспортер с једним подизањем војног возила искрца на одређеном растојању од превлаке, са задатком да изврши рацију/марш, заузме повољан положај, приклијешти непријатеља који напредује. трупе у борби, наносећи максималан пораз док не стигну главне снаге или додатне резерве. Ево, такође, додатног јасног примера како то може и треба да функционише у нашем времену.
  26. -1
    13. септембар 2022. 11:32
    Можете послати коњицу са сабљама у тенкове, можете их користити као мобилне снаге којима није потребно гориво за нападе.
    Борбену употребу ваздушно-десантних снага, као и многих других родова војске, потребно је стално преиспитивати и разјашњавати. Али изгледа да нико ово не ради.

    Моје мишљење је да мобилне јединице, како год да слете, хеликоптером, падобраном или на други начин, треба користити првенствено у одбрани када постоји опасност од пробоја фронта и спасавања оних који су у окружењу.
    Опрема се транспортује тешким хеликоптерима КА 26, и уклапа се у њену носивост од 20 тона. Треба да имамо што више ових хеликоптера. А ваздушна опрема треба да буде пројектована са минималном посадом (1 особа за контролу) или потпуно без посаде, како би се повећао оклоп и преживљавање, са средствима за самоучвршћивање и камуфлажу.
  27. +1
    13. септембар 2022. 11:34
    Врло занимљиво.
    Али нисам разумео значење прекомерног компликовања концепта „слетања“. Па да, избацивање падобранаца из авиона је врло немодерно. Али можете се истоварити из хеликоптера или амфибијског напада. У сваком случају, то су мобилне групе за решавање неких тактичких проблема. А не видим ни смисао да причам о посебном роду војске. Па, или, ако хоћете, нека то буду „војне специјалне снаге“ које обављају функције ДРГ.
  28. +7
    13. септембар 2022. 11:42
    Цитат: дрвосеча
    Аутор а зашто ниси у генералштабу))))))?)))), пошто си тако супер-паметан)))

    јер се место у Арбатском војном округу наслеђује
  29. +4
    13. септембар 2022. 12:26
    Да, окоштали мозгови у Генералштабу Московске области ће успорити било какве реформе.Не знате шта да радите са Ваздушно-десантним снагама?Зар нема довољно мозга?Па отворите очи и погледајте бар како вам „ драги” партнери раде.Погледајте структуру Ренџера у САД (исти елитни нападачи Погледајте како су се Американци после Авганистана појачали и почели да обезбеђују својим јуришним јединицама јуришне хеликоптере за подршку (чија употреба не захтева да се координише 2 дана) такође са артиљеријом.Већ има доста опција широм света са богатим искуством.Узмите најбоље од својих непријатеља и није лоше ако сами не можемо да смислимо добру идеју hi
  30. -3
    13. септембар 2022. 13:06
    По мом мишљењу, у савременим условима организациона структура ових трупа би требало да изгледа отприлике овако:
    1.ВДД - једна јединица
    2. ВДШбр – сви остали.
    Дивизија мора имати сопствену војно-транспортну летелицу, у количини довољној да се испусти у пуној снази, са опремом и наоружањем, средње ПВО.
    Бригаде (свака) морају бити наоружане целокупном линијом транспортних, транспортно-борбених и борбених хеликоптера, такође у количини која ће омогућити допремање трупа у једном или два таласа, лаким возилима као што су баги или теренска возила. тужан
    1. +2
      13. септембар 2022. 17:26
      Бригаде (свака) морају бити наоружане целом линијом транспортних, транспортно-борбених и борбених хеликоптера


      Црази? Чак иу СССР-у, са својом флотом хеликоптера, једва је било довољно посебне хеликоптерске ескадриле за моторизовану стрељачку дивизију. Штавише, субординација је само оперативна. Са сопственим штабом
      Војно ваздухопловство у штабу армије. Три ескалриле за комбиновану војску.
      Где можете добити авионе, пилоте, ваздухопловну авијацију, аеродромске услуге и логистичке услуге за ваше жеље?
      Ово није ЗИЛ-131, не можете га ставити у гаражу и не можете додијелити „возача“ регруту у касарни. А у „осмицу“ не можете стати више од 25 њушки. Ескадрила је углавном мешовита – пола Ми-8, пола Ми-24. Рота, максимум.
      Овом логиком дајте им и парну локомотиву и вагоне. И пароброд. Одједном ти треба.

      Уопштено, напустили су подређеност војске, сводећи све снаге на округ (штаб фронта). И урадили су праву ствар. Ако треба да се пребаците, онда одмах доделите све хеликоптере и пренесите пешадију што је више могуће.
      Шта за ове трикове са падобранцима? У Кундузу већ 10 година није било ниједног падобранца. Било је слетања, и то много. Али једноставне „црвене нараменице“ из МСД-а.
  31. -3
    13. септембар 2022. 13:23
    Поред горе реченог. Тешко је, наравно, било шта рећи без података о ситуацији, укључујући и оне приказане на карти, али могу претпоставити да је оперативно-тактички десант у позадину нападачких јединица Оружаних снага Украјине у сектору Харкова могао да промени ситуацију. Понављам да је ово мишљење без узимања у обзир стварног стања које је тамо било – односно локације нападачких јединица и подјединица, њиховог састава и наоружања. Изгледа да команда операције једноставно није могла и није хтела да искористи ову шансу из низа разлога о којима нећу да говорим, да не би клизила у баналне оптужбе ове команде. тужан
  32. 0
    13. септембар 2022. 13:25
    Хвала аутору на добром и занимљивом чланку!
    Што се тиче изводљивости Ваздушно-десантних снага – из ретроспективе коју сте навели, генерално је јасно да су фактори који повећавају ефикасност Ваздушно-десантних снага ефикасно и квалитетно извиђање (УАВ, сателити, обавештајни подаци) – дошло је до значајног помака на овим просторима од Другог светског рата, очигледно још увек далеко од граница примене. У области унапређења доставних возила (падобрана), радикалан и сразмеран напредак се тешко предвиђа - авион је и даље тежак аеродинамички носач бомбе, изузетно приметан за радаре и ограниченог капацитета и брзине. Што се тиче развоја самих падобранских средстава, признајем да је то могуће, због развоја науке о материјалима и побољшања чврстоће и наноструктурних карактеристика савремених материјала, као и развоја идеја за исправљање оних слетања у лету кроз активне површине или компактни гасни мотори. Ове идеје су применљиве и на опрему за слетање и на људе. Средства комуникације су такође подложна еволуцији и питање контакта између десантних снага и штаба је много мање хитно него током Другог светског рата; заправо, није далеко тренутак када комуникација може бити онлајн, упркос значајним противмерама.

    Дефинитивни напредак је и у области личне заштитне опреме; развијају се и средства која повећавају борбену вредност падобранца - термовизије, НВ, мини беспилотне летелице, разне компактне варијанте бацача граната, минобацача, МАНПАДС-АТГМ-а.
    Односно, на основу укупности средстава, падобранац се још увек развија као борбена јединица.
    Међутим, вреди напоменути да постоји и развој трендова који су изузетно неповољни за десант.

    Конкретно, повећава се потенцијал система аутоматског управљања – са делегирањем одлучивања на њих или са смањењем могућности таквих система под контролом оператера. Конкретно, мислим на разне роботске безбедносне системе и комплексе који су способни да детектују слетања 24/7 и користе упозорење и/или средства за уништавање. Постоји значајна квалитативна еволуција у правцу оваквих комплекса.
    Противмере и свест о непријатељским снагама које наилазе „на терену” такође се повећавају. Продор оклопа оружја и опреме за контролу ситуације на мрежи (камере, таблети, беспилотне летелице, термовизије итд.) се повећава, а преносиви АТГМ-МАНПАДС системи постају широко распрострањени (представљајући значајну претњу по ваздушна средства и смртоносне за опрему у ваздуху).
    Екстремна компактност многих од ових средстава отежава њихово кретање, акумулацију и присуство. Дакле, штета за десант долази и од све веће ватрене моћи бранилаца и од раног откривања чињенице.

    Све наведено се не односи на пролазну еру „анти-бармалејских” сукоба, већ на надолазећу еру класичне конфронтације између развијених држава.
    Ваздушно-десантне снаге као род војске су очигледно важне, али су све више повезане са економском и техничком моћи државе кроз потребу одржавања вишеслојног комплекса подршке за њих.
  33. -3
    13. септембар 2022. 13:34
    Опрема Ваздушно-десантних снага мора да се појача, стрељачко наоружање и сва подршка... Без логистике, војника, изгореће шибица и пепела неће бити...
  34. -1
    13. септембар 2022. 15:42
    Реформа Ваздушно-десантних снага у светлу искуства борби у Украјини и претходних ратова

    hi
    Чланак је, као историјски преглед, наравно занимљив.

    Али као идеја, „реформа ваздухоплова“ је веома лоша. Ово ће завршити оно што још ради.

    Прво, реформа је у току.
    ИМХО, о чему то води можете прочитати од „500“ 56. десантног јуришног пука.

    Друго, било би лепо да се Ваздушно-десантним снагама прво да оно што им држава тражи: од људства до опреме. А можете дати и артиљерију, беспилотне летелице, тенкове и противваздушну одбрану. У супротном, можете „реформисати пре реформе по Митрофанову“ - предати „луминијумске резервоаре“, прећи на багије и теренска возила и кренути у напад.

    Али овде треба напоменути да Тимохин дефинитивно разуме трендове у животу Оружаних снага РФ.
    Писао је о проблемима противваздушне одбране - и тако се испоставило.
    Написао је да би било лепо дати ПМЦ-има тешко оружје - и тако се испоставило.
    Управо таква ће бити реформа, штета за Ваздушно-десантне снаге, наравно.

    Па, као и увек, „хардвер је добар – све остало је смеће, отпад и алт-историја.”
  35. +6
    13. септембар 2022. 16:42
    Крајње је време да се промени и концепт и доктрина ваздушно-десантних снага...
    са савременим ваздухопловним извиђањем и противваздушном одбраном, по дефиницији не може бити слетања великих размера..
    тај исти „Гостомел” је показао бесмисленост овакве операције, када „планери” имају главу само за капе...
    аеродром није заузет, резерве нису стигле, па су као резултат морали да буду спасени сами падобранци...
    у суштини потпуни неуспех...
    О јунаштву момака нема говора – јер... свако херојство је злочин високе команде...
    1. +3
      13. септембар 2022. 17:36
      аеродром није заузет, резерве нису стигле, па су као резултат морали да буду спасени сами падобранци...


      Аеродром је заправо заробљен, али није имало много смисла, да.
      1. +3
        14. септембар 2022. 15:11
        ухваћени - то је када су у стању да обезбеде слетање/полетање за своје летаке...
        иначе је срање...
  36. -4
    13. септембар 2022. 17:31
    Цитат из Дауриа
    Бригаде (свака) морају бити наоружане целом линијом транспортних, транспортно-борбених и борбених хеликоптера


    Црази? Чак иу СССР-у, са својом флотом хеликоптера, једва је било довољно посебне хеликоптерске ескадриле за моторизовану стрељачку дивизију. Штавише, субординација је само оперативна. Са сопственим штабом
    Војно ваздухопловство у штабу армије. Три ескалриле за комбиновану војску.
    Где можете добити авионе, пилоте, ваздухопловну авијацију, аеродромске услуге и логистичке услуге за ваше жеље?
    Ово није ЗИЛ-131, не можете га ставити у гаражу и не можете додијелити „возача“ регруту у касарни.

    Уопштено, напустили су подређеност војске, сводећи све снаге на округ (штаб фронта). И урадили су праву ствар. Ако треба да се пребаците, онда одмах доделите све хеликоптере и пренесите пешадију што је више могуће.
    Шта за ове трикове са падобранцима? У Кундузу већ 10 година није било ниједног падобранца. Било је слетања, и то много. Али једноставне „црвене нараменице“ из МСД-а.

    Ово нису листе жеља. али захтев времена. А ако имате другачије мишљење, то је ваш проблем. Ако ништа не урадимо, ништа не променимо, заглавићемо у инерцији и... парадирати! тужан
    1. +4
      13. септембар 2022. 22:01
      Ово нису листе жеља. али захтев времена. А ако имате другачије мишљење, то је ваш проблем.

      Потреба сата је да максимално искористите оно што имате. Од Великог отаџбинског рата (да, не смејте се, војна авијација је подређена, али не и хеликоптери) одузети су кнезовима апанаже, доводећи у једну песницу чак ни фронт, већ групу фронтова. Користите га тачно тамо где је тренутно потребно.
      Шта ће транспортни хеликоптери ваших бригада радити када се „доведе” десант? Седети и чекати да се пешадија бори? А ако на дуже време? Шта ако треба да пребаците или подржите оне који не би требало да имају ове хеликоптере на другој локацији?
      Ово је стварни захтев, а не ваша исцрпљеност снаге „нека ми буде у резерви у џепу“. Све ово је прођено што више пута пре вас. Леже грабуље, „зар не треба да га згазимо?“
  37. 0
    13. септембар 2022. 17:34
    Цитат из вилдцат
    Реформа Ваздушно-десантних снага у светлу искуства борби у Украјини и претходних ратова

    hi
    Чланак је, као историјски преглед, наравно занимљив.

    Али као идеја, „реформа ваздухоплова“ је веома лоша. Ово ће завршити оно што још ради.

    Прво, реформа је у току.
    ИМХО, о чему то води можете прочитати од „500“ 56. десантног јуришног пука.

    Друго, било би лепо да се Ваздушно-десантним снагама прво да оно што им држава тражи: од људства до опреме. А можете дати и артиљерију, беспилотне летелице, тенкове и противваздушну одбрану.
    У овом случају ће их требати назвати једноставно и једноставно - моторизоване стрељачке трупе. Д
    1. +3
      13. септембар 2022. 23:15
      Ако се војник добро бори јер је скочио са падобраном и има плаву беретку, нека носи беретку и скаче са падобраном.

      Морао сам да се носим са разним „реформама“ различитих предузећа. Хиљаде за 20 људи. Искуство показује да када дође до реорганизације, људи се раштркају и мало раде.

      Па нека буду падобранци са тешким наоружањем, а за десант нека буде комплет лаке опреме на БХБТ.
      Али ово је тако, фантазија.
      Ако Тимохин напише да ће се реформисати, онда ће се реформисати: „Ваздушно-десантне снаге су ваздушно-десантне формације, такве треба да остану, и серија чланака о томе какав треба да буде њихов изглед.
      А све што се покаже као сувишно је у СВ“.
      У СВ тако у СВ, овде верујем Тимохину.
      Ево једног од аспеката тренутне реформе, који је поново навео Тимохин: „А уместо ТВ кутије погледајте телеграмске канале милиције, посебно ЛНР, и видећете тамо:
      1. Цијеви калибра 122 мм почеле су да се одузимају још у пролеће, јер је расположива муниција пуцана, прво у милицији, а затим у Оружаним снагама РФ. У милицији су замењени истим Д-20 које не видите.
      2. Сада су Оружане снаге РФ гађале и столове на Мсти и Гиацинту са Акацијасима, а већ нема довољно граната за нове цеви од 152 мм (Мста, Гиатсинт).
      Због тога је од прошлог месеца почео процес повлачења Д-20 из састава милиција и њиховог пребацивања у Оружане снаге РФ, док још има граната.
      А милиција добија Д-1, модел 1943. Али не видите.
      "

      Тако да је добро питање како и чиме ће се артиљеријски ојачати ваздушно-десантне снаге.
  38. 0
    13. септембар 2022. 17:40
    Цитат из Зото
    Не требају им Су-57, не требају самоходне топове Коалиције-СВ, не требају Армата, Курганец, Торнадо-С. Не знају чему служе и како да их користе. Нису им они, војска, наредили... Ни на шта вас не подсећа?

    Заврните вентил - ако немате сопствене моторе и електронику, нема масовно произведених беспилотних летелица.
  39. +5
    13. септембар 2022. 17:45
    Цитат из сеа цап
    Убушите им да ово није њихова „мабута“, већ „комадни“ високопрофесионални инструмент.

    Аха, нека се збрише пешадија, чему је жао.У СССР-у су формирали култ Ваздушно-десантних снага потпуно неоправдано. Руска Федерација је наследила у најгорем случају.Време је да се затвори радња са Ваздушно-десантним снагама.Стандаризирајте опрему, а напустите падобрански начин слетања.Владање високопрецизног оружја - то је све.
    1. +4
      13. септембар 2022. 18:31
      Команда Ваздушно-десантних снага сврстава ову врсту трупа у елитне, приписује јој посебан статус и значај, дуги низ година подржавају херојско мишљење у друштву, јасно је да је веома престижно водити такве трупе, па наћи ће много разлога да задрже своје позиције. и брани падобранском методом бацања масе трупа иза непријатељских линија
    2. Коментар је уклоњен.
  40. -4
    13. септембар 2022. 18:33
    Цитат: Аутор
    Очигледна бесмисленост ових формација као падобранаца у рату против непријатеља са редовном војском, ПВО и авијацијом.

    Снага Ваздушно-десантних снага, пре свега, лежи у њиховој мобилности, а непријатељ нема увек јаку противваздушну одбрану, једноставан пример су екстремни догађаји у Казахстану.
    Јауци о слабој заштити оклопних транспортера су делимично оправдани, јер потребно нам је борбено возило које може да савлада водене препреке - понтонски парк је рањив и не можете га повући свуда, односно потребан је компромис - модуларна заштита.
    1. +6
      13. септембар 2022. 18:43
      У Казахстану није било ни рата (односно непријатељске војске и ПВО) ни падобранског десанта. Тамо су се на исти начин могли слати и моторизовани пушкари.
      1. -3
        13. септембар 2022. 19:08
        Али нису послали??!!! Зашто?
        1. +5
          13. септембар 2022. 19:20
          Питање за команду. Претпостављам да Ваздушно-десантне снаге имају јединице посебно обучене за то, али моторизоване нема, и било би много лакше и брже послати Ваздушно-десантне снаге.

          У Казахстану нису радили као ваздушно-десантне снаге, већ као снаге за брзо реаговање.
  41. +2
    13. септембар 2022. 18:40
    Занимљив чланак. Радујем се наставку. Поштовање аутору.
  42. +3
    13. септембар 2022. 19:18
    Чланак је добар,али у специјалној операцији у Украјини, ваздушно-десантне снаге се не користе по својој намени већ као обична пешадија то је све.Опрема и наоружање ВС је специјално дизајнирано за десант, све теже је само пешадије.
  43. IVZ
    -3
    13. септембар 2022. 19:31
    Цитат: Стари танкер
    Шта Вас је конкретно незадовољно садашњом структуром тенковских и моторизованих јединица и подјединица?

    Да, о структури разговора није било говора. Ја лично не знам шта тачно треба да се реформише, али из неког разлога у сваком нереду дужности моторизованих пушкара обављају Ваздушно-десантне снаге. Притом, не изазивајући ништа осим неке врсте патолошког беса код многих коментатора. Нико не жели да пита зашто десант обавља дужност моторизованих а не моторизованих и шта раде моторизовани, али се поставља питање „шта ће онда десант ако се са својом специфичном опремом не гурне у комбиновану борити се са оружјем или чак запушити рупе?” није ван дневног реда. Иначе, чини се да никада нисмо користили подморске носаче ракета, али ја генерално ћутим о стратешким ракетним снагама. Коме је у Украјини потребна таква опрема?
  44. 0
    13. септембар 2022. 20:04
    Да би десант извршио своје задатке, потребно је ојачати авијацију. И чак не толико транспортна колико шокантна, да би имао ко да обезбеди да десант стигне тамо где треба.
    1. +4
      13. септембар 2022. 20:39
      Цитат: бк0010
      Да би десант извршио своје задатке, потребно је ојачати авијацију. И чак не толико транспортна колико шокантна, да би имао ко да обезбеди да десант стигне тамо где треба.

      Ако имате такву авијацију, шта би онда могли бити задаци десанта и, уопште, зашто је то потребно таквој авијацији?
      1. -1
        13. септембар 2022. 22:20
        Цитат из агонд
        Ако имате такву авијацију, шта би онда могли бити задаци десанта и, уопште, зашто је то потребно таквој авијацији?
        На пример, да ли ћете хватати мостове ваздушним снагама? „Територија се не сматра заробљеном све док над њом не висе јаја пешадије Вање. Дакле, и овде постоји много задатака за „хватање“, а не за „ископање“. Или шта јеботе није баш јасно.
    2. +5
      14. септембар 2022. 06:43
      Веома је занимљиво слушати ваше предлоге. У 21. веку, ИЛ-76 може гарантовано (!!!) да га обори обичан пешадијац са „цевом“ тешком нешто више од 10 кг. Веома је интересантно како то могу спречити ударни авиони.
      1. -1
        14. септембар 2022. 11:04
        Цитат из Раит
        У 21. веку, ИЛ-76 може гарантовано (!!!) да га обори обичан пешадијац „цевом“ тешком нешто више од 10 кг.
        Вероватноћа удара у авион са МАНПАДС-ом је око 10% на висинама до 5 км и није „загарантована”. Недавно су направљени контејнери који би могли да онеспособе трагача МАНПАДС-а.
        1. +2
          14. септембар 2022. 13:09
          Одакле ти ови бројеви? Висина слетања са ИЛ-76 ЕМНИП је 600 метара, одакле ти 5 км?

          Вероватноћа пораза од старог МАНПАДС-а Игла-Ц је 80%-90%, а узимајући у обзир чињеницу да је реч о великом и изузетно „светлећем” ИЛ-76 који нема ни топлотне замке ни техничку могућност да избегне , то је близу 100%.

          Поређења ради, наводи се да је савремени МАНПАДС Верба 1.5-2 пута бољи од Игла-С.

          Контејнери су направљени тако да онеспособе трагач МАНПАДС-а.


          Чујем то по први пут.
          1. -1
            14. септембар 2022. 14:16
            Цитат из Раит
            одакле ти 5км?
            Од карактеристика МАНПАДС-а
            Цитат из Раит
            ИЛ-76 без икаквих топлотних замки
            Где су отишли? Истина, бескорисни су против савремених трагача.
            Цитат из Раит
            Чујем то по први пут.

            https://topwar.ru/85537-bortovoy-kompleks-oborony-letatelnyh-apparatov-prezident-s.html
            https://topwar.ru/8537-kak-obmanut-raketu-voennye-tehnologii-na-grazhdanskih-samoletah.html
            https://topwar.ru/475-stinger-soshel-s-uma.html
            1. +2
              14. септембар 2022. 16:48
              Па хајде да почнемо од почетка

              1. Комплекс Витебск није у стању да онеспособи ИР трагач, једноставно не разумете принцип његовог рада. Међу авионима, инсталиран је само на Су-25.

              Такође је инсталиран на Ка-52 и, колико је мени познато, само приликом слетања у Гостомел 2 Ка-52 су оборена од МАНПАДС-а. Оно што мислим је да такви системи не могу 100% да заштите чак ни хеликоптере који лете на малим и ултра малим висинама и способни да изводе маневре избегавања.

              Трећи линк је о њему.

              Где су отишли? Истина, бескорисни су против савремених трагача.


              1. Слажем се, заборавио сам да су били тамо.
              2. Да сте знали принцип рада Витебска, знали бисте да користи исте топлотне замке. То јест, они су веома корисни. Написано је у вашим везама. Јесте ли их прочитали?
              1. -1
                14. септембар 2022. 17:08
                Цитат из Раит
                Јесте ли их прочитали?
                Прочитао сам је, али не већ дуго. Тако да нисам нашао оно што ми је требало. Тамо је писало да је за председничку летелицу развијен контејнер, који ласерским снопом онемогућава ИЦ трагач МАНПАДС-а. Сва авијација Оружаних снага Русије мора бити опремљена таквим средствима.
                1. +2
                  14. септембар 2022. 17:25
                  Чуо сам о таквим развојима у САД, али ниједан од њих није стигао ни до прототипа. Разлог је једноставан и баналан - атмосфера распршује и упија ласер.

                  Највише што смо смислили јесте ласер као елемент електрооптичког одбрамбеног комплекса, односно ласер не онемогућава ИЦ трагач, већ загревањем ремети означавање циља. Али нигде нисам прочитао да би ово требало да буде инсталирано на БТА авионима.

                  https://iz.ru/news/528870
                  1. -1
                    14. септембар 2022. 19:05
                    Цитат из Раит
                    Чуо сам о таквим развојима у САД, али ниједан од њих није стигао ни до прототипа.
                    https://topwar.ru/86178-izrail-pristupaet-k-osnascheniyu-grazhdanskih-avialaynerov-sistemami-protivodeystviya-pzrk.html
                    Цитат из Раит
                    односно ласер не онемогућава ИЦ трагач, али његово загревање ремети означавање циља
                    Није значајна
  45. -1
    13. септембар 2022. 20:48
    Цитат из агонд
    брани падобранском методом бацања маса трупа иза непријатељских линија

    Можда је тако, само су неки од команданата Ваздушно-десантних снага у Руској Федерацији били издајници Лебед и Грачев, тако да је статус елите тако-тако.
  46. -3
    13. септембар 2022. 21:23
    Изгледајте као у САД и копија, осим Т34 и АК, ништа боље нисмо смислили
  47. +2
    13. септембар 2022. 22:01
    За сада ми је једно јасно: ја сам за „војну авијацију“! Дајте грамофоне сваком пуку!!! Топови за сваку дивизију. Нека се момци узлете у небо! Биће мање Д-цатцх на скутерима!
  48. -3
    13. септембар 2022. 22:29
    Цитат из Дауриа
    Ово нису листе жеља. али захтев времена. А ако имате другачије мишљење, то је ваш проблем.

    Потреба сата је да максимално искористите оно што имате. Од Великог отаџбинског рата (да, не смејте се, војна авијација је подређена, али не и хеликоптери) одузети су кнезовима апанаже, доводећи у једну песницу чак ни фронт, већ групу фронтова. Користите га тачно тамо где је тренутно потребно.
    Шта ће транспортни хеликоптери ваших бригада радити када се „доведе” десант? Седети и чекати да се пешадија бори? А ако на дуже време? Шта ако треба да пребаците или подржите оне који не би требало да имају ове хеликоптере на другој локацији?
    Ово је стварни захтев, а не ваша исцрпљеност снаге „нека ми буде у резерви у џепу“. Све ово је прођено што више пута пре вас. Леже грабуље, „зар не треба да га згазимо?“

    Драга моја, не можеш да направиш логичну линију – говорим о концентрацији снага и средстава бригаде да она има све своје. Ако сте напуштени, онда мора постојати подршка сопственог тима, а не туђе бригаде. и свој, и евакуацију у случају неуспеха - један командант, и поставља задатак свима. О томе причамо! И без повлачења! Сваки тим има све да изврши задатак. Американци су то одавно решили. Тактика се зове вертикално покривање. Где си и шта си учио драга?
  49. +1
    13. септембар 2022. 23:22
    Цитат из вилдцат
    Ако се војник добро бори јер је скочио са падобраном и има плаву беретку, нека носи беретку и скаче са падобраном.

    Морао сам да се носим са разним „реформама“ различитих предузећа. Хиљаде за 20 људи. Искуство показује да када дође до реорганизације, људи се раштркају и мало раде.

    Па нека буду падобранци са тешким наоружањем, а за десант нека буде комплет лаке опреме на БХБТ.
    Али ово је тако, фантазија.
    Ако Тимохин напише да ће се реформисати, онда ће се реформисати: „Ваздушно-десантне снаге су ваздушно-десантне формације, такве треба да остану, и серија чланака о томе какав треба да буде њихов изглед.
    А све што се покаже као сувишно је у СВ“.
    У СВ тако у СВ, овде верујем Тимохину.
    Ево једног од аспеката тренутне реформе, који је поново навео Тимохин: „А уместо ТВ кутије погледајте телеграмске канале милиције, посебно ЛНР, и видећете тамо:
    1. Цијеви калибра 122 мм почеле су да се одузимају још у пролеће, јер је расположива муниција пуцана, прво у милицији, а затим у Оружаним снагама РФ. У милицији су замењени истим Д-20 које не видите.
    2. Сада су Оружане снаге РФ гађале и столове на Мсти и Гиацинту са Акацијасима, а већ нема довољно граната за нове цеви од 152 мм (Мста, Гиатсинт).
    Због тога је од прошлог месеца почео процес повлачења Д-20 из састава милиција и њиховог пребацивања у Оружане снаге РФ, док још има граната.
    А милиција добија Д-1, модел 1943. Али не видите.
    "

    Тако да је добро питање како и чиме ће се артиљеријски ојачати ваздушно-десантне снаге.

    Тешка опрема и артиљерија неутралишу намену Ваздушно-десантних снага – хајде да заситимо Ваздушно-десантне снаге артиљеријом, тенковима и другим тешким системима и добићемо...моторизоване трупе. тужан
  50. -2
    14. септембар 2022. 00:55
    Цитат из Дауриа
    Ово нису листе жеља. али захтев времена. А ако имате другачије мишљење, то је ваш проблем.

    Потреба сата је да максимално искористите оно што имате. Од Великог отаџбинског рата (да, не смејте се, војна авијација је подређена, али не и хеликоптери) одузети су кнезовима апанаже, доводећи у једну песницу чак ни фронт, већ групу фронтова. Користите га тачно тамо где је тренутно потребно.
    Шта ће транспортни хеликоптери ваших бригада радити када се „доведе” десант? Седети и чекати да се пешадија бори? А ако на дуже време? Шта ако треба да пребаците или подржите оне који не би требало да имају ове хеликоптере на другој локацији?
    Ово је стварни захтев, а не ваша исцрпљеност снаге „нека ми буде у резерви у џепу“. Све ово је прођено што више пута пре вас. Леже грабуље, „зар не треба да га згазимо?“

    Поштовани, изнео сам свој концепт.
    Цитат из: тимокхин-аа
    Слетања се помињу на крају. Њихово значење је било стриктно помоћно.

    Ауторе, прочитај шта пишеш.
    1. +3
      14. септембар 2022. 09:17
      Цитат из Радицал
      Тешка опрема и артиљерија неутралишу намену Ваздушно-десантних снага – хајде да заситимо Ваздушно-десантне снаге артиљеријом, тенковима и другим тешким системима и добићемо...моторизоване трупе.

      Чак и ако се све ово уради, као што су ванземаљци на њиховим таблицама помогли да се сва ова маса опреме пребаци иза непријатељских линија, као резултат тога, наше моторизоване ваздушно-десантне снаге нашле су се у окружењу, односно у ситуацији коју покушавају обични моторизовани пушкари. избегавајте... ово је нека врста дивне парадоксалне тактике ратних војних операција. познато само ваздухопловним генералима
      1. 0
        5. фебруар 2023. 12:24
        Па их спуштају у позадину, или на место где их нема ко да опколи, или да би ударили у позадину непријатеља и већ га опколили...
        Сликовито, наша бригада напада непријатељски батаљон који је преузео одбрану, појачан тенковском четом и артиљеријским дивизионом. Ако бригади дате ваздушно-десантни батаљон, ово је наравно добро, али ћете и даље морати да се борите тешко и тешко да бисте нокаутирали непријатеља, али ако батаљон слети у позадину и уништи или зароби непријатељски артиљеријски дивизион и почне да употребите га на њему, тада ћете највероватније остати без артиљерије и приморани да држите нелинеарну одбрану, а заузимајући периметарску одбрану, непријатељске јединице ће брзо бити поражене, уништене или присиљене да се предају.
  51. -7
    14. септембар 2022. 10:29
    Овај Тимохин компетентно зајебава редом све (све) родове војске и седи уживајући у чињеници да има милион људи. Они узбуђено расправљају о његовим писаним срањима.
    Ваздушно-десантним снагама потребно је 1000 БМД-4М и 1000 граната, свака са паром АТГМ-а Производ 305 за 14,5 км. тежак 105 кг (запали и заборави). ВТА ће обезбедити залихе падобрана високе прецизности са свиме, од воде до огревног дрвета, 100мм УАС је наравно комплетна муниција.
  52. 0
    14. септембар 2022. 11:27
    Цитат из агонд
    Цитат из Радицал
    Тешка опрема и артиљерија неутралишу намену Ваздушно-десантних снага – хајде да заситимо Ваздушно-десантне снаге артиљеријом, тенковима и другим тешким системима и добићемо...моторизоване трупе.

    Чак и ако се све ово уради, као што су ванземаљци на њиховим таблицама помогли да се сва ова маса опреме пребаци иза непријатељских линија, као резултат тога, наше моторизоване ваздушно-десантне снаге нашле су се у окружењу, односно у ситуацији коју покушавају обични моторизовани пушкари. избегавајте... ово је нека врста дивне парадоксалне тактике ратних војних операција. познато само ваздухопловним генералима

    Не разумете, ја сам управо против претварања Ваздушно-десантних снага у моторизоване пушке! булли
  53. -3
    14. септембар 2022. 13:46
    Још један бескорисни чланак и истраживање које нико неће видети, а на тему у којој аутор није стручан. Разумем из морнарице, али из ваздушно-десантних снага, извините, ово више није ваше.
  54. +2
    14. септембар 2022. 16:13
    вассат Аутор је заборавио да помене и Маргелова, захваљујући коме је у СССР-у надуван овај род војске, који је у нуклеарној ери био од мале користи. Колико сте средстава потрошили на Ваздушно-десантне снаге? И како је због тога пала борбена ефикасност конвенционалних моторизованих јединица? (Они су регрутовани на резидуалној основи) И колико непотребних губитака су Ваздушно-десантне снаге претрпеле у локалним сукобима (где су била потребна конвенционална пешадија и оклопна возила, а не Ваздушно-десантне снаге са својим „картонским“ оклопима) једноставно зато што су биле принуђене да се боре у својим стандардним „алуминијумским тенковима“?
  55. Коментар је уклоњен.
    1. 0
      15. септембар 2022. 12:38
      Ово је уводни део, да покажемо да је падобранско слетање генерално неопходно, али уз резерве (биће у другом делу)
    2. 0
      20. септембар 2022. 01:07
      Постоји само један кратак одговор на цео овај обимни чланак: посебан огранак Ваздушно-десантних снага није намењен да буде гурнут у све рупе као све преостале копнене снаге. То је цео одговор. Чим се ваздушно-десантне снаге употребе у складу са њиховом правом наменом, биће нагло јасније
  56. 0
    15. септембар 2022. 00:50
    Цитат из Зото
    спремали су војску за 41, само у модерној верзији...

    Па, не знам. Лично, гледајући са софе шта се дешава последњих дана у Украјини, све више долазим до закључка да 41. није све било тако лоше.
  57. -1
    15. септембар 2022. 01:07
    Цитат: дрвосеча
    Аутор а зашто ниси у генералштабу))))))?)))), пошто си тако супер-паметан)))

    Управо зато што је разуман. Судећи по последњим догађајима, ми тамо врбујемо идиоте.
  58. 0
    15. септембар 2022. 09:00
    >>>иако је у борбама приковао чак 1 немачких дивизија (заједно са коњицом 7. гардијског коњичког корпуса и партизанима).
    Грешка. За борбу против 4. ваздушно-десантног корпуса и Беловљевих коњаника у различито време довођене су јединице 7 немачких дивизија. Док су седели у шумама и путеви снабдевања (пре свега Варшавска магистрала) нису дирани, није им се обраћала пажња.
    Немци нису имали снаге да очисте територију, фронт је висио на шмрковима
    1. 0
      15. септембар 2022. 21:10
      Тако да сам погрешио.

      Али кључ је још једна фраза из чланка у овом случају:

      Може се само нагађати како би се све завршило да су три бригаде 4. ваздушно-десантне дивизије, које тада нису уведене у борбу, кренуле у борбу као пешадије у офанзивној зони једне од комбинованих армија, а авиони би коришћени су за снабдевање трупа. Али десило се оно што се догодило.
  59. 0
    15. септембар 2022. 13:35
    Морамо сачекати да се топови 100 мм на БМД-4М модернизују на нормалну балистику и домет до 20 км са нултим трзајем, до када би се произвеле још стотине три возила и борбени модул од титанијума, у Свердловској области нема где да се стави.
  60. 0
    16. септембар 2022. 01:27
    Чланак је дефинитивно плус! Већ се радујем ономе што следи!
    Напомињем (а претпостављам да ће о томе говорити у будућим чланцима) да немачки Визел 1/2 може послужити као излаз из ситуације недостатка заштићене опреме са довољном ватреном моћи. Проблем недостатка тешке опреме није у потпуности решен, али мала величина и потреба за ношењем само 2 члана посаде, у комбинацији са развијеном палетом наоружања, омогућавају добру преживљавање. С обзиром на то да су Ваздушно-десантне снаге једна од наших главних ударних снага, ипак бисмо могли да користимо аналог Визела...:

    1. Због мале тежине може се слетети средњим хеликоптерима, без учешћа тешких Ми авиона.
    2. Због малих димензија и велике брзине, биће много теже погодити од БМД
    3. И даље имају довољну ватрену моћ (наш аналог Визела, као и сам Визел је погодна платформа за разно наоружање), возило може да носи АТГМ, МАНПАДС, митраљезе коаксијалне са бацачима граната, минобацаче, аутоматске топове итд.
    4. Задржавају способност преласка јер је то још увек гусенично возило.
    5. Због своје мале величине могу се одвијати на скученијим местима где тенкови/борбена возила пешадије/оклопни транспортери не могу да прођу (уски путеви и планинске стазе)
    6. Због своје мале величине, лакше их је камуфлирати или сакрити у рову (иако је ово друго нешто што је заборављено у савременом свету, копање је невероватно корисна ствар)
    7. Због употребе мотора аутомобила, са изразитим системом хлађења, аутомобил је не само мање приметан у инфрацрвеном опсегу посматрања (једноставно зато што се загрева мање од тенка или борбеног возила пешадије), већ ће у теорији бити теже и дуже за хватање термалних глава за самонавођење свих врста АТГМ-а и пројектила.
    8. Дизајн је невероватно једноставан, готово примитиван, па се стога производња може масовно покренути у погонима неколико фабрика одједном.

    Истовремено, и даље ће постојати нише за које се могу и треба користити мотоцикли, теренска возила и баги.
  61. Коментар је уклоњен.
    1. +1
      18. септембар 2022. 23:31
      Са многим стварима се слажем, а ово ће бити у наредном делу
  62. Коментар је уклоњен.
  63. 0
    20. септембар 2022. 01:29
    Моје мишљење је да треба да реформишемо ваздушно-десантне снаге на два дела – први треба да буде лак и да се бави заузимањем специјалних објеката као што су нуклеарне електране, аеродроми, луке и слично, како у изолацији од главних трупа, тако и под њихов поклопац! И морају постојати трупе за брзо реаговање, које су нам недостајале у Харковској области, односно трупе које се могу пребацити на територију под нашом контролом која је под непријатељским нападом, а која има искључиво одбрамбену функцију – брзо стићи, укопати се и задржати положај онолико дуго колико је потребно
    1. 0
      27. септембар 2022. 19:03
      Цитат: Серг Серг
      Након читања, имам прво питање (с обзиром на нову модерацију модератора)) аутору: какво војно образовање има аутор чланка и у којим и када је јединицама Ваздушно-десантних снага служио?

      Чак и ако аутор никада нигде није служио и нема никакво образовање, није занимљиво, главно је да ли су чињенице које је аутор навео о историји употребе Ваздушно-десантних снага поуздане или нису, на пример, не могу изазови их, али можеш ли?
  64. 0
    24. октобар 2022. 13:46
    Поштовани аутори и купци чланка! Кривично је говорити о реформама, давати предлоге, илузије, а још више извлачити закључке током војних операција земље.
  65. 0
    5. фебруар 2023. 12:16
    Испуштање великих десантних снага из авиона на мање-више опремљеног непријатеља је заиста изузетно ризично.
    1. Прво за шта је потребно десант је стратешки маневар снага унутар земље. Земља је велика, брзина савремених војних операција је веома велика, док ће трупе путовати возовима на исток 2 недеље, трупе које су тамо биле ће већ бити поражене од непријатеља. Главни метод је свакако слетање, али на терену може бити и слетање, пошто аеродром може бити или уништен или заузет, а уопште авијација може бити под претњом пресретања (од ловаца са Аљаске, Јапана, носача авиона) . Сличан десант је коришћен 2014. године на Криму за јачање тамошње групе.
    2. Друго питање је пребацивање снага у савезничке државе, на пример у Сирију. Користиће се метода слетања.
    3. Тактички, пре свега хеликоптерски десант, било да се ради о Гостомелу или прикривању повлачећих и/или разбијених јединица у области Харкова. Иако се у једном тренутку могу развити у оперативну и прерасти у тачку 1, само ће у првој тачки слетање највероватније бити релативно удаљено од линије додира, и биће усмерено на одбрану градова, аеродрома, и да запуши рупе и покрије повлачење разбијених јединица, таква ће десантна снага бити испуштена, ако не у тактичком, онда у блиску оперативну позадину својих трупа и ући у борбу, ако не за неколико минута, онда у наредних неколико сати након слетања.
    3.1. У ову подставку можете додати тактичка слетања да помогну, напротив, за успешну офанзиву. У циљу одржавања и проширења заузетог мостобрана. У овом случају могу се користити и морски (речни) десант и хеликоптери, пре свега слетањем, мада је падобраном у блиску оперативну задњицу могућ ако не постоји опасност од пада под противничку противваздушну одбрану или ловце.
    4. Тактичко десантирање ДРГ-а на непријатељску територију (пре свега 45. бригада, мада има места и најобученијим јединицама, пре свега извиђачким јединицама Ваздушно-десантне војске и маринаца). Изводи се првенствено хеликоптерима. Иако можда постоје опције, не ИЛ-76, наравно, већ АН-12...
    5. Оперативно слетање у случају сат времена Висок ризик с једне стране, с друге стране, након употребе надолазећих нуклеарних удара, интегритет војне инфраструктуре и командног ланца ће већ бити нарушен и такво слетање има одређене шансе за успех. Укупни губици у нуклеарном рату биће толики да се сви губици при слетању, ако се задатак заврши, могу назвати прихватљивим. Надамо се да тачка 5 никада неће морати да се примењује. Али не могу да замислим друге ситуације када би било неопходно утерати парагут на територију непријатеља. Али падобранско слетање великих јединица на њихову територију, према тачкама 1 и 3, могуће је.
  66. Коментар је уклоњен.
  67. 0
    28. фебруар 2023. 20:48
    Није потребно реформисати Ваздушно-десантне снаге (потребно је развијати и усавршавати, потребно је увести нова техничка средства, као што су беспилотне летелице, противбатеријске ватрене станице итд., али је то неопходно за све врсте трупа, а такође иу штабовима батаљона/бригада потребна су места инструктора, опрема је сложена, команданти јединица већ не могу да обучавају војнике на одговарајућем нивоу, потребни су им инструктори са пуним радним временом.), али је потребно унапредити обуку моторизоване и тенковске посаде тако да ваздушно-десантне снаге не морају да се користе на првој линији уместо моторизованих пушака, већ се користе по својој намени или као супермобилна резерва, или за развијање офанзиве у случају успешан продор одбране и слом непријатељског фронта.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"