Опет о томе да ли је тенку потребан топ од 152 мм

116
Извор: иохотник.ру

Спорови и аргументи о томе да ли је то потребно резервоар Топ од 152 мм се развијао деценијама, али се готово све сводило на то да овај калибар треба да буде достојан одговор на све већу безбедност НАТО оклопних возила. Ако унесете одговарајући упит у претраживач, већина материјала пронађених на ову тему биће препуна готово истим модерним фразама о „метар оклопа који се може спалити“, проширеним подкалибрима, па чак и нуклеарним гранатама, као и како је посада америчког „Абрамса” у паници напустиће свој аутомобил угледавши руски тенк са огромном цеви.

Челични маљ


Међутим, са почетком специјалне војне операције, реторика је почела драстично да се мења са преласком на „хигх-екплосиве фрагментацион спектар задатака“. Одједном (не за свакога) постало је јасно да се тенкови не боре увек против тенкова, мада би овде још прикладније било рећи – ретко. Овај тренд је јасно дефинисан на примеру арапско-израелског рата 1973. године, када је број изгубљених тенкова од АТГМ-а износио 50% укупних губитака, а непријатељска тенкова ватра је износила само 22%. Преосталих 28% је подељено између себе авијација, ручним бацачима граната и мина.



Генерално, у Украјини није било масовних тенковских напада. Али било је сасвим очекиваних сталних јуриша на положаје украјинских јединица укопаних у насељена места и утврђена подручја. У овој ситуацији тенкови су све више, иако не увек, почели да обављају сасвим типичну улогу челичног „малећа“, уништавајући непријатељску људску снагу скривену у рововима, зградама и грађевинама.

Извор: смартик.ру

У вези са овим околностима, неки стручњаци су поново поставили питање препоручљивости наоружавања тенкова топовима калибра 152 мм, чије су гранате по свом високоексплозивном и фрагментационом ефекту супериорније од серијског топа 125 мм. Понекад то дође до тачке апсурда. Тако је војни историчар и истраживач артиљерије и оклопних возила Широкорад у једном од својих новијих материјала изнео апсолутно очаравајућу тезу да тенкове треба опремити цевима из самоходних топова Мста-С, а истовремено учинити их заменљивим са „домаћим“ топовима калибра 125 мм, обезбедити велики угао елевације за топ и увести у аутоматски пуњач могућност коришћења погонских пуњења различите тежине барута. Како све ово спровести у запремини резервоара, бар теоретски, остаће на савести аутора.

Теоретски, топ од 152 мм би изгледао много повољније од калибра 125 мм, али са већим конвенцијама.

Нема сумње у велику експлозивну моћ граната великог калибра. Ради јасноће, можемо направити једноставно, иако не сасвим тачно, поређење са муницијом Мста-С. Тако је у пројектилу 3ОФ45 „Гувернер“ за самоходне топове, тежина експлозива 7,65 килограма, док је 125 мм тенковски високоексплозивни пројектил 3ОФ26 садржи 3,4 кг експлозива. Нетачност овог поређења лежи у чињеници да ће 152 мм високоексплозивне гранате глаткоцевног топа, а управо овај тип топова који има реалну перспективу за уградњу на тенк, носити нешто мање експлозивно пуњење због репну јединицу, која једе корисну дужину пројектила, као и можда већу почетну брзину од самоходне пушке. Међутим, разлика је и даље очигледна.

Опет о томе да ли је тенку потребан топ од 152 мм Балистичка инсталација са глатким топом 152А2 калибра 83 мм - једина могућа за уградњу у тенкове у данашњим реалностима. Извор: алтернатхистори.цом

Против утврђења, као и у урбаним срединама и индустријским зонама, 152-милиметарски високоексплозивни фрагментациони пројектил биће много кориснији. Ово је посебно тачно у случајевима када је једноставно немогуће угасити непријатеља који се стално креће око зграде циљаним погоцима. Искуство таквих локалних сукоба као што је рат у Сирији и Чеченији показује да непријатељу понекад није преостало ништа друго него да гранатирањем сруши подове или читаве улазе зграде како би је уништио. Иста ствар се, генерално, поновила у фабрици Мариупол Азовстал, када су радионице и друге зграде морале да се пеглају готово свим што је било при руци.

Али већи приоритет и даље остаје отворено лоцирано непријатељско људство, у борби против које не долази до изражаја ударни талас, већ фрагментационо поље од детонације пројектила. Због веће величине тела и експлозивног пуњења, муниција 152 мм производи више смртоносних фрагмената, а њихово ширење је шире. Предност у односу на гранате од 125 мм, иако није велика, је значајна.

Да ли је већ урађено или још није?


Дакле, да ли је традиционални домаћи тенк калибар већ готов или још није?

На срећу, калибар још није наџивео своју употребљивост, али захтева значајну модернизацију и иновације. Саме екплозивне фрагментационе гранате су застареле, чије су противпешадијске способности далеко од високог нивоа. Чињеница је да су пројектили овог типа заправо шупљи челични бланк у који се сипа експлозив. Због чињенице да је њихово тело направљено у облику цилиндра, већина фрагмената насталих током експлозије распршује се окомито на његову осу. С обзиром на то да тенк није самоходна пушка и да често ради по принципу „види-пуцај“, пуцајући по равној путањи, до трећине свих фрагмената одлети у земљу и у небо, без наношења штете. непријатељу.

Извор: гунсфриенд.ру

Понекад, да би некако погодили мету, искусни танкери су приморани да пуцају рикошетом, када је путања лета пројектила одабрана тако да удари у земљу, полети и детонира на одређеној висини. Иста ситуација важи и за пешадију скривену иза парапета или у рововима.

Из мемоара посада тенкова може се навести карактеристична епизода чеченске кампање. На некој удаљености непријатељ се налази, прекривен парапетом. Испалили смо један хитац у њега из тенка - прегазио је, други пуцао - подбацио. Добро је што је уз непријатељску позицију расло дрво. Погодили су му круну високоексплозивним фрагментима. Детонирао је на цев и засуо укопане милитанте градом фрагмената. Дакле, мета је погођена.

Решење овог проблема требало би да буде масовна производња граната са готовим деструктивним елементима. Један од њих је 3ОФ82 „Телник”. Реч је о дубоко модернизованој верзији класичног 125-милиметарског високоексплозивног фрагментационог пројектила, у чијем је носу, смањењем тежине експлозива на 3 килограма, уграђен блок са 450 готових подмуниција, као и електронски контакт-даљински осигурач. Готово сви савремени главни тенкови у Русији могу га користити након што су опремљени одговарајућом опремом.

Шема 3ОФ82 "Телник". Извор: бтвтинфо.блогспот.цом

3ОФ82 "Телник". Извор: андреи-бт.ливејоурнал.цом
Шема 3ОФ82 "Телник". Извор: бтвтинфо.блогспот.цом

Иако Телник може да ради као обичан ОФС, његова главна предност је могућност ваздушног минирања. Да би се то урадило, мери се домет до циља, а индукциони програматор аутоматски уводи потребно кашњење у осигурач. Детонирани пројектил гађа непријатељско особље на затвореним и отвореним позицијама фрагментима из сопственог трупа и готовим подмуницијом. Противпешадијске способности новог предмета су отприлике 6-8 пута веће од конвенционалних 125 мм високоексплозивних пројектила, тако да „хитна потреба“ за великим калибром бледи у позадину. Међутим, узимајући у обзир све нијансе увођења топова од 152 мм, укључујући смањени капацитет муниције тенка, „позадина“ је превише мека формулација.

Више пута је постављано и питање увођења термобаричног пројектила у муницију тенка. На основу искуства употребе у разним војним сукобима, познато је да је муниција ове класе по високоексплозивним ефектима супериорнија од класичних са високоексплозивним пуњењем. Пример је РПО-М „Шмел-М“, чија бојева глава, пречника 90 мм и масе ватрене мешавине од 3 кг, обезбеђује експлозију снаге 5-6 кг у ТНТ еквиваленту. Стога, пројектил направљен у калибру 125 мм може бити најмање упола ефикаснији од мина калибра 152 мм када се пуца на зграде и објекте. Да ли ће то учинити или не, питање је, али изгледи су занимљиви.

Калибар је далеко од мртвог, а његова будућност је јаснија од оне од 152 мм, која је отежана производним, финансијским и дизајнерским проблемима.

Присталице 152 мм топова врло често наводе пример експерименталног тенка „Објекат 292“, који је дубока модернизација „осамдесетке“ са уградњом високоимпулсног топа ЛП-152 од 83 мм. Посебне предности ове машине укључују наводну једноставност извођења и одсуство потребе за модификацијом шасије. Али чињеница је да је за овај тенк било потребно дизајнирати нову куполу са задњом нишом, променити локацију носача за муницију и променити механизам за пуњење пиштоља. Као резултат тога, све ово се показало толико неуравнотежено да је предњи део торња морао бити заварен правоугаоним противтеговима. Поред тога, дизајн прстена торња је заправо створен изнова, јер стари није могао издржати ударна оптерећења.

„Објекат 292”. Уочљива је крмена ниша и масивне противтеже у чеоном делу торња. Извор: цоммонс.викимедиа.орг
„Објекат 292”. Уочљива је крмена ниша и масивне противтеже у чеоном делу торња. Извор: цоммонс.викимедиа.орг

Као демонстрација чињенице да су успели да угурају нешто што је на први поглед изгледало немогуће – да, али да ли је могуће применити ово у серији, узимајући у обзир све нијансе – не. А ако ово погледате из угла савремених реалности, када се панорамски термовизијски нишан/надзор не може уградити на резервоар ради уштеде, такве авантуре сумњиве природе у виду уградње већег калибра пиштољ на Т-72 или Т-90 изгледа потпуно фантастично.

Такође се са великим степеном вероватноће може рећи да топ од 152 мм неће бити коришћен у Т-14 Армати, барем у верзији тенка коју сада имамо. Из отворених извора познато је да је овај тенк опремљен аутоматским пуњачом са вертикалним распоредом граната, тако да приликом уградње борбеног модула са пиштољем овог калибра могу настати проблеми: гранате већег издужења једноставно неће стати у висину, што ће за собом повући промене у габаритима трупа или у употреби нови вид механизованог полагања. Последица и једног и другог биће промена у дизајну борбеног возила, иако је сама гусеничарска платформа заиста универзална.

Такође, не треба занемарити смањење муниције прве фазе, која се налази у аутоматском утоваривачу резервоара са пиштољем од шест инча. На пример, код Т-14 Армата може бити 25 одсто у поређењу са стандардним 125 мм 2А82-1М.

Велики калибри немају мање потешкоћа са масом. Тако за најперспективнији 152-мм 2А83 достиже пет тона, док за 2А82-1М износи 2700 кг. И све то у позадини смањеног века цеви, који је, с обзиром на тренутне могућности, прилично тешко довести на ниво од, иако не стандардних, али прихватљивих 500-600 метака.

Излаз


Какав закључак се може извући из свега наведеног? Предности топова калибра 152 мм су заиста неоспорне, како у погледу велике продорности оклопних граната, тако иу противпешадијској употреби. На овај или онај начин, еволутивно ћемо ипак доћи до овога. Али то ће се десити касније, вероватно не у овој деценији, а можда ни у следећој. И свакако не у оквиру тенкова које сада имамо.

У овом тренутку, могућности топова од 125 мм далеко су од потпуног исцрпљивања. Када се користи савремена муниција, она је заиста довољна за све, од уништавања тенкова до борбе против непријатељског особља. Демонстратор ове тачке гледишта може бити топ 2А82-1М постављен на тенк Т-14. Висока енергија њушке у комбинацији са арсеналом нових подкалибарских, кумулативних и фрагментационих (са готовим подмуницијом) граната може значајно продужити век трајања калибра. А главна ствар је смањење трошкова производње и рада, чиме се шестоинчни не може похвалити.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

116 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +14
    14. септембар 2022. 06:30
    Дакле, постоји, или је постојала, граната 3сх1. И сам сам видео његов рад уживо. Са друге стране, обронак је прекривен шумом - зеленилом. Артиљерија нам је обезбедила бекство, тачније бекство (тако се десило, изашли смо ноћу, процветало је и видело 400 метара даље, на падинама је било много разноразних људи.) Кренули смо да одлазимо, по зеленилу почели су да нас гађају артиљеријом.Углавном, осврнуо сам се док сам трчао, зеленило је исечено и у ваздуху су облаци суза. Мог војника је погодило одозго, игла забодена у врх носа, одмах су је изболи и прегледали, мало перје и метална игла, отприлике као ударна игла гранате.
    1. +3
      14. септембар 2022. 09:44
      3Ш2 - 152 мм је укључен у комплет опреме самоходног топа 2С3 и треба му дати прецизну ознаку циља пошто ефективни домет детонације, идеално 100 м, варира + - унутар 10 м. Просечна прецизност протока је 5-10 комада по 1 м1,2 Резултати које описујете указују на то да је време детонације погрешно израчунато и да је детонација била скоро директна. Слажем се, страшна ствар у рукама компетентне особе прошива горње листове оклопа борбеног возила пешадије - 100. са удаљености детонације од XNUMXм
      1. +3
        14. септембар 2022. 10:06
        Нисам знао да постоји 3ш2 152 мм. И тукли су ме, да. Онај што је улетео у нос, изгледало је као да су јурнули негде изнад нас и нешто је пало доле.
        1. 0
          14. септембар 2022. 12:28
          Заборавио сам да напишем слово Б
          Има још много тога на интернету, чак и стари приручници из брадатих времена лебде около. Али било је врло слично на нашем тренингу.
          Овај технички опис и упутство за употребу су намењени за проучавање конструкције и правилног рада метака 152 мм ЗВШ2, ЗВШ5 са пројектилом пуњеним елементима за пометање ЗСХ2 и представљају додатак сервисним приручницима „Хубица-топ 152 мм мод. 1937 и топ 122 мм мод. 1931/37" и "152-мм топ-хаубица Д-20".
          Меци ЗВШ2, ЗВШ5 са пројектилом ЗШ2 укључени су у муницију 152-мм хаубице-топа мод. 1937 и 152 мм хаубице Д-20 и дизајнирани су да униште отворено лоцирано непријатељско особље на целом домету гађања.
        2. 0
          14. септембар 2022. 12:34
          Почетком 80-их одржане су вежбе и неколико ТБ и МСП се спремало за офанзиву „под кишобраном“ у Зборном округу и Главној гарди, тј. пратећи експлозије граната са готовим разорним елементима. Нажалост, велики део тог искуства је изгубљен.
  2. +4
    14. септембар 2022. 06:35
    нешто мање експлозивно пуњење због репа, који троши корисну дужину пројектила, а такође и, евентуално, већу почетну брзину од самоходног топа.
    Аутор није сасвим у праву, пројектил за глатку цев, за разлику од нарезане, може бити много дужи у калибру. Узгред, то се види на фотографији; ако преклопите држач, пројектил је приближно исти као код пушке калибра 122 мм.
    1. +5
      14. септембар 2022. 09:52
      ХЕ Снага муниције се може повећати употребом мешавине експлозива у ХЕ пројектилу. Тако гранате из Гиатсинта Б и Ц, калибра 152 мм и практично исте тежине као и све друге ХЕ гранате са багремом, Мста С и Б и Д-20, имају снагу једнаку ТНТ чаури калибра 180 мм. Такође, гранате из Ноне такође имају сличне индикаторе снаге, једнаке гранатама од 152 мм пуњеним ТНТ-ом. Из тог разлога, случајеви пожара након употребе Нон и Хиацинтхс нису ретки.
  3. +1
    14. септембар 2022. 06:36
    Хвала вам на јасном излагању тешке теме. hi
  4. +4
    14. септембар 2022. 06:39
    Верујем да треба да се спроведу развојни радови на тенковском топу 152 мм, куполи и аутоматском утоваривачу, не мислим да за то постоје велики трошкови, али да ли ће бити потребна производња и испорука трупама или не, време ће рећи, биће боље да имамо развој у залихама, шта неће бити
    1. 0
      14. септембар 2022. 09:11
      Цитат: Грац
      Сматрам да треба извршити развојне радове на тенковском топу 152 мм, куполи и аутоматском утоваривачу
      Дакле, све је већ ту. Објекат 195 (Т-95, на горњој фотографији у чланку) је тестиран и био је спреман за усвајање, али није ушао у службу (заслуга Сердјукова).
  5. +5
    14. септембар 2022. 06:49
    Наравно, 152 мм на резервоару је боље од 125 мм. Још боље, додајте 203 мм. И заврните Искандер на страну куле.

    Тенк у граду не би могао да прими велике УВН, а у брдовитим пределима не би били сувишни. И више пре нове ере. А за разбијање зграда можете користити корнет са термалном шипком. Или батаљонска/пуковска уметност.

    КМК тенкови са моје софе постају историја, пратећи Ваздушно-десантне снаге. Да, користе и једно и друго, али само зато што постоје, а не зато што су тако лепе.
    Исти одред/вод тражи од тенка да уништи улаз/спрат/подршку јер њихови оклопни транспортери/борбена возила пешадије немају моћно оружје у себи, а њихов оклоп је као добро, разумете који тип. А командир вода пребацује гајтане на мету батаљонске артиљерије до круне круне.
  6. +10
    14. септембар 2022. 06:49
    Пре Великог отаџбинског рата наши планински конструктори играли су се са универзалним топовима: дивизијским противавионским УСВ-има, који су били лоши противавионски топови и не тако сјајни као дивизијски топови. Супа се једе кашиком, а котлети виљушком. И Американци и Немци су то схватили током Другог светског рата. Американци су просто убацили хаубицу од 105 мм у куполу Шерман и то добру; ЕМНИП је са истом хаубицом америчка војска отишла све до рата у Југославији (али наравно не у Шерману). Немци су у самоходне топове трпали хаубице калибра 105 мм, а истовремено су стварали и Брумбар. Самоходни топ са хаубицом калибра 150 мм. Био је оклопљен као твој Тигар, тачније чак и више (оклоп је био нагнут). Тако да ми се чини да треба да радимо као Немци. Овде је резервоар. Постоји оружје за напад. На модерни Стуг можете ставити 152 или 155 мм краткоцевну хаубицу (ово није самоходни топ, већ јуришни топ за блиску подршку) у кормиларницу, па, укратко, погледајте БРУМБАР. Па, стави нешто мање на резервоар. Јасно је да се време 125мм топа ближи крају. (Ми чак и не кажемо да немате много модерних БОПС-а у својим трупама). Не знам колико је најновији модел вашег 125мм инфериорнији или супериорнији од немачког 120 Л55. Нећу да причам. Али нема сумње да је чак и ваш најновији топ од 125 мм инфериоран и од немачког 130 мм и од француског 140 мм. Тенк није јуришни топ, самоходни топ није тенк, јуришни топ такође није тенк или самоходни топ. Свако има своју нишу. Сада имате тенковски зоолошки врт са 3 МБТ модела у употреби, да ли су ваши генерали чули за реч снабдевање и логистика, зар не? Штавише, сва 3 тенка имају исто оружје. Ко се смејао Немцима да имају 2 средња тенка и 2 тешка, какве су будале Немци што су толики модел пустили у производњу? Ако индустрија и трупе могу мање-више, барем споља, да се носе са 3 различита МБТ-а, онда очигледно неће патити од ЈЕДНОГ МБТ-а и јуришног пиштоља на његовој шасији.

    Узгред, НИШТА вас не спречава да јуришном пиштољу дате могућност да лансира АТГМ кроз цев. Ваши дизајнери имају ПУНО искуства у томе. САД су имале 152мм хаубицу/ПУ АТГМ, Израел има АТГМ лансиране кроз цев пушака, било 105мм или 120мм. (наравно, Израел има ово, четвртина њих је била из СССР-а са образовањем у СССР-у пре распада образовног система у Русији, оно што су радили у СССР-у мирно су поновили у Израелу, људи који су одлазили су све изнели што би могло да буде корисно за зараду у Израелу или тамо у САД, апсолутно све, од кефирних формула до документације и патената у чисто војне сврхе).
    Калибар АТГМ ТОУ-152мм, Калибар АТГМ ХОТ - 150мм, Калибар 9К115-2 130мм, Калибар 9М133 152мм (Исто као ТОУ-2).
    1. +6
      14. септембар 2022. 07:16
      колега!
      Али истина је оно што кажу – ексцентрици мисле исто!
      1. +2
        14. септембар 2022. 23:08
        Дакле, очигледно је време да се флота тенкова подели на следеће типове возила:
        1. Пешадија, за подршку пешадији у свим условима савремене борбе на терену и у урбаним срединама.
        2. Крстарење за акцију у пробојним и нападним операцијама.
        3. Разарачи тенкова.
        4. Специјална јуришна возила......

        Конзервативност војске то неће дозволити.
        1. 0
          23. новембар 2022. 14:43
          Ни у ком случају... Главни борбени тенк је најбоља квалификација за све борбене случајеве... Немогуће је прецизно предвидети и одржати у правом смеру разне врсте борбених задатака за различите намене. Након извршења непосредног задатка, јединице спроводити накнадне итд. Ситуација се мења једноставно непредвидиво... Други светски рат и локални сукоби на планети доказали су неефикасност високо специјализованих тенкова... Мислите ли зашто Лотусу треба толико времена да се тестира...
      2. 0
        15. септембар 2022. 07:47
        колега!
        Али истина је оно што кажу – ексцентрици мисле исто!

        Зашто ексцентрици? Међу нормално мислећим људима... И ја сам већ писао да су самоходи попут Брумбара потребни за пратњу пешадије. пића
    2. 0
      14. септембар 2022. 12:40
      Наши планински конструктори играли су се са универзалним топовима: дивизијским противавионским УСВ-има, који су били лоши противавионски топови и не тако сјајни као дивизијски топови.
      Имали смо потпуни проблем са противавионским топовима... Трудили смо се да то решимо на све могуће начине.
      Супа се једе кашиком, а котлети виљушком. И Американци и Немци су то схватили током Другог светског рата.
      Али исти Американци су тада успели да направе универзални топ од 127 мм за флоту, чиме су били веома задовољни. Али Британци то нису савладали и направили су противавионске топове одвојено, противразараче - посебно, што није побољшало ситуацију на броду (ни једном ни другом).
      1. +2
        14. септембар 2022. 19:47
        Цитат: бк0010
        Имали смо потпуни проблем са противавионским топовима... Трудили смо се да то решимо на све могуће начине.

        Погрешно. Да, ствари су биле лоше са противавионским топовима у Црвеној армији крајем 30-их, али стварање универзалних топова нема никакве везе са стварањем противавионских топова.
        1. 0
          14. септембар 2022. 21:54
          Цитат: Алф
          Да, ствари су биле лоше са противавионским топовима у Црвеној армији крајем 30-их, али стварање универзалних топова нема никакве везе са стварањем противавионских топова.
          Сви су се лоше провели са противавионским топовима док државе нису Бофорс претвориле у покретну траку. Имали смо проблема и са противавионским топовима нормалног калибра, па смо покушали да проблем некако решимо.
    3. +6
      14. септембар 2022. 15:52
      Дајте ФВ4505 базиран на Армати) или преправите старе тенкове Британци су успели да нагурају овакву "шталу" на свој Центурион и ми ћемо је нагурати) Са искључиво високоексплозивном муницијом.Све ново,добро заборављено старо hi
    4. +1
      14. септембар 2022. 19:44
      Цитат барона Пардуса
      Наши планински дизајнери играли су се са универзалним пушкама:

      Да појаснимо: да ли су се конструктори играли или су конструктори СЛЕДИЛИ наређења војске стварајући ове под-противваздушне топове?
      Цитат барона Пардуса
      и немачки 130мм и француски 140мм -

      Да ли је наш прави 2А46 инфериорнији од приказаних немачких и француских топова? Оригинал...
      1. -2
        14. септембар 2022. 20:03
        Научите материјал. Немачки топ калибра 130 мм није само тестиран, већ је и уграђен у тенкове ПАНТХЕР и Цхалленгер 2. Потпуно је спреман за масовну производњу. Постоје чак и информације на овој веб страници. Штавише, немачки топ калибра 130 мм лако се уклапа у куполу Леопард 2 и тамо се може инсталирати по жељи.
        Француски топ НЕКСТЕР 140 мм уграђен је у резервоар Лецлерц и тестиран је. Дакле, Немци и Французи немају ништа нацртано. Научите материјал пре него што започнете свађу.
        1. +1
          14. септембар 2022. 20:27
          Цитат барона Пардуса
          Научите материјал пре него што започнете свађу.

          Чињеница да су створени је дивна, али сада ми покажите фотографију ових пушака на тенковима у серијским количинама.
          1. -2
            14. септембар 2022. 20:42
            Драга моја, не буни се и не избегавај. Тврдили сте да су немачко и француско оружје извучено - испоставило се да је то лаж и ви сте убачени у ову лаж. Сада захтевате да покажете где се налазе у масовној производњи. Опет кажем – научите псовку. Немци имају дугачки топ калибра 120 мм и, што је најважније, модерни БОПС, који Русија буквално нема, а оно што се не уклапа у АЗ на већини тенкова. За сада нема потребе да трошите новац и мењате релативно нови 120мм Л55 у потпуно нови 130мм или 140мм. За топ од 130 мм не треба вам ни нова купола, она стаје у Леопард 2. У Немачкој знају да броје новац и немају 3 различита МБТ-а у служби. Па кад буде потребно, у леопард ће ставити 130мм. А начин на који сте се у ходу променили и брзо почели да причате о „масовној производњи“ из изјаве „они су нацртани“ насмејао ме је. Одвод заштићен Научите део простирке. Мање пишите а више читајте.
            1. 0
              24. новембар 2022. 18:58
              Цитат барона Пардуса
              Немци имају дугачак топ од 120 мм и што је најважније, модерни БОПС, који Русија буквално нема,

              Научите материјал:
              Подкалибарске гранате садашњости и будућности
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15. септембар 2022. 19:29
      Цитат барона Пардуса
      Сада имате зоолошки врт са 3 МБТ модела у употреби, да ли су ваши генерали чули за реч снабдевање и логистика, зар не? Штавише, сва 3 тенка имају исто оружје.

      Како кажу, "сова је благо растегнута преко земаљске кугле." Како сам разумео, говоримо о Т-72, ​​-80, -90?
      Али Т-90 је дубока модернизација Т-72, ​​ово је сасвим природна и врло исправна ствар. Нисте могли да промените број, само додајте слово „М“ са следећим бројем. Т-80 - да, оригиналан дизајн, одлучили смо да се поиграмо са гаснотурбинским мотором.
      Процене су веома контрадикторне, али у сваком случају то се више не производи, а генерално, ово је творевина прошлости. Е сад, да имамо сва три тенка закована у исто време, у три различите фабрике, то би заиста била лудница.
    6. 0
      12. новембар 2022. 19:28
      Цитат барона Пардуса
      Тенк није јуришни топ, самоходни топ није тенк, јуришни топ такође није тенк или самоходни топ.

      Већ дуго је потребан јуришни пиштољ или тенк. А у садашњем рату у Украјини, јуришни тенк би био једноставно незаменљив. Са хаубицом 152 мм или минобацачем типа Нона, али са калибром 160 мм, био би добар и у урбаним агломерацијама и при раду на лаким пољским склоништима.
      На непријатељске тенкове, АТГМ кроз цев. Можете прилагодити већ коришћени Т-72, ​​80.
      Сада, у недостатку јуришног тенка (пушка), главни тенкови често раде на јаким тачкама са затворених позиција. Напомена, са веома ниском ефикасношћу.
  7. +8
    14. септембар 2022. 07:08
    Хвала ти, Едварде, на чланку.
    Невоља је у томе што војска и дизајнери већ пола века покушавају да створе нерањив и поразан МБТ, не схватајући да је оба захтева немогуће испунити у исто време. Као резултат тога, главни тенкови су се претворили у неку врсту гладијатора, прилагођених за борбу са себи сличним, лоших помоћника пешадије.
    Почнимо од нерањивости.
    Зашто је потребан тенковски оклоп? Па, зашто - држати БОПС тенковског пиштоља потенцијалног непријатеља (у чело). Односно, за дуел на курсу судара (безусловна смрт лети у бокове и крму). Тако се, у ствари, уче танкери да делују – да бочно ударају тенкове, не губећи време на окретање према непријатељу фронталном пројекцијом, па је фронтална заштита у многоме чисто морална подршка. Штавише, чак ни непробојна заштита возила од 70 тона не спасава посаду када га погоди висококвалитетни високоексплозивни пројектил калибра 152 мм. Наш учитељ рада је као млад поручник успео да се бори у Источној Пруској. Краљевски тигрови су тамо починили велика зверства из заседа позади – пуцали су Т-34 или у колонама или у распоређеној формацији. Пуцају и полако се враћају у заклон. Тада је команда поставила неколико СУ-152 у опасна подручја, а не у директан метак (тако је рекао, можда су то били ИСУ-152), и сваком воду Т-34 доделила по једног посматрача. Када су налетели на заседу, њих тридесетчетворица нису преузели борбу, већ су јурнули на све стране. Спотери су дали ознаку циља и СУ-152 је бомбардовао тигрове гранатама. Укратко, двојица су остала на терену. Након тога, танкери су прегледали непријатељска возила - ни једне рупе, само ударне рупе, а посаде су биле мртве! Умро од потреса мозга када је погођен.
    Да не причамо о АТГМ-овима најновије генерације. Они су тенкове заправо претворили у сандуке са експлозивом и деструктивним елементима који су били опасни за њихову пешадију. И сви ови КАЗ-ови су и даље савладани, а сам тенк је уништен, често уз детонацију његове муниције. Заправо, "Армата" - покушај да се игра "тенк је мртав - посада је жива", потврђује ћорсокак у развоју концепта МБТ. Па трешња на торти је немоћ против хеликоптера и дронова.
    Сада пређимо на оружје.
    Све тенковске топове калибра 120 - 125 мм дизајниране су само да поразе непријатељско возило првим хицем са максималне удаљености. Отуда и монструозна балистика ових пушака (узгред – на рачун прецизности). Што се тиче комбинованих кумулативно-фрагментационих граната и једноставно високоексплозивних фрагментационих граната, поређење њиховог разорног дејства и тачности са аналогом самоходних хаубица калибра 152 мм је нетачно због различитих метода употребе. На тенку, ово је средство за уништавање претњи по сам тенк - пешадија, било отворено лоцирана или у импровизованом склоништу. Борба против озбиљних утврђења је део самоходне и вучне артиљерије, тако да МБТ ангажован на уништавању утврђења ризикује да постане мета непријатељског противтенковског оружја без решавања проблема. У урбаним срединама, дуга цев топа једноставно представља сметњу, јер је домет директног пуцања овде превелик чак и за старе тенковске топове од 100 мм.
    Дакле, очигледно је време да се флота тенкова подели на следеће типове возила:
    1. Пешадија, за подршку пешадији у свим условима савремене борбе на терену и у урбаним срединама.
    2. Крстарење за акцију у пробојним и нападним операцијама.
    3. Разарачи тенкова.
    4. Специјална јуришна возила.
    Штавише, први треба да буду добро заштићени од АТГМ-а, безбедни за операције заједно са пешадијом, да немају фантастичну брзину, и што је најважније, да носе моћно оружје са умереном балистиком. У принципу, имамо такав систем наоружања - самоходни топ-152 мм Акација. Што се тиче наоружања, идеалан је на терену и у урбаним срединама. Једино што недостаје је чврста заштита и електроника. Борба против оклопних возила на даљину (секундарни задатак) - АТГМ на цеви; у блиској борби - стандардни пројектил је прилично смртоносан аргумент. Главно је да се може створити кроз дубоку модернизацију постојећих Т-62, Т-72 уградњом куполе и јачањем шасије; ниска силуета за пешадијски тенк није приоритет. Како се стиче борбено искуство, могу се формирати захтеви за перспективним возилом.
    1. 0
      14. септембар 2022. 08:35
      Не јуриш, него дефанзивно, да би се фронт могао брзо ојачати. Јуришни бацач мора имати оклоп око целог периметра, а то је тешко.
    2. 0
      14. септембар 2022. 12:29
      Проблем са јуришним и тешким тенковима у овом тренутку је што се муниција може направити веома интелигентна и веома прецизна, а могуће је и поиграти се са њеним продором оклопа у довољној мери, спречавајући стварно ефикасан оклоп у свим потенцијално погођеним подручјима . На крају крајева, сада се тенк гађа одозго, са стране и позади - како из беспилотних летелица, хеликоптера, авиона, тако и из личног пешадијског оружја као што је копље.
      Штавише, цена таквог оружја је сада неколико редова величине нижа од цене сличног тенка.
      У овим условима, задатак спречавања уништења јуришног или тешког тенка ми се чини практично немогућим. Чак и ако је могуће обезбедити да је у већини случајева немогуће онеспособити посаду, мотор или детонацију муниције, остају спољне компоненте тенка чије је довољно оклоп или ојачање искључено. Конкретно - гусенице, опрема за свест о ситуацији, топови и спој куполе и трупа. У случају јуришног тенка, опрема за свест о ситуацији ће отказати у првом реду, и сходно томе. ефикасност решења као што су КАЗ или детекција радијације, као и укупна способност тенка да ефикасно проузрокује штету, ће опасти. Чини ми се да довољна заштита гусеница неизбежно уништава компромис између њихове безбедности и одрживости у борбеним условима. Повећање сигурности, упркос чињеници да је мало вероватно да ће постићи заиста задовољавајуће параметре, очигледно ће значајно смањити одржавање, јер ће решења за заштиту колосека морати да комбинују њихову радикалну обраду и продубљивање у бочне стране.

      Теоретски, Схт треба у великој мери да се ослања на спољно одређивање циља и свест (УАВ), јер ће само у овом случају бити могуће учинити његову горњу пројекцију довољно заштићеном. Међутим, проблем удара у топ и спој између трупа и куполе ће остати – осим ако не идемо шведском путањом (као Стрв 103) тако што ћемо уклонити куполу тенка и продубити топ што је више могуће.

      Све ово није ништа друго до апстрактно расуђивање. Генерално, слажем се са вашом тезом да се концепт МБТ практично исцрпео - савремена технологија мора или да иде путем раздвајања типова, или путем проширења модуларности, што пружа могућност флексибилне накнадне уградње "боди кита" апстрактног производа до потпуне непрепознатљивости, са радикалним појачањем карактеристика (укључујући и на терену).
  8. -4
    14. септембар 2022. 08:23
    Треба нам нешто са јаком заштитом за чело и кров, са топом калибра 152 мм који може да буде мобилни пилот.
    1. +3
      14. септембар 2022. 08:46
      Већ су тенкови са заштитом од тренутних претњи у безбедним маневарским угловима пузали до 70 тона. Предлажете да се кров армира истим слојем ливеног гвожђа. Ово је још 20-30 тона. Плус широко, БЦ за то, појачано вешање. Тежина ће лако прећи 100 тона.
      А онда ће направити противоклопни ракетни систем, чија ракета лети испод тенка. И неко ће написати, па да подесимо дно 500-700 милиметара.
      1. -6
        14. септембар 2022. 11:15
        Предлажем скоро укидање заштите са стране, што ће значајно смањити тежину и бацити ослобођене на чело и кров. Испод дна неће летети АТГМ. Не обраћате пажњу, ја сам предложио да се направи нешто попут мобилног пиштоља, као резултат тога не би било потребе да се дно, па чак и доњи део предње пројекције снажно оклопи. Данас би такве машине добро дошле.
        1. +5
          14. септембар 2022. 11:38
          Ако немате бочне резерве, стране ће имати рупе. Добар фрагмент гранате калибра 152 мм који је експлодирао 10 метара од тенка премашује 14.5 енергије.
    2. 0
      14. септембар 2022. 08:47
      Цитат: Виктор Ленинградец
      Дакле, очигледно је време да се флота тенкова подели на следеће типове возила:
      1. Пешадија, за подршку пешадији у свим условима савремене борбе на терену и у урбаним срединама.
      2. Крстарење за акцију у пробојним и нападним операцијама.
      3. Разарачи тенкова.
      4. Специјална јуришна возила

      Сасвим тачно, потребан вам је специјализован алат за одређени задатак, а војну опрему се често покушава учинити универзалном или, како воле да кажу, вишенаменском, заборављајући да је то, у принципу, недостижан циљ. Заговорници свестраности, покушајте да уместо комплета отворених и насадних кључева узмите један „вишенаменски“ подесиви кључ и помоћу њега раставите, на пример, мотор Лада.
    3. +6
      14. септембар 2022. 12:00
      Цитат: Виктор Сергејев
      способан да буде мобилни пилот.


      Честитамо, измислили сте миша (верзија 2.0).
    4. +3
      14. септембар 2022. 19:50
      Цитат: Виктор Сергејев
      Треба нам нешто са јаком заштитом за чело и кров, са топом калибра 152 мм који може да буде мобилни пилот.

      И са нуклеарним реактором као мотором, јер још није могуће створити дизел мотор потребне снаге.
  9. -1
    14. септембар 2022. 09:08
    Или можда не вреди правити галаму и стварати стари добри јуришни топ са топом од 152 мм? Одсуство куполе ће уштедети тежину; механизовани сталци за муницију могу се поставити у борбено одељење. Ако су главна мета таквог самоходног топа теренска утврђења, зграде, пешадијско ватрено оружје, онда се може кретати ИЗА борбених формација моторизоване пешадије, пуцајући директном ватром.
    Или можете направити јуришни топ у распореду самоходног топа 2С3, али на шасији тенка, са одговарајућом заштитом. Једина ствар је размотрити опције распореда или са фиксном кормиларницом или са ротирајућом куполом.
    Направите такав дуплекс: јуришни топ калибра 152 мм и борбено возило за подршку тенку са митраљезима 30 мм 2А38 из противваздушног ракетног система Тунгуска, противтенковским ракетним системом и аутоматским бацачем граната. Да би ова возила радила у тандему: топ од 152 мм уништава утврђења, а БМПТ уништава оно што је преживело у рушевинама.
    1. +3
      14. септембар 2022. 11:16
      Процењује се да одсуство куполе само повећава тежину, јер је кормиларница велика по ширини, плус пиштољ има оскудне хоризонталне углове нишања.
    2. +1
      14. септембар 2022. 19:28
      Калибар 152 мм није намењен за јуришна дејства, већ за подршку пешадији у свим видовима борбе (укључујући и урбане услове). Јуришни тенк је нешто попут Штурмтигера, само са лакшом муницијом посебне намене за уништавање посебно каљених циљева. Концепт је пуцањ и непријатељ је кратког века. За ову машину нема других намена. И може да тежи колико је потребно, јер се ради о специјалној опреми, представљеној у ограниченим количинама уз одговарајућу транспортну подршку.
  10. +3
    14. септембар 2022. 09:39
    Важно је схватити да нико не прави много нових тенкова.....а било би препоручљиво да се у наше Т-72 и Т-90 стави нови топ новог калибра.....ето шта су они урадили у НАТО са калибром 130мм. Са повећањем прецизности ГЛОНАСС-коригованих граната (које још немамо у калибру 152 мм) и 125 мм ХЕ гранате ће учинити много лоших ствари.
  11. -3
    14. септембар 2022. 09:43
    понекад непријатељу није преостало ништа друго него да гранатама сруши подове или читаве улазе зграде како би их уништио.

    Јефтин самоходни топ, рецимо, 2Ц3, који се налази 2-5 километара иза борбене линије, савршено ће то учинити. Само треба да направите бојно поље БИУС које омогућава овом самоходном пиштољу да одмах пуца на мете из тенкова или пешадије. Борац види да митраљез пуца са прозора куће насупрот, упери таблет у кућу, упери прст у овај прозор на дисплеју - софтвер израчунава локацију циља на основу 3Д модела терена и доноси одлуку за стрељање. Десетак секунди касније, тешка граната хаубице улети у жељени прозор. Зар није било довољно? Изаберите „понови у једном гутљају“ из менија. Десет секунди касније стиже салва батерије.

    Узгред, било би лепо додати пуњења у муницију самоходног топ-а која му омогућавају да пуца „ултра-ниском“ почетном брзином - око 100 метара у секунди. То ће му омогућити да чак и када пуца са кратких удаљености - 2-3 километра - да „баци“ гранате преко кућа и погоди мете близу земље. Аутоматизација пиштоља можда неће радити, али то није тако страшно. У екстремним случајевима, затварач се може отворити ручно. Или побољшајте аутоматизацију.
    1. +2
      14. септембар 2022. 11:41
      Нинада мали набој. Постоје минобацачи калибра 120 мм.
      1. 0
        14. септембар 2022. 12:09
        Цитат из Демиурга
        Нинада мали набој. Постоје минобацачи калибра 120 мм.

        Талентовани аргумент. Не бих размишљао о томе.
      2. 0
        14. септембар 2022. 20:06
        Цитат из Демиурга
        Нинада мали набој. Постоје минобацачи калибра 120 мм.

        А посада је покривена оклопом, и брзо се креће...
    2. 0
      17. новембар 2022. 01:44
      За ово су вам потребни пиштољи који користе мешавину течног горива.
  12. -2
    14. септембар 2022. 09:58
    Приликом тестирања Т-72 у САД испалио је нагазну мину на Абрамса у чело, Абрамса више нема...читај изворе!
  13. -1
    14. септембар 2022. 10:12
    Више пута је постављано и питање увођења термобаричног пројектила у муницију тенка. На основу искуства употребе у разним војним сукобима, познато је да је муниција ове класе по високоексплозивним ефектима супериорнија од класичних са високоексплозивним пуњењем. Пример је РПО-М „Шмел-М“, чија бојева глава, пречника 90 мм и масе ватрене мешавине од 3 кг, обезбеђује експлозију снаге 5-6 кг у ТНТ еквиваленту. Стога, пројектил направљен у калибру 125 мм може бити најмање упола ефикаснији од мина калибра 152 мм када се пуца на зграде и објекте. Да ли ће то учинити или не, питање је, али изгледи су занимљиви.

    По овом питању, слажем се са вама, само ће се пројектил највероватније контролисати на основу вођеног ракетног оружја лансираног из топовске цеви. А разлог зашто није могуће користити термобаричну мешавину у високоимпулсним пушкама је ризик да сама смеша експлодира или да је збије, што поништава сам пројектил.
    Могуће је направити пројектил сличан пројектилу Цхерри за БМП-3.
    А постоји и могућност израде оружја сличног топу Нона са готовим глатким пушком.Тада постоји шанса да се направи оружје способно да користи муницију из топова тенкова Т-72,80 и 90 заједно са новим гранате без стабилизатора, због чега је могуће повећање тежине експлозива.
  14. -2
    14. септембар 2022. 10:42
    Потребне су нам нове технологије и прелазак на енергетско оружје.
    1. +2
      14. септембар 2022. 20:07
      Цитат из Прометеја
      Потребне су нам нове технологије и прелазак на енергетско оружје.

      Остаје само да се снађе енергија...
  15. 0
    14. септембар 2022. 10:51
    Па онда, можда можемо даље да развијемо тему - на резервоар уградимо пушку 152 мм са великим угловима, а цео аутоматизовани носач муниције је у магацину куполе. Тада ће моћи да користи постојећи арсенал од 152 пушке (логистика је радикално поједностављена) за директну подршку пешадије, моћи ће да лансира АТГМ кроз цев за борбу против непријатељских тенкова (иако можете испробати пајсер преко адаптера), ојачани оклоп + КАЗ и тежина до 60 тона.
  16. +4
    14. септембар 2022. 10:56
    Увођење топа калибра 152 мм у куполу тенкова је питање за инжињерске мислиоце и далеко је од најважнијег у тренутној ситуацији на украјинским фронтовима; много је важније, по мом мишљењу, хитно убрзање производње коалиција, чији је домет и снага хитно потребни у борби сада, а не на парадама, а половина их је сасвим прихватљива за израду на платформи „Арматов“, истовремено ће проћи тестове, док има проблема са резервоар...
  17. +4
    14. септембар 2022. 11:10
    Такође се са великим степеном вероватноће може рећи да топ од 152 мм неће бити коришћен у Т-14 Армати, барем у верзији тенка коју сада имамо.

    Иронија је у томе што је Т-14 платформе Армата преузет из Објекта 195 (Т-95), који је креиран за топ 152А2 калибра 83 мм.

    Али скоро готов супертенк је „забранио“ Сердјуковљев тим у априлу 2010. Конкретно, велики „реформатори“ које је представљао г. Поповкин су приметили да је тенк „морално застарео“ и „тежак за регруте“ и, наравно, прескуп.

    Преосталих 700 милиона поштедели су у пројекту за дораду резервоара, али су за онај „без премца” издвојили 64 милијарде само за Р&Д и Р&Д сирове „платформе-слушалице”. Сада се испоставља да се Т-14 (буџетска верзија Т-95) тешко може опремити топом од 152 мм...

    Чињеница да се калибар 120-125 мм исцрпио била је јасна још крајем 80-их година прошлог века, због чега је СССР почео да развија пројекте за топ од 152 мм.

    Које друге опције постоје? Ово је вероватно самоходни топ, укључујући и мастодонт, борбено возило пешадије Т-15 Армата, као противоклопни самоходни топ са топом калибра 152 мм. За велики домет, као разарач тенкова, добро би прошао.


    Друга опција је да се вратимо на тему „ракетног тенка“, као што је био ИТ-1. Могла би се направити побољшана верзија на шасији Т-72/Т-90. Овде ће главни калибар бити компактне ракете, које по снази неће бити ниже од пројектила калибра 152 мм, а помоћно оружје ће бити аутоматски топ од 57 мм. Главну тежину обезбеђује оружје; у „ракетном тенку“ уштеда у тежини може значајно повећати заштиту.
    1. 0
      14. септембар 2022. 12:06
      Па, садашњи "ракетни тенк" је хризантема.
      Остаје само да употребимо шасију тенка (иначе МТЛБ), направимо куполу, и смислимо како да оклопимо радар (рефлектори од оклопа и таласовода и радар испод оклопа?).
      То је пуно.

      Али постоји пројектил, постоји радар, постоје инструменти, а постоји чак и лансер/лансер.
    2. +1
      14. септембар 2022. 22:53
      Чињеница је да све лажне ракете имају значајну потрошњу горива током фазе убрзања. Иако је мали, прождрљив је. То се најбоље види у разлици у величини степеница свемирских ракета. У овој истој области је највећа осветљеност. Па, јасно је ко је пуцао и одакле. Стога су паметне главе одлучиле да комбинују топло са дугуљастим, а чак су и у прошлом веку многи тенкови имали могућност испаљивања пројектила директно из цеви. Али онда сам желео да једем рибу, да се попнем на дрво као звезда и да будем познат као пристојан грађанин. Дакле, пушке су остале пушке, а не лансери. И опет, одједном је рат, али нема пројектила. Још увек има толико складишта неексплодиране муниције.
      С друге стране, да би се боца од 50 кг убрзала до брзине од 100 м/с (цифре су релативне) потребно је најмање 250 кЈ. Затим се пропелер укључује и он лети ка предвиђеној мети. Ако празно поље има функцију циљања мете, тада више неће бити потребно усмеравати, циљати или улазити у одређени сектор. Главна ствар је пуцати у правом смеру, остало је ствар технике.
      Само за све ово биће потребно потпуно преиспитати цео концепт тенка - ротирајућу куполу са топом и на точковима. Ово ће већ бити високо мобилан ракетни бацач, где цев служи само за почетно убрзање ракете и одређивање правца лета, али не и за испаљивање пројектила. Овде чекају велика изненађења са инерцијом размишљања (како је могуће да пушка не опали!) и општом неспремношћу индустрије. Могли смо масовно да закивамо гранате још од Другог светског рата. Иако ракете постоје већ много деценија, масовна производња је и даље лоша, и то за све. Чак и у иностранству.
      1. +2
        15. септембар 2022. 06:01
        Све ово је имплементирано (иако делимично) у пиштољу Стурмтигер. Ефикасне би биле бојеве главе инсталација Смерч на скраћеном главном мотору, испаљене из минобацачке цеви.
        Истина, ово нема везе са МБТ-ом. Што се тиче АТГМ-а, вероватније је да ће бити од користи вертикално лансирање из ћелија у облику саћа за разараче тенкова, или традиционално лансирање из цеви од 152 мм за пешадијски тенк.
        1. +1
          15. септембар 2022. 14:10
          Цитат: Виктор Ленинградец
          Што се тиче АТГМ-а, вероватније је да ће бити од користи вертикално лансирање из ћелија у облику саћа за разараче тенкова, или традиционално лансирање из цеви од 152 мм за пешадијски тенк.

          Ево ИТ-1.

          За референцу. Тенк је користио увлачиву инсталацију вођеног ракетног система 2К4 Драгон са механизмом за пуњење који је могао да прими 12 вођених пројектила ЗМ7. Још три пројектила су се налазиле у немеханизованом сталку за муницију. Као помоћно оружје, ИТ-1 је био опремљен митраљезом ПКТ калибра 7,62 мм са 2000 метака.

          Сада су ракете постале напредније и није потребно користити вертикално лансирање, принцип можете задржати из ИТ-1. Иначе, тенк је био у служби 3 године. „Традиционално лансирање из цеви“, па је ствар у томе да је пиштољ оно што даје значајно повећање тежине тенка, посебно 152 мм. Лакши топ калибра 57 мм у комбинацији са ракетним системом учиниће тенк лакшим, компактнијим, а то ће омогућити повећање заштите без превелике тежине возила.
          1. +1
            16. септембар 2022. 23:30
            Цитат из Персе.
            то је пиштољ који даје значајно повећање тежине тенка,

            Колико сам разумео, сам пиштољ: димензије, трзај, механизми за вођење, стабилизација цеви - ово је главни извор главобоље за дизајнере и повећање тежине. Пристојно избочена цев топа увелико смањује маневарске способности тенка у густим урбаним срединама или зеленим површинама. И не можете их превише махати у хоризонталној равни. А понекад заиста треба да подигнете зликовца тамо високо.

            и није неопходно користити вертикално лансирање

            Уопште није неопходно, јер се може пуцати из зеленила, покривача, а никад се не зна шта би могло бити на врху у тренутку кад се сними (коноп за веш на балкону).

            Лакши топ калибра 57 мм у комбинацији са ракетним системом учиниће тенк лакшим

            Овде у коментарима повремено траже (чак и захтевају) копнену лаку верзију АК-725 на бази гусеничара. Тако да ће чак и бити лакши од тренутне верзије.
        2. +1
          16. септембар 2022. 23:02
          Цитат: Виктор Ленинградец
          традиционално лансирање из цеви калибра 152 мм, за пешадијски тенк

          Тако су почели добро да развијају идеју и вратили се на старо. Зашто је тенку сада потребна велика пушка? У прошлом веку, када није било пројектила или када су почеле да се појављују, али су изгледале прилично слабе на позадини граната, то би још увек било оправдано. У данашње време, нови АТГМ није најсофистициранији и има тандем бојеву главу, што негира активни оклоп и доводи у питање потребу за БОПС-ом. Оружје са високим експлозивом одавно се тражи да се активније користи. Штавише, понекад је потребно да лети вертикално (слете у ровове одозго). У случајевима са онима смештеним у зградама хоризонтално. Изузетно је тешко приказати такву селективност користећи пиштољ било ког калибра.
          Ситуација са ракетама у артиљерији подсећа на ситуацију у аутомобилској индустрији, када су произвођачи почели да вајају хибриде потпуно чистих електричних аутомобила. Покушавате да одложите крај користећи своје омиљене методе. Где су сада ови хибриди?
          Минобацачка или минобацачка верзија лансирања пројектила омогућава вам да неутралишете негативне факторе ракета: смањите потрошњу горива током фазе убрзања, смањите фактор демаскирања и не спалите своје издувним гасом при лансирању. Са садашњим могућностима система за навођење и хватање мета, довољно је да пуцате у ту степу и одбаците свој посао.
  18. -3
    14. септембар 2022. 11:39
    Зашто ограђивати тенкове, време је да пређемо на гомилу оклопних возила, аутономно управљаних на даљину, са широким спектром оружја. По типу, почевши од ватре из малокалибарског оружја, завршавајући самоходним пушкама, минобацачем, цевима хаубица. А њихова заштита је споредна ствар. Требало би да има аутомобила у великим количинама како би се смањили трошкови.
  19. +1
    14. септембар 2022. 12:52
    Али чињеница је да је за овај тенк било потребно дизајнирати нову куполу са задњом нишом, променити локацију носача за муницију и променити механизам за пуњење пиштоља. Као резултат тога, све ово се показало толико неуравнотежено да је предњи део торња морао бити заварен правоугаоним противтеговима. Поред тога, дизајн прстена торња је заправо створен изнова, јер стари није могао издржати ударна оптерећења.
    Стварно ме није брига. Питање би само требало да буде да ли је тенку потребан топ од 152 мм или не, а можете га дизајнирати од нуле.
    Да питање зависи од мене, онда бих наручио узорак и видео шта ће се десити. Узгред, висока пенетрација оклопа пројектила од 152 мм може нам омогућити да се вратимо на пушку са нарезима, што ће значајно повећати прецизност. Истовремено, било би могуће проучавати питање пројектила повећане снаге, који би омогућио уништавање непријатељских тенкова без заваравања са продором оклопа (из неког разлога ми се чини да је 10-15 кг модерног експлозива довољно за било ког Абрамса). Резултат би била једна граната тенка, али без слабости постојећих појединачних тенкова. И укључује могућност рада у режиму самоходне пушке, која се не плаши противбатеријске ватре (осим противтенковске касетне муниције).
  20. 0
    14. септембар 2022. 13:45
    Није калибар који треба повећати. Неопходно је развити нове експлозиве са већим разарањем, мање масе и запремине.
    1. 0
      14. септембар 2022. 22:59
      У ринфузи, не само у ринфузи, него у ВРАТИ!!! Гранате са стандардним експлозивом. А фабрике га производе деценијама. И тако ће бити потребно старе негде ставити и најтеже је пренаменити постројења за нове експлозиве. Опет, многи су једноставно обожаватељи великог калибра у подкортексу.
  21. +4
    14. септембар 2022. 16:08
    Препоручио бих да сви апологети тенковског топа калибра 152 мм, пре него што разговарају о изводљивости његовог увођења, покушају да својим рукама (кроз горњи отвор куполе) натоваре тенк пун 45-килограмских граната од обојених гвожђа.
    А онда, када дођемо до даха, сешћемо и разговарамо.
    1. -1
      14. септембар 2022. 17:56
      Препоручљиво је проучити како се артиљерија пуни, а да се то не ради увек кроз отвор.
      И на основу овог искуства, побољшајте учитавање и пласман кладионице. На пример, у ниши на задњем делу куполе, а не у самоубилачком мобилном уређају као што су Т-64 и Т-80
      1. -1
        14. септембар 2022. 18:34
        О, заиста?
        А коришћени самоходни топови и тенкови су једнако напуњени, зар не? Хајде, друже, реци ми где резервоар има механизам за пуњење земље, као 2С19 или 2С3, на пример. И да ли је уопште могуће уградити га на борбено возило дизајнирано за операције у директном контакту са непријатељем? Радо ћу саслушати.
        1. Коментар је уклоњен.
    2. 0
      14. септембар 2022. 19:04
      Цитат из Богалека
      покушајте да утоварите рукама у резервоар (кроз горњи отвор куполе) пун искоришћених граната од 45 килограма.

      Занимљива напомена. Поготово имајући у виду одсуство у нашим посадама озлоглашеног црног утоваривача из Абрамса, коме толико волимо да се смејемо.
      1. +1
        14. септембар 2022. 20:01
        И то је генерално уобичајен проблем, о коме мало мисле они којима је домовина поверила израду оружја.
        На пример, раније пушке посаде састојале су се од 7-8 људи. Много? Сигурно! Међутим, није било посебних проблема у одређивању одређеног броја људи у батерију, на пример, за организовање заштите и одбране подручја ватреног положаја.
        А сада, када смо оставили три човека у посадама (као кул - смањивање броја посада!), а истовремено сместимо топове и борбена возила у такозване ретке борбене формације, где ћемо људе од? Ко ће и како обезбедити сигурност? Којим снагама ће се вршити инжењерско опремање положаја? Како обезбедити дежурство 24 сата дневно?
        И питање утовара коришћене муниције у резервоар, када гранате одједном почну да теже не 20, већ 50 кг, из исте је серије.
        То је зато што сваке године међу људима који доносе одлуке о техничком изгледу перспективног наоружања, очигледно је све мање оних који су нешто утоварили својим рукама и лично видели војну опрему.
    3. 0
      14. септембар 2022. 20:11
      Цитат из Богалека
      (кроз горњи отвор куполе)

      Зар није предодређено да направи отвор за утовар на броду?
      На пример, можете погледати утовар са земље на Мста.
      1. 0
        14. септембар 2022. 20:18
        Да ли је тешко схватити да тенк и самоходни топ нису иста ствар?
      2. +2
        14. септембар 2022. 21:07
        Цитат: Алф
        Зар није предодређено да направи отвор за утовар на броду?

        Какав отвор за утовар, ово је јуче. Роботски манипулатор мора бити постављен на резервоар, са компјутерским видом и вештачком интелигенцијом. Да би могао сам да пребаци гранате из камиона у тенк. А онда се крије унутра и ради као утоваривач.
        1. +2
          14. септембар 2022. 22:49
          А онда се крије унутра и ради као утоваривач

          А такође и као командант, топник и механичар. Што да не? намигнуо
          1. +1
            14. септембар 2022. 23:08
            Цитат из Богалека
            А такође и као командант, топник и механичар. Што да не?

            А ко ће нанизати оборени псалтир?
    4. +1
      14. септембар 2022. 22:42
      А у 2с3 није посебно забавно гурати муницију са земље осетити
      Механизовано пуњење касете у одељак је наш ФСЕ. На Т14 је то сасвим изводљиво. Плус огромна уштеда времена.
      hi
      1. +1
        14. септембар 2022. 22:52
        Све би било у реду да оклопна возила имају само једну врсту гранате и да се тенкови, као у компјутерској играчки, поново пуне притиском на тастер „Р“ одмах по истрошењу последње гранате.
        Али у животу ствари некако не иду тако...
        1. 0
          15. септембар 2022. 19:47
          У стварном животу, чини ми се да се нико не замара овим проблемом. У моје време 2С3М је обично имао 7 људи, у ствари било их је 5, од којих су двојица утоваривала са земље. Горе сте тачно описали проблем са смањењем особља. Добро, самоходна пушка се закопава, али шта је са вученом?
          Што се тиче обједињавања шкољки, постоји правац ка комбинованим кумулативно-фрагментационим шкољкама. Са пајсерима мислим да исто није проблем у касети од 10% кућа, остало су универзалне...
          Па ово су моје фантазије за будућност hi
  22. +3
    14. септембар 2022. 16:34
    Помало подсећа на причу из Другог светског рата. Тада су Немци на своје разараче уградили куполе од 150 мм (у суштини калибар лаких крстарица) уместо уобичајених топова од 120-130 мм за овај тип брода. Па, као, моћ! Као резултат тога, изгубили су у брзини паљбе, муницији и преоптеретили своје лукове (бродови су почели да се више закопавају). Испоставило се да је то била погрешна одлука.
  23. 0
    14. септембар 2022. 17:55
    1. Увођење пројектила са даљинском детонацијом, стварајући усмерено поље фрагмената, релевантно је за било који калибар.

    2. Додаћу да на мрежи са СВО постоје снимци самоходних топова Ацациа који раде на директну ватру па чак и као МСТА.
    А такође и да је, у ствари, јуриш на градове и утврђења у Берлину изведен директном ватром калибра 152 мм, јер такав пројектил омогућава, уз срећу, да се једним ударцем затрпа пола зграде, а не локалне тачке.

    3. Спровођењем анализе (рад у пару тенкова и опреме са цевима од 30 мм при претовару тенка, рад са екстремних даљина, рад артиљерије, рад у јуришници), можемо рећи да би Т-95 био идеалан у Тренутна ситуација.
    Поготово с обзиром да користе и старе КС гранате против тенкова... Нови КС 152мм ће омогућити рад са већих удаљености

    4. На основу горе наведеног, потребно вам је:
    -152мм+30мм у модулу или у пару за лакше постављање муниције.
    Са БЦ у хоризонталном АЗ сличном Лецлерц-у и нашим прототиповима. Евентуално са касетом за пуњење муниције, и њен 1 пројектил и пуњење.
    И да. Смањење муниције није много жалосно када се тенкови напуне са 2-10 граната да би посада могла да преживи.


    5. Без посаде, или са посадом у задњем делу тенка, са могућношћу уласка/изласка кроз рампу, са могућношћу, по потреби, евакуације неколико лежећих рањеника.

    Па узмемо Т-15, смањимо БО и причврстимо куполу од 152мм, и то не даљински, већ класични.
    Да се ​​смањи преквалификација људи, а посада смести нормално, а не компактно.
    1. 0
      14. септембар 2022. 23:12
      Пиштољ као топлотни мотор је добар у својим могућностима. Јет технологија не може да се такмичи са енергетском ефикасношћу. Али упркос свему овоме, пиштољ већ наџивљава своје могућности. Током векова из њега је истиснуто све могуће. Истовремено, млазна технологија има још веће могућности за развој. Због тога је препоручљивије не ограђивати огромне топове, већ размишљати о ракетној преопреми тенка.
  24. 0
    14. септембар 2022. 18:14
    ОК. Лансирајте Ису-152 у серију, јефтину, проверену технологију, додајте модерне доброте и само напред и пробијте одбрану. Једноставан и ефикасан.
    1. 0
      14. септембар 2022. 19:37
      У принципу, све је тако. Купола Акација садржи топ-хаубицу Д-20 надограђену на ниво тенка - потомак МЛ-20 инсталираног у ИСУ-152. Само ротирајућа купола и велики вертикални углови вођења омогућавају му да ефикасно користи оружје. Тенк, поуздано заштићен од преносивог пешадијског наоружања, наоружан хаубичким топом требало би да постане основа пешадијских јединица.
      Много интересантније је шта ће заменити МБТ као крстарећи тенк.
    2. -1
      14. септембар 2022. 20:12
      Цитат: евген1221
      ОК. Лансирајте Ису-152 у серију, јефтину, проверену технологију, додајте модерне доброте и само напред и пробијте одбрану. Једноставан и ефикасан.

      И истовремено ставите ИС-2 у серију за базу.
  25. 0
    14. септембар 2022. 21:37
    Да ли ти треба тенк? И, генерално, сада треба да побеђујемо са оним што имамо, а не да се бавимо пројектима.
  26. -1
    15. септембар 2022. 00:16
    Цитат барона Пардуса
    Научите материјал. Немачки топ калибра 130 мм није само тестиран, већ је и уграђен у тенкове ПАНТХЕР и Цхалленгер 2.
    Француски топ НЕКСТЕР 140 мм уграђен је у резервоар Лецлерц и тестиран је

    Остаје само да узмете Т-62, уместо топа залепите дебљу водоводну цев или борову кладу (или још боље, јасиков балван - аутентичније је), све то фотографишете и ставите у медије као Тенк „Т-34 НЕКСТ“ са топом калибра 180 мм који „не само да је тестиран већ и уграђен“.
    То је све! Немци и Французи са својих јадних 130-140 мм на срамоту!
    Иако ови лукави гадови неће ни да мењају цев за воду забодену у „Пантера“ – офарбаће је у другу боју и рећи да сада имају 190 мм! А онда ће га умотати у неколико слојева селотејпа, направити нове фотографије и рећи да имају 203 мм.
  27. 0
    15. септембар 2022. 00:53
    152 мм је заиста интересантно само за употребу тиао...
    И тако борбе показују да се тенкови мирно ударају чак и топом од 125 мм... Али за употребу тактичког наоружања потребно је преписати доктрину, где је потребно прописати чиме ће Русија победити на ратишту, као и да одмах уништи виталну инфраструктуру читавог спектра снага и средстава, укључујући и оружје за масовно уништење, од самог почетка сукоба, не остављајући непријатељу ни шансу не само да победи, већ и да пружи отпор.
    Док то није тако, нема смисла у свему томе, Русија има десетине хиљада тенкова калибра 125, биће немогуће заменити их у наредним годинама. Али прављење сто или два тенка за друго оружје је перверзија логистике...
    1. 0
      15. септембар 2022. 05:51
      Како показују тренутна борбена дејства, топ калибра 125 мм се показао бескорисним за решавање задатака директне пешадијске подршке, а надолазеће тенковске борбе су реткост. Тенкови обављају необичне функције јуришних возила (веома неефикасно) и делују из заседе као разарачи тенкова. Све радње се своде на искакање из заклона – пуцање – повлачење.
      У градовима су се „циглени“ каранфили показали много кориснијим, иако се калибар 122 мм показао искрено слабим против Азовсталових утврђења.
    2. -1
      16. септембар 2022. 16:26
      Опет. Тенкови се не боре против тенкова. И са пешадијом. Уобичајени 125мм није довољан против пешадије.
  28. +5
    15. септембар 2022. 01:54
    Чини ми се да се питање преласка на калибар 152 мм води само зато што не знају како да извуку тенкове из садашњег ћорсокака постављања циљева.

    С једне стране, тенкови се сада супротстављају прикривеним и маневарским противтенковским системима, гранатама, пројектилима, бомбама итд. Модерно бојно поље је невероватно засићено противтенковским оружјем и тенкови више не могу да играју улогу „оклопне песнице“ која пробија слабе делове фронта и уништава позадину. На крају крајева, чак и након таквог продора, тенкови ће сада наићи на озбиљан отпор у виду посада АТГМ-а и модерних мина. Одавно није био случај да тенк при уласку у позадину, у најгорем случају, налети на артиљерију која може покушати да се пребаци на њих и покуша да их уништи.

    Али у исто време. Тенк је и даље једино средство у копненим снагама које истовремено има квалитете мобилности (савремени тенкови су прилично брзи и маневарски уз добру управљивост), безбедности (у оружаним снагама готово свих земаља нема заштићеније опреме од тенк) и ватрену моћ (калибар, карактеристике топова и број граната пружају невиђену ватрену моћ, у поређењу са било којом другом опремом која ради на челу „фронта“). Било које друго средство у СВ не може се истовремено похвалити свим овим параметрима.

    Закључак - резервоари су стагнирали. Више се не може гарантовати да ће обављати исту улогу као главна ударна песница као раније. Али и БЕЗ њих ће се срушити војска. Пошто за њих још НЕМА замене.

    И помислио сам – шта ако се преживљавање и ефикасност тенка може повећати драматичним и квалитативним повећањем информационе свести групе тенкова уопште, а посебно посаде појединачних тенкова. Сада постоји тренд стварања дронова за тенкове. Али шта ако идемо даље!?

    Шта ако вратимо 4. члана посаде тенковској посади, али то неће бити утоваривач, већ „посматрач“ (ради једноставности, даље ћемо га звати „посматрач“). Посебан члан посаде посебно ангажован у посматрању околине, одређивању циљева, извиђању и тражењу циљева. Добићемо систем у коме ће посматрач бити очи и уши тенка, стрелац ће бити главна песница тенка, механичар, возач ће бити ноге тенка, а командант ће бити мозак тенка. резервоар.

    Оператер је тај који ће указати на уочене опасности које нису у видокругу командира, стрелца и возача.

    Још једноставније речено, оператер је члан посаде тенка одговоран за свестрано посматрање ситуације НЕ у видокругу осталих чланова посаде тенкова. Оператер мора да надгледа терен ИЗА набора терена, препреке и посматра опасне правце из углова који нису доступни другим члановима посаде. Штавише, са могућношћу преноса директних података/слике команданту, тобџију и возачу, на захтев члана посаде или наређење команданта.
    1. -1
      16. септембар 2022. 16:27
      Ово је потребно поред било које БМ. Али то не негира питања од 152 мм и повећања разорне моћи
  29. 0
    15. септембар 2022. 06:33
    Цитат: Таврик
    Помало подсећа на причу из Другог светског рата. Тада су Немци на своје разараче уградили куполе од 150 мм (у суштини калибар лаких крстарица) уместо уобичајених топова од 120-130 мм за овај тип брода. Па, као, моћ! Као резултат тога, изгубили су у брзини паљбе, муницији и преоптеретили своје лукове (бродови су почели да се више закопавају). Испоставило се да је то била погрешна одлука.

    Коначно један разуман коментар. Развој КАЗ-а ће довести до тога да ће пројектили од 152 мм и чак 125 мм бити уништени при приближавању непријатељском тену. Али на пример, гранате од 57 мм из брзометног аутоматског топа ће срушити све трипице са торња и дати зелено светло АТГМ-у.
    Дозволите ми да додам да је кул гађати гранате од 152 мм, али их ипак морате погодити, и то по могућности први пут. Аутоматски брзометни топ може да испали неколико десетина граната калибра 57 мм, а то ће бити довољно да заслепи или имобилише тенк једним ударцем из Цар топа, који још увек не зна да ли ће погодити или не.
  30. 0
    15. септембар 2022. 07:00
    Осећа се као да је писао аналитичар из фотеље, који никада није пуцао из тенка. Толико глупости.
  31. +1
    15. септембар 2022. 08:17
    Цитат: Виктор Сергејев
    Процењује се да одсуство куполе само повећава тежину, јер је кормиларница велика по ширини, плус пиштољ има оскудне хоризонталне углове нишања.

    Ко пребројава? Реците ми колико је ИСУ-152 био тежи од ИС-2, дајте анализу тежине.
  32. 0
    15. септембар 2022. 11:30
    Армата је шасија за модуле, посебно за калибар 152 који вам је потребан да дизајнирате модул. Истовремено, база Армата, за разлику од објекта 292 и Т-72, ​​Т-90, омогућава уградњу топа 152 калибра и механизма за пуњење без икаквих противтега итд.
  33. 0
    15. септембар 2022. 16:21
    Аутор пише да се тенкови не боре против тенкова и то је било јасно још 1973. године.

    Слажем се са свим осим са датумом. Читао сам историју стварања тенкова ИС. Па чак и тада, 1942. године, међу специјалистима је било псовки, а преусмеравање тенкова у борбу против тенкова препознато је као грешка вредна казне.

    Ово је чисто филистарска идеја која се скоро бори. У идеалном случају, тенкови би требало да униште незаштићене позадинске области. А то што понекад морају да се боре са својим врстама је случајно и/или изнуђено.
  34. 0
    15. септембар 2022. 16:43
    Потребне су нам краткоцевне хаубице великог калибра на тенковској шасији, које ће захваљујући заштити тенкова моћи да пуцају у непосредној близини непријатеља. Али тенковима није потребан додатни калибар. Још није потребно.
  35. 0
    15. септембар 2022. 18:31
    Тема за филозофе. Курска битка се одиграла баш као и Бацање на Ламанш. Ако говоримо о тенковским ХЕ гранатама, совјетска школа је најбоља. Како кажу, „тенк је трактор са топом“. Артиљерија се осећа и то је најважније. Разговор о 152/155мм о тенковима је апсолутно бесплодан за њихове присталице. Времена нису иста. Чак су и у СССР-у то осетили. И војни и дизајнерски. Резервоар се претвара у исти трактор. Нема потребе да се расправљамо. Ако говоримо о гранатама, 125мм се још развија, слажем се око могућности његове даље модернизације. Главно је да не следимо пример Американаца и Немаца. Њихови ратови (НАТО) нису били као наши. Свестраност је добра, али то морате учинити са искуством. Ми имамо своје. Зато су наше шкољке боље. Боље је седети на поду и не плашити се ако на тебе пуцају из Абрамса гранатом која кошта стан. Не треба нам таква школа. Наших 125 мм је катастрофа. Има велики потенцијал.
    Сама идеја о оружју не изазива ништа. Не желим ни да сањам како ће бити у будућности. Нема сансе. Ако желите да разговарате о продору и могућностима топова, сада постоје топови калибра 90 мм који ће пробити голи Т-72 са кинетиком у ВЛД. Зашто онда 152/155мм? Глупости сањара који воле ноћу да броје звезде на балкону док пуше цигарету. Искрено, ова тема је веома контроверзна и нико неће моћи тек тако да донесе одлуку. Време ће све одлучити за вас, за Нас и за тенкове. Али кладим се на време. Верујем му више него стручњацима.
    Суштина. Шкољке од 125мм још нису сазреле, сазревају и сазревају. Пушке 152/155 мм на тенк су глупе, никада се неће инсталирати. Има ужасно више недостатака него предности, а саме предности су нејасне.
    1. 0
      19. септембар 2022. 15:56
      Немци су током Другог светског рата покушавали да на ловце уграде један топ за пуњење, неколико цеви у крило, што би било довољно за један напад бомбардера, а на специјални тенк дизајниран да погоди важан циљ у граду, технички није тешко уградити један забојни топ или хаубицу повећаног калибра, уз коришћење тактике, довезао се, пуцао, погодио мету, оставио да се пуни, ако нема потребе за непрекидном паљбом, онда је ово најоптималније решење.
  36. 0
    26. септембар 2022. 14:22
    Па мислим да је калибар 152 мм ипак премали за град. Чак и са 152 мм и 240 мм и 203 мм је тешко изаћи на крај. Против малих бункерских структура то је и даље могуће и неопходно. Али мислим да Буратино Тос има превише рањиву муницију у пакету од 24 гранате. Логичније би било да се за њега направи самоходни топ са минобацачем 220 мм за испаљивање термобаричких граната. Британци су користили тенк базиран на Черчилу за дизање бункера у ваздух 1944. А други тенк са бацачем пламена спалио је уништене бункере (Немци су одмах побегли ако су имали времена). Тада је калибар био 290 мм, иако је домет паљбе био само 150-180 метара и ручно пуњење. Али сада је 21. век и сумњам да неће бити начина да се проблеми реше. Штавише, 1 успешан прецизан хитац је много бољи од 24 гранате испаљене у млеко. Штавише, самоходни топ ће имати ротирајућу кормиларницу, лагану попут М18 Хеллцат, али са потпуно затвореним врхом. Такође може испалити високоексплозивне фрагментације, што ће тенк Абрамс учинити страшно непријатним у граду. Поред тога, можете опремити стару добру мешавину ватре Варна ватреним колачима и додати бацач пламена за чишћење отвора испод земље. Ставите црево у рупу из отвора и пустите мешавину ватре.
  37. -2
    21. октобар 2022. 10:15
    Читајући чланак, сетио сам се тенка олујног тигра са илузијама гигантизма.

    Данас смо усред великог рата где се тестирају нове технологије и концепти. Данашњи дан показује да су скупе, технолошки напредне мобилне и заштићене хаубице дугог домета са конвенционалним и вођеним наоружањем и подацима о циљевима у реалном времену, које су на недостижној удаљености и заштићене од беспилотних летелица због мобилности, јасан даљи пут за развој великих- калибарска артиљерија. А тенкови су јасно показали да им је цев потребна за гађање оклопних циљева у директном видокругу и за гађање вођеним оружјем ван видокруга непријатеља, јер откинуте и лежеће куполе последњих месеци као да наговештавају да тенк , за разлику од артиљерије, треба да се специјализује за њено очување на бојном пољу уз подршку пешадије због покретљивости, оклопа, КАЗ-а, неприступачности непријатељских пројектила и граната и минималне цене као потрошног материјала. Оне. Путеви тешке артиљерије/великокалибарских тенкова и МБТ-а наставили су своје историјске дивергенције у различите нише.
  38. 0
    24. октобар 2022. 03:09
    Не, мислим да ће се зауставити на средњој опцији -130 мм или 135 мм.
  39. 0
    30. октобар 2022. 10:16
    Артиљерија испаљује 152, зашто не би пуцао тенк 152, а објекат 292 је добар тенк, ето, Т-14 му је веома сличан, посебно купола.Само 292 је овде комплетно склопљен, а Т-14 има Немачки мотори итд.
  40. -1
    24. новембар 2022. 09:20
    Увек ће бити времена да се инсталира већи пиштољ. Морате развити пројектиле.
  41. 0
    24. новембар 2022. 20:07
    Шта вас спречава да уградите топ од 152 мм на тенк?
  42. 0
    6. децембар 2022. 22:26
    У овој ситуацији тенкови су све више, иако не увек, почели да обављају сасвим типичну улогу челичног „малећа“, уништавајући непријатељску људску снагу скривену у рововима, зградама и грађевинама.


    Да бисте повећали снагу пуњења, нема много опција, морате повећати или дужину чахуре или калибар.
    Ако је дужина пуњења за тенковски топ скоро достигла свој максимум, онда европски бирои за дизајн тенкова активно раде на повећању калибра топова.
    Армата са топом од 152 мм би омогућила повећање ватрене моћи не за 20% у односу на Т-90, већ за неколико пута.
    Иначе, шта вреди куповати нови тенк Т-14 дупло скупљи од Т-90 ако овај тенк не обезбеђује двоструко повећање ватрене моћи и безбедности.
  43. 0
    25. јануар 2023. 14:45
    Па само за нагазне мине вам треба пројектил од 152мм, биће много моћнији од 125мм. А пајсери, за пајсере треба продужетак, ово су питања за куполу и митраљез, а не за калибар...
  44. 0
    24. фебруар 2024. 19:54
    Зашто нико не разматра могућност да се на тенк угради нискобалистички топ калибра 152 мм? Да бисте то урадили, потребно је само да замените цев и корпу
    А за продор у оклопна возила постоје АТГМ

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"