Војна смотра

"Свето копље"

146
"Свето копље"
Распеће Христово. Изнад главе војника исписано је његово име ΛΟΓΙΝΟΣ. Рабулино јеванђеље, 586. Медици Лаурензиана библиотека, Фиренца



„... али му један од војника копљем прободе бок, и одмах потече крв и вода“.
Јеванђеље по Јовану 19:34

Прича и културе. Постоје артефакти јединствене судбине у историји. Њихова прича је често попут детективске приче. А колико су легенди изнедрили, и не рачунају се. А један од ових артефаката је и такозвано бечко копље, копље Хофбург, или копље Светог Маурицијуса, мада је исправније говорити о врху копља, будући да само његово дршка није сачувано. Верује се да је овај врх такође један од оруђа Христових мука, чудесно очуван до данас и, штавише, поседује велику магијску моћ. Ово је једна од највећих реликвија хришћанске вере, јер је дотакла тело самог Исуса Христа. Истина, потврда да му је нека врста копља пробола тело налази се само у Јеванђељу по Јовану. Три друга - од Луке, Марка и Матеја, ништа се не извештава о овом догађају. Међутим, већ је чудо да је овај врх, коме се толико тога приписује, опстао до данас и данас се чува у царској ризници дворца Хофбург у Бечу. Зову га и "копље судбине", и о томе ћемо вам данас причати...


„Јудин пољубац”. Псалтир, ца. 1260-1270 Пажњу привлаче врхови копаља приказани на минијатури. Државна библиотека Виртемберга

Константиново копље, Лонгино или Маврикије?


Почнимо са чињеницом да је ово копље претрпело многа тумачења и да се истовремено сматрало и копљем цара Константина, и копљем светог Маврикија, и копљем центуриона Лонгина. Штавише, постао је „Лонгиново копље“ током 4. века. Дакле, једна од распрострањених легенди каже да је центурион Гај Касије Лонгин овим копљем ударио Исуса Христа између 5. и XNUMX. ребра и оно је прошло кроз плеуру, плућа и срце, али није оштетило кости. Сам Гај је на месту погубљења командовао римским војницима који су чували Голготу, и копљем из милосрђа погодио Исуса да не би дуго страдао на крсту.


„Лонгинов милосрдни удар“. Псалтир и Часопис, ца. 1310-1320 британска библиотека

Проливена крв Јосифа Ариматејског сакупљена је у Гралу, а тело Спаситеља скинуто је са крста, покривено покровом и положено у ковчег. Истовремено, сам Гај Касије је поверовао, постао хришћанин, а касније је чак и канонизован под именом св. Лонгина. И јасно је да је ово копље, коме год да припада, постало светиња, као и трнов венац, крст, ексери, покров и ковчег.


Још један ударац милости. Невилова књига часова, в. 1325-1350 британска библиотека

Јеванђеље по Јовану то описује овако:

„Али пошто је [тада] био петак, Јевреји су, да не би оставили тела на крсту у суботу, јер је та субота била велики дан, замолили Пилата да им поломи ноге и скине их. Тако дођоше војници, и сломише ноге првоме и другоме који је с Њим био распет. Али када су дошли до Исуса и видели да је већ мртав, нису му сломили ноге, него му један од војника прободе копљем бок, и одмах потече крв и вода. И који је видео сведочи, и сведочанство његово је истинито; зна да истину говори да бисте веровали. Јер ово се догоди да се испуни Писмо: да му се кост не сломи. Такође на другом [месту] Писмо каже: погледаће онога који је био прободен.” (19:31-37)


Судећи по броју слика у рукописима, тема „штрајка” била је веома популарна у средњем веку. Сати, ца. 1400-1440 Морган библиотека и музеј, Њујорк

Према другом предању, првобитно је припадао св. Маврикије, приписао је поседовање овог копља и цару Константину. Тада је то некако добио будући цар Отон Велики и уз његову помоћ победио је Мађаре код Леха 955. године. Тако је завршио на територији будуће Аустрије, да би на крају дошао до Хабзбурга и претворио се у државни реликт.

О чињеници да је припадао Отону наводи Лиутпранд из Кремоне у својој „Историји“, завршеној 961. године. У њој он даје опис „Светог копља“ Отона Великог, и потпуно се поклапа са описом копље из Хофбурга. Штавише, копље је, према Лиутпранду, првобитно припадало Карлу Великом, који је 774. године добио од папе као свету реликвију копље цара Константина.


Судећи по бројним сликама копија на минијатурама Штутгартског псалтира, ова врста врха била је веома распрострањена у Европи већ у 801. веку. Штутгартски псалтир, ца. 850-XNUMX Државна библиотека Виртемберга

Каролиншко "крилато копље"


Из свега наведеног, једно је јасно – копље је прилично древно. Штавише, позивајући се на минијатуре средњовековних рукописа и узорке гвоздених врхова копаља тог времена који су нам доспели, лако је уочити да имамо типичан врх каролиншког крилатог копља! Његова дужина је 50,8 цм, ширина - 7,9 цм, а тежина 968 г.


Стражар спава, а Исус устаје из гроба. Штавише, један од ратника још увек има „крилато копље“ у рукама. Историја Библије, 1430. Универзитет у Дармштату и Државна библиотека, Немачка

Челични врх заправо није цео, због чега, иначе, изгледа тако чудно, већ се састоји из два дела, спојена сребрном жицом и додатно умотана златним навлаком. Средњи део врха је шупаљ. Садржи чекићан ексер, уметнут ситним бакарним крстовима, који по дужини и облику одговара оним ексерима које су користили Римљани у XNUMX. веку. Такође се верује да је један од инструмената страсти. Ексер је био причвршћен на врх сребрном жицом. На златној плочи налази се натпис: „Копље и ексер Господњи„(лат. ЛАНЦЕА ЕТ ЦЛАВУС ДОМИНИ). На унутрашњем сребрном обручу је детаљнији текст: „По милости Божјој, Хенри ИВ, велики римски цар, најавгустији, наредио је да се направи овај сребрни обруч како би се причврстио Ексер Господњи и Копље Св.„(лат. ЦЛАВВС ДОМИНИЦВС + ХЕИНРИЦВС Д(ЕИ) ГР(АТИ)А ТЕРЦИВС РОМАНО(РУМ) ИМПЕРАТОР АВГ(УСТУС) ХОЦ АРГЕНТУМ ИВССИТ ФАБРИЦАРИ АД ЦОНФИРМАТИОНЕ(М) ЦЛАВИ ЛАНЦЕЕ САНЦТИ МАВРИЦИИ + САНЦТВС МАВРИЦИВС).


Ено га – бакшиш из царске ризнице палате Хофбург у Бечу. Дужина 50,7 цм, тежина 968 г Фотографија Кунстхисторисцхес Мусеума Беч

Пошто је врх сломљен, било је покушаја да се причврсти преклопима: гвожђе у време цара Отона ИИИ (Кс-КСИ век), сребро под царем Светог римског цара Хенрија ИВ (КСИ-КСИИ век) и злато у КСИВ веку. под царем Светог Римског Рима Карлом ИВ Луксембуршким (1346-1378), на кога је ово копље оставило тако снажан утисак да му је прикачио златну манжетну са натписом: „Копље и ексер Господњи“, а онда је чак добио од папе да установи празник у част копља и ексера.


Свето копље, Царски крст и Животворни крст су свете мошти царске круне. Фотографија Музеја историје уметности у Бечу

Својевремено је Вендален Бехвеим био познати аустријски историчар и стручњак за оружје, аутор књиге „Енциклопедија оружје“, објављен у Русији 1995. године, покушао је да разбије митове о копљу. Он је тврдио да је ово типично раносредњовековно копље, јер има две пречке („тремове“) у основи. Али бројни додаци, као што су прорези и златни прекривачи, направљени су касније. Бехаим је датирао копље око XNUMX. века нове ере. е. То јест, то је још увек узорак веома древног европског оружја.


"Крилати врх" КСИИИ-ИКС века. Дужина 470 мм. Ширина 48 мм. Краљевски Арсенал, Лидс


„Крилато копље“ 1400-1450 (шахт од јасена, савремени рад). Укупна дужина 2121 мм, дужина врха 372 мм Тежина (укључујући осовину) 2,38 кг. Краљевски Арсенал, Лидс

Наравно, такви аргументи су били и јесу чисто спекулативни. Стога је већ у наше време, уз ангажовање најсавременије технологије, британски стручњак Роберт Феатхер у јануару 2003. године извршио темељно испитивање врха, укључујући и рендгенску спектралну и флуоресцентну анализу, и показали су да су успели. у 600. веку. Дакле, овај савет нема никакве везе са причом о Исусу Христу. Сребрна жица која држи врх заједно направљена је пре XNUMX. године нове ере. Потврђено је и да је сребрна облога рађена у XNUMX., а златна у XNUMX. веку.


Савет без облоге

Заправо, то је и раније било јасно, јер његов облик нимало не подсећа на врхове римских копаља. Као што знате, у првим вековима наше ере, Римљани више нису користили своју чувену стрелицу за бацање пилума. У току је било универзално хаста копље са врхом у облику ловоровог листа. Док су „крилата копља” у Европи била у употреби до XNUMX. века.


Свето копље из манастира Ечмиадзин

Занимљиво је, међутим, да се не само ово копље сматра светим. У ствари постоје три! Поред Хофбурга, врх са одломљеним врхом чува се у Ватикану, копија овог врха се чува у краковској катедрали и, коначно, такозвано „јерменско копље“, које је такође светилиште, али који свакако није могао да носи ниједан Римљанин из доба Исуса Христа . Такође је веома древна и налази се у граду Вагаршапат у ризници манастира Ечмиадзин од XNUMX. века, али католикос свих Јермена не дозвољава да се истражује. Али људска машта је неограничена. Постојао би артефакт, а она би му приписала толико легенди да није могла да изброји. Међутим, о њима ће бити речи у нашем следећем чланку.
Аутор:
146 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 17. септембар 2022. 04:45
    +7
    Хвала.
    Није било добро за Карла Великог да даје нешто огромно. Овде су папини помоћници дали све од себе.

    Барем су легенде дозволиле да копље преживи до нашег времена. Не знам колико је то срећно.
    1. Схурик70
      Схурик70 17. септембар 2022. 13:14
      +2
      "Копље без јастучића" - усред велике рупе.
      Нешто што сумњам да ће се то десити на правом војном оружју.
      То није долина, већ рупа. Такође у великој мери смањује издржљивост оружја. Штавише, у време Христа нису могли да праве издржљив метал. А ако ово није метеорит, онда се снага добија у дебљини.
      Као и обично, лажно.
      1. абракадабре
        абракадабре 18. септембар 2022. 08:30
        +1
        "Копље без јастучића" - усред велике рупе.
        Нешто што сумњам да ће се то десити на правом војном оружју.
        То није долина, већ рупа. Такође у великој мери смањује издржљивост оружја.
        Црно на бело је записано да је рупа касније направљена да би се ту убацио ексер којим су наводно приковали Христа на крст. На исти начин као што се између бочних крила и самог врха додају равне плоче.
        1. Схурик70
          Схурик70 18. септембар 2022. 10:35
          0
          Цитат из абрацадабре
          рупа направљена касније

          Није речено. Каже се да је „средњи део шупаљ“.
          Када се ова шупљина појавила није речено. Али не могу да замислим да се у таквом светилишту буше рупе да би било „лепше“ - не могу.
          1. абракадабре
            абракадабре 19. септембар 2022. 07:41
            0
            Али не могу да замислим да се у таквом светилишту буше рупе да би било „лепше“ - не могу.
            Генерално лако. После поста, молитве и других „играња уз тамбуру“. Ту су скоро све своје светитеље поделили на резервне делове (свете мошти). И онда неко у сребру, неко у злату, и за сувенире у различитим црквама. Уобичајена пракса уопште. Било би у присуству остатака највише! и оно би се растргло. Чак ни секунде не би биле сложене. А ту је и копље. Крос је победио прилично званично подељен.
  2. ее2100
    ее2100 17. септембар 2022. 05:27
    +8
    Да постоји прича, било би и артефаката!
    Група дрвених скулптура из XNUMX. века, Музеј Нигулиште.


    Два коњаника и Лонгиново копље.
  3. ее2100
    ее2100 17. септембар 2022. 05:31
    +18
    Овај чланак ме подсећа на причу са главом Јована Крститеља
    1. Корсар4
      Корсар4 17. септембар 2022. 05:55
      +7
      Са копљима је лакше. Међутим, биће одабран догађај, историја ликова и детаљи.

      „Сатирикон” није довољан за све. Занимљиво је да у самом музеју говоре о овом артефакту. И за кога.
      1. ее2100
        ее2100 17. септембар 2022. 06:33
        +4
        Добро јутро!
        Надам се да је аутор био у Хофбургу и да ће вам рећи шта кажу о овом копљу.
        1. Корсар4
          Корсар4 17. септембар 2022. 06:41
          +9
          Добро јутро

          Формулација "према легенди" је веома згодна. И оставља простор за машту. Међутим, свака легенда има основу.
          И овде постаје занимљиво доћи до дна.
          1. ее2100
            ее2100 17. септембар 2022. 08:38
            +4
            „Према легенди“, а сви смо изненађени британским „хигхли ликел“! Испоставило се да постоји већ дуго времена!
            Са великим степеном вероватноће, према легенди!
            1. Корсар4
              Корсар4 17. септембар 2022. 08:41
              +4
              Популарна екскурзија се разликује од доказне оптужбе. Чак је и из истраживачког чланка другачије.
              1. ее2100
                ее2100 17. септембар 2022. 08:58
                +4
                Ретко идем на екскурзије. Али једно је остало у сећању и то за дуго! am
                Капорие. Бисери водичи:
                – „Пољаци су били гори од нациста“
                – „Александар Невски је истерао витезове из тврђаве и отерао их до Чудског језера, где их је победио на леду“
                Било их је више, али не толико изражено.
                И даље. Говорећи о различитим временима, рекла је "ми" и "они". (витезови, Немци, Швеђани, Пољаци)
                На питање "Ко су они?" Рекла је – „Ово ми је данас девета екскурзија, уморна сам, и тешко ми је да се сетим ко су били“ пића
                1. Корсар4
                  Корсар4 17. септембар 2022. 09:54
                  +5
                  Памте се ремек-дела колоквијалног жанра. А ако сакупите - можете ући у историју. Черномирдинови афоризми су добар пример.
                  1. ее2100
                    ее2100 17. септембар 2022. 10:13
                    +4
                    И назовите књигу „Изјаве водича, као прилог националној историји“
                    1. Корсар4
                      Корсар4 17. септембар 2022. 10:15
                      +2
                      Можете патентирати име.

                      Узгред, такве грешке би могле да се користе на олимпијадама за школарце: пронађите, кажу, грешку.
                      1. ее2100
                        ее2100 17. септембар 2022. 10:21
                        +3
                        Да ли је испит отказан? И то је прилично функционална идеја.
                        Али најзанимљивије је да као одговор на моје досадно питање "Ко су они?" Група, око 15 људи, ме је ушуткала, као немој да се трудиш да слушаш!
                      2. Корсар4
                        Корсар4 17. септембар 2022. 10:40
                        +3
                        Није битно. Одржавају се тематске олимпијаде. Друга ћерка је стигла до финала Сверуске олимпијаде из историје. Али то је већ било пре 12 година.

                        И испит ради. Мој син је прошао ове године.
                      3. лисикат2
                        лисикат2 17. септембар 2022. 16:22
                        0
                        За мене лично: УСЕ је добра идеја, али је извођење неспретно.
                        Одрастао сам на Јединственом државном испиту и познајем еру предјединственог државног испита из књига.
                        Испрва су ми рекли шта желе да раде: паралелно са испитима. Да би утрчао 5 година и упоредио резултате, где је боље?
                        У стварности: кандидовали су се у неколико региона и елитних школа и кратко
                      4. Корсар4
                        Корсар4 17. септембар 2022. 17:45
                        +3
                        Једна од идеја је да се не упише у селекциону комисију универзитета. У овоме постоје плусеви и минуси.
                      5. авијатичар_
                        авијатичар_ 17. септембар 2022. 18:14
                        +4
                        Једна од идеја је да се не упише у селекциону комисију универзитета. У овоме постоје плусеви и минуси.
                        Овде нема плусева. У ствари, универзитет је лишен улазне контроле квалитета уписа. Није случајно да се након увођења Јединственог државног испита, највећи резултати из руског језика примећују међу кавкаским кандидатима који не знају да повежу пар речи на руском.
                      6. Корсар4
                        Корсар4 18. септембар 2022. 06:35
                        +2
                        Слажем се са тобом. А са системом плаћања по глави становника немогуће је безболно одбити.

                        Друга ствар је што је било и злоупотреба у селекционим комисијама универзитета.
                      7. авијатичар_
                        авијатичар_ 18. септембар 2022. 09:09
                        +2
                        Друга ствар је што је било и злоупотреба у селекционим комисијама универзитета.
                        Па, очигледно је, злочини су били, јесу и биће. Друга ствар је што вам се тренутно даје апликација са високим оценама, а њихова суштина се разјашњава тек на зимској сесији.
                      8. Корсар4
                        Корсар4 18. септембар 2022. 11:55
                        +1
                        И добро је ако и даље постоји могућност одбитака у разумним границама.
                      9. авијатичар_
                        авијатичар_ 18. септембар 2022. 14:13
                        +1
                        Постоје формални знаци - два поправка, па поновљена комисија и то је то. Ако не стекне уверење о болести. Затим - индивидуални распоред. Ја сам хонорарни радник, деканат за мене није декрет. И не требају ми незналице на мом главном послу, и никоме. Неколико људи је већ изабрано за 29 година наставе.
                      10. Корсар4
                        Корсар4 18. септембар 2022. 14:57
                        +1
                        Вероватно би требало да буде. Немогуће је спустити летвицу до непристојности. А сада само лењи не стичу високо образовање. Али је и даље имало значење. Надам се да ће остати.

                        Син је, иначе, ушао у твој МАИ.
                      11. авијатичар_
                        авијатичар_ 18. септембар 2022. 17:02
                        +1
                        То је добро. И сам сам у Жуковском, на факултету Стрела Московског ваздухопловног института. И на чему је он?
                      12. Корсар4
                        Корсар4 19. септембар 2022. 01:15
                        +1
                        На Стрешњеву. Он Навигатион. Али, ако се изненада укаже прилика, планира да пређе на дигиталне технологије. А неки предмети су на прелазу "Молодјожнаја".
                      13. авијатичар_
                        авијатичар_ 19. септембар 2022. 08:19
                        +1
                        То је јасно. Његову жељу да пређе на „Дигиталне технологије” може се објаснити само модерном модом и омладином. На "Навигацији" дигиталне технологије нису ништа мање.
                      14. Корсар4
                        Корсар4 19. септембар 2022. 20:59
                        +1
                        Пренећу му. Надам се да ће размислити и донети одлуке.

                        Он зна да ради, али има више него довољно знакова да је запањен.

                        Са старијим ћеркама је било лакше.
                      15. авијатичар_
                        авијатичар_ 19. септембар 2022. 23:18
                        +1
                        Он зна да ради, али има више него довољно знакова да је запањен.
                        Млади јесу. Али младост брзо пролази. нарочито војска помаже. Мој је, међутим, служио после института, а други није, пошто је похађао војни смер. Постоје разлике
                      16. Корсар4
                        Корсар4 20. септембар 2022. 03:21
                        +1
                        Да. Одрастање није одређено само временом. Такође догађаји.
                      17. авијатичар_
                        авијатичар_ 17. септембар 2022. 18:08
                        +4
                        на моје штреберско питање "Ко су они?" Група, око 15 људи, ме је ушуткала, као немој да се трудиш да слушаш!
                        Туристи су различити. Једном давно, почетком 80-их, док сам био на екскурзији у Ермитажовом складишту дијаманата, био сам веома изненађен када је на крају обиласка један веома модерно одевен излетник упитао: „Колико кошта скитско злато?“ Водич је, затечен, почео да развија тему непроцењивости експоната, а овај лик је издао - "Али треба да постоји узорак!"
                      18. ее2100
                        ее2100 17. септембар 2022. 18:45
                        +1
                        Упознао сам се са одређеним службеником ове институције, нећу да пишем његово име, из Ермитажа - 2 екскурзије, друга на моју изабрану тему, није му се допала, али ипак - ово је најбоље што сам чуо и виђено.
                        Када нас је водио, „репови“ су се низали иза нас. Скупо, али вреди, ако не и више.
                        Бићу у Санкт Петербургу, покушаћу да позовем пријатеље на ВИП турнеју.
                2. авијатичар_
                  авијатичар_ 17. септембар 2022. 12:23
                  +5
                  Капорие. Бисери водичи:
                  – „Пољаци су били гори од нациста“
                  Пољаци у Копорју? Одмах ме инспирисало сећање из детињства, када је на часу историје један од наших ученика причао о поразу Спартаковог устанка – „И када су га опколили Красови војници, Спартак је зграбио митраљез и почео да пуца. бесно назад"
          2. лисикат2
            лисикат2 17. септембар 2022. 16:30
            0
            Цорсаир, Сергеј ?, не слажем се "према легенди" већ подразумева фикцију. Има боље формулације: кажу да постоји верзија и тако даље
            1. Корсар4
              Корсар4 17. септембар 2022. 17:46
              +2
              Ако постоји верзија, мора постојати и друга.

              „Некад пролеће бије, а некад тече“ (ц).
              1. ее2100
                ее2100 17. септембар 2022. 19:05
                +2
                "Разумем у чему је ваша невоља. Преозбиљни сте. Све глупости на земљи се раде са овим изразом лица... Насмејте се, господо, осмехните се" (ц)
                1. Корсар4
                  Корсар4 17. септембар 2022. 20:14
                  +1
                  Можете се редовно позивати на овај филм.
                2. Дебео
                  Дебео 17. септембар 2022. 20:15
                  +3
                  hi
                  Студенти медицинског института послати су на праксу у „дурку” и првог дана су одведени на одељења да се упознају са ситуацијом. Улазе у једно одељење, а доктор, вичући "дупе!", "упс!", почиње да игра лезгинку и пљешће рукама...
                  Сви пацијенти су поткопани и почињу да се пале са њим, као на венчању. Доктор се зеза пар минута, па са ђацима излази из одељења и објашњава: „Овде је добро, напољу, људи су увек неки озбиљни, превише стегнути, али ево одмарам душу, овде ће те увек подржати. ...”
                  осмех
                  1. ее2100
                    ее2100 17. септембар 2022. 20:56
                    0
                    Без увреде. Три године и нешто више радио у дурки. А ти покушаваш да ми набавиш ово, извини, ђубре?
                    1. Дебео
                      Дебео 17. септембар 2022. 22:51
                      +2
                      Ово је анегдота која кружи нетом, Александре. Ко је њен аутор није познат.
                      Цитат из ее2100
                      "Разумем у чему је твоја невоља. Превише си озбиљан..." (ц)

                      Да цитирам, тако ближе "оригиналу":
                      Разумем у чему је твој проблем. Превише си озбиљан. Паметно лице још није знак интелигенције, господо. Све глупости на Земљи се раде са овим изразом лица. Ви се смејете, господо. Осмех!

                      С поштовањем. Без увреде наравно осмех
                      1. ее2100
                        ее2100 18. септембар 2022. 09:33
                        0
                        Не вређам се. Расположење је било овакво.
        2. калибра
          17. септембар 2022. 07:03
          +5
          Цитат из ее2100
          био у Хофбургу и испричаће

          Да буде, било је, али ... сала је била празна, питајте ... од кога? На руском? На енглеском? А знак испод је био на немачком. А пуцање кроз стакло је веома незгодно. Зато. Не знам шта причају о њему, само пишу...
          1. лисикат2
            лисикат2 17. септембар 2022. 16:38
            +1
            „био на немачком“, али не знаш да говориш немачки.
            У петом смо имали следећу формулацију: „Ја не кукам ни на овом ни на немачком
        3. Инжењер
          Инжењер 17. септембар 2022. 07:44
          +6
          У Хофбургу је записано да се ради о франачком копљу из 7. века. Златна облога припада каснијим временима.
          1. Корсар4
            Корсар4 17. септембар 2022. 08:20
            +4
            Тада нема контрадикторности.
          2. ее2100
            ее2100 17. септембар 2022. 08:41
            +3
            Ако сте у праву, где је онда био Шпаковски и шта је видео? лаугхинг
            1. Инжењер
              Инжењер 17. септембар 2022. 09:06
              +8
              Са текстом Шпаковског нема противречности.
              Фотографисање не само експоната, већ и њихових описа је веома заморно.
              Могу додати да су мошти, укључујући и копље, заклели изабрани цареви ХРЕ. Мошти су чуване у Нирнбергу.
              Цар Франц (ако ме сећање не вара) преселио их је у Беч. Након аншлуса, Хитлер их је вратио у Нирнберг. После рата експонати су враћени у Беч.
              1. ее2100
                ее2100 17. септембар 2022. 09:30
                +4
                Мислим да су многи читали о овом копљу и у чланку нема вести.
                Шпаковски тврдоглаво доказује, и то с правом, да је ово каснија реплика, тачније римејк.
                Па у шта су се цареви заклели?
                1. Инжењер
                  Инжењер 17. септембар 2022. 09:40
                  +6
                  Цареви су се заклињали на симболе, који су током векова добијали независно значење, без обзира на аутентичност њиховог порекла.
                  Слободни град Нирнберг је сваке године на кратко излагао реликвије у градској цркви. Ово је оставило велики утисак на парохијане. Реликвије су попримиле свој живот и ореол од колосалне важности
                  И чињеница да ХРЕ има свој мач Карла Великог, А у Француској се мало људи тада бринуло за свој.
                  1. ее2100
                    ее2100 17. септембар 2022. 09:48
                    +3
                    Нисам разумео последњу реченицу. Изгледа као штампарска грешка
                2. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 09:41
                  +5
                  Цитат из ее2100
                  Шпаковски тврдоглаво доказује, и то с правом, да је ово каснија реплика, тачније римејк.

                  Па, као потпуно нов... осмех
                  Британски стручњак Роберт Феатхер је у јануару 2003. извршио темељно испитивање врха, укључујући и рендгенску и флуоресцентну анализу, и показало се да су га направили у XNUMX. веку.

                  Седми век, на крају крајева, седа антика... За свакога, највреднија реликвија.
                  1. ее2100
                    ее2100 17. септембар 2022. 09:46
                    +5
                    Здраво Мицхаел!
                    Али они га представљају као Лонгиново копље, оружје из првог века.
                    Очигледно реткост.
                    1. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 09:52
                      +8
                      Моје поштовање, Александре. осмех
                      Па, мораш се нечему клањати... Торински покров, види, још млађи...
                      Религија је сама по себи ирационална, шта да кажем... Ако верујете - верујете, докази нису потребни, а ако не верујете, онда они утолико више нису потребни.
                      Да будем искрен, не разумем баш прави смисао научног истраживања у чисто верским областима. Да докаже да свештенство говори истину? За шта? Оптужите их да лажу? Опет – зашто? Ово је њихова унутрашња ствар – шта хоће, то ће назвати светињом, клањаће јој се, имају свако право.
                      1. ее2100
                        ее2100 17. септембар 2022. 10:10
                        +5
                        Ја, као и увек, о свом. О здравом разуму лаугхинг
                        Слажем се, вера је веома нејасан појам, али...
                        Све што знамо о Христовом животу су писани извори.
                        Инцл. и о копљу Лонгину.
                        Али текст Шпаковског садржи једну слику тзв
                        „Чувар спава, а Исус устаје из гроба. Штавише, један од војника још увек има „крилато копље“ у рукама. „Историја Библије“, 1430. Универзитет у Дармштату и Државна библиотека, Немачка“
                        Што изазива извесно неповерење у целу ову причу, односно њену презентацију.
                        За спавање на дужности, веома важан прекршај, обично смрт. А онда тело нестаје. Легионар носи „мећаву” као што је леш „испарио”. И верују му!
                        Миша, да ли би веровао?
                        У будућности нам се каже да је Христос виђен, жив, а то се једноставно објашњава – васкрсе! Делов онда!
                        И тако 2000 година.
                        По мом мишљењу, било је нешто слично, али је радња мало измењена
                      2. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 10:28
                        +2
                        Саша, прочитај „Афранијево јеванђеље“ Кирила Јескова. осмех По мом мишљењу, дивна ствар. Све недоследности у Библији спаковане су у једну интерно доследну верзију. Па, то је занимљиво читање.
                        Али озбиљно, ја лично све библијске приче третирам као занимљиве, понекад глупе, понекад паметне приче, ништа више. За мене је књижевна слика Исуса свакако колективна, у оном облику како је описана у Библији никада није постојала, бескорисно је тражити прототип, баш као и тражити било какве недоследности, противречности итд. у Светом писму.
                      3. ее2100
                        ее2100 17. септембар 2022. 10:34
                        +2
                        У реду, покушаћу да пронађем ову књигу.
                      4. ее2100
                        ее2100 17. септембар 2022. 11:01
                        +1
                        Књигу није тако лако пронаћи, испоставило се да је популарна ствар.
    2. Хиперион
      Хиперион 17. септембар 2022. 12:41
      0
      Свети Петар је иза себе оставио 16 тела у различитим манастирима. Свети Јулијан - 20 трупа и 26 глава, Свети Андреј, који је крстио Русију, поседовао је после смрти 5 трупа, 6 глава и 17 руку и ногу. Исте бројне остатке за собом су оставили и многи други светитељи. Поред овога, сачувано је укупно око 200 ексера којима је Исус некада био прикован на крст.

      Предавање у клубу задруге:
      -Другови колгози. Пред вама је лобања Александра Великог, где му је 7 година. И ова лобања, где има 25 година. И на крају, лобања покојног Александра Великог. Неко питање?
      - Реци ми, молим те, како једна особа може имати три лобање?
      - Извините, ко? - пита се предавач.
      - Летњи становник.
      - Па иди јеби се. Предавање за колхозе.
    3. депресивно
      депресивно 17. септембар 2022. 13:16
      +1
      Овај чланак ме подсећа на причу са главом Јована Крститеља

      „У свету је познато десет глава Јована Крститеља, али су само три од њих аутентичне“...
      Ујутро сам провукао кроз коментаре и нисам прочитао текст илустрације. Сада, пажљивије - тресући се од смеха!
      Саша, хвала! Нестала је јесења поспаност вассат )))
  4. кукавица
    кукавица 17. септембар 2022. 05:55
    +3
    Судећи по сликама, ударац је задат са десне стране. Испоставило се да је Исус био одраз у огледалу.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 17. септембар 2022. 06:45
      +6
      Ситус инверсус није веома ретка аномалија, вероватноћа појаве је 1/10000. Али морате знати о томе. Испоставило се да је или Лонгин знао, или је био упозорен. У сваком случају, стотник је био члан Исусовог ужег круга.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:21
        +2
        Цитат: 3к3зсаве
        Ситус инверсус није веома ретка аномалија, вероватноћа појаве је 1/10000. Али морате знати о томе. Испоставило се да је или Лонгин знао, или је био упозорен. У сваком случају, стотник је био члан Исусовог ужег круга.

        Како је уметник Антон могао знати за ово?
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 17. септембар 2022. 13:48
          +1
          Антон није уметник, Антон је градитељ.)))
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 15:37
            +2
            Цитат: 3к3зсаве
            Антон није уметник, Антон је градитељ.)))

            Антон-другар ваљда. Очигледно неспретно конструисана фраза.
            Религија, посебно хришћанство, имала је користи од овога! Замислите да уместо легионара Исуса „сажали“ зидар!!!
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 17. септембар 2022. 16:02
              0
              Мислим да би светом владали „градитељи“, а не „уметнички наредници“, овај свет би био боље место.
    2. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 07:04
      +4

      С обзиром да је илустрација написана хиљаду и по година након описаних догађаја, тада се о њој говори као о извору...
      Данас, са основних 10 часова, лако нам је замислити како је изгледао легионар на Бадњи дан, монах илустратор 15. века, авај, таквих сазнања није било.
      Па зато су легионари Аутора минијатуре више Турци него Римљани!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 17. септембар 2022. 07:17
        +6
        С обзиром да је илустрација написана хиљаду и по година након описаних догађаја, тада се о њој говори као о извору...
        Суштина је да ово није једина илустрација где Лонгин копљем забада Исуса у десни хипохондриј.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 09:53
          +2
          Цитат: 3к3зсаве
          С обзиром да је илустрација написана хиљаду и по година након описаних догађаја, тада се о њој говори као о извору...
          Добро јутро Антоне!
          Суштина је да ово није једина илустрација где Лонгин копљем забада Исуса у десни хипохондриј.

          На већини распећа, рана од копља се налази тамо где треба да буде.
          Такве илустрације имају аутора који је погрешио.
          Остало, банално поновљено..
          Уз малу и заустављену размену информација, овакве грешке су погубне и природне!
          Ово смо ми, данас смо отворили интернет, укључили кутију и део информација. Колико би монах уметник могао научити? Штавише, рећи ћу да је могао само о којој страни срца није размишљао !!!
          1. Инжењер
            Инжењер 17. септембар 2022. 10:23
            +3
            Колико се сећам, рана на десној страни је канонска и репродукована је на већини слика.
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:43
              +3
              Цитат инжењера
              Колико се сећам, рана на десној страни је канонска и репродукована је на већини слика.

              Да будем искрен, ово питање ме није занимало. Међутим, када се удари копљем у десну страну тела, може се погодити срце.
              Човек разапет на крсту виси пола метра изнад земље. Руке разапете на пречки. Без украса, покушао сам да дочарам сличан са лопатом, не то. Узео сам цев од два метра из држача за снег. Постало је језиво од стварности, чак и од мог познавања форензике. Како је све веродостојно! Хоррор!!!
    3. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 09:25
      +6
      Цитат: Кукавица
      Судећи по сликама, ударац је задат са десне стране. Испоставило се да је Исус био одраз у огледалу.

      Нимало. осмех
      Не знамо са сигурношћу какве су повреде нанете Исусу - немогуће је спровести судско-медицински преглед, пошто се жртва узнела на небо у целини, заједно са телом.
      Дакле, информације о
      центурион Гај Касије Лонгин је овим копљем убо Исуса Христа између 4. и 5. ребра и оно је прошло кроз плеуру, плућа и срце, али није оштетило кости
      није документовано ни на који начин. осмех
      Али, претпоставимо да се наведена штета заиста догодила. Тада је, са дужином копља (његов врх) од пола метра, ударац задат десно између 4. и 5. ребра до пуне дубине могао погодити срце. Истина, за ово је неопходно да се примени у хоризонталној равни, тако да су нападач и жртва на истом нивоу, а нападач мора бити са стране.
      Дакле, или су крстови Римљана били ниски, или је Лонгин био див, или ... околности Исусове смрти су погрешно наведене.
      Што се слике тиче, код таквог међусобног распореда Лонгина и Исуса, ударац нанет између 4. и 5. ребра никако није могао да погоди срце – правац трауматског ефекта искључује такву могућност.
      осмех
      1. Инжењер
        Инжењер 17. септембар 2022. 09:56
        +5
        Наговештај - римска ланцеа је наоштрена са стране као рог. Ударац није нужно само убод.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 10:16
          +4
          Ударац одоздо би сигурно оштетио ребра. осмех
          Не, овде, са становишта судске медицине, закључак би требао бити сасвим недвосмислен - за било коју локацију унутрашњих органа, такав ударац би могао бити нанет само у хоризонталној равни. Утицај нагоре је искључен.
          1. Инжењер
            Инжењер 17. септембар 2022. 10:20
            +4
            Не станите директно испред тела, већ лево напред. Прободите испод ребара. Поред убодне се појављује и бочна компонента ударца. Сада је могуће повући копље удесно дуж ивице истовремено са продором. Продирући, копље истовремено раскида груди у попречном правцу и стиже до срца
            1. Непхилим
              Непхилим 17. септембар 2022. 10:50
              +3
              Јеванђелист Јован Богослов не каже са које стране је римски војник пробио ребра Исуса Христа. Међутим, црквено предање је живо сачувало све детаље о страдању и смрти на крсту Спаситеља света. Иконописци су се несумњиво ослањали на ову традицију. Тако је настала иконописна традиција да се десна страна приказује избодена. Проучавања Свете Покрове Господње су потврдила историјску тачност предања. „На десној страни, између петог и шестог ребра, на телу је овална убода величине приближно 4,5 са 1,5 цм, настала услед оштрог пирсинга. Из огромне ране крв је текла доле, а затим назад; то се десило када је тело положено у хоризонтални положај... Сви угледни научници се слажу да је рана нанета после смрти. Они полазе од чињенице да је изашла мала количина вискозне, коагулирајуће крви и да је дошло до одвајања крвних угрушака из ихора... Услед тешких повреда и накнадног страдања на крсту, значајна количина крви се накупила у плеуралној регији. . Била је подељена на делове. И тешке фракције су потонуле. Крв и вода - густа фракција крви, а затим лагана ”(Свештеник Вјачеслав Синелников. Торински покров у зору нове ере, М., 2002, стр. 27). До перфорације ребара на десној страни није дошло случајно: то је резултат професионалних вештина римских копљаника. Током битке, лева страна ратника је била прекривена штитом, а десна отворена. „Легионари посебно обучени да нанесу смртоносне ране у срце са ове стране, где је остало без покрића“

              Јеромонах Јов (Гумеров).
              1. Инжењер
                Инжењер 17. септембар 2022. 11:19
                +3
                Боље је поделити нит овде.
                Канонске слике су се појавиле вековима након погубљења Исуса. На њима има уредну рану на десној страни. Због каснијег изгледа не могу бити никакав доказ.
                Торински покров је средњовековни римејк. На њему има трагова крви, највероватније окер боје.
                1. Непхилим
                  Непхилим 17. септембар 2022. 13:22
                  +4
                  Боље је поделити нит овде.

                  Моћи. И можете пажљиво прочитати званичну верзију коју је усвојила црква, која не указује да су канонске слике „докази“, али каже да се канонска слика појавила на основу неких легенди. Поново.
                  Међутим, црквено предање је живо сачувало све детаље о страдању и смрти на крсту Спаситеља света. Иконописци су се несумњиво ослањали на ову традицију. Тако је настала иконописна традиција да се десна страна приказује избодена.

                  Где су "докази"? Што се тиче плаштанице – за цркву, и православну и католичку, она је и даље реликвија, било би чудно када би представник цркве најавио „прераду”.
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 11:15
              +3
              Али свеједно, ударац се мора задати „паралелно са земљом“ и ништа друго. Са стране, с предње стране - може се овако и онако, убод, сечење, пирсинг-сечење свеједно, ако између 4. и 5. ребра, онда се може само хоризонталним ударцем до срца. , плус-минус десет степени.
          2. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:58
            +4
            Цитат: Трилобит Мастер
            Ударац одоздо би сигурно оштетио ребра. осмех
            Не, овде, са становишта судске медицине, закључак би требао бити сасвим недвосмислен - за било коју локацију унутрашњих органа, такав ударац би могао бити нанет само у хоризонталној равни. Утицај нагоре је искључен.

            Мора се разумети да је Исус био разапет и да је био виши од легионара са копљем.
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 11:20
              +3
              Управо о томе говорим. Ударац одоздо према горе, није могао да нанесе такву штету.
              Цросс лов?
              Лонгинус висок?
              Јесу ли му донели столицу?
              Или је ударац нанет под другим околностима? осмех
      2. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:54
        +3
        Здраво Мицхаел. Али опција постаје идеална испод ребара, до дубине врха римског копља "гаст".

        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 11:24
          +2
          Здраво, Влад.
          Да, овде још увек треба да узмете у обзир дужину дршке копља. Мислим да је позната дужина копља обичног легионара, па чак можете да израчунате на којој висини треба да буде мета да би се путања удара поклопила са нама познатим каналом ране. осмех
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 12:11
            +3
            Да, овде још увек треба да узмете у обзир дужину дршке копља.

            Нисам био превише лењ да набавим референтне књиге. У том периоду отприлике 180 до 200 метара (са врхом).
            У сваком случају, ударац је задат испод ребара, а не кроз њих. Овде сте у праву.
            1. депресивно
              депресивно 17. септембар 2022. 13:28
              +1
              Али зар не би било да је Лонгин, високо подигавши руку, подигао своје копље и држећи га паралелно са земљом, пробо разапето тело на правом месту?
              Експериментисано. Испада донекле са стране због приањања.
      3. Сом
        Сом 17. септембар 2022. 13:25
        +4
        немогуће је спровести судско-медицински преглед, пошто се жртва узнела на небо у целини, заједно са телом.

        Остаје само да саосећамо са докторима. захтева
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 15:32
          +2
          Цитат: Сеа Цат
          немогуће је спровести судско-медицински преглед, пошто се жртва узнела на небо у целини, заједно са телом.

          Остаје само да саосећамо са докторима. захтева

          Чика Костја патолози су можда најциничнији људи, чак и међу медицинским радницима! Чак и неке прекаљене опере и искусни хирурзи, традиционално, покушавају да се не мешају у ово братство.
          Једна од прича. У лову у друштву локалне елите, патолог му је исекао ногу чвором. Колега хирург, који лечи рану вотком, жали због жестоког пића у свом срцу. Патолог, мирно примећује - „Степених, ти си десет година старији од мене и још увек ниси схватио да 9 од 10 преживљава под твојим доњим делом тела, а нула испод мене !!!“.
          1. Сом
            Сом 17. септембар 2022. 15:45
            +2
            патолози су можда најциничнији људи, чак и међу медицинским радницима!


            Да, хумор је другачији. лаугхинг

            1. депресивно
              депресивно 17. септембар 2022. 18:16
              +3
              "Дајем ти све ове звезде! -
              и дао штап по глави." (ц)

              Костиа, драго ми је да те видим! љубав )))
              1. Сом
                Сом 17. септембар 2022. 18:35
                +2
                Добро вече Луда! осмех
                И мени је драго да смо се упознали. љубав
            2. ее2100
              ее2100 17. септембар 2022. 19:08
              +2
              Костиа, здраво!
              Стара медицинска изрека - "патолог је најбољи дијагностичар!"
              1. Сом
                Сом 17. септембар 2022. 19:41
                +2
                Здраво Саша!

                „Доктор је рекао у мртвачницу – значи у мртвачницу!“ (Ц) захтева
  5. 3к3зсаве
    3к3зсаве 17. септембар 2022. 07:35
    +7
    О, Вјачеславе Олеговичу! Страшно сте далеко од холивудске кинематографије! Пре објављивања, требало би да погледате „Константин – господар таме“, где је у потпуности разиграно Лонгиново копље. Какве илустрације!
    Хвала на чланку!
    1. калибра
      17. септембар 2022. 08:30
      +4
      Цитат: 3к3зсаве
      Пре објављивања треба погледати „Константин – господар таме“,

      Не могу све да гледам. Гледао сам филм „Тринаест” (1936), „Изгубљени одред” (1966), и још нешто „ради посла”. Гледајте све ... и када писати?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 17. септембар 2022. 08:42
        +6
        Истина је. Неки то виде, неки не. Кисмет, међутим...
  6. депресивно
    депресивно 17. септембар 2022. 07:59
    +3
    Гај Касије Лонгин је прогледао (поверовао) пошто су му капи Христове крви пале на очи...
    Црквено вино, чак и као алтернатива, завршава на погрешном месту.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 17. септембар 2022. 08:20
      +3
      Црквено вино, чак и као алтернатива, завршава на погрешном месту.
      Кахор и просвирка, то су још увек пагански обреди.
      1. депресивно
        депресивно 17. септембар 2022. 09:06
        +3
        Договорити се. празних ритуала.
        Бар зенки сипају, макар уз причешће загризу црквено вино. Крв Христова не може пасти у очи слепима, јер је он узашао. Кажу да ће ускоро доћи. Хоће ли се поново дићи рука да се разапне?
        Очигледно, мораћете сами да исечете зглоб - пијте, отворите очи, го.от!
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 09:45
          +7
          Цитат: депресивно
          Договорити се. празних ритуала.

          Не слазем се.
          Један мој познаник одлучио је да се крсти у одраслом добу. Претходног дана смо добро прославили ову ствар, а ујутру су сви отишли ​​у цркву, како је и било одређено. Сви смо патили, а он је био причешћиван са кагорчиком и осећао се одлично. Дакле, практично значење овог обреда је у одређеним околностима! - све је једноставно тако. осмех
          1. депресивно
            депресивно 17. септембар 2022. 10:13
            +5
            Ха-ха-ха!... Момак се напио згодног вина, па и предлог обреда, разведрићете се овде! вассат )))
  7. депресивно
    депресивно 17. септембар 2022. 08:10
    +6
    Чудан...
    Одувек сам из разних извора знао да је Лонгин ударио Христа у јетру. Само да видим да ли је још жив. Кажу да су тако тестирани распети. Прскање крви - живо.
    1. Корсар4
      Корсар4 17. септембар 2022. 08:26
      +5
      Ево шта пише у Новом завету:

      Али кад дођоше к Исусу, видевши га већ мртвог, нису му сломили ноге,
      али му један од војника прободе копљем бок и одмах потече крв и вода.
      1. депресивно
        депресивно 17. септембар 2022. 09:14
        +4
        Очигледно је Исус једноставно изгубио свест. Нешто се покренуло у Лонгиновој души при погледу на доказ живота...
        "Мртав, пуцај!"
        Ношен у пећину, насуту каменом. Ноћу су се откотрљали, однели, излечили. Остао је да живи, наставио свој рад под другим именом, и оно није замрло. Блазед!
        Име!
        Лонгин - ово је био почетак ере милосрђа.
      2. Дебео
        Дебео 17. септембар 2022. 10:23
        +5
        hi Велики поздрав. Само у јеванђељу по Јовану постоји прича о копљу. Очигледно, „евангелистички прогностичари“ (Марко, Матеј и Лука) се нису усредсредили на ову проверу, уобичајену за овакво извођење, ударац је задат у хипохондријуму, у јетру. Знатан део илустратора је то знао. И да, не зна се да ли су Јован и Исусова мајка били присутни на погубљењу. Други јеванђелисти немају о томе регрес
        1. Корсар4
          Корсар4 17. септембар 2022. 10:38
          +4
          Поздрав Андреј. Такође се чини да је то била уобичајена процедура.
  8. Илланатол
    Илланатол 17. септембар 2022. 09:13
    +3
    Цитат: Кукавица
    Судећи по сликама, ударац је задат са десне стране. Испоставило се да је Исус био одраз у огледалу.



    Не судите по сликама. Текст указује да је ударац био између 4. и 5. ребра (па чак и плеура прошла), а на слици - углавном изнад грудног коша.
    Узгред, десна рука може погодити срце ако дршка и врх пролазе између ребара.
  9. Илланатол
    Илланатол 17. септембар 2022. 09:17
    +5
    Цитат: депресивно
    Чудан...
    Одувек сам из разних извора знао да је Лонгин ударио Христа у јетру. Само да видим да ли је још жив. Кажу да су тако тестирани распети. Прскање крви - живо.


    Постоје различите верзије. На пример, да је Лонгин ударио копљем из саосећања, дајући Христу брзу и мање болну смрт. На крсту, жртве су могле да пате дуге периоде, сатима или чак данима, умирући од дехидрације.
    Био је то чин милосрђа који је копљу обдарио магичну моћ ...
    1. депресивно
      депресивно 17. септембар 2022. 10:16
      +2
      У потпуности се слажем. Зато кажем да је Лонгин започео еру милосрђа. Иако је, вероватно, било и других пре Лонгина. Али нису наишли на Исуса на крсту.
  10. север 2
    север 2 17. септембар 2022. 09:59
    +4
    У Јеванђељу по Јовану се не помиње конкретно име војника који је копљем пробо Христа. У Јеванђељу по Јовану постоји неколико референци на тајног ученика Исуса Христа, Никодима. Али у Никодимовом јеванђељу се први пут помиње име војника који је копљем пробо Христа-Логина, а у Јовановом јеванђељу се помиње само да је ... један од војника пробио Његова ребра и одмах крв и вода су потекле...
    Али интересантно је да је на старогрчком језику на којем је написано Јеванђеље по Јовану, дуго копље или дугачак врх копља или висок човек, не сећам се тачно, написано речју „логин“. Дакле, можда ово није име центуриона, већ само његов надимак. У време када је написано Јеванђеље по Јовану, можда надимак војника још није био „патентиран“, јер се у Јеванђељу по Јовану помиње као један од војника. Али у Никодимовом јеванђељу, које је написано много касније, надимак стотника је народ већ претворио у његово име, а Никодим је први пут поменуо име стотника који је копљем пробо Христа стотника Логина. ..
    Али то је само моја претпоставка..
    И још много тога. Логиново копље више личи на штуку. Шта је тако познато у Русији. Дакле, можда бисмо то требали назвати Логиновим врхунцем?
    И хвала аутору на одличном чланку.
    1. депресивно
      депресивно 17. септембар 2022. 10:21
      +2
      Веома занимљиво, хвала!
      И придружујем се захвалности Вјачеславу Олеговичу за чланак који је данас најрелевантнији.
      Милосрђе, његови аспекти, коме и коме?
      М-да...
    2. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:31
      +3
      Хвала на детаљном коментару, али се не слажем са тезом о врхунцу.
      Артефакт је очигледно првобитно био обично „крилато копље“ Франка.

      Крилато копље – реплика.

      Врх козачког копља.
    3. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 17. септембар 2022. 11:34
      +4
      Цитат: север 2
      Логиново копље више личи на штуку. Шта је тако познато у Русији.

      Тражите „руски траг“? осмех

      Петров и Боширов?
      лаугхинг
      1. Сом
        Сом 17. септембар 2022. 13:36
        +6

        Петров и Боширов?


        Ништа без њих. лаугхинг

  11. депресивно
    депресивно 17. септембар 2022. 11:14
    0
    Уопште, способност човека, никако лишена разума, да верује у чуда је невероватна. На пример, веровати у издржљивост копља које је пало у Лонгинусове руке. Верује се да је у то време он, копље, већ имао хиљаду и по година, већ је било Копље судбине! Али слушајте... Какво год дрво, дршка је стара хиљаду и по година? И веровали су! Иако Наполеон, чак и Хитлер. И јурили су га не зато што је Христос био прободен копљем, него зато што је оно дало победу већ у претхришћанско доба.
    И веровали су тако да ако изгубе или не стекну копље, губе своју судбину.
    Мада, можда се вратило променило. Снага је у врху. Али ни овде - хиљаду и пет стотина година није изгубљено, није сломљено, поверено једноставном легионару ... Како је?
    Уопште, плашите се копља судбине! Ухватите га - немојте га узимати у руке вассат )))
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 17. септембар 2022. 18:27
      +2
      Уопште, способност човека, никако лишена разума, да верује у чуда је невероватна.
      Људмила Јаковлевна, потреба за чудом је инхерентна самој људској природи. Без чуда је некако непријатно живети. Постоји, међутим, један метод да повећате број чуда - не учите физику у школи, и цео живот ће вам бити пун чуда и магије.
      1. Дауриа
        Дауриа 18. септембар 2022. 23:51
        0
        Постоји, међутим, један метод за повећање броја чуда - не учите физику у школи

        Гледајте канал "Галаксија" - и одмах ћете схватити да знање физике повећава број чуда, а не смањује. Природа је много више од сваке фантазије.
        А ако физичар безусловно верује у постулате чак и најпризнатије теорије – ово више није физичар, није ништа бољи од црквењака.
  12. бандабас
    бандабас 17. септембар 2022. 13:25
    +3
    Колико је опијум за народ? Они се хране већ 2 миленијума.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 19:01
      +1
      Цитат из бандабаса
      Колико је опијум за народ? Они се хране већ 2 миленијума.

      Вероватно два реда величине старији! Необјашњиво је одувек било присутно у људском друштву и у целом човечанству је увек остало оруђе. Па, барем нема потребе да се расправљамо шта је прво било - кокошка или јаје.
  13. лисикат2
    лисикат2 17. септембар 2022. 15:46
    +1
    Добар дан свима. Вјачеслав Олегович да копље нема никакве везе са Христом може се логично објаснити.
    Претпоставимо да је Лонгвин заиста веровао и да није погубљен. Понекад се чуда дешавају чуда: заборавили су да изврше или је он ћутао. Тада још није знао да ће то бити светиња, што значи да ју је користио по намени, а копље се могло сломити или изгубити.
    Ако је био погубљен, а Библија тако каже: по наређењу Пилата, одсекли су му главу..
    Копље је могло бити потпуно изгубљено
    П
    С
    Прочитао сам да је тачно :Пријава
    1. калибра
      17. септембар 2022. 17:37
      0
      Цитат из лисикат2
      Прочитао сам да је тачно :Пријава

      Не знам...
  14. Романовски
    Романовски 17. септембар 2022. 16:41
    +1
    „““....коначно, такозвано „јерменско копље“, које је такође светилиште, али које сигурно није могао да носи ниједан Римљанин из доба Исуса Христа....““.
    -------
    Аутор се вара .... У време Христа Римљани су имали другачија копља, тј. - борбено и церемонијално ... Копље које се чува у Ечмиадзину (Јерменија) - тачно одговара предњем римском копљу тог времена ....
    1. калибра
      17. септембар 2022. 17:36
      0
      Цитат из Романовског
      тачно одговара предњем римском копљу тог времена ....

      Покажите ми бар једну минијатуру или барељеф тог времена, где би Римљани имали слично копље или његов опис од римских историчара.
      1. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 20:13
        +1
        Јерменско копље је најмистериозније, видела га је само елита. Сакривен је у ризници манастира Ечмиадзин (ново име Вагаршапат) - резиденција католикоса Јерменске апостолске цркве од 15. века. Пре тога, копље је било у Гегхардаванку (буквално преведено са јерменског - Манастир копља). Копље, названо у јерменској традицији „Свети Гехард“, је шиљасти раван троугласти убодни предмет дужине XNUMX центиметара. Наметнуто на дршку, копље је служило као оружје за уништавање.

        Према древном предању, копље судбине, којим је центурион Лонгин ударио Христа распетог на крсту и тиме прекинуо његов земаљски пут, донео је у Јерменију 33 (34) године нове ере апостол Тадеј, који је касније постао оснивач прве хришћанске заједнице у сиријском граду Едеси .

        Из века у век, заобилазећи готово све хришћанске заједнице древне Јерменије, ова светиња је прелазила из једне праведне руке у другу, све док, доласком Христовог учења као државне религије 301. године, није нашла вечно уточиште у магацину св. патријаршијске одаје. На велике црквене празнике Копље је износило у народ и благосиљало га у спасавању од недаћа и ратова.

        Поред историјских студија које потврђују да су римски центуриони легионари користили управо такве облике копаља, још један доказ да је овим копљем нанета рана Исуса Христа је Торински покров.

        Године 2010. британски научници који су испитивали Торински покров пронашли су траг ране на отиску тела, сличан оном описаном у Јеванђељу. Ову рану је нанела посебна врста копља, која је била у служби тешко наоружаних легионара римских гарнизона широм Царства. Упоређујући отисак ране на Торинском покрову и Лонгиновом копљу у Јерменији, како наводе јерменски медији, стручњаци су утврдили кореспонденцију не само између врсте ране и копља, већ и величине – у оба случаја је било 4,5 центиметра. Другим речима, величина нанете ране у потпуности одговара величини копља које се чува у Ечмиадзину.

        И још једна мистерија јерменског копља - нигде другде археолози нису пронашли врх овог облика. А знамо да је, према легенди, Финес исковао јединствени, магични симбол копља, можда се зато толико разликује од свих других копаља и не личи на војно оружје, јер је намена Копља судбине била много шири од баналног убијања непријатеља на бојном пољу грубом силом.физичка снага. Копље судбине је пре свега духовни симбол, симбол вере народа, који је јачи од најоштријег сечива и способан да чини чуда.

        Јерменски верници тврде да су британски научници доказали да је само јерменско копље право и да припада XNUMX. веку нове ере.

        Па, упркос покушајима историчара и научника да утврде истину, Копље судбине наставља да чува своје тајне. Такође напомињем да се у богослужењу православне цркве користи копље – нож са две оштрице за скидање честица са просфоре, који симболизује Лонгиново копље.
      2. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 20:40
        +1
        Према другим познаваоцима античког оружја, смртоносни ударац није могло да нанесе дугачко и тешко римско копље пешадије („хаста“) или коњичко копље – „пилум“. Ово је траг копља типа „лонгхе“, који су користили легионари војних гарнизона.
        Као што је познато из Јеванђеља, војници који су извршили погубљење били су легионари.
        Копље, које се чува у Ечмиадзину, тачно одговара величини ране. Касније је на његовом врху закован крст. Али ово је оружје које је исковано и пре погубљења Христовог!
        …“Лонгиново копље” се на јерменском тлу чува од 301. века, каже епископ Езра. – Да подсетим да је Јерменија прва држава на свету у којој је хришћанска вера постала државна још XNUMX. године. Ечмиадзин у преводу са јерменског значи „Место силаска Јединородног“ – верује се да смо имали другу појаву Исуса Христа. Јерменска црква је свесна своје мисије као чувара највеће хришћанске светиње. Наш народ је увек и у сва времена био веран Христу.”
        Католикос Гарегин ИИ је у интервјуу филмској екипи Би-Би-Сија потврдио аутентичност копља, чија историја се може пратити до саме Голготе, где је проливена крв Спаситеља.
        До XNUMX. века чувао се у манастиру Гегхардаванк, у преводу значи „манастир копља“. Затим је реликвија пренета у храм у Ечмиадзину. Монаси га чувају као највеће благо. Молећи се у његовој близини, верници се, кажу, лече. Али ни једном реликвија није пала у руке зликоваца који су желели да поробе човечанство. На крају крајева, Свето копље је кључ света...
        Григориј Телнов,
        Московски лист
        "живот"
        1. калибра
          18. септембар 2022. 12:27
          0
          Цитат из Романовског
          копље коњаника - "пилум"

          Од када је пилум постао копље коњаника?
        2. Непхилим
          Непхилим 18. септембар 2022. 15:10
          -1
          Према другим познаваоцима античког оружја, смртоносни ударац није могло задати дугачко и тешко римско копље пешака („хаста“) или копље коњаника – „пилум“.

          Па, ако су за вас људи који носе такве глупости зналци... Шта мислите - да ли је Земља округла или равна?
          1. Романовски
            Романовски 18. септембар 2022. 17:43
            0
            Али не вреди се ругати, јер ми расправљамо и свако има право да изнесе своје мишљење. А ја разумем да сте директор института који се зове "Ултимате Трутх" ?? А питање о равној земљи - питајте панкере са капије...
            1. Непхилим
              Непхилим 18. септембар 2022. 17:52
              0
              свако има право да изрази своје мишљење

              Е, ето мене, моје мишљење о твом коментару и изречено у складу са правом свакога. Шта није у реду?
              1. Романовски
                Романовски 18. септембар 2022. 18:15
                0
                Шта није у реду? А то што је за вас и из неког разлога - желим да закључци научника о Копљу из Јерменије - буду "глупост" ...
                1. Непхилим
                  Непхилим 18. септембар 2022. 18:20
                  0
                  Чудно, у мом коментару нема ни речи о научницима и њиховим закључцима у вези са јерменским копљем. Бави се искључиво класификацијом римских копија. Именујте научника који приписује пилум коњичким копљима, по могућности са везом до публикације. Можеш ли?
                  1. Романовски
                    Романовски 18. септембар 2022. 19:30
                    0
                    Пилум - (лат. пилум, пл. пила) - копље за бацање, које је било у служби легија Старог Рима. Мариус је од пилума направио неопходан део наоружања СВАКОГ (!) римског легионара. У борби прса у прса (као обично копље) пилум није коришћен. Иако је у бици код Фарсала, по наређењу Цезара, пешадија против Помпејеве коњице користила оригиналну тактику борбе: пешаци су користили пилум као обично копље, њиме су убадали коње и јахаче.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    Углавном га (!) користе пешаци, а у периоду постојања републиканске војске (крај 27. века пре нове ере – 100. пре н. е.) користила га је одређена врста трупа – лако наоружани велити и тешки пешадијски хастаи. Око XNUMX. године п.н.е. командант Мариј уводи пилум као део наоружања СВИХ (! .. укључујући коњицу)
                    легионар.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. Непхилим
                      Непхилим 18. септембар 2022. 21:38
                      0
                      Видите, тражио сам линк ка публикацији научника, односно извор коме се верује. Нудиш ми неку врсту депоније информација са својим закључцима. Ако желите да разговарате на нормалном нивоу, почните да користите нормалне изворе прихваћене у научним круговима.


                      Да ли сте упознати са овим књигама?
                      1. Романовски
                        Романовски 19. септембар 2022. 09:26
                        -1
                        "" "
                        ..Ако желите да дискутујете на нормалном нивоу, почните да користите нормалне изворе прихваћене у научним круговима..."".
                        -----
                        Желите да кажете да је све што је на вебу = инфо. Депонија??? И ви се варате... А фраза "прихваћено у научним круговима" такође није коначна истина и историја светске науке--
                        врло често то потврђује.
                      2. Непхилим
                        Непхилим 19. септембар 2022. 12:16
                        0
                        Не све. Али ваш извор је недвосмислен.
                      3. Коментар је уклоњен.
                      4. Коментар је уклоњен.
          2. Романовски
            Романовски 18. септембар 2022. 18:09
            0
            Глупости? Али нема потребе да се ругамо, пошто ми овде културно расправљамо о тајнама човечанства, а ви сте вероватно директор државе. Институт под називом ""Истина у последњој инстанци""??? А питање о равној земљи - питајте неке пропалице са свог капија...
            1. Непхилим
              Непхилим 18. септембар 2022. 18:13
              0
              Немам капију у близини, нажалост. А зашто сте одлучили да панкере занима ово питање – да ли је било искуства?
      3. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 21:02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        Али прочитајте овај чланак ..... Чак причају како је Јерменска апостолска црква дала честицу копља Руској православној цркви ...
      4. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 21:18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        ГЛЕДАЈТЕ ПАЖЉИВО од 4.48 минута до краја....
      5. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 21:39
        +1
        И погледајте ово у слободно време (не односи се на Копље..) ..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. Романовски
        Романовски 17. септембар 2022. 21:54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        """... Исти истраживачи су такође доказали да је копље које се чува у Јерменији од 3. века аутентично. До 13. века реликвија се чувала у манастиру Гехардаванк, чији се назив преводи као "манастир св. копље“, а затим је пренета у храм у Ечмиадзину и ту је још увек, чему сам ја живи сведок ....“
        1. калибра
          18. септембар 2022. 12:29
          0
          Роман! Написао сам да није оригинално. Написао сам да НИ ЈЕДНОМ СПОМЕНИЦИЈУ РИМСКЕ ЕПОХЕ НЕМА СЛИКЕ ТАКВОГ САВЕТА. Сами сте написали да се такви савети НЕ НАЛАЗЕ. Откуд се зна да се ради о типичном римском врху, па чак и о стражарима?
    2. калибра
      18. септембар 2022. 12:31
      0
      Цитат из Романовског
      тачно одговара предњем римском копљу тог времена ....

      Како је ово познато? Извор?
  15. Норд11
    Норд11 17. септембар 2022. 23:43
    +2
    У религији, аутентичност артефаката и светилишта није битна. Њен мото: „Не филозофирај, већ веруј“.
    1. калибра
      18. септембар 2022. 12:30
      0
      Цитат из Норд11
      У религији, аутентичност артефаката и светилишта није битна. Њен мото: „Не филозофирај, већ веруј“.

      Баш тако! „То је апсурдно – зато верујем! - Тома Аквински
  16. мицхаел3
    мицхаел3 20. септембар 2022. 07:58
    0
    Из свега наведеног, једно је јасно – копље је прилично древно.
    Па, наравно) Историчару је све потпуно јасно)) Истина
    Челични врх заправо није целина, због чега, иначе, изгледа тако чудно и изгледа, већ се састоји од два дела спојена сребрном жицом
    ово је мало нејасно металургу, инжењеру ... генерално, интелигентној особи.
    Пошто сребро и челик формирају тзв. неважећи галвански пар. А да је врх био древни, ниједан конзерванс познат у историји (који није примењиван на копље) не би могао да га задржи нетакнут. Али шта нека презрена електрохемија може да супротстави гомили глупог брбљања, које су историчари прихватили као „научно поуздани извори“! Нема везе!
    Тријумф „науке“! уф...