Војна смотра

Како срушити 76 тенкова у једном дану? Немачки шампиони на фронту Одре

96
Како срушити 76 тенкова у једном дану? Немачки шампиони на фронту Одре

Борбене активности и лични рачуни Немаца rezervoar асови Другог светског рата увек су изазивали много контроверзи. Међу немачким тенковским асовима било је и срећних и искусних ветерана који су прошли цео рат, и релативно младих новајлија који су стигли на фронт на самом крају рата, али су успели да надмаше многе своје искусније колеге по броју непријатељски тенкови уништени у релативно кратком временском периоду.


Један од ових младих и раних тенковских асова био је командант тенковског вода 503. СС тешког тенковског батаљона (с.СС-Пз.Абт.503), СС Хауптсцхарфухрер Карл Корнер, рођен 19. априла 1920. На његовом борбеном рачуну има, према различитим изворима, 101 или 102 уништена совјетска тенка. Штавише, све његове победе остварене су буквално у последњем месецу рата. Служећи у СС трупама од 1940. године, будући тенковски ас Карл Кернер углавном је служио у разним резервним и тренажним јединицама дивизија Викинг и Нордланд, до 1943. године.

Даље, Кернер је прошао преобуку за танкера и био је уврштен у нови 103. СС тешки тенковски батаљон (с.СС-Пз.Абт.103). Батаљон је формиран у новембру 1943. године и, у ствари, био је јединица за обуку која је обучавала СС танкере за службу на тешким тенковима Тигер. У овом батаљону, Кернер је успешно служио до септембра 1944. године, када је батаљон променио број у 503. и почео да се опрема тенковима Кинг Тигер.

И коначно, у јануару 1945. године, Кернер је заједно са својим батаљоном послат на совјетско-немачки фронт у саставу Групе армија Висла. У фебруару-марту 1945, Кернер, који није имао никакво борбено искуство, као ни искуство тенковских борби, није извјештаван у немачким фронтовским извјештајима о посебним успјесима.

Изненадни успех је дошао до Кернера тек у априлу 1945. године, када су га током совјетске офанзиве на Берлин „победе” обрушиле на њега као рог изобиља, а на његов 25. рођендан најавио је уништење 76 совјетских тенкова одједном у само једном дану.

Сврха овог чланка је покушај да се открије да ли ове тврдње одговарају стварности, или су само нечије маштарије и покушаји маштања жеља.


Совјетска самоходна артиљерија ИСУ-152 и тенкови крећу се ка линији фронта

Немачка верзија догађаја


Према конфузним и фрагментарним немачким подацима, углавном из мемоара и мемоара немачких тенковских ветерана 503. СС тенковске бригаде, познато је да је 18. априла 1945. године свих 11 борбено спремних тенкова овог батаљона заузело положаје у одбрани. зона јединица СС дивизије „Нордланд” на линији Прецел — Болерсдорф. Приликом одбијања напада совјетских трупа, посаде Краљевских тигрова тог дана су објавиле уништење 64 совјетска тенка, а према мемоарима Лотара Тилбија, возача једног од краљевских тигрова, 11 тенкова од овог броја је оборено. изашла посада једног „Краљевског тигра” који је заузео положаје дуж пута Буков – Хасенхолц.

Сутрадан, 19. априла, један тенк 503. СС ТТБ, оштећен дан раније, напустило је особље, а посаде преосталих 10 тенкова батаљона изјавиле су да су током дана онеспособиле још око 150 совјетских оклопних возила.

Овде је потребно направити дигресију и објаснити да су све ове пријаве дали команданти тенкова, да их нико није накнадно проверавао, нису потврђене никаквим документима, али су биле широко распрострањене у пропагандне сврхе. Поштено ради, треба напоменути да је у напетој комбинованој борби прилично тешко и није увек могуће водити тачан број оборених непријатељских тенкова, а још више тачно одредити ко је тачно разбио овај или онај тенк , пошто неколико тенкова или артиљерије могу да пуцају на један тенк одједном.

Током ових борби, командант Краљевског тигра број 314, СС Унтерсцхарфухрер Георг Диерс, изјавио је да је 13 совјетских тенкова уништено источно од Клостердорфа.

На положајима између Грунова и Болерсдорфа, група од пет „краљевских тигрова“ под командом СС оберстурмфирера Фрица Милера (Фритз Муллер) уништила је око 30 совјетских тенкова, од којих су 23 била наведена на Милеровом борбеном рачуну. Истина, истог дана, није имао времена да ужива у успеху и био ван тенка, Муллер је погођен салвом совјетских катјуша и погинуо.

Након што је овој групи тенкова понестало муниције, повукла се у позадину ради допуне муниције, а заменила ју је група од још три „Краљ тигра“ под командом командира вода 2. чете СС хаупчарфирера Карла Кернера. Ова група је разбила још неколико совјетских тенкова.

Убрзо, око 17:00 по берлинском времену, у области западно од Болерсдорфа, Кернер је приметио групу совјетских тенкова како се пуне горивом и муницијом, које је идентификовао као Т-34-85 и ИС-2, у количини од 120-150 возила (односно, бројчано – помало отрцани тенковски корпус), од којих су посаде три „краљевска тигра” групе Кернер, испаливши последње преостале гранате, наводно, избациле 64 тенка. 39 тенкова је пренето на Кернеров лични рачун (укључујући 13 ИС-2), а 25 тенкова на рачун СС Хауптсцхарфухрера Харрера.

Шта је у овој бици урадила посада трећег „краљевског тигра“ групе, која није нокаутирала ни један тенк, остаје мистерија. Очигледно је покрио позадину или је дао све своје гранате двојици другова. Остаје нејасно где су отишли ​​остали совјетски тенкови и зашто нису узвратили ватру. Вероватно су совјетски танкери били превише шокирани догађајима који су се одвијали.

Предвече су иста три тенка из групе Кернер, уз подршку другог тенка, чији је командант био командант 3. чете 503. СС СС Унтерстурмфирер Оскар Шефер, који се вратио из болнице, заједно уништили око 30 више совјетских тенкова, који су, попут леминга, умрли на стотине, али су, не обраћајући пажњу на губитке, тврдоглаво ишли напред.

Након заласка сунца у ноћи између 19. и 20. априла, настављени су напади бројних совјетских тенкова ИС-2, али су многи од њих погођени у ноћној борби од стране „Краљевских тигрова“ 503. СС ТБ, који су на крају били приморани да се повуку. до Штраусберга. Очигледно, уморни немачки танкери више нису били у стању да издрже масовне нападе совјетских ИС-2.


Фрагмент мапе са рејоном деловања „Краљевских тигрова“ 503. СС ТТБ

Као резултат тога, за само један дан, проведен на новом сектору фронта, новонастали тенковски ас Карл Корнер известио је о уништењу 76 совјетских тенкова и касније, повећавши свој резултат већ током уличних борби у Берлину, за уништење више од 100 совјетских тенкова награђен је толико жељеним витешким крстом. Награду је примио 29. априла 1945. у Рајх-канцеларији из руку СС бригадефирера Вилхелма Монкеа, заједно са још два тенковска официра 503. СС ТБ, који су били командант батаљона СС Штурмбанфирер Фриц Херциг (Фриц Херциг) и командант 3. чете батаљона СС Унтерстурмфирер Оскар Сцхафер.

Неки љубитељи Кернеровог епског подвига, као доказ његових речи, наводе цифре губитака 1. белоруског фронта за 19. април, од 105 изгорелих, 76 разбијених и 8 тенкова и самоходних топова изгубљених из других разлога.

Може се одговорити да су сви тенкови 503. СС ТТБ деловали на истом сектору фронта, борећи се у појасу ширине не више од 10 километара, где су само тенковске и самоходне јединице и формације 5. ударне армије и 2. гардијска тенковска армија је напредовала, и то не све. И поред тога, 1. БФ је обухватао још девет армија и два коњичка корпуса, сви са оклопним возилима. Према томе, бележити губитке свих армија фронта на дејствима 10 немачких тенкова било би прилично глупо и дрско.


Танкери 503. СС батаљона тешких тенкова на позадини „Краљевског тигра“ са победничким прстеновима на цеви. У центру са завојем на глави је још један познати ас батаљона, командант 1. чете унтерстурмфирер Карл Бромман.

Расположење пре борбе


Даље, према архивским документима оклопних јединица 1. белоруског фронта, размотрићемо како су се развијали догађаји 19. априла, како су деловале оне тенковске јединице фронта које су напале у зони одбране 503. ТТБ СС и за које 19. април је био дан највећих губитака у оклопним возилима за целу операцију.

У то време није било уобичајено да се немачке тенковске јединице третирају са презиром, већ о деловању немачких танкера, на пример, у извештају 369. гардијске. тсап каже следеће:

„Непријатељ вешто користи тенкове у одбрани. Код зиданих кућа са каменом оградом се скидају рампе у којима је тенк потпуно сакривен, добро камуфлиран и не открива се све док му се наши тенкови и самоходке не приближе на удаљености од 400-700 метара. Непријатељски тенкови, у већини случајева, делују у паровима и имају резервне позиције.


Фрагмент карте на којој је приказан положај совјетских и немачких јединица ујутру 18. априла 1945. године. Управо на овом сектору фронта у области Прецел-Болерсдорф деловали су „Краљевски тигрови“ 503. СС ТТБ

Дакле, на подручју Протзел - Предиков - Грунов - Буков, где су се одиграли описани догађаји, према совјетским подацима, прошла је 3. одбрамбена линија непријатеља, која се састојала од два главна ровова повезана комуникацијама, са машином. - платформе за топове и минобацаче. Иза 2. рова били су митраљески бункери, а на ознаци 89,8 (југозападно од фарме Грунов) тенкови типа Тигар и јуришни топови су постављени у капонире. Артиљеријска 3. трака је била слабо засићена. Главни чворови немачке одбране била су насеља, прилазе којима су били затрпани шумски остаци и бројни противтенковски положаји и тенкови и самоходни топови укопани у земљу.

Према протоколима саслушања заробљених војника СС дивизије „Нордланд“, до 18. априла увече, СС пук „Норвешка“ (СС-Пз.Грен.Ргт.23 Норге) узео је одбрану јужно од Илова, а СС пук „Данска“ (СС-Пз.Грен. Ргт.23 Данмарцк) – на северу. Тенковски батаљон дивизије Нордланд (СС-Пз.Абт.11 Херманн вон Салза) налазио се у области Клостердорфа.

Од 17. априла, према немачким подацима, дивизија СС Нордланд је имала 2 тенка Пантер, 23 јуришна топа Стуг 40 Аусф.Г и 10 нових разарача тенкова Пз.ИВ / 70 (В) који су стигли почетком априла, али није познато је колико је ових оклопних возила, у недостатку горива, могло да учествује у борбама 19. априла.

Иначе, последња два пантера Аусф.Д, која су неким чудом остала у дивизији (бивша возила 1. СС ТД, затим пребачена у тенковски батаљон Оранијенбаум) првих издања, прошла су прилично дуг борбени пут, који је почео у крајем 1943. године, када су стигли близу Лењинграда. Занимљиво, према обавештајном извештају 5. УА:

„11. тенковски батаљон СС дивизије Нордланд био је наоружан са 55-60 тенкова Т-4, од којих је половина била типа Т-5 и Т-6. Поред тога, дивизија има 10 самоходних топова.

Такође, на овај сектор је распоређена 18. Панцергренадирска дивизија (18.Пз.Грен.Див.), чији је тенковски батаљон (Пз.Абт.118) 16. априла имао 27 тенкова Пз.ИВ Аусф.Ј и 8 тенкова. разарача Пз.ИВ/70(В), и противтенковског батаљона (бивши Пз.Јг. Абт. Сцхлесиен) – 19 самоходних топова Јагдпанзер 38(т), познатијих као Хетзер.

На овом сектору фронта напредовале су совјетске јединице 5. ударне и 8. гардијске армије, појачане тенковским јединицама 2. и 1. гардијске тенковске армије. Главни непријатељ немачких танкера биле су јединице 5. УА и 2. гардијске. ТА, чија је офанзивна линија пролазила кроз подручје које нам је било потребно, и већина формација 8. гардијске. И 1. гардијски. ТА је напредовала много јужније, а само део снага 11. тенковског корпуса деловао је на споју армија на линији Вулков-Буков.


Фрагмент карте 1. гардијске тенковске армије. Формације армије су дејствовале јужно од линије Вулков-Буков, у правцу Минхеберга, и нису могле да се сретну са тенковима 503. ТТБ СС.

Из зграда 1. гард. ТА, теоретски, само део јединица 503. ТК, које су до тада стигле у рејон Грунова, теоретски би се могао састати у борби са „Краљевским тигровима“ 19. СС ТБ не раније од 11. априла увече.

Од јутра 11. јануара, јединице 18. тенковског корпуса наставиле су напредовање са линије Вулков-Алт-Розентал генералним правцем до Букова, заузеле Требниц и Хермерсдорф, али су до вечери наишле на упорни отпор непријатеља код Минхехоф-Оберсдорфа. линија. Цео дан 19. априла, делови корпуса су покушавали да развију офанзиву и до вечери су водили борбу на линији Минхехоф-Дамсдорф, али без успеха. Након тога, одлучено је да се са севера и југа заобиђе главни чвор отпора – Буков, са главном груписањем трупних снага на северу.

Скренувши на север и преко Рајхенберга и Илова, до краја дана десна група (65. бригада, 50. гард. ттп, 1461. и 1493. сап, 12. мсбр, 243. мп, 1071. шапа, дивизија 79. гардијске реп. батерије 1388. зенапа) отишла је у рејон салаша Грунов, а лева група (20. и 36. бригада, две батерије 1388. зенапа) отишла је на западну периферију Минхеберга. Овај маневар јединица 11. тенковског корпуса приморао је непријатеља да напусти Буков и да се повуче на запад. Јединице 19. тенковског корпуса су 11. априла изгубиле 8 изгорелих и 34 разбијених тенкова Т-5, а 65. тенковска бригада је изгубила само један изгорео и један нокаутиран Т-34. У 50. гардијски. ТТП, 1461. и 1493. сап тог дана уопште није било губитака.


Шема дејстава јединица 11. тенковског корпуса 1. гардијске. ТА. Корпус је био једина армијска формација, чији су делови могли да се састану са тенковима 19. СС ТТБ код Грунова 503. априла.

Делови другог тенковског корпуса 1. гард. ТА – 11. гард. тржни центри током 18. и 19. априла деловали су на југ, у области Јансфелде-Минхеберг, и делови 8. гардијске. МК су се борили источно од Минхеберга, у области Фридерсдорф-Марксдорф, и нису могли да се састану са тенковима 503. СС ТТБ, чак ни теоретски.

Радећи у истој траци са 1. гардијским. ТА тенк и самоходне јединице 8. гардијске. И они су такође деловали или много јужније од области која нам је била потребна, или су били у другом ешалону, или су остали у резерви, а њихови губици дејствима посада „Краљевских тигрова“ 503. СС ТБ нису били ни у ком случају. начин повезан.

19. април 1945: дејства јединица 2. гардијске тенковске армије


Од три зграде 2. гардијске. Са „Краљевским тигровима“ 503. СС ТБМ могла су се срести само два корпуса: 1. механизовани корпус и 12. гардијски тенковски корпус, док је 9. гардијски тенковски корпус деловао нешто северније, а 19. априла губици су износили само Изгорело је 9 тенкова Т-34, а оштећена 3.

19. априла везе 2. гардијске. ТА је наставила напредовање у правцу запада и до 21 час у зони од интереса за нас су дејствовале 00. бригада и 19. бригада 219. МК, до 1 заузеле Прецел, а јединице к. 19. гардијски. тржни центар, од 30:12 настоји, заједно са пешадијом 21. ск, да напредује из рејона Грунов у правцу Клостердорфа.

У рејону Прецела и у оближњој шуми, према совјетским подацима, браниле су се јединице 309. пешадијске дивизије, појачане великим бројем артиљерије, са до 10 тенкова и самоходних топова. Према немачким подацима, 15. априла 309. пешадијска дивизија Берлин имала је 9 јуришних топова СтуГ 40 Аусф.Г и 11 Хецера.


Тенкови М4А2 1. механизованог корпуса

Делови 1. МК, који су водили ноћне борбе, до јутра 19. априла сломили су отпор непријатеља и, заузевши Батслов и Илов, наставили офанзиву. 219. бригада је дејствовала у правцу Предикова, 19. бригада - у правцу Прецела, а 35. и 37. бригада, које су ишле, отишле су на север, у рејон Рајхенов-Штернебек. На истом правцу, још северније, јединице 9. гард. мк.

219. бригада је у сарадњи са 19. бригадом до краја 18. априла водила борбе кроз насеља Вулков и Хермерсдорф, изгубивши за један дан 7 оборених тенкова М4А2.

19. априла, 19. МБР, савладавајући отпор мањих група митраљезаца и непријатељских фаусника, заузела је Рајхенов, фарму Херцхорн и до 15 часова стигла до линије 00 километар северозападно од Прецела.

У рејону Херцхорна, тенкисти 9. тенковског пука бригаде изненада су искочили на непријатељску артиљеријску колону и у краткотрајној борби смрскали 7 топова. Покушаји да се пробију на потезу Прецела и Предикова нису донели успех. Током дана, бригада је изгубила 1 тенк М4А2 изгорео, а још 2 нокаутирана.

До 15 30. априла 19. бригада је стигла у рејон Предикова, где су се, према обавештајним подацима, браниле до две пешадијске чете са неколико противоклопних оруђа и 219 самоходна топа. Заобилазним маневром непријатељ је избачен са Предикова, а до 2 часова 16. бригада се приближила Прецелу, који 00. бригада није успела да заузме, и шумском подручју које се налазило на западу.

Переца се тврдоглаво бранила до једног пешадијског батаљона, уз подршку две батерије пољске артиљерије и једне противавионске батерије. До вечери, непријатељ је делимично оборен са окупиране линије, а 219. бригада је заобишла Протзел, изгубивши 3 тенка М4А2 која су оборена за дан. До 19:30, као резултат заједничких дејстава 19. МБР и 219. бригаде 1. Мк и 49. гардијске. бригаде 12. гардијске. пошто је насеље Протзел очишћено од непријатеља.

У рејону Прецела, после борбе са јединицама 19. МБР и 219. бригаде, изгубљена су последња два Пантера СС Нордланд дивизије, вероватно оштећена у борби или напуштена због недостатка горива. Танкери 219. бригаде објавили су уништење два „Тигра” (3 „пантера” се појављују у другом извештају) и три самоходна топа у рејону Прецел и Предиков.

Два самоходна артиљеријска пука 1. МК: 75. и 1822. сапс, дејствовали су заједно са 35. и 37. батаљоном северно од рејона дејства тенкова 503. СС ттб и нису могли да пређу са њима, а 347. страже 19. априла тсап је био у резерви корпуса и отишао је у другом ешалону преко Рајхенберга и Илова, стигавши до фарме Херцхорн до 18 часова. Пук се тога дана није борио, а током целе операције изгубио је само 00 ИСУ-2 изгорела и 122 разбијена. Укупно, према оперативном извештају штаба 2. МК, делови корпуса су дневно губили 1 тенкова М7А4 и 2 самоходна топа СУ-2.


Шема са дејствима 19. механизоване бригаде 1. механизованог корпуса за 18. и 19. април 1945. године.

Делови 12. гардијске. тржни центри је требало да напредују кроз Илов са линије источно од Рајхенберга и заузму Грунов. Према штабу корпуса, у 17 часова 00. априла јединице 19. гард. МСБР и 34. гардијске. Бригаду је заузео Грунов, коју је бранио батаљон непријатељске пешадије уз подршку тенкова и великог броја противоклопних топова.

По извештају 48. гардијске. бригаде, бригада је била принуђена да сама, без пешадијске и артиљеријске подршке, јуриша на Грунов. Као резултат тога, насеље је заузето, али је бригада претрпела велике губитке. И 66. гардијска. Бригада, која је требало да нападне Грунов са југоистока, није учествовала у борби и није пружила помоћ у јуришу.

Даље напредовање 48. гардијске. Бригада је суспендована због јаке непријатељске противтенковске ватре, која је испаљена из шумског подручја које се налази западно од Грунова, чији су прилази били прекривени шумским остацима. Стога је 48. гардијска. Бригада је привремено прешла у дефанзиву на западној периферији Грунова. Губици бригаде 19. априла износили су 17 изгорелих и 34 нокаутираних тенкова Т-2, док је најављено уништење једног тенка Тигар и три противоклопна топа 75 мм.


Тенкови Т-34-85 једне од бригада 12. гардијског тенковског корпуса у пролеће 1945.

49. гардијске. бригаде са придруженим самоходним топовима СУ-100 393. гардијске. сап, развијајући офанзиву у западном правцу, до 20 часова увече 00. априла, после двочасовне борбе, заузео Рајхенберг и, настављајући кретање, у покрету провалио у Илов, где су се борили са непријатељским тенковима и артиљерије током целе ноћи. Тек до 18 часова 8. априла, јединице бригаде заузеле су Илов и, настављајући офанзиву, стигле до источне периферије Предикова, где је непријатељ тврдоглаво бранио сваку кућу, испоручујући јаку ватру из тенкова и артиљерије.

После тешке седмочасовне борбе, без подршке пешадије и претрпевши губитке, бригада је ипак нокаутирала непријатеља, а до 17 часова је заузето село Предиков. Идемо даље, 00. гардијска. До 49:22, бригада је отишла на Прецел, коју је непријатељ претворио у снажан центар отпора, и, заузевши одбрамбене положаје, целу ноћ је вршила извиђање заобилазних путева. Током борби 00. априла бригада је изгубила 19 изгорела и 4 нокаутираних тенка, прогласивши 16 уништена немачка тенка и 4 топ. Следећег јутра, бригада је пробила пут до Клостердорфа и без губитака уништила осам противавионских топова калибра 21 мм.

18. априла 66. гард. бригаде заједно са ИС-2 79. гардијске. оттп се борио на правцу Вулков – Хермерсдорф – Рајхенберг и до 14 часова 00. априла водио борбе у шуми, северно од ознаке 19 и града дв. Притзхаген. Бригада је до вечери, по свом извештају, пришла Грунову, где је наишла на најјачи отпор и до 129,8 часова, заједно са осталим деловима корпуса, заузела ово насеље, иако у извештају 20. гардијске. ТБР јасно каже да су тенкови 00. гард. бригада није учествовала у јуришу на Грунов. За два дана, 48. и 66. априла, бригада је изгубила 18 Т-19 изгорелих и 8 нокаутираних.

Укупна бригада 12. гардијске. ТК је 19. априла изгубила 57 тенкова Т-34-85 (28 изгорело и 29 разбијених), што је био највећи губитак тенкова на овом сектору фронта.

Теоретски, бар неки од ових тенкова, који су повучени у борбама у рејону Грунова, могли су да буду жртве ватре „Краљевских тигрова“ 503. СС ТТБ, која је деловала на овом подручју.

Иначе, 19. априла је био случај лажне пријаве команданта 26. гардијске. ск генерал-мајора Фирсова команданту 5. УА генерал-потпуковнику Берзарину. У извештају о напредовању трупа корпуса саопштено је да је насеље Грунов заузето, а јединице 26. гардијске. ск је напредовао два километра ка западу, а у ствари то није било тако, због чега је генерал-мајор Фирсов добио грдњу.

19. април 1945: дејства тенковских јединица 5. ударне армије



Шема дејстава тенковских пукова 67. гардијске. оттбр 19. априла 1945. године

Током борби 18. априла, јединице 5. УА стигле су до линије магистралног пута Батслов-Рајхенберг, где су наишле на организован и тврдоглав отпор непријатеља.

Тешки тенкови ИС-2 три пука (110., 111. и 112.) 67. гардијске. Отбрска бригада је током офанзиве деловала заједно са самоходним топовима ИСУ-152 396. гардијске. тсап, који су батеријама распоређени у пукове бригаде, са миноловцима Т-34 92. одвојеног тенковског инжењерског пука и пешадијом 286. гвард. заједничко предузеће 94. гардијске. сд и 1010. заједничко предузеће 266. сд, које је насађено на оклопна возила као десант. 67. гардијске. Оттбр, која је била претходница 26. гардијске. ск, до 18 часова 00. априла стигла је до ивице шуме источно од Ригенвалдеа, где је наишла на јак отпор ватре. Одлуком команданта бригаде, на тенкове ИС-18 је искрцана пешадија као десант, ау 2 часа бригада је напала непријатеља.

Током ноћне битке, непријатељ се повукао од Ригенвалдеа ка Рајхенбергу и, настављајући потеру, тенкови ИС-2 бригаде су из покрета напали Рајхенберг. До 5 часова 00. априла насеље су заузеле наше трупе, а Немци су се повукли у Илов. Напад са бока до 19:9 преузет је Илов, а до 00:13 00. гардијски. оттбр је отишао у област источно од Предикова. Према извиђањима, Предиков је претворен у велики центар отпора, тенкови и самоходни топови су укопани на његовој источној периферији, а леви бок је био покривен ватром противтенковске артиљерије из шумарка североисточно од Предикова.

У року од три сата, бригаде ИС-2 су три пута напале Предиков, али безуспешно. Тада је стигло наређење да се заобиђе Грунов и Клостердорф, а затим се изађе на претходни правац. Изненадним ударом бригада је у 18 заузела Грунов и стигла до његове западне периферије. На рубу шуме и на висовима западно од Грунова, непријатељ је концентрисао велики број противтенковских топова и затрпаних тенкова. Два напада бригаде нису донела успех, па је командант бригаде одлучио да се повуче на првобитни положај и прегрупише.

У 20 часова тешки тенкови ИС-00 бригаде поново су напали непријатељске положаје, али као резултат напете борбе која је трајала до саме ноћи, бригада је претрпела велике губитке без опипљивог успеха.

У оперативним извештајима бригаде забележени су контранапади немачких тешких тенкова који су деловали у групама до 6 јединица (највероватније су то били „Краљевски тигрови“ 503. СС ТБ). У извештајима 94. гардијске. Увече 19. априла забележен је и непријатељски контранапад из шумског подручја западно од Грунова, који су извеле снаге пешадијског батаљона уз подршку 5 тенкова и 2 оклопна транспортера, који је одбијен артиљеријском и минобацачком ватром. .

Тек у 9 часова 00. априла, после снажног артиљеријског гађања непријатељских положаја од стране наше артиљерије, 20. гардијске. Бригада Отбр је успела да пробије противничку одбрану у рејону раскрснице аутопута 67 метара западно од Грунова и заузме Клостердорф, приморавајући непријатеља да се повуче у правцу Штраусберга. Дакле, према обавештајним подацима 300. гардијске. сд, у 94 часова 7. априла, непријатељ се, ставивши пешадију на возила и гађајући положаје наших јединица из артиљерије и минобацача, журно повукао у правцу запада.

Ујутру 18. априла у редовима 67. гард. Одред је имао 50 тенкова ИС-2, још 11 тенкова је било на поправци, а 4 су до тада отписана као ненадокнадиви губици. До 17:00 часова 19. априла губици бригаде износили су 4 изгорела ИС-2 и 3 нокаутирана.

Током ноћних борби од 19. до 20. априла, бригада је изгубила још 12 изгорелих и 2 оштећених ИС-5, а у употреби су остала само 24 борбено спремна ИС. Танкери 67. гардијске. Дана 19. априла, 3 Фердинанда и 4 Тигра су проглашени уништеним.

Могуће је да су неке од уништених бригада ИС-2 резултат рада „краљског тигра“ Г. Дирса, који је најавио повлачење 13 совјетских тенкова источно од Клостердорфа.

У јединицама које делују у спрези са 67. гард. оттбр, губици за 19. април били су незнатни. 396. гардијске. Тсап је изгубио само 1 ИСУ-152 који је изгорео, а 92. ИТП није имао никаквих губитака.


Тенк ИС-2 110. гардијског тешког тенковског пука 67. гардијске. отбр

Три тенковска пука 11. гардијске. Оттбр, са укупно 48 тенкова ИС-2, 16. априла је до 00 часова стигао до следеће линије: 19. гардијске. ТТП је прешао аутопут два километра западно од Грунова. 90. гардијске. ТТП је био на подручју 91 км јужно од Грунова, а 2,5. гардијска. ТТП је прошао Притзхаген. Током протеклог дана, губитак бригаде износио је само 92 изгорела ИС-3.

1504. сап, опремљен самоходним топовима СУ-76, био је 19. априла у другом ешалону и кретао се у правцу између пунктова Грунов-Буков код Болерсдорфа, тог дана се није борио и није имао губитака.

Одвојени самоходни артиљеријски дивизиони стрељачких дивизиона 5. УА такође нису претрпели велике губитке 18–19. априла. 18. априла увече у дивизијама 9, 32. и 26. гард. цк је било укупно 100 самоходних топова СУ-76. Увече 20. априла овај број се смањио за само 5 СУ-76, од којих су три оштећена артиљеријском ватром и минама 16-17. априла.

У ноћи 17. на 18. април 220. одвојена тенковска бригада заузела је Вулков, где се укопавала. У то време у 220. бригади остало је у служби 14 тенкова Т-34-85 и 14 самоходних топова ИСУ-122. Бригада је 18. априла у 10 часова заједно са јединицама 00. стрељачке дивизије (углавном из састава 301. стрељачке дивизије) кренула у правцу Хермерсдорфа, који је после двочасовне борбе заузео к. 1052:14. Током борбе артиљеријском ватром је погођен један тенк Т-00, а за вече је бригада имала у употреби 34 Т-16 и 34 ИСУ-15 (неколико возила је било ван поправке).

Бригада је 18. априла у садејству са јединицама 301. СД наставила офанзиву, изложена снажном противљењу мајсторског двора Болерсдорф и са висине од 77,0 у рејону Букова. До 17:00 часова 18. априла, 220. бригада је суспендована на скретању потока у рејону млина, источно од Букова. Тенкови и самоходни топови бригаде пружили су ватру са лица места на нашу пешадију, која је прешла поток и започела изградњу моста. До 11 часова 00. априла завршена је изградња моста, а 19. бригада је наставила офанзиву кроз шуму до Букова.

Током 19. априла у бригади је оборен један ИСУ-122, а до вечери је у служби било 17 Т-34 и 16 ИСУ-122. До 21:30, непријатељ је избачен из Букова, а 220. бригада се учврстила на његовој северној периферији, допуњавајући муницију и гориво без икаквих ексцеса.

Сутрадан је 220. бригада наставила офанзиву од раног јутра иу борбама за Болерсдорф и Хазенхолц претрпела је велике губитке од противтенковске ватре, противавионских топова и непријатељских тенкова, због чега је сва преостала борбено спремна материја (8. Т-34 и 16 ИСУ-122) консолидовани су у један батаљон. Губици бригаде 20. априла износили су 10 Т-34 и 3 ИСУ-122: 2 Т-34 су изгорела од ватре немачких тенкова и артиљерије, 6 Т-34 и 1 ИСУ-122 је погођено, разнето од стране мина и оштећена артиљеријском ватром – још 2 Т-34 и 2 ИСУ-122.

Овде се поставља неколико питања. Можда је управо ова епизода описана у немачким мемоарима, када је један „краљевски тигар“ 503. СС ТТБ у близини пута Буков-Хазенхолц оборио 11 совјетских тенкова, међутим, у немачким мемоарима битка датира од 18. априла, али забуна у датумима и местима или збрци догађаја различитих дана у једну битку - за мемоаре, уобичајена ствар.

А зар није ових 17 тенкова и 16 самоходних топова који се допуњавају горивом на периферији Букова, 220. бригада могла да види Кернера, који је њихов број проценио на више од 100 јединица Т-34 и ИС-2 (очи страха су велики) и побркали ИСУ-122 са ИС-2? Буков се налази у близини Болерсдорфа, на удаљености од око километар, а забуна у одређивању типова непријатељских оклопних возила дешавала се током целог рата и томе не треба придавати велики значај.

Ако је то тако, а Кернер није измислио совјетске тенкове које је видео како допуњавају гориво, онда је могуће да је то била опрема 220. бригаде, у коју се он разборито није мешао.

У овом случају, могуће је да је надвладала жеља да добије цењени Витешки крст и, знајући да је команда далеко и да нико неће (и не може) да проверава његове пријаве, одлучио је да не пропусти прилику и весело извештава о уништавање шест десетина совјетских тенкова, великодушно сипајући 25 фрагова свом партнеру. Па, или је још увек била битка са истом 220. бригадом (на пример, права битка 20. априла ујутру), али уопште није ишла онако како су је описали „синови Нибелунга“, а Совјетски губици су износили само 13 јединица Т-34 и ИСУ-122, заиста изгубљених у овој бици.

Укупан


Сумирајући све наведено, можемо констатовати да су 19. априла 1945. године, у зони дејства „Краљевских тигрова“ 503. СС ТБ, совјетске оклопне јединице заправо изгубиле не више од 80 тенкова и самоходних топова за један дан (изгорели и нокаутирани), а највеће губитке претрпеле су тенковске бригаде 12. гардијске. мк.

Губици совјетских јединица за 19. април 1945:

220. бригада: погођен 1 СУ-122,
11. гардијски. отбр: спаљена 3 ИС-2,
67. гардијске. отбр: 4 спаљена, 3 оборена ИС-2,
396. гардијске. тсап: 1 ИСУ-152 је погођен,
65. бригада 11. тк: спаљена 1, оборена 1 Т-34-85,
12. гардијски тржни центар: 29 изгорело, 28 Т-34-85 оборено,
219. бригада 1. МК: оборена 3 М4А2,
19. МБР 1. МК: 1 је изгорео, 2 М4А2 су оборена.


Истовремено, мора се разумети да нису сва ова оклопна возила изгубљена само од ватре само 10 „краљевских тигрова“, јер су на овом делу фронта дејствовали и делови неколико немачких дивизија, који су имали и тенкове и самоходне топове, које су уз артиљерију и друга средства за поразе активно водиле борбу и, колико је то било могуће, нокаутирале совјетске тенкове.

Тако да би било превише оптимистично веровати у резултат који су објавили СС тенкови – око 150 совјетских тенкова наводно уништено у једном дану.

Па, конкретно: резултат који је прогласио Карл Кернер требало би у великој мери свести на само неколико тенкова, које би у стварности могао да избаци 19. априла 1945. године.
Аутор:
96 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Ујка Ли
    Ујка Ли 14. септембар 2022. 05:52
    +8
    све ове пријаве дали су команданти тенкова, нико их убудуће није проверавао
    Дакле, можете "нокаутирати" не десетине, већ стотине тенкова! зауставити
    1. Дмитри_Ликходед
      14. септембар 2022. 06:31
      +12
      Чињеница је да је такве тврдње танкера или топџија, за разлику од тврдњи пилота, у већини случајева веома тешко потврдити. У борби која укључује десетине тенкова, артиљерије итд., Често је немогуће тачно разумети ко је кога нокаутирао. Нарочито када се битка одвија на великим удаљеностима и генерално је тешко разумети на шта пуцате кроз нишан. Све је то погоршала ситуација на фронту, када страна која се повлачи, у принципу, нема могућност да некако тачно израчуна губитак непријатељске опреме - само према извештајима команданта тенкова, посада топова и тако даље. Па за пропаганду и подизање морала потребне су гласне победе. Зато су се тако велики захтеви дешавали у немачкој војсци 1945. године или приликом нашег повлачења 1941. године, исти Колобанов, Лавриненко итд.
      1. Евиллион
        Евиллион 14. септембар 2022. 08:09
        +6
        Немам посебних питања за Лаврињенка, јер се борио у условима када је био на добром преживљивом тенку, а против њега је било доста непријатеља нижег нивоа, или чак само мета. А висок погодак је прилично вероватан. Немачки рачуни такође почињу да расту тек када Немци имају „тигра“ (на „пантеру“ је само 1 танкоа ЕМНИП, на Пз-ИВ и СТуГ-ИИИ, изгледа, уопште нема), а наши имају велика предност у тенковима. Па, одвојени тешки тенковски батаљони су коришћени у контранападима, или су стављени у дефанзиву, што значи да су њихове посаде опстале много боље од оних у Пз-ИВ или „Пантеру“ у совјетској одбрани, или су погодиле у СВГ -ИИИ на челу . Па најбоље цистерне из ових возила, попут оног истог Витмана, који је кренуо на „штугу”, логично су пали управо на „тигрове”.
        1. Конницк
          Конницк 14. септембар 2022. 08:46
          +1
          Немам посебних питања за Лаврињенка, јер се борио у условима када је био на добром преживљивом тенку, а против њега је било доста непријатеља нижег нивоа, или чак само мета. А висок погодак је прилично вероватан.

          Лавриненко је променио тактику коришћења Т-34. Почео је да користи терен и брз приступ непријатељу за гађање са кратке удаљености.
        2. Дмитри_Ликходед
          14. септембар 2022. 10:24
          +2
          Победе Лаврињенка се не слажу чак ни према совјетским документима. Било је покушаја да се анализирају неке епизоде ​​са његовим победама, негде се спаја, негде не. Немци су се сусрели са тенковским асовима почевши од 1941. године, али многи од њих су умрли а да нису постали познати. Бар сам видео доста фотографија тенкова Пз.ИИИ и свих врста "Мардера" са 10-15 прстенова на пртљажнику 1941-42. Много је познатих асова који су се борили на Стуговима, као и на Пз-ИВ и Пантерима. А на "Тигрове" нису стављене најбоље посаде, ово је заблуда. Приликом формирања батаљона тигра, обично се узимао тенковски батаљон са људством са борбеним искуством и разводњаван са придошлицама који су такође одлазили на допуну.
          1. Евиллион
            Евиллион 14. септембар 2022. 15:31
            0
            А код Хартманна се конвергирају за 30-50%. Или ћемо веровати да Витманови и други Книпелови са каријесом тачно одговарају совјетским подацима?
            1. Дмитри_Ликходед
              15. септембар 2022. 14:46
              0
              Ако узмете мемоаре или апликације било ког тенковског аса, било које војске и проверите његов резултат, онда се 100% испостави да је резултат превисок, често из сасвим објективних разлога.
          2. хохол95
            хохол95 14. септембар 2022. 18:20
            +3
            Да ли су многи тевтонски асови-танкери истинито назначили врсту уништених тенкова?
            Витман је на свом Стугу попунио „хорду“ КВ-2. Али у стварности се испоставило да су Т-26!
            А Т-60 тешко да ће неко снимити. Сасвим Т-34, КВ-1 и ИС-2!
            1. Дмитри_Ликходед
              15. септембар 2022. 14:49
              0
              Да ли је било другачије у Совјетском Савезу? Исто важи и за Тигрове и Фердинанде. Многи наши тенковски асови су рекли Пз.ИИ, који су били на фронту у комерцијалним количинама до 1943, или исти лако оклопљени Мардери?
              1. хохол95
                хохол95 15. септембар 2022. 15:44
                +3
                Совјетски танкери су мало знали о врстама непријатељских оклопних јединица.
                И, чини ми се, једноставно су писали – погођен је тешки тенк, погођен је средњи тенк или лаки тенк.
                Погођен тенк без куполе (ШтуГ)!
                После Курске избочине појавили су се „Тигрови“, „Пантери“ и „Слонови“!
                Мало ко их је видео и пребројао – пузи нешто непознато, што значи да је то „Тигар” или остатак „менажерије”.
                У сваком случају потребна је студија архивских радова. Ако је на располагању!
                1. Дмитри_Ликходед
                  15. септембар 2022. 16:09
                  +1
                  Па, исто су урадили и Немци. У првој половини рата су нокаутирали тенк - то значи Т-34 или КВ, затим је ИС-2 почео да се појављује свуда. Нико се није баш замарао тачном идентификацијом типа резервоара.
                  1. хохол95
                    хохол95 15. септембар 2022. 16:50
                    0
                    Видите ли разлику у правопису?
                    Средња, лагана или тачна изјава - Т-34, КВ.
                    Да ли су Немци уопште приметили Т-26 које су познавали у Шпанији?
                    1. Дмитри_Ликходед
                      16. септембар 2022. 18:03
                      0
                      Видим разлику, али у стварности, често нико није покушавао да открије који су тенкови погођени.
                      1. хохол95
                        хохол95 16. септембар 2022. 20:09
                        0
                        НИКО на свету или нико у Немачкој и СССР-у?
        3. Ким
          Ким 15. септембар 2022. 07:51
          +3
          нешто слично немачким пилотима
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 14. септембар 2022. 11:07
        +14
        Уопштено гледано, склон сам да мислим да је појављивање у медијима великих асова ратника, који саме непријатеље слажу на гомиле, знак да је на фронту лоше. И што је горе, то ефектније и ефектније „делују“ чудесни јунаци.
        Колико су њихови случајеви стварни, потребно је разумети у сваком случају.
        Када се 500 руских тенкова (или авиона) бори против 100 немачких, Руси имају више шанси за победу, а Немци да брзо повећају лични резултат једног или два најсрећнија ловца или посаде. Даље, медији уносе сопствени коефицијент од три (у случају тешких, али генерално успешних за сопствене битке) до двадесет (у случају потпуног пораза њихових снага) и добија се терминатор херој.
        1. Евиллион
          Евиллион 15. септембар 2022. 00:22
          +4
          Медији великих асова ратника који једноручно слажу непријатеље на гомиле


          Упечатљив пример је „дух Кијева“.
  2. антивирус
    антивирус 14. септембар 2022. 06:06
    -3
    Ваљало је то тако детаљно размотрити.
    С правом се тада на политичким часовима говорило: наша ствар је праведна, непријатељ ће бити поражен.
    1. васили50
      васили50 14. септембар 2022. 11:21
      +2
      У праву си.
      У Европи, а посебно у Немачкој, покушавају да * надиграју * Други светски рат. Барем *по тачкама*. Срео сам нешто анегдотично: * пошто је први део Другог светског рата био успешан, до СТАЉИНГРАДА, онда се ово све рачуна, остало треба ревидирати *.
      Сећате се публикација, као код Немаца о * победи на КУРСКОЈ ДУГИ *? И тако, или тако нешто, покушавају да *преброје поене* и имплицитно утрљају *нетачност губитка*, или још радикалније - *нисмо хтели, јер смо већ били против Хитлера*.
  3. парусник
    парусник 14. септембар 2022. 07:42
    +15
    „Шта су они, басурман, жао, пиши још! Ако тако погледате, испада да је буквално неколико десетина немачких асова, танкера, пилота, скоро уништило све тенковске трупе и Ваздухопловство СССР-а. осмех
    1. Виннибух
      Виннибух 17. септембар 2022. 05:36
      +2
      Овде не треба ићи далеко, према саопштењима за јавност, уништавали смо неколико стотина стотина пута. Нажалост, победнички извештаји су увек у "тренду".
  4. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 14. септембар 2022. 07:57
    +6
    И чим смо имали довољно опреме да заузмемо Берлин? Са оваквим "асовима" све је уништено на прилазима, сам кликни два батаљона тенкова за дан! Па, триндет не баца кесе, иако је потребно рећи другачије, али бојим се да ћу бити забрањен лаугхинг
    1. Пилат2009
      Пилат2009 14. септембар 2022. 10:14
      0
      Цитат: Алексеј 1970
      И чим смо имали довољно опреме да заузмемо Берлин? Са оваквим "асовима" све је уништено на прилазима, сам кликни два батаљона тенкова за дан! Па, триндет не баца кесе, иако је потребно рећи другачије, али бојим се да ћу бити забрањен лаугхинг

      А видите колико је тенкова СССР произвео и изгубио а колико Немачка
      1. Алексеј 1970
        Алексеј 1970 14. септембар 2022. 10:30
        +2
        То јест, пуњене месом?
      2. Разводник
        Разводник 14. септембар 2022. 19:10
        0
        Отприлике исто.
        1. Борис1812
          Борис1812 15. септембар 2022. 00:02
          -3
          Наши су изгубили више од 2 пута више него што су Немци пустили од 1935. године
          1. Разводник
            Разводник 15. септембар 2022. 11:41
            +2
            То јест, двапут, да ли је твоје месо напуњено? Чудна логика)) имаш 67 хиљада изгубљених од Немачке а 83 хиљаде је дупло више? Још чуднија логика
            1. Пилат2009
              Пилат2009 15. септембар 2022. 12:44
              -2
              Цитат послужитеља
              То јест, двапут, да ли је твоје месо напуњено? Чудна логика)) имаш 67 хиљада изгубљених од Немачке а 83 хиљаде је дупло више? Још чуднија логика

              Немачка није могла да изгуби 67 хиљада тенкова, пошто је пустила само 48 хиљада. Остатак су оклопни транспортери
              1. спец
                спец 25. септембар 2022. 13:07
                0
                Немачка није могла да изгуби 67 хиљада тенкова, пошто је пустила само 48 хиљада. Остатак су оклопни транспортери

                Да не рачунамо трофеј?
      3. Олег812спб
        Олег812спб 15. септембар 2022. 15:16
        +1
        Постоји једноставан контрааргумент овом аргументу, који је постао класичан, у смислу броја произведених тенкова - А колико је тенкова остало након завршетка непријатељстава? Колико их је распоређено по свету, претворено у послератним годинама за потребе народне привреде и, коначно, постављено као споменици?
        1. Пилат2009
          Пилат2009 15. септембар 2022. 18:18
          0
          Цитат: Олег812спб
          Постоји једноставан контрааргумент овом аргументу, који је постао класичан, у смислу броја произведених тенкова - А колико је тенкова остало након завршетка непријатељстава? Колико их је распоређено по свету, претворено у послератним годинама за потребе народне привреде и, коначно, постављено као споменици?

          О каквим тенковима причаш совјетским или немачким?Немачке су слали по метал,совјетске такође јер су почели да закивају нове т-55.Или хоћеш да оспориш број тенкова произведених у СССР ?
          1. Олег812спб
            Олег812спб 17. септембар 2022. 21:58
            0
            Логично чудно питање. Да ли искривљујеш?
    2. Нетомски
      Нетомски 15. септембар 2022. 02:50
      +1
      Цитат: Алексеј 1970
      једном руком кликните два батаљона тенкова у једном дану!

      76 тенкова је више од бригаде од три тенковска пука. У пуку је био 21 тенк, а у бригади 65 тенкова. Па, ако узмемо у обзир да су током офанзиве тенковске јединице имале око половину своје регуларне снаге због губитака, онда је сам приповедач уништио чак 6 тенковских пукова! вассат
  5. Евиллион
    Евиллион 14. септембар 2022. 08:01
    +8
    Како можете да нокаутирате 76 тенкова у борби када их има само 30 у борби, а 1 од њих је ваш, а 14 савезника? вассат
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 14. септембар 2022. 08:46
      +9
      Како можете да нокаутирате 76 тенкова у борби када их има само 30 у борби, а 1 од њих је ваш, а 14 савезника?
      Ако погодите један разбијени тенк 100 пута, онда можете написати више за себе.
      1. Рустичан
        Рустичан 20. септембар 2022. 00:18
        0
        Ако погодите један разбијени тенк 100 пута, онда можете написати више за себе.
        Али има толико граната да чак и сто пута погодите? Или је већина погодака прд низ цев? Да, чак и за ово вам је потребна пристојна залиха грашка.
    2. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 14. септембар 2022. 09:41
      0
      Извините, али како сте мислили „1 свој, а 14 савезника?“ Какве савезнике?
      1. Евиллион
        Евиллион 14. септембар 2022. 09:46
        +2
        Као шта? Жута, па чак и црвена, спајају се након 2 минута.
        1. Андреи ВОВ
          Андреи ВОВ 14. септембар 2022. 09:56
          +1
          Некако сам поставио нормално разумљиво питање. Мислио сам да ће адекватан одговор бити ... али не .. Погрешио сам
          1. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 14. септембар 2022. 14:00
            +1
            Одговор је адекватан, али ван теме: ради се о играчки Ворлд оф танкс: ту се боре 2 тима од по 15 учесника.
            1. Андреи ВОВ
              Андреи ВОВ 14. септембар 2022. 14:21
              0
              Па, ако игра .. онда је разумљиво
              1. Евиллион
                Евиллион 15. септембар 2022. 00:26
                +1
                Чак и игра има више заједничког са стварношћу од прича о претученим немачким марамицама.
      2. Риттер Рункел
        Риттер Рункел 15. септембар 2022. 15:41
        0
        бенацхбарте Панзер региментед дие ин дие глеицхе Рицхтунг ханделн?
    3. руска мачка
      руска мачка 14. септембар 2022. 21:13
      +1
      Цитат из ЕвилЛион
      Како можете нокаутирати 76 тенкова у борби, вассат
      пре нове ере Т-6 Тигар 2 = 72 хица (гранате)
      шта
      1. Дмитри_Ликходед
        15. септембар 2022. 14:55
        -1
        БЦ "Краљевски тигар" - 84 гранате. 76 тенкова је проглашено не у једној бици, већ у једном дану. Немци су наговестили да одлазе на поновно пуњење након што су гађали цео БЦ.
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 15. септембар 2022. 11:25
      0
      Цитат из ЕвилЛион
      Како можете да нокаутирате 76 тенкова у борби када их има само 30 у борби, а 1 од њих је ваш, а 14 савезника? вассат

      Нема савезника насумично. Постоји 15 очигледних противника и 14 скривених. осмех
  6. авијатичар_
    авијатичар_ 14. септембар 2022. 08:44
    +3
    Даље напредовање 48. гардијске. бригада суспендована због јаке противтенковске ватре непријатеља, који је изведен из шуме,
    Отац је рекао да је у овом случају њихов 889 НБАП пола ноћи пунио шуму касетама са фосфорним куглицама. Све је горело доле. Било је то у Немачкој.
  7. Разарач тенкова СУ-100
    Разарач тенкова СУ-100 14. септембар 2022. 09:28
    +9
    Па шта хоћеш, ако је Рудел сликао како је са једним рафалом топова 37 мм спалио чак 10 (ДЕСЕТ, КАРЛ !!!!) тешких тенкова ИС-2. И сваки Луфтвафефил са пеном на устима до свињске цике ће доказати да су ове глупости кристална истина. Бориће се у епилепсији, бранећи ове глупости.
    Па, као пример „фантазије“ треба напоменути, када су танкери Рибалко код Шидлова и Оглендува августа 1944. године такође разбили 501. тенковску бригаду, уништивши 10 и заробили 3 краљевске „мачке“ у пуној служби, Немци овог батаљона известили да су уништили чак педесет ИС-2. Штавише, Рибалко је имао само 12 ових тенкова, а 1 је изгубио један изгорели.
    1. Риттер Рункел
      Риттер Рункел 15. септембар 2022. 16:05
      0
      Дер Цхеф Панзер Тигер 2 муссте нацх меинен Унтерлаген им Патриотпарк Кубинка стехен-мит ервеитертен Функсистемен фур Компаниефуехрер лол
  8. север 2
    север 2 14. септембар 2022. 09:40
    +3
    Погледао сам немачке сајтове на тему војне историје. Нисам нашао ниједан чланак где би се бар у једној епизоди показали војници Црвене армије који напредују у Немачкој. Мада таквих фотографија има на претек у немачким архивама, јер је било доста разлога да се војници Црвене армије покажу поломљеном немачком опремом у непријатељској јазбини. Само немачки сајтови не објављују такве фотографије.
    А шта видимо на нашем сајту ВО у одељку Историја? Пре пола године било је неколико чланака у којима ухрањени и задовољни, сјајни немачки војници јуре уморне, одрпане совјетске партизане кроз шуме. И одмах табела статистике, колико је страдало совјетских партизана, али тамо није било табеле, колико су ових добро ухрањених и наоружаних Немаца уништили ти совјетски партизани.
    Иначе, у данашњем чланку табела је само о губицима совјетских јединица за 19. април 1945. године. Шта, били су Немци без губитака 19. априла? А какви су ухрањени и задовољни есесовци на фотографији њиховог "краљевског тигра", па ћу ћутати..
    На чији млин точите воду, аутори?
    1. Дмитри_Ликходед
      14. септембар 2022. 11:04
      +7
      Не знам у којој немачкој архиви сте успели да видите много слика наших војника у близини покварене немачке опреме. Имамо велики проблем са добрим фотографијама, па чак и исправно потписаним. И уопште, морате прикупљати информације буквално мало по мало да бисте идентификовали из које јединице је овај или онај тенк. И уопште, лично се трудим да одаберем слике за чланак, не само са прелепом сликом, већ тако да буду релевантне за чланак.
      Можда сте погрешно разумели значење чланка? Реч је о томе да ли су пријаве одређеног немачког танкера за 19. април потврђене или не. За то су дате бројке губитака наших јединица које су се бориле на жељеном сектору фронта. Ово није детаљна анализа операције са цифрама губитака обе стране. А ако желите да видите око стотине уништених немачких тенкова, бићете разочарани. Јер их је било врло мало. Зато се у апликацијама наших танкера практично не помињу разбијени немачки тенкови. Конкретно, 503. ТТБ СС је неповратно изгубила само један тенк, још 3-4 су оштећена и отишла на поправку. Преосталих 6 "краљевских тигрова" повукло се у Берлин, где су изгубљени.
      Ако вам се у пролеће 1945. нису свидели ухрањени и задовољни есесовци, шта да радите, али и они су се борили са таквим непријатељем.
      1. хохол95
        хохол95 14. септембар 2022. 18:23
        0
        Поставља се разумно питање колико је тих "КТ" било у време формирања батаљона?
        А колико је аутомобила дошло да се попуни?
        1. Дмитри_Ликходед
          15. септембар 2022. 15:06
          +1
          Јануара 1945. 503. СС ТТБ је добила 39 „краљевских тигрова“. 13-17 тенкова је изгубљено у области Данцига. Још 11-15 ЦТ је изгубљено у фебруару - марту. До априла је остало 11 ЦТ-а који су изгубљени на периферији Берлина иу самом граду. Батаљон није добио никакво појачање. Међу Немцима, неки тенковски батаљони су могли да се боре скоро годину дана без икакве попуне.
          1. хохол95
            хохол95 15. септембар 2022. 15:11
            0
            Тако да су и даље изгубили тенкове... белаи
            Хоће ли бити сличан, детаљан чланак о тенковском пуку Беке?
            „Спаситељ“ опкољених Немаца код Корсун-Шевченковског.
            1. Дмитри_Ликходед
              15. септембар 2022. 16:15
              +1
              Својевремено сам прикупљао податке о „Боке пуку“, али углавном у погледу састава, структуре, опремљености ове јединице, али то вероватно није довољно за добар чланак. Тада ме борбе нису посебно занимале, а за то су нам потребни немачки архивски документи, а са тим има проблема.
              1. хохол95
                хохол95 15. септембар 2022. 16:53
                0
                Читао сам да је било и има питања о саставу пука.
                Доступност опреме у тренутку формирања и момента уласка у битке за пробој совјетске одбране под К-Ш.
                И природно приписани успеси на позадини „мањих“ губитака.
                1. Дмитри_Ликходед
                  16. септембар 2022. 18:00
                  +2
                  „Мизерни“ губици и велика потраживања су класика, западни аутори узимају цифре само за ненадокнадиве губитке Немаца (пошто једноставно нису имали категорију „побијених“), тенкови који су касније отишли ​​на поправку или повучени из употребе такође нису урачунати у губитке . Истовремено су назначене бројке немачких пријава за уништене совјетске тенкове, које су, наравно, прецењене. И тако се добија резултат, као 5 изгубљених - 200 уништених.
                  1. хохол95
                    хохол95 16. септембар 2022. 20:04
                    0
                    Каква је скала процента оштећења Луфтвафеа?
                    Ако је до 70%, летелица се може вратити. Преко 90% - уништено!
                    1. Дмитри_Ликходед
                      17. септембар 2022. 07:17
                      0
                      Не, то је потпуно другачији систем. Следећи тенкови су укључени у ненадокнадиве губитке: изгорели, потпуно уништени, пали у руке непријатељу. То су били губици који су забележени у документима. Сви остали тенкови који су били срушени у борби, али који су могли да се поправе, ушли су у категорију краткорочних или дуготрајних поправки.
                      А о Боецкеовом пуку и односу губитака. Према ТЛ Јентзу, последње недеље јануара 1944. 503. ТТБ је отписала 4 Тигра, ИИ./Пз.Ргт.23 - 10 Пантера. У првој половини фебруара, према Н. Зеттерлингу, исте јединице су неповратно изгубиле још 7 Тигрова и 23 Пантера. То јест, пук је изгубио више од 40 тенкова. Према нашим архивским документима, губици оклопних возила су заиста били прилично велики, иако је 268 тенкова које је наводно уништио Боецке пук, наравно, мало превише. Укупно, јединице 1. УВ на правцу Виница изгубиле су само више од 27 тенкова од 31. до 500. јануара. Око 50 тенкова је нестало заједно са њиховим посадама - у ствари, и они су изгорели. Али овај рад није само за Боецке пук, већ и за јединице 6. и 16. ТД ИИИ.Пз.Корпса, које напредују према противоклопним средствима, авијацији и другим стварима.
                      1. хохол95
                        хохол95 17. септембар 2022. 10:48
                        0
                        А колико је тенкова Боцк имао у време стварања свог „личног пука“?
                        Како су узета у обзир претучена, а не евакуисана кола?
                        У почетку су били на територији Немаца, а затим су совјетске трупе поново заузеле ову земљу. А тенк или БА, како су стајали у пољу или шуми, остали су ту, не евакуисани.
                        Прочитао сам и да је једно веома лако оштећено возило прво додато на спискове за мање поправке, па пребачено на листе средњих, па на спискове фабричких, али да ли је такав резервоар стигао у ремонтни погон још није познато.
                      2. Дмитри_Ликходед
                        17. септембар 2022. 16:39
                        0
                        23. јануара 1944. године, када су почела непријатељства, у 503. ТТБ је било 34 Тигрова (20 борбено спремних), у ИИ./Пз.Ргт.23 46 Пантера (25 борбено спремних), а у штабу ИИ. /Пз.Ргт.11 - 2-3 команда Пз.ИВс.
                        Ако је оштећен тенк остао на територији коју су окупирале наше трупе, онда је заувек отписан. Али десило се да у тешким биткама није увек било могуће одмах сазнати где и шта му се догодило. Према томе, такав тенк би могао бити повучен након неког времена, када се утврди његово стање или постане јасно да је пао у руке непријатеља. Такви случајеви дају могућност неким истраживачима да тврде да су Немци скривали губитке и развлачили отписе. Иако банално, чак је и евакуисаном резервоару било потребно неко време да се прегледа и закључи о његовој будућој судбини.
                        О преласку са поправке на поправку је смеће и фикција. Иако се све догодило. На пример, у условном батаљону, Пантери имају проблема са моторима. Потребно је 20 нових мотора, или других делова које мајстори једноставно немају. Док чекају испоруку резервних делова, Пантери су на краткотрајном ремонту. За пар недеља наши пробију фронт и са овим Пантерима заузму немачку ремонтну базу. После тога, Немци их отписују, а у наше време, шта год Васја Пупкин виче, кажу, гледајте, лопови, кријте губитке, тенкове чак и када су отишли ​​на поправку, а отписани су тек после три недеље.
                      3. хохол95
                        хохол95 17. септембар 2022. 17:41
                        0
                        Дакле, сматрате непоузданим податак да је 503 Тигрова било у 69. ТТБ 19. јануара 1944. године?
                        А то значи да ће и подаци о батаљону Пантер бити непоуздани.
                        „Децембра 1943. послато је 2 нових пантера за попуну 23. батаљона 50. тенковског пука, још 36 је остало у јануару 1944. (примљени су између 13. и 20. јануара). Осим тога, 31. децембра 1943. у батаљону је 86. децембра XNUMX. г. имао шест „пантера” од којих је само један био борбено спреман. Тако је батаљон требало да добије XNUMX нових тенкова. Наравно, могуће је да је неко од возила намењених за њега преусмерено и пребачено у друге јединице. Али и даље остају питања о броју тенкова у групи Беке до почетка операције „Ватутин“.
                        М. Коломиетс "Тешки тенк" Пантер"
                      4. Дмитри_Ликходед
                        17. септембар 2022. 18:43
                        0
                        Видите. Крајем децембра 503. 1943. ТТБ је пребачен из околине Кировограда са само 4 исправна Тигра од 25 расположивих. Оштећени Тигрови су лоцирани у региону Уман. Почетком јануара 1944, 45 нових Тигрова стигло је из Немачке у Жмеринку да попуни батаљон, који је имао бројне недостатке у производњи и знаке саботаже. Због тога је било 11 случајева спонтаног сагоревања мотора - 1 Тигар је изгорео. Негде од 10. јануара 503. ТТБ се борио у близини пруге Жмеринка-Виница. А до краја јануара, када је батаљон спојен са ИИ./Пз.Ргт.23 у једну групу, састојао се од свега 34 Тигрова. 69 тигрова 19. јануара једноставно је резултат сабирања 25 старих и 45 нових тенкова, минус 1 изгорео. И није било додатних посада у батаљону за прекобројне Тигрове.
                        Према Пантери ИИ./Пз.Ргт.23 - према М. Блоку, 43 Пантера је послато у батаљон 50. децембра, јануара 44. - 28. Колико их је примљено није познато. Стари Пантери би могли да буду пребачени у другу дивизију. Новопридошлице морају бити примљене, проверене, припремљене за битку. Нисам видео документе 23. ТД за овај период, тако да не могу ништа конкретно да кажем. А М. Коломиетс само копира-пејсти западне ауторе, често не улазећи у тему, понављајући многе грешке.
                      5. хохол95
                        хохол95 17. септембар 2022. 19:59
                        0
                        Из којих извора информације о „саботираним“ „Тигровима“?
                        Мислим да је Коломиетсу било тешко ући у немачке архиве.
                        А главни део тврдњи треба да буде упућен западним ауторима. Седели су и у архиви, разговарајући са ветеранима, „спасиоцима Европе од пахуљастих бољшевичких хорди“.
                        Ако су дозволили да се ово деси... нису добро радили у архиви...
                      6. Дмитри_Ликходед
                        18. септембар 2022. 08:03
                        0
                        Информације о саботажи у производњи Тигрова из немачких извора, укључујући документе тешких батаљона. Ова невоља је примећена не само у 503. ТТБ.
                        Тврдње о радовима Коломииетс-а су сасвим оправдане. Можете објавити књигу једноставним копирањем и састављањем раније објављених података из различитих извора, а да чак и не покушавате да их некако проверите и поновите грешке. И можете покушати да пронађете нове, раније необјављене информације.
                        Е сад, никад нисам историчар, уопште не могу да уђем у архиве, али покушавам да тражим архивске, до сада необјављене податке, и на основу њих покушавам да пишем чланке.
                      7. хохол95
                        хохол95 18. септембар 2022. 11:01
                        0
                        Онда немојте прецизирати шта је тачно изражено „саботажом“?
                        Можда је то био једноставан брак или је квалитет израде пао. Као у совјетским одбрамбеним предузећима.
                      8. Дмитри_Ликходед
                        18. септембар 2022. 13:22
                        0
                        Нажалост, не могу са сигурношћу да кажем, као проблем са крајњим погонима, и не само. Техничка питања ме не занимају, па нисам сачувао податке.
            2. Риттер Рункел
              Риттер Рункел 17. септембар 2022. 00:54
              0
              Оберстлеутнант Др. мед. Франз Баке-Корсун Сцхевсцхенковски!!!!!! hi
      2. Риттер Рункел
        Риттер Рункел 15. септембар 2022. 17:02
        +2
        Лесен Сие битте "Тигер им Кампф" ИСБН 3-935197-02-1, СЕИТЕ 387-393 Кампфвеге унд Верлусте дер сцхверен Абер Стандардверк мит Хундертен вон Фотос аллер СС-Абтеилунген.
        Друсцхба Риттер Рункел
        1. хохол95
          хохол95 16. септембар 2022. 19:07
          0
          Дас ист само на РУСКОМ!
          Дер жаба дер кроз мочвару дер слап дер слап дер слап...
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 14. септембар 2022. 14:02
      +1
      Цитат: север 2
      Нисам нашао ни један чланак где би се војници Црвене армије који напредују у Немачкој показали бар у једној епизоди.
      Нашим војницима је било забрањено да се сликају. Да, и ништа. Дакле, све наше фотографије су од ратних дописника.
    3. Кнелл Варденхеарт
      Кнелл Варденхеарт 14. септембар 2022. 14:24
      +2
      Због специфичности, нокаутирање једног „краљевског тигра“ био је много дуготрајнији задатак од нокаутирања условног Т-34ку. Године 1945. такође вреди напоменути да нападачка страна, по правилу, трпи веће губитке од одбрамбене стране, ако је реч о тенковима, онда је предност немачких тенкова у оклопу и снази наоружања (и донекле, иако не увек 1945. у нишанским системима) и гранатама – дали су им солидан бонус за тактику заседе, већ веома ефикасну против непријатеља који је брзо напредовао.
      Не вреди екстраполирати прошлост на данашње – ни квалитет, ни ефикасност интелигенције тада се нису ни приближили садашњем времену. Немци су умели да изграде добру одбрану и да у њој нанесу добру штету, а њихова обавештајна служба је и 1945. године још увек била веома професионална. Отуда и искривљени губици, биће неизбежни.
    4. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 14. септембар 2022. 14:25
      +3
      Па, прво, да се подсетимо како су живели обични Немци и совјетски грађани, тамо су скоро сви имали камере, отуда и толика маса фотографија, како у архиви тако и у јавном власништву.брља у овом погледу је потпуна, а за 43. годину поуздане бројке је практично немогуће наћи, само до 45. године Група армија Север је мање-више водила детаљну евиденцију, али тамо је фронт био статичан.Тако да не треба кривити аутора за оно што не, а он не не поливај воде ничије воде, али чланак је диван, нису ти ово Самсонови опуси.
  9. Дмитри_Ликходед
    14. септембар 2022. 10:45
    +1
    Цитат: Разарач тенкова СУ-100
    Па, као пример „фантазије“ треба напоменути, када су танкери Рибалко код Шидлова и Оглендува августа 1944. године такође разбили 501. тенковску бригаду, уништивши 10 и заробили 3 краљевске „мачке“ у пуној служби, Немци овог батаљона известили да су уништили чак педесет ИС-2. Штавише, Рибалко је имао само 12 ових тенкова, а 1 је изгубио један изгорели.

    Нико није млатио 501. ТТБ, не треба причати бајке. Започевши борбе са само две чете, батаљон је претрпео губитке у прилично тешким биткама, али није поражен и дуго се борио. О пријавама Немаца за 50 ИС-а – одакле такве глупости? Па ни твоји подаци о губитку ИС-а нису баш тачни. На пример, 71. гардијске тенковске трупе су након августовских битака предале преосталих 6 ИС 61. гардијској тенковској бригади, још 10 уништених ИС је отишло у СПАМ, 5 је повучено из употребе. Шта је 1 ИЦ изгорело?
    ИС-2 су генерално изгубили доста. Неке тешке бригаде се „смлевају“ за само пар недеља.
  10. БАИ
    БАИ 14. септембар 2022. 12:56
    -1
    могао да види Кернера, који је проценио њихов број на више од 100 јединица Т-34 и ИС-2 (страх има велике очи) и помешао ИСУ-122 са ИС-2?

    Могуће је збунити ИС-2 и ИСУ-122 само у писаном облику на папиру. У животу - не
    1. Дмитри_Ликходед
      14. септембар 2022. 13:31
      +4
      Поштовани, сигуран сам да их на фотографији ви лично сигурно нећете збунити. А у борби, гледање кроз нишан са увећањем од 2,5к - 5к кроз прашину и дим на удаљености од 1 - 1,5 км? Радећи са документима и анализирајући разне борбене епизоде, стално наилазим на забуну у одређивању врста опреме. И не само то, код нас су сви немачки тенкови често масовно снимани у „Тигрове”, а самоходне топове у „Фердинанде”. Било је и таквих стварних случајева, на пример, у блиској борби са мађарским СтуГ ИИИ помешани су и за Пантере и за Тигрове, у борби са Хецерима су такође помешани са Пантерима. Иако сам сигуран да можете лако разликовати ове врсте опреме на фотографији.
      Немци су имали исту невољу, на крају рата сваки совјетски тенк је замењен за ИС или је СУ-100 помешан са ИСУ-152. Ово је уобичајена појава.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 15. септембар 2022. 11:33
      0
      Цитат из Б.А.И.
      Могуће је збунити ИС-2 и ИСУ-122 само у писаном облику на папиру.

      ЕМНИП-у Исаеву је истакнуто да је на фотографији, коју је потписао као ИСУ-122, заправо снимљен ИС-2 (поглед са крме). Тенк је издао митраљез Ворошилов, чија је инсталација била видљива између тенковских падобранаца.
  11. север 2
    север 2 14. септембар 2022. 15:22
    -3
    Цитат: Дмитри_Ликходед
    Не знам у којој немачкој архиви сте успели да видите много слика наших војника у близини покварене немачке опреме. Имамо велики проблем са добрим фотографијама, па чак и исправно потписаним. И уопште, морате прикупљати информације буквално мало по мало да бисте идентификовали из које јединице је овај или онај тенк. И уопште, лично се трудим да одаберем слике за чланак, не само са прелепом сликом, већ тако да буду релевантне за чланак.
    Можда сте погрешно разумели значење чланка? Реч је о томе да ли су пријаве одређеног немачког танкера за 19. април потврђене или не. За то су дате бројке губитака наших јединица које су се бориле на жељеном сектору фронта. Ово није детаљна анализа операције са цифрама губитака обе стране. А ако желите да видите око стотине уништених немачких тенкова, бићете разочарани. Јер их је било врло мало. Зато се у апликацијама наших танкера практично не помињу разбијени немачки тенкови. Конкретно, 503. ТТБ СС је неповратно изгубила само један тенк, још 3-4 су оштећена и отишла на поправку. Преосталих 6 "краљевских тигрова" повукло се у Берлин, где су изгубљени.
    Ако вам се у пролеће 1945. нису свидели ухрањени и задовољни есесовци, шта да радите, али и они су се борили са таквим непријатељем.

    па би требало да почнете чланак речима "не знам..."
    1. Дмитри_Ликходед
      14. септембар 2022. 17:08
      +1
      Хвала на савету, али којим речима да почнем чланак, могу сам да одлучим.
  12. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 14. септембар 2022. 17:03
    +2
    Пишите више него да сажаљевате свог противника. Мислим да ако пребројите све тенкове које су Немци уништили током рата, онда ће то прећи милион, а ово је само на Курској избочини. Главна ствар је вера, господо не варајте, рекао је да је једном гранатом нокаутирао 10 тенкова, што значи да јесте.
    1. Дмитри_Ликходед
      14. септембар 2022. 17:10
      +2
      Прецењивање броја уништене непријатељске технике у Другом светском рату било је присутно на свим странама. А чак и сада се ово широко користи.
      1. Алф
        Алф 14. септембар 2022. 20:23
        +3
        Цитат: Дмитри_Ликходед
        Прецењивање броја уништене непријатељске технике у Другом светском рату било је присутно на свим странама.

        У праву си. Али када Министарство пропаганде ускочи...
  13. Норд11
    Норд11 14. септембар 2022. 20:29
    +1
    Рајх се срушио уз прасак, да би некако подржао морал Вермахта и цивила, на брзину су обликовани тевтонски чудотворни хероји. Па, шта је сад потражња, шта је чек?
  14. Риттер Рункел
    Риттер Рункел 15. септембар 2022. 14:33
    -1
    Јунгс Буцх лесен "Дурцхбруцх ан дер Одер" Тони Ле Тиссиер, ИСБН 3860479040, хабе андерес Проблем зу кларен. Хабе Буцх вон Отто Цариус "Тигер им Сцхламм" мит Видмунг. Фраге: Цонтацт мит велцхер Гардепанзербригаде ам 20/21.07.1945 Малинава?Абсцхусс
    дурцх
    2Тигер1(Цариус,Керсцхер,502.сцхвере ТПА-Хеер) од 17 ИС2, 5Т34?,Коммадант Мајор"Хелд дер Совјетунион"? (Селбстморд?) Цариус бекам вон Химмлер Еицхенлауб зум Риттеркреуз. Верде данкбар фур Инфо. Друсцхба РИТТЕР РУНКЕЛ лол
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Дмитри_Ликходед
      15. септембар 2022. 15:26
      +1
      Данке, ицх хабе "Дурцхбруцх ан дер Одер" вон Тони Ле Тиссиер гелесен.
      Ицх верде Ихре Фраге нацх дер Сцхлацхт ам 22.07.1944/34/85 ин дер Нахе дес Дорфес Малинава курз беантвортен. Ин диесер Сцхлацхт кампфте Отто Цариус мит Т-41-5-Панзерн дер 2. Панзербригаде дес 48. Панзеркорпс унд ИС-8-Панзерн дес 34. Сцхверен Панзеррегиментс. Совјетисцхе Верлусте ин диесер Сцхлацхт (лаут Арцхивдокументен) - 5 Т-2-Танцер и 3 ИС-41-Танцер ниедергебраннт. Коммандант Мајор "Хелд дер Совјетунион" ист дер Коммандеур дес 41. Батаиллонс дер XNUMX. Панзербригаде Хауптманн Иван Николајевич Мороз. Ихм вурде дер Орден дес „Ротен Стернс“ верлиехен, ден Цариус мит дем „Голденен Стерн“ дес Хелден дер Совјетунион вервецхселте. Виеле Танкер дер XNUMX. Панзербригаде гинген ан диесем Таг зу ихрер ерстен Сцхлацхт, дие ихре летзте вурде.
      1. Риттер Рункел
        Риттер Рункел 15. септембар 2022. 15:51
        0
        Данке фур дие Инфо. Им Буцх гинг Цариус нур ауф сеине еигенен Беобацхтунген еин. Коннте нур унгефахре Ангабен мацхен. Ицх нехме ес ин сеинем Буцх ауф. "Ницхтс ист вергессен унд ниеманд вирд вергессен" ДРУСЦХБА Риттер Рункек
    3. Олег812спб
      Олег812спб 15. септембар 2022. 15:32
      +1
      О! Малиново! Ја! Ја! хттпс://ростиславддд.ливејоурнал.цом/389033.хтмл
  15. Привате СА
    Привате СА 16. септембар 2022. 01:45
    +1
    Цитат од Ким
    нешто слично немачким пилотима

    Цитат: Дмитри_Ликходед
    обично се узимао тенковски батаљон са људством са борбеним искуством и разводњаван придошлицама који су такође одлазили на попуну.

    Поново прочитајте или слушајте мемоаре Ота Каријуса на интернету Немачког танкера који се борио на Тигру. Дуго су га подучавали, слали на курсеве о развоју машине,
    пре поверавања резервоара.
    Па о пилотима - друга прича. И о Руделу, и о Хартману.
  16. Дмитри_Ликходед
    16. септембар 2022. 18:09
    0
    Цитат: Привате СА
    Поново прочитајте или слушајте мемоаре Ота Каријуса на интернету Немачког танкера који се борио на Тигру. Дуго је учио, послат на курсеве о развоју машине, пре него што је поверио тенк

    Каква је овде обука? Писао сам о томе да су се на Тигровима борили обични танкери, понекад без борбеног искуства, а не само супер-мега-професионалци.
  17. Молот1979
    Молот1979 19. септембар 2022. 14:29
    0
    Фриц је некако скромно лагао. Могли би да напишу пар хиљада фрагова.
    1. Дмитри_Ликходед
      19. септембар 2022. 18:04
      0
      Сви су лагали. На пример, у потврди о губицима које су непријатељу нанеле јединице 1. УВ, наводи се да су трупе фронта у јануару 1944. уништиле и заузеле 2595 тенкова и самоходних топова. Иако су на целом Источном фронту крајем децембра 1943. Немци имали свега 2063 тенка и самоходних топова.
  18. ДеГреен
    ДеГреен 20. септембар 2022. 06:48
    0
    У Каријусовој књизи Тигрови у блату, аутор је сваког дана покупио десетине наших тенкова.
    1. Дмитри_Ликходед
      20. септембар 2022. 16:14
      0
      Ако покушате да проверите Кариусове тврдње у односу на наше архивске документе, видећете да се оне прилично често поклапају. Наравно, нешто је улепшао и преувеличао, али ово је уобичајена ствар за успомене. Не покушавајте да тражите архивску тачност у мемоарима. Штавише, након тешке повреде и много година након догађаја који су се десили, то није изненађујуће.
      1. ДеГреен
        ДеГреен 20. септембар 2022. 21:37
        -1
        Не слазем се. Од речи уопште. Једна фраза о томе да је он, стојећи у средини колоне наших тенкова, нокаутирао 4 тенка, што је вредно тога. А ни сами Немци му нису веровали
        1. Дмитри_Ликходед
          21. септембар 2022. 16:57
          -1
          Можда се не слажете, али наши документи говоре другачије. Како сам разумео, говорите о епизодама које је описао 4-6. новембра 1943. код Невела. Дакле, 4. новембра Кариус се борио са тенковима ОТ-34 118. тенковске бригаде пламена бацача. 1. ТБ бригада (12 ОТ-34) са пешадијским десантом 46. гардијске стрељачке дивизије напредовала је путем и погодила Тигар. Наши су изгубили 5 изгорелих ОТ-34 (од Фердинандове ватре), још 1 се заглавио и касније су га Немци спалили. Каријус је навео 10 Т-34, што је уобичајено мемоарско претеривање. Дана 6. новембра, иста 1. ТБ 118. бригаде са пешадијским десантом поново је напала на истом месту, поново налетевши на Каријус Тигар. Резултат - 5 спаљених ОТ-34, што 100% тачно потврђује речи Каријуса (3 тенка на његов рачун, још 2 на противавионским топницима). Истог дана 118. бригада је изгубила 7 изгорелих Т-70, али на другом месту.
          Какви Немци не верују Каријусу? Конкретно.
  19. Алтманн
    Алтманн 20. септембар 2022. 18:31
    -3
    Па требало је да буде битка за битком, војници су се стварно борили и победили (наши). Тешко је, погледајте само број уништених немачких тенкова код Курска, али није било тако. Увек је важно да Црвена армија победи и стигне до Берлина. Хвала аутору на чланку. am