Војна смотра

Шта је тамо, у пољу иза „Армате”?

422
Шта је тамо, у пољу иза „Армате”?

Данас, када све више и више опреме, заправо однесене из магацина, учествује у СВО, желим да размишљам о будућности. О перспективи појаве нове опреме у руској војсци, која ће моћи да преокрене ток било каквог војног сукоба. Дакле, не квантитет, већ квалитет.


Ово захтева разумевање шта је уопште у служби руске војске данас и који модели могу бити у служби сутра.

оклопна возила


Тенкови: Т-72, ​​Т-80, Т-90. Сва три модела развијена из времена СССР-а, Т-90 је дубока модернизација Т-72.

перспектива: Т-14 "Армата".


Пројекат Т-14 је наставак развоја совјетске ере на тему тенка за мрежноцентрично ратовање. Дакле, Т-14 није МБТ, по концепту мрежноцентричног ратовања, користи се првенствено као извиђачко возило, циљање и подешавање ватре за самоходне топове, системе ПВО и тенкове Т-90 као део тактичког нивоа.

Време рада: од 2009.

Status: тестиран је од 2020. У ствари, испоставило се да је Т-14 толико скуп да није било практично користити га за његову намену. Стога су наставили да пуштају Т-80БВМ и Т-72Б3.

БМПТ "Терминатор"


Радови су почели 80-их година прошлог века, односно у СССР-у. Настављено од 1998. до 2002. године. Направљена је пробна серија, прошли су државни тестови, према чијим резултатима је Министарство одбране Руске Федерације одбило масовну производњу.

Статус: није произведен.

Опрема за подршку пешадији.


Представљене су БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-80 и БТР-82А, које су совјетске израде.

Перспектива: "Објекат 693" и "Објекат 695" породица "Курганетс".


Статус: тестиран од 2017. Није произведен, није објављен. Министарство одбране је одбило куповину. У стварности, машина има огроман број недостатака, у распону од неписменог изгледа до огромних трошкова.

Перспектива: БМ Т-15 пројекта Армата.


Статус: неодређено. Можемо са сигурношћу рећи да неће ући у масовну производњу из најважнијег разлога - цене.

Ракетне трупе и артиљерија


ОТРК "Искандер". Радови су почели у СССР-у 80-их година прошлог века.

МЛРС "Град", "Хуррицане", "Смерцх" су развијени у СССР-у.


МЛРС породице Торнадо су модернизација МЛРС Град и Смерч.

топовска артиљерија


Апсолутно сва артиљерија руске војске („Малка“, „Божур“, „Зумбул“, „Каранфил“, „Багрем“, „Мста“, „Кхоста“, „Нона“) развијена је у СССР-у.

Перспектива: самоходни топови „Коалиција-СВ“.


Први истински руски развој. Заснован је на неколико совјетских пројеката, али Коалиција је заиста рођена у Русији. Међутим, упркос извештају бившег потпредседника Владе за војно-индустријски комплекс Јурија Борисова да је 2018. године Коалиција-СВ завршила циклус државних испитивања, нема информација о почетку масовне производње и пуштању у употребу 2022. године.

Противтенковски ракетни системи


Без изузетка, сви противтенковски системи руске војске створени су у СССР-у. Укључујући и „најновију“ „Хризантему-С“, чији је развој 90-их година прошлог века завршио С.П.Инвинцибле, а развојни задатак је издат 1981. године.

Оутлоок: бр.

Ручно противтенковско оружје

Овде су у употреби два заиста нова модела РПГ, РПГ-28 и РПГ-30, узимајући у обзир појаву модерне динамичке заштите.

малокалибарско оружје

Све је потпуно и потпуно, од митраљеза до пиштоља, са изузетком снајперске пушке АСВК - совјетског дизајна.

Изгледи су више него сумњиви.

Противваздушни ракетни системи


Поред С-500, који је класификован, сви остали ПВО системи руске војске развијени су у СССР-у и, у једној или другој мери, представљају даљу надоградњу раније развијених система.

Перспектива је С-500, о коме готово да нема података.

Преносни противваздушни ракетни системи.


Секуларне надоградње Стрела и Игле замењују се новим комплексом Верба. МАНПАДС су заиста нови, тако да је прерано размишљати о замени овде, иако већ можете почети са модернијим моделом.

РХБЗ / МЛРС машине


Сви тешки системи бацача пламена развијени су у СССР-у.

инжењерске опреме


Главна већина, опет, развој СССР-а, али у инжењерским возилима постоје инклузије потпуно нове технологије, али не више од 12-15%.

Ваздухопловне снаге


Фигхтер авијација се у потпуности састоји од авиона совјетског дизајна и њихових надоградњи.


Перспектива: Су-57 произведен у појединачним примерцима без много наде у будућност. Кажу да нема довољно простора у фабрици у Комсомолску на Амуру. И нема више фабрика које могу да се баве производњом ловаца.

Предња авијација 100% се састоји од авиона совјетског дизајна, и бомбардера и јуришних авиона.

Изгледи нису.

Стратешка и далекометна авијација су авиони 100% совјетског дизајна.

Изгледи нису. Рад на пројекту ПАК ДА је скраћен, уместо њих поново је савладана производња Ту-160М.

Транспортна авијација. 100% се састоји од авиона совјетског дизајна.

Авијација за обуку. Овде је Јак-130, први авион пројектован и направљен у Русији.


С тим у вези, можемо претпоставити да је правац затворен, пошто је радни век авиона за обуку нешто другачији од уобичајеног.

Арми Авиатион (хеликоптери). 100% се састоји од машина совјетског дизајна и њихових модификација.

Шта од наведеног, а било их је много, можете закључити?

Закључак, рецимо, није баш леп. Упркос бројним изјавама и демонстрацијама на изложбама и форумима, руска војска је и даље делимично модернизована совјетска армија 80-их година прошлог века. Чињеница је.

Током 30 година постојања Русије, војно-индустријски комплекс земље могао се развити не толико. И још мање узети у службу. У ствари, листа није велика:
- мултифункционални ловац Су-57;
- тренажни авион Јак-130;
- ПВО систем С-400;
- ПВО систем С-500;
- МАНПАДС "Верба";
- АСВК пушка;
- јуришне пушке АК-12 и АК-15, што се тешко може сматрати новим развојем.

Да, на шасији савремених возила има много нових инжењерских и помоћних возила, али се они практично не појављују на бојном пољу. Рат се не добија уз помоћ инжењерских машина, авај.

Апсолутно не желим ништа да говорим о чињеници да је совјетска технологија застарела и џаба. Као што је пракса показала, чак и Т-62 може да се уклопи у модерну борбу.

Питање је другачије. Питање је да је огромна машина руског војно-индустријског комплекса са истраживачким институтима, пројектантским бироима, пројектантским бироима, фабрикама 95% ангажована на модернизацији совјетске технологије.

С једне стране, технологија и оружје, створена у СССР-у, имала је велики потенцијал за модернизацију. Добро је. С друге стране, тамо, код непријатеља, они већ савршено знају све предности и мане овог оружја. И, сходно томе, стручњаци могу израчунати колико ће се побољшати ове или друге карактеристике тенка или авиона. И развити методе да се носите са њима.

Одвојено, желео бих да кажем неколико речи о руским системима за електронско ратовање. Провера у НВО је показала да се тако луксузни и рушилачки руски постављају у ваздух... најблаже речено, не тако „немање“. Иако, заиста, без праве надмоћне предности. Исти Красухи, од чијих емисија су се сви гушили емоцијама, у стварности није показао оно што је требало.

Испоставило се да је већи део „немања“ исти стари совјетски, али на другој бази елемената. Иако постоје позитивни аспекти: опрема је постала компактнија, има мање аутомобила, постала је пространија и удобнија за прорачуне унутра.

Данас на територији Украјине постоји нешто о чему се толико прича и за шта су се, генерално, спремали неколико деценија: рат са НАТО-ом. Да, док се „само“ Оружане снаге Украјине јачају средствима НАТО-а, чинећи рат жешћим. Да, нисмо задовољни овим, али...

Мислим да је то то, та конфронтација. Русија против НАТО-а. А поређење није на нивоу стручњака, у удобним студијима и на софама. Поређење је на ратиштима. И не упоређују се ТТКС бројеви, упоређују се борбене могућности опреме у комплексу, на нивоу батаљона, пука, бригаде. А рањивости се тестирају у пракси. А проверавају их мајчински војни стручњаци НАТО-а, одмах развијајући препоруке за противакцију.


С обзиром да је материјална база у погледу наоружања у Русији и Украјини била скоро иста, проблеми и тешкоће из дана у дан постају све већи.

Пренаоружавање ће пре или касније постати неопходност сутрашњег дана. Данас је руска војска са својим могућностима сасвим довољна да терорише терористе у Сирији и играчку армију Грузије. Да бисте се заиста борили озбиљно, потребно вам је озбиљно оружје. А ово, извините, нису педесетогодишњи тенкови са монтираним елементима старог ДЗ. Стари је, јер за нови нема пара. Како нема пара за исте тенк нишане, за Реликвије.

Али има новца да се покаже. За то увек имамо новца. Роботски пси са бацачима граната, извиђачки мини-дронови... састављени од кинеских дизајнера из Али Експреса.


Зло није довољно читати о томе како је кинески дизајнер са лулом забоденом на „леђа“ „запљуснуо на изложби Армија-2022“.

Мене лично више брине недостатак нормалне опреме у војсци: обуће, оклопа, термовизира, дронова и комплета прве помоћи. Недостатак пристојне компјутерске технологије међу топницима и тако даље.

Већ сам више пута покретао ову тему, колико се новца осредње баца у маркетиншке активности руководилаца Министарства одбране у виду забаве за борце напредних армија Судана, Мјанмара, Лаоса, Киргистан, Зимбабве и Казахстан. На рачун Русије, наравно.

А грађани Русије настављају да скупљају новац да својим војницима купе оно што Министарство одбране, које је потрошило новац на забаву, не може да купи.

Наравно, веома су импресивни бравурозни извештаји да је догађајима наредних „војских игара” присуствовало два милиона људи. Ово толико подиже одбрамбену способност земље, само сеје панику међу борцима Оружаних снага Украјине... И чињеница да је током следећег дотеривања, где је руски тим очекивано победио (иначе, зашто оградити башту?) , Права војска је изгубила још неки (природно, поверљиви) број бораца због недостатка комплета прве помоћи и оклопа.

Поставља се питање: зашто су нам потребне десетине истраживачких института, конструкторских бироа, пројектантских бироа и тако даље, ако нису у стању да обезбеде развој и еволуцију наоружања руске војске? Оне најелементарније, оне које данас недостају НВО?

Не мислим на бајке о беспилотним разарачима континената под небом и под небом, мислим на тенкове, топове, авионе, противваздушне ракете и тако даље по списку.

Главни проблем војно-индустријског комплекса данашње Русије је то што нико не жели да ради. Наравно, од Кинеза је врло лако купити дечији конструкциони сет, префарбати га и проћи као још једну победу која нема аналога у свету. Или одбаците три кофера новца да развијете оно што војсци не треба. Као, на пример, МиГ-35. Или "Курганетс-25".

Наравно, ово се не односи на све. Постоје предузећа чији истраживачки институти раде и раде са максималном ефикасношћу. Исти Алмаз-Антеј. Иако би Алмаз-Антеј могао да усмери део својих напора на развој наследника Зоо-1М, који је поново развијен 80-их година прошлог века и дефинитивно није конкурент америчким противбатеријским системима гађања.

Питање постављено у садржају у вези са могућностима руског војно-индустријског комплекса не захтева одговор. И тако је сасвим јасно и разумљиво да наш војно-индустријски комплекс сутра једноставно није у стању да задовољи све потребе руске војске.

Хвала Богу, у Казању су се сетили како да направе Ту-160. Могуће је да ће у радионицама КнААЗ бити места за изградњу Су-57, можда се проблем реши за рачун неког другог погона (наговештај - ВАСО стоји и ништа није производио више од 20 године). Можда ће завршити фабрику за производњу Т-14, иако је то у савременим условима више него сумњиво.

Главни проблем је што не само да нема ко да развија савремену технологију, већ у земљи која све ставља на мапу управљања, недостаје (рекао бих глад) инжењера. Други део проблема је ток целокупног Путиновог тима, који се може изразити принципом „Не можемо производити, ми ћемо купити“. Сада звучи "Не можемо да производимо, купићемо од других." Сама руска индустрија, извините, способна је за врло мало.

СВО и све негативности у вези са њим, данас показују да руска технологија ни по чему није супериорнија од украјинске и не најнапредније НАТО технологије. Што се извиђачких средстава тиче, овде је указано на потпуну надмоћ НАТО-а над Русијом. Сателити, АВАЦС авиони, беспилотне летелице – украјинска војска има потпуну слику о томе шта се дешава, за разлику од руске.

Постоји само један начин да се ово превазиђе - пренаоружавање. За нове моделе опреме који ће у реалности, а не на папиру, бити бар једнаки опреми НАТО-а. То се посебно односи на све што се тиче добијања тактичких и стратешких информација.

Можете седети и варити буџетски новац колико год желите, бескрајно надограђујући Т-72 или АК-74. Али пре или касније, сваки потенцијал модернизације било које опреме ће се завршити. А онда ће нам требати нова техника, коју нећемо имати. Неће га бити јер данас нема инжењера и пројектаната који ће га развијати, нема производних погона у којима ће се правити рукама радника, којих ни тамо неће бити.

Лекције Новог светског поретка у сваком случају се морају научити. Иначе, излазећи у поље код Белгорода, иза зарђале макете „Армате“ види се само бескрајна украјинска степа.
Аутор:
422 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Протон
    Протон 17. септембар 2022. 04:43
    +75
    Чланак је тачан.
    Пре свега, потребно је спровести индустријализацију индустрије, без успона реалног сектора привреде, носићемо чарапе и калкулаторе из Кине.
    У међувремену се граде само бензинске пумпе и тржни центри.
    1. Сотник11.74
      Сотник11.74 17. септембар 2022. 05:00
      +37
      Изгледа као шала..
      Сада вам иста Кина неће дозволити да извршите било какву индустријализацију ..
      Зашто би? А где продати чарапе са калкулаторима и где онда узети нафту и гас у пола цене..
      Узгред, да подсетим да су САД у многоме помогле у Стаљиновој индустријализацији
      1. никто-никак
        никто-никак 17. септембар 2022. 05:49
        +41
        Сједињене Државе су помогле јер је 1929. почела Велика депресија, а они су хтели да зараде додатни новац... А и да им рат између СССР-а и Европе учине занимљивијим... И, чини се, историја ће се поновити у ближа будућност ... Тек сада, осим америчке зараде, желеће да се боримо са Кином ...
        1. Пуж Н9
          Пуж Н9 17. септембар 2022. 06:17
          +77
          Људи који плаћају порез на војску су свуда ућуткивани, само треба да питају где је оно „без премца“, где је ових 75% најновије технологије, модерних дизајна који су недавно најављени? Где је ова, опремљена најновијом речју „друга армија света“?
          1. Стас157
            Стас157 17. септембар 2022. 06:43
            +52
            Совјетска армија је током 30 година (1960-1990) направила огроман скок у наоружању. Квалитативно, и што је најважније - квантитативно. Нови предмети су произведени не само за изложбе и извештаје! Управо ово оружје чини основу наше војске до сада.

            А шта је урађено у Русији у протеклих 30 година? Судећи по речима министра одбране, војска је буквално устала са колена:

            . Опремљеност руске војске савременим наоружањем премашује 70%, што је највиша стопа на свету, рекао је начелник војног ресора РФ Сергеј Шојгу.

            Али зашто ми, са најсавременијом војском на свету, не бисмо могли да победимо староседеоце из суседне земље, који нам лако окрену фронт за неколико дана?
            1. Крмак
              Крмак 17. септембар 2022. 11:46
              -4
              Совјетска армија је током 30 година (1960-1990) направила огроман скок у наоружању. Квалитативно, и што је најважније - квантитативно.

              Занимљива изјава, али нема везе са тренутном ситуацијом.
              Да, у савезу је за то време МИГ-15 са неким топовима замењен Су-27 са ракетама на 60 км или Т-55 Т-80У, али сада је физички немогуће направити такав искорак , ово захтева потпуно различите технологије.
              1. Стас157
                Стас157 17. септембар 2022. 12:22
                +31
                Цитат из свиње
                али сада је то физички немогуће направити кретенЗа ово су потребне потпуно различите технологије.

                Зашто нам треба стално кретени а говорили су се и продори, а такође и о томе да нема времена за надоградњу? Да ли сте знали да је немогуће?

                Кина је пре 30 година била заостала земља са сиромашним становништвом. Почетне позиције су биле потпуно другачије (горе) у односу на нас. А сада, хвала кретен Кина је постала нова суперсила и тамо су плате одавно веће од руских. Али наши људи су способни за јачи продор од Кинеза. Стопу раста бруто производа у СССР-у још нико у свету није потукао.

                Али оно што је типично. Све ово кретени, како у СССР-у тада, тако и у Кини сада, испунили су комунисти - идеолошки људи за које ништа није немогуће.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 17. септембар 2022. 13:02
                  -КСНУМКС
                  Све ове продоре, како у тадашњем СССР-у тако и у садашњој Кини, извели су комунисти – идеолошки људи за које ништа није немогуће.

                  Ово је права истина. Распад СССР-а је такође дошао под вођство ЦПСУ (сви остали који су тврдили да су вођство већ одавно елиминисани до тог времена). Ах, извините - криви су издајници у редовима, али то је оно што је изгледало немогуће - када су издајице чиниле већину тога у вишемилионској структури. Али за комунисте заиста нема ничег немогућег – чак и да земљу, која је вековима била један од њених главних светских извозника (и опет постала, али без комуниста), макар из ведра неба, учини зависном од увоза житарица, без икаквог рата и куге доведите ову државу (највећу на свету! другу економију на свету!) до колапса и урушавања. Или су то биле погрешне пчеле (комунисти)? Где су исправни? И шта су радили? Како је то било дозвољено?
                  1. Ессек62
                    Ессек62 17. септембар 2022. 13:20
                    +6
                    Умник.Ако они који треба да бране друштвено-политички систем га сами промене, имајући све полуге, па и оне власти, ниједна партија (обични чланови) неће томе моћи да одоли. О лаику нема шта да се каже. Капиталистички Запад је почео да мења психологију совјетског народа веома давно и уложио је огромне ресурсе у ово питање. Нажалост, себични почетак код хомо-хапиенсеа је инхерентан природи. Играли су на ово, тамо, иза Берлинског зида, специјалци идеолошког рата, нису џабе свој хлеб јели.
                    И већ сам уморан од жита.Ни у Републици Ингушетији, ни у СССР-у, ни у Руској Федерацији, нису били и неће бити високи приноси, елитне сорте жита, од којих се пече сито лепиња. . Клима није иста. Живим на селу. Око њиве једна континуирана репица.
                    1. UAZ 452
                      UAZ 452 17. септембар 2022. 13:55
                      -КСНУМКС
                      Схватио сам да су комунисти у свему у праву, само што су сада добили неодговорне људе. А ко су они који „треба да бране друштвено-политички систем, да га сами мењају, имајући све полуге, укључујући и оне моћи“? Грешно сам мислио да су све те структуре под строгом контролом врха КПСС? Опет издајице? И не треба раздвајати врх - Политбиро, ЦК и "обичне" чланове партије - ако они, јадни, ништа нису знали, нису могли ни на шта да утичу, зашто је онда до ђавола таква партија потребан? А да ли је било „комуниста“ у стварности, бар из 60-их, ако је врх зезнуо, а чинови нису ништа утицали? А који су од њих исти исти комунисти за које ништа није немогуће, чак ни да се заљубе у земљу у којој су поседовали сву власт и све полуге утицаја?
                      1. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 17. септембар 2022. 14:11
                        +28
                        Који су твоји утицаји на ЕП? Једина разлика је у томе што је на фронту легло око 3 милиона комуниста и комсомолаца, али припаднике Јединствене Русије не можете вући на фронт. Послали су јадног Турчака у прслуку да обећа у Купјанску да је „Русија заувек“ и ту је био крај „партијског доприноса“.
                      2. UAZ 452
                        UAZ 452 17. септембар 2022. 14:18
                        -КСНУМКС
                        У ЕП не утичем ни на шта, и то је нормално, пошто нисам његов члан. И он је некада био члан Комсомола, и такође није утицао ни на шта.
                        И много више од 3 милиона је отишло у Отаџбински рат, а већина њих, испоставило се, није било партија. Па не могу да разумем суштину овог вашег аргумента - да мртве у том рату делите на први разред - комунисте, други - комсомолце, а трећи - непартијске? Да... Гњиловање у КПСС је, показало се, никнуло још пре 60-их година – како другачије посматрати чињеницу да су се и они који су погинули за отаџбину делили на „наше“ и „друге“.
                      3. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 17. септембар 2022. 15:02
                        +16
                        Без окоснице комуниста, непартијски би побегао. Зато су Немци пре свега стрељали комесаре. КПСС (б) је била та која је организовала мобилизацију и распоређивање индустрије на Истоку. КПСС (б) је била та која је обезбедила концентрацију напора на напредно оружје. Да, у великој мери захваљујући личности Стаљина. Његовом елиминацијом почела је закулисна борба за коју обични комунисти нису ни знали, иако је Мао већ тада најавио дегенерацију совјетских лидера. Ипак, совјетски систем је и тада обезбеђивао старосну границу за пензионисање од 55/60 година и струју по 3 копејке по кВх. Друштвени идеал су били радни људи, а не беспосличари са новцем. Пошто је акценат био на развоју домаће производње, обезбеђен је висок ниво образовања и здравствене заштите. Сада једноставно нису потребни „владајућој класи“. И постојао је отпор канибалистичким „реформама“ касних 80-90-их – сетите се само 1993. године, када су тенкови Кантемировске дивизије, сада напуштене негде у близини Харкова, погодили Белу кућу.
                      4. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 17. септембар 2022. 18:55
                        -КСНУМКС
                        Цитат: Борис Сергејев
                        постојао је отпор канибалистичким "реформама" касних 80-их и 90-их - сетите се само 1993.

                        Да, да, од 150 милиона ... колико их је изашло из тог? 2-3 хиљаде...
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Ипак, совјетски систем је и тада предвиђао старосну границу за пензионисање од 55/60 година.

                        А колико је деце било у породицама не желите да се сећате...
                      5. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 06:12
                        +4
                        А колико вас је отишло када је подигнута старосна граница за одлазак у пензију?Ни душе. Иако Путин није пуцао на вас из тенкова и израелски специјалци нису писали Москви.
                      6. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 18. септембар 2022. 07:46
                        -КСНУМКС
                        Рецимо, пензијска реформа ме не огорчава... напротив, чудило ме је што је нису подигли. Зато што је одавно закаснило. И не преводите стрелице, прво одговорите на моје.
                      7. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 08:44
                        +11
                        Хаха! Истекао! Сазрело је „25 милиона високотехнолошких послова“ и ови би примали одбитке од плата у Фонд социјалног осигурања, због чега се исплаћују пензије. Али нема тих „места високе технологије“. Али постоји Минтс, који мирно извози милијарде пензионе штедње из земље. Вероватно нисте чули за то...
                      8. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 18. септембар 2022. 16:28
                        -8
                        ха ха ха? Је ли то све што си могао рећи? Међутим, нисам изненађен, ред је да избегавате теме које су вам непријатне, да вас одвајате по страни...
                      9. Деон59
                        Деон59 19. септембар 2022. 19:12
                        -2
                        може ли Таџикистан да добије накнаду за незапослене у Русији?
                      10. Деон59
                        Деон59 19. септембар 2022. 19:10
                        -2
                        А казна почиње од 200 рубаља, било би много оних који би желели.
                      11. UAZ 452
                        UAZ 452 18. септембар 2022. 09:29
                        0
                        Без окоснице комуниста, непартијски би побегао.

                        Вау! Просто је невероватно - како је Наполеон протеран из земље без комуниста током Отаџбинског рата 1812? Уосталом, сви су требали да беже!
                      12. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 10:03
                        0
                        Само 1 изгубљен свет. Под царем, православље, хрскање француског кифла. Командант артиљерије, међутим, није изашао из Париза...
                      13. UAZ 452
                        UAZ 452 18. септембар 2022. 10:27
                        -2
                        Али како су тада под комунистима победили такозваног Белофинског! Посебно инспирише однос губитака (можете лако пронаћи конкретне бројке)! А пољска кампања Тухачевског се већ десила под бољшевицима/комунистима. Али устанак тамбовских сељака, који су користили хемијско оружје против грађана сопствене државе, успешно је угушен, с тим се не може расправљати.
                      14. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 10:59
                        +3
                        У Белофинском, ако не и заборављен, граница од Лењинграда је померена, што га је спасило годину дана касније. Манерхајм је поставио исту блокаду града као и Немци. Очигледно, за то му сада људи са петербуршких капија каче спомен-плоче. У грађанском рату, бољшевици су били једина снага која је ујединила земљу, пошто је цео „бели покрет” био усисан од „савезника”. И трговали руским територијама.
                      15. Коментар је уклоњен.
                      16. UAZ 452
                        UAZ 452 18. септембар 2022. 11:09
                        0
                        Па, да – Брест-Литовски уговор, ово није имало никакве везе са трговином територијама. Да није пораза Немачке, онда се нико од „уступљених“ Русији никада не би вратио.
                        Што се тиче померених граница – зар вам не смета што су финске трупе код Лењинграда стигле баш до старе границе? Уопште не наговештавам племство Финаца које није било и није могло бити. Али ако није било померања границе, зашто бисте мислили да би Финци могли да пробију директно у Лењинград? Али у Црвеној армији би било сто хиљада бораца који нису погинули или осакаћени у зимском рату, више.
                      17. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 11:17
                        -4
                        Са својим саветима како поступити 1918. и 1940. касниш 104, односно 82 године. Бољшевици су бранили земљу и овде нема потребе за субјунктивним расположењима. Познаваоци Иљина и флаша вотке су проћердали територије много веће од Брестског света, а ви о њима ћутите. Иначе, још под Привременом владом почели су закулисни преговори о признању „независне Украјине“, а онда је од „независних“ затражено да само мало сачекају.
                      18. UAZ 452
                        UAZ 452 18. септембар 2022. 11:30
                        -1
                        Познаваоци Иљина и флаша вотке су проћердали територије много веће од Брестског света, а ви о њима ћутите.

                        О њима, тачније из које су странке дошли, само ћутите. И било би у реду од обичних, па и из самог врха, током деценија прешли све степенице номенклатурне лествице. Не, нема потребе да се дистанцирате, ово су ваши снимци.
                      19. Коментар је уклоњен.
                      20. UAZ 452
                        UAZ 452 18. септембар 2022. 11:44
                        0
                        Како сте паметни од распада СССР-а, од Горбачова, Јељцина, Шеварнадзеа и осталих „издајника“ (под наводницима, јер, испоставиће се, у Политбироу касног совјетског периода уопште није било никога, осим издајника , о чијој апсурдности на позадини вашег величања комуниста, већ сам писао ) до следећег периода, где су се и бивши комунисти „прославили“, али већ искочили са неколико нижих нивоа хијерархије! Дакле, ваши кадрови су уништили СССР, тада није било других, само сте ви били главни, можете сада да покушате да се правдате, али неће ићи.
                      21. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 13:16
                        -1
                        У Политбироу су, поред Горбачова и Јељцина, били и Романов, и Гришин, и Шчербицки, и Лигачов, и Воротников. Сви су живели у изузетно тешким околностима. Што се тиче Јељцина, Горбачова и свих осталих, каријеристи и лопови ће покушати да се приљубе за било коју владајућу партију. ЕП се састоји само од таквих. У ВКП(б) и КПСС је, пак, било оних који су размишљали о дугорочним интересима земље.
                      22. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:06
                        +6
                        Цитат: УАЗ 452
                        Што се тиче померених граница – зар вам не смета што су финске трупе код Лењинграда стигле баш до старе границе?

                        Они који знају околности Манерхајмовог налога за заустављање нису постиђени. Финци су налетели на главну линију одбране КАУР-а, коју су за ова два месеца успели да доведу до памети и бар некако попуне пешадијом.
                        Цитат: УАЗ 452
                        Али ако није било померања границе, зашто бисте мислили да би Финци могли да пробију директно у Лењинград?

                        С тим што би у овом сценарију Финци кренули управо на овој главној линији одбране. На правцима Сестрорецк и Белоостровски, КАУР није имао први план - једноставно није било где да се уради. У Белоострову је ДОС био стациониран на пар километара од границе, на некадашњем прелазу.
                        С обзиром на традиционалну збрку у прелазном периоду из мира у рат, Финци су имали прилику да направе своју верзију авантуре Ебен-Емаел, заробивши приморске БРО изненадним ударом ДОС-а.
                        Цитат: УАЗ 452
                        Али у Црвеној армији би било сто хиљада бораца који нису погинули или осакаћени у зимском рату, више.

                        Без Финског рата у Црвеној армији, представа Ворошилова би била таква, када по извештајима имамо непобедиве и легендарне, а у ствари - НПО не зна колико има кадра, нема сталне штабове формација , акциони планови у случају рата, па чак и план мафије. Заступници су последњи пут проверавани пре 10 година. А ниво обучености кадрова се замрзнуо на нивоу „незадовољавајуће“.
                        Приликом провере кажу: „Објасните тенк“, а директор школе предлаже: „Проверите пузање и борбу прса у прса, он ће све урадити уместо вас“.
                        © Материјали са састанка највишег руководства Црвене армије 23-31. децембра 1940. Федоренко Иа. Н., генерал-потпуковник тенковских трупа, начелник ГАБТУ.
                        СЕФ је био крвава лекција која је повукла ружичасте наочаре џингистичког патриотизма из очију политичке моћи. Без тога, бојим се, могли бисмо 1941. поновити пољски сценарио.
                      23. Јосе
                        Јосе 19. септембар 2022. 15:03
                        +1
                        Не само да су налетели на КАУР, већ и на зону ватре велике калибарске артиљерије Балтичке флоте (и бродова, и утврђења, и железница, и Ржевског НИМАП-а).
                      24. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 16:33
                        +2
                        Цитат: Јосе
                        Не само да су налетели на КАУР, већ и на зону ватре велике калибарске артиљерије Балтичке флоте (и бродова, и утврђења, и железница, и Ржевског НИМАП-а).

                        А ово је део одбрамбеног система КаУР. осмех Употреба артиљерије БФ за подршку одбрани УР планирана је још у фази изградње - чак је и стационарни поморски исправни пункт опремљен поред пруге, на потезу Дибуни-Белоостров.
                      25. моја 1970
                        моја 1970 18. септембар 2022. 18:44
                        +4
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Манерхајм је поставио исту блокаду града као и Немци. Очигледно, за то му сада људи са петербуршких капија каче спомен-плоче

                        Стаљин је био "родом са петербуршких капија" или, још страшније, либерал !!! - када је прецртао Манерхајма са нирнбершких спискова ???!!!
                        Вау ти....
                      26. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 20:08
                        +1
                        Када је Стаљин прецртао Манерхајмово име са спискова, совјетске подморнице су биле стациониране у Финској.
                      27. моја 1970
                        моја 1970 18. септембар 2022. 21:12
                        +3
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Када је Стаљин прецртао Манерхајмово име са спискова, совјетске подморнице су биле стациониране у Финској.

                        То јест техничке и војне потешкоће у питању висећи Манерхајма за погибију људи у блокади није било?!Јесам ли вас добро разумео?
                        Односно, Стаљин је – по вашој изјави – променио погибију блокаде у размештање подморница?
                      28. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 05:27
                        0
                        Стаљин је, заправо, осигурао колонијални статус Финске, јачајући безбедност СССР-а. Такве циљеве треба поставити пред државника, а не тријумф правде у светским размерама. Реци ми боље шта је Путин заменио за погибију подморничара, говорећи: „Удавила се“?
                      29. моја 1970
                        моја 1970 19. септембар 2022. 06:05
                        -1
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Стаљин је, заправо, осигурао колонијални статус Финске, јачајући безбедност СССР-а. Такве циљеве треба поставити пред државника, а не тријумф правде у светским размерама.

                        шта је спречило - пошто је колонија !!! - обесити Манерхајма и поставити неког другог?
                      30. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 06:31
                        -1
                        Штета што нисте били поред Стаљина пре 80 година – подстакли бисте! У ствари, једноставно је указати на то како је било потребно борити се када су битку добили други. Ви ћете сада покушати да барем обезбедите неутрални статус Финске, а онда ћемо причати о Стаљину.
                      31. моја 1970
                        моја 1970 19. септембар 2022. 07:21
                        -2
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Штета што нисте били поред Стаљина пре 80 година – подстакли бисте!
                        односно да ли се слажете да су Стаљин, са својим необешеним Манерхајмом, и његови следбеници – са спомен-плочом – урадили исто – учтиво подсетио Финску да је сасвим могуће обесити Манерхајма (и он је то сасвим заслужио) - али у знак поштовања према Финској (а такође и према њеној неутралности!) зар то нису урадили?
                        Да ли се слажете?
                      32. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 08:45
                        +1
                        Лава (чак и мртвог) не треба поистовећивати са шакалима.Не знате све околности у којима је Стаљин деловао, а не знам ни ја. Међутим, то не негира разлику у резултату: ако је Стаљин осигурао „смиреност наших граница“ на северозападу, онда су се вешалице спомен-плоча Манерхајму испоставиле или као „полуобразовани мађионичари“ или издајници, повећање војних ризика Русије од Финске за ред величине.
                      33. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 09:17
                        +1
                        Иначе, фински оклопни транспортери се већ боре против нас у Украјини, али бомбе под Русијом поставља искључиво Лењин...
                      34. моја 1970
                        моја 1970 19. септембар 2022. 09:25
                        -1
                        Цитат: Борис Сергејев
                        вешалице спомен-плоча Манерхајму

                        Вјешалице одбора - одложиле улазак Финске у НАТО за најмање годину дана Финци су прије вјешања започели расправу са НАТО - након вјешања одбили су да дођу представницима НАТО-а....размак између догађаја је месец и по до два...
                        За разлику од Стаљина, ми сада не можемо да обесимо главу Финској
                      35. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 11:18
                        +1
                        Да, не само да не можете обесити главу Финској, не можете чак ни пуцати на чело Украјине у Изјуму, јер вам је заиста потребан договор са „бандом наркомана и нациста који су се настанили у Кијеву“. Једноставно су се понудили овим наркоманима. А померање уласка земље у војни блок уз помоћ спомен-плоче је нешто ново у војно-политичком арсеналу земље. Међутим, Мали принц Егзипери је наредио да Сунце излази на истоку и залази на западу.
                      36. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 10:54
                        +1
                        Цитат: УАЗ 452
                        Али устанак тамбовских сељака, који су користили хемијско оружје против грађана сопствене државе, успешно је угушен, с тим се не може расправљати.

                        О прошлости судите из угла садашњег времена, када је хемијско оружје жестоко копиле, а онај ко га је употребио сматра се потпуним маргиналцем. Почетком 20-их, однос према хемијском оружју био је као нуклеарно оружје раних 50-их - само још једна врста оружја. Једног дана наши потомци ће у нас гурнути прсте и наборати нос - фу, користили су термобарично оружје... тако је нехумано, зрачно оружје и плазма су много боље.
                        Иначе, пошто је реч о Тамбовској области. Хемијско оружје које се тамо користи и даље се редовно користи против цивила... да се провери да ли гас маске одговарају. Тамо су коришћене шкољке са хлоропикрином. А после инспекције, пристигла гасно-балонска чета са хлором је враћена - више њеног материјала и особља било је опасније по своје.
                      37. Стас157
                        Стас157 18. септембар 2022. 12:20
                        -1
                        Цитат: УАЗ 452
                        Вау! Просто је невероватно - како је у Отаџбинском рату 1812. Наполеон протеран из земље без комуниста? Уосталом, сви су требали да беже!

                        Не поредите ту елиту са садашњом. Зато што изгледа веома избледело у поређењу са правим племићима.

                        Тада се сваки племић – заправо официр, плаве крви – у случају рата нашао на првој линији фронта и сматрао је за част жртвовати стомак за цара, за веру и отаџбину... Садашњи олигарси, бирократе а људи Јединствене Русије су страшно далеко од тога да тако ризикују своју удобност.
                      38. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 17. септембар 2022. 19:00
                        -5
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Који су твоји утицаји на ЕП? Једина разлика је у томе што је на фронту легло око 3 милиона комуниста и комсомолаца, али припаднике Јединствене Русије не можете вући на фронт. Послали су јадног Турчака у прслуку да обећа у Купјанску да је „Русија заувек“ и ту је био крај „партијског доприноса“.

                        Да ли имате податке о партијским списковима учесника СВО? Тамо од комуниста сигурно има неколико.
                      39. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 06:14
                        +2
                        Да је ЕП већ би дували на свим каналима, а посебно пред изборе! Пред изборе ЕП бележи сваки дечији пешчаник, стављен на буџетски новац, а отворили су га његови функционери.
                      40. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 18. септембар 2022. 07:49
                        -4
                        Да. Не знам, али сам сигуран... људи попут вас су ти који су довели СССР у руке.
                      41. Коментар је уклоњен.
                      42. Коментар је уклоњен.
                      43. Коментар је уклоњен.
                      44. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 19. септембар 2022. 09:01
                        -4
                        Да ли ми хиперсоничне ракете такође говоре о совјетском развоју? Иначе, скоро сва технологија у свету је развој прошлог века.
                      45. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 09:15
                        +3
                        Наравно, хиперсоничне ракете су засноване на совјетским развојима. И нема потребе климати главом на „сву опрему света“, ако је за 10 година у СССР-у наступила индустријализација и појавили су се тенкови и авиони који нису инфериорни од немачких, а за 30 година нисмо имали ништа упоредиво бар код Хаимара. Све ово време Роскосмос је био заузет продајом ракетних мотора (совјетских развоја) Сједињеним Државама, уз помоћ којих се сателити доводе у орбиту, усмеравајући Хајмарс ка руским циљевима. Новац не мирише...
                      46. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 19. септембар 2022. 09:26
                        -5
                        Цитат: Борис Сергејев
                        Наравно, и хиперсоничне ракете засноване на совјетским развојима

                        И ово је све твоје знање... речју "сигурно"
                      47. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19. септембар 2022. 10:19
                        -1
                        Ти си једини са нама, „енциклопедиста“ – од хиперзвука до историје Другог светског рата.
                      48. алекеи сидаикин
                        алекеи сидаикин 19. септембар 2022. 16:35
                        -6
                        Па образуј се ко ти смета ... постаћеш и енциклопедиста. Можда.
                      49. Тецх_Орцхестра
                        Тецх_Орцхестра 17. септембар 2022. 16:07
                        -8
                        У праву си. СССР, у суштини, све време свог постојања није био демократска држава, јер је у партократији све бирала партијска кабала.
                      50. баиард
                        баиард 18. септембар 2022. 01:04
                        +5
                        Цитат из: Тецх_Орцхестра
                        СССР, у суштини, све време свог постојања није био демократска држава, јер је у партократији све бирала партијска кабала.

                        Хајде ?? белаи
                        Да ли желите да се сећате породице Виндзор?
                        О тој завери која влада Америком?
                        Или можете у њу (кабалу) ући путем демократских избора?
                        Демос - људи.
                        А све земље социјалистичког логора биле су, звале се и законски пописане као ЗЕМЉЕ НАРОДНЕ ДЕМОКРАТИЈЕ. булли
                        Овако .
                        А какву "демократију" има буржоазија (а сада и наша)? лол
                        ТО.
                        Ја бих их назвао – ЗЕМЉЕ ОЛИГАРХИЈЕ ​​КЛЕПТОКРАТИЈЕ. булли
                        А шта је Устав СССР-а говорио о ПРАВИМА баш овог Народа? О постављању саме совјетске државе?
                        Чињеница да је главни и главни задатак Совјетске Државе „Максимално задовољење свих потреба совјетских грађана“.
                        И покушајте да кажете да ово правило, ове обавезе, нису испуњене. љут да Спроведени су - држава је углавном то радила ... али функционерима и партијским шефовима ... недостајало је "пажње и бриге" ... недостајало им је храбрости - као на пропадајућем Западу.
                        Цитат из: Тецх_Орцхестра
                        све је изабрала партијска кабала.

                        И одговорите на моје питање - ОНДА су совјетски грађани били посебно забринути због овога? Да ли је то био део њихових животних потреба? Било је довољно што су веровали својој моћи ... то их је изневерило. Када се власт поново родила.
                        А опште право гласа на конкурентској основи било је наведено у стаљинистичком уставу као неотуђиво право совјетских грађана. Али совјетским грађанима никада није било дозвољено да користе ово право у пракси.
                        Ко није дао?
                        троцкисти. осмех
                        Са Хрушчовом на челу. да
                        И уместо првих слободних избора, совјетски народ је добио ... бескрајне троцкистичке репресије (које је Хрушчов касније поново крстио као „стаљинистичке“) 1937 – 1938. Као резултат тога, 1938. мој пра-стриц, командант дивизија Чапаев, такође је умрла. А његов рођени деда се у то време бавио сечом у прогнаничком насељу.
                        Демократија је најгори облик државног и друштвеног уређења. А доказ за то је губитак народа Русије у периоду ове катастрофе, који је знатно премашио губитке СССР-а у Другом светском рату.
                      51. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 08:49
                        +2
                        Од Зјуганова до Јељцина нису преписани само они који имају пред носом резултате избора 1996. чије изборе не организује „мађионичар“ Чуров са својих 146% и који се не одвијају у формату вишедневних „електронско гласање“ може окривити СССР за недостатак демократије. , где се жељени резултат може једноставно програмирати.
                      52. Ессек62
                        Ессек62 18. септембар 2022. 09:59
                        +2
                        Све је као брујање. Тај врх КПСС који су заиста били комунисти умрли су од старости, заменили су их дегенерици који нису били привржени идејама једнакости и антибуржоазизма. Нису живели у вакууму, пропаганда је имала још већи ефекат на њих, имали су приступ.
                        А обични комунисти заиста нису могли да утичу на одлуке и поступке партијске номенклатуре. Локално, да, у великим размерама, заиста, ма како. И опортунисти су проредили партију, никад комунисти. Такви су данас исти у чика Зјуовом "к" ПРФ-у.
                        А народ, шта је народ? Тамо где су се окренули и запливали. Потрошач је свуда исти.
                        Иначе, до таквог процеса, одступања од принципа социјализма-комунизма у свим земљама, формално са марксистичком идеологијом, дошло је. У Вијетнаму и Кини нема социјализма, иако су „комунисти“ на власти. Човек још није спреман да победи своју себичну, суштину индивидуалисте. Инстинкт превладава над свешћу.
                      53. невтц7
                        невтц7 20. септембар 2022. 13:36
                        -2
                        Колективизам је најразвијенији код мрава. Тако су јаки. АЛИ људи нису мрави, и хвала Богу.
                        Људи су индивидуални, па криминалци, револуционари, бунтовници, бахати и непринципијелни нису проблем, као што је горе наведено, већ велики благослов.
                        Уопште, комунистичка жеља да се од свих направи послушно стадо не разликује се од савремених америчких либералних империјалиста који то исто раде само са друге стране. Ово уништава саму идеју о човеку, саму његову суштину - где је он сам одговоран за свој избор да буде зао или добар, добар или лош, арогантан или скроман. Ваш подли комунизам одузео је мушкарцима право да буду мушкарци, а женама право да буду жене. Западни либерали сада раде исту ствар.
                        Комунизам - ФУ, либерализам - ФУ, тоталитаризам - ФУ, нацизам је такође фу.
                        Пустите људе да живе како желе и заборавите на срећу за све. Бог није овако уредио овај свет, неко мора да пати и да буде несрећан и да љуља живот самоубиством и убијањем итд. Такви су услови овог света.
                      54. Ессек62
                        Ессек62 20. септембар 2022. 21:18
                        -2
                        Живе како хоће. Мене не занимају главе, ја, ја, али остале је брига.Не, господине индивидуалиста-егоиста, неће то тако.
                        Људи нису мрави, али Руски свет је изграђен на заједници, од свести о заједници као руској.
                      55. невтц7
                        невтц7 21. септембар 2022. 02:51
                        -1
                        Цитат: Ессек62
                        Живе како хоће. Мене не занимају главе, ја, ја, али остале је брига.Не, господине индивидуалиста-егоиста, неће то тако.
                        Људи нису мрави, али Руски свет је изграђен на заједници, од свести о заједници као руској.


                        Мешате топло са меким. Индивидуализам и колективизам се не односе на егоизам и алтруизам је генерално из другог спектра. Индивидуалиста може да донесе добро другима, а у исто време колективиста може бити потпуни егоиста.
                        А тоталитаризам било које врсте одузима човеку право да бира шта треба да буде.
                        Лоше је што још увек постоје људи који верују да свака тоталитарна влада/теорија/секта/религија може довести до нечег доброг. У историји нема ни једног примера, увек на крају само бол и патња.
                        Па, за тебе је то питање, за мене није. И хвала Богу што данас имамо прилику да имамо оваква различита мишљења, јер би под комунистима био недвосмислено у праву а ја бих се сматрао идиотом.
                        Свако друштво је изграђено на заједници, као да чак и речи имају исти корен)))
                        Да ли заиста мислите да људи, ако нису уведени у вештачке оквире, могу да ураде само ово, како сте написали, „ја и ја и не марим за остало“?
                        Није тако очигледно. Неки да, а неки не. Али када су лишени избора, чак и као у добром смеру, клатно се увек замахне уназад троструком силом.
                      56. Ессек62
                        Ессек62 21. септембар 2022. 11:50
                        -1
                        Не брини за своје клатно. Живиш као и сви, али не - до самог шешира.
                    2. алекеи сидаикин
                      алекеи сидаикин 17. септембар 2022. 19:03
                      -1
                      Цитат: Ессек62
                      Око њиве једна континуирана репица.

                      Па, немојте ми рећи ... на пример, сејемо много пшенице, а ове године смо чак и посадили лан ... О сунцокрету и не говорим. Дакле, не причајте о једној репици. Ипак, власти контролишу овај процес не дозвољавајући велике дисторзије.
                      1. карабас86
                        карабас86 17. септембар 2022. 20:27
                        0
                        Па, оповргните податке Росстата о производњи пшенице 1 и 2 класе.
                      2. Ессек62
                        Ессек62 18. септембар 2022. 10:11
                        +1
                        Гајимо пшеницу високог квалитета, углавном тамо где постоје услови. У укупној запремини зрна - кап у океану. Технологија прилагођена, хемија. Лепиња, сада, није пшеница. Па, сунцокрет и лан, да има. Али превладава репица. Бајке о досезању у први план по житу остаће бајке Кремља. Побеђују на много места, речима.
                    3. невтц7
                      невтц7 17. септембар 2022. 23:16
                      -3
                      Да, комунизам није одржив од почетка, доста о томе.
                      У Кини нема комунизма, постоји кинески ауторитарни капитализам са једном партијом.
                      1. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18. септембар 2022. 06:17
                        -2
                        Капитализам је тај који није одржив ако је од 1968. године Трилатерална комисија Рокфелера покренула питање смањења светске популације. Фалсификат? Међутим, он се спроводи као „Далесов план“.
                      2. Стас157
                        Стас157 18. септембар 2022. 12:36
                        0
                        Цитат из: невтц7
                        Да комунизам је инхерентно неодржив већ доста о томе.

                        СССР је читавим својим постојањем доказао супротно.

                        Осим што се од заостале аграрне земље са неписменим сељачким становништвом претворио у велесилу, СССР је добио и Други светски рат. Једини који је успео да Хитлеру сломи кичму и победи непобедиву Квантунгску војску за две недеље.
                      3. невтц7
                        невтц7 18. септембар 2022. 13:17
                        +2
                        Цитат: Стас157
                        Цитат из: невтц7
                        Да комунизам је инхерентно неодржив већ доста о томе.

                        СССР је читавим својим постојањем доказао супротно.

                        Осим што се од заостале аграрне земље са неписменим сељачким становништвом претворио у велесилу, СССР је добио и Други светски рат. Једини који је успео да Хитлеру сломи кичму и победи непобедиву Квантунгску војску за две недеље.


                        Окренуо се. Али у старим скоковима и када су људи били прожети овом идејом, он је потпуно нестао.
                        Јер у одсуству конкуренције и строге потребе да се живи по неким моралним стандардима које су измислили комунисти, људи губе мотивацију за живот.
                        Капитализам у овом смислу – јесте дивљи, али је природан – када јаки јачају због својих квалитета, а слаби умиру и вегетирају.
                        Одвратно и одвратно? Да. Али ово је ближе природном стању ствари
                      4. Ессек62
                        Ессек62 19. септембар 2022. 07:50
                        -1
                        Овакво стање ствари није прихватљиво, човек није ни вук ни шкорпион. Мислите ли да је време да убијете своје родитеље и поједете своју децу? Ово се практикује у природи. И, иначе, у буржоаском друштву такође постоје моралност и ограничења. А конкуренција, у Унији, била је више него довољна. Само принцип није добродошао - згази комшији на главу и трчи даље, забијајући лактове у оне који трче у близини. Колективизам није дозволио дрским и бескрупулозним да живе по законима џунгле.
                      5. Коментар је уклоњен.
                2. гсев
                  гсев 17. септембар 2022. 13:25
                  +9
                  Цитат: Стас157
                  Све ове продоре, како у тадашњем СССР-у тако и у садашњој Кини, извели су комунисти – идеолошки људи за које ништа није немогуће.

                  Успеси НР Кине постали су могући када су почели брзо да уклањају са командних места непотребне преносне везе које нису могле да се носе са положајем од инжењера до вође. Штавише, почели су то да раде без обзира на личну посвећеност отпуштених са посла. У Русији је до 1985. године дошло до негативног скрининга лидера. За добијање моћи, није постала важна способност управљања производњом, већ способност да се приграби производња.
                3. Тецх_Орцхестра
                  Тецх_Орцхестра 17. септембар 2022. 14:42
                  -1
                  И овај пробој је назван Денг Сјаопинг. Коме није стало до комунистичких глупости о супротстављању плану и тржишту, једноставно је почео да гради привреду не обазирући се ни на шта.
                4. моја 1970
                  моја 1970 17. септембар 2022. 14:48
                  +4
                  Цитат: Стас157
                  Али оно што је типично. Све ове продоре, како у тадашњем СССР-у тако и у садашњој Кини, извели су комунисти – идеолошки људи за које ништа није немогуће.

                  белаи белаи белаи
                  Затим у СССР-у комунисти + америчке технологије и специјалисти за совјетско злато
                  Сада у Кини, најјефтинија радна снага на свету (у то време) + америчка технологија и специјалисти.

                  Ево нешто....
                  И нема идеолошких људи – без технике и специјалиста, нигде – а авај, сада их имамо Не.....
                  1. Стас157
                    Стас157 18. септембар 2022. 12:41
                    -5
                    Цитат: моја 1970
                    Сада у Кини најјефтинија радна снага на свету (у то време)+ Америчка технологија и специјалисти

                    Па наша радна снага је одавно јефтинија од кинеске... где ти је резултат?
                    1. моја 1970
                      моја 1970 18. септембар 2022. 19:19
                      +6
                      Цитат: Стас157
                      Само капитализам није одржив,

                      Знате много људи који желе да раде за чинију пиринча дневно - као у Кини касних 1980-их???
                      Жириновски је рекао да је почетком 1990-их био у Кини са делегацијом. Имао је поцепану кинеску новчаницу - малу по номиналној вредности и курсу. Поцепао ју је и бацио у смеће, а онда случајно видео да је један од представници кинеске стране су заостали за групом, извадили је из смећа и ставили у мој новчаник.
                      Касније је посебно разјаснио – речено му је да је реч о рачуну од око 1/3 плате овдашњих радника.
                      Компетентни, дисциплиновани радници КПК, спремни да раде за пени због дивље конкуренције - сан сваког капиталисте.
                      Овако је Кина дошла тамо где је данас...
                      И имамо огласе за Звезду са платом до 130 за радника сервисера 000. категорије
                      https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                      Ор
                      Слингер Ватцх са смештајем
                      121 ₽
                      ПОТРЕБАН НАМ ЈЕ СИНГЕР ДА РАДИМО НА МЕТОДУ КРАСХ У УРАЛНОЈ АУТОМОБИЉСКОЈ Фабрици, МИАС

                      То значи да:
                      1) радна снага није јефтина, односно Запад неће доћи у Кину
                      2) нема конкуренције - још 50-100 милиона радника не дише у потиљак

                      дакле могућности Кине за искорак – немамо и нећемо сањати. Налетели смо на зид... Пре 20 година наши пољопривредници дали су комбајнима 30 тона жита на бербу и назад.
                      За пет година, мислим да ће се фармери борити секирама за човека ВИСХИНГ рад на терену.Нема их, авај, за било какву плату ускоро...
                      1. дали
                        дали 21. септембар 2022. 20:31
                        0
                        Цитат: моја 1970
                        И имамо огласе за Звезду са платом до 130 за радника сервисера 000. категорије
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Колико онда добијају инжењери? 200000р - је ли тако? белаи
                        Мада, када кликнете на дугме "иди на оригинал", пише: 404 није пронађено - и разумете шта није у реду ...
                      2. моја 1970
                        моја 1970 21. септембар 2022. 21:39
                        0
                        Цитат из Далија
                        Цитат: моја 1970
                        И имамо огласе за Звезду са платом до 130 за радника сервисера 000. категорије
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Колико онда добијају инжењери? 200000р - је ли тако? белаи
                        Мада, када кликнете на дугме "иди на оригинал", пише: 404 није пронађено - и разумете шта није у реду ...

                        За шта ме сад оптужујеш? То што је конкурс затворен?Ово није за мене - за Звезду....
                        Цитат из Далија
                        Изгледа да живимо у различитим Русији, где су такве плате ...

                        Да, има доста места где људи зарађују. Потребна су вам само жеља и квалификације. На пример, не могу да видим такве плате због година и недостатка квалификација.
                        Племена у Санкт Петербургу зарађују једно 70, друго 75 и мисле да је ово мало ...
                        Зато нећемо имати Кину
                      3. дали
                        дали 21. септембар 2022. 20:32
                        0
                        Изгледа да живимо у различитим Русији, где су такве плате ...
                5. Бојкот
                  Бојкот 17. септембар 2022. 16:25
                  +14
                  Све ове продоре, како у тадашњем СССР-у, тако и у садашњој Кини, извели су комунисти
                  о Кини је заблуда. Индустријску револуцију у Кини направиле су западне корпорације, готово потпуно повукавши производњу из Европе и САД. Па, Русија треба да се ослања само на себе, а она заправо може све. Идеологија је потребна само исправна, без ње никако.
                  1. Алф
                    Алф 17. септембар 2022. 19:52
                    +2
                    Цитат: БоиЦат
                    Идеологија је потребна само исправна, без ње никако.

                    Дакле, ЗАКОНИТО је и забрањено.
                    1. Бојкот
                      Бојкот 17. септембар 2022. 20:18
                      +4
                      И управо о томе пишем. Мора постојати нешто што уједињује мултинационалну, мултирелигијску земљу.
                      1. Алф
                        Алф 17. септембар 2022. 20:22
                        0
                        Цитат: БоиЦат
                        И управо о томе пишем. Мора постојати нешто што уједињује мултинационалну, мултирелигијску земљу.

                        И не може бити ништа од тога. ОВОМ снагом. Шта она може да понуди? Идеологија друштвене једнакости? Али заправо идеологија постоји и она се интензивно усађује. И зове се - Бабло изнад свега и Човек је човеку вук. Социјални дарвинизам, међутим.
                6. Коментар је уклоњен.
                7. Коваленко_Илиа
                  Коваленко_Илиа 18. септембар 2022. 07:00
                  +3
                  Плате у Кини нису веће од руских. Ово је општа обмана ускогрудних људи који не виде даље од својих кукавица. А они су Кинези сигурно. И чарапе такође. Знаш ли зашто? Само зато што у Кини још увек има веома јефтиног ручног рада и има га доста. Пуно.
                  1. Ессек62
                    Ессек62 18. септембар 2022. 10:20
                    +2
                    У праву си, Иља hi
                    Живите слатко, на рачун купопродаје, у феудално-капиталистичкој држави и климајте главом Кини у „развоју“, што би могло и једноставније. Имамо и специфичну буржоазију – лихваре и дилере створене у другим земљама.
                    А у ствари, у Кини, готово ропски рад. Тамо добро живи само партијска номенклатура – ​​надзорници, управници и буржуји. Све је као код нас, само њихова сала и по и запад су своју производњу донели на своју територију.
                8. Серг65
                  Серг65 19. септембар 2022. 08:08
                  -1
                  Цитат: Стас157
                  А сада је, захваљујући продору, Кина постала нова суперсила и тамо су плате одавно веће од руских.

                  Нема потребе да своје лажи проглашавате за истину, Кина је постала суперсила искључиво захваљујући Американцима!
                  Цитат: Стас157
                  Стопу раста бруто производа у СССР-у још нико у свету није потукао.

                  Можда, али сада не идем у Москву по кобасицу и не стојим ујутру у реду за бели хлеб ... регрес
              2. Франк Муллер
                Франк Муллер 17. септембар 2022. 20:09
                +2
                А ко ће развијати ове технологије? Талентовани специјалисти који су отишли ​​на кордон, који су били приморани да тамо остваре свој таленат због стварног пораза домаћег војно-индустријског комплекса од Јељцинове хунте? И нисам сигуран да они који су сада у Русији не гледају преко брда, где им се могу понудити немерљиво бољи услови за креативност и лично благостање. Остаје патриотизам, који је за владајуће олигархе само средство да окупе руску наивност у сопственим себичним интересима.
              3. сграбик
                сграбик 17. септембар 2022. 20:43
                +1
                Немојте да правите смешне глупости, имамо све, немамо оно најважније - политичку вољу и јасан доследан програм за пренаоружавање наше војске, треба да задамо ударац „ефикасним” менаџерима који су се населили у војно-индустријском комплексу на руководеће положаје и на њихова места поставити компетентне техничаре – инжењере, дизајнере, технологе итд. ако пренаоружавање наше војске меримо искључиво по исплативости или нерентабилности, онда је ово иницијално промашен подухват, неће ли се у МО ни по завршетку СВО извући потребни закључци???
              4. АИР
                АИР 17. септембар 2022. 23:22
                0
                Не требају нам само технологије, потребан нам је другачији друштвено-економски систем који доприноси настанку оваквих технологија... Ништа неће функционисати са овим трговцима..
              5. зенион
                зенион 18. септембар 2022. 00:24
                0
                Хог. Стаљин је рекао – о свему одлучују кадрови. Постојале су фабрике, било је кадрова. А сада само цеви у иностранству. Новац такође има, новац није стигао у Русију. Изненађујуће је да одатле нису развукли цев до Русије да би упумпали новац у Русију, алатне машине у Русију. Све је направљено за све из Русије. Земља робова и робовласника.
                1. моја 1970
                  моја 1970 19. септембар 2022. 07:39
                  +1
                  Цитат из зениона
                  Новац такође има, новац није стигао у Русију.
                  Да?
                  Дакле, подсећам да је претходних година буџет Руске Федерације наплаћиван 60 (са пени)% од средстава добијених од Федералне царинске службе.и углавном од извозних дажбина на угљоводонике...
                  А Федерална пореска служба је дала у просеку око 18 ....
                  Дакле војска и „бирократе“, као и лекари, учитељи и остали – држани су само за новац – из луле....
              6. рамзаи21
                рамзаи21 18. септембар 2022. 09:10
                +6
                али сада је физички немогуће направити такав пробој, то захтева потпуно другачије технологије.

                Где руководство земље шаље новац, онда се развија. Стаљин је слао новац у индустријализацију, образовање и одбрану, па је земља добила напредну индустрију, писмено становништво и напредну војску.
                Сада новац иде на Олимпијске игре, првенства, параде, дане града и друге забаве, а сви пројекти се раде само у интересу проневера.
                Са више од 100 милијарди долара утрошених на Олимпијаду и Светско првенство, могла би да се изврши индустријализација, а новцем утрошеним на дан града у Москви било би могуће купити погон за производњу квадрокоптера и покрити све потребе наше војске, са новцем утрошеним на поморску параду, могли би да се произведу нормални комплети прве помоћи за целу нашу војску. И тако даље
              7. ВИК1711
                ВИК1711 18. септембар 2022. 14:49
                -1
                али сада је физички немогуће направити такав пробој, то захтева потпуно другачије технологије.

                Мање треба красти!
                И не преводи са повећањем, већ сади! И то не „за турму“, већ за КОЛ!
                1. моја 1970
                  моја 1970 19. септембар 2022. 07:44
                  +1
                  Цитат: ВИК1711
                  али сада је физички немогуће направити такав пробој, то захтева потпуно другачије технологије.

                  Мање треба красти!
                  И не преводи са повећањем, већ сади! И то не „за турму“, већ за КОЛ!

                  Па, хајде да их ставимо на колац и? Хоће ли технологија одмах пасти с неба?
                  Стаљин КУПЉЕНО фабрике - сад нам нико неће продати фабрике.Немају велику депресију....

                  Уморио сам се од наивног вртићког веровања у свемоћ "коле/бриљант зеленог". Не успева увек, авај, не увек...
                  1. ВИК1711
                    ВИК1711 19. септембар 2022. 10:14
                    0
                    Па, хајде да их ставимо на колац и? Хоће ли технологија одмах пасти с неба?
                    Стаљин ЈЕ КУПИО фабрике - сада нам нико неће продати фабрике.Немају велику депресију....

                    Шта сте радили последњих неколико деценија?
                    1. моја 1970
                      моја 1970 19. септембар 2022. 10:24
                      -1
                      Цитат: ВИК1711
                      Па, хајде да их ставимо на колац и? Хоће ли технологија одмах пасти с неба?
                      Стаљин ЈЕ КУПИО фабрике - сада нам нико неће продати фабрике.Немају велику депресију....

                      Шта сте радили последњих неколико деценија?

                      А да ли је постојала велика депресија ??? недостајала јој је Бог је пропустио ...
                      Последње велике фабрике са релативно свежим технологијама - АвтоВАЗ. Продато у светлу надолазеће нафтне кризе - у Европи је постојала таква грешка, не ВД наравно, али је и смеће ..
                      После тога, фабрике нас нису продале, ни СССР ни Руска Федерација..
                      А купити биљку без оних који хоће да је продају је глупост, зар не??
                  2. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:12
                    +1
                    Цитат: моја 1970
                    Уморио сам се од наивног вртићког веровања у свемоћ "коле/бриљант зеленог". Не успева увек, авај, не увек...

                    Само што су већ сви заборавили на покушај куповине Опела – и како се све завршило. осмех
                    1. моја 1970
                      моја 1970 19. септембар 2022. 11:31
                      0
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Цитат: моја 1970
                      Уморио сам се од наивног вртићког веровања у свемоћ "коле/бриљант зеленог". Не успева увек, авај, не увек...

                      Само што су већ сви заборавили на покушај куповине Опела – и како се све завршило. осмех

                      Узгред, да - и новац није био болестан, а фабрика је била тако-тако, не баш профитабилна.
                      Али испало је боље
                      „Избацићу око – па да је зет од свекрве крив!“ (в) народни.
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 12:20
                        +1
                        Цитат: моја 1970
                        Узгред, да - и новац није био болестан, а фабрика је била тако-тако, не баш профитабилна.
                        Али испало је боље
                        „Избацићу око – па да је зет од свекрве крив!“ (в) народни.

                        Можете и да се сетите како су Кинези хтели да купе лучке објекте у иностранству, а речено им је да њихов новац није довољно демократски за то - и посао је блокиран.
            2. цхетвертак
              цхетвертак 17. септембар 2022. 12:01
              +4
              Али зато што нема 70-80%, него највише 15-20% .70-80% је само у ПВО.Имамо 1200 тенкова погодних за актуелни рат у Украјини, а остало - 7500 или више застарело. сасвим је могуће да су нам 5 година МОР и БДП дали забављених 70-80% као да су модернизовани.За одбрану земље тенк,борбена возила пешадије Краснопоље коалиције итд скупо а не можеш много да ставиш у џеп.Због тога за МОР и за БДП ће војник по уговору бити 20-30 пута јефтинији од тенка у његовом..Нашао сам чланак где пише да производимо 6 -8 ловаца МиГ-34 годишње.Ово је максимум по уговору.Ево израчунајте шта је већ изгубљено за неких пола године 6ком,Овим темпом модернизације БДП-а не добијамо ама баш ништа осим пораз.Ово је "оптимизација" целокупног наше земље АП БДП
              1. нилс
                нилс 17. септембар 2022. 12:31
                +19
                Цитат из: хетвертак
                У таквом темпу модернизације нама ништа не сија осим пораза.Ово је "оптимизација" целе наше земље АП БДП

                - Не разумем ... Зашто се ракетама под Стаљином бавио ракетни човек Корољов, а не новинар, дипломац Универзитета марксизма-лењинизма, филозоф? И, рецимо, за атомски пројекат је био задужен талентовани физичар Курчатов, а не надобудни Киндер Сурприсе? И из неког разлога, министар одбране је био професионални војни човек, а не грађевински инжењер, носилац највишег одликовања Малтешког реда (додељено заједно са Горбачовим, Јељцином, Березовским).
                - Ово је очигледно тиранин тако да се размета над земљом.
                1. моја 1970
                  моја 1970 17. септембар 2022. 16:51
                  -8
                  Цитат из нилс
                  Ово је очигледно тиранин тако да се размета над земљом.

                  Цитат из нилс
                  из неког разлога министар одбране је био професионални војни човек, а не грађевински инжењер,

                  белаи захтева шта
                  ПРОФЕСИОНАЛНО војно – под Стаљином – шест месеци povukla se у Москву.
                  Грехота је тако мислити, али можда би било боље од народног комесара – да ли је било грађевинара?
                  1. цхетвертак
                    цхетвертак 17. септембар 2022. 18:10
                    -5
                    Тимошенко је имала стопроцентни пораз без иједне победе!Исти Шапошњиков је крив за многе ствари. А и Стаљин је крив за котлове
                  2. Ромарио_Арго
                    Ромарио_Арго 19. септембар 2022. 11:29
                    0
                    повукли у Москву јер Украјинци нису стигли да заврше Стаљинову линију за месец дана – Молотовљева линија на новој граници је све појела.
                    + недостајало је противтенковских топова
                    + нису реализовани пројекти оклопних транспортера
                2. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:19
                  0
                  Цитат из нилс
                  Зашто се под Стаљином ракетама бавио ракетни научник Корољов, а не новинар, дипломац Универзитета марксизма-лењинизма, филозоф? И, рецимо, за атомски пројекат је био задужен талентовани физичар Курчатов, а не надобудни Киндер Сурприсе?

                  Мва-ха-ха ... под Стаљином, градитељ-архитекта је, у ствари, био ангажован на ракетном и нуклеарном пројекту. лаугхинг А појединци које сте споменули су били технички специјалисти он је под његовом командом.
                  Цитат из нилс
                  И из неког разлога, министар одбране је био професионални војни човек, а не грађевински инжењер, носилац највишег одликовања Малтешког реда (додељено заједно са Горбачовим, Јељцином, Березовским).

                  И прочитајте – до чега је Стаљин маршал довео предратну Црвену армију. „Акт о пријему Народног комесаријата одбране СССР-а“ може се безбедно ставити као оптужница у случају троцкистичке завере врха Црвене армије.
                  Следећи народни комесар 1942. године је смењен са команде фронта за неоправдане губитке.
                  1. Ромарио_Арго
                    Ромарио_Арго 19. септембар 2022. 11:39
                    0
                    симбиоза: тенкови КВ-1, лаки БТ-7
                    све што није велика импровизација уз дозволу Стаљина омогућила би да се вежу немачки ударци
                    Наиме,
                    стварање компаније за моторизоване пушке:
                    8 тенкова БТ-7/-5/-2 претворених у оклопне транспортере са 23 мм топом ШВАК за 8 војника
                    + двострани челични бибс према типу Ленинград МПЗ-ЗИФ-22
                    појачање 6 тенкова КВ-1 или Т-34
                    100 таквих јединица: 800 БТ-7/БТ-5/БТ-2, 600 КВ-1 или Т-34
                    могао да држи фронт дужине најмање 120 км од 1200 км
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 12:46
                      +1
                      Цитат од: Ромарио_Арго
                      8 тенкова БТ-7 / -5 / -2 претворено у оклопне транспортере

                      Где ћемо слетјети? Између свећа?
                      А ко ће то поновити? КхПЗ није дорастао - он вози Т-34.
                      Цитат од: Ромарио_Арго
                      са пиштољем ШВАК 23 мм

                      Шта је овај мутант? ШВАК-20 у земаљској верзији (ТНСх) се показао толико хировит да је у лето 1942. из јединица кренуо талас извештаја о кваровима. Не кажем да је још 1936. године ШВАК-20 проглашен неподобним за употребу у копненим јединицама због одвратне балистике и малог ефективног домета гађања.
                      Таубинов пиштољ? Док се не преправи под нови кертриџ, неће полетети.
                      ВИА-23? Исти проблеми на земљи као ШВАК. ВИа-23 је имао скоро десетак различитих кашњења чак и у ваздуху.
                      Цитат од: Ромарио_Арго
                      100 таквих јединица: 800 БТ-7/БТ-5/БТ-2, 600 КВ-1 или Т-34
                      могао да држи фронт дужине најмање 120 км од 1200 км

                      Ух... Без артиљерије и логистике. И са командантима обр. 41, посебно у пешадији – који сматрају да је могуће да командују свиме што виде, апсолутно не схватајући ово и чак не читајући повеље.
                  2. моја 1970
                    моја 1970 19. септембар 2022. 11:43
                    0
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    И прочитајте – до чега је Стаљин маршал довео предратну Црвену армију. „Акт о пријему Народног комесаријата одбране СССР-а“ може се безбедно ставити као оптужница у случају троцкистичке завере врха Црвене армије.
                    - тамо, да...
                    Јако сам прикован актима инспекција свемирских летелица тог времена...
                    Невероватно читање...

                    702 самоходника у дивизији дневно, пушке неочишћене током године ДОКУМЕНТИ(!!!) - до немогућности слања патроне у комору, пијанство командног особља, 2-3 авиона покварена дневно, 32 белаи белаи белаи резервоари нису пронађени у околини - просто не могу да замислим где би их тада могли пити, коме ....

                    Препоручујем свима „Конференција Народног комесаријата веза и тужилаштва 1934“, 1935. Садашњи корумпирани функционери на позадини тадашњих су вртић у пешчанику. Топло препоручујем...
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 12:32
                      +1
                      Цитат: моја 1970
                      пушке неочишћене у току године ПРЕМА ДОКУМЕНТИМА

                      Штавише, војници Црвене армије су убрзаним темпом довели лично оружје у неупотребљиво стање. У најбољој дивизији Црвене армије 1940. године, четвртина нових пушака је за 4 месеца доведена до рђања у цевоводу.
                      У деловима 97. стрељачке дивизије направљене 1940 . ,у власништву не више од 4 месеца, до 29% је доведено до стања трагова рђе у отвору, митраљези "ДП" произведени 1939. године, до 14% такође имају хаварије у отвору.
                      © Акт провере наоружања КОВО за 1940. годину.
                      И мој омиљени:
                      Нажалост, још увек постоје команданти као млађи потпоручник друг Н (објављујем презиме доступно на оптуженичкој клупи) (791 заједничко предузеће), који у дивизији има само 6 пушака, а при прегледу су се испоставиле да су све пушке зарђале, испоставило се да је и његов лични зарђали револвер „Наган“, у чијем су бубњу била три потрошена чахуре. Револвер, према изјави млађег потпоручника друга Н, није очишћен након пуцања 3 месеца.
                      © Уланов. Извод из "Наредбе трупама 5. армије" О резултатима провере артиљерије и у деловима 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусних јединица 27 ск
                      Цитат: моја 1970
                      32 белаи белаи белаи резервоари нису пронађени у околини - просто не могу да замислим где би их тада могли пити, коме ....

                      * меланхолија Само 32? Према резултатима ревизије тенковске флоте након доласка Тимошенкове, показало се да је 279 лаких тенкова, 404 амфибијска тенка, 780 (да, седамсто осамдесет!) танкета и 382 оклопна возила мистериозно испарила у оклопна возила. .
                      Индустрија их је пустила, војска их није отписала – а комисије их нису затекле у јединицама.
                      1. моја 1970
                        моја 1970 19. септембар 2022. 13:28
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        . У најбољој дивизији Црвене армије 1940. четвртина нових пушака доведена је до рђе за 4 месеца
                        Не сећам се иза рецепта - ко и где - али трика
                        Цитат: моја 1970
                        пушке нису очишћене годину дана ПРЕМА ДОКУМЕНТИМА (!!!) - до немогућности слања патроне у комору.
                        било да су примљени, стављени у оружар и год НИЈЕ ИЗДАНО уопште, од оружара, према часопису ....
                        И да, да не бисте послали кертриџ у комору, тамо би требало да буде рђе ...

                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Само 32?
                        то је нека врста ЈЕДНО из округа.

                        Шала је да оклопне аутомобиле нигде не можете прилагодити чак ни као трактор.Међутим, превише клинови - мале брзине ће довести до брзог прегревања при орању....
                        И више овде - за мој живот - не знам. Осим ако нису "сломили = напуштени" ...
            3. Коментар је уклоњен.
            4. Коментар је уклоњен.
            5. архПавел
              архПавел 18. септембар 2022. 22:54
              +2
              Можда зато што било коју технику треба да можете да користите. А само ослободити тенк или авион је само трећина.
              Ослободите се, научите како да користите, и што је најважније, планирајте и управљајте битком, узимајући у обзир нове могућности.
              Пустите исту Армату у битку без система борбеног управљања који је уведен у трупе, без засићења овог система сензорима за прикупљање информација, земаљским и ваздушним дроновима. Бескорисно је, за ово постоји Т72 / 80

              Сада одлучује оперативна комуникација. Американци су тестирали свој сателитски Ви-Фи. Још немамо аналог. Комуникација је потребна за коришћење свих нових оружја.
            6. Серг65
              Серг65 19. септембар 2022. 08:04
              +1
              Цитат: Стас157
              Нови предмети су произведени не само за изложбе и извештаје!

              шта А како су се ове иновације показале у Авганистану?
            7. кауфман
              кауфман 19. септембар 2022. 12:16
              -2
              Трке коња демонстриране су у долини Бекаа. Показали су потпуни отказ нашег ПВО система. Ко не би рекао, пораз је био жесток. Унија је имала још неколико година да предузме акцију. Али нису имали времена.
          2. Фрост
            Фрост 17. септембар 2022. 07:25
            +4
            Цитат: Пуж Н9
            највише 75% најновије технологије, модерног дизајна, који су недавно најављени?


          3. СКВицхиаков
            СКВицхиаков 17. септембар 2022. 11:08
            +19
            Цитат: Пуж Н9
            Где је ова, опремљена најновијом речју „друга армија света“?

            А виле моћника, зар није достигнуће? Понекад ми се чини да постоји свестан рад, у стилу Чубајса, да се успори развој. На речима, све, у ствари, НУЛА.
            1. невтц7
              невтц7 17. септембар 2022. 23:23
              +4
              Да јесте: праве речи и мало изгледа да се народ не побуни и не верује властима. Али у ствари - само НУЛА. За њих је можда опција поделе Русије на кнежевине сасвим прихватљива ствар.
              1. Репелент
                Репелент 17. септембар 2022. 23:34
                -КСНУМКС
                Цитат из: невтц7
                За њих је опција поделе Русије на кнежевине вероватно сасвим прихватљива ствар

                Дебео, мали, веома дебео. Гори, међутим захтева лаугхинг
            2. ВИК1711
              ВИК1711 18. септембар 2022. 14:51
              0
              А виле моћника, зар није достигнуће?

              Ту је сва нова технологија! И у кухињи и...
      2. Сергеј Дроздов
        Сергеј Дроздов 17. септембар 2022. 07:56
        +2
        Сједињене Државе нису помогле, капитализам никада не помаже, САД су га компетентно искористиле у своје сврхе – у сврхе целог совјетског народа, друже Стаљине.
        1. Наводлом
          Наводлом 17. септембар 2022. 08:35
          +4
          Цитат: Сергеј Дроздов
          САД нису помогле

          Грађанин не види велику разлику између помагања и продаје.
        2. Ессек62
          Ессек62 17. септембар 2022. 13:31
          0
          Сергеј,али буржоаска либерда се не слаже.Они верују да нам је социјализам уградио окован иглу до логора.Види минусе.
      3. карабас86
        карабас86 17. септембар 2022. 20:22
        +1
        Помогао, како је? Бесплатно? Или за прави новац? онда неће помоћи.
      4. ААК
        ААК 18. септембар 2022. 00:50
        -1
        Па ко кочи наше "успешне менаџере" у влади и не само да нађе новог помоћника за "путинову индустријализацију", вероватно има оних који су сада у кризи и могу да деле технологије и изградњу фабрика или смо ми једини у кризи?
        1. ВИК1711
          ВИК1711 18. септембар 2022. 14:53
          0
          Па ко кочи наше "успешне менаџере" у влади и не само да нађе новог помоћника за "путинову индустријализацију", вероватно има оних који су сада у кризи и могу да деле технологије и изградњу фабрика или смо ми једини у кризи?

          Сопствени џепови!
      5. Заурбек
        Заурбек 20. септембар 2022. 16:41
        0
        Кина никоме ништа не забрањује....Имају извозну подршку. Скоро сви порези (извоз) су скинути са производа и он се такмичи са нашим (ако се прави државним кредитима) платиће све порезе а његови добављачи ће платити све порезе и људи ће тамо радити у белом.....и онда ће се на тендеру конвергирати .
    2. Адекватан
      Адекватан 17. септембар 2022. 06:28
      +5
      Где је новац? За руску војску се издваја 65 милијарди долара годишње
      1. цхетвертак
        цхетвертак 17. септембар 2022. 12:39
        +4
        65 милијарди -4,5 трилиона рубаља - 4,5% БДП-а.То је исто као да се троши УК,француска,немачка,али са територије 30 пута мање од руске федерације.Наша одбрамбена индустрија зависи од курса долара,у ЕУ а САД готово немогуће зависи осим нафте и гаса.За одбрамбену индустрију могу да штампају колико хоће.А наш БДП је стално причао о суфициту! А где је нестала наша емисија, вероватно за државне обвезнице или комерцијалне банке
      2. карабас86
        карабас86 17. септембар 2022. 20:32
        -1
        Говорећи непристојно рачунајући туђе паре
    3. СилверКСНУМКС
      СилверКСНУМКС 17. септембар 2022. 07:49
      +23
      Слажем се одличан чланак, не у обрву, већ у око. Открива пороке скривене иза фасаде парада и биатлона. Испоставило се да је најефикаснији МО био Сердјуков, управо он је спровео реформу и почео да уводи модерна достигнућа у војску, а садашње руководство само надима образе, одавде на фронту БМП 1960 и минобацачи 1940 од складишта (((Какву „армату” можете да замислите да је пао у руке противницима после „прегруписања” код Харкова или Балаклије? Садашњи МО је у суштини чисто цивилна особа и нема шта да се размеће у тракама са пуна наруџба, одело мора бити цивилно, на реверу је само једна значка са заставом Русије.Мање разметљиве бахатости, више афера.
      1. БлацкМокона
        БлацкМокона 17. септембар 2022. 11:38
        +7
        Цитат од Силвер99
        Слажем се одличан чланак, не у обрву, већ у око. Открива пороке скривене иза фасаде парада и биатлона. Испоставило се да је најефикаснији МО био Сердјуков, управо он је спровео реформу и почео да уводи модерна достигнућа у војску, а садашње руководство само надима образе, одавде на фронту БМП 1960 и минобацачи 1940 од складишта (((Какву „армату” можете да замислите да је пао у руке противницима после „прегруписања” код Харкова или Балаклије? Садашњи МО је у суштини чисто цивилна особа и нема шта да се размеће у тракама са пуна наруџба, одело мора бити цивилно, на реверу је само једна значка са заставом Русије.Мање разметљиве бахатости, више афера.

        Сердјуков, који је свом снагом уништио мобилизациони потенцијал наше војске, активно слао војну технику на располагање и тако даље? Да, пуно је помогло... am
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17. септембар 2022. 13:20
          +18
          Под Сердјуковом се постављало питање да је већина величине наше војске фикција, пошто је људство у суштини „размазано“ у танком слоју преко ошишаних јединица које је у суштини немогуће мобилисати и стварно послати у борбу, да то не чини ништа. смисла имати гомилу војних универзитета који годишње дипломирају 40 хиљада потпоручника за мање од милион армије, од којих мање од 15 хиљада остане у војсци за годину дана, боље је обучити истих 15 хиљада, и искористити уштеђени новац после смањења универзитета да се повећају плате војсци како не би масовно давали отказ. На рециклажу је послата опрема која одавно није била погодна за употребу у савременом ратовању, како се бар не би трошио новац на њену заштиту и одржавање. Предложено је да се радикално смањи број војних истраживачких института, одбијајући да их финансирају „на основу доступности“, плаћајући за конкретна развоја на основу њихових резултата, укључујући приватне компаније (као и широм света). Да, Сердјуков је био веома заинтересован за идеју куповине војне опреме у иностранству, али тада је настала потпуно другачија политичка ситуација, а таква прилика је отрежњујуће деловала на наш војно-индустријски комплекс, приморавајући их да напусте свог фаворита. теза „узми шта дају, друге ионако неће бити“. Иначе, поприличан део истих термовизира на нашим резервоарима (где се налазе), колико ја знам, је из тих предсанкционих набавки.
          Сердјуков је био трн у оку нашим генералима и, штавише, „генералима“ из војно-индустријског комплекса. Појели су га, уместо "јакне" ставили су храброг генерала Шојгуа, који има наређења по целом прсима.
          И 10 година касније, догодио се СВО, и шта видимо? Од милионске руске армије, показало се да је могуће послати 100-ак хиљада људи у рат, остатак, такорећи, војнике, али, такорећи, нису посебно погодни за рат. Мобилизациона складишта опреме и наоружања, која садрже, на папиру, хиљаде и хиљаде тенкова, за неколико месеци, чак и без рата, само Т-62 и БМП-1 могу да се издају активној војсци. Официри – дипломци војних универзитета „спашени” од пораза Сердјукова, показују ниво професионализма, тактичке и оперативне вештине... међутим, нећемо улазити у дубину. Развоји спасени од истог пораза и смањења војних истраживачких института, пројектантских бироа и осталих „кутија“...али где су?
          Па, које су ваше притужбе на Сердјукова, који је, иначе, само 4 године заузимао столицу Московске области, а 10 година у овој фотељи потпуно друга особа? Да је постојала жеља, евентуалне грешке „намештара“ (ако их има) могле би се исправити неколико пута у ових 10 година.
          1. Далеко
            Далеко 17. септембар 2022. 22:26
            -2
            УАЗ 452 (УАЗ 452),
            Да ли имате подељену личност?
            пишете
            Под Сердјуковом се постављало питање да је већина величине наше војске фикција, пошто је људство у суштини „размазано“ у танком слоју преко ошишаних јединица које је у суштини немогуће мобилисати и стварно послати у борбу, да то не чини ништа. смисла имати гомилу војних универзитета који годишње дипломирају 40 хиљада потпоручника за мање од милион армије, од којих мање од 15 хиљада остане у војсци за годину дана, боље је обучити истих 15 хиљада, и искористити уштеђени новац после смањења универзитета да се повећају плате војсци како не би масовно давали отказ. На одлагање је послата опрема која одавно није била погодна за употребу у савременом ратовању, како се бар не би трошио новац на њену заштиту, одржавање

            и тамо
            И 10 година касније, догодио се СВО, и шта видимо? Од милионске армије Русије, испоставило се да је могуће послати 100-ак хиљада људи у рат, остатак, такорећи, војнике, али, такорећи, нису посебно погодни за рат. Мобилизациони депои опреме и наоружања, који садрже, на папиру, хиљаде и хиљаде тенкова, после неколико месеци чак и без рата, само Т-62 и БМП-1 могу да се издају активној војсци.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:25
              +2
              Дакле, реформа Сердјукова (тачније, реформа Макарова) никада није спроведена. Уместо 90% пуне борбене готовости бригаде са војницима по уговору, прво су добиле полуоквирене бригаде са војним обвезницима, а онда се опет вратиле на ситуацију из 2008. године, када на папиру имамо дивизију, а у ствари – БТГ са климавим позадином и нема моторизованих пушкара.
              И да, пре реформе Сердјукова, милион и по армија обр. 1999. једва је успела да сакупи 50 из свих округа у борбене јединице за Други чечен.
              1. Далеко
                Далеко 19. септембар 2022. 15:54
                0
                Уместо 90% комплетираних бригада пуне борбене готовости са војницима по уговору, прво су добиле полуоквирене бригаде са војним обвезницима

                без сумње, потпуно се слажем - нешто што не примећујем да куваре са кутлачом по рововима и дилере техничара у фабрикама капонира - поправљају опрему.
                у потеру увели годину дана стажа уместо две и тако оставили, да се будући извођачи уопште не професионализују унапред.
                ево за уведен сат после вечере - браво, бар нека корист од реформи је брига за човека.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 16:37
                  +1
                  Цитат из Дисант-а
                  без сумње, потпуно се слажем - нешто што не примећујем да куваре са кутлачом по рововима и дилере техничара у фабрикама капонира - поправљају опрему.

                  Дакле, ово није било планирано. Оутсоурцинг је требало да функционише само у мирнодопским условима и на местима сталног ангажовања. А на терену - само сталне структуре војске.
                  Цитат из Дисант-а
                  у потеру увели годину дана стажа уместо две и тако оставили, да се будући извођачи уопште не професионализују унапред.

                  А то су рудименти првобитне реформе, када активна војска претпоставља се да је у потпуности уговорна. осмех
              2. Далеко
                Далеко 19. септембар 2022. 15:57
                0
                И да, пре реформе Сердјукова, милион и по армија обр. 1999. једва је успела да сакупи 50 из свих округа у борбене јединице за Други чечен.

                не можете да поредите овде – морате да погледате цену барела нафте и средства која се издвајају за одбрану из буџета – и ту је огромна разлика.
                нема новца -) нема горива и плата -) нема борбене обуке -) нема обученог особља
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:32
            +1
            Цитат: УАЗ 452
            нема смисла имати гомилу војних универзитета који годишње дипломирају 40 хиљада потпоручника за мање од милион армије, од којих мање од 15 хиљада остане у војсци годину дана касније, боље је обучити истих 15 хиљада, и искористити новац уштеђен након смањења универзитета за повећање плата војсци, тако да нису одлазили у гомили

            Ха, само да су одустали. Срео сам бројке да је на почетку реформе Сердјукова у Оружаним снагама било 300 официра. Истовремено, већина њих седела је у штабовима и средњим школама, а „на терену” каријерних официра било је 000 одсто кадрова. О редовима нема шта да се каже - 20 су се борили водови од 08.08.08-17 људи.
      2. карабас86
        карабас86 17. септембар 2022. 20:38
        +1
        Извини драга, али шта пушиш? Намештај је ефикасан, платили сте или сте са друге планете. Па, у суштини, у праву си. Крађа 4,5 милијарди, оно што је доказано, а да се не одговара, је супер ефективно. Па, рећи да је столица независна фигура је вртић, неспоразум како систем функционише. Узгред, погледајте говор ГДП-а на колегијуму Московске области, он конкретно каже да је намештај нико, само су га убацили, урадите шта му је речено. Штавише, већина ових реформи је поништена или неуспешна. И сав ови оутсоурцинг, пре свега, да би прехранили своје људе. Ако ово не разумете, заиста вам је жао.
        1. невтц7
          невтц7 17. септембар 2022. 23:29
          0
          Да, тамо нађете некога ко је узео мање од ове суме. Таквих нема. Оно што су о томе причали биле су његове акције - само зато што га неко више није прошао. Тако је и са било којим нашим корумпираним функционером, није поента да је лопов, ствар је у томе да су сви лопови и само лопови из неког свог разлога предали тог конкретног лопова. Нажалост, све је то и ни један поглед се не види
        2. Алф
          Алф 17. септембар 2022. 23:59
          +8
          Цитат из: карабас86
          Крађа 4,5 милијарди, оно што је доказано, а не полагање рачуна, супер је ефикасно.

      3. ВИК1711
        ВИК1711 18. септембар 2022. 14:56
        -2
        Садашњи МО је у суштини чисто цивилно лице и нема шта да се шепури у пругама са пуним орденима, одело мора бити цивилно, на реверу је само једна значка са заставом Русије. Мање упадљиве ароганције, више акције.

        То место је проклето! Запамтите, Кијев - 1941, Харков - 1942 ...
    4. АЛАРИ
      АЛАРИ 17. септембар 2022. 11:45
      +15
      Чланак о томе шта се још боримо у СОВЈЕТСКИМ ГАЛОШАМА.
    5. бесплатно
      бесплатно 17. септембар 2022. 14:55
      +10
      Без питања, чланак је тачан, али нисам имао довољно аналитике, шта значи "скупо" у односу на шта? абрамс, меркава, леопард? почетком прошлог века и тенк се сматрао скупим у односу на кола са митраљезом
    6. црни грифон
      црни грифон 17. септембар 2022. 19:33
      -5
      Цитат: Протон
      Чланак је тачан.
      Пре свега, потребно је спровести индустријализацију индустрије, без успона реалног сектора привреде, носићемо чарапе и калкулаторе из Кине.
      У међувремену се граде само бензинске пумпе и тржни центри.

      Чланак је тачан и има проблема, АЛИ ГРЕШКЕ (тачније повлачење за уши) у њему до фиге и више.

      Иначе, аутор је тактично прећутао (и у већини случајева лагао) о противтенковским системима, пушкарима, лаким пешадијским оклопима, о оклопним транспортерима-82 и још много тога.

      И на пример, иста аналитика за САД:
      Абрамс - аутомобил из 80. Нема изгледа
      БТР Стрикер - лиценцирана копија пиране - нема изгледа.
      Хумвее је аутомобил из 80-их. Праве перспективе нема јер се ЈАТВ-и купују у малим серијама.
      Бредли је ауто од 80. Нема перспективе.
      Да ли ова аналитика каже да војно-индустријски комплекс САД не може ништа? Он прича. Реално, ово није.

      Тако и код нас. Само ВКС је за 20 година добила, према отвореним подацима, скоро 700 нових машина. Грамофони испод 1000. О флоти оклопних возила боље је да ћутимо – стари заостаци су једноставно огромни и ТРЕБА га модернизовати – за ово су отишли ​​Бурлак и Прорив РОЦ. И управо су они изнедрили наше најбоље у тренутку великих размера - Т-90М. Слично томе, развијају се нови противтенковски и артиљеријски системи.
      Шта је заиста „изостајање са наставе“: комуникација (број и, сходно томе, интеракција), СТО (од снајперских система до беспилотних летелица). Шта рећи да се ништа не ради – немогуће је. Сви ови проблеми су решиви, али за њихово решавање нису потребни „ефикасни менаџери“, већ нови Стаљини, Беријаси, Устинови, Жукови, Шапошњикови.

      П.С. Уопште, постоји таква сумња да Роман има новог књижевног роба, јер он раније није приметио таква извртања чињеница.
      1. ВИК1711
        ВИК1711 18. септембар 2022. 14:58
        +3
        Шта рећи да се ништа не ради – немогуће је.

        Па, КР "Москва" је недавно прошао модернизацију ...
        1. црни грифон
          црни грифон 18. септембар 2022. 18:58
          0
          Цитат: ВИК1711
          Па, КР "Москва" је недавно прошао модернизацију ...

          Заправо ремонт, а не модернизација.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 11:37
        0
        Цитат из Блацк Гриффин
        Бредли је ауто од 80. Нема перспективе.

        Заборавили сте на недавно такмичење америчке војске за замену оклопног транспортера М113, којег Вијетнам још памти. Британски БАЕ је победио на овом такмичењу предајом јединствена и неупоредива иновација у свету © - БМП М2 "Брадлеи" без куполе. лаугхинг
        Штавише, само су оклопни транспортери нивоа бригаде ишли под замену. А М113 у јединицама више потчињености остао је да служи даље.
        1. црни грифон
          црни грифон 19. септембар 2022. 16:02
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Заборавили сте на недавно такмичење америчке војске за замену оклопног транспортера М113, којег Вијетнам још памти.

          М113 је вечан! :) А ако без шале, онда је то, заиста, за своје време био добар ауто.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 16:39
            +2
            Цитат из Блацк Гриффин
            М113 је вечан! :)

            Сада је мотоциклистичка лига постала срамотна.
            Па ништа, она са "векном" ће доживети Империјум човечанства. осмех
            1. црни грифон
              црни грифон 20. септембар 2022. 17:29
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Сада је мотоциклистичка лига постала срамотна.

              Мотоциклистичке лиге су дивне, али мало је мотоциклистичких лига - ипак се појавило 6000 и становништво опада. Иако ће Адептус Мецханицус можда почети да их закива на СТЦ-у :)
    7. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 17. септембар 2022. 20:56
      +1
      протон:

      ...индустријализација индустрије...


      — Ово је термин за социјалистичку, централизовану економију. А у Русији је капиталистички.

      —-На Западу се војно-индустријски комплекс непрекидно развијао најмање један век (чак и у Немачкој). И као резултат тога, остало је неколико конкурената у сваком правцу војно-индустријског комплекса. Подгревају се војним буџетом, наменски, а не хаотично. Само неколико нових произвођача излази из револуционарних иновација и затим се интегрише у постојеће конгломерате војно-индустријског комплекса.

      —-У Русији је дошло до централизације и национализације без конкуренције. И то без оштре, стаљинистичке одговорности и дисциплине, без црвених директора.

      —-Овај први рат капиталистичке Русије... ово није квазиколонијални експедициони рат попут Сирије. А капиталистичка Русија је до сада показала неспремност.

      --- „Кадрови одлучују о свему“ – осим „Севмаша“ Будниченка, конструктора нуклеарних подморница Лењинграда и посредника – не видим такве кадрове са садашњим традицијама. Овде око "Севмаша" и обнављају производњу инжењерски интензивне нове опреме. Они ће се снаћи, било да је реч о оклопној тенкградњи или авијацији. Јер постоји одговорност, искуство у решавању најтежих задатака, постоје традиције да се ПОБЕДИ без објашњења.

      —- Треба јачати јаке, победнике, а не подржавати слабе - црна рупа.

      —- У Русији војно-индустријски комплекс сада рашири прсте, а не песницу. А неки од њих за више од тога да су „исисани прсти из ..“ нису прикладни. Резултати војно-индустријског комплекса у производњи нове опреме су директан резултат неодговорности Московске области.
    8. Романовски
      Романовски 18. септембар 2022. 13:23
      0
      Неопходно је обезбедити ПРАВУ конкуренцију у војно-индустријском комплексу (и не само...) како би оружје постало боље и приступачније.Стаљин је својевремено добро разумео предности здраве конкуренције и најмање 3 независна конструкторска бироа и фабрике радио у сваком правцу оружја...
    9. Севастиец
      Севастиец 20. септембар 2022. 04:16
      0
      Морамо учинити све добро и ништа лоше.

      Размишљам, можда да почнете тако што не пишете чланке и коментаре на друштвеним мрежама, али идите и урадите то?
    10. Севастиец
      Севастиец 20. септембар 2022. 11:46
      0
      Сви перверзњаци су досадни ништа мање од урија-патриота, који кажу да је све што имамо толико без премца да можемо све капе бацити у прашину са шеширима.
    11. АГ-76
      АГ-76 21. септембар 2022. 10:40
      0
      Индустријализација је, наравно, добра, тачно. Али проблем је и у кадровима... Потребни су нам инжењери који ће развијати нове врсте опреме, а не склапати „производ“ кинеских дизајнера.
      Потребни су нам квалификовани радници. Али млади не теже томе, сви желе да буду менаџери и бизнисмени...
      Много је проблема, а још више глупих извештаја о "без премца" итд.
  2. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 04:56
    0
    Објективни чланак Један од ретких. Многи су заробљени. Сердјуков је, док је био министар, категорички одбио да купи: 1. "Армати" - 2,5 пута скупљи од Абрамса, 2. "Курганс" - 6 пута скупљи од Ивеца. (неко ми је писао да, с друге стране, Курганец може да преплива водене баријере од 80 м). Смешно. Али уклонили су га патриотски настројени директори војно-индустријског комплекса. Ко би у то сумњао. Па или не?
    1. Лек_ис
      Лек_ис 17. септембар 2022. 05:10
      +19
      Да. Није смешно, Сердјуков је једини покушао да прогура војно-индустријски комплекс, на неким местима чак и успешно.
      1. иурии55
        иурии55 17. септембар 2022. 06:28
        +11
        Цитат из Лек_ис
        Да. Није смешно, Сердјуков је једини покушао да прогура војно-индустријски комплекс, на неким местима чак и успешно.

        Још се сећамо Мистрала ... Истина, на овом уговору неко је могао нешто да "завари" ...
        1. Владимир Михајлович
          Владимир Михајлович 17. септембар 2022. 08:07
          +4
          Не возите мећаву-Мистрал, ово је велики буржоаски договор између Кремља и Француза, нико није питао Сердјукова...
          1. иурии55
            иурии55 17. септембар 2022. 08:49
            +3
            Цитат: Владимир Михајлович
            Не јури мећаву

            „Носилац мећаве“ са пуним радним временом је одређен да покреће снежну мећаву у Русији. Замолићу вас да са мном разговарате пристојно: на једном хектару и на братству - нисам имао част...
            Можеш само да прођеш. да
            1. Владимир Михајлович
              Владимир Михајлович 17. септембар 2022. 09:59
              -4
              О части могу говорити само они који друге не оптужују за злочине које нису починили.
            2. 72јора72
              72јора72 17. септембар 2022. 19:56
              +2
              на једном хектару и братство - није имао части...
              Дон, ни ми нисмо ни на хектару ни у рову.......
          2. Либерал
            Либерал 17. септембар 2022. 21:38
            +2
            Мистрали би Русији дали добар технолошки заостатак у многим областима. Неуспех њихове куповине велики је проблем за садашњу индустрију бродоградње.
        2. Лек_ис
          Лек_ис 17. септембар 2022. 08:43
          +6
          Да ли се сећате беспилотних летелица „Оутпост“, „Линк“ и још много тога?
          1. ВИК1711
            ВИК1711 18. септембар 2022. 15:02
            +2
            Да ли се сећате беспилотних летелица „Оутпост“, „Линк“ и још много тога?

            Где су они??? У овом рату ми немамо извиђање и циљање!!!
            Непријатељска артиљерија почиње са радом за ПЕТ минута након циљања !!!
            А наш ... 40-60 минута!
            Бацићу своје струњаче...
            1. Репелент
              Репелент 18. септембар 2022. 15:06
              -7
              Цитат: ВИК1711
              Непријатељска артиљерија почиње да делује за ПЕТ минута након циљања

              Само украјинска страна може имати објективне податке о овој теми.

              Цитат: ВИК1711
              А наш ... 40-60 минута

              Ови подаци су само за Руску Федерацију.

              Пажња, питање је: одакле вам ови подаци и колико им се може веровати?
            2. Лек_ис
              Лек_ис 18. септембар 2022. 18:46
              +4
              Где, где... На истом месту као и увек.
              Не служите...
              Али да сада нема ни Орлана, очигледно не би било боље, а нико није жудео да им нареди
      2. цхетвертак
        цхетвертак 17. септембар 2022. 12:48
        +5
        Нашао сам чланак за 2012, генерал-пуковник Александра Скородумова, о реформи у војсци! Ако су официри кукавице, гузици, опортунисти... онда је војсци КРАЈ
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17. септембар 2022. 13:32
          +16
          Пронађи чланке од пре годину дана да је у Угри локалним урки читава војна јединица, укључујући и официре, стављена на тезгу и музана годинама, и екстраполирај шта се дешава. Иначе, испод једног од чланака на ову тему отворили су се коментари, па су многи писали да се такве појаве дешавају и у њиховим јединицама и војним логорима. Па, ако је неколико криминалаца са арматуром довољно да застраше читаве војне јединице, шта очекивати од ових ратника када им прети непријатељ наоружан клештама и тољагама?
      3. црни грифон
        црни грифон 17. септембар 2022. 19:37
        -3
        Цитат из Лек_ис
        Да. Није смешно, Сердјуков је једини покушао да прогура војно-индустријски комплекс, на неким местима чак и успешно.

        Да, "прогурао" :)))))) Прочитајте о његовој садашњој жени ако сте заборавили те године Успут, где су отишле многе војнообразовне установе? Зашто је престала куповина БМП-3, БТР-90, Т-90?
        1. Лек_ис
          Лек_ис 17. септембар 2022. 20:54
          -1
          Добро се сећам, за разлику од тебе. И какве је паре добио и како за један дан за појас јер бораца није било довољно ни за стражаре.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 12:09
          +1
          Цитат из Блацк Гриффин
          Зашто је престала куповина БМП-3, БТР-90, Т-90?

          Зато што је УВЗ промптно реаговао на раст војног буџета и подигао цену Т-90 за 70% за годину дана – до 118 милиона рубаља.
          Наша оклопна возила носили су совјетско наслеђе 20 година - без замене и поправке. За то време су добили три стотине нових тенкова и три стотине модернизованих / ремонтованих. Све. Остатак возног парка, како је пуштен у СССР, ради од тада. Чак смо у борбеним јединицама имали Т-62 и Т-55АМ „без обрва“.
          Постојале су две опције. Или наставите да купујете 65 Т-90 годишње по све скупљој цени, или надоградите постојећи у три до четири пута више. Узимајући у обзир чињеницу да је и према минималним проценама требало заменити 2000 тенкова прве линије, изабрали су „тенк за 52 милиона” – Т-72Б3, који би УВЗ могао да производи 200 јединица годишње. Иначе, са темпом од "65 нових аутомобила годишње", БТВ би једноставно умрла не чекајући материјал.
          1. црни грифон
            црни грифон 19. септембар 2022. 16:11
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Зато што је УВЗ промптно реаговао на раст војног буџета и подигао цену Т-90 за 70% за годину дана – до 118 милиона рубаља.

            Да. Али цену би могао да обори административни ресурс + шаргарепа у виду уговора о ремонту и модернизацији. Мислим, можете се "играти" са ценама и прогурати.

            Цитат: Алексеј Р.А.
            изабрали су „тенк за 52 милиона” – Т-72Б3, који је УВЗ могао да производи 200 комада годишње.

            Штета што нису одмах изабрали Б2 или Б3 УБХ. Мада се слажем да није масовне модернизације Бешека било би тесно.
    2. тсветахаки
      тсветахаки 17. септембар 2022. 06:23
      +18
      "Армати" - 2,5 пута скупљи од Абрамса

      Да ли мислите да са колапсом индустрије цена било ког технолошког производа, у принципу, може бити мања од страног?
      Да би тенкови коштали мање од Абрамса 2010. године, потребно је спровести континуирану модернизацију производње од 1991. године.
      Па похлепа - не дај Боже на 2-3 место ...
      А чак ни нула плата не надокнађује недостатак праве опреме. Како су се некада смејали – милион Кинеза неће лансирати ракету из праћке.
    3. Рекластик
      Рекластик 17. септембар 2022. 09:45
      +12
      Када је такав чланак - објективан је. Али када се у коментарима изнесу исте тезе – одмах минуси, етикета „Ахеџаков-све бацачи.“ Парадокс! лаугхинг
    4. ДенВБ
      ДенВБ 17. септембар 2022. 10:26
      +11
      Цитат: Броник
      Сердјуков је, док је био министар, категорички одбио да купи: 1. "Армати"

      Врло занимљиво. С обзиром да је управо под Сердјуковом почео развој Алматија. Сердјуков је одбио да прихвати Т-95, истина.
      1. цхетвертак
        цхетвертак 17. септембар 2022. 13:03
        0
        А остали су без Т-95 и армате чак 13 година, а можда и више!Онда су одбили многе развојне и пустили их у производњу.Није крхак рок лишити земљу тенкова,оклопних транспортера,пешадије борбена возила због једне армате Кул следећа оптимизација БДП Сердјуков Шојгу! Сердјуков зет В Зубков
    5. црни грифон
      црни грифон 17. септембар 2022. 19:41
      +6
      Цитат: Броник
      Објективни чланак Један од ретких. Многи су заробљени. Сердјуков је, док је био министар, категорички одбио да купи: 1. "Армати" - 2,5 пута скупљи од Абрамса, 2. "Курганс" - 6 пута скупљи од Ивеца. (неко ми је писао да, с друге стране, Курганец може да преплива водене баријере од 80 м). Смешно. Али уклонили су га патриотски настројени директори војно-индустријског комплекса. Ко би у то сумњао. Па или не?


      Каква глупост... Армата се појавила ПОСЛЕ Сердјукова, као Курган. Како је јадни Серјуков могао да одбије да купи нешто чега нема?
      Даље, Курганетс је борбено возило пешадије, а Ивецо рис је лаки оклопни аутомобил. За твоју информацију, борбено возило пешадије је увек скупље од оклопног аутомобила.
    6. карабас86
      карабас86 17. септембар 2022. 20:43
      +3
      Каква Армата са столицом, коју купити? 2015. први пут су то показали на паради.
    7. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 19. септембар 2022. 12:12
      +1
      Цитат: Броник
      1. "Армати" - 2,5 пута скупљи од Абрамса,

      А колика је цена „Абрамса” у питању? Ко има Абрамс нове производње, произведен од нуле, а не модернизован из постојећих кућишта?
      Код нас се цена Т-72 може израчунати као само 52 милиона - у верзији Б3. осмех
  3. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 05:06
    -КСНУМКС
    Августа 1989. био је у Комсомолску на Амуру, у фабрици авиона. У радионици, на монтажи летелице, леже некаква уља која цуре и зауљене крпе. Није баш чисто. И било је невероватно када је неки радник дошао до ћошка и попиздио. То је страшно. ужас који је био. Ноћна мора. Септембра 2004. био је у фабрици авиона Боинг. Град Тулса, Оклахома. Звао је земљак, као да се хвали. Само немојте писати да је чистио тоалете. То је стереотип неких ускогрудних и неписмених људи. Прошао је свакакве провере, толеранције итд. Прочитали су ми и нека правила, окачили пропусницу и провели ме кроз управу фабрике. Нешто као музејски експонат. Наравно, нису пуштени у радионице. Иначе, тамо се праве стратешки бомбардери Б-2.
    1. Максим Г
      Максим Г 17. септембар 2022. 05:47
      +2
      Какав сте закључак извукли из ове приче?
    2. Револвер
      Револвер 17. септембар 2022. 05:50
      +6
      Цитат: Броник
      И било је невероватно када је неки радник дошао до ћошка и ...

      Знате ли разлику између инжењера и пролетера? Инжењер ће прво полетети, па опрати руке, а пролетер, напротив. А горе описани пролетер је, очигледно, коначно био превише лењ да опере руке.
      1. иурии55
        иурии55 17. септембар 2022. 06:25
        +3
        Цитат: Нагант
        А горе описани пролетер је, очигледно, коначно био превише лењ да опере руке.

        ? белаи
        Цитат: Броник
        кад је неки радник дошао до ћошка и попиздио.

        Управо је опрао руке... осетити
      2. Сергеј Дроздов
        Сергеј Дроздов 17. септембар 2022. 08:00
        +2
        Јесте ли ви, друже, инжењер? Савет: оперите руке пре и после - бићете здравији.
    3. зна-два
      зна-два 17. септембар 2022. 06:27
      +32
      Ох, ови приповедачи...))) Прво, Б-2 се више није производио 2004. (последњи авион са репним бројем 82-1066 (Спирит оф Америца) је направљен 2000. године, а друго, производио га је Нортхроп Груман, а не Боеинг.Као да видите Ауди на монтажној траци Мерцедеса...)))
      1. Пете Митцхелл
        Пете Митцхелл 17. септембар 2022. 06:59
        +6
        Цитат: знам-два
        Прво, Б-2 се више није производио 2004. године ... последњи авион ... направљен је 2000. године. То је као да видите Ауди на монтажној траци Мерцедеса...)))
        Да, и изградили су их у Калифорнији, Порта Ривера, борили су се за тајност.
        Да будемо поштени, Боинг је био у тандему са Нортропом, али број два
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17. септембар 2022. 12:04
          0
          Па могла би да постоји једна монтажна производња, али појединачне компоненте и склопови би се могли производити у десетинама фабрика широм земље, па чак и не само у државама.
          1. зна-два
            зна-два 17. септембар 2022. 13:45
            +3
            Могли би, али само ако би се аутор из 2004. у 2000. прешао у времеплов... лаугхинг
            1. UAZ 452
              UAZ 452 17. септембар 2022. 14:02
              +1
              Па, тврдње аутору, само покушавам да схватим – на шта се мислило. Резервни делови за „Спирит” се вероватно још увек производе, пошто је још у употреби, могло би да значи да су раније производили јединице за В-2. А може бити да је пријатељ аутора коментара само хтео да му баци прашину у очи, за нашег човека. лаугхинг
              1. ртуталое
                ртуталое 17. септембар 2022. 17:22
                -1
                Б-2 се тамо нису могли производити, већ су подвргнути планираном одржавању или модернизацији. Што, у принципу, није без тајности, а за далеку особу изгледа потпуно исто. Рам авиона стоји и његови делови се мењају, а нешто се модернизује. Који проблеми? На шта сте навучени због непрецизности?
                1. зна-два
                  зна-два 17. септембар 2022. 21:32
                  0
                  Да ... Боинг је "овладао" новцем Нортхроп Груммана ... лаугхинг
                  1. ртуталое
                    ртуталое 17. септембар 2022. 22:17
                    -1
                    Чудск је само побркао Б-2 и Б-52. У чему је проблем?
    4. Коментар је уклоњен.
    5. цхетвертак
      цхетвертак 17. септембар 2022. 13:25
      +11
      И наш ФСБ све проверава!Да, проверава да само рођаци, другови директора, шефа, заврше на позицијама у одбрамбеном погону
    6. тТсхка
      тТсхка 17. септембар 2022. 22:34
      0
      У августу 1989. било је .... бла бла бла
      Зар ви нисте Пеаце-доор-балл, господине?!
  4. Максим Г
    Максим Г 17. септембар 2022. 05:07
    -7
    Пар коментара/питања.
    1.
    Пројекат Т-14 је наставак развоја совјетске ере на тему тенка за мрежноцентрично ратовање. Дакле, Т-14 није МБТ, по концепту мрежноцентричног ратовања, користи се првенствено као извиђачко возило, циљање и подешавање ватре за самоходне топове, системе ПВО и тенкове Т-90 као део тактичког нивоа.

    И да више типова авиона и беспилотних летелица не може да се користи у ове сврхе?

    2. О пуштању Ту-160м, да ли је неко ово уопште разумео?
    Да ли нам је заиста потребан стратешки, далекометни бомбардер/носач ракета?
    И ако јесте, које су опције:
    1. Сва три Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М3М.
    2. Један од њих.
    3. Два од њих, који се међусобно допуњују.
    4. Генерално, нови ауто, можда базиран на цивилном авиону, бизнис џет са извиђачким системима, плус ракете (бар као додатак). Могућност овог другог потврђују модерни амерички ПЛО авиони, гласине о удару на амерички разарач не Мираж, већ конвертовани Фалцон, и информације избрисане са сајта Дассаулт о могућности опремања ове породице пројектилима.

    3. Мислим да је време да се одмакнемо од јуришника Су-25, фронталних бомбардера Су-34 ка МФИ базираним на Су-35, Су-30 и УБС Јак-130.
    У будућности, стварањем једног МФИ нове генерације и тежег и потискијег УБС-а попут Т-50 из Јужне Кореје, Т-7 из САД.
    Можда грешим, али изгледа да ће ове машине заменити јефтине фронтовске ловце типа Ф-16 (што је потврђено, флота совјетских ловаца из Азербејџана и Пољске замењена је јужнокорејским УБС).

    4. МЛРС и дронови, овде је све јасно.
    Прво, потребна нам је нова муниција, прецизнија и камионџија, проширујући асортиман залиха који се користи.

    Друго, повећање домета извиђања, прилагођавања, квалитета информација и удаљености њиховог преноса, могућност интеракције са различитим родовима војске и поједностављење операције.
    Генерално, потребно је одлучити какви су нам дронови потребни.
    Лично, по мом мишљењу, нису потребни дронови величине длана и превелики дронови (већи од ТБ2), као ни ударни дронови и дронови са турбопроп, турбовентилаторским моторима.
    1. Стас157
      Стас157 17. септембар 2022. 07:04
      +10
      Цитат: Максим Г
      Чини ми се да је време да се склонимо од јуришника Су-25, фронталних бомбардера Су-34

      Ако користимо авијацију, као што се ради у специјалној операцији, онда нам једноставно требају јуришници и оклопни ловци-бомбардери.
      1. Максим Г
        Максим Г 17. септембар 2022. 07:13
        -3
        Објављено у другој теми.
        1. Вратимо се на мој први пост.
        „Јефтине и једноставне беспилотне летелице су потребне као извиђачи и посматрачи.
        А шок беспилотне летелице су бацање новца.
        Усмераваће артиљерију исправљеним пројектилом, МЛРС навођеном ракетом.
        Или авион/хеликоптер, који ће бити ван домашаја МАНПАДС-а и малих ПВО система, или ће бити у Првом светском рату, штавише, опремљен одбрамбеним системима („Витебск“, СПЕЦТРА)“.

        О Ка-52 са НАР-овима ни речи.

        Даље, као одговор другом учеснику, написао сам.

        „Нико већ не лебди над ратиштима окаченим НАР-овима и бомбама које слободно падају, због опасности да добије пројектил од МАНПАДС-а или малог ПВО система на шасији аутомобила (на пример).

        Сада, за удар на земаљске циљеве, потребан вам је авион/хеликоптер (ИФИ, УБС, ако говоримо о авионима, а хеликоптер овде вероватно може бити само оклопни), који ће, без уласка у погођено подручје, лансирати ракету или испустити бомба за планирање, укључујући и спољну одређивање циља са УАВ.
        1. Стас157
          Стас157 17. септембар 2022. 08:19
          +6
          Да, све је тако. Слажем се са тобом. Потребне су нам извиђачке беспилотне летелице и вежбе.
          1. ВИК1711
            ВИК1711 18. септембар 2022. 15:10
            +1
            Да, све је тако. Слажем се са тобом. Потребне су нам извиђачке беспилотне летелице и вежбе.

            пре Заливског рата 1991. Американци су лансирали пар (ЕМНИП) извиђачких сателита за регион. Није ли време да почнемо мод са трамполина. К-36 без падобрана бившег начелника Кацманаута? Где су сателити???
        2. Генри
          Генри 17. септембар 2022. 09:06
          +3
          Цитат: Максим Г
          А шок беспилотне летелице су бацање новца.

          Удараљке су потребне за номадске мете и за "слободан лов", када се при извиђању појави добра мета.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17. септембар 2022. 12:11
            +4
            Овако или онако, али у садашњој фази, добра муниција (навођена ракета, на пример) у комбинацији са добрим комуникацијама, извиђањем, контролом значи много више од најсавременијег носача за ову муницију. Односно, авион АВАЦС базиран на застарелим цивилним авионима, плус транспортни авиони који бацају високопрецизне ракете скоро кроз рупу на дну, висећи над њиховом територијом, донеће непријатељу много више проблема него Су-57 или други вундеркинди који лете. надзвучном брзином над територијом непријатеља како би ФАБ-ом који слободно падао „спустио“ Дњепарски мост.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. Алф
              Алф 17. септембар 2022. 20:02
              +4
              Цитат: УАЗ 452
              донеће непријатељу много више проблема него Су-57 или други вундеркинди, који надзвучном брзином јуре преко непријатељске територије да би ФАБ-ом који слободно пада „спустио“ Дњепарски мост.

              Смешно је то што су Скајрејдерси у Вијетнаму донели више користи пешадији него суперсонични Ф управо због мале брзине, једноставности, лакоће одржавања и бржег времена одзива.
            3. ВИК1711
              ВИК1711 18. септембар 2022. 15:11
              0
              у комбинацији са добрим комуникацијама, извиђањем и контролом, за ову муницију значе много више од најсавременијег носача.

              Где да набавим све ово???
      2. Чајковски
        Чајковски 17. септембар 2022. 09:30
        -КСНУМКС
        А у чланку нема ништа о Солнтсепеку, да ли је то ново оружје, у совјетско време није било аналога? Да ли он одлучује нешто значајно у борбеним условима? Судећи по видео снимцима које дистрибуира МО, стварно је срање феноменално.
        1. БлацкМокона
          БлацкМокона 17. септембар 2022. 11:53
          +6
          Цитат: Чајковски
          Сунце

          Модернизација комплекса Буратино, који је већ био у служби. Дакле, није био само аналог, већ је био управо то, али не у побољшаној верзији.
          ТОС-1 „Пинокио“ је развијен у периоду од 1971. до 1979. године у Пројектантском бироу транспортног инжењерства (Омск) заједно са НИИФП (Зеленоград), који је био одговоран за опрему на броду.

          Па какво је било побољшање. Као што видите, за саму машину је смањен само број водилица и то је то. Остало је совјетско.
          Главне разлике у односу на основну верзију[5]:

          Број шина на борбеном возилу смањен је са 30 на 24.
          Транспортно-утоварно возило направљено је на бази главног тенка Т-72 (у основној модификацији постављено је на шасију камиона КрАЗ)
          1. Чајковски
            Чајковски 17. септембар 2022. 13:56
            +2
            Понекад нешто што се ради добро и промишљено не треба много побољшати, јер је тако добро. То значи да су ову технику направили паметни људи онако како би требало да буде, и углавном нема шта да се побољша.
            Смањен је број водича, наравно не знам шта је то дало и зашто је то урађено, па, очигледно има разлога за то.
    2. ЛастПС
      ЛастПС 17. септембар 2022. 08:27
      +9
      О пуштању Ту-160м, да ли је неко ово уопште разумео?
      Да ли нам је заиста потребан стратешки, далекометни бомбардер/носач ракета?

      Неопходно је, такве машине могу бити веома ефикасне - за неколико сати испоручују пакет КР скоро свуда и, делујући изван непријатељске противваздушне одбране, вреди много да изврши одређене задатке, осим тога, нико други не може да подигне такве Авиони КР у комерцијалним количинама, а напредак у хиперсоничним ракетама чини ове летелице још релевантнијим – потребан је носач. Модификација/изградња новог ТУ-160 је права одлука. Концепт коришћења далекометне авијације се одавно променио и сада је то само доставно возило за Киргиску Републику које не треба да савладава ПВО па се 160. не разликује много од ПАК ДА, глупо је носач бомбе. Да, ПАК ДА би био бољи, али не суштински, а његов развој би прогутао много новца.
      Чини ми се да је време да се удаљимо од јуришника Су-25, фронталних бомбардера Су-34 ка МФИ базираним на Су-35, Су-30 и УБС Јак-130.

      Цела квака је недостатак комерцијалних количина вођеног наоружања, ако се реши овај проблем, онда да, коначно ће се моћи пензионисати 25. и не угрожавати драгоцено особље. Ионако ће све доћи до овога, флота 25-ица је ограничена, а нови никада нису изграђени на територији Руске Федерације, и зашто то уопште радити - реликт прошлости, коришћен јер нема КАБ-а, и тачност бомбардовања неконтролисаним ливеним гвожђем је још нижа од рада 25.
      1. ДенВБ
        ДенВБ 17. септембар 2022. 10:38
        -3
        Цитат из ластПС
        реликт прошлости, коришћен јер нема КАБ-а, а прецизност бомбардовања невођеним ливеним гвожђем је чак нижа од рада 25-их.

        Овом авиону су потребни ЦАБ-ови. Претворите га у дрон за напад - уклоните пилота, избаците кокпит заједно са катапултним седиштем и оклопом, ово ће драматично смањити масу и повећати носивост.
        1. ЛастПС
          ЛастПС 17. септембар 2022. 16:01
          +1
          КАБ-ови су потребни у комбинацији са универзалним нишанским контејнером, тада ће уопште бити могуће направити било који борбени авион као ударни авион. Није остало толико СУ-25, бесмислен је програм за претварање ове летелице у беспилотну летелицу, носач КАБ неће ући у подручје покривања ПВО, онда је боље преправити 27., има их више и уједињење је виши, и дати блиску зону за напад хеликоптерима.
      2. Максим Г
        Максим Г 17. септембар 2022. 13:39
        -1
        1. Зашто не Ту-95МС? Или цивилни брод.
        2. У наставку сам прецизирао шта таква летелица треба да користи.
        1. ЛастПС
          ЛастПС 17. септембар 2022. 15:46
          +2
          1. Зашто не Ту-95МС? Или цивилни брод.

          Мислим да су изабрали 160. платформу јер је новија, може да пређе на суперсоничну, што значајно повећава брзину размештања – брзо је стигла, опалила, брзо отишла.
    3. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 17. септембар 2022. 10:14
      +5
      Додао бих да је крварење из носа потребно за АВАЦС авионе. Боља беспилотна и констелација извиђачких, комуникацијских и сателита за циљање.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17. септембар 2022. 12:19
        +6
        Сада је то скоро немогуће – електроника за АВАЦС и извиђачке сателите захтева сасвим специфичне, уопште се не производе у гаражи, па је праћење испорука потпуно решив задатак за непартнере. Дакле, санкције у овој индустрији су сузиле наше могућности и изгледе у догледној будућности (у хоризонту од 10 година – тачно) на скоро нулу.
        ПС Хегемон сада тестира нову технологију за власништво над светом – ако се испостави да страна која добије приступ сателитским обавештајним подацима има апсолутну предност у било ком сукобу, онда ће за Сједињене Државе бити од виталног значаја да монополизују ову област. И онда неће морати да троше стотине милијарди да би били најјачи у сваком погледу – довољно је да буду најинформисанији од свих.
    4. Коментар је уклоњен.
      1. Максим Г
        Максим Г 17. септембар 2022. 17:32
        -1
        Одакле си, из Донбаса?
        Реци ми.
        Хајде да разговарамо.
        1. ртуталое
          ртуталое 17. септембар 2022. 22:15
          -3
          Да, хајде да урадимо. Причај са мном. Који проблеми?
      2. Максим Г
        Максим Г 17. септембар 2022. 17:48
        -1


        Па шта је са "твојим" Кримом, пријатељем из Донбаса?)
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Максим Г
            Максим Г 18. септембар 2022. 01:22
            -2
            Зашто сте у непријатељству са Русијом, пошто сте из Донбаса?
    5. карабас86
      карабас86 17. септембар 2022. 20:50
      0
      Јермени те гледају са запрепашћењем.
      1. Максим Г
        Максим Г 18. септембар 2022. 07:36
        -1
        Зашто су Јермени збуњени, реците ми?
        1. карабас86
          карабас86 18. септембар 2022. 10:28
          +1
          некако нису изгледали бескорисни шок УАВ
          1. Максим Г
            Максим Г 18. септембар 2022. 13:20
            0
            У Нагорно-Карабаху није било модерног Системи ПВО.
  5. Деда аматер
    Деда аматер 17. септембар 2022. 05:54
    +12
    Чланак је тачан. Разлози леже на површини: након распада СССР-а, земља је погодила трговину. И Запад је томе активно помогао. Као резултат тога, постоји култ новца, који је сада најлакши начин за зараду, не стварањем, већ трговањем. Менаџер је у суштини продавац. Какве услуге, каква роба. Бити инжењер није престижно. Бити радник није престижно. Држава томе, иначе, свим силама доприноси. „Све по дипломи факултета!“ - одличан слоган, само у СССР-у је постојао систем дистрибуције за младе специјалисте. Завршио факултет - ради неколико година у својој специјалности, а онда је то твоја ствар. И сада? Дипломирани инжењери који су тек завршили средњу школу иду на посао где могу да добију више новца, а да притом раде мање. За младе је важна диплома, а не изабрано занимање, многи у почетку по свом профилу и неће да раде. Да би се ситуација поправила, потребно је пре свега вратити престиж инжењерима. Снизити престиж менаџмента, уклонити култ „теста“. Што је даљи распад СССР-а, то се боље види да се удаљавамо од исправног система негде у правцу САД. За мене је неопходно да се ослободим универзитета који производе гомилу правника-економиста. Оставите пар комада по целој земљи. Са лудом конкуренцијом. Остали су или затворени или преобучени за производњу стручњака потребних земљи. Диплома високог образовања се признаје само ако њен носилац ради у специјалности. Инжењер? Да ли сте менаџер канцеларије? Немате ВО. Иди учи за менаџера, онда ће твоје образовање важити. Или немојте учити, свеједно, у било ком послу је важна глава, а не „кора“. Уверен сопственим искуством.
    1. кин
      кин 17. септембар 2022. 07:12
      +9
      Да не кажемо да је земља ударила трговину, тек тако. Овај вектор је поставио и поставља, рецимо државу, као владајућу класу. Овај слоган, профит ко, како то данас звучи из сваке пегле. Професијама радника и инжењера моћи ће се вратити престиж тек када врх свим силама престане да се држи власти. Када се у земљи појави права опозиција, када то постане могуће, не плашећи се да критикујете поступке власти, укажите на њене грешке и промените курс.
      Не идемо ка САД, ми идемо ка феудализму.
      1. Деда аматер
        Деда аматер 17. септембар 2022. 07:25
        +2
        А у САД – не феудализам, не диктатура? осмех
        На рачун праве опозиције. Уз дужно поштовање, у СССР-у је постојала чак и једна партија, ЦПСУ. Ипак, врх је радио за народ. Нека не увек, иако са грешкама, али су радиле. Образовни систем је био најбољи на свету, што показује пракса: наши совјетски специјалисти су свуда били тражени. Радничке професије су биле прилично престижне. Било је довољно инжењера и научника, писмених, и то не зарад ВО или „кора“: ми и даље користимо и модернизујемо многе развоје. Дакле, морамо да вратимо овај систем. А опозиција је тако ефемерна ствар. Комунистичка партија Руске Федерације, Либерално-демократска партија – сматрају се опозицијом, али у ствари не промовишу ништа посебно опозиционо. hi
        1. кин
          кин 17. септембар 2022. 08:45
          +3
          У СССР-у је одлуке разматрао и усвајао Политбиро Централног комитета КПСС, Врховни совјет СССР-а, а то нису биле номиналне институције државне управе. Да ли нешто слично заиста функционише у Русији?
          1. Деда аматер
            Деда аматер 17. септембар 2022. 09:06
            -6
            У СССР-у су одлуке расправљали и доносили Политбиро Централног комитета КПСС, Врховни совјет СССР-а, а то нису биле номиналне институције власти.
            Политбиро – да. Ту су донете све одлуке. Као и у Врховном савету. Друго питање је што није било опозиције. Није постојала права земља Совјета – одлуке нису доносили савети, већ ограничени број људи.
            У Русији функционишу државне институције управљања. Не онако како ти или ја желимо, али раде. Премијер Мишустин, председник, министри. Друга ствар је што они, баш као и Централни комитет КПСС, доносе оне одлуке које су са њихове тачке гледишта корисне. И не нужно од користи за људе.
            Нећу ништа да говорим о посланицима: једноставно зато што многи закони које је Дума усвојила од 1991. имају мало додира са реалношћу и нико не прати њихову примену. Довољно је подсетити се закона о таксију, закона о пушењу, закона о забрани испијања алкохола на јавним местима... Полиција о томе брине највише шест месеци или годину дана. Онда – видеће, има расположења – пришли су. Не - окренуо се.
            Држава се оградила од сваког посла, ево још једне грешке. У Кини су, на пример, кренули исправнијим путем.
            1. кин
              кин 17. септембар 2022. 09:19
              +4
              Видите, постојао је плурализам мишљења у органу власти, ово је била опозиција, али не партијска. Покојног СССР-а овде се слажем са вама било ексцеса, јер. Горбачов је у извесној мери узурпирао власт. Али пре овог периода све је функционисало за добро земље, народа, у сваком смислу. А тренутно видимо да осим јахти, рачуна, олигарха итд., нема достигнућа. Како онда све то функционише, негативно подизање?
              1. Деда аматер
                Деда аматер 17. септембар 2022. 09:30
                +1
                Како ја разумем, сада власт не ради за целу државу, већ за сопствени ресурс управљања (мислим на унутрашњу политику). На државним службеницима - такође. За пензионере.
                Али за целу државу, чија је суштина становништво и територија, они раде, али не на исти начин као што је било под СССР-ом. Нико се посебно не брине о проблему незапослености, на пример. Па фирма је банкротирала, сто стругара је условно отпуштено, и у реду. Ићи ће као чувари, водоинсталатери – кога брига? Да будем искрен, мени не одговара. Као и то да исти блогери, а да заправо ништа не производе, зарађују. Моје мишљење: волите да покажете како сте се лепо одморили у Сочију, нико није против тога. Али не морате да платите за то.
                Не волим много. Вероватно зато што сам совјетска особа. hi
                1. карабас86
                  карабас86 17. септембар 2022. 20:55
                  +1
                  Пензионери те гледају са чуђењем.
                2. Магелан
                  Магелан 18. септембар 2022. 01:25
                  +1
                  Како ја разумем, сада власт не ради за целу државу, већ за сопствени ресурс управљања (мислим на унутрашњу политику). На државним службеницима - такође. За пензионере.

                  За пензионере??? Да ли мислите да су пензионери за сада добро обезбеђени? Колики би требао бити нормалан износ ваше пензије?
                  1. Деда аматер
                    Деда аматер 18. септембар 2022. 05:25
                    -3
                    Под условом да није нормално. Али од стране власти лично видим покушаје да се мало ублажи положај пензионера. Компензације и бенефиције.
        2. ЛастПС
          ЛастПС 17. септембар 2022. 08:50
          +9
          Ипак, врх је радио за народ. Нека не увек, иако са грешкама, али су радиле.

          Један од разлога распада СССР-а је неефикасна, подругљива номенклатура, која седи у својим столицама на спрату док их ногама не носе напред. Побољшано.
          Ако хоћете да вратите престиж професији, платите одговарајући новац, људи хоће да живе добро, кад нема шта да се једе, никаква идеја неће помоћи, а каква идеја може бити кад се држава деценијама дискредитује.
          1. Деда аматер
            Деда аматер 17. септембар 2022. 09:08
            +4
            Цитат из ластПС
            Ипак, врх је радио за народ. Нека не увек, иако са грешкама, али су радиле.

            Један од разлога распада СССР-а је неефикасна, подругљива номенклатура, која седи у својим столицама на спрату док их ногама не носе напред. Побољшано.
            Ако хоћете да вратите престиж професији, платите одговарајући новац, људи хоће да живе добро, кад нема шта да се једе, никаква идеја неће помоћи, а каква идеја може бити кад се држава деценијама дискредитује.

            слажем се са овим. Са номенклатуром, која се такође смејала. Чуди ме само што садашњи функционери не примећују очигледно.
            1. кин
              кин 17. септембар 2022. 09:25
              +1
              Станислав Лем је описао да ванземаљци човечанство сматрају вирусом који, размножавши се, уништава своју планету. Исто тако и бирократија у земљи, то је вирус који ће убити свог носиоца
              1. Деда аматер
                Деда аматер 17. септембар 2022. 09:32
                +3
                Не може се без службеника. Нажалост.
            2. ЛастПС
              ЛастПС 17. септембар 2022. 17:49
              +3
              Да, сви они добро знају и виде, само нема тог задатка, лакше је са резовима док има шта да се тестери, а нико неће да троши буџет на „мудраце“, онда ће добити мање новца. Да ли знате како наука функционише? Постоји условна група сарадника којима се дају грантови за неку врсту апстракције и нико не брине да је тема која се развија неперспективна или уопште није потребна, како се та дотација сече, то је сасвим посебна тема, али постоје ситуације када је стварна пробоји су недовољно финансирани, јер фреелоадери треба да живе добро. Као резултат тога, заостајемо у готово свим областима војно-индустријског комплекса, а не само у војно-индустријском комплексу.
              1. карабас86
                карабас86 17. септембар 2022. 20:57
                0
                Тако је. Зашто се они одбијају, за истину? Све, па и добре ствари, то се ради са скривеном сврхом, да се нешто украде, као пример „квантијума“.
      2. ВИК1711
        ВИК1711 18. септембар 2022. 15:15
        -1
        Да не кажемо да је земља ударила трговину, тек тако. Овај вектор је поставио и поставља, рецимо државу, као владајућу класу.

        Па чак и један през... лично послао учитеље тамо!
    2. Дмитри Ригов
      Дмитри Ригов 17. септембар 2022. 07:42
      +3
      Цитат: Деда аматер
      Што је даљи распад СССР-а, то се боље види да се удаљавамо од исправног система негде у правцу САД.

      И шта је лоше у томе? САД имају модерну авијацију / морнарицу / подморнице / полупроводнике, ни ово нам не би шкодило.
      1. Деда аматер
        Деда аматер 17. септембар 2022. 09:13
        -9
        О флоти. Отприлике половину њихових „модерних“ носача авиона, како сами Американци пишу, време је за отпис и одлагање. Авијацијом. Можете ли ми рећи зашто би модерно америчко ваздухопловство одједном одлучило да поново продужи радни век А-10 и Б-52? ..
        Америчка подморничка флота није ништа боља од наше.
        Једино са чиме се могу сложити је да наша производња електронике није на нивоу. Али! У САД такође није посебно развијен - већина компоненти се не производи у Америци. А са овим су повезана и превирања око Тајвана.
        1. БлацкМокона
          БлацкМокона 17. септембар 2022. 12:08
          +6
          Цитат: Деда аматер
          Једино са чиме се могу сложити је да наша производња електронике није на нивоу. Али! У САД такође није посебно развијен - већина компоненти се не производи у Америци. А са овим су повезана и превирања око Тајвана.

          Предвиђено је да њихови носачи авиона служе 50 година и редовно се мењају по истеку тог периода. Редовно се ажурира итд. А шта се посебно може побољшати на плутајућем аеродрому?
          Они продужавају век трајања, јер постоји потреба за снабдевање Украјине авионима, не можете отписати А-10 и Б-52, већ га, на пример, пребацити у Украјину.
          ПЛА је много бољи, на пример, реактори који служе цео живот ПЛА без допуњавања, искључиво ПЛА на нуклеарни погон у флоти итд.
          САД производе више од 10% светских чипова. Само на Тајвану 50%, па такав ник.
        2. ВИК1711
          ВИК1711 18. септембар 2022. 15:17
          0
          Америчка подморничка флота није ништа боља од наше.

          САМО МАЛО ВИШЕ!!! И не плаши се да уђе у Охотско море ...
      2. Бар
        Бар 17. септембар 2022. 09:14
        -4
        Лоша ствар је што никада нећемо моћи да створимо штампе за штампање долара, за које САД дозвољавају себи да имају авијацију / морнарицу / подморнице ...
        1. Дмитри Ригов
          Дмитри Ригов 17. септембар 2022. 15:26
          +2
          Ко нам забрањује да штампамо рубље? И продати ресурсе за њих?
    3. скептик2
      скептик2 17. септембар 2022. 10:31
      +7
      Цитат: Деда аматер
      Бити инжењер није престижно.

      То једноставно нису неопходне генерализације и гласне фразе. Да ли сте и сами радили као инжењер у СССР-у? Да ли знате да је факултетски дипломац након укључивања у радионицу (и дуго после тога) примао плату од 148 рубаља? 120 руб. руке "чисте"? С обзиром да пристојне ципеле на тржишту коштају 40 рубаља.? А вредни радник у радњи добија 200-300 рубаља? О каквом престижу инжењера може да се говори? Ако је исти мајстор стално јурио у потрази за послом са скраћеним радним временом?
      Мање-више нормално примао инжењерско-техничко особље само у поштанске сандучиће, у опасним индустријама и на северу.
      1. Росемари
        Росемари 17. септембар 2022. 10:47
        +8
        Цитат из: скептицк2
        То једноставно нису неопходне генерализације и гласне фразе. Да ли сте и сами радили као инжењер у СССР-у? Да ли знате да је факултетски дипломац након укључивања у радионицу (и дуго после тога) примао плату од 148 рубаља? 120 руб. руке "чисте"? С обзиром да пристојне ципеле на тржишту коштају 40 рубаља.? А вредни радник у радњи добија 200-300 рубаља? О каквом престижу инжењера може да се говори? Ако је исти мајстор стално јурио у потрази за послом са скраћеним радним временом?
        Мање-више нормално примао инжењерско-техничко особље само у поштанске сандучиће, у опасним индустријама и на северу.


        Сећам се једног чланка из совјетског доба у новинама Труд, где су огорчени писали о чињеницама да су инжењери ускратили високо техничко образовање када су их запошљавали радници у радњи.
      2. Деда аматер
        Деда аматер 17. септембар 2022. 10:53
        -2
        Нисам радио као инжињер. Радио је као аутомеханичар, затим као возач. Усуђујем се да вас уверим: аутомеханичар 4. категорије добио је у руке 90 рубаља. У исто време, имао сам довољно новца да сваког месеца купујем у Сојузпечату са јапанске аудио касете. 9п ако се не сећате. ЈВЦ. Сваког месеца су, за плату, испоручени пакети са храном у ауто депо. У просеку - златник, отприлике. Месо или кости, чорба, папалина у парадајзу, житарице, кобасица, топљени сир... За празнике - пар флаша увозног пива или шампањца.
        С обзиром да пристојне ципеле на тржишту коштају 40 рубаља.?
        Па испада ко је хранио шпекуланте и помогао распад СССР-а! Требало је да се облачи у продавницама, а не на бувљаку! Написали бисте и да сте тамо купили фармерке!
        Као возач, иначе, добио сам истих 120-125 рубаља у руке. Зато немојте говорити о сиромаштву совјетских инжењера. Моја жена је хемијски инжењер. И имали смо довољно за живот.
      3. облитератор
        облитератор 17. септембар 2022. 12:06
        +9
        Цитат из: скептицк2
        То једноставно нису неопходне генерализације и гласне фразе. Да ли сте и сами радили као инжењер у СССР-у? Да ли знате да је факултетски дипломац након укључивања у радионицу (и дуго после тога) примао плату од 148 рубаља? 120 руб. руке "чисте"? С обзиром да пристојне ципеле на тржишту коштају 40 рубаља.? А вредни радник у радњи добија 200-300 рубаља? О каквом престижу инжењера може да се говори? Ако је исти мајстор стално јурио у потрази за послом са скраћеним радним временом?
        Мање-више нормално примао инжењерско-техничко особље само у поштанске сандучиће, у опасним индустријама и на северу.

        Можда се ни сада слика није много променила. Имамо фабрику у граду која производи електронику за војну опрему. Плата младог инжењера тамо је мања од 25 тр. Са таквим реалностима, војно-индустријски комплекс једноставно нема будућност.
        1. ВИК1711
          ВИК1711 18. септембар 2022. 15:23
          0
          Имамо фабрику у граду која производи електронику за војну опрему. Плата младог инжењера тамо је мања од 25 тр. Са таквим реалностима, војно-индустријски комплекс једноставно нема будућност.

          Имамо и фабрику у граду... Праве га и за возни парк, и за тржиште... И инжењери и пројектанти добијају 1,3...1,5 пута више од радника. Само је плата (око просека за Руску Федерацију према властима) много мања од Маскавског ...
    4. UAZ 452
      UAZ 452 17. септембар 2022. 12:22
      +3
      Бити инжењер није престижно. Бити радник није престижно.

      Да ли је почело распадом СССР-а? Тачније, то је довело до колапса. Или хоћеш да кажеш да 70-их и 80-их више није било престижније радити као конобар у ресторану или трговачки помоћник у продавници (где је била несташица) него ићи у фабрику (сигурно, инжењер)? Ако ово кажете, онда смо ти и ја живели у другом СССР-у.
      1. Деда аматер
        Деда аматер 17. септембар 2022. 12:48
        +2
        Зависи од средине. И од места становања. Вероватно је тако било у Москви или Лењинграду. Овде, у Свердловску, мушкарци нису ни размишљали о занимању продавца или конобара. У трговину и јавно угоститељство ишле су, у великој већини, девојке. Момци - неко у институт, неко у техничку школу, а већина - у производњу. Рад. Од моје матуре 10. разреда, двоје је уписало факултет, један је отишао у техничку школу. Шесторо је отишло на посао. Турнер, бравар. Говорим о момцима, не о девојкама, ако је тако. У одељењу нас је било 10, за 28 девојчица. Да. Један и једини - отишао у Москву. Нисам га рачунао, био је две године млађи од нас, завршио је два разреда као екстерни, учио 9-10 код нас. Вундеркинд. Златна медаља. Одмах је одведен из школе на Московски државни универзитет. После 4 године, чини се, одбранио је докторат из математике...
  6. Прокопи Нестеров
    Прокопи Нестеров 17. септембар 2022. 05:57
    -5
    Да бисте се заиста борили озбиљно, потребно вам је озбиљно оружје. А ово, извините, нису педесетогодишњи тенкови са монтираним елементима старог даљинског сензора.
    Сједињене Државе имају тенкове старе седамдесет година, па шта?
    1. иава63
      иава63 17. септембар 2022. 07:02
      +3
      потпуно се слажем. У предузећу у којем радим након војне пензије, често, према опису посла, водим интервју са специјалистима који се пријављују за позицију (углавном техничке), смех и грех, дипломци плаћених универзитета често не само да немају појма о свом специјалност, али и постављају надуване захтеве за плаћање свог рада, кажу, "... Имам диплому!".
      1. кин
        кин 17. септембар 2022. 08:52
        +7
        А како си хтео? Потпуно припремљен специјалиста ће напустити универзитет? Да, ово се никада није десило. Увек сам морао да предајем и теорију и праксу. Радио сам од електричара до мајстора у радњи и увек је било оних који би саветовали, помогли итд.
        А зашто се запосленом не би исплатила пристојна плата па да цени радно место, има подстицај да учи? Шта видите у овом лошем? Обично желите да захтевате од њих, али они не траже од послодавца. Гледам слободна радна места у Сухој ПЈСЦ 35-40, а квалитет рада ће бити исти. Сва ова акционарска друштва држе кадрове полугладним, узимајући сав профит у џепове акционара, али пара за развој нема.
        1. иава63
          иава63 18. септембар 2022. 07:43
          0
          Спреман-неспреман специјалиста - али мора да зна бар нешто у својој специјалности !!! Али недостаје му и основно знање! Они који слободно управљају од оператера до предрадника и изнад, на пример, шта је значење сидетрацкинга (сидетрацкинг) и главне фазе његове имплементације - па, видите, особа са инжењерским специјализованим образовањем то мора знати, иначе зашто је онда учио? Разумем да нема искуства, али би требало бар мало да зна теорију! Зашто велика већина дипломаца државних универзитета за нафту и гас то зна, а дипломац одређеног одсека за нафту и гас приватног универзитета о томе нема појма? О томе причам...
  7. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 05:58
    +3
    Цитат: Сотник11.74
    Изгледа као шала..
    Сада вам иста Кина неће дозволити да извршите било какву индустријализацију ..
    Зашто би? А где продати чарапе са калкулаторима и где онда узети нафту и гас у пола цене..
    Узгред, да подсетим да су САД у многоме помогле у Стаљиновој индустријализацији

    За све 50-те, СССР је изградио стотине фабрика и фабрика у Кини, можда не на највишим технологијама. Али он је створио индустријску базу за земљу, иако његова сопствена још није изашла из рата. А онда је "Земља излазећег сунца" ударила, као и касних 70-их, ударила је и УАР, иако је ту уложена колосална количина новца и оружја. Али старешине у Политбироу су ипак стали на грабуље и наставили да улажу милијарде и милијарде у наводно пријатељске земље. И једногласно су им дали један и још један ударац. Ево такве приче. Па или не?
  8. демијурга
    демијурга 17. септембар 2022. 06:00
    +5
    Хајде сада да размислимо о нечему сасвим другом.
    У САД се још увек склапају авиони развијени 70-их година Ф-15/16/18. Апач долази из седамдесетих. Чинук из 60-их. Главни амерички СПГ Паладин из 60-их. Абрамс је пет година млађи од Т-72. Главни амерички разарач развијен је осамдесетих година. Амерички стрелац ради на идејама Стонера из 60-их, а не могу сами да га произведу, купују лиценце. До чега је довео самоходни деда на америчким бушеним картама, зар не?

    Сједињене Државе пиле замену за Абрамс у лаким деловима више од 30 година. Сада се чини да се трећа опција лансира у пробној серији.

    Али озбиљно, свако оружје, односно било која сложена опрема на планети, може се пратити уназад 20-30-40-50 година.

    Романе, могу ли да те питам шта је заједничко Т-72 из 1972. и Т-72Б3, да их четкаш за све, да ли си бар једном учествовао у топљењу метала или си саставио најједноставније радио пријемник својим рукама?
    1. иурии55
      иурии55 17. септембар 2022. 06:18
      0
      Цитат из Демиурга
      Да ли сте икада учествовали у топљењу метала, или сте својим рукама саставили најједноставнији радио пријемник?

      Да ли се ливница направљена од олова може сматрати топљењем метала? белаи осетити
      Састављао сам пријемнике и поправљао ц/б телевизоре совјетске производње...Па шта?
      У роману су наведене чињенице. Али у суштини:
      Цитат из Демиурга
      Али озбиљно, свако оружје, односно било која сложена опрема на планети, може се пратити уназад 20-30-40-50 година.

      Поента није у историји настанка и припадности једном или другом девелоперу, у количини произведеној у јединицама, тонама, комадима, метрима итд.
      И овде, у либералној тржишној економији:

      БЕЗ ПЕРСПЕКТИВЕ И НЕ ВИДЉИВО!!!
    2. Дарт2027
      Дарт2027 17. септембар 2022. 06:44
      +1
      Цитат из Демиурга
      Али озбиљно, свако оружје, односно било која сложена опрема на планети, може се пратити уназад 20-30-40-50 година.

      По логици аутора чланка, скоро сва совјетска опрема је модернизација царске артиљерије, француских и британских тенкова и авиона.
    3. т-КСНУМКС
      т-КСНУМКС 17. септембар 2022. 07:18
      0
      Абрамс је пет година млађи од Т-72.
      Абрамс су се последњи пут борили пре 30 година у Ираку. Од тада су се начини ратовања променили: америчка војска користи комбинацију „навођених бомби или артиљеријских граната + извиђачких дронова“.

      Стрелковка ради на познатим законима физике. Али овде су уређаји за ноћно осматрање, колиматорски нишани, општа стандардизација (тамо су све врсте Пицатинни шина).
  9. Архитекта
    Архитекта 17. септембар 2022. 06:00
    -4
    Има ли смисла борити се против НАТО-а?
    У коме је укупан буџет за војну потрошњу 8 пута већи од БДП-а Руске Федерације.
    1. IVZ
      IVZ 17. септембар 2022. 06:53
      +4
      Да се ​​не би борили са непријатељским блоком, потребно је да су се плашили да се боре са нама.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17. септембар 2022. 12:32
        +9
        У овом случају, ЦБО је јасно довео до потпуно супротног резултата.
        1. IVZ
          IVZ 17. септембар 2022. 13:52
          -7
          ЦБО још није довео ни до чега - није се завршио.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17. септембар 2022. 14:11
            +2
            Ако не анализирате међурезултате, онда ће коначни резултати неминовно бити такви да нико (код нас) неће бити срећан. Чак и ако „све иде по плану“, то не негира потребу да се овај план коригује како напредује.
            1. IVZ
              IVZ 17. септембар 2022. 15:45
              -1
              Апсолутно се слажем са тобом, али ево плана - само не знам. А сумирање резултата незавршеног процеса без разумевања је незахвалан задатак. За сада можете само коментарисати напредак процеса, али ево резултата... Да, и мени се такође, благо речено, много не свиђа.
  10. лек
    лек 17. септембар 2022. 06:03
    +8
    Па, чак и ако се ништа заиста не промени у процесу, тешко да ће се променити након тога. Практично нигде нема одговорности као такве, максималног разрешења са функције или кратког временског периода. И онда ако дижу галаму око тога у колицима или медијима.
  11. Баикал57
    Баикал57 17. септембар 2022. 06:03
    -КСНУМКС
    Безвредни командант и лењи војник грди цео војно-индустријски комплекс, ја лично желим да почнем да производим БМД-2 у Чељабинску на новом, уосталом, он се борио 50 година и у служби је, али они једноставно не дајте му „производ 305“, али генерално сви уговорни војници Ваздушно-десантних снага у годинама на спрату први.
  12. Архитекта
    Архитекта 17. септембар 2022. 06:07
    0
    Цитат: Деда аматер
    За мене је неопходно да се ослободим универзитета који производе гомилу правника-економиста.

    И новинари. И онда једном месечно погледаш у ТВ и тамо за столом седе таква чела на којима треба да ореш и њих троје емитују...као Јутро, или куварске емисије
    1. IVZ
      IVZ 17. септембар 2022. 16:01
      +5
      И то ће бити? Хоће ли у раднике или у војску? Поента је да ако им се исплаћује новац, онда постоји потражња за њима. Само ружан економски модел, чак ни не разумем како до сада уопште функционише.
  13. иурии55
    иурии55 17. септембар 2022. 06:11
    +9
    Шта могу да кажем?
    Све је потпуно и потпуно, од митраљеза до пиштоља, са изузетком снајперске пушке АСВК - совјетског дизајна.
    Изгледи су више него сумњиви.

    Што се тиче високих трошкова и брзине производње, боље је дати Западу буржоазије "партнерима" 300 долара или 000 рубаља него да их уложе у производњу оружја за своју војску...
    Током 30 година постојања Русије, војно-индустријски комплекс земље могао се развити не толико.

    С друге стране, неколицина менаџера највишег ранга могла је да ЗАРАДИ од војно-индустријског комплекса довољно за неколико генерација директних сродника.
  14. ДВГ1905
    ДВГ1905 17. септембар 2022. 06:13
    +7
    Тако је, има нетачности, али нећемо откривати. Питање је за које оружане снаге развијамо и производимо опрему. За „малог” професионалца или релативно масу. Опклада на малу, као што показује пракса, нешто није баш оправдано. У борби између квантитета и умереног квалитета, квантитет побеђује. Квалитет може да победи ако је на нивоу митраљеза против лука и копља, али то тренутно није случај. Просечан технички ниво свих супротстављених страна је приближно исти. Дакле, ко има највише побеђује. Ово је једна страна медаље, друга су пропорције између различитих типова авиона. Чему служе ракетне стратешке снаге или ДА ако нема „пешадије“. Сачекајмо да непријатељска „пешадија“ стигне на ракетне положаје или аеродром. То не значи да нису потребне Ракетне стратешке снаге и ДА, значи да је потребна масовна „пешадија“ са В и ВТ. Квалитет и технички ниво овог наоружања и војне опреме мора бити такав да га индустрија може произвести у великим количинама за покривање губитака. Овде смо суочени са још једним проблемом, а ко пише ТТЗ за ову технику? Колико год да је тужно и увредљиво, Купац (МО) не може да формулише ТТЗ за оружје и војну опрему. Ово је моје искуство, рад и као купац и као извођач. А зашто да не, просечан ниво инжењерског знања је нижи него у индустрији, нема разумевања шта индустрија може, а шта није реално, честе кадровске промене, непознавање техничког нивоа непријатеља. И као што искуство показује, они или покушавају да се држе смећа или нуде фантазију. Стога се добијају узорци Б и БТ, који могу бити савршени, али нису погодни за масовну производњу. Неопходно је променити систем наруџби за оружје и војну опрему, можда се вреди вратити када је Купац формулисао главни ТТТ, а индустрија понудила опције за решавање проблема. Да, то не значи да није потребно стварати нови „Армат“ и ПАК ДА, конструкторски бирои морају континуирано да пројектују, а пилот-производњу да граде перспективну опрему, постепено ће се оно што се догодило увести у серију. Ово сам написао што је могуће нежније. Под „пешадијом“ подразумевам саму СВ и све што им обезбеђује деловање, везе, извиђање, авијацију, позадину итд. итд.
    1. Генри
      Генри 17. септембар 2022. 09:40
      +2
      Цитат из: ДВГ1905
      Неопходно је променити систем наруџби за оружје и војну опрему, можда се вреди вратити када је Купац формулисао главни ТТТ, а индустрија понудила опције за решавање проблема.

      Индустрија може понудити само оно што је дуго развијено и произведено без проблема.
      За нове потребе, по правилу, потребно је да се индустрија „напреже“ да овлада новим технологијама и организује сву сарадњу према специјализацији и могућностима сваког предузећа.
      Цитат из: ДВГ1905
      Дизајнерски бирои морају континуирано да пројектују и граде напредну опрему за пилот-производњу, постепено ће оно што се десило бити уведено у серију.


      КБ није ограничено.
      Постоји фундаментална наука која даје идеје за примењену науку, која се онда остварује само у напредним производима.
      За функционисање овог ланца потребно је дугорочно циљано финансирање, тј. формирани су конкретни пројектни задаци и уговори за истраживање и развој.

      Желите модеран суперкомпјутер заснован на неуронској мрежи да вам баци лопату песка пред ноге.
      1. ДВГ1905
        ДВГ1905 17. септембар 2022. 12:35
        +2
        Цитат од Генрија.
        Постоји фундаментална наука која даје идеје за примењену науку, која се онда остварује само у напредним производима.

        Под индустријом сам мислио на науку. Од фундаменталне науке до масовне производње прође најмање 20 година. Препоручујем да потражите термин ФППИ на Интернету. Слажем се да је потребно финансирати, али ко ће бити купац је питање. Московска област не може да има исти ниво стипендије, у уским специјализованим областима може, али генерално нема, а мало је оних правих насилних. Претпоставимо да је немогуће дати новац директно Академији наука, научници су као пауци, неће дозволити младима да се нагну. Теорије су исправне и погрешне, признате и непризнате. То су две ствари које се не преклапају. Наш систем науке (извођач) – наручилац (министарство) не доприноси много научно-техничком напретку. Зато што наручују признате теорије. Ми, наравно, немамо довољно нашег ДАРПА. Није тако једноставно. И о томе да је чланак либералан, односно непријатељски. У ствари, то је тачно, али то не значи да морате да одустанете, морате да радите.
    2. НГ информ
      НГ информ 18. септембар 2022. 00:22
      0
      Сигуран сам да пројектантски бирои и фабрике и даље раде као универзални свемогући. Ово у великој мери смањује ефикасност.
  15. Сварог
    Сварог 17. септембар 2022. 06:15
    +8
    Можете да седите колико год желите и да варите буџетски новац, бесконачно

    Ово је циљ данашњих челника и пљују шта ће бити сутра, сад је главно да "поједу" питу..
  16. Адагка
    Адагка 17. септембар 2022. 06:44
    +8
    Оно што садашњи дефектни менаџери не предузму - па, не добијају камени цвет, резултат је само балега.
    Највише од свега загонетно је то што већ тридесет година равномерно седе на дупе, тихо црпе нафту и гас за себе, пиле буџете – укључујући и код Сумераца, деца и разни преваранти су били везани за пропадајући запад. А онда смо се одједном, голог дна, са неком врстом страха, пробудили рано ујутру и одлучили да престанемо да трпимо ово, успоставићемо нови светски поредак. Али ето пеха, с обзиром да са каменим цветом увек не иде, а испоставило се да у војсци исти управници као и свуда само у униформама, који немају аналога само на изложбама, војсци фали све , од и до. Укључивање саме војске није довољно.
    Све је по класици - од њега су очекивали крвопролиће, али је појео чижик.
  17. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 06:47
    +2
    Цитат: иурии55
    Цитат из Лек_ис
    Да. Није смешно, Сердјуков је једини покушао да прогура војно-индустријски комплекс, на неким местима чак и успешно.

    Још се сећамо Мистрала ... Истина, на овом уговору неко је могао нешто да "завари" ...

    Можда проври. Али чињеница да су „глупи“ Французи то урадили за 9 месеци већ нешто говори. Иако је УСЦ обећао да ће направити домаће за 5-6 година. Па 5-6, па има свих 10. Крстарица „Адмирал Нахимов” је на ремонту од 1999. Па добро је!
    1. цмак
      цмак 17. септембар 2022. 17:48
      +2
      Цитат: Броник
      Цитат: иурии55
      Цитат из Лек_ис
      Да. Није смешно, Сердјуков је једини покушао да прогура војно-индустријски комплекс, на неким местима чак и успешно.

      Још се сећамо Мистрала ... Истина, на овом уговору неко је могао нешто да "завари" ...

      Можда проври. Али чињеница да су „глупи“ Французи то урадили за 9 месеци већ нешто говори. Иако је УСЦ обећао да ће направити домаће за 5-6 година. Па 5-6, па има свих 10. Крстарица „Адмирал Нахимов” је на ремонту од 1999. Па добро је!

      О менаџеру градитеља флоте, Рахманову, вероватно можете написати кандидатску тезу, ако не и докторску. Како заиста ништа не радити и бити у клипу моћи. Како успевају да остану на површини? Хтео бих да питам Владимира Владимировича. Дакле, неће одговорити.
  18. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 06:57
    -6
    Цитат: Максим Г
    3УНРЕАД 

    Па, не знам. Ово је вероватно оно што би требало да урадите. Живим у САД 30 година. Миран живот, без живаца. Свуда је чисто. Био је пре 5 година, такође у фабрици Боеинг, Еверетт, Васхингтон. Тамо прикупљају цивилне бродове. Чистоћа је свуда. Људи су пристојни, нема апсолутно никаквог безобразлука (и не само тамо). Људи су свуда мирни. Нико не улази у политику. Можда неки мадригали. У Сан Франциску, у Портланду (Орегон), можда негде другде има довољно разноразних анархо-либера и других. Ето какав је свакодневни живот. Правило број један је бити у право време, на правом месту. Ово је успех! Правило број два, претпостављате.
    1. Максим Г
      Максим Г 17. септембар 2022. 07:15
      0
      Цитат: Броник
      Па, не знам. Ово је вероватно оно што би требало да урадите.

      Дакле, из неисправних услова не може се извући тачан закључак.
    2. резач вијака
      резач вијака 17. септембар 2022. 11:37
      +1
      Миран живот, без живаца. Свуда је чисто.
      Вау, али имам доброг пријатеља, за миран живот где је отишао из Сједињених Држава чисто у Енглеску, у којој је рођен. Овако?
  19. Дмитрии
    Дмитрии 17. септембар 2022. 07:03
    -КСНУМКС
    Највероватније ћу бити банован, али аутор овог чланка је модератор овог сајта. Гуглао сам, он је аутор много и веома чудних чланака. А све што је написано у овом чланку је потпуно срање. Не побеђује технологија у ратовима, већ квантитет. У идеалном случају, ово је баланс између квалитета и квантитета. Рецимо да је против њега средњовековни витез и 50 сељака, резултат је очигледан. У Украјини је сада опрема стара са обе стране, а то није само. Као и НАТО, и наши разбацују све старо. Зашто ризиковати СУ-57 ??? Или Т-14... Пренаоружавање иде споро, али колико брже, ако је сада свима јасно да наша власт није хомогена, како су сви раније мислили. И сада неће нигде, куповаће нову опрему.
    1. Дмитри Ригов
      Дмитри Ригов 17. септембар 2022. 07:51
      +3
      То би било тачно да је НВО негде далеко и да није дирао територије Русије. Али сада је већ почело гранатирање пограничних региона, украјинске беспилотне летелице отворено лете на Криму, колико дуго?
      1. Генри
        Генри 17. септембар 2022. 09:48
        -4
        Цитат: Дмитриј Ригов
        То би било тачно да је НВО негде далеко и да није дирао територије Русије.

        Па, такорећи, НВО негде, као у Шпанији, нема смисла то спроводити. То је издајнички Бандерштат који делује као мостобран НАТО-а.
        Цитат: Дмитриј Ригов
        Али сада је већ почело гранатирање пограничних региона, украјинске беспилотне летелице отворено лете на Криму, колико дуго?

        Били су пре почетка НВО. Или има празнина...
    2. Генри
      Генри 17. септембар 2022. 09:59
      -КСНУМКС
      Цитат од Дмитрија
      Аутор овог чланка је модератор овог сајта. Гуглао сам, он је аутор много и веома чудних чланака. А све што је написано у овом чланку је потпуно срање.

      Аутор: Бансхее (Скоморокхов) је дуго био присталица Наваљнијеве секте либерала, тако да сваки његов чланак садржи одређене редове: „сјебали су све полимере“, „Русија не може ништа“ и „време је да се окривити Запад“.
      Коментари су одмах испуњени ботовима који радосно изражавају своје "адобриамс".

      Сајт стално води политички усмерене активности против модерне Русије, уз строгу цензуру информација ван „либералних вредности“.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17. септембар 2022. 12:41
        +6
        Хајде ти. Данас ми је модератор овде бацио упозорење јер сам сумњао у информацију да су од краја августа наше оружане снаге већ уништиле 11 бригада Оружаних снага Украјине. Са које стране то корелира са „либералним вредностима“?
    3. Дмитрии
      Дмитрии 17. септембар 2022. 15:31
      -2
      Па, бацили су 6. имам твоје руке...
  20. Александар Понамарев
    Александар Понамарев 17. септембар 2022. 07:05
    +6
    Али наши олигарси имају вишемилионске јахте, дворце, тржне центре по земљи, авионе......и хранили су све ове године европску привреду и европске клошаре на корпоративним журкама, а наши су сисали шапу
    1. ВИК1711
      ВИК1711 18. септембар 2022. 15:32
      -1
      а наши су шапе сисали

      Па ни шапа....
    2. Коментар је уклоњен.
  21. Броник
    Броник 17. септембар 2022. 07:05
    +1
    Цитат: Нагант
    3УНРЕАД 

    О култури производње. Био пре три године у Лењинградској области. Изграђена је колосална лучка инфраструктура. Промет робе је већи него у Клаипеди, Риги, Талину и Вентспилсу. Путин је рекао: „Ни унце транзита до Балта. Постоје стотине слободних места од 25 до 95 хиљада и више. Онда сам отишао у Ивановску област. Чини се да има родбине - седма вода на желеу. Неколико мушкараца хода и мучи се без посла. Рекао сам им да иду тамо. Има посла и новца. Одговор: "Зашто да идемо тамо? Хајде да радимо овде." То је цела прича. Тако иду. Они раде чудне послове. Па, ударају сами.
  22. Коментар је уклоњен.
    1. Максим Г
      Максим Г 17. септембар 2022. 07:31
      +3
      Французи су градили своју серију од 3 Мистрала 2,5 године или више, отприлике сваки.
      Дакле, лагање није добро.
  23. Друже Ким
    Друже Ким 17. септембар 2022. 07:26
    +4
    Цитат: Протон
    Чланак је тачан.
    Пре свега, потребно је извршити индустријализацију индустрије,

    Слажем се.
    Наши „ефикасни менаџери“ већ 30 година не успевају да подигну руску економију, не само на ниво СССР-а, већ чак ни на ниво РСФСР.
    Бирократија се енормно проширила. Несхватљиве формације (националне републике) у саставу Руске Федерације добиле су све елементе који су били недоступни под совјетским обласним комитетима и окружним комитетима.
    Често садашњи кадар руских управљачких структура превазилази особље сличних совјетских органа за 2 (два) пута.
    Али у прелепим извештајима, слајдовима у Поверпоинт-у, све се надима и уши.
    Званичници једноставно објављују сваки значајан успех, понекад уклањајући фаталне пробоје. Онда шаљу ово срање горе.
    Росстат довршава ову чврсту структуру вертикале преваре.
    Зато живимо овако, скупљамо новац за шлемове, топлотне пакете и тањире.

    Наравно, сада није место и време (сетите се срамоте Брест-Литовска, после побуне коју је организовао Уљанов-Бланк, 1917. године) да се било шта мења.


    Али касније, када застава Русије буде изнад Лавова, мораћемо да се бавимо реформама, иначе ће наша деца од рођења учити не руски, већ енглески или кинески.
    1. гсев
      гсев 17. септембар 2022. 13:56
      +4
      Цитат: Друже Ким
      Често садашњи кадар руских управљачких структура превазилази особље сличних совјетских органа за 2 (два) пута.

      Цела управа града Лобни заузимала је један спрат петоспратнице, полиција је имала неколико станова.Сада је ово много вишеспратних вила широм града. Можда би било исправније рећи да је после 1990. године административни апарат порастао не 2 пута, већ 20 пута.
  24. парусник
    парусник 17. септембар 2022. 07:30
    +8
    Ево их совјетских галоша о којима је говорио председник, каранфили, божури итд јефтини и весели и у букетима... а наномодерно је једно и скупо.
  25. киг
    киг 17. септембар 2022. 07:45
    +7
    Све ово је морало да се уради ПРЕ. Па, упознали смо се у натури са НАТО опремом и технологијама – па шта? Ко ће нам дати времена да се пробудимо? Сада је, чини се, главни задатак НВО да спречи ширење НВО на територију Руске Федерације.
  26. КЦА
    КЦА 17. септембар 2022. 07:48
    -1
    Пушка Мосин је углавном развијена под царским режимом и још није повучена из службе, и? И зашто су одједном сви системи бацача пламена развијени у СССР-у? Али шта је са ТОС-2? Заборавили сте? Да ли и шасија испод ње долази из СССР-а?
    1. Усер_неидобниу
      Усер_неидобниу 17. септембар 2022. 07:57
      +3
      Пушка Мосин је углавном развијена под царским режимом и још није повучена из службе, и?

      А, судећи по СВО, наставиће да се без нишанских уређаја Руске Федерације снабдева добровољачким батаљонима и армијама ДЛНР...
  27. сопот
    сопот 17. септембар 2022. 07:52
    +4
    [куоте] [/ куоте] „Данас на територији Украјине постоји нешто о чему се толико прича и за шта су се, уопште, спремали неколико деценија: рат са НАТО-ом.
    Не, нисмо били спремни. Или Грузија-Сирија или Армагедон-НАТО. Али чини се да је Амагедон био
    мимо реалног, неко је у својој једноставности, која је гора од крађе, одлучио да су мали колонијални ратови, „кадрови за новац“ – све је наше. Рат попут украјинског захтева свеобухватну припрему земље: образовање, науку, здравство, индустрију, па чак и културу, у смислу уметности. Односно, земља је морала да се носи са. А од 1991. унутрашња политика је крађа, и легализована – као приватизација, и оно што „није по појмовима“, пацоварство – међу својима, преко издашне мере.А рат је посебна врста делатности којој државници морају – дужни су! - припремите се од младости, "одрезавши" "хитно". Погледајте искуство државе Израел. Онда ће можда председник, када је у питању, питати борца: „Како ти се свиђају ове чизме, сине? итд. А деца елите - види принц Хари ће служити, а председник ће се лечити у некој од болница Оружаних снага Руске Федерације, а не у оној изграђеној за себе и његове блиске.Невероватно за модерна Русија, зар не? Војска је део друштва и војна елита треба да буде пуноправни део елите земље, што, по мом мишљењу, није. Садашња елита су други људи у униформама, али у цивилу. Резултат је очигледан...
  28. фа2998
    фа2998 17. септембар 2022. 07:52
    +3
    Тачан чланак! Чудно је да нису писали о развоју оклопних возила.Већ су изгубили број „цака“, сваке године нови.И наравно, по нашој традицији, у једном примерку.
    На "кардинално" пренаоружавање лупају дес. ТРИЛИОН РУБ. Права нова технологија - у једној верзији. Бројите на прсте. Где је новац Зин !!
    У чланку као нова опрема па се постскриптум не ставља у низ високих цена.Да ли наши радници у војно-индустријском комплексу добијају више него преко брда?Или инжењери?Или су енергенти скупљи него у Европи? лол захтева hi
    1. цхетвертак
      цхетвертак 17. септембар 2022. 18:55
      -2
      Можда је сав новац отишао за развој стратешких нуклеарних снага, противваздушну одбрану, подморничку флоту, док су други добили мрвице. И испоставило се да су морнарица и ХЕЛИКОПТЕРИ остали без мотора од 2014. И одлучили су копненим снагама да ништа нису решили у рату.Исти Грачев и Герасимов (НГШ) 1993. рекли да ће два батаљона одлучи све.Једно о страшном другом о балтичким државама!30 прошло , а сви сањају да све помету са два батаљона.
  29. Усер_неидобниу
    Усер_неидобниу 17. септембар 2022. 07:55
    +2
    Закључак, рецимо, није баш леп. Упркос бројним изјавама и демонстрацијама на изложбама и форумима, руска војска је и даље делимично модернизована совјетска армија 80-их година прошлог века.

    Па рекао бих не више 80-те, не модернизовани Т-62 и БМП-1 који учествују у СВО, ово није ниво армије СССР-а 80-их, него почетак 70-их
  30. Конницк
    Конницк 17. септембар 2022. 07:58
    +3
    Својевремено је компанија Јукос, формирајући своју флоту вагона, почела да купује вагоне цистерне у Мариупољу, пошто је УралВагонЗавод извршио декоративну модернизацију цистерни пројекта фабрике тешког инжењеринга Ждановски (Мариупољ) и користећи свој монопол , избацио цену дупло више.

    УВЗ никада није стварао тенкове од нуле, само дубоку модернизацију. Исти Т-72 је упрошћени Т-64А са мотором Чељабинск. Док је Т-64А имао митраљез на даљинско управљање на куполи, УВЗ је уклонио овај систем. Остао је јединствени аутоматски утоваривач.
    90-их година итд. техничка политика предузећа почела је да укључује "модернизацију" старих модела, како би се повећале цене производа, јер је његов МО почео да купује много мање, или чак уопште не купује. Чак је и иста Армата „позајмљена“ из развоја фабрике у Омску, успешно ликвидирајући њену независност, попут чељабинске фабрике.
  31. Ја сам Петер
    Ја сам Петер 17. септембар 2022. 08:00
    +4
    Дакле, СВИ либерали и афективни менаџери клевећу Стаљина!
    1. Алф
      Алф 18. септембар 2022. 00:18
      -1
      Цитат: Ја сам Петар
      Дакле, СВИ либерали и афективни менаџери клевећу Стаљина!

  32. фа2998
    фа2998 17. септембар 2022. 08:00
    +2
    Цитат: Друже Ким
    Али после, када застава Русије буде изнад Лавова, мораћете да урадите реформе, иначе

    Нажалост, овај систем неће омогућити мирну реформу, они већ добро раде. Одлично!
    И разбила (купила) судове, тужилаштво, полицију. hi
  33. Последњи центурион
    Последњи центурион 17. септембар 2022. 08:04
    +6
    О чему да причамо, о каквој модерној технологији, када нема индустрије за производњу микроелектронике, већ се истискује 300 јарди народног (државног) новца. А на њима је било могуће изградити га пре 10 година по принципу кључ у руке. Да, можда нам не би све продато као они момци из пустиње, али сада би се нанометри сматрали бар не стотинама, већ пар десетина
  34. Конницк
    Конницк 17. септембар 2022. 08:18
    -1
    Наставићу, УВЗ никада није имао нормалну школу дизајна тенкова.
    Савремени тенк Т-90 М „Пробој” је исти Т-72 само са новом завареном куполом, већом због величине нишанског система и других звона. Оружане снаге Украјине користе Т-84 и Оплот, створене на његовој бази.
    Код украјинских тенкова бојеве главе дневног и ноћног или термовизијског нишана су раздвојене, док су код наших комбиноване. Као резултат тога, отпорност уређаја на гранатирање је много већа за украјинске тенкове, чији је термовизијски нишан покривен оклопним штитом када користе једноставну оптику малих димензија. Зашто су наши дизајнери ставили своја јаја у једну корпу? Сада наши тенкови не могу да се користе у борби против пешадије, јер ослепе за једног или два, за разлику од истог Т-62, код кога се глава оптичких уређаја мења за једног или два.
  35. Ал Манах
    Ал Манах 17. септембар 2022. 08:35
    +12
    Сви проблеми су последица неодговорности. Нико се не плаши да буде не само стрељан, већ и стрпан иза решетака, сада је најгора казна екскомуникација из корита. Али на крају крајева, корито ће и даље имати не један, већ други, већ о њиховом развоју свима нема времена за размишљање, потребно је зграбити, док га не одгурну. Ништа се неће променити, тако да ће се све наставити до самог нуклеарног рата. А ако није, онда смо дефинитивно кирдик.
  36. Александар Александријски
    Александар Александријски 17. септембар 2022. 08:38
    -1
    Каква једнострана оцена.
    1 има гомилу нових лако оклопних возила.
    2 шта није у реду са надоградњом времена тестиране опреме? Зашто поново измислити точак од нуле ако постоји добра основа са доказаном поузданошћу. Или у НАТО сваки дан, онда фундаментално нови тенк?
    3 каква је ово украјинска опрема? Исти тенкови са Калашом, само жуто-Блакит? А ако ми снабдевамо Украјину оружјем и истина је тако кошер, зашто су онда украјински ратници тражили опрему совјетског типа?
    4 дрона, беспилотне летелице и други системи за извиђање. Овде је, без сумње, заостао. С друге стране, ако сада можете брзо да купите јефтино у Кини, онда нема смисла да се скупо и дуго развијате код куће, поготово јер вам је то јуче требало.
    Субјективно се могу претпоставити две ствари:
    1 нису изражени сви прави циљеви
    2 није чињеница да је Генералштаб очекивао да Украјина постане полигон за тестирање оружја из целог света.
    Да ли импровизују, или постоји јасан план – време и резултат ће показати. Али бићу крајње увређен за државу ако се Донбас, Луганск и Крим врате Украјинцима. Свеједно, они су уронили у исти Крим колико теста. А то је новац пореских обвезника. Укључили смо се, тако да морамо ићи до краја. Хајдемо сада да се повучемо - они ће прождирати и не угушити се.
    1. Коментар је уклоњен.
  37. милион
    милион 17. септембар 2022. 09:00
    +6
    Са нашим образовним системом остали су само менаџери и правници са економистима.
    1. Два главна
      Два главна 17. септембар 2022. 09:27
      +8
      Разговарао сам овде са једним конструкторским бироом из одбрамбене индустрије... Мушкарци су отворено рекли - нема кога да регрутује, нежењаци и магистри нису за ништа... Просечна старост тамо је преко 60...
      1. Лек_ис
        Лек_ис 17. септембар 2022. 10:21
        +4
        Специјалисти не одлазе у пројектантски биро из одбране, а они који тамо дођу одмах беже, не могу да издрже моронство и глупост.

        Изјавити врхунском програмеру да је главни приручник и папири и они скупљају програмере на ђубрету - ово је геније који треба да будете! До сада траже по ђубришту, глупе људе. А тог програмера, сада са 350+, Холанђани су намамили у врхунску компанију за производњу опреме.
        То је све што треба да знате о генијалностима војно-индустријског комплекса.
      2. Пуж Н9
        Пуж Н9 17. септембар 2022. 10:48
        +2
        Срање. Шта регрутовати од „никог”. Чињеница је да народ долази заиста „сир“ и да га треба научити. И нико не жели да учи. Па кажу: „ко је на ... б, нека учи“. Зашто? Да, јер нико не жели конкуренте око врата. Сви се држе свог посла и плата подразумевајући „прераду“ и „прераду“. Неопходно је „старцима“ – да обуче себи замену и изгубе плату и место? Нема више глупих људи.
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 17. септембар 2022. 12:17
      +2
      Са нашим образовним системом остали су само менаџери и правници са економистима.
      Ове академске године на нашем факултету Московског ваздухопловног института неочекивано нису ангажовали менаџере са пуним радним временом, а расписан је конкурс за инжењерске специјалности. Ситница, али лепо. За 5 година биће резултат.
  38. Два главна
    Два главна 17. септембар 2022. 09:25
    +2
    Волео бих да верујем да неко ово разуме, осим читалаца сајта...
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Игор Исакас
      Игор Исакас 17. септембар 2022. 11:14
      +2
      Не пре "овог". Долази до банкрота и приватизације војно-индустријског комплекса.
  39. ОЛЕГ ЦЗИГАНОВ
    ОЛЕГ ЦЗИГАНОВ 17. септембар 2022. 09:39
    +11
    За какве параде одржавамо, тенковски биатлон, градимо храмове. Русија је земља прилика – пропуштених прилика, не, нисам добро рекао – опљачканих и митских прилика. Представа се наставља. Све друге речи су непристојне.
  40. Алек_56
    Алек_56 17. септембар 2022. 09:48
    0
    У потпуности се слажем са аутором. Где је концентрисана целокупна одбрамбена индустрија? Ростец. А умеју само да продају фабрике за изградњу стамбених зграда, а пуне џепове.
    Раније су они управљали процесом ДЕСИГНЕР. Тражили су дизајнерска и технолошка решења за нове проблеме. ОПК производи су били њихова идеја, која вам није дала да спавате, мислили су на њих, а не на своје џепове.
    Дакле, док Конструктори не преузму кормило фабрика, нема смисла.
    Погледајте ко је на челу корпорација укључених у Ростец? И одмах питања нестају. ДЈ-еви, трејдери, менаџери... Ко је од њих, бар један, техничар? Они су специјалисти како да упропасте предузеће, прогласе га нерентабилним и продају на аукцији. На пример, корпорација МИГ, фабрика названа по. Чернишева, итд...
  41. научник_
    научник_ 17. септембар 2022. 10:07
    +5
    „Перспектива: Т-14 Армата“. Армата нема перспективе, ово је парадни тенк. Генерали се никада неће ослањати на тенк који зависи од Запада. Савремена технологија захтева модеран мотор (без њега нема смисла градити нову опрему). Савремени мотор захтева савремено уље. Савремено уље захтева одговарајући згушњивач, а производи се само на Западу. Шах-мат Арома. Све наведено важи и за друга савремена оклопна возила.
  42. Плумбум
    Плумбум 17. септембар 2022. 10:35
    -2
    Чини се да аутор поставља права питања, али утисак о чланку је двојак. Нема ни помена о снајперским пушкама СУ-34, КА-52, С-400, Лобанов и Чувакин, СВЛК-14С „Дуск”, оклопним возилима „Тигр”, „Тајфун”... Да не говоримо о „Калибру” и "Бодежи", Кс-101, итд. Пумпање? По мом мишљењу, главни задатак од почетка 200-их био је да се обнови, пре свега, стратешка нуклеарна тријада, посебно затворени циклус производње ракета у Русији. То је најважније у смислу обезбеђења глобалне безбедности земље. Аутор неће порећи да је створена резерва за хиперсоничне лансере, захваљујући којој, у принципу, можемо без журбе, а посебно без страха од глобалног рата, да решимо питање са Украјином? Укључујући и одлагање застарелог наоружања и муниције којима су складишта закрчена?
    1. Конницк
      Конницк 17. септембар 2022. 10:53
      +7
      Нема ни помена о снајперским пушкама СУ-34, КА-52, С-400, Лобанов и Чувакин, СВЛК-14С „Дуск”, оклопним возилима „Тигр”, „Тајфун”... Да не говоримо о „Калибру” и "Бодежи", Кс-101, итд.

      Извините, али од када Калибар и С-400 нису совјетски развој, једноставно модернизовани?
      А Тигрови и Лобајевски, и друге пушке, никако нису нова реч у техници. И не можемо сами да добијемо рат са бодежима, остаћемо без панталона.
  43. Пуз Биг
    Пуз Биг 17. септембар 2022. 10:56
    +3
    Није проблем у томе што нико неће да ради, проблем је у томе што власти на свим нивоима не маре шта ће бити сутра, главно је да се извештава данас.
  44. станков
    станков 17. септембар 2022. 10:58
    -КСНУМКС
    Горућа антируска пропаганда. Под маском неке врсте забринутости за Русију. Непријатељи Русије дају овације, непогрешиво препознајући све своје приручнике!
    1. Усер_неидобниу
      Усер_неидобниу 17. септембар 2022. 11:17
      0
      Е, и ето малог лопова запрепашћеног, украо је сав новац издвојен за одбрамбену индустрију, а сад виче као жртва
  45. Константин
    Константин 17. септембар 2022. 11:05
    0
    Авај. Нажалост. А на екрану све звучи тако бравурозно о новим моделима војне опреме. Није ли овај фактор био један од ретких кобних фактора који су довели до тужног исхода у Изјуму и људи су били препуштени сами себи. Зар заиста нема више искусног кадра за развој нових врста оружја? Ми из Придњестровља са стрепњом и надом гледамо на Русију. Начин на који она спроводи НВО у Украјини. А успех или пораз Русије у НМД зависи од нових врста наоружања и опреме и искусне борбене тактике.
  46. Лбвсусхи
    Лбвсусхи 17. септембар 2022. 11:05
    -4
    Чланак је ватра да одговара имену аутора. Могу и ово да завртим. чињенице, цифре, али пре.. причам о томе да је све нестало, сви су све продали итд. Порука је јасна. Одакле долази ток свести и информација није јасно. Никада се нисмо добро провели у Росијушки, али некако пишамо ... мало по мало. Наравно, део јавности поставља права питања, ја не спорим, али таква журба са закључцима говори о пристрасности или чак плаћености и аутора и коментатора, не искључујући триалботе, који су се тек коначно развели... .. ✊
    1. Који зашто
      Који зашто 17. септембар 2022. 11:26
      0
      И колико за то добијате?
      Текст вашег коментара је прекратак и, по мишљењу администрације сајта, не носи корисне информације.
      Д
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 17. септембар 2022. 12:13
      +2
      Чланак је ватра да одговара имену аутора.
      Аутор у овом режиму пише о свему - о технологији, војсци, авијацији итд. Време је да се навикнете. Али по овом питању, он је потпуно у праву.
  47. Иван2022
    Иван2022 17. септембар 2022. 11:08
    -2
    Цитат: Пуз Биг
    Није проблем у томе што нико неће да ради, проблем је у томе што власти на свим нивоима не маре шта ће бити сутра, главно је да се извештава данас.

    Проблем је у томе какви људи, он себи поставља такве начелнике.

    Али сада су времена „судбоносна“, изгледа да ћемо у будућности бити као „украми“ – послаће се газде. Ослободите нас посла с којим не можемо да се носимо.

    Јер никада нису схватили да је предлагање најдостојнијих власти главна дужност сваког народа.
  48. Игор Исакас
    Игор Исакас 17. септембар 2022. 11:12
    +4
    Све је труло међу олигарсима и клептократама: наука, индустрија, војска."Груле вредности рађају трула дела и труле последице."
  49. Који зашто
    Који зашто 17. септембар 2022. 11:17
    +9
    Аутор, изгледа, наивно мисли да је довољно да се војно-индустријски комплекс испумпа новцем. како ће почети пренаоружавање...
    Да би се извршило право пренаоружавање, потребно је прво променити много тога: систем власти, Устав, систем пењања на друштвеној лествици, систем личне одговорности на свим нивоима, кривично и грађанско право, организација науке, образовни систем, систем расподеле прихода од продаје природних ресурса, јавна свест, коначно, и све то довести у ред. И тек након тога биће потребно 50-60 година мукотрпног рада да се обнови оно што је цела ова криминална банда уништила за 30 година. Ко ће нам дати овај пут?
    1. гсев
      гсев 17. септембар 2022. 14:11
      +5
      Цитат из: ВхоВхи
      Аутор, изгледа, наивно мисли да је довољно да се војно-индустријски комплекс испумпа новцем. како ће почети пренаоружавање...

      Ако је војска слабо наоружана, неизбежно ће бити поражена. Ако индустрија нема довољно финансија, неће производити или дизајнирати ништа разумно. Као у спорту, колико новца Путин није уложио у фудбал, ни пре успеха СССР у фудбалу у постсовјетској Русији нису дорасли (полуфинале Мундијала). Поред тога, много зависи од структуре прилога. Тамо где је уложено више новца, резултат је опипљивији. На пример, Рогозин је потпуно изгубио од Маска у надметању за јефтиног превозника, али његова структура „односа са јавношћу“ у Роскосмосу ни на који начин није била инфериорна од америчке све до Рогозинове оставке. Мало ко се у Русији сећа Рогозинове Ангаре, Корољеве „седмице“, Маскових сокола, али се и даље сећа летова у свемир на трамполинама. Узгред, да ли неко у Русији зна ко је заправо дизајнирао Ангару или развио вакцину Спутњик
      1. ВИК1711
        ВИК1711 18. септембар 2022. 15:39
        0
        колико новца Путин није уложио у фудбал

        испада ... Пензиона реформа!!!
  50. иоурис
    иоурис 17. септембар 2022. 11:28
    +5
    Шта је паника? Мантуров ће све обећати. До 2035.