Војна смотра

Проблем високе цене прецизно вођене муниције и начини његовог решавања

149
Проблем високе цене прецизно вођене муниције и начини његовог решавања

Руска специјална операција у Украјини открила је највећу потребу оружаних снага Руске Федерације (Оружаних снага РФ) у високој прецизности оружја. Проблем је у томе што је високопрецизно оружје скупо, дуго се производи, а обим производње ограничен је могућностима војно-индустријског комплекса (МИЦ).


Шта чини високу цену прецизно вођене муниције?

Вођење и контрола


Пре свега, ово је систем навођења, који, у ствари, чини муницију веома прецизном. На пример, на крстарећим ракетама (ЦР) ово је систем корекције руте заснован на терену, сигналима глобалног навигационог сателитског система ГЛОНАСС (или америчког ГПС-а, европског Галилеа, кинеског Беидоу) и високопрецизног инерцијалног система навођења заснованог на прстену. ласерски / фибер жироскопи. У завршној фази, навођење ЦД-а се може извршити оптичким системима за откривање и препознавање циља. Неки КР су опремљени сателитским комуникационим системима како би се осигурало њихово поновно циљање током лета.


Блокови инерцијалног навођења за крстареће ракете различитих класа. Извор википедиа.орг

На високопрецизном оружју дизајнираном за гађање покретних циљева, радарских или оптичких, укључујући термовизију, уграђене су главе за навођење (ГОС). Такође се могу комбиновати у оквиру једног носача. Нешто јефтиније решење је трагач са навођењем на рефлектовано ласерско зрачење. Нека прецизно вођена муниција може бити опремљена специјалним трагачима дизајнираним да гађају извор радарског зрачења, на пример, радарске станице (РЛС) непријатељских противваздушних ракетних система (САМ).


Телевизијски трагач ракете Кс-59 "Гадфли". Извор википедиа.орг

Може се претпоставити да је од свега наведеног најјефтиније решење навођење из сигнала сателитских навигационих система као што је ГЛОНАСС/ГПС. Постоји мишљење да је сигнале сателитских навигационих система лако пригушити помоћу електронског ратовања (ЕВ), али у стварности то је далеко од случаја.

На пример, у оквиру специјалне операције у Украјини, непријатељ нема никаквих глобалних проблема са употребом беспилотних летелица (УАВ), за чије је оријентацију изузетно важна сателитска навигација, или Химарс високопрецизних сателитских навођених муниције. Неће имати проблема са употребом вођених артиљеријских граната Екцалибур са ГПС навођењем, које ће САД у блиској будућности испоручити Оружаним снагама Украјине (АФУ).

Највероватније је опрема за електронско ратовање способна да чврсто затвори само ограничену површину простора, али у овом случају, нападачка муниција је већ циљана, налази се у завршној деоници лета и губитак сателита навигациони сигнал неће ништа променити.

Треба напоменути да за такву прецизно вођену муницију као што су артиљеријске гранате, системи за навођење морају издржати огромна преоптерећења од хиљада Г.

Мотори


Мотори су још једна сложена и скупа компонента прецизног оружја. Код крстарећих ракета то су високо економични турбомлазни мотори (ТРД), у хиперсоничним ракетама се користе рамјет мотори (рамјет мотори). У осталим типовима прецизно вођене муниције уграђују се млазни мотори на чврсто (ређе течно) гориво. Развијају се мотори за гориво попут гела и пасте.


Вилијамс Ф107 (ВР19) турбовентилаторски мотор мале величине за крстарећу ракету Томахавк. Извор википедиа.орг

В УАВ камиказе, који се такође с правом може сврстати у прецизну муницију, користе високо економичне клипне бензинске и дизел моторе, ау неким модификацијама и електромоторе напајане литијумским батеријама/акумулаторима.

Нема мотора само у вођеним бомбама, али је њихов недостатак њихов мали домет, који им не дозвољава да се ефикасно користе у противмерама противваздушне одбране (ваздушне одбране) непријатеља. Изузетак су клизне вођене бомбе, које могу да лете више десетина километара када се испусте са велике висине.

Труп, носеће конструкције, управљачки погони, бојева глава


Прецизно вођена муниција дизајнирана за летење великим брзинама, маневрисање великим г-силама, самостално или на носачу, има јак труп, често са топлотном заштитом од загревања надолазећим струјањем ваздуха, као и моћне погоне управљачких површина. Значајан део трошкова могу додати мере за смањење видљивости муниције у радарском домету – материјали, висока прецизност површинског парења, сложена конфигурација трупа.


Стелт крстарећа ракета АГМ-129 АЦМ. Извор википедиа.орг

За неке врсте муниције, труп мора да издржи продор дубоко у нападнути објекат, као што је брод или подземни бункер, без оштећења бојеве главе. Висока чврстоћа мора бити комбинована са малом тежином, што доводи до употребе скупих материјала - специјалног челика, титанијума, магнезијума и легура алуминијума.

Исто важи и за бојеву главу, која може бити кумулативна, високоексплозивна фрагментована или термобарична, са повећаним продором оклопа, са одлагањем детонације, или, обрнуто, са детонацијом у ваздуху. Неки типови бојевих глава могу укључивати подмуницију, која заузврат може имати сопствене системе за навођење.

Па како обезбедити засићење оружаних снага јефтином прецизно навођеном муницијом? Пример су амерички програми претварања конвенционалне ненавођене муниције у високо прецизну.

Искуство у иностранству


Заједничка муниција за директни напад (ЈДАМ)


У оквиру америчког ЈДАМ програма, чији је развој завршен 1997. године, конвенционалне бомбе са слободним падом добијају сет малих крила која повећавају домет клизања, репни модул који укључује инерцијалне и сателитске навигационе системе, као и погоне и контролне површине. У комбинацији, ово вам омогућава да добијете кружно вероватно одступање (ЦЕП) реда величине 11 метара на удаљености до 28 километара.


Слика уградње ЈДАМ комплета на ваздушне бомбе различитих калибара. Извор википедиа.орг

Када је пао са ловца Ф-22 који је летео на висини од 15 километара брзином од 1,5 маха, достигнут је домет од 44 километра. Да би погодили покретне мете, ЈДАМ комплети укључују трагач са навођењем на рефлектовано ласерско зрачење.

Од 1998. године произведено је више од 250 ЈДАМ комплета који се уграђују на авио-бомбе калибра од 000 до 230 килограма. Током операције у Југославији бачено је 910 авио-бомби са ЈДАМ комплетима, које су погодиле 650% задатих циљева. Цена једног ЈДАМ комплета је око 78 долара.

Комплет за прецизно навођење (ПГК) М1156


За артиљерију у Сједињеним Државама развијен је комплет за навођење високе прецизности М1156, који се уграђује уместо стандардног осигурача за гранате М155 и М795А549 калибра 1 мм, које су дизајниране за америчке артиљеријске системе М777, М109А6 Паладин и немачки ПзХ2000.


Слика ПГК М1156. Извор википедиа.орг

До априла 2018. произведено је преко 25 комплета М000. Време производње за један сет је мање од шест сати. Сада се око 1156 комплета М70 може произвести у једном дану. Цена једног комплета М1156 је мања од 1156 УСД.

Као иу случају ЈДАМ-а, навођење пројектила комплетом М1156 врши се према подацима ГПС сателитског навигационог система. Уступајући високопрецизном пројектилу М982 Екцалибур у домету и прецизности, ПГК М1156 је много јефтинији и савршено га допуњује.


Пројектил М982 Екскалибур. Извор википедиа.орг

Током тестирања 2014. године, приликом гађања са немачке самоходне артиљеријске јединице ПзХ2000 на удаљености од 27 километара, више од 90% граната опремљених ПГК М1156 пало је на удаљености мањој од пет метара од циља.

Комплет М1156 има уграђен безбедносни систем – ако падне даље од 150 метара од датих координата, он није поткопан, што смањује вероватноћу „пријатељске ватре“ – пораза његових ловаца и опреме која је изазвала артиљеријску подршку у његовој непосредној близини.

Комплет М1156 се развија за нове експлозивне фрагментационе пројектиле КСМ1128 и КСМ1113 са дометом од око 30-40 километара када се пуца из цеви калибра 39 (М777), као и побољшана верзија дизајнирана да пуца из артиљерије 58 калибра. цеви са пројектилом КСМ1113 на удаљености до 70 километара.


Активни ракетни пројектил КСМ1113. Извор википедиа.орг

Напредни систем прецизног оружја за убијање (АПКВС)


АПКВС је ласерски систем за навођење који је развио БАЕ Системс за ненавођење авијација ракете (НАР) Хидра 70 (калибар 70 мм). Назив АПКВС се односи и на комплет који се инсталира и на ХАР Хидра 70 опремљен овим комплетом. АПКВС у многим случајевима може ефикасно да замени противтенковску вођену ракету АГМ-114 Хеллфире (АТГМ), која има већи домет, другачији тип трагача и снажнију бојеву главу, али и много већу и скупљу. Цена АПКВС комплета је око 22 долара.

АПКВС укључује оригинално техничко решење – пријемници ласерског зрачења се налазе на ивицама контролних површина, а не у глави Хидра 70 НАР. Ово омогућава да се комплет Хидра 70 АПКВС интегрише између ракетног мотора и одвојиве бојеве главе са осигурач.


Слика инсталације АПКВС-а у ХАР Хидра 70. Извор википедиа.орг

АПКВС има домет од 1,1–5 километара када се лансира из хеликоптера и 2–11 километара када се лансира из авиона. Планирано је да се домет при лансирању са хеликоптера повећа на 12–15 километара захваљујући новом млазном мотору НАР. У овом тренутку је већ било могуће повећати домет АПКВС за 30% само захваљујући усавршавању софтвера који обезбеђује оптималну путању ракете.

Године 2021. ракета АПКВС са блиским осигурачем уништила је беспилотну летелицу током тестова, што је потврдило његову способност да ефикасно делује против ваздушних циљева, укључујући и мале.

Са великом вероватноћом, слични комплети се могу развити за другу ненавођену муницију, на пример, вишеструке ракетне системе (МЛРС) и минобацачке мине.

Налази


Прецизно оружје је скупо. Али када се пореди вођена и ненавођена муниција, не може се једноставно узети два узорка, вођена и ненавођена, и упоредити њихову цену.

Потребно је узети у обзир, на пример, за ваздушне бомбе или НАР, колико ће невођене муниције морати да се употреби да би се погодио циљ који може да буде погођен једном или две вођене муниције? Затим је потребно овоме додати цену сата налета носача и колико летова ће морати да се изврши да би се овај циљ уништио, да би се проценио ризик од уништења авиона-носача, који ће морати директно да приђе циљу.

За артиљерију, ово ће бити трошење цеви артиљеријског топа, цена и време транспорта хиљада невођених граната друмом, железницом или бродовима (биће потпуно неисплативо превозити ненавођену муницију авионом). Такође је неопходно проценити ризик од узвратног удара непријатеља према подацима противбатеријских система на артиљеријску батерију која испаљује хиљаде граната.

Ипак, потребно је радити на смањењу трошкова прецизно навођене муниције, укључујући коришћење искуства других земаља.

Може се приметити да су све горе наведене одлуке земаља НАТО-а о претварању ненавођене муниције у навођене дизајниране да решавају проблеме на удаљености мањој од 50-100 километара. Може се претпоставити да је то због чињенице да једноставно не постоје невођени производи дужег домета или је њихов број ограничен, односно, нема смисла да се трудите са стварањем комплета за њихову модернизацију.

Нема сумње да су комплети за претварање невођеног оружја у прецизно,
као што су ЈДАМ, М1156 и АПКВС су изузетно важни. Међутим, осим њих, Оружаним снагама је потребно и оружје високе прецизности које им омогућава да нападају ван домета већине непријатељских ПВО система, односно са удаљености од око 200-400 километара. О изгледима за стварање јефтиног масовног високопрецизног оружја великог домета говорићемо у следећем чланку.
Аутор:
149 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. иурии55
    иурии55 18. септембар 2022. 04:12
    +8
    Занимљив чланак и веома занимљив.
    Ипак, потребно је радити на смањењу трошкова прецизно навођене муниције, укључујући коришћење искуства других земаља.

    Нисам сигуран да Русија има револуционарне технологије и развој у производњи домаће јефтине елементне базе.
    Верујем да су дронови камиказе способни да замене неопходну високопрецизну муницију на удаљености до 50 км. А ударне беспилотне летелице могу бити јефтиније и ефикасније на удаљености од 50 до 150 км.
    Даље, пораз циљева мора бити додељен високо прецизним пројектилима.
    ИМХО. Можда грешим, али минимизирање електронике је веома тежак процес и СТРАШНО СКУП да бисте добили XNUMX% резултат.
    hi
    1. Мустацхиоед Кок
      Мустацхиоед Кок 18. септембар 2022. 04:33
      +18
      Важно је нешто сасвим друго – чињеница да је развој беспилотних летелица и развој високопрецизне или вођене муниције немогућ без присуства производње микроелектронике. И ми имамо проблема са овим. Доступност висококвалитетне производње микроелектронике у савременом свету је стратешки ресурс.

      Беспилотне летелице, иначе, имају низ недостатака које гранате/ракете немају. Тако да не бих рекао „они ће их заменити“ – него ће се извршити прерасподела приоритета према циљевима. Највреднији и најтежи циљеви, чије уништавање у великој мери слаби непријатеља, биће уништавани тачку по тачку уз помоћ беспилотних летелица, а секундарни циљеви ће бити препуштени уделу вођених/исправљених пројектила и пројектила. При томе остаје категорија површинских и утврђених циљева, које ће још дуго бити лакше и јефтиније уништавати масовним бацањем ливеног гвожђа.
      1. иурии55
        иурии55 18. септембар 2022. 04:47
        +3
        Цитат: Мустацхиоед Кок
        Беспилотне летелице, иначе, имају низ недостатака које гранате/ракете немају. Тако да не бих рекао „они ће их заменити“ – пре извршиће се прерасподела приоритета по циљевима.

        да добар
        Све је тачно. Неопходно је истаћи приоритетне области и развој и радити на резултату: висок квалитет, ниску цену, брзину и аутоматизацију производње.
      2. Стас157
        Стас157 18. септембар 2022. 11:55
        +4
        . Руска специјална операција у Украјини открио највећу потребу Оружане снаге Руске Федерације (Оружане снаге РФ) у високопрецизном оружју.

        Постоји још већа потреба. Ово је одређивање циља и извиђање. Како се носити с тим?
      3. Генри
        Генри 18. септембар 2022. 13:32
        -3
        Цитат: Мустацхиоед Кок
        Развој беспилотних летелица и развој прецизне или вођене муниције је немогућ без производње микроелектронике. И ми имамо проблема са овим.

        Проблеми постоје само у масовној потрошачкој микроелектроници са високим захтевима за потрошњу и прорачун. моћ у руци.
        Што се тиче војске, нема проблема, јер су захтеви овде веома мали - важнији су поузданост и рок трајања.
      4. инсафуфа
        инсафуфа 20. септембар 2022. 08:50
        0
        Имамо диван сантиметарски комплекс и дрзника за гранатирање стационарних циљева које је направио њихов погон Амитек, па су либерали свим силама покушали да га задаве. Одличан комплекс је омогућио, ако је осветљен УАВ-ом, да се смањи потрошња за уништавање јаке тачке на 3-5 граната, његова цена је била три пута јефтинија од црвеног поља. Опрема за простату за пуцање у димензијама стандардног ХЕ пројектила калибра 152мм и мина 240мм. дакле, да би се уништило упориште, потребно је 50 конвенционалних некоригованих граната када се подесе из УАВ-а. Такође су развили аналог
        комплет М1156
        када су исти пројектили били усмерени на ГСМ координате, међутим потрошња се повећавала на 5-8 комада за уништавање објекта и зависила је од квалитета сигнала и одређивања координата.
    2. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 18. септембар 2022. 09:58
      +7
      Модул „Динамика” из „Компаса” може да се уврне у главу пројектила калибра 152 мм, 203 мм, на редовно место упаљача.
      Садржи комбиновани осигурач, ГЛОНАСС пријемник сигнала и контролне површине - аеродинамичка кормила која се отварају у лету и подешавају путању пројектила, ЦВО не више од 10 метара на максималном домету (у просеку 5м)
      Динамика = 1000 долара против 80 долара = М000 Екскалибур
      5 УАС Краснопољ (циљана брзина до 40 км/х) = 1 М982 Екцалибур (циљана брзина 0 км/х)
      извозна вредност 155-мм УАС Краснопољ = 70 долара
      вредност извоза 152-мм УАС Краснопољ-М = 37 долара (продаја Индији 000-1999)
      кит ПГК М1156 = 13 500 долара
      1. жаба
        жаба 18. септембар 2022. 11:20
        +2
        Наравно. Тек од 2011. ништа осим приче. Не онај, знате, екипа је смислила....па све ово можете безбедно да гурнете у категорију леворуких.
        1. жаба
          жаба 18. септембар 2022. 11:36
          -2
          Имају ли поштовани минусери друге информације? Биће ми драго да будем збуњен, поготово што овај Динамицс није нигде оглашен. Само она није. Међутим, можете додати још минуса ако постане лакше лол
        2. Ромарио_Арго
          Ромарио_Арго 18. септембар 2022. 11:44
          +5
          модул Динамицс се масовно користи на СВО за гранате од 152 мм, 203 мм
          претварање једноставних високоексплозивних граната у УАС – који ће трајати 100 година
          и сателити РТР издају циљну ознаку истог Барс-М (3) Космос-2556 од 19.05.2022.
          2 у априлу 2022
          1. жаба
            жаба 18. септембар 2022. 12:05
            -3
            модул Динамицс се масовно користи на СВО за гранате од 152 мм, 203 мм
            претварање једноставних високоексплозивних граната у УАС – који ће трајати 100 година

            Јелени, наравно, не одуговлачите са доказом, јер јелени немају дозволе? Односно, исправна шумска бука .....
            1. Ромарио_Арго
              Ромарио_Арго 18. септембар 2022. 12:50
              -5
              Модул "Динамика" се састоји од 10 делова укљ. тестирање
              смена у свакој фази од 30 људи у трајању од 5 минута у фази монтаже производа
              = 12 модула на сат по особи
              3 смене = 15 радних сати = 180 артикала по особи к 90 особа
              = 16200 Динамицс модула дневно
              к 30 дана = 486 Динамицс модула месечно од краја 000
              постоји могућност повећања броја монтажних радњи од 2022. године
              за 2020. до 08.2022 постоји 15 Динамицс модула
              вреди говорити о цени у 1$ по артиклу
              1. жаба
                жаба 18. септембар 2022. 13:04
                +1
                Мој аплауз. Дуго и дуго, понекад прераста у овације...
                А где је сав тај сјај који се броји у стотинама хиљада? Каква црна рупа? Са .... линијама додира између бравурозних (а не бравурозних)) некако нема извештаја о примени ове бриљантне идеје. Мада ствар свакако вреди. Или је неко надиграо тајне, иако је триндеж пре десет година стајао. или, као што претпостављам (а биће ми драго да грешим), све ове теоријске измишљотине не кохабитирају са стварношћу. Знајући за неке карактеристике нашег система, пре друге...
                1. Ромарио_Арго
                  Ромарио_Арго 18. септембар 2022. 13:09
                  -2
                  модул Динамицс се користи на СВО на високоексплозивне гранате 152 мм и 203 мм
                  можда не само масовних 500 хиљада
                  просечна потрошња шкољки дневно 20 комада
                  сателити лансирани у априлу, активни од јуна = 100 дана
                  10% 2000 комада за 100 дана = 200 комада за СПГ Мста, Хиацинтх-С, Пион
                  САУ Пион 203 мм укупно укључено не више од 30 јединица
                  Ево их очигледно само коришћен Модул динамике, маса експлозива 17 кг по пројектилу
                  има мало тога да се прикупи и идентификује - посебно када не знате шта да тражите
                  Такође је могуће да је чахура за јаја била забијена 15 милиона јединица против НАТО-а
                  Питање је колико М982 Екцалибур метака имају Сједињене Државе?
                  1. жаба
                    жаба 18. септембар 2022. 13:16
                    0
                    То сам већ разумео, па сте сигурни у то. И срећан због тебе. Само из вести са терена о овоме ћуте. Тајност омета, очигледно ....
                    1. Ромарио_Арго
                      Ромарио_Арго 18. септембар 2022. 13:19
                      -6
                      Набили смо крчаг од 15 милиона комада против НАТО-а

                      Питање је колико М982 Екцалибур метака имају Сједињене Државе?
                      САД произведу 150 граната месечно!
                      А Руска Федерација производи Динамицс модуле 500 месечно
                      1. жаба
                        жаба 18. септембар 2022. 13:38
                        0
                        Можемо произвести онолико динамичких модула месечно. И можемо га користити тако-тако, јер се овом темом нисмо замарали. Ови које сте поменули лако ће утростручити производњу и знати како да је користе. А ипак предају ... штићеници) И тако - да, код Маркиза је све супер, ствари иду као никада до сада ....
          2. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 18. септембар 2022. 14:03
            +5
            Цитат од: Ромарио_Арго
            и РТР сателити дају ознаку циља исту Барс-М
            Каква фантастична глупост у једној реченици!
            1. жаба
              жаба 18. септембар 2022. 15:41
              0
              Али јак и патриотски. Истина, са потврдом тако-тако .... Али нема везе, звучи .... сочно ..... актуелно .... Што се и тражи.
          3. ЕВР
            ЕВР 19. септембар 2022. 07:58
            +1
            Питам се драги откуд ти такви подаци и ко још производи Динамику јер се одједном Компас уруши.
    3. КЦА
      КЦА 19. септембар 2022. 10:41
      0
      Минимизација у војним и свемирским апликацијама је зло, тада је важнија оптимизација алгоритама управљања, Буран је имао 4 БТсВЕМ-а који су радили у синхроном режиму, али је полетео и слетео, иако су совјетска микрокола била највећа на свету
  2. Анди_нск
    Анди_нск 18. септембар 2022. 04:55
    +12
    Добар чланак са правим акцентима. Аутор је исправно истакао да су главни по цени сензори и мотори, а не електронске компоненте, како многи мисле. Цена микро кола, а још више пасивних компоненти, цена штампаних плоча је безначајна у процентима, а често се користе м/с из Зеленограда (осим процесора са највише перформанси, које не можемо и нећемо моћи да произведе у наредним годинама). Видим само један начин за смањење трошкова: повећати серијску производњу, онда ће се цена сваког производа значајно смањити. Истовремено, потребно је смањити производњу НУР-сова, пре свега за авијацију. Не разумем зашто, на пример, производе НУР-ове за авионе и хеликоптере? - ефикасност је мала, а пилоти морају сваки пут да ризикују своје животе и аутомобиле!
    То не значи да нема потребе за развојем домаће електронике, укљ. и процесоре високих перформанси, наравно, али за то су потребна огромна улагања и време, и на то је неопходно усмерити бар део неочекиваних профита од нафте и гаса, само што олигарси вероватно неће желети да деле свој невероватан профит. .. Нажалост...
    1. Вадим Ворошилов
      Вадим Ворошилов 18. септембар 2022. 07:27
      +12
      у целој аутомобилској индустрији и другим индустријама где је потребно 0% кварова у току рада обезбеђује електроника са 90 нм процесом...произвести у Русији суштински није проблем код Микрона 54нм је савладан.... развој је око 28 нм ... ради се о броју чипова у поруџбини ... отприлике наручивање 1000 јединица коштаће 1 долара по артиклу, а 000 коштаће 1 долара
      1. Ерома
        Ерома 18. септембар 2022. 09:26
        +10
        Читао сам да фабрика чипса, без обзира на произведену количину, поједе одређени и не мали новац. Оне. искоришћеност капацитета је најважнији начин смањења трошкова.
        1. Генри
          Генри 18. септембар 2022. 13:39
          -1
          Цитат из Ерома
          Читао сам да фабрика чипса, без обзира на произведену количину, поједе одређени и не мали новац.

          Код куће имате сличну ситуацију, звану „комуналије“. Грејање, вода, струја, обезбеђење, поправке,...
          1. Ерома
            Ерома 18. септембар 2022. 15:22
            +2
            Ту проблем није у командној линији, већ у производном процесу! Комунална услуга је глупост, не палите светло и не плаћате, али тамо производња троши ресурсе у одређеном износу при било којој продуктивности, чак и ако направите 100 хиљада чипова, најмање 10 милиона, цена фабрике је исто, апстрактно 200 милиона, на пример, на крају можете и сами да добијете: од 2000 до 20 долара по комаду
      2. жаба
        жаба 18. септембар 2022. 11:23
        -3
        Све зависи од тога колико ових производа ова линија генерално може да направи. Нека буде за месец дана.... Али она то више не може, чак и ако упалиш химну сваких 10 минута. И сва питања ономе ко је ови (и слични пројекти) покренули у овом облику. А скалирање овог предузећа је прилично тешко. ако је икако могуће у нашим условима....
        1. Анди_нск
          Анди_нск 18. септембар 2022. 16:42
          0
          Не разумем о којој „линији“ говорите, производне линије (на пример производне линије) се користе у масовној производњи производа, обично од стотина хиљада производа годишње и више, у производњи калибара , а још више Искандера и Бодежа таквог серијског нема, што значи да се, у ствари, сваки производ склапа посебно, а питање повећања производње у суштини се своди на повећање места за склапање. Друга ствар је ограничење броја најкритичнијих компоненти, пре свега мотора и ГОС-а, али њихова производња никако није серијска, и нема производних линија за њих, ако би се такве линије створиле - производња би достигла стотине хиљаде артикала годишње, а цена сваког појединачног производа би се смањила за десетине, а можда и стотине пута.
          1. жаба
            жаба 18. септембар 2022. 17:54
            0
            Писао сам о чиповима, за сваки случај. Знам како се праве "оловке"... Ето, тек су се појавили чказисти, знајући како је све лако и једноставно, главна је политичка воља. Та иста змија из Лох Неса, или Алмасти...
    2. ово
      ово 18. септембар 2022. 08:28
      -4
      Ефикасност НУРС-а је мала, причате потпуне глупости.
    3. Дауриа
      Дауриа 18. септембар 2022. 09:40
      +4
      Добар чланак са правим акцентима.

      Да, све је исправно означено. Од "обичног ливеног гвожђа" на овај начин потребно је направити подесиву. Уместо осигурача, уврнути блок са трагачем, аутопилотом, кормилима и погонима кормила. И успут се решава један непоменути моменат. Бомбе у бази се складиште у малим гомилама, на отвореном и транспортују, понекад се једноставно вуку ударцима у бомбаш. Тако је много брже опремити велику групу за полазак. И само главе, а не цео ингот, мораће да се чувају у условима стаклене баште и транспортују као беба.
      На крају крајева, хитним одласком целе ескадриле, сви без изузетка, који имају руке и ноге, били су укључени у суспензију бомби. А оружари су урадили само „фину” операцију – проверили су фиксацију, заврнули осигурач и убацили „лопту” на место.
      1. станков
        станков 18. септембар 2022. 13:21
        +1
        И координате циљева ко, када и шта ће бити уведен, у сваком глава?
        1. олуја
          олуја 18. септембар 2022. 14:00
          0
          Пилот авиона/хеликоптера ће дати команду да пренесе координате циљева ГОС-у након што открије и прими координате циљева од опреме инсталиране на авиону/хеликоптеру...
          1. станков
            станков 18. септембар 2022. 16:31
            +2
            А таква опрема (авијацијски нишански систем за СТО) је веома тешка. И нема га сваки авион. Снимите циљ, одредите координате у координатном систему авиона, претворите у Глонасс координате. Како онда пренети на главе суспендоване муниције? Нема жица до глава, радио пријемник / предајник (са шифровањем) се не може угурати. Вођене ракете имају посебну магистралу података, али је конвертоване са причвршћеном главом немају. Уз уметност. гранате су мало једноставније – координате мете се уносе у главу пре пуцања преносивим уређајем. Која, међутим, треба да добије координате од СОБ машине, опет је потребна радио веза или жица... Генерално, идеја (и пракса) је добра, али има потешкоћа о којима треба разговарати. Да не бисмо били у недоумици – зашто артиљерци то баш и не користе!?
            1. олуја
              олуја 18. септембар 2022. 20:22
              -3
              Авијацијски нишански систем је доступан на свим Су-34/35/57, као и Ка-52м, Ми-28нм....
              Имају могућност преноса података из нишанског система директно у ГОС вођеног оружја...
              1. станков
                станков 18. септембар 2022. 22:54
                +3
                Наиме – вођено оружје. Која је развијена посебно за њих и прошла кроз године тестирања. А онда се појављују главе осигурача, које су наврнуте на НУРС-ове за које ништа није било предвиђено - сабирница података, учитавање координата. Дакле, можете само да учитате координате на тлу, а не да их мењате током лета.
  3. Владимирон
    Владимирон 18. септембар 2022. 05:36
    -КСНУМКС
    Односно, једноставно немамо калибре и цирконе у правој количини и другу високопрецизну муницију. Сада је јасно зашто Оружане снаге Украјине могу да проведу сате лутајући по Доњецку, а за то не добијају ништа. Ипак, карикатуре су остале карикатуре, штета.
    1. Сибирјак 66
      Сибирјак 66 18. септембар 2022. 06:04
      +14
      Пешадијски калибар? Или циркон на резервоару? И ево их?
      1. авг авг
        авг авг 18. септембар 2022. 06:14
        +12
        Не спречавајте човека да савлада и откине покриваче! Мора да прехрани породицу!
    2. фреи67
      фреи67 18. септембар 2022. 06:07
      +4
      односно да ли мислите да је потребно за сваки минобацач у калибру? и колико времена је потребно да се пронађе локација за лансирање? пренети на команду и? ракета лети на празно место
      1. Који зашто
        Који зашто 18. септембар 2022. 06:41
        0
        Два балона распоређена на одређеној удаљености са локаторима милиметарског домета ће одмах открити место лансирања (као и локацију топова) ....
        1. моја 1970
          моја 1970 18. септембар 2022. 07:03
          +4
          Цитат из: ВхоВхи
          Два балона распоређена на одређеној удаљености са локаторима милиметарског домета ће одмах открити место лансирања (као и локацију топова) ....

          2 јелке у ваздуху? па...
          1. Који зашто
            Који зашто 18. септембар 2022. 08:09
            0
            У условима НВО, ако непријатељ нема авијацију, како ће бити оборени? Они нису у првом плану.
            1. станков
              станков 18. септембар 2022. 13:29
              0
              Азростати ПВО системи залутају.
              1. Који зашто
                Који зашто 18. септембар 2022. 13:38
                -1
                Прво, морате пузати до жељене удаљености, а затим имати времена да отпузите .... лол Друго, потпис у радио домету балона је оскудан, па морате пузати преблизу. А у трећем ће на балон радити само радарски трагач, дакле, качењем угаоних рефлектора на „балоне“ на одређеном растојању испред балона, на различитим висинама, покриваћемо балон из ПВО, заправо потпуно. Остаће само ДРГ као реална опасност, али ће и над њима постојати контрола....
                1. станков
                  станков 18. септембар 2022. 17:02
                  +1
                  Радарски потпис балона је огроман. Има метални оквир, опрему, каблове за вјешање и држање, жице за напајање и аларм - много десетина метара. Сам балон није мали. И уопште, рефлексија радио таласа се дешава не само од металних предмета, већ и од границе диелектричних медија, на пример, ваздушне шкољке. Свака класична ракета са радио командним навођењем, на пример, радиће на балону.
                  1. Који зашто
                    Који зашто 18. септембар 2022. 17:18
                    -2
                    Радарски потпис балона је огроман. Има метални оквир

                    Помешао си то са дирижабл банделом. осмех
                    Каблови за вешање могу бити синтетички. Кабл за напајање и каблови за држање не пружају много светлости. Систем ПВО још увек треба неприметно да се одвуче на праву удаљеност, а угаони рефлектори могу да се подигну према систему ПВО.
                    1. станков
                      станков 18. септембар 2022. 18:43
                      +1
                      Не, нисам га побркао са ваздушним бродом. Где причврстити опрему - примопредајник, изворе напајања, антене, антенске погоне, директно на шкољку меког балона? А каблови за напајање и аларм не могу бити синтетички. У метарском опсегу, каблови се побуђују упадним таласом и поново зраче (рефлектују) скоро сву енергију. У другим дометима рефлецтор усмерене радарске антене ће, као што сви нагађају, рефлектовати упадне таласе и за то су и намењене. Не може бити транспарентно. И не може бити мала, као много метара.
                      1. Који зашто
                        Који зашто 18. септембар 2022. 21:18
                        0
                        Па, можда си у праву за кабл, нисам велики стручњак за радаре. Барем што се тиче физике, изгледа да је тачно.
                        Милиметарске антене су мале (много мање и лакше од центиметарских), тако да се све може монтирати у композитну гондолу, а њени синтетички каблови на шкољку.
                        Поред тога, ови балони ће висити далеко иза линије фронта, тако да ће непријатељ морати да вуче системе противваздушне одбране близу линије фронта, а то је опасно.
          2. цмак
            цмак 18. септембар 2022. 08:33
            +3
            Цитат: моја 1970
            2 јелке у ваздуху? па...

            О дроновима су пре неколико година писали и голи актови! Како је лоша идеја користити мале, као у ратним годинама, балоне, само са радарима за откривање непријатељских артиљеријских положаја.
            1. моја 1970
              моја 1970 18. септембар 2022. 09:05
              0
              Цитат из цмак
              Како је лоша идеја користити мале, као у ратним годинама, балоне, само са радарима за откривање непријатељских артиљеријских положаја.

              Чињеница да ће радар висити у ваздуху ЈОШ УВЕК на пристојној висини и светлуцању на 200 километара ...
              "Ево ме, ево ме..."
              Сањајте да лансирате антирадарске ракете, сањајте...
              А под њеној- ДРУГО сан:машине за сервисирање првог.Ако још можеш негде да помериш радаре -а и онда је упитно,онда не можеш да помериш генераторе и поводац.Довољно је да лупиш поводцем и овај радар ће само летети далеко, заувек
              1. Који зашто
                Који зашто 18. септембар 2022. 09:50
                0
                Да би се то урадило, потребно је, у најмању руку, имати копнене противрадарске ракете способне да гађају ваздушне циљеве и раде против радара милиметарских таласа. лол Не говорим о томе да је могуће подићи и трећи балон са противракетном батеријом....
                Да, у почетним фазама неће бити лако док се све артиљеријске батерије и МЛРС не угуше. Пре него што подигнете балоне, мораћете да организујете јасну интеракцију са прорачунима артиљерије, МЛРС и тактичких пројектила. Тада се "одговор" може организовати скоро тренутно. Али ускоро ће се непријатељи плашити да прдну. лаугхинг
                1. жаба
                  жаба 18. септембар 2022. 11:26
                  -4
                  Да би се то урадило, потребно је, у најмању руку, имати копнене противрадарске ракете способне да гађају ваздушне циљеве и раде против радара милиметарских таласа.

                  Харпуни у сличном узорку су се брзо појавили. упркос свим овдашњим цикама. Одавно имају чари.
                  Не говорим о томе да је могуће подићи и трећи балон са противракетном батеријом....

                  А колико мали? Хајде да узмемо Звезду смрти...
                  Можете одмах заборавити на "јасну интеракцију". Као и о нејасним .... међутим ....
                  1. Који зашто
                    Који зашто 18. септембар 2022. 11:37
                    +1
                    Харпуни у сличном узорку су се брзо појавили. упркос свим овдашњим цикама. Одавно имају чари.

                    Нешто што се, пријатељу, још ниси пробудио да видиш. Харпун је противбродска ракета, а штета је ракета ваздух-земља, а не обрнуто. Осим тога, до сада на свету нема ништа против радара милиметарских таласа.... захтева
                    1. жаба
                      жаба 18. септембар 2022. 12:07
                      -2
                      И која је разлика? Издаје се центар за претходну контролу, као затвор, а онда ради ГОС ..
                      И са овим распоном није све лоше, у контексту разговора ....
                      1. Који зашто
                        Који зашто 18. септембар 2022. 12:48
                        -1
                        И која је разлика? Издаје се центар за претходну контролу, као затвор, а онда ради ГОС ..
                        И са овим распоном није све лоше, у контексту разговора ....

                        Боље иди и спавај. лаугхинг
                        Харм хода уз радарски сноп и довољно је да искључи радар на неколико секунди да лети било где, осим тога, не ухвати милиметарски домет. А ако и даље може некако да ради на земљи по инерцији, онда уопште не сија кроз ваздух. А прелиминарне контролне тачке у односу на балоне су исто што и „прст до неба“.
                        Можете га добити, рецимо, уз помоћ система противваздушне одбране дугог и средњег домета, али, прво, потпис ваздушног брода уопште није велики („крпе“ веома слабо рефлектују радио зрак), а друго , одмах ће стићи "одговор" и неће изгледати мало ....
                      2. жаба
                        жаба 18. септембар 2022. 13:05
                        -3
                        И сви? Разочаран сам осетити Односно, у теми сте, очекивано, „генератору позитивног садржаја, тако-тако. Такође опција лол
                      3. моја 1970
                        моја 1970 18. септембар 2022. 20:48
                        +1
                        Цитат из: ВхоВхи
                        потпис ваздушног брода уопште није велики ("крпе" веома слабо одражавају радио зрак),

                        О овој идеји сам читао у "Науци и животу" за 1960-е и "ТМ" из 1970-их ...
                        Одједном, прошло је 60 година! - а таквих радара на балонима још нема ни у једној војсци ....
                        Цитат из цмак
                        Постојала би жеља, али по памети увек постоји прилика да се то уради.
                        - 60 година није било могућности
                        То- чињеница....
                      4. резач вијака
                        резач вијака 18. септембар 2022. 22:06
                        +1
                        Ни у једној војсци још нема радара на балонима....
                        Ту су амерички граничари.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System
                      5. моја 1970
                        моја 1970 18. септембар 2022. 22:38
                        +1
                        Цитат: Резач вијака
                        Ни у једној војсци још нема радара на балонима....
                        Ту су амерички граничари.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System

                        шверцери користе било шта против њих??
                        да ли имају тешку артиљерију да бомбардују положаје таквих балона?
                        САМ?
                        МАНПАДС?
                        авијација?
                      6. резач вијака
                        резач вијака 18. септембар 2022. 22:46
                        0
                        имају тешку артиљерију
                        ЕЛ\М2083 (аналогни) користе Индија и Израел. И комшије су им крајње немирне, и добро наоружане.
                      7. Николаевич И
                        Николаевич И 19. септембар 2022. 01:11
                        +1
                        Цитат из: ВхоВхи
                        Харм хода дуж радарског снопа и довољно је да искључи радар на неколико секунди да лети било где, осим тога, не ухвати милиметарски домет.

                        Хармов ИНС ради у тандему са пролонгатором, који генерише Хармову "виртуелну" путању лета математичком методом! То јест, искључивање радара неће увек помоћи! И, ако ме памћење не вара, најновија модификација ПРР-а има могућност сателитске корекције!
                      8. Цхарик
                        Цхарик 19. септембар 2022. 22:19
                        -1
                        а ко ће им испоручити најновију верзију Харме?Лам мртви стричеви,најновија верзија кошта (али ово није тачно)
                      9. Који зашто
                        Који зашто 20. септембар 2022. 15:45
                        0
                        Кхарм је ракета која се лансира из ваздуха.
                      10. Демон_ис_ада
                        Демон_ис_ада 21. септембар 2022. 00:42
                        0
                        Колега, обриши нос скептицима! лаугхинг
                        Милиметарски опсег добро иде дуж флексибилног таласовода. Не можете ништа окачити на балон, на емитер. Нема жица или било чега. Окачите пријемник на другу Д
                        И нека ударе у балон комадом црева, нема на чему...
                      11. моја 1970
                        моја 1970 21. септембар 2022. 07:39
                        0
                        Цитат из Демон_ис_ада
                        Колега, обриши нос скептицима! лаугхинг
                        Милиметарски опсег добро иде дуж флексибилног таласовода. Не можете ништа окачити на балон, на емитер. Нема жица или било чега. Окачите пријемник на другу Д
                        И нека ударе у балон комадом црева, нема на чему...

                        Понављам
                        Цитат: моја 1970
                        О овој идеји сам читао у "Науци и животу" за 1960-е и "ТМ" из 1970-их ...
                        Одједном, прошло је 60 година! - а таквих радара на балонима још нема ни у једној војсци ....

                        Ево примера америчких граничара и то је све....
                        Нисам стручњак за ову материју, али ме је јако срамота што већ 60 година нису масовно усвојили (до армија неких афричких племена) тако неопходну, технички једноставну и крајње корисну ствар.
                        То ти не смета- одсуство њихов Свуда?
                      12. Који зашто
                        Који зашто 21. септембар 2022. 08:14
                        +1
                        Не смета ли вам – њихово одсуство СВУДЕ?

                        Не, ово је стандардни дијалектички пут развоја.
                      13. моја 1970
                        моја 1970 21. септембар 2022. 09:29
                        0
                        Цитат из: ВхоВхи
                        Не смета ли вам – њихово одсуство СВУДЕ?

                        Не, ово је стандардни дијалектички пут развоја.

                        У време штампања 1960-ихпотреба Радар је већ одавно потврђен.Прошло је 60 (!!!) година ...
                        У шта технички проблем?У балонима? У 3 камиона - 1 оператерска соба, 1 спуст + генератор, 1 у резерви са залихама свега?
                        Цитат из: ВхоВхи
                        Милиметарске антене су мале (много мање и лакше од центиметарских), тако да се све може монтирати у композитну гондолу, а њени синтетички каблови на шкољку.

                        Разумете да су се током тог времена појавили дронови - као класа оружја - и сви ми расправљајући о радару на балонима? Као пре 60 година? Колико јој је још потребно - 10-20-30? Штавише, постоје радни узорци, развоји о томе како користити ...
                        Америчка гранична служба је покушала да их пребаци у војску, америчка војска је то одбила.То бар значи да има проблема за војску при употреби.
                      14. Који зашто
                        Који зашто 21. септембар 2022. 12:29
                        0
                        Не можете ни да замислите колика је инерција размишљања.
                        Штавише, према психолошким истраживањима, у мирнодопско време људи који размишљају по принципу „како да не буде горе“, а не „како да буде још боље“ бивају избачени од власти.
                      15. Демон_ис_ада
                        Демон_ис_ада 21. септембар 2022. 09:16
                        0
                        Па, пре 60 година није било ни центиметарских ни милиметарских радара. Метар на балону је проблем, тежина је огромна, посебно на тој бази елемената.
                        Није било ни крстарећих ракета, а посебно сателитско навођених артиљеријских граната... Зашто су у то време???
                      16. моја 1970
                        моја 1970 21. септембар 2022. 10:44
                        0
                        Цитат из Демон_ис_ада
                        Па, пре 60 година није било ни центиметарских ни милиметарских радара. Метар на балону је проблем, тежина је огромна, посебно на тој бази елемената.
                        Није било ни крстарећих ракета, а посебно сателитско навођених артиљеријских граната... Зашто су у то време???

                        Већ су биле крстареће ракете.
                        Милиметарски опсег је стар 30 година, једноставни дронови су 10.
                        Први још увек нису ту, други прете да истисну прецизну артиљерију, због високе цене вођених пројектила.
                        Да видимо шта ће даље бити – огласила се делимична мобилизација
                      17. Демон_ис_ада
                        Демон_ис_ада 21. септембар 2022. 09:23
                        0
                        нису били масовно усвојени (све до армија неких афричких племена)

                        Да ли се шалиш на мој рачун? белаи
                        Одакле афричка племена добијају милиметарске радаре? Требало би да једу добро...
                  2. Који зашто
                    Који зашто 18. септембар 2022. 11:38
                    +1
                    А колико мали? Хајде да узмемо Звезду смрти...
                    Можете одмах заборавити на "јасну интеракцију". Као и о нејасним .... међутим ....

                    Још један љубитељ празног зезања.... Д
                    1. жаба
                      жаба 18. септембар 2022. 12:08
                      -4
                      Принцип огледала није отказан. Заменили су твоје зезање за .... не за твоје.
              2. Генри
                Генри 18. септембар 2022. 14:07
                -1
                Цитат: моја 1970
                Чињеница да ће радар И даље висити у ваздуху на пристојној висини и блистати 200 километара ...
                "Ево ме, ево ме..."

                Речено вам је за "два ...".
                Имате ли неку усрану стерео музику код куће?
                Када се фазе сигнала (или глупо моно сигнала) поклопе, имате осећај да је између звучника (виртуелни извор) - пуцајте ...
              3. Демон_ис_ада
                Демон_ис_ада 21. септембар 2022. 00:35
                +1
                Дакле, ово је сан за нас, тражење и уништавање радара и носача антирадарских ракета.
        2. Григори_78
          Григори_78 18. септембар 2022. 08:47
          -5
          Да, да, два балона са радаром, радарски оператери, системи за напајање и одржавање живота, снабдевање горивом и другим горивима и мазивима...
          Нема потребе да се шалите, већ маштајте о звезди смрти над бојним пољем
          1. цмак
            цмак 18. септембар 2022. 09:23
            +4
            Цитат: Грегори_78
            Да, да, два балона са радаром, радарски оператери, системи за напајање и одржавање живота, снабдевање горивом и другим горивима и мазивима...
            Нема потребе да се шалите, већ маштајте о звезди смрти над бојним пољем

            Кад нешто не желиш, увек нађеш разлог. Сви твоји аргументи и коментари горњег друга и твоји се могу применити на било коју врсту оружја. Авион може бити оборен, брод потопљен, тенк срушен и тако даље. Постојала би жеља, али по памети увек постоји прилика да се то уради.
            1. жаба
              жаба 18. септембар 2022. 11:28
              -7
              Постојала би жеља, али по памети увек постоји прилика да се то уради.

              Већ је доста написано, у поморству, какве су жеље самих корисника. А шта је резултат.....па ово није ни оптимизам......
              1. Који зашто
                Који зашто 18. септембар 2022. 11:47
                0
                Једно је дизајнирати изнова, а друго саставити од готових производа, као дизајнер....
                1. жаба
                  жаба 18. септембар 2022. 12:11
                  -7
                  Па, ви, као искусни програмер, наравно, рећи ћете о компатибилности и логици ТК-а (који, узгред, нешто издаје)) и о многим другим стварима
                  1. Који зашто
                    Који зашто 18. септембар 2022. 13:20
                    0
                    Па, ви, као искусни програмер, наравно, рећи ћете о компатибилности и логици ТК-а (који, узгред, нешто издаје)) и о многим другим стварима

                    „У башти базге у Кијев ујак" Д
                    1. жаба
                      жаба 18. септембар 2022. 13:34
                      -5
                      Хвала вам. Замполитову се тих година није допало љубав
          2. Који зашто
            Који зашто 18. септембар 2022. 10:01
            +4
            Нема потребе да се шалите, већ маштајте о звезди смрти над бојним пољем

            Празна шала. негативан
          3. Генри
            Генри 18. септембар 2022. 14:15
            +2
            Цитат: Грегори_78
            Да, да, два балона са радаром

            Уопште вам неће требати "два ..." за целу линију фронта.
            Цитат: Грегори_78
            радарски оператери, системи за напајање и одржавање живота, снабдевање горивом и другим горивима и мазивима...

            Зар ово не би требало да буде са другим радарским опцијама?

            А код земаљских радара је слабљење због Земље веће и домет нисколетећих циљева потпуно непостојећи.
            Цитат: Грегори_78
            Нема потребе да се шалите, већ маштајте о звезди смрти над бојним пољем

            Оне. генерално не препознајете анализу и критичку перцепцију информација.
            1. Који зашто
              Који зашто 18. септембар 2022. 15:43
              0
              Цитат: Грегори_78
              Да, да, два балона са радаром

              Уопште вам неће требати "два ..." за целу линију фронта.

              Да, то је разумљиво. Два је „борбена јединица“, пошто су милиметарски домет и метода детекције триангулација. Сентиметарски опсег захтева вишеструко већу тежину и снагу, а милиметарске станице могу бити мало веће од лаптопа. Да, и безбедност је већа, пошто ракете још нису измишљене против милиметарског домета (међутим, само ваздух-земља постоје и против центиметарског домета).
        3. невтц7
          невтц7 18. септембар 2022. 12:21
          +4
          Цитат из: ВхоВхи
          Два балона распоређена на одређеној удаљености са локаторима милиметарског домета ће одмах открити место лансирања (као и локацију топова) ....


          Подржавам у потпуности. Аеростати су будућност у погледу контроле ваздушног простора и радија у конвенционалном и инфрацрвеном опсегу. Могу да буду мале, јефтине и веома делотворне, а није их било брига за кривину земље, брда, дрвеће и шта још спречава наше да оборе све што ниско лети крај Украјинаца.
          Они који минус ово су класични представници „искусних ратника“ који због количине нагомиланог знања не могу да гледају даље од свог носа.
          Да имамо ове балоне, ниједан украјински Ми-8 не би летео за Мариупољ, а ни за Белгород.
          Много је јефтинији и лакши од авиона АВАЦС, а упоредив је по ефикасности.
          1. Који зашто
            Који зашто 18. септембар 2022. 13:08
            0
            Они који минус ово су класични представници „искусних ратника“ који због количине нагомиланог знања не могу да гледају даље од свог носа.

            Па или "злочести козаци" ....
            1. невтц7
              невтц7 18. септембар 2022. 13:14
              -1
              Цитат из: ВхоВхи
              Они који минус ово су класични представници „искусних ратника“ који због количине нагомиланог знања не могу да гледају даље од свог носа.

              Па или "злочести козаци" ....


              Не мислим да будем искрен. То су људи који су формирали одређени поглед на свет и не желе да се ту појави нешто ново и непознато и одбацују такве идеје. Штавише, њихова критика је генерално логична, али некада су тенкове критиковали дронови и још много тога.
        4. станков
          станков 18. септембар 2022. 13:27
          -2
          Један радар је довољан. Са овим на земљи, нема потребе за азостатом. Прочитајте о радару Зоолошког врта.
          1. Који зашто
            Који зашто 18. септембар 2022. 13:45
            +1
            Један је довољан. Са овим на земљи, нема потребе за азостатом. Прочитајте о радару Зоолошког врта.

            Да ли препоручујете да га узмете са изложбе?
            1. станков
              станков 18. септембар 2022. 16:37
              -1
              Саветујем (ако прихватате савет) да не преузимате веру у приручнике антируске пропаганде. Зоолошки врт је у функцији од 2008. године. Не кажу колико је у трупама, али на пример, у не баш густом подручју одбране, током последње офанзиве код Харкова, Оружане снаге Украјине заробиле су један примерак. Пошто је мало вероватно да су сви похватани, то се не дешава у рату, па их је било најмање 4. Значење на фронту од 60 км - 4 комада. Сасвим нормално засићење. На крају крајева, његов домет је око 20 км, за балистичке ракете 40 км. Средње преклапање чак и са маргином.
              1. Који зашто
                Који зашто 18. септембар 2022. 17:20
                0
                Па да, па, да .... И ракете лете, а гранате падају .... регрес
              2. д4ркмеса
                д4ркмеса 18. септембар 2022. 17:41
                +1
                О каквом омоту причаш? У свим Тг пишу да у најбољем случају покушавају да борбу против батерије сведу на нерешено, уз велике потешкоће (односно, обично се испостави да узврати ударац и баца, боље је не питати за тачност). А "Зоо-1М" је веома скупа (~ 25 милиона долара) и хировита ствар, која је веома тешка за коришћење, њене претходне верзије су одавно покварене или не раде због недостатка патентних затварача, и уопште чешће нису радили него обављали своје радне функције. Чак понекад изазива збуњеност што је сам Алмаз-Антеи произвео такав производ.
                1. станков
                  станков 18. септембар 2022. 18:19
                  0
                  Преклапање у километрима испред. Лево и десно и по дубини - по 20 км. И свака граната и ракета у овом простору се прати – одакле је полетела, где је погодила, тип пиштоља који ју је испалио. Да, технологија је сложена. Да, могући су кварови. Мислите ли да америчка технологија - радар не отказује? Ремонтне јединице Оружаних снага Украјине је познају на прсте, брину о њој, имају море делова и моментално мењају оштећене блокове? лол
                  1. д4ркмеса
                    д4ркмеса 19. септембар 2022. 12:00
                    +1
                    „И сваки пројектил и ракета на овом простору се прати – одакле је полетео, где је погодио“
                    Смешно, само експозитура ТЦ "Звезда" на Топвару. Преклапање базе Хмејмим директно ме је подсетило на ране сиријске нападе од по 400 км (касније се, међутим, показало да терен није исти). Одакле су информације?
                    Што се тиче укрова, прво, тамо имају више таквих радара, а друго, поправке се промптно организују у НАТО базама.
                    1. станков
                      станков 19. септембар 2022. 12:32
                      0
                      Да, 400 км се преклапа са авионом који лети 10 км. Не ухођењем беспилотних летелица. И 20 граната, које се дижу 3 км. То су закони физике и геометрије.
                  2. Демон_ис_ада
                    Демон_ис_ада 21. септембар 2022. 00:57
                    0
                    Све земаљске станице за контрабатеријско гађање раде „после чињенице“, за одређивање координата положаја батерије потребно му је 2/3 путање и понекад неколико хитаца.
                    На прп-у је био сличан радар, ујаци из фабрике су га пилили у мом присуству и нешто није ишло. Оставио је као сензор покрета. Иначе, радило је на шкољкама.
                    1. станков
                      станков 21. септембар 2022. 11:55
                      0
                      ### Све копнене противбатеријске ватрене станице раде "послије чињенице"

                      Наравно. Мора постојати чињеница гранатирања и лет пројектила. Али дефиниција се добија много пре краја гранатирања.

                      ### потребно му је 2/3 путање да одреди координате положаја батерије

                      Да, део путање. И то је увек видљиво, шкољке и мини се дижу веома високо.

                      ### а понекад и неколико снимака
                      Што више, то је тачнија дефиниција путање, према координатама ОП и циља. Посматрање се врши континуирано.

                      ### Био је сличан радар на прп-у, момци из фабрике су га пилили у мом присуству

                      Дакле, недовршени узорак је био

                      ### нешто није успело.
                      Не можете судити о општем по посебном.

                      ### Успут, радио на шкољкама.
                      Дакле, радарски део је радио како треба. Следећи је софтвер. Од тада је прешао дуг пут...
        5. Монар
          Монар 20. септембар 2022. 15:41
          +1
          Да. Док ветар не дуне. Како ћете управљати лоптом?
    3. ЗАВ69
      ЗАВ69 18. септембар 2022. 22:14
      0
      АПУ може сатима да туче у Доњецку
      Па, не сатима уопште. Испалиће 3-5 граната "наизглед тамо" и избациће их. Сат касније, поновите са друге позиције.
  4. Кузиминг
    Кузиминг 18. септембар 2022. 07:12
    +7
    Што се тиче аутора чланка, сада морамо да урадимо како обећавајуће развоје, тако и примитивне јефтине ерзац дронове. Масовна употреба јефтиних дронова помоћи ће барем отварању противваздушне одбране непријатеља.
  5. тлахуицол
    тлахуицол 18. септембар 2022. 07:15
    +7
    Мавиц3 је пет пута јефтинији од Апквс комплета за ракету од 70 мм. Осим трошкова саме ракете. Дакле, треба да размислите о теми високопрецизног јефтиног оружја, али ако треба да решите проблеме сада, онда ... више бих волео да заситим трупе дроновима, камиказама, а не да чекам још 10 година
    1. Генри
      Генри 18. септембар 2022. 14:20
      -1
      Цитат: тлауицол
      Мавиц3 је пет пута јефтинији од Апквс комплета за ракету од 70 мм.

      А где су ти Мавиц-и отишли ​​када су користили електронско ратовање?
      Играчка за домаћинство!
      1. тлахуицол
        тлахуицол 19. септембар 2022. 04:35
        0
        Цитат од Генрија.
        Цитат: тлауицол
        Мавиц3 је пет пута јефтинији од Апквс комплета за ракету од 70 мм.

        А где су ти Мавиц-и отишли ​​када су користили електронско ратовање?
        Играчка за домаћинство!

        Не делите нигде. Како су летели, тако и даље
  6. Вадим Ворошилов
    Вадим Ворошилов 18. септембар 2022. 07:21
    +7
    10 долара за комплет изгледа скупо ... али на извиђачком каналу - инструктор са полигона ФСБ је објавио цену једне мине 000 мм - ово је 82 рубаља, односно 40 долара ... од Звезде канал - цена пуцња из тенка 000 мм топова око 700 долара, односно 125 сет за пројектил 4 мм за 000 долара - једнака цени ДВА Гранате од 152 мм ... више нису скупе
    1. ЗАВ69
      ЗАВ69 18. септембар 2022. 22:19
      +1
      АПУ може сатима да туче у Доњецку
      Ливење од сивог ливеног гвожђа у земљаном облику, пањ, жлеб - тело је спремно. Сипајте ТНТ у њега, уврните осигурач и избаците кертриџ. Цена емисије је максимално 500 динара. Одакле долази 40000? Минобацачка мина је у ствари најјефтинија муниција. Не треба му ни рукав
  7. Који зашто
    Који зашто 18. септембар 2022. 08:10
    +3
    Поред чланка, можемо рећи да још нисмо затворили нишу ултра малих тактичких ракета земаљског базирања (Американци имају аналог).
    Узмите, на пример, нови ЛМУР производ "305". Уз мање модификације, може се модификовати у ракету за вертикално лансирање. Ако се дужина смањи (због мотора), онда ће се уклопити у трупно одељење борбеног возила пешадије (у овом случају домет ће се смањити на ~ 8 км). Такве ракете у трупном одељењу истог БМП-3 ће стати 12 комада (на основу еквивалентности тежине седам ловаца у пуној опреми), а по димензијама - 28 комада (али ово је већ 2240 кг у односу на 980 кг ). Па, морамо узети у обзир и тежину запечаћених контејнера (да посада не пати током лансирања).
    Таква ракета, стандардног пуњења, може да погоди било које оклопно возило (како лети одозго), али може бити опремљена и са четири ненавођена експлозивна модула испаљена у 4 правца (са стабилизујућим падобранима), који по дизајну одговарају Мину МОН-50, која заједно са експлозијом на висини од 30 метара (сензор се налази у ракети) могу да покрију круг пречника 60 метара са непрекидним пољем фрагмената, са пораза непријатељске живе силе у возилима.
    Такође, у близини брањене позиције могу се поставити контејнери са 4 ракете (као што то раде Американци). Ракете се лансирају на радио команду (подаци о правцу и удаљености су укључени у радио команду) и вођени су независно или ласерским зраком. За касету бојеву главу довољни су правац и растојање.
    1. Николаевич И
      Николаевич И 19. септембар 2022. 00:36
      +1
      Цитат из: ВхоВхи
      Узмите, на пример, нови ЛМУР производ "305". Уз мање модификације, може се модификовати у ракету за вертикално лансирање.

      Шта је са смоквом? захтева Развија се самоходни комплекс „Бајкал“ са ракетом са телетермовизијским трагачем, вертикалним лансирањем ... да
  8. Кусја
    Кусја 18. септембар 2022. 08:15
    +4
    Морате имати добру интелигенцију и мрежу доушника на непријатељској територији како бисте уништили лансере уз мало крвопролића, а не трошити дијамантске муниције да пресрете бесконачан број пројектила са ових лансера.
  9. Магиц Арцхер
    Магиц Арцхер 18. септембар 2022. 09:30
    +8
    Изнећу своје мишљење.Уместо свакојаких нано херана требало је својевремено купити линију за монтажу и производњу чипова из Кине(Тајван).Чак и последња генерација.Помоћу мита,корупције,шта год. ресурсе.А онда сад не би било те приче о заосталости и тако даље.Сетите се Кине пре 30 година.на пример флоте.И упоредите са садашњим стањем.И онда ће све постати јасно.А ја не треба да се расправљамо око 90 е. Одговорићу овако .Али онда су биле шик 2000-те!А зашто смо пропустили овај пут питање није за мене захтева
    1. Арцади007
      Арцади007 18. септембар 2022. 10:30
      +3
      Одавно бисмо имали све да није Чубајса и његових пријатеља.
    2. АлекЛук
      АлекЛук 18. септембар 2022. 11:18
      0
      И све је било. Све је купљено и сасвим званично. АМД је 2007. године купио сву опрему за производњу, ако не и најсавременијег, али сасвим свежег камења. Да, и понудили су да пређу на новију опрему. Само ова опрема, купљена у Немачкој, од компаније АМД, иструнула је у магацину... Не заборавите на црвеног цхубис пацова.
      Саветујем вам да прогуглате чланак „Микроелектроника у Русији пре и после 24.02.2022⁠⁠“ на пеекабоо, хабре или другој платформи. Веома едукативно.
    3. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 18. септембар 2022. 14:23
      +1
      Цитат из Магиц Арцхер
      место свих врста нано хераноса морало се у једном тренутку откупити из Кине (Тајвана) за монтажну и производну линију чипова.Чак и последња генерација.
      Купљен 2007. Претпоследња позиција у тренутку куповине (старе АМД машине, Фаб36, Дрезден, ако неко прати, 130 нм, застареле 200 мм плочице). Инсталиран 2014. године на Ангстрем-Т, и даље не ради, компанија је у стечају. Мицрон ради на 180нм на плочицама од 200мм и покушава да прикаже нешто на 65нм. Роснано, Цроцус и Ситроницс су покушали нешто да ураде (300 мм ваферс, 65 нм), али се ништа не чује о резултатима, очигледно је све стало 2014. године.
      1. жаба
        жаба 18. септембар 2022. 15:46
        -3
        Да, ова инфа неће помоћи ... звучници уграђени у пегле. Они су углавном са дигиталним / правим тако-тако ....
    4. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. септембар 2022. 17:46
      +2
      Нажалост, корупција је тада радила само за свој џеп, а не за интересе земље. Прво су прескупо купили линију, а затим неколико година плаћали њено складиштење у Холандији, јер су јој корумпирани функционери упропастили изградњу чистих производних објеката. А онда се испоставило да у Русији чипови нису потребни, стигли су ... Шта их је спречило да откупе цео број и почну производњу истог Елбруса? Јер свуда има само ручних возача, а све је мање инжењера и подешавача потребног нивоа.
      1. жаба
        жаба 19. септембар 2022. 08:56
        -2
        Јер свуда има само ручних возача, а све је мање инжењера и подешавача потребног нивоа.

        Све је логично, много је лакше возити руком / дерати се круте глупости / бацати капе него радити. Опет је затворио уста - материјал оригиналу.
    5. Коментар је уклоњен.
  10. Арцади007
    Арцади007 18. септембар 2022. 10:29
    +2
    Лично мишљење.
    Инерцијски системи су најмање подложни спољним утицајима и апсолутно су аутономни. Морамо да се фокусирамо на њих. Штавише, ми нисмо најновији у њиховом развоју и имплементацији.
    ГЛОНАСС и ГПС се могу искључити уклањањем сателита и тада ће гранате и бомбе и пројектили бити покривени.
    Најједноставнији камиказе дронови, јефтини и весели.
  11. Проктолог
    Проктолог 18. септембар 2022. 10:36
    +10
    Сећам се резултата рата у Ираку 1991. године: Американци су донели невероватан закључак да ракете опремљене ГПС-ом ни на који начин нису инфериорне у прецизности од оних на даљинско управљање, које су радикално скупље. Они су скупљи, укљ. и потребу за усмеравањем (једно лансирање – један оператер), док са ГПС-ом „пали и заборави“. Одбојка - нема проблема! Данас видимо стварну цену сателитске навигације са кинеских гаџета са алиекспресом.

    Друго. Високопрецизно оружје остварује своје предности само у условима „високопрецизног“ извиђања. Која је сврха прецизног погађања координата са којих је циљ управо полетео и отишао? Морате да видите циљ тачније него што муниција дозвољава, а не обрнуто.

    Химарс је врх леденог брега, прилично једноставан ракетни систем (не зовем га МЛРС, јер не погађа подручја). Имамо исто или боље. Али комбинација „сателитска констелација и обавештајни подаци ЦИА + оперативна ознака циља за ГМЛС ракете“ омогућава овим пројектилима да нанесу значајну штету.

    Коначна предност прецизног оружја је логистика. Ако је за погађање мете потребна 1/10 „обичне“ муниције, онда вам је за транспорт потребно 10 пута мање муниције, складишта и возила. С обзиром да се прецизно навођена муниција транспортује авионима, ово је значајна предност.
  12. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 18. септембар 2022. 11:15
    +1
    Хвала аутору на занимљивом материјалу.
    Збуњена само изјава о проблему-скупо/јефтино.
    Постоји само једна мера вредности - рад, у овом случају, рад инжењера и радника.То важи и за стварну муницију, системе за навођење, па чак и системе за глобално позиционирање.
    Сама по себи, сировине за производњу вреде пени.
    За смањење трошкова потребно је национализовати предузећа војноиндустријског комплекса, законски ограничити профит на 20% и увести потпуну забрану употребе увозних компоненти.Није тајна да је коришћење увоза легло корупције.
    1. д4ркмеса
      д4ркмеса 18. септембар 2022. 17:53
      +2
      Предузећа војно-индустријског комплекса већ припадају држави, профит, тачније, профитабилност је тамо <5% (тамо би се твојих 20 сматрало срећом, прочитај законе о државном одбрамбеном поретку), забрана увоза - па онда ти Када сте стигли, можете да чистите продавнице шест месеци, а затим затворите.
  13. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 18. септембар 2022. 11:25
    +1
    Цитат: моја 1970
    Довољно је ударити поводцем и овај радар ће само одлетети, заувек

    А шта вас спречава да направите и уградите 1000 балона од којих су неки опремљени емитерима који симулирају радни радар?Емитер је на балону а пријемник испод? Ко спречава да се ту поставе оптичке станице са мозговима који поправљају последице испаљивања на пример звук, прашина, топлотно зрачење.Јермени у Карабаху поставили су оптичке станице на дугачким стубовима и радили, иначе, прилично успешно.генератор са бетонским прстеновима за бунаре - коштају пени - а већ вам је потребан директан погодак - а ово је ресурс.
    1. станков
      станков 18. септембар 2022. 13:36
      -2
      Ветар омета. И глазура. И недостатак хелијума.
      1. Који зашто
        Који зашто 18. септембар 2022. 14:28
        +1
        Јаки ветрови су ретки, места са повећаним оптерећењем ветра, као на Таману, такође нису честа. Поред тога, балон се може направити према облику аеродинамичке фигуре (крила) са Бартинијевим профилом, која „јури“ према току.
        Постоје савремени хидрофобни премази против залеђивања. Изгледа да хелијума не недостаје (добро, или сам већ у пензији потпуно заостао), али ко спречава употребу истог водоника? Нико неће испалити запаљиве метке на овај балон.
  14. Акон
    Акон 18. септембар 2022. 11:42
    +4
    Потребна нам је сарадња која ће показати да цена није толика, али одбрамбена индустрија не жели да дели новац.
  15. иоурис
    иоурис 18. септембар 2022. 11:58
    +4
    Проблем високих трошкова је идеолошки и политички проблем. Мислите ли да ће бити јефтиније капитулирати? Они који нису у стању да обезбеде победу морају да оду. Или их треба уклонити на било који начин.
    1. Уа3кхп
      Уа3кхп 18. септембар 2022. 13:01
      +2
      Проблем високих трошкова је идеолошки и политички проблем.

      То је сигурно. Тренутно се сви производи високе прецизности производе по мирнодопским стандардима, у малим серијама, готово ручно. Штавише, ови производи су дизајнирани за дуготрајно складиштење.
      Ако пребацимо производњу на ратне норме, онда ће се трошкови смањити, барем за ред величине. Али коме то треба?
  16. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 18. септембар 2022. 12:01
    +3
    Цитат: Аркади007
    Најједноставнији камиказе дронови, јефтини и весели.

    И ја тако мислим.Да, у Руској Федерацији могу да се производе у 100000 комада месечно, без проблема.
    Савремени софтвер вам омогућава да прецизно навигирате тереном и аутоматски бирате циљеве користећи банку слика.Трчите даноноћно брзином од 10 јединица на сат дуж главних логистичких магистрала и свака логистика ће бити покривена, а са њима и војне операције.Ниједна противваздушна одбрана неће преживети.
    1. станков
      станков 18. септембар 2022. 13:38
      -1
      И ударио у цивилне аутомобиле? Не можете то учинити на овај начин!
  17. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 18. септембар 2022. 12:20
    0
    Цитат: Грегори_78
    Да, да, два балона са радаром, радарски оператери, системи за напајање и одржавање живота, снабдевање горивом и другим горивима и мазивима...
    Нема потребе да се шалите, већ маштајте о звезди смрти над бојним пољем

  18. АндреиСам
    АндреиСам 18. септембар 2022. 13:06
    +5
    Опет, покушај да се прогура лажни наратив о прецизном оружју: скупо. Не, није скупо одржавати непријатељску војску - ово ће скупо коштати народ.

    Узмите исте артиљеријске гранате. Према стандардима за уништавање мете бункерског типа, може се повући до 100 граната, док је за исправку довољна само једна или две. Пројектили било које врсте захтевају посебан челик и машинску обраду на машинама за њихову производњу, а да не помињемо логистику и складиштење тона невођених пројектила.

    А ако је трошак исправљеног неколико пута већи, онда је њихова ефикасност ред величине. Дакле, чак и у економском смислу, високо прецизно оружје има предност.

    Микро кола коштају пени, разне врсте серво уређаја су исте. Мислим, основни сет који може да претвори бомбу која слободно пада у вођено оружје је пени у поређењу са укупним економским ефектом.
  19. Александар
    Александар 18. септембар 2022. 13:24
    +3
    У наставку теме, препоручујем да прочитате чланак хттпс://циберленинка.ру/артицле/н/обсцхие-сведенииа-о-зарубезхних-боеприпасах-с-системои-корректсии-траектории/виевер.
    Засићеност трупа СТО је, наравно, веома важна, али она функционише само уз обавештајне податке, одређивање циљева и благовремено реаговање на примљене информације. И са овим се чини да смо гори од непријатеља. Сматрам да је то главни проблем Оружаних снага РФ у погледу опремања В и ВТ.
  20. дух
    дух 18. септембар 2022. 14:40
    0
    Када је пао са ловца Ф-22 који је летео на висини од 15 километара брзином од 1,5 маха, достигнут је домет од 44 километра

    Можда ће се неко од аутора ВО позабавити поређењем ефикасности ЈДАМ-а и Хефеста) Шта о овоме кажу пилоти СУ34?)
    1. ЛастПС
      ЛастПС 18. септембар 2022. 20:59
      +2
      Да, нико не зна какву ефикасност има Хефест и нико неће рећи.
  21. Риаруав
    Риаруав 18. септембар 2022. 15:08
    0
    покушај да се хаубичка високоексплозивна фрагментациона граната уведе у високо прецизну муницију суочен је са чињеницом да МЛРС системи већ имају такву муницију која је јефтинија и далекосежнија, а за тенкове чак и корнет, копље је јефтиније
  22. 1984
    1984 18. септембар 2022. 15:41
    0
    или можда, бар за почетак, почну опремати гранате радио фитиљима за детонацију на висини, ово је технологија са краја Другог светског рата, а чак је ни наше трупе не користе баш, иако је ефикасност уништавања против отворено лоцирано људство и опрема се повећава неколико пута, разумем да је боље гађати ровове и ровове са поставком одлагања, али било је доста епизода са опремом за вожњу Оружаних снага Украјине и војницима који ходају дуж којих, ја никад их нисам видео да се клоне ваздушним ударом ....
    1. алиенКСНУМКС
      алиенКСНУМКС 18. септембар 2022. 17:11
      +3
      Произвођачи оружја саботирају радио осигурач са модерним радио каналом отпорним на буку и заштићеним од пресретања или темпирани осигурач. Уређаји су јефтини, нећете много зарадити, а посао и хемороиди дођавола. Исплативије је направити 1 скупу ракету него сто хиљада модерних упаљача.
    2. Који зашто
      Који зашто 18. септембар 2022. 17:49
      0
      У ствари, срео сам се са таквим осигурачима пре 30 година - довели су ме на преглед. Деца су се, као и увек, пењала где није требало (до магацина канцеларије која је пројектовала Багрем), почела су да растављају једну, чекићем разбили цев са међудетонатором (и ту је био грејни елемент) , па, и решио да удари чекићем по "овај прах". Добро је да су бар мало сипали и да цео детонатор није експлодирао када су га ударили чекићем (не иначе, један је имао моћног Анђела заштитника). Међутим, након микро-експлозије, чекић се одбио и полетео сам на главу, не болесно ...
      Па извини, причао сам.... осетити То сам ја на чињеницу да треба да постоје такви фитиљи у трупама. да Само, судећи по дизајну, то нису радио осигурачи, већ нешто попут ласерског даљиномера (веома компактно).
  23. превише-доктор
    превише-доктор 18. септембар 2022. 16:55
    0
    Проблем цене прецизно вођене муниције решава се поједностављивањем њиховог дизајна и повећањем њиховог броја.
    Такође, смањење домета муниције за половину смањује њену цену за четири фактора, тј. потребно је лансере приближити циљу.
    Трошкови електронике (ако има своју) могу се генерално занемарити - пуњење СИМ картице је компликованије него у Краснопољу. Прелазак ракетне електронике на савремену базу елемената значајно ће смањити цену ...
  24. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 18. септембар 2022. 17:22
    -1
    Цитат из станков
    И ударио у цивилне аутомобиле? Не можете то учинити на овај начин!

    Проглашава се зона искључења 100 км од линије фронта - цивили морају пре времена да напусте територију.Да, и ратници са обе стране користе цивилна возила.
  25. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 18. септембар 2022. 17:24
    -1
    Цитат из станков
    Ветар омета. И глазура. И недостатак хелијума.

    Па ово није сметало балонима током Другог светског рата.
  26. СкиМаКСКС
    СкиМаКСКС 18. септембар 2022. 19:11
    +2
    Подесиве верзије НАР Ц-8 и Ц-13 су дуго развијене. Али где су они? Ствар је веома корисна, штеди на десетине „оловки“ и један скупи АТГМ при гађању лако оклопних возила.
  27. мак_еверхеад
    мак_еверхеад 18. септембар 2022. 20:07
    +2
    Као и обично, немамо ништа од тога. Постоји високопрецизно оружје, али нема опција за такво буџетско преопремање. 250 ЈДАМ комплета...
  28. Николаевич И
    Николаевич И 18. септембар 2022. 23:40
    +1
    1. Постоји мишљење да је сигнале сателитских навигационих система лако пригушити помоћу електронског ратовања (ЕВ), али у стварности то је далеко од случаја.

    На пример, у оквиру специјалне операције у Украјини, непријатељ нема никаквих глобалних проблема са употребом беспилотних летелица (УАВ), за чије је оријентацију изузетно важна сателитска навигација, или Химарс високопрецизних сателитских навођених муниције. Неће имати проблема са употребом вођених артиљеријских граната Екцалибур са ГПС навођењем, које ће САД у блиској будућности испоручити Оружаним снагама Украјине (АФУ).

    1. Па, коначно! Исповедио се! Да се ​​ефикасност електронског ратовања показала много нижом од „рекламираних снова“! Више пута сам на страницама ВО-а исказивао неповерење према опреми за електронско ратовање, дајући предност активним ПВО/ПРО системима (ПВО, МЗА...)! И испада да сам, генерално, у праву! Нисам категорички против опреме за електронско ратовање, али се противим томе да се она стави „на чело“! Чињеница да и поред присуства хваљених система за електронско ратовање у ХСР, ракете ХИМАРС успешно погађају објекте.Често 3 гранате у једном тренутку, говори да „одлична очекивања нису била оправдана“! Потребни су специјални системи ПВО, "наоштрени" на артиљеријске гранате, РС и УР... (можете додати: и против лутајуће муниције...)! А „у иностранству“ се ово схватило много раније него у Русији! И у Израелу са „Гвозденом куполом“ и у САД са МНТК успешно развијају овај правац!
    2. Беспилотне летелице Камиказе, које се такође с правом могу сврстати у високо прецизну муницију, користе високоефикасне клипне бензинске и дизел моторе, ау неким модификацијама и електромоторе напајане литијумским батеријама/акумулаторима.
    Не само ! Користе се и посебно компактни турбомлазни мотори (ТРД), креирани помоћу гасних турбина и компресора из система турбопуњача аутомобилских мотора са унутрашњим сагоревањем. , могу се користити и ПуВРД и турбоелисни мотори (ТВД) ... а са клипним моторима није "све тако једноставно"! Уз „традиционалне“ клипове развијају се аксијални клипни и ротациони клипни мотори! Међу „електричним“ беспилотним летелицама налазе се и дронови са „хибридним“ погонима („клип“ + електрични генератор)
    3. Мотори су одсутни само у вођеним авио-бомбама, али им је недостатак мали домет, што им не дозвољава ефикасну употребу у противмерама противваздушне одбране (ПВО) непријатеља.
    Зашто поредити УАБ са пројектилима ако су УАБ посебна "класа" оружја? Верује се да за УР бојева глава (бојна глава) заузима 0,2-0,5 укупне тежине (масе) ракете... док за УАБ бојева глава заузима 0,7-0,9 од укупне тежина (маса) ваздушне бомбе! А ово је "врхунац" УАБ-а! Поред тога, постоје УАБ опремљени моторима (ракетни мотори на чврсто гориво и турбомлазни мотори ... и евентуално ПуВРД ...); али мале тежине и „умерене“ снаге и са малим залихама горива!
    4.ЈДАМПоред ЈДАМ-а постоји и руски модул за планирање и корекцију (ИПЦ) из ГНПП „Базалт“ за „старе“ (слободнопадајуће) бомбе! Али „игнорисано“ Министарство одбране РФ!
    5. За артиљерију у Сједињеним Државама развијен је комплет за навођење високе прецизности М1156, који се уграђује уместо стандардног осигурача за гранате М155 и М795А549 калибра 1 мм, који су дизајнирани за америчке артиљеријске системе М777, М109А6 Паладин и немачки ПзХ2000.
    У РФ постоји сличан „модул“ „Динамика“ од „Компаса“... На шта је својевремено Министарство одбране РФ реаговало „кул“!
    6.АРКВС[б]Па шта је са АРКВС-ом? Такође можете да уврнете контролни (корекциони) модул „лопатице“ на место главног (носног) осигурача! (Такви "конвертори" су развијени, на пример, за 80-мм НАР у Украјини и Руској Федерацији ...)
    7. Поред наведених звона и звиждука користе се и специјални подсистеми за високо прецизну употребу слободно падајућих бомби (СВП-24 „Гефест“ и сл...).Не „заборавите“ касетне бомбе ( контејнери)!
    ПС Често постоје категоричне „замерке“ против вођене (подесиве) муниције са „мотивацијом“: „скупо ... веома скупо!) Ово је чудно и глупо! Често, да бисте погодили мету, потребно је пуцати на десетке и стотине "обичне" муниције ... при том док вођена муниција може да уништи мету са једном или две ... највише три!Ко ће рећи колико ће коштати 100 "обичних" граната и упоредити са ценом једне вођене пројектил (авио-бомба)?А проблеми логистике?Зашто Министарство одбране РФ често заборавља да "шкртац плаћа два пута" (а у рату плаћају крвљу!), да "нисмо богати да купујемо јефтине ствари" ?!
  29. ацетофенон
    ацетофенон 19. септембар 2022. 02:08
    0
    Цитат из Риаруава
    покушај да се хаубичка високоексплозивна фрагментациона граната уведе у високо прецизну муницију суочен је са чињеницом да МЛРС системи већ имају такву муницију која је јефтинија и далекосежнија, а за тенкове чак и корнет, копље је јефтиније

    То је само, колико ја знам, пројектили залутају, али гранате не.
  30. Цхебурек
    Цхебурек 19. септембар 2022. 10:55
    -1
    „Прецизно оружје је скупо. Скупо је релативан појам. Високопрецизно оружје креирано је за концепт „блицкриг“, у минимално потребној количини да би се у року од неколико недеља онеспособили центри за контролу, комуникације, ПВО и снабдевање, потребно је компетентно и дугорочно планирање операције са прикупљање велике количине података о непријатељу. Способне јединице са губитком контроле и снабдевања већ довршавају јединице које напредују јефтиним оружјем. Стога се концепт „скупог“ за високопрецизно оружје може применити у армијама, где се, уместо способности планирања и извођења операција, настоји повећати ефикасност конвенционалног масовног јефтиног наоружања „скупим“ за употребу. у свему ...
  31. tačan
    tačan 19. септембар 2022. 12:31
    -2
    Једноставно питање је где је руски аналог америчких химера? Где наше гранате и пројектили лете на глонасу?
    1. жаба
      жаба 19. септембар 2022. 21:04
      -1
      Ајде шта је било првенство!? А каква Олимпијада?)) Да ли сви причате о некаквим аналогама .... И "Посеидонисхцхе"? Ето где је моћ!! Дајте им ГЛОНАСС декаденте.....
  32. усм5
    усм5 19. септембар 2022. 20:25
    -2
    Високопрецизно оружје је техничка средства за „фраер“ ратове са Папуансима. Бесмислено је борити се са таквим противником као што је НАТО конвенционалним наоружањем, а још бесмисленије је организовати дугу трку у наоружању. Остаћемо без „панталоне“ и распасти се као СССР. Мора се разумети да се САД неће смирити док не „поткопају” Русију. Дакле, постоје две главне опције. Први је препустити се на милост и немилост победнику. Други је пораз НАТО-а и њихових најближих савезника глобалним једнократним ударом стратешког оружја. На демократско питање: "Шта хоће народ?" -могу одговорити на референдум. За оне који сумњају у праву сврху НАТО-а, постоје два теста за почетак. Први је прекид дипломатских односа са главним противницима. И даље су дрски – да онемогуће сателитску констелацију која се користи за одређивање циљева. Није се отрезнило. Дакле, рат је неизбежан и морамо први да ударимо.
  33. Владимир Дмитријевич Бурцев
    Владимир Дмитријевич Бурцев 23. септембар 2022. 17:50
    0
    За прецизне ударе потребна је вођена муниција. А када треба да задате снажан ударац великим концентрацијама непријатељских јединица или моћним утврђеним областима, тамо су ефикаснији удари МЛРС снага и бомбардовање ваздушних снага стратешке авијације. Ту-95 је долетео близу Харкова и одлетео. Један бомбардовање авиона стратешке авијације је у стању да уништи велики железнички чвор или до 2-3 километра утврђених капиталних одбрамбених објеката непријатеља. ТХОСЕ. способан да за пола сата направи коридор за пробијање одбрамбене линије Бандере у Донбасу. У Донбасу је потребно не истискивати, већ одсецати и тако ослободити територије које је окупирао Бандера. Колико година ћете истиснути Бандеру из Донбаса?! Уморни ипак!