Војна смотра

Грешке домаћег војно-индустријског комплекса: БМПТ "Терминатор"

191
Грешке домаћег војно-индустријског комплекса: БМПТ "Терминатор"

Милитари Ревиев је већ објавио два веома занимљива чланка са аналитиком у вези са Терминатор БМПТ:


1) Украјина. Опет, лака возила замењују БМПТ;
2) БМПТ "Терминатор": скупо, непотребно и старо?

Важно је напоменути да ови чланци разматрају ово питање из различитих углова, што је несумњиво добро. Свака појединачна особа свакако перципира свет кроз призму свог личног искуства, које не одражава увек пуну слику. Дакле, што је више тачака гледишта, то је већа шанса да ће бити могуће описати феномен мање или више блиско реалности.

С тим у вези, прокоментарисао бих и ситуацију око „Терминатора“ – прилагођену мојој навици да сваку људску активност доживљавам искључиво као тимску игру. Односно, са нагласком на то како се сваки елемент (у овом случају БМПТ) уклапа у велику слику.

Логичке грешке


Неопходно је за почетак навести једну уобичајену грешку у расуђивању, која није помињана у наведеним чланцима, али често бљеска у коментарима. Даћу вам пример.

Јуче сам гледао снимак где оклопни транспортер покрива изношење рањеника.
Поново је бљеснула мисао: „Где је БМПТ?! Уосталом, баш како треба!”

Расправљајући на овај начин, може се рећи у свакој ситуацији – али тамо би био тенк! Да ли би момци били "заштићени" резервоар оклоп“ – не би умрли. И не можете се расправљати. Просто је немогуће сва возила заменити тенковима.

Штавише, чак и у Сједињеним Државама, земљи са највећим војним буџетом, број тенкова је за ред величине мањи од броја средњих и лако оклопних возила.

А пошто је лаке опреме на десетине пута више, биће и више епизода са њеним учешћем. И ниједан БМПТ неће променити ову ситуацију.

Али оно што ће се заиста променити, у случају када већ имамо не превелик војни буџет, јесте смањење броја савремених тенкова. А под савременим тенковима мислим не само на ниво заштите, већ и на савремене системе за управљање ватром, панорамске нишане командира и термовизију топника.

Као резултат тога, потребно је јасно раздвојити „спекулације“, чији ће разлог увек бити једноставно чињеница да увек има више лако оклопних возила, од стварних борбених ситуација у којима нашој опреми недостаје оклоп.

Играјте на контрасту


Један од главних аргумената у корист „Терминатора” је недостатак сигурности средстава која данас пружају подршку тенковима.

Али цела ствар је у томе што су мете за калибре до 30 мм највише у зони борбених дејстава. Али нормалан, заштићени носилац овога оружје бр.

Као што можете замислити, фраза „нормално заштићени медији“ је прилично нејасна. Из чињенице да заштита БТР-82 тешког 15 тона није довољна, не произилази да машина од 50 тона свакако мора постати решење. Између бројева 15 и 50, као што разумете, постоји више опција.

Пошто смо већ одлучили да ћемо о ефикасности и оптималности причати на нивоу целе армије, поставља се питање – који степен оклопа је оптималан?

Да бисмо то урадили, морамо узети у обзир много фактора - степен засићености савременог ратишта оружјем, као и чињеницу да повећање масе и сложености заштите неизбежно смањује број таквих врста опреме.

На срећу, не можемо се заносити прорачунима, већ једноставно отписати резултат оних који су се професионално бавили овим студијама - америчке војске.

Оптимално решење је машина тежине 25–30 тона, са могућношћу повећања до 30–35 тона због фабричких (!) додатних заштитних комплета, укључујући и динамичке. Број таквих возила у трупама мора бити најмање (!) једнак броју тенкова, тако да је свуда (!) обезбеђена могућност њиховог заједничког деловања. Боље је ако можете постићи више.

Ова маса (за разлику од 15 тона БТР-82) је већ довољна да „обузда” трзај 30-мм топа у пуној верзији, а не са временом растегнутим моментом трзања, као на БТР-82А. Са свим последицама у виду енергије пуцања, брзине паљбе и прецизности.

Истовремено, таква машина треба самоуверено (на близину) да „држи“ 30 мм у чело и 12,5 на бочним странама.

Сада предлажем да размотримо пример из Мариупоља.


Након што погледате овај видео, хајде да анализирамо цитат:

Посада БМП-2 у другом видео снимку и БТР-82А у трећем су Хероји које бих с поштовањем загрлио и рекао им дугачку фразу, где од свих речи само две нису биле непристојне, ове су „потпуне психопата”. Луди ризик конзерве. Која је управо у овим случајевима функционисала не као борбена возила пешадије и оклопни транспортери, већ као прикривање ватрене тачке у првом случају и средство за уништавање објекта у другом. Односно, као БМПТ.

Прво, дефиниција "лимених лименки" је сасвим прикладна.

Друго, реченица је структурисана као да је овај ризик последица чињенице да су они за себе обављали „атипичне” улоге. Док је на снимку, БМП не може да испуњава своје директне дужности на ратишту због изузетно ниске безбедности.

Оно што смо видели наводи нас на веома разочаравајући закључак - ми „за почетак“ немамо ни нормално борбено возило пешадије.

Треће, ништа од наведеног не може заменити тенк као „средство за уништавање објекта“. Топ од 30 мм није конкурент 125 мм. У идеалном случају, укупна слика битке би требало да изгледа овако - пешадија, која се креће под поузданом заштитом БМП-а, заузима зграде, одатле врши осматрање и намеће непријатељу борбу малокалибарским оружјем. Током битке откривају се позиције непријатеља и кључни елементи његове одбране, које тенк на крају разбија.

Шта би требало да буде нормално борбено возило пешадије?


Алексеј Кузњецов је у свом чланку покушао да пренесе чињеницу да се извођење чак и најједноставнијих борбених задатака на оклопним транспортерима и борбеним возилима пешадије често граничи са подвигом. И не би требало да буде.

Већ смо јасно видели како се наш најмасовнији БМП гађа у „чело“ из топа калибра 30 мм, не на полигону, већ директно у борбеним условима.

Још почетком 80-их, исти Немци су се бавили стварањем борбеног возила пешадије које би држало 30 мм у челу и било бочно заштићено од КПВТ (14,5). И то до 1980. године!


Немачки „Мардер” 1А3 тежак 33,5 тона и капацитета 6-7 падобранаца

Зашто је то толико важно? Зато што је пешадија још увек укључена у борбе и, упркос напретку у роботизацији, то ће чинити још дуго. Да би пешадија ушла у битку, мора се испоручити на линију контакта 1-2. Истовремено, возило не само да треба да испоручи пешадију, већ и да јој обезбеди удобно, безбедно слетање. Испоручивши пешадију, борбено возило пешадије, за разлику од оклопног транспортера, не би требало одмах да се повуче из опасног подручја, већ би, напротив, требало да остане како би активно учествовало у борби. Пошто се у овом случају повећава време проведено на контактној линији, постаје неопходно обезбедити одговарајући ниво заштите.

На основу претходног, амерички Бредли може послужити као пример заиста нормалног БМП-а.


Још једно унапређење које је хитно потребно нашој војсци је уградња куполе команданта митраљеза на тенкове, у комбинацији са панорамским нишаном. Такво решење почело је да се примењује тек недавно, тако да су само најновије серије Т-90М опремљене митраљезом.

123

Анализа конкретне борбене мисије


Полећу тенк и БМП-2. Заједно журе ка „проблематичном“ објекту. Борбено возило пешадије води практично непрекидну ватру на све од кога поклон до тенка може да лети.

Задатак је јасан. Хајде да размислимо о томе да ли је "Терминатор" најефикасније средство за његово решавање?

Задатак се може решити са два тенка уместо пар тенк + БМПТ. Калибар 12,7 је довољан за сузбијање ватре на непријатељску људску снагу у градској борби. Али у исто време, тенк остаје тенк и, поред митраљеза, има топ од 125 мм.

Односно, први тенк ради на прозорима на које је био усмерен, док ће командир, захваљујући уређају за панорамско осматрање, моћи да контролише шта се дешава, исправљајући дејства нишанџије, а пуцаће и на сузбијање са митраљез у моментима пуњења главног калибра.

Други тенк такође „профилактички“ залива опасна подручја од 12,7 мм, што се, како разумемо, у градској борби и задатку не разликује много од топа од 30 мм. Али у исто време, овај други тенк такође може периодично да "баци" нагазне мине у прозоре. А ово је потпуно другачија „песма“ од „30“.

Пример рада са различитим калибрима приказан је у видеу испод.


Задатак се може решити и комбинацијом „тенк + борбено возило пешадије“.

Тенк поред топа испаљује и митраљез. Борбено возило пешадије пуца из топа калибра 30 мм и митраљеза, а као модул може да користи различите системе за бацање граната постављених на куполу.

Безбедност БМП-а, узимајући у обзир све екране и комплете даљинског сензора, довољна је да заштити од 99% носивих РПГ-ова. Копља се не могу испаљивати из дубине зграде. ТОВ комплекси су масивни, њихова покретљивост у затвореном простору је ограничена, а припрема за битку траје дуго, што је демаскирајући фактор. Праву опасност представљају само хици са тандем бојевом главом, али они нису баш чести међу „носивим“ системима, плус их још треба погодити.

У најављеним опцијама не морамо да „сакатимо” тенкове, а добијамо нормално борбено возило пешадије, које пешадији обезбеђује већу безбедност и спасава знатно више живота од Терминатора.

Налази


Неко се може запитати - какве то везе има са БМПТ-ом? На крају крајева, говоримо о недостацима БМП-а.

Да, најдиректнија ствар.

Пошто је „Терминатор“ у низу примера представљен у повољном светлу искључиво на позадини доступних модела опреме.

Позивам вас да обратите пажњу на то да ово „повољно светло“ у већој мери није последица „успеха“ самог Терминатора. Он је условљен неприхватљиво низак ниво усклађености савремених руских борбених возила пешадије са савременим реалностима бојног поља.

Тако, покушавајући да аргументујете корисност „Терминатора“, можете врло лако померити фокус и нагласак са заиста критичних празнина које доводе до колосалних жртава међу особљем.

Прво треба да заситите трупе заиста модерним борбеним возилима пешадије, која ће коштати мање од тенка, обезбедити већу свестраност због трупа, а истовремено моћи да носе упоредиви сет наоружања (30 мм + пројектиле) . Напуните трупе савременим тенковима - са панорамским нишанима команданта и митраљезом.

И после овог засићења процените стварну сврсисходност БМПТ-а! Што ће бити крајње сумњиво.

Опасно је расправљати о предностима Терминатора на позадини доступних БМП узорака из два разлога одједном:

1. Изглед „корисности“ такве машине је вештачки створен.

2. Као да питање одсуства савремених борбених возила пешадије у Русији постаје безначајно. На крају крајева, ако се појавио "Терминатор", онда је проблем решен? А није било ни близу да се реши. Што је још горе, није чак ни ажуриран. А данас су хиљаде руских војника на линији додира принуђене да се крећу по бојном пољу на свим истим „лименкама“. И у таквој позадини, не плашим се ове речи, катастрофе Заиста видим богохулне извештаје о томе колико добро „Терминатори“ штите тенкове (!) својим топовима од 30 мм.

Што се самог БМПТ-а тиче, убеђен сам да концепт добија барем мало здравог разума само (!) Када је наоружан снажнијим калибром (на пример, 57 мм) са могућношћу пуцања великом брзином, и са високим – кинетичка муниција издужења и пројектили са контролисаном детонацијом (према људству непријатеља).
Аутор:
Коришћене фотографије:
Википедија, МО РФ.
191 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Бодипунцхер
    Бодипунцхер 21. септембар 2022. 05:35
    +1
    Деривација на шасији тенка. Тада ће једно возило моћи да покрива тенкове од опасности из ваздуха и покрива их од тенковско опасних циљева, радећи на пешадији гранатама са даљинском детонацијом и митраљезом. Само коаксијални митраљез треба заменити са 12.7. И зато нам треба тешко борбено возило пешадије, аутор је у праву, најбоља одбрана од бацача граната су очи и оружје пешадије. Иначе, БМО-Т са модерним борбеним модулом је права опција док сазревају Кургани и Т-15
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21. септембар 2022. 05:52
      +19
      Цитат: Бодипунцхер
      Деривација на шасији тенка.

      Дакле, то је ипак специјално возило, само са противваздушним нагибом. А у граду су противваздушни нишани рањиви и неће бити АТГМ-а.
      Калибар 12,7 је довољан за сузбијање ватре на непријатељску људску снагу у градској борби.
      Аутор прави грубу грешку, 12,7 неће потиснути горње спратове у граду који су недоступни главном топу тенка, јер не даје високоексплозивну фрагментацију, за разлику од топова чак 23 мм, а да не говоримо о 30 мм.
      1. Бодипунцхер
        Бодипунцхер 21. септембар 2022. 06:51
        0
        Дуго сам себи постављао питање. Зашто не ставе 23 мм на тенкове? много је ефикаснија као противваздушна инсталација, а за ред величине је боља за сузбијање тенковско опасних циљева. Командант, након што је пронашао мету, може одмах да отвори ватру, високоексплозивно дејство пројектила калибра 23 мм смањује потребу за нишањем.
        1. Дмитри Иванов_8
          Дмитри Иванов_8 21. септембар 2022. 08:35
          +5
          Зашто га не ставе? Су ставили. Словачки тенк Т-72 "Модерн".
          1. БигМакМацк
            БигМакМацк 21. септембар 2022. 09:10
            +1
            Да, само сте заборавили малу нијансу. Био је у једном примерку и није ушао у серију због високе цене.
            1. цхетвертак
              цхетвертак 21. септембар 2022. 10:51
              +8
              Чак је и у коментарима често почело да пише "скупо"!У војним предузећима је лакше производити тигање Можда онда неће баш ништа, онда ће бити сасвим у реду, и јефтино и весело?Стиче се утисак да желе да створе алиекспрес од одбрамбене индустрије
              1. Алексеј
                Алексеј 22. септембар 2022. 10:36
                -1
                Цитат из: хетвертак
                Чак је и у коментарима често почело да пише "скупо"!У војним предузећима је лакше производити тигање Можда онда неће баш ништа, онда ће бити сасвим у реду, и јефтино и весело?Стиче се утисак да желе да створе алиекспрес од одбрамбене индустрије

                Мислили су да ће се снаћи са пројектилима. Чак им је скупо да се модернизују, а ако (немојте да доведете Посејдона), масовно производите нешто... белаи
            2. корисник
              корисник 26. септембар 2022. 10:30
              0
              Био је у једном примерку и није ушао у серију због високе цене.


              Ово је главни проблем за Министарство одбране РФ, а све остало је наша листа жеља.
              Једини достојан излаз у новцу, времену и количини је модернизација резервоара у складишту у БМПТ са новим мотором, топом 57 мм и уградњом новог оптоелектронског пуњења (не наводим све јер је биће различите у зависности од пројекта и намене) .

              Па, укратко, добијамо јако заштићено возило, а гранате средњег калибра са радио фитиљом, митраљезом и другим оружјем могу бити било које.
              Најважније је да ћемо добити велики број машина са дугогодишњим искуством у одржавању и добро успостављеним снабдевањем, а цена је очигледно много нижа од оних које се праве на покретној траци (које тек треба да се изгради и пусти.)
        2. Усер_неидобниу
          Усер_неидобниу 21. септембар 2022. 09:25
          +1
          Зашто не ставе 23 мм на тенкове?

          Зашто га не ставе, исти Т-72М2 "Модерна"
          1. БигМакМацк
            БигМакМацк 21. септембар 2022. 11:35
            +2
            Престаните да пишете о сецесији, то је био прототип у једном примерку! У поређењу са њим, Армата је масовна производња!
        3. Торвлобнор ИВ
          Торвлобнор ИВ 21. септембар 2022. 10:55
          +3
          АМКС-30 има аутотоп од 20 мм упарен са главним топом од 105 мм.
        4. неговор
          неговор 21. септембар 2022. 12:43
          0
          Цитат: Бодипунцхер
          високоексплозивно дејство пројектила калибра 23 мм смањује потребу за нишањем.

          вассат експлозивно ефекат пројектила 23 мм? -- 5 је! У ХЕ чаури вероватно нема 20 грама хексогена... У ручној бомби (нека врста РГД-5) има три пута више експлозива! Међутим, нико није помињао његово високоексплозивно дејство...
          Али твоја идеја ми је блиска и разумљива. Нешто треба мењати у резервоарима...
          ПС: Предлажем да се ЛСхО-57 (АГС-57) доради у тенковски бацач граната - АГТ-57 (са погоцима за пуњење траке) и стави га као додатно оружје у задњу нишу торња. Уклањањем свих метака 125 мм тенка изван аутоматског пуњача. Поглед од команданта тенка (као на "модерном"). Било шта ефикасније од 23мм АП...
          1. Вадим док
            Вадим док 21. септембар 2022. 17:09
            +5
            Експлозивна тежина 23 мм високоексплозивног фрагментационог пројектила је 37 грама!
            1. неговор
              неговор 21. септембар 2022. 17:35
              0
              37? како је само ушла тамо... Али ово не мења суштину ствари.
            2. Курва18
              Курва18 21. септембар 2022. 18:31
              +5
              Ова количина експлозива била је сасвим довољна за 2 двестотине и 3 тростотине. У мојој батерији је био такав случај.
              1. неговор
                неговор 21. септембар 2022. 21:06
                -5
                2 Курва18 (Владимир)
                акција фрагментације је била довољна, али не и високоексплозивна. Ниједна од жртава није била шокирана...
          2. мрене
            мрене 21. септембар 2022. 19:01
            +1
            Цитат: неспецх
            високоексплозивно дејство пројектила 23 мм?

            Ово је вероватно зато што су мина))
            Сходно томе, постоји усрана акција када се јебу))
          3. инсафуфа
            инсафуфа 22. септембар 2022. 13:49
            0
            Већ постоји 40мм Баикал, одлична направа против пешадије и пристојна високоексплозивна акција у рангу са Ф1
        5. Сергеи824
          Сергеи824 21. септембар 2022. 16:19
          +2
          "Командант, након што је пронашао мету, може одмах отворити ватру..."
          Како добра песма звучи. На крају крајева, ви представљате низ задатака команданта. Он је орач, он је косац... А чему онда ПВО, ако се све тако лако решава? Без говора, шта ће открити?
      2. Бодипунцхер
        Бодипунцхер 21. септембар 2022. 07:11
        +5
        Слажем се, други тенк није замена за Терминатор. Противваздушни митраљез не може да створи толику паљбу коју ће створити два топа калибра 30 мм, не можете нормално да окренете горњи спрат, а муниција није довољна. Не слажем се за оптику, визуелно није већа од канте на Т90 М, непотребни сензори могу бити покривени штитовима у граду
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21. септембар 2022. 08:35
          0
          Цитат: Бодипунцхер
          непотребни сензори могу бити покривени штитовима у граду

          Не, Деривација није добра, није јефтино направити на бази садашњих тенкова, једноставно нема где да се смести три човека у труп Т-72-90, а модул ће морати да буде оклопљен најмање до ниво бочног оклопа.
          1. Бодипунцхер
            Бодипунцхер 21. септембар 2022. 08:44
            +2
            Па онда, труп и модул морају бити оклопљени. Ако Деривација треба да покрије тенкове на маршу, онда не треба да плива. Оставите плутајућу верзију маринцима и десантним снагама.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 21. септембар 2022. 09:52
              +1
              Цитат: Бодипунцхер
              Ако Деривација треба да покрије тенкове на маршу, онда не треба да плива. Оставите плутајућу верзију маринцима и десантним снагама.

              Логично! hi
            2. инсафуфа
              инсафуфа 22. септембар 2022. 13:52
              +2
              имамо један проблем, генерали из Ваздушно-десантне војске у Генералштабу са својом манијом да све у ваздуху и плутају. Треба их све за почетак отерати из Генералштаба, а онда ћемо имати нормална борбена возила пешадије и тенкове, а не ерзац узорке
    2. АГ-76
      АГ-76 21. септембар 2022. 14:44
      +5
      Само што ни Курганец ни Т-15 нису пуштени у употребу и, највероватније, неће бити прихваћени као неприкладни за Московску област из неког разлога... Ништа друго постоји и неће бити, а трупе ће наставити да се креће по древним "банкама конзерви", које очигледно одговарају МО ...
      1. мрене
        мрене 21. септембар 2022. 20:23
        -7
        Цитат: АГ-76
        Само ни Курганец ни Т-15 нису пуштени у употребу и, највероватније, из неког разлога неће бити прихваћени као неподобни за Министарство одбране.

        Већ застарео. Од њих више нема смисла осим парада. БМПТ је показао да велики, дуги топ и исто тако огромна купола нису потребни. АТГМ омогућавају борбу против тенкова и утврђења.
      2. баиард
        баиард 22. септембар 2022. 04:25
        +2
        Цитат: АГ-76
        Само ни Курганец ни Т-15 нису примљени у службу.

        "Курганетс" је скупљи од резервоара, а величина је тако једноставна колега сан бацача граната ... сиров и непоуздан. Не . Уместо тога, БМП-3М „Драгун“ ће ићи у серију са истим нивоом заштите као и „Курганец“ (на „Драгуну“ су бочни екрани исти као код „Кургањеца“), само вишеструко јефтинији. , јер је у серији савладана производња БМП-3.
        Т-15 никада неће ући у производњу, јер ће коштати, такорећи, ништа више од "Армате" ... која такође није потребна.
        Цитат: АГ-76
        Ништа више нема и неће бити, а трупе ће наставити да се крећу по древним "лименкама", које, по свему судећи, одговарају Московској области ...

        Нисам сигуран да Министарство одбране у садашњем квалитативном облику одговара Русији и њеним Оружаним снагама... Али ово је дигресија са теме.
        Јуришним јединицама Оружаних снага Руске Федерације (БТГ) потребни су, као ваздух, чак ни ТБМП, већ ТБТР - једноставни и пространи, али са заштитом ... тенка. На шасији тенкова. А сада их је могуће направити користећи трупове резервоара у складишним базама које нису погодне за модернизацију и употребу у савременим условима. Најједноставније је користити огроман број тенкова Т-64 са мало потрошеног ресурса.
        Да, заваривачи ће морати да раде на њима, вари предњи део оклопа („клин“) на крми, који ће постати наше чело, на новој крми, изградити крму са извесним помаком иза гусеничног дела и причврстити тамо рампу Подигните бокове и покријте све оклопним кровом И лаки артиљеријски модул на врху (ненасељени) Бочни екрани Динамичка заштита Такав оклопни транспортер ће моћи да превезе до 12-14 људи опремљених трупа на сам фронт линију, потпомогнути их ватром приликом десанта и евакуисати се у случају неуспешног тока борбе, извести рањене са пољског ратишта, донети муницију и другу опрему.
        Тежина таквог ТБТР-а биће око 30-35 тона.
        По жељи, на његовој основи се може направити и ТБМП, али је боље од тога одбити, јер ће БМПТ (ака СхМПП - возило за подршку јуришне пешадије) пружити директну подршку пешадији у борби - исти "Терминатор" који аутор тако неубедљиво критикован у чланку.
        За информацију аутора, "Терминатор" је већ ушао у масовну производњу, његова потреба на бојном пољу и у урбаним биткама је препозната и препозната као критична.
        Сада о времену и цени.
        Нисмо толико богати да „лијемо резервоаре од злата“, али нисмо ни толико сиромашни и наивни да их одбијамо. У рату (а Русија се често бори и бориће се успут, чак и чешће него раније – о томе ће се побринути „партнери”) неопходно је да опрема буде:
        - маса,
        - није прескупо за производњу и рад,
        - што једноставнији за руковање и поправку (поправљив),
        - најефикаснији у борби (високе ватрене перформансе, свест о ситуацији, присуство разноврсног оружја),
        - ослањају се што је више могуће на заостатак претходних генерација и имају коефицијент новости не већи од 15% (већи коефицијент новине нагло смањује поузданост, повећава цену и генерално смањује борбену ефикасност).
        И до чега смо дошли?
        А осим тога, да бисмо креирали нову технологију у смислу циљева и задатака, потребно је да се што више ослањамо на постојеће заостале и производне капацитете.
        То јест - користимо постојећу шасију!!
        Срећом, имамо веома добар избор:
        - Шасије Т-64 (само оне које су доступне у складишним базама, али их тамо има око 4000),
        - шасије Т-72 (има их и у складишним базама и можете користити возила првих модификација, која више нису погодна за модернизацију као тенк... али се могу користити и за изградњу Терминатора -2 - без бацача граната на браницима .. .),
        - шасија Т-80 (најуспешнија од свих совјетских шасија, није узалуд да су платформе за артиљеријске и противваздушне системе СССР-а створене на шасији Т-80 ... било би примамљиво користити за ово шасија раних модификација Т-80, која неће ићи у модернизацију).
        А сви радови на трансформацији старих трупа тенкова у ТБТР могу се изводити у погонима за ремонт тенкова дубоко на територији Руске Федерације. Борбени модул за ТБТР може се узети од БТР-82А - лаган, компактан, али 30 мм. ... Или узмите за ово борбени модул од БТР-82АМ (уведен са новим модулом на Армији-2022) ... али онда ће то већ бити пуноправни високо заштићени ТБМП, јер је модул тамо добар, а пиштољ је одличан (такође 30 мм, али са добром прецизношћу и балистиком).
        Такав ТБТР ће бити релативно јефтин, може се производити у погонима за поправку тенкова, лако ће се научити, одржавати и руковати, а са њима је могуће релативно брзо и јефтино заситити Оружане снаге РФ високо заштићеним оклопним возилима за јуришне јединице. .
        Потребна количина је око 1000 ком.

        А постојећа лака оклопна возила морају бити ојачана додатним оклопом. Пре свега, БМП-1 \ 2 - са бочним екранима, ојачајте чело оклопним кутијама (као што су Финци урадили са нашим БМП-овима). Чак и ако мобилност унеколико пати, преживљавање посаде и десантних снага ће се повећати.

        Предложене мјере су хитне/пожарне природе, с обзиром на идентификоване проблеме у актуелном СВО-у. Ако касније говоримо о масовној производњи таквих машина од нуле, онда они такође неће бити прескупи, али прилично ефикасни. Оклопни транспортер је генерално једноставна машина, његова главна функција је транспорт. А шасија тенка и исти ниво оклопа ће обезбедити високу сигурност.
        1. хладан ветар
          хладан ветар 22. септембар 2022. 08:03
          -2
          Мислим да ако радите БМПТ, онда из трупа тенкова из складишта + БМ Бенезхок.
          Алжир је на овај начин модернизовао своје Т-62. Ово је вишеструко јефтиније од производње актуелних варијанти БМПТ-а и обучавања људи, али су могућности исте.
          1. баиард
            баиард 22. септембар 2022. 12:58
            +5
            Цитат из хладног ветра
            али могућности су исте.

            Обезбеђење није исто, и није преноћио близу. Купола БМП-2 и КПВТ ће се пробити, топ 30мм је један, торањ је насељен. Не може бити говора о сигурности резервоара за такав домаћи производ.
            Али ако користите шасију тенкова (барем од Т-55), уместо куполе тенка, ставите борбени модул из "Терминатора-2" (БМПТ-72), онда ће све бити и јефтино и брзо, и задовољити све захтевима и задацима.
            Али нисмо тражили лаке путеве и почели смо да правимо скупе „Терминаторе“ прве појаве – на шасији Т-90 и са два бацача граната на браницима. Скупо, тешко, екипа чак 5 људи, дужи грађевински (производни) циклус.

            Само што Алжир није имао борбени модул БМПТ, а нагомилали су Бережок. И имамо модуле, а у базама има доста старих тенкова. А за такав рад постоје постројења за поправку.
            1. хладан ветар
              хладан ветар 22. септембар 2022. 13:09
              +2
              Посаду постављамо испод нараменице куполе, ојачавамо труп оклопом и ДЗ, може се ојачати и купола, резерва масе је довољна. Два топа БМПТ не могу да пуцају заједно, само редом.
              Алжир је купио бережки од нас и наши стручњаци су се бавили модернизацијом. Имају и БМПТ-е, могли би и да их купе и модуле.

              Оригинални концепт БМПТ-а био је јефтино возило које се брзо производи и ради заједно са тенковима. Онда га је дизајнер изопачио.
              Широм света у ове сврхе се користе борбена возила пешадије.
              1. баиард
                баиард 22. септембар 2022. 14:28
                +2
                Цитат из хладног ветра
                Посада се налази испод нараменице куле,

                Кула Бережка је усељива, а ако је конвертујете на даљинско управљање и спустите посаду испод нараменице куполе, како се онда овај концепт разликује од БМПТ модула? Само мање безбедности и мање противпожарне перформансе. А оптички нишански систем БМПТ-а је пресек изнад.
                Цитат из хладног ветра
                Алжир је купио бережки од нас и наши стручњаци су се бавили модернизацијом.

                Алжир је извршио модернизацију на основу својих интереса, циљева и задатака. За ово им је довољан „Бережок“ на трупу Т-62.
                Имамо задатке за БМПТ - подржавање пешадије у јуришним операцијама, подржавање тенкова, покривање од АТГМ-а и пешадије са РПГ посадама, заштита колона у маршу, уништавање непријатељских тенкова и других оклопних возила из већег домета њихових тенковских топова.
                Цитат из хладног ветра
                Оригинални концепт БМПТ-а био је јефтино возило које се брзо производи и ради заједно са тенковима. Онда га је дизајнер изопачио.

                Дизајнери су у БМПТ угурали све што су имали и желели, иако је у почетку требало да буде цела породица специјализованих и релативно јефтиних возила.
                Оно што су трупе желеле имплементирано је у БМПТ-72 - само шасија Т-72 и борбени модул (без бацача граната), са посадом од 3 особе. Такав модул се може поставити на шасију било ког тенка, чак и Т-55. Јефтино, брзо и оно што је потребно војсци.
                Цитат из хладног ветра
                Широм света у ове сврхе се користе борбена возила пешадије.

                Користимо и борбена возила пешадије, па чак и оклопне транспортере. Само је безбедност наших лаких оклопних возила недовољна. Зато што је водена птица.
        2. булава74
          булава74 25. септембар 2022. 21:46
          +1
          Да, потпуно сте у праву.
          Главни критеријум за подобност будуће војне опреме је довољна једноставност, довољна ватрена моћ и ... прилично ниска цена.
          Ако боље размислите, онда су све те доброте од вишка новчаних примања од гаса и нафте набујале у рат. Важно нам је да мудро управљамо постојећим могућностима.
          Постоји конкуренција између привреда Русије и Европе. Ко има више марже и ефикасности у трошењу новца, победиће.
        3. АГ-76
          АГ-76 28. септембар 2022. 11:39
          0
          За сада су то све идеје и теорије. А шта ће се остварити, на основу разматрања Министарства одбране и капацитета војно-индустријског комплекса, није јасно. Поготово у условима НВО, када све треба брзо да се одлучи и уради...
          У међувремену, пешадија, падобранци, како су 40 година јахали на оклопима, још увек јашу...
          1. баиард
            баиард 28. септембар 2022. 20:04
            +1
            Цитат: АГ-76
            За сада су то све идеје и теорије.

            Па нисмо ми овде као председници и њихови министри одбране, то је оно што је форум да разговарамо о проблемима које имамо, предлажемо начине за њихово решавање, указујемо на методе и средства, упоређујемо и одбацујемо погрешне одлуке. Али све је то „бура у шољици”, док на челу Московске области стоји „маршал” који није служио војску, а од његових осам заменика САМО ДВОЈЕ имају војно образовање и служе војску. Док се Високе команде не врате у пуном саставу својих функција и кадрова, док се не успостави ред у логистичким службама, а на генералским позицијама остану само надлежни и одговорни старешина...
            И док се то не деси,
            Цитат: АГ-76
            пешадија, падобранци, како су 40 година јахали на оклопима, још јашу...

            Па ето, мало-помало жуборимо – у нашој „чашици“.
            Цитат: АГ-76
            А шта ће се остварити, на основу разматрања Московске области

            МО је већ отелотворио своје фантазије, погледајте и уживајте.
            Цитат: АГ-76
            и капацитети војно-индустријског комплекса

            Чак и оно што је преостало од раније бесконачно моћног војно-индустријског комплекса Земље Совјета може се искористити за добробит, за разуман новац иу разумном временском оквиру. Питање је ЖЕЉА и ВОЉА.
            Цитат: АГ-76
            Поготово у условима НВО, када све треба брзо да се одлучи и уради...

            Било је 7 месеци за размишљање, ово је поред још 10-11 месеци од тренутка када се сазнало за планове Оружаних снага Украјине и НАТО-а да покрену офанзиву на Донбас и Крим почетком марта 2022. Обавештајци ДНР су добили планове за ову операцију у марту 2021.
            А како је НВО припремљен?
            Како побећи из близине Кијева? Са напуштањем 3 области ?
            И 7 ... СЕДАМ МЕСЕЦИ скоро потпуног нереаговања у смислу мобилизације (додуше делимичног, али благовременог!), док су кадровска војска и републички корпус проливали крв ... КАКО су (МОР и ВРС) Врховна команда) искористити ово време да донесете ПРАВЕ одлуке?
            Не долази у обзир !
            Све до пораза и бекства из Харкова... Балаклеја... Суво грожђе... А сада је наша групација у Красном Лиману под најреалнијом и очигледнијом претњом опкољавања.
            Зашто је то ?
            Осим нечувеног планирања, обезбеђивања и управљања НВО?
            Глупост, некомпетентност, похлепа (јер је мобилизација тешка и СКУПА... а Врховна команда је тако гајила идеју ​​МАЛОЈ, али добро обезбеђене и обучене војске...), неодговорност (! Пре свега , вођство, што резултира мраком напуштене потпуно исправне и борбено спремне опреме, муниције, најновије (и тајне) опреме) ...
            Риба труне са главе.
            ... И да се бори као човек ... не жели.
            1. АГ-76
              АГ-76 30. септембар 2022. 11:48
              +1
              Нажалост, овај је...
              Изгледа да је цела НВО била планирана по принципу да ће нас дочекати са цвећем, украјинска војска би се брзо разбежала кућама, а политички „илити“ и званичници би одмах по уласку руских трупа прешли на руску страну, итд итд.
              Укратко, не план, већ ружичасти снови помешани са руским можда...
              И било је јасно да цео непријатељски Запад, НАТО са свим својим могућностима стоји иза Украјине...
              Све ово болно подсећа на предратно време пре Другог светског рата:
              - Црвена армија је најјача од свих,
              - Побиједићемо непријатеља са мало крви на његовој територији.
              Слични планови...
              1. баиард
                баиард 30. септембар 2022. 18:48
                0
                Цитат: АГ-76
                Све ово болно подсећа на предратно време пре Другог светског рата:

                Ово више подсећа на почетак Првог светског рата, када је немобилисана војска Републике Ингушетије (да би се спасила Париз) бачена у источну Пруску и Аустрију... А онда, у биткама 1914, подмладити регуларну армију и ... Стражари.
                А мобилисани сељаци су му све ово (Николу-2) 1917. године присетили.
                Статистика - краљица науке.
                И наука о краљевима.
                Анд Логиц!
                Непријатељство са њима је оптерећено господарима и државама.
                И то "Неће бити цвећа!" , сви су им рекли ... али винути се у небо са ждраловима је тако ... лепо ...
                1. АГ-76
                  АГ-76 Јуче, 19:26
                  0
                  Соглашусь, хотя на ситуацию перед ВОВ тоже похоже...
                  1. баиард
                    баиард Јуче, 20:58
                    0
                    В начале ВОВ имело место измена генералов . Павлова с его штабом и всё командование ВВС расстреляли не зря , но с назиданием . Есть информация , что и Кирпаноса так же расстреляла по приговору Трибунала , группа СМЕРШа за "Киевский котёл".
      3. ДимЦорвус
        ДимЦорвус 29. септембар 2022. 17:55
        0
        Борбена возила пешадије су јефтина, има их много, неће се напустити. И сигурније је него возити се у КАМАЗ-у где је уместо оклопа тканина, узмите у обзир да меци и неки фрагменти прилично коче. Назвати их древним је дискутабилно, оружје нема рок застарелости, постоји параметар ефикасности и немогуће је брзо створити замену за њега. Наравно, да ме стрпају у борбено возило пешадије, било би ми страшно – ево „древне лимене конзерве“, али нисам спреман да пешачим километрима, а избор да се возим у борбеном возилу пешадије. или је камаз наравно бољи од борбеног возила пешадије. И тако долазимо до чињенице да је БМП прилично жив и веома релевантан.
    3. бугарски_5
      бугарски_5 30. септембар 2022. 23:37
      -1
      БМПТ користећи дугу линију исправан гранате ће лако издубити први ДЗ, а затим и сам тенк.

      Вероватно само Абрамс уз помоћ уранијумског оклопа може да га држи, али ће БМПТ покварити своје оптичке уређаје (ако нишанџија није шака, наравно)
  2. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 21. септембар 2022. 05:38
    +3
    Видео сам овај снимак са украјинским борбеним возилом пешадије пре три месеца.
    Шта да кажем... шта наш БМП је упао у заседу...нема начина да се на њу ефикасно одговори или брзо маневрише у уској уличици...у овој ситуацији непријатељ је у сваком случају у предности.
    Командантова грешка је очигледна...без извиђања је забио главу у ово место.
    Овде би било лепо користити муницију са 3 кг експлозива као ирански Шахид или наш Гераниум... Предлажем да се ово оружје уведе у муницију БМП.
    1. кккк
      кккк 21. септембар 2022. 08:21
      +2
      Цитат: Лех са Андроида.
      наш БМП је упао у заседу

      На овом снимку она стоји напуштена. Да је тамо била посада, онда би оклопни транспортер Оружаних снага Украјине био уништен. Место је изабрано нормално, то потврђује да су Оружане снаге Украјине прошле испред наше стране, а и саме су пуцале у чело.
      1. Прометеи
        Прометеи 21. септембар 2022. 14:47
        +2
        Цитат из кккк
        На овом снимку она стоји напуштена

        Или без муниције и људи унутра. А колико је рафала Буцефалу требало да запали кола.
        1. Дост
          Дост 21. септембар 2022. 15:28
          +2
          Иза ње су се крили неки војници. Имала је шта да одговори, исти пиштољ као и Украјинци. Али нико. Тамо нисам видео тенк.
    2. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 08:58
      -4
      Уместо тога, проблем је недостатак наравно митраљеза у БМП-1. Ако их је било, возач је могао добро угасити офанзивни импулс непријатеља, док је топник окренуо куполу и био заузет другом метом.
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 10:53
        0
        Али мени, активним корисницима моје поруке, одједном је постало интересантно, да ли су спремни да седе на седишту возача и мирно гледају како вас гађају, а да немају митраљез за курс и могућност узвратне ватре?
        Један од тихих минусера у чину маршала, одмах сам изгубио двеста рејтинга.
      2. Хитриј Жук
        Хитриј Жук 21. септембар 2022. 11:58
        +7
        Митраљези курса су већ пролазили, чврсто причвршћени на труп.
        Возач ће, одушевљено машући трупом, срушити нишан нишанџије и разљутити команданта, добити грдњу и смирити се.
        Истовремено, тачност је вероватније "негде тамо" (па, то јест, потиснути, ако не погоде да је то све по.
        Али да раде као КВ-1 и други старци - ово је место, и идеално посебна особа, они су одбили.
        1. Сергеј Александрович
          Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 12:09
          -4
          Напишите одмах да немате појма како функционише савремени митраљез курса.
        2. олуја
          олуја 21. септембар 2022. 16:49
          -1
          Потребан нам је даљински контролисани АГС + ПКТ модул инсталиран на блатобрану као што је БМПТ.
          Тада возач неће пуцати у правцу нечега, већ обично има за циљ да погоди тенкове опасне пешадије и АТГМ посаде
    3. дКСНУМКС
      дКСНУМКС 21. септембар 2022. 19:16
      0
      Одговор о заседи је тачан, било би могуће ставити бар камеру за задњи поглед и теплоки. Погледајте битке за Мариупољ, страшно је како се 82 повлачи и не само.
  3. исм_ек
    исм_ек 21. септембар 2022. 05:42
    +16
    Имамо БМПТ. Постоји УВЗ где је за кратко време могуће извести транспортну монтажу ових машина. Али нови БМП мора да чека веома дуго. Курганмашзавод, после низа стечајева, када неколико година није било грејања у радњама, лежи на боку. Изгубљена је научна и инжењерска база.
    1. антивирус
      антивирус 21. септембар 2022. 06:15
      +3
      Није најгора опција.
      Домаћа фабрика: половина је демонтирана за бетонску струготину, а ограде за различите власнике биле су одвојене радионице
      1. герила707
        герила707 21. септембар 2022. 11:09
        +1
        Волгоградски трактор?..,....
        1. жаба
          жаба 21. септембар 2022. 12:20
          +1
          Кад би само он. Иако је штета, била је то добра фабрика ....
    2. хладан ветар
      хладан ветар 21. септембар 2022. 08:42
      +4
      Цитат из исм_ек
      Али нови БМП мора да чека веома дуго.

      Ово није истина. Већ имамо све.
      Средња платформа заснована на БМП-3. Драгоон/манул није ништа гори од Курганца, мантра „ово је нови ауто“ не функционише сама по себи. На бази драгуна/манула израђује се гусеничарски оклопни транспортер уклањањем или заменом борбеног модула јефтинијим. Постоји варијанта са топом од 57 мм. Али варијанту Манул са БМ Бумерангом сматрам оптималном: ненасељена, модерна СЛА, топ 30А2 калибра 42 мм, противоклопна система од 4 корнета, ПКТМ би само додао АГС као на обали. Неопходно је обезбедити фабричко зглобно ојачање резервације, уз губитак способности пливања.
      Тешки БМП - БМО-Т са истим БМ Бумерангом. Идеалан близанац за тенкове са могућношћу ношења пешадије и ватрене моћи БМПТ-а. Да подсетим да наизменично пуца пар топова калибра 30 мм, што се не разликује од једног топа на бумерангу или обали.
      Све што сам већ назначио у металу и на бази серијских машина, по жељи се за пола године пушта у серију.
      Постоји још једна брза опција, узмимо пример Алжира. Ставили су БМ Березхок на Т-62. Можемо га ставити и на тенкове из складишта Т62 / 72 / 72А, има их заиста много, БМ Березхок у великој серији, идентичан по својим могућностима БМ БМПТ-а.
      1. исм_ек
        исм_ек 21. септембар 2022. 10:22
        +1
        Цитат из хладног ветра
        Драгоон/Манул

        Да, ово је исти БМП-3, са алумел оклопом и немогућношћу да се окачи динамичка заштита. Планирали су да окаче динамичку заштиту на Курганец, али, колико сам схватио, појавили су се проблеми са њом. Пробија танак оклоп.
        1. Хитриј Жук
          Хитриј Жук 21. септембар 2022. 12:03
          0
          Цитат из исм_ек
          Пробија танак оклоп.

          Решење је очигледно, подебљајте оклоп. лаугхинг
          Чуо сам да је бицикл рекао да је Бредли првобитно требало да постане нешто попут фалсификованог клона БМП-1 (па чак и без торња), који лебди.
          Али на крају је то постало нешто попут слетања лаког танка.
      2. блундербусс64
        блундербусс64 21. септембар 2022. 15:18
        +3
        Цитат из хладног ветра
        На бази драгуна/манула израђује се гусеничарски оклопни транспортер уклањањем или заменом борбеног модула јефтинијим. Постоји варијанта са топом од 57 мм. Али варијанту Манул са БМ Бумерангом сматрам оптималном: ненасељена, модерна СЛА, топ 30А2 калибра 42 мм, противоклопна система 4 Корнет, ПКТМ би само додао АГС као на обали. Неопходно је обезбедити фабричко зглобно ојачање резервације, уз губитак способности пливања.

        У праву смо са вама истомишљеницима. hi Хтео сам да оставим потпуно исти коментар. Ово је најбоља опција за данас. Само да додам да у циљу смањења трошкова и ојачања оклопа, труп мора бити састављен од челичног оклопа, уместо скупе легуре алуминијума.
        Уклањање топа од 100 мм из система наоружања ће поједноставити и смањити цену самог система. Па, плус, освојити додатну тежину коју овај пиштољ са АЗ даје, као и сигурност од експлозије саме машине због уклањања 100 мм метака из муниције.
    3. Серг65
      Серг65 21. септембар 2022. 08:52
      +15
      Цитат из исм_ек
      Курганмашзавод, после низа стечајева, када неколико година није било грејања у радњама, лежи на боку. Изгубљена је научна и инжењерска база.

      Имате ли стари приручник? регрес
      После национализације КМЗ-а 2018. године, посао фабрике иде узлазном путањом, сада запошљава 9000 људи!
      1. исм_ек
        исм_ек 21. септембар 2022. 10:25
        -2
        Цитат: Серг65
        После национализације КМЗ-а 2018. године, посао фабрике иде узлазном путањом, сада запошљава 9000 људи!

        А колико је људи тамо радило када је почела производња БМП-3? Колико је научних институција радило на БМП-3? Сада једноставно не постоје.
        Наравно, БМП-3, БМД-4 .. хоботнице итд. фабрика може да производи. Али суштински нови аутомобили .... сумњам
        1. Серг65
          Серг65 21. септембар 2022. 10:39
          +7
          Цитат из исм_ек
          Сумњам

          Понављам ти још једном...прије плаче и јецај, питај се ког холдинга је сада КМЗ и какав је овај холдинг!
          1. исм_ек
            исм_ек 21. септембар 2022. 11:01
            -4
            Цитат: Серг65
            а шта је ово држање!

            ЈСЦ НПО Високо прецизни комплекси?
            Па ово је хибрид "пасуља и свиње", извини. Једина озбиљна научна организација је Тулски дизајнерски биро по имену Шипунов. Али он има сасвим другачији профил.
            1. Серг65
              Серг65 21. септембар 2022. 11:26
              +3
              Цитат из исм_ек
              Па, ово је хибрид "боби са свињом"

              Па, да.. Дартагнан, имамо само тебе булли
              hi Успешан рад!
      2. жаба
        жаба 21. септембар 2022. 12:31
        +2
        Они долазе. До почетка ове године - 7 кутија месечно. Ово је боље него раније, али је још увек велика бука око фабрике. Прешли су на .... побољшани режим не тако давно. У исто време више није било људи. Али, наравно, све је боље од онога што је било .....
    4. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 21. септембар 2022. 16:24
      +2
      Мало је вероватно да ће се десити брзо. Могуће је брзо успоставити производњу оклопних транспортера на бази старих тенкова. Шасија је ту, мотори морају да се поправе. Заварите дебље стране него у БМП-у.
    5. булава74
      булава74 25. септембар 2022. 21:56
      0
      Немој да хистеришеш. Сав дизајн је доступан. Све техничке карте, сви цртежи су доступни. Сви људи који су тамо радили су регистровани. Када се производња настави, свакако ће покушати да их привуку.
      И да, зграде су на месту, опрема је на конзервацији. Могуће је поново покренути производњу сваког дана.
  4. аматерски
    аматерски 21. септембар 2022. 05:46
    +5
    Безбедност БМП-а, узимајући у обзир све екране и комплете даљинског сензора, довољна је да заштити од 99% носивих РПГ-ова.

    Вау! Наводи се да су градитељи мостова стајали испод моста приликом првог проласка тешке опреме и на тај начин гарантовали квалитет свог рада.
    Добар пример за ауторе оваквих чланака.
    1. Иван 1980
      Иван 1980 21. септембар 2022. 09:51
      0
      У БМД-у, приликом првог слетања са посадом, у њему је седео Маргелов син
      1. Коментар је уклоњен.
  5. игорра
    игорра 21. септембар 2022. 05:47
    +4
    Путин је јуче рекао о одбрамбеној индустрији, радови су у току, проучавају се искуства употребе различитих врста наоружања. Посебно је скренуо пажњу на употребу домаћих компоненти, види се да су процесори из украјинских машина за прање веша на измаку. Ма како почели да иду од куће до куће да захтевају од наших. Али озбиљно, постоји много питања у вези са понашањем ЦБО. Уосталом, у ствари, ово је грађански рат и опет су, као тада Бели, довели интервенционисте на руско тло.
    1. Игор К
      Игор К 21. септембар 2022. 08:04
      +2
      Сами интервенционисти долазе са задовољством кад год очекују одговарајућу ситуацију.
  6. Архитекта
    Архитекта 21. септембар 2022. 06:01
    -8
    Критички однос према БМПТ-у у ВО није добродошао.
    Очигледно штети нечијим финансијским интересима.
    1. Цимпак
      Цимпак 21. септембар 2022. 12:52
      +3
      Ово није истина. БМПТ на врховима се стално критикују (првенствено због контроверзног састава наоружања), али то не негира потребу за борбеним возилом способним да се бори са тенковским опасним циљевима у складу са тенковима и способном да потисне те циљеве континуираном ватром. Постојећа борбена возила пешадије нису погодна за ово због слабог оклопа.
      А узимајући у обзир изгледе за увођење КАЗ-а, неће бити места за пешадију поред тенкова.
  7. серго1914
    серго1914 21. септембар 2022. 06:37
    +7
    ЦБО је идентификовао такав тренутак. Концепт развоја система наоружања за нашу војску (и дугих и кратких) је испод постоља. Она једноставно не постоји. Амерички Химарс је у производњи од 2003. Да ли га је неко раније видео из војно-индустријског комплекса? М777. У функцији од 2005. Да ли је неко проучавао искуство борбене употребе? Зашто нас ови најновији системи нису изненађење? А како реагује наша војска? Системи усвојени за службу у 50-60-70. А где је све што нема аналога? О чему Врховни воли да прича. Где је развој догађаја? Изоставићемо тему комплета прве помоћи и дронова.
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 21. септембар 2022. 07:55
      +13
      Зашто изненађење? М777 је обична хаубица, није најбоља због свог лаганог дизајна. Али – како сам разумео, то никако није свуда.

      Химарс је такође прилично контроверзно оружје. Суштина МЛРС-а је јефтиност метка, али због броја лансера, површина покривања. Зашто правити хибридни МЛРС са скупом високом прецизношћу? Не мислим да је салва Химарса толико ефикаснија од, рецимо, салве Торнадо.. Поготово када се има у виду разлика у калибру и броју лансера..

      Пакетно пуњење - па, МЛРС један пакао нико не поново пуни на лансирним позицијама? Пуцај назад и бежи. У чему је онда разлика?

      Цео проблем је у тактици. Да се ​​апарат помери у позицију, подсмеши се и брзо одбаци. Јеби га, ухватићеш. Али Торнадо може да уради потпуно исту ствар! Не? Шта је онда декларисана предност?

      Наш главни проблем је циљање укровермахта.. Јер за њега раде сви системи НАТО-а, са којима не можемо ништа, пошто званично нисмо у рату са НАТО-ом. Иначе - до ђавола би сви ови АВАКС-и летели изнад Пољске, као сателити изнад Цегабоније.. И овде - заиста се поставља разумно питање - где је сва наша хваљена опрема за електронско ратовање??? Зашто исти ГПС и даље тихо ради у тим крајевима? Рекли су да је то као да га згњечиш - само пљунеш?
      1. Игор К
        Игор К 21. септембар 2022. 08:07
        +3
        "Смерч" решава своје проблеме, "Точка-У" своје, и зашто их укрштати? намигнуо
        1. Игор К
          Игор К 21. септембар 2022. 08:08
          0
          Уштеде на коришћењу универзалне шасије управо сада.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 21. септембар 2022. 08:18
            +1
            Универзално - никако не значи увек добро .. Чврсто сумњам да је Химарсова способност преласка чак и близу шасије Торнада ..
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 21. септембар 2022. 10:50
            +3
            Плус проблеми идентификације за непријатеља.
            Код нас је све једноставно: ово је МЛРС „торнадо“ из састава Реади, а ово је ОТРК „Искандер“ из РБР. А са друге стране, пре лансирања, немогуће је разумети шта је то - или псеудо-МЛРС са тактичким пројектилима 227 мм, или ОТРК са АТАЦМС.
      2. Игор К
        Игор К 21. септембар 2022. 08:09
        -1
        Брзина пуњења „Химарса” није већа од „Смерча”?
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 21. септембар 2022. 08:16
          +4
          Шта је са значењем? У сваком случају, нико не пуни МЛРС на ватреном положају. Бар у пакету, бар један по један.. Јер они ће то покрити баш тамо. А на резервном - која је разлика, за пола сата ће се напунити или за 10 минута?
        2. Скиф
          Скиф 21. септембар 2022. 19:02
          +1
          Не знам за поновно пуњење, али брзина салве Торнада је 12 граната у 40 секунди, а Химерсова је 6 у минути. Извуците своје закључке.
      3. Бодипунцхер
        Бодипунцхер 21. септембар 2022. 13:58
        +5
        Одређивање циља је мука, проблем је, колико ја разумем, пратити ове Хајмаре и циљати ракете на њих. Русија, као свемирска сила и произвођач авиона, не може да покрије Украјину даноноћним надзором и ограничењем циљања.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 21. септембар 2022. 10:46
      +4
      Цитат: серго1914
      М777. У функцији од 2005. Да ли је неко проучавао искуство борбене употребе?

      Зашто проучавати искуство коришћења вучене хаубице? Његова главна предност је ваздушна мобилност, али га је немогуће користити на НВО-у. А без хеликоптера, „порт вино“ се суштински не разликује од старог М198. Има чак и стару цев - калибра 39.

      Питање је заправо другачије – зашто наш непобедиви и легендарни један не може да се бори са системима који су још у време позног СССР-а сматрани недовољно издржљивим за велики рат?
    3. Хитриј Жук
      Хитриј Жук 21. септембар 2022. 12:13
      +3
      Па, нема потребе да се играте са брендовима и ПР-ом.
      А онда су поставили „ох ајфон“, о „бајкатарчик“ и остале „химарсике“ \ „777ки“.
      Што се тиче турских беспилотних летелица, главни ток је био све док нису почели да их користе, онда се испоставило, ако не бундева, онда бар не оно чиме је обојена.

      Химарсик - тако да можете да ударите мировњака из било чега, чак и са ваздушним бродовима, барем В-2.
      Хладноћа самоутоваривања је као играчка или за представу.
      Хладноћа као оружје - из неког разлога нема података о сјајним резултатима.

      Осовине - дакле ту је цела поента у калкулатору (и онда, да се схвати где је ПР зарад "дизања цене" а где реалност).

      Генерално, говорим - то је као са иПхоне-ом, то је некако неупадљиво срање, али као да рекламирају нешто изванредно.
  8. докторе
    докторе 21. септембар 2022. 06:49
    -6
    Морамо да променимо организацију трупа. Уместо „универзалних“ дивизија са 2 тенковска пука, правите универзалне чете. Тенковски вод + 2 вода на борбеним возилима пешадије. А можда чак и универзални водови.
  9. рамзаи21
    рамзаи21 21. септембар 2022. 06:50
    -1
    Аутор је у праву, не треба поново измишљати точак. Заиста су нам потребна тешка борбена возила пешадије, а комбинација тенк-ИФВ такође ће решити проблем са испоруком и заштитом пешадије током битке, за разлику од комбинације тенк-Терминатор.
    И то се мора урадити брзо, по могућности из трупа совјетских тенкова који се налазе у складишту и који су већ у стању мало користи за рестаурацију, на пример, од Т-62, Т-64 и раних верзија Т-72 .
    1. жаба
      жаба 21. септембар 2022. 07:07
      0
      И то морате учинити брзо.

      Још увек кажете - јефтино ... Заједно се смејемо. Наш војно-индустријски комплекс не познаје такве речи.
      1. рамзаи21
        рамзаи21 21. септембар 2022. 08:42
        0
        Наш војно-индустријски комплекс не познаје такве речи.

        Руководство војно-индустријског комплекса и они у војсци који су одговорни за оружје су већ разрадили најокрутније чланове нашег Кривичног законика и ја се слажем са овим.
        Али ово је најразумнији, најекономичнији и најбржи излаз.
        1. жаба
          жаба 21. септембар 2022. 09:10
          -1
          Руководство војно-индустријског комплекса и они у војсци који су одговорни за оружје су већ разрадили најокрутније чланове нашег Кривичног законика и ја се слажем са овим.

          Други, очигледно, нису радили?)
          Поред тога, чисто ИМХО, БМП каблови су и даље палијативно решење. Ако генерали не поштују сопствену повељу, а способности Оружаних снага "нису довољне" за ..... "комуникацију" чак ни са независним, ова руска Имена овде неће помоћи....
          Знајући како функционише садашњи војно-индустријски комплекс, решење барем није брзо. Да, и није јефтино, у ствари ..... Ако претпоставимо да је три године брзо, онда да ......
      2. Дост
        Дост 21. септембар 2022. 16:06
        +1
        А можете сазнати који војно-индустријски комплекс зна? Хајде да се смејемо заједно?
        1. жаба
          жаба 21. септембар 2022. 16:51
          0
          А ви питате колико је времена требало да се направи земаљски бацач харпуна за широке .... Или да се убаце чари на МиГ-29, истог прибора. А за озбиљније ствари разговараћемо после вашег мишљења....
          1. Дост
            Дост 21. септембар 2022. 17:09
            0
            а све ово приписујете брзини војно-индустријског комплекса. А колико је амерички војно-индустријски комплекс видео Раптор запамтио? Или исти Ф-35? или знаш колико добро Харм ради са овог стуба са вијцима?
            1. жаба
              жаба 21. септембар 2022. 17:30
              0
              Ух ...... како би било на руском нешто .....
              ЕМНИП, не ради се о развоју новог производа, посебно, да тако кажем, продорног који нема аналога, да тако кажем.... већ о компајлирању већ познатих ствари. И гуски врат са другим стварима да збуни јер је неприкладан.
              Брзина изградње је приличан низ кадрова које познајемо. Наша брзина без премца у свету - такође. Као и време настанка шаманизованих примерака и њихова брзина у изради. Уз велику несташицу ситница, до ове године, уз не болесне инфузије, вајали смо чак 7 комада месечно... Отприлике, пањ је био светао. Ако постоји жестока жеља да се пуцкета за патриотизмом – не за мене.
              И да, о раду штетника – интересујте се за губитке наших система ПВО. Само не код Конашенкова, плиз. Или неће да каже, или ће кликнути и на "другови" лол
              1. Дост
                Дост 21. септембар 2022. 21:36
                -3
                И о компилацији већ познатих ствари. Ево мене о Ф-35 који се још дорађује.
            2. рамзаи21
              рамзаи21 21. септембар 2022. 18:56
              -1
              Или исти Ф-35?

              Смејали су се и људи попут вас Нептунима и Харпунима, а наш РРЦ Москву су потопили ударцем са копна. Неколико Хајмера којима су се такође смејали постали су ноћна мора за наше летелице. И хвала Богу што се наша летелица није срела са Ф-35, јер би пар ескадрила Ф-35 слетело наш ВКС за месец дана.
              Ф-35 у тренажним борбама исушују Ф-15 најновијих модификација са много модернијом авиоником него на Су-35. А већ је произведено више од пола хиљаде ових Ф-35.
              1. хладан ветар
                хладан ветар 22. септембар 2022. 08:09
                0
                Цитат: рамзаи21
                А већ је произведено више од пола хиљаде ових Ф-35.

                Већ објављено 840+. Ово је више него што имамо борце у принципу.
        2. рамзаи21
          рамзаи21 21. септембар 2022. 19:09
          +3
          А можете сазнати који војно-индустријски комплекс зна? Хајде да се смејемо заједно?

          Израелац зна, Американац зна. Американци нису нимало будале о којима се распуцавају наши медији. Крајем 70-их схватили су да је БМП који смо измислили вредна техника, видели резултате његове примене и закључили да је потребан тешки БМП, па су одмах направили људски БМП Бредли, а нису произвели лимену конзерву и његове модификације 40 година за редом, неспособан да се бори у савременим ратовима. Стога, хитно треба да урадимо оно што Американци полако раде већ 40 година.
          И жалосно је не што ви ово не разумете, већ што не разумеју они који су требали да преоружају нашу војску.
          1. Дост
            Дост 21. септембар 2022. 21:34
            -6
            А где се Бредли борио у пуним базама података?
            1. рамзаи21
              рамзаи21 22. септембар 2022. 03:29
              +1
              Два рата у Ираку, Авганистану, Сирији. А у истом том Авганистану у Бредлију изгорело је много мање Американаца него наших у БМП-1/2. Иако за вас то још увек није аргумент.
              1. Дост
                Дост 22. септембар 2022. 17:19
                0
                Тамо нису учествовали у потпуним непријатељствима. пошто су већ ушли у потиснуте зоне.
                1. рамзаи21
                  рамзаи21 22. септембар 2022. 19:27
                  0
                  И да су у Авганистану била потпуна непријатељства?
                  Ово је исти рат у коме су њихови војници изгорели у БМП-у много мање од наших, а борили су се много дуже. А ово је само чињеница.
                  1. Дост
                    Дост 22. септембар 2022. 22:28
                    0
                    У Авганистану је понекад било и оних у пуном обиму. Сједињене Државе нису баш користиле своје у Авганистану, само у почетном периоду, када су бомбардовале целим путем.
    2. фибербоард
      фибербоард 21. септембар 2022. 07:10
      +9
      Тачно. Аутор је у чланку засадио башту. Има добре критике о БМПТ-овима са предње стране, што значи да хитно морамо узети тенкове из складишних база и направити БМПТ-ове. Теорија и пракса се не слажу увек једна са другом. 57мм је свакако добро, али брзина паљбе и муниције нису сјајни. Ипак, у базама су стотине старих тенкова који полако труну. Дакле, од њих треба да направите БМПТ и тешка борбена возила пешадије.
      1. Лех са Андроида.
        Лех са Андроида. 21. септембар 2022. 07:14
        +2
        Израел има искуства у стварању тешког борбеног возила пешадије на тенковској платформи.
        1. фибербоард
          фибербоард 21. септембар 2022. 07:35
          0
          Имамо развој, иу Украјини (у КхТЗ).
        2. хладан ветар
          хладан ветар 21. септембар 2022. 08:45
          -1
          Цитат: Лех са Андроида.
          Израел има искуства у стварању тешког борбеног возила пешадије на тенковској платформи.

          Имамо ово искуство. Зове се БМО-Т. Постојала је чак и мала серијска производња.
      2. олуја
        олуја 21. септембар 2022. 17:23
        -3
        Најпре су потребна тешка борбена возила пешадије
        у ударним тенковским дивизијама.
        Два тенковска пука и два пука тешких борбених возила пешадије.
        БМПТ треба користити у моторизованим бригадама у првом ешалону са тенковима.
        -Тенковски батаљон
        - БМПТ батаљон
        - два батаљона на БМП-2/3

        Прво, БМПТ ће обезбедити покривање тенкова од пешадије која је опасна за тенкове.
        Друго, они надокнађују недостатак особља пешадије (20-30%), што је практично
        у свим моторизованим дивизијама.
    3. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 09:21
      -4
      Али зар вам није пало на памет да кампањом за конверзију тенкова у складишту, не разумете шта, водите кампању за смањење одбрамбених способности? А зашто се држиш резервоара у складишту. Постоје много прикладније шасије, на пример, исте самоходне топове 2С3 „Багрем”, предњи мотор и релативно простран труп. Приликом јачања резервације, због уклањања тешког пиштоља, добијате баш оно. Ту је и већ поменути БМО-Т.
      1. фибербоард
        фибербоард 21. септембар 2022. 19:29
        +1
        И како водимо кампању за смањење борбене способности? То што предлажемо да се гомила старог метала претвори у борбено возило и заштити животе бораца? Па ови тенкови ће стајати још двадесет година, па шта. Од рата стоје на Курилским острвима. Затим се и даље одлажу за претапање.
    4. Хитриј Жук
      Хитриј Жук 21. септембар 2022. 12:20
      +2
      С обзиром на то да тенк не држи често РПГ гранату у цеви, а и чињеница да постоји и кров је досадно за резервисање.
      На крају крајева, они црпе из тешког борбеног возила пешадије јуришни тенк али са слетањем унутра.
      Нешто од нивоа кружног оклопа КВ-1 \ ИС-4 (у тренутку њиховог појављивања, дакле, грубо речено, то је као врх чела Т-72 \ Т-90 од најбоље модификације, али и на бочним и позадинским) више не могу да се раде.
    5. Боа цонстрицтор КАА
      Боа цонстрицтор КАА 22. септембар 2022. 00:39
      0
      Цитат: рамзаи21
      Аутор је у праву, не треба поново измишљати точак. Заиста су нам потребна тешка борбена возила пешадије, а гомила тенковско-пешадијских борбених возила такође ће решити проблем са допремањем и заштитом пешадије током битке

      Тачно: нема потребе да поново измишљате точак. Истина, Јевреји су то себи давно измислили. Њихов МБТ „МЕРКАВА-4“ комбинује тенк и тешко борбено возило пешадије, испоручујући 8 војника под тенковским оклопом у свом трупном одељењу. Тамо је, истина, равница и нема зграда у којима седе муџахедини са РПГ-7 на горњим спратовима... Али, ипак, „кочија“ редовно испоручује борце ИД са стрељачким оружјем здраве и здраве на линију задатак. Јевреји су ипак „у једној боци“ оличили тенк и тешко борбено возило пешадије са МБТ оклопном заштитом.
  10. ПКСЛ
    ПКСЛ 21. септембар 2022. 07:25
    0
    Питање за аутора. За кога је овај чланак? За исте стручњаке за софе?
    1. серго1914
      серго1914 21. септембар 2022. 08:02
      +4
      Цитат из: ПКСЛ
      Питање за аутора. За кога је овај чланак? За исте стручњаке за софе?


      Мислим да је универзално. За све. Укључујући и највеће умове нашег времена. Као ти.
      1. ПКСЛ
        ПКСЛ 1. октобар 2022. 18:03
        0
        Если универсальная, так её надо послать в ГАБТУ, в Кубинский НИИ БТВ и на УВЗ. Здесь то вы все в любом случае ничего не сделаете, умники.
  11. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 21. септембар 2022. 08:05
    +8
    са фокусом на то како се сваки елемент (у овом случају, БМПТ) уклапа у велику слику.

    И са овим се не може не сложити са аутором. Апсолутно исправан приступ.
    Друга ствар је да се и оклопни транспортер или борбено возило пешадије, и нека врста витеза у оклопу, не брани на лицу места, већ учествује у непријатељствима. Сви оклопни транспортери, борбена возила пешадије и борбена возила пешадије „поздрав из СССР-а“, а тактика офанзиве тенкова уз подршку оклопних транспортера и пешадије била је линеарна, па, као и сада на вежбама Восток. Након гађања свих артиљеријских система на непријатељским положајима уз подршку јуришних хеликоптера, јуришних авиона и ловачког заклона по потреби.
    Требало је да делују и током бочних удара.
    Што се тиче оклопних транспортера, на пример, нико није сумњао да ће ударац бити задат са бока једноставно није било где да одведе непријатеља. Само на челу. А оклопни транспортер снаге 14,5 мм КПВТ и упареног ПК 7,62 мм погађа непријатеља који се налази фронтално.
    Тактика је промењена, прво, велики губици настају у маршу, када су оклопни транспортери са другом опремом у колони, али овде вам никакав оклоп неће помоћи када сте приковани, исто ако оклопни транспортер упадне у заседу на уска улица, и друго, "Офанзиву" спроводе снаге "батаљона", тачније "супертактичког одреда", а не одвојене моторне пушке.
    Закључак је једноставан, технику треба побољшати, али без промене тактике, оклопни транспортери, борбена возила пешадије, па чак и тенк, једноставно ће постати доставно возило за борбу пешадије ногама.
    Очигледни закључци о тактици нису донети, на вежбама Восток се све учило као што смо ми, моторизовани, учили пре тридесет година.
    "Армор Уп" је добар у теорији, али у пракси је немогуће и не функционише. Ово је само једна компонента која не ради без других.
  12. Тјецктјецк
    Тјецктјецк 21. септембар 2022. 08:52
    0
    Подржавам у потпуности.

    По мом мишљењу са софе, тренутна верзија БМПТ-а је направљена по принципу гурање-не гурање. У почетку, ова машина је направљена за сузбијање хеликоптера, само, по свему судећи, хеликоптера 60-70-их, с обзиром на ефективни домет од 30к. У службу је ушао заобилазним путем, јер га је војска одбила.

    Она заиста може добро да испуни одређене циљеве. Међутим, овде се поставља питање сврсисходности. Машина иде као додатак тенк, док кошта више од самог тенка и не може да обавља посао борбеног возила пешадије.

    Ако урадите нешто што ће заштитити тенкове, онда нешто што једноставније: уклоните шипке, бацаче граната. За базу узмите не т-72, већ т-55 или т-62. Иако је чак иу овом случају нормалан БМП много приоритетнији, јер може обављати исте БМПТ функције и истовремено бити универзални алат.
  13. Димак-Немо
    Димак-Немо 21. септембар 2022. 08:53
    +5
    1. Савремена борбена возила пешадије (Пума, Лук) могу већ тежити ЗА 35 тона, па чак и 40. При томе немају ватрену моћ Терминатора. Међутим, као и обезбеђење на нивоу бар старог Т-72. Оклопни „минивен” са две чак и лаке домаће 30-е и дебелом кожом не ради. Потребне су превелике унутрашње запремине, након чега маса већ прелази све разумне границе.
    2. 30-мм 2А42 је доста добро пуцао и гађа са гусеничарске шасије до 15 тона.У ствари, разликује се од 2А72 углавном по присуству "високе" стопе паљбе (500 рт/мин), која је била намењена за гађање ваздушних циљева и веће "свеједине "Нова врста муниције, на којој 2А72 једноставно није отклоњен.
    3. БМП-3 има приближно исту сигурност коју аутор описује – домаћи пројектил 30 мм у чело, НАТО 12,7 бочне стране. Тежак је мање од 20 тона.
    4. Терминатор би могао бити "примљен" радикалном модернизацијом старих Т-72 из складишних база. "Једноставно" стари торањ се мења у борбени модул. С обзиром на обиље ових шасија, нема смисла уопште расправљати о томе.
    5. Да ли сте видели овај панорамски нишан на Т-90? Шта мислите колико ће живети у борби? Овде или треба да скинете крст, или да обучете гаће. Цистерна мора бити заштићено возило мале рањивости. И исто се мора односити на његова средства за посматрање-детекцију, која ће из истих разлога бити ограничена.
    1. Хитриј Жук
      Хитриј Жук 21. септембар 2022. 12:26
      +3
      Цитат: Димак-Немо
      Шта мислите колико ће живети у борби?

      Успут, да.
      Ако је лезд напред, онда мало више него уопште.
      Ако се не попнемо, долазимо до концепта „снајперског тенка“ и „јуришног тенка“ и губимо свестраност.

      У идеалном случају, извуците га из торња када је потребно, али онда ће се повећати.
      Инжењери истински потискују непогурано.
  14. Сергеј Александрович
    Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 09:08
    -5
    Главна функција БМПТ-а треба да буде евакуација посада оштећених тенкова, поред противавионске ватре из малокалибарских топова. За ово треба бити спреман. Али постојеће возило са пет седишта не испуњава у потпуности ове захтеве, заиста је боље имати тешко борбено возило пешадије као што је Т-15.
  15. влкв
    влкв 21. септембар 2022. 09:21
    0
    По мом скромном мишљењу, "не танкер", дали би старе тенкове, од којих имамо пакленог облака, на дораду у БМПТ. Имају пристојан ниво заштите од 20 мм, додају било какав шарнирни оклоп и заштиту, а на врху - усељиве или ненасељиве борбене модуле, од којих је гомила већ дизајнирана.
    То јест, да урадите све од већ постојећих компоненти. Или већ спреман за тренутну производњу.
    На пример, постоји тенк – „Русија – повучена из употребе 2010. 2800 Т-55 у складишту од 2016. године[114].“
    Ево и дајте их на "прековање". Уклоните торањ, ставите тамо, на пример, торањ од БМП-3. Ослободиће се много тежине, која се може користити за различите и неопходне ствари.
    Сви, бацајте контра.
    1. Саботер
      Саботер 22. септембар 2022. 00:03
      0
      плус улов))))
      И ја се слажем са истом одлуком.
  16. Кирил Валковски
    Кирил Валковски 21. септембар 2022. 09:33
    +5
    Чини се да је сва 3 чланка написала једна особа, огорчена на бмпт, и претварајући се да има различита мишљења.
    1. Хитриј Жук
      Хитриј Жук 21. септембар 2022. 12:29
      +4
      Само му не дају да вози БМПТ, па је љут!
      (шала) вассат
  17. Георгиј Свиридов_2
    Георгиј Свиридов_2 21. септембар 2022. 09:43
    +2
    Аутор даје још контроверзније изјаве...
    БМПТ је возило тенковских јединица, и да, нису серијски произведене баш зато што за њих нема штабова. Највероватније ће бити уведени као штаб или од 4. вода у тенковску чету или од 4. чете у тенковски батаљон тенковских бригада.
    БМП је возило пешадијских јединица. Једно с другим неће имати никакве везе.
    Тенковски батаљон у саставу моторизованих бригада заиста ће покривати борбена возила пешадије, ту неће бити борбених возила пешадије, већ је 4-чета и као јединствена јединица скоро никада не учествује у борби, а свака тенковска чета имаће одговарајући моторизовани батаљон.
    4. или ће пасти у правцу главног удара, или је у резерви команданта бригаде.
    У тенковским бригадама тенковски батаљони 3 чете. На 3 тенковска батаљона има само 1 пешадијски батаљон, односно 1 чета за то покривање таквог батаљона, односно 1 борбено возило пешадије за 3 тенка, и то је у најбољем случају, јер пешадији још треба издати да гардијска складишта, бригаде ПВО, артиљерија, штабови са комуникацијом... Као резултат тога, испада 1-2 борбена возила пешадије на десетак тенкова... Ово очигледно није довољно. И управо ту су потребни БМПТ-ови, који ће са малим бројем моћи да дају велику густину ватре против расуте људске снаге непријатеља.
    А из текста аутора стиче се утисак да је он против тога да БМП замене БМПТ у моторизованим јединицама...
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 21. септембар 2022. 11:02
      +6
      Цитат: Георгиј Свиридов_2
      У тенковским бригадама тенковски батаљони 3 чете. На 3 тенковска батаљона има само 1 пешадијски батаљон, односно 1 чета за то покривање таквог батаљона, односно 1 борбено возило пешадије за 3 тенка, и то је у најбољем случају, јер пешадији још треба издати да гардијска складишта, бригаде ПВО, артиљерија, штабови са комуникацијом... Као резултат тога, испада 1-2 борбена возила пешадије на десетак тенкова...

      * замишљено Није ли лакше променити стања тенковских јединица додавањем пешадије у њих? Већ 80 година танкери се жале на недостатак пешадије, четири рата (укључујући један светски) и облак сукоба су доказали да тенк не може да живи без пешадије. По механизованом корпусу доп 1940, само што лењи није газио. Берлинска операција, са губитком тенкова због недостатка сталне моторизоване пешадије, била је скоро демонтирана на ниво чета.
      Али код нас војни теоретичари настављају да вајају чисто тенковске државе са шачицом моторизованих пушкара.
      И то упркос чињеници да је последње негативно искуство такве изградње држава наш од стране војске из активне војске примљено је 2015. године:
      Имали су пред очима опсежни експеримент о употреби оклопних транспортера „са пристрасношћу према тенковима“ у савременом ратовању. Не против ђаво разуме шта, већ против мање-више мобилисане украјинске војске у зиму 2014-2015. Формирали су ОМБ „Август“ у саставу четири тенковске чете, једне моторизоване чете, извиђачког вода, ИИС-а, противваздушног вода, вода везе и вода за подршку. Са сопственом артиљеријом – са батеријом од 6 самоходних топова Гвоздика и батеријом од 6 Градова. Исход? Протегнута током пребацивања кроз неколико међубаза непосредно пре операције, позадина батаљона безбедно је „прогутала“ већину мотострељака на стражи. Па, желимо изненађење, зар не? Желимо! Идемо овако, па овако, па овако! И то је то. До ђавола са пуњењем тенковске колоне кантама због чињенице да је једини танкер у квару, не први пут, али за 13 или 14 тенкова који иду у први напад имали смо један пешадијски вод, те исте извиђаче „Чис“, и „личка“ командант батаљона. Шта се десило са другим нападом, на ВОП иза Санжаровке, познато је. Видео сам прве моторизоване пушке који су пуштени са страже код Санжаровке након што су наши најбољи тенкови и танкери погинули, у нападу гађани бодежом из РПГ-ова, у које су бачени без пешадијског заклона. Рома „Гвоздено” седео је на хумку са својим РПК и завидио мојим десетобојним рукавицама са рукавицом на склапање.
      © Мурз, ко други тужан
      Резултат? Али ништа – наставили смо да формирамо тенковске дивизије са пристрасношћу у тенковима.
      1. Георгиј Свиридов_2
        Георгиј Свиридов_2 23. септембар 2022. 16:44
        +1
        Па промениће се кадрови и даће БМПТ.
        У моторизованим бригадама има много пешадије, има 40 борбених возила пешадије за 120 тенкова.
        Тенковске бригаде и дивизије су потребне за појачање моторизованих јединица и формација тенковима на правцу главног напада и развоја офанзиве након пробијања противничке одбране. Према томе, тенковске бригаде нико неће заситити пешадијом.
        У томе је само цела поента БМПТ-а, тако да минимално повећање особља даје максималне могућности за борбу против распршене пешадије.
        1 бмпт - 5 људи. 1 БМП је 10 људи ...
        2 бмпт по броју особља је 1 бмп.
        А што се тиче ефикасности, најмање 3.
        Имамо огромне територије и релативно скромну руљу. Ресурс.
        То је Кина која може да има војску од 2,5 милиона у миру и лако да се удвостручи и утростручи током мобилизације, са популацијом од 1,5 ларда, армијом од 10 милиона. Ово је као наш милион са 150 милиона.
        Они уопште немају проблема са пешадијом.
        Морамо тражити алтернативу.
        БМПТ је само начин да се покрију тенкови са ограниченим људским ресурсима.
  18. Александар Разин
    Александар Разин 21. септембар 2022. 10:02
    +3
    С једне стране, постоје одличне критике са предње стране о употреби терминатора. С друге стране, постоје теоријска размишљања аутора да терминатор није потребан, већ је потребно тешко борбено возило пешадије.
    Постоји само један проблем - терминатор је направљен од старих тенкова, а тешка борбена возила пешадије су направљена од нуле
  19. tačan
    tačan 21. септембар 2022. 10:08
    +1
    након што сам погледао овај видео, чак и када сам га први пут видео, одмах се поставило питање - Зашто украјинска лимена лимена БТР-4 још увек не гори?
    Има још гори оклоп од БМП-а.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 10:50
      -1
      На снимку је цев БМП-1 окренута у страну, што значи да стрелац-оператер не види непријатељски оклопни транспортер. Управо за такве случајеве на БМП-3 постоје курсни митраљези, тако да и возач може да пуца, посебно када БМП мирује.
  20. Негруз
    Негруз 21. септембар 2022. 10:22
    +3
    Позивам вас да обратите пажњу да ово „повољно светло“ у већој мери није последица „успеха“ самог Терминатора. То је због неприхватљиво ниског нивоа усклађености савремених руских борбених возила пешадије са савременим реалностима бојног поља.

    Реци ми, Александре: када ће твоје „идеално“ борбено возило пешадије прекрити тенк, обављајући функцију борбеног возила пешадије, да ли ће његово трупно одељење бити празно?
    hi
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 10:47
      -2
      А зашто те је срамота због празног слетишта? Тамо ће бити могуће поставити евакуисане и рањене танкере. Димензије трупа на БМПТ-у су већ ствар вредна расправе.
      1. Негруз
        Негруз 21. септембар 2022. 11:02
        +2
        А зашто си одлучио да ме нешто "збуни"?
        hi
        1. Сергеј Александрович
          Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 11:04
          -1
          Онда није јасно значење питања о празном трупу.
          1. Негруз
            Негруз 21. септембар 2022. 11:28
            +1
            Ако не разумете, могу ли да урадим нешто поводом тога?
  21. Име презиме
    Име презиме 21. септембар 2022. 10:30
    +2
    треба више идентичних чланака о БМПТ-у богу чланака о БМПТ-у
  22. Заурбек
    Заурбек 21. септембар 2022. 10:30
    +1
    Треће, ништа од наведеног не може заменити тенк као „средство за уништавање објекта“. Топ од 30 мм није конкурент 125 мм.

    Комплет БМП-3 није тако лош. Пушка од 100 мм је лагана, а ХЕ је моћан дебелих зидова.
    А са 30мм нешто треба да се уради. Плус или минус у истој маси и димензијама треба вам 35-45мм.
  23. танк64рус
    танк64рус 21. септембар 2022. 10:52
    +4
    БМПТ је генерално створен за пратњу конвоја на основу искуства из Авганистана. Пре него што донесете закључке, морате проучити историју проблема. Тада се рат завршио, аутомобил је висио у ваздуху. Одлучили су да га спасу користећи га за подршку тенковима из ТОЗхС-а. Систем ТОС-1 се тада нашао у истој позицији. БМПТ је прва машина на којој се одвија модуларна инсталација оружја. И нека се овај спор решава на бојном пољу, од оних који се боре.
  24. Дедок
    Дедок 21. септембар 2022. 11:08
    -1
    Више грешака него достигнућа
    и како су стари рекли: „кадрови одређују – Све“,
    оне. Сва питања – људима који доносе одлуке у војно-индустријском комплексу, ко су они?
    и зашто њихове одлуке не одговарају стварности дана?
    Да подсетим – „одлазак на посао“ и „служба Отаџбини“ су две велике разлике
  25. пет
    пет 21. септембар 2022. 11:16
    -1
    Ограничења у дејствима трупа током периода Северног војног округа приликом заузимања насеља стварају специфичне захтеве за врсте коришћене опреме.
    Чини ми се да проблеме треба решавати унапређењем беспилотних средстава за извиђање и уништавање, укључујући и она која штите тенк од ловаца и „пикапова“ са АТГМ-има и извиђају за њега. За новац потрошен на БМПТ може се много тога доброг урадити. Будућност је у ограниченом ратовању иза ројева, а не тенковских клинова.
  26. Урс
    Урс 21. септембар 2022. 11:27
    +8
    У основи се не слажем, својевремено је посредно, па, као гледалац, учествовао у војним тестовима БМПТ2. Професионални сам танкист и после 20 година могу да се носим са савременим моделима, тако да без подршке "терминатора" ефикасност тенковског вода у офанзиви значајно опада. Терминатор може практично да потисне сваки отпор у облику ПТС-а, а ја ћу вам рећи "пакет" од две цеви, а ово је по 3 гранате из сваке за 3 секунде, када је погодио практичну мету изазвало је њену потпуну парализу. О томе сам већ писао у другим рецензијама и Понављам, мета је прави борбени тенк Т72, мада старе модификације, после излагања ватреном "паковању" из БМПТ нишан није у функцији, нишанска осовина је оборена (нишан за поправку), дина се практично испере. заштита, наравно, расветни уређаји споља су расходовани, радио станица је откинута са монтажних носача !!!!!.
    Да, резервоар није добио продор и чак је остао у покрету, иако са одређеним ограничењима у погледу врсте спољног резервоара за гориво и полице за гусенице поцепане на комадиће.
    Моје мишљење војник Бодови БМПТ су потребни сада и данас и укључени су у састав тенковског вода.
    И додаћу, нема смисла стављати 57 мм, ово је тежина, мање муниције, мања брзина паљбе (главна предност митраљеза од 30 мм), задатак није „убити“ тешку оклопну мету, већ да се привремено имобилише или потрес мозга, што је једнако накнадној онеспособљености.
    Још једном, ОВО ЈЕ МОЈЕ МИШЉЕЊЕ као БТТ специјалиста са добром праксом у трупама. војник
    1. Алекс тв
      Алекс тв 21. септембар 2022. 12:15
      +2
      . мање муниције, мања брзина паљбе (главна предност митраљеза од 30 мм),

      Здраво
      Добро речено.
  27. Алекс тв
    Алекс тв 21. септембар 2022. 12:02
    +5
    Аутор чланка:

    Здраво, Александре!
    Захвалан сам што сте толико заинтересовани за мој рад као и за саму тему.
    Да, овај материјал пишем на основу личног искуства.

    Још једном наглашавам да је потребна БМ са АНТИГРАНАТНИМ оклопом (ниво тенкова) са малокалибарском аутоматском артиљеријом. 2к30мм је веома ефикасна комбинација.

    = Да, у линији платформе Армата није потребан тренутни БМПТ, или је потребно возило другог калибра, на пример, исти 57мм.
    Али платформа Армата није у трупама.

    = Да, ако се ТБМП базиран на истом Т-72Б са цеви од 72мм појави у спрези са Т-30Б, онда БМПТ такође није потребан.
    Али МО неће ни да прави ТБМП, чак ни у ограниченим (!!!) количинама, иако се БМО-Т неће још дуго преправљати.

    Поштовани читаоци, молимо вас да саслушате ГЛАВНИ аспект концепта:
    Увести БМПТ у пакет Т-72Б, а посебно (!!!) БМП-1,2 (!!!).
    Користите БМПТ са Т-72Б у оним правцима где је БМП-2 чиста (!!!) смрт.
    На крају крајева, сви су добро свесни да ће БМП-2 служити ВЕОМА дуго. Тако? Тако.
    .........
    За ваш чланак:
    Нови БМП од 30 тона? Предивна. Само она није. Курганец-25 је прекинуо везу, али чак и њима треба времена да засити трупе. Много времена и много новца.

    Радите са гомилом од два тенка, где командири 12,7мм делују као параван?
    Прво, да, у праву сте - ми још увек немамо нормалне ДУМ-ове на тенковима, осим Т-90М.
    Друго, пар од 30 мм је и даље 30 мм и ово су пушке. Митраљези калибра 12,7 мм их неће заменити.

    Али најважније је другачије: они стално желе да предају неки други „калибар“ тенк посади и тиме загонетке команданта (!!!) тенка.
    И такво мишљење је универзално.
    Ово је главна грешка.
    Командант није топник. Он има друге задатке и они су главом и раменима изнад задатака тенковског топника.
    Оружје у рукама команданта тенка је ПОМОЋНО, тј. додатно оружје.
    О овоме већ дуго пишем.
    Морао сам да спустим тастатуру на неко време.
    Чланак ће ускоро изаћи.
    Чекаћу те у дискусији.
    Алек
    hi
    ............
    пс.
    Недостаци тренутног БМПТ-а:
    - покушали су да од тога направе чудо од детета.
    - не постоји резерва против граната самог ДУМ-а.
    1. Урс
      Урс 21. септембар 2022. 15:54
      +4
      Да нико није покушао да направи "фувафлу", покушано је да се направи добро оклопљено возило са широким угловима паљбе и погледа, као и могућношћу покривања подручја а не тачкасте мете.Зашто подршка тенкова? Јер, као што сте рекли, „командант није нишанџија, он има друге задатке и они су главом и раменима изнад задатака тенковског топника”. и његов "командант", присуство возила за покривање је веома растерећено и омогућава вам да се фокусирате на тражење и циљање циљева за тенковски топ. Испада тандем који се у потпуности допуњује. Не можете рећи исто за БМП2, а ово возило не може себи да приушти да буде у рангу са тенковима због ниског степена оклопа. А према оклопу ДУМ-а, силуета ДУМ-а је далеко од тенковске пушке (тешко погодна), а за шта су тенкови у близини ако вам дозвољавају да пуцате у „поклопац“ из топа, али хајде да рецимо тешки митраљез ова заштита ће преживети.Само мука је за тај митраљез после демаскирања.Укратко доста тема за дискус, поготово с обзиром да сам видео у природи како овај "терминатор" ради.
      Понављам још једном за тандем тенк-бмпт, одвојена употреба "терминатора" на пример код пешадије је друга тема.
    2. Дост
      Дост 21. септембар 2022. 16:13
      -1
      Ако резервишете ДУМ, добићемо тенк.
  28. Павел57
    Павел57 21. септембар 2022. 12:41
    +1
    Узалуд, према БТР-90, усвојеном у службу.
  29. Павел57
    Павел57 21. септембар 2022. 12:44
    +2
    А снимак са пуцањем из непосредне близине БМП-1 није ништа. 30 мм у отвор је опасан за свако борбено возило пешадије, па чак и за тенк.
  30. Генри
    Генри 21. септембар 2022. 12:47
    +1
    Концепт БМПТ је веома релевантан и усмерен је на брзо реаговање и сузбијање малих циљева.
    Имплементација "Терминатора" је још увек веома сирова и замрзнута у повојима.
    Топ од 30 мм има веома слаб високоексплозивни и фрагментациони ефекат (чак и пешадијски бацачи граната калибра 40 мм).

    Потребна су два модула куполе, који ће побољшати контролу циља током ометања ватре и повећати преживљавање под ватром (већа је вероватноћа да ће бар један модул бити у функцији или ће вам омогућити да комбинујете функционалне компоненте две у једну).
    Биће потребно ново оружје: бацач граната калибра 40 мм и митраљез 9-10 мм.
    Од постојећег наоружања, прикладан је АТГМ Булат (радикално смањени корнет).

    За разумевање:
    Нови кратки бацач граната 40мм, за рад/превенцију отворених циљева и прозора зграда, погоњен као АГС-40 али снажнији/дужи пројектил са контролисаном детонацијом.
    Нови митраљез калибра 9-10 мм за поуздано пробијање панцира и сузбијање непријатеља иза џакова песка, металних и бетонских ограда. Компромисни калибар ће вам омогућити да имате довољно штете са великим капацитетом муниције.
    АТГМ „Булат“ – за уништавање средње оклопљених, високо покретних циљева, летећих беспилотних летелица и циљева са којима топ од 40 мм не може да се носи.
    Циљеви попут „тенк“, „бункер“ – истакнути су само за пратеће самоходне топове (пројектил „Краснопољ“,...) или тактичке ракете (ЛМУР, „Гермес“...).
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 14:00
      0
      Покушај постављања два модула куле учињен је само на експерименталним минобацачима 82 мм „Дрок“. Али аутомобил још није ушао у производњу. Од реализованих конструкторских решења, само митраљески модул на куполи тенка. Дакле, за сада нема решења спремних за имплементацију на видику.
  31. Евиллион
    Евиллион 21. септембар 2022. 14:13
    0
    Нема смисла расклапати БМП-1/2 сада, они ће се смањивати како борбени губици, торови на армијском путу у мочваре и банална потрошња ресурса.

    Да ли је БМП-3, према аутору, добар ауто, или није? А шта је са БТР-82А, који је заправо постао и борбено возило пешадије, и како пракса показује да се формални оклопни транспортери редовно боре? Истовремено, исти Бундесвер је веома мала војска, направили су око 500 нових борбених возила пешадије и то им је довољно. Као, јер да су добили свој ЦБО остали би без опреме за 2 недеље. За руску војску 500 истих БМП-3 (не говорим сад да ли су добри или лоши) је ништа, чак ни штабни списак не може да се попуни. Ослободити, рецимо, 5000 нових борбених возила пешадије у року од, рецимо, 10 година, како би се потпуно отарасили совјетских конзерви и имали резерву за случај великог рата и, рецимо, „инцидената у току операције“ наше војне- индустријски комплекс неће повући. Истовремено, ако упоредимо примитивни БМП-13 од 1 тона и неки условно обећавајући БМП од 30 тона са софистицираним савременим оружјем, онда ће се њихов радни интензитет, такорећи, значајно разликовати. А то што су тамо у СССР-у ове конзерве биле закиване у хиљадама серија, нама уопште није аргумент. Штавише, чак и повећање масе и потребне снаге мотора сами по себи повећавају потрошњу горива, што значи да се мора повећати број цистерни у јединицама, односно расте и број помоћне опреме.

    Многи би хтели да стрпају пешадију у челичне сандуке од 50 тона, али сумњам да ће се таква економија са логистиком извући. А могућност поуздане заштите таквих машина од граната 30-40 мм и РПГ-ова изгледа сумњиво

    Оно са чиме се слажем је да се топ 30мм може испалити из нечег једноставнијег од возила од 50 тона на бази тенка.
  32. По себи.
    По себи. 21. септембар 2022. 14:44
    +2
    1. Изглед „корисности“ такве машине је вештачки створен.

    2. Као да питање одсуства савремених борбених возила пешадије у Русији постаје безначајно.


    Шта аутор подразумева под савременим борбеним возилима пешадије? Мора се претпоставити да је то свакако нешто „неуништиво“, јер, –А данас су хиљаде руских војника на линији додира принуђене да се крећу по бојном пољу на свим истим „лименкама“„. Шта није „лимена кантица“, нешто као немачки тенк „Маус“ или бар тешки БМП Т-15?
    Чињеница је да пре свега нема разумевања, већ шта је борбено возило пешадије.

    Одмах треба напоменути да је ово првобитно универзално возило које комбинује транспортну и борбену функцију. Ако нисте одушевљени идејама Ворлд оф Танкс, где можете да „пумпате” опрему на најмагичнији начин, морате да схватите да не можете додати једну а да не оштетите другу како бисте одржали разумну равнотежу.

    У идеалном случају, потребно је раздвајање, специјализација, транспортне функције и ватрена моћ. У овом БМПТ-у, веома тешком БМП-у, који након скидања пешадије почиње да користи своје специјализовано наоружање за подршку, само што је у овоме много бољи од било које БМП, како по заштити тако и по могућностима наоружања и муниције. Једноставно, потребан му је тешки оклопни транспортер, где уклањањем борбеног модула можете ослободити тежину и запремину за бољу заштиту и удобност десантних снага, које ће у борбу у другом реду испоручити добро заштићени оклопници. носачи особља.

    Штета је ако људи тврдоглаво не желе да схвате да најтеже борбено возило пешадије са трупама на броду не би требало да се пење поред тенкова, иначе ће у случају пораза постати "масовна гробница".
    Штета је ако не желе да схвате да БМП није склониште за бомбе, а ви и даље морате пузати испод метака и гелера након спуштања.
    Штета је ако не желе да схвате да штити не само дебео оклоп, већ и управљивост, ниску силуету и веће су шансе да изгоре у незграпном "двоспратно" мастодонту него у брзом и чучањ „лимена конзерва“.

    По мом схватању, за акцију са тенковима потребна је једна тенковска база, тенк (Т-72/Т-90), на њеној бази БМПТ (ватрогасна специјализација), тешки оклопни транспортер (транспортна специјализација).
    Сама БМП (БМД) треба да остане универзално, маневарско возило, попут БМП-3 и БМД-4М.
    Уз одговарајућу технику, све ће доћи на своје место.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 15:23
      -1
      БМПТ само за ватрогасну специјализацију сам по себи није баш добар правац. Као што је већ поменуто, тенк са модулом митраљеза ће и даље бити јачи. БМПТ би требало да буде у стању да транспортује или мали десант, или бар да може да евакуише посаде оштећених возила. Требало би да буде нешто на шасији БМО-Т са даљинским борбеним модулом попут „Епохе“ са топом калибра 57 мм.
      1. По себи.
        По себи. 21. септембар 2022. 16:28
        +3
        Цитат: Сергеј Александрович
        БМПТ само за ватрогасну специјализацију сам по себи није баш добар правац.
        Зашто? „Мали десант“, односно ваздушно-десантни вод, плус борбени модул и, опет, добијамо нешто што ће бити слабије од БМПТ-а по ватреној компоненти, а мањкаво испред оклопног транспортера, као транспорт.
        Ако говоримо о шасији БМО-Т, онда овде можете добити тешки оклопни транспортер. Штавише, мудрије је одмах се фокусирати на 5-6 падобранаца, попут јуришне групе. Ово ће оптимизовати димензије машине, без жртвовања удобности и заштите. Друго, минимизира могуће губитке у случају да оклопни транспортер буде погођен са трупама у њему. Треће, смањиће време силаска до тренутка када десантна снага постане активна са тенковима на групном пољу.



        На бази БМО-Т могуће је направити варијанту без слетања, за борбени модул, ватрену специјализацију.

        Добијамо подељени или „тандемски” тешки „БМП”, где ватрена функција неће зависити од „бременитости” пешадије, а транспортну функцију ће, у животном простору десантних снага, прождирати борбени модул. .

        Што се тиче самог БМПТ-а, треба трезвено схватити да је тенковска пушка која даје значајно повећање тежине тенка. БМПТ, као „ракетни” тенк, који има лакше специјализовано наоружање и ракете, може имати већу заштиту од тенка. Грубо говорећи, БМПТ може да се пење испред тенкова, чистећи бацаче граната и непријатељску пешадију.
        Као опција, БМПТ (или ракетни тенк) са аутоматским топом калибра 57 мм и вишеструким бацачем ракета.
        1. Конницк
          Конницк 21. септембар 2022. 16:45
          +2
          Као опција, БМПТ (или ракетни тенк) са аутоматским топом калибра 57 мм и вишеструким бацачем ракета.

          Било би идеално чак и против тенкова са КАЗ-ом. Брзометни топ уклања систем КАЗ са тенка, или КАЗ троши своја пуњења на гранате од 57 мм, а АТГМ ради остало.
        2. хладан ветар
          хладан ветар 22. септембар 2022. 08:15
          +1
          Цитат из Персе.
          .На бази БМО-Т могуће је направити варијанту без слетања, за борбени модул, ватрена специјализација.

          Зашто нема слетања? БМ Боомеранг, који је на слици, не заузима простор унутар возила. Ако га ставимо на развој БМО-Т, добићемо пуноправно тешко борбено возило пешадије са десантном снагом од ~ 6 људи.
  33. Прометеи
    Прометеи 21. септембар 2022. 14:51
    +2
    Али шта ако уместо 2 топа од 30мм на БМПТ ставимо један брзострељајући 57мм са добрим углом елевације? Нисам стручњак, питам се - да ли је могуће урадити ову опцију? А калибар је чвршћи и у стању је да маше већ добро заштићеним циљевима. А за тенкове оставите пар АТГМ-ова.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 21. септембар 2022. 15:14
      +2
      Када модул Епоха са топом калибра 57 мм буде доведен у масовну производњу, то ће највероватније бити тако.
    2. Урс
      Урс 21. септембар 2022. 16:15
      +3
      А ако зезнете два "минигун" колега
      Има доста варијација, питање је другачије до одговора на питање "али за шта је то потребно" белаи онда је концепт апликације развијен, можете ту нешто да убаците, чак и лансирне цеви са "сунца" колега
  34. КГ_патриот_ласт
    КГ_патриот_ласт 21. септембар 2022. 15:07
    +2
    Аутор прво треба да разуме термине. Какав је однос између БМП-а и БМПТ-а? БМП - борбено возило пешадије, постоји правац као ТБМП (тешко борбено возило пешадије). БМПТ је борбено возило за подршку тенковима, нова ниша и не конкурише никоме, посебно са БМП и БТР-Т, а о тенковима да и не говоримо.
    1. Урс
      Урс 21. септембар 2022. 16:21
      +2
      Слажем се, не само да се сам аутор изгуби на том путу, још нема одступања. концепт примене, пошто се по мом мишљењу ради о тандему тенк-бмпт, неће се разумети. Добиће се одговор на питање "за шта је то потребно?" онда ће бити издат задатак из Московске области.
  35. Владимир Михајлович
    Владимир Михајлович 21. септембар 2022. 15:17
    0
    Цитат: Бодипунцхер
    Деривација на шасији тенка. Тада ће једно возило моћи да покрива тенкове од опасности из ваздуха и покрива их од тенковско опасних циљева, радећи на пешадији гранатама са даљинском детонацијом и митраљезом. Само коаксијални митраљез треба заменити са 12.7. И зато нам треба тешко борбено возило пешадије, аутор је у праву, најбоља одбрана од бацача граната су очи и оружје пешадије. Иначе, БМО-Т са модерним борбеним модулом је права опција док сазревају Кургани и Т-15

    О, смрдљива стоко, рат је, а ти још гураш говно из Ростеца, склоништа лопова и издајника...
  36. никаниколић
    никаниколић 21. септембар 2022. 17:54
    -3
    Глупости, извините што искрено и без улепшавања. Да ли сте се борили у Авганистану? Мислим да не. Дакле, тога су се плашили духови, духови су се плашили „шајтан-машине“ – СЗУ, а не тенкова, а још више оклопних транспортера са борбеним возилима пешадије. „Терминатор“ је по ватреној моћи јадан привид. Да, „Терминатор се везује за браниоца тенкова, тамо има Шмурових топова, али то није довољно за пешадију – четири цеви претварају камен у прах, то је врста снаге и подршке која је потребна пешадији и танкерима
  37. ССА
    ССА 21. септембар 2022. 18:17
    -2
    Слажем се са аутором у следећем.

    БМП -1, 2, 3, 4 одавно су престали да испуњавају захтеве савремене борбе. Сва њихова амфибија и аеромобилност уопште се никада нигде не користе. На овим кутијама нико неће прелазити реке и борити се изоловано од тенкова итд.
    Курганец-25, сматрам га идеалном заменом за све ово смеће, за моторизоване пешадијске јединице.
  38. одисеи3000
    одисеи3000 21. септембар 2022. 19:14
    -2
    какве глупости.Имамо БМП-3 поштовани аутор.А терминатор је новац бачен у ветар,нечији добровољност и неспособност.
  39. ДевилКСНУМКС
    ДевилКСНУМКС 21. септембар 2022. 20:20
    -1
    Занимљива тачка гледишта.
    Али скрећете са теме.
    Ни Бредли, ни пљачкаш, РПГ ударци не могу да издрже. Само тенк.
    Заштита од 30 мм оппс и 57 мм оппс ће и даље захтевати веома високу заштиту.

    Само ТБМП имају тенковске оклопе.
    А "јефтиност" се може обезбедити уједначеношћу и серијском производњом.
    Тенк такође треба да стави мотор у нос, куполу назад или посаду назад. И заштита је већа, а посада тенкова има могућност да изађе кроз рампу.

    За сваки случај, поновићу оно до чега МО никако неће доћи. Добро оружје је скупо. Добар војник је још скупљи.
    Зато немој да се стидиш.
    Одбацити (претопити) већ делимично уништене и исцрпљене оклопне транспортере, борбена возила пешадије 1,2.
    Да се ​​тамо повуче (или да резервише складишта) т-72.

    Хоћете нормалну војску и опрему? Немојте производити 10050к модификације и верзије.
    Видим нормалну композицију овако:
    1000 т-14. Најмање 200 у верзији од 152 мм за јуриш на градове. Додајте нормалну куполу и цев од 30 мм у АА пиштољ.
    1000 т-15 са 57мм са даљинском детонацијом пуњења.
    Ако је модул из деривације-ваздушне одбране прескуп (у смислу система навођења, праћења циљева), онда дођавола - само ставите исти 57мм, али без циљања. Доста је термовизира и сензора покрета, 360 камера.
    Лака деривација као ПВО са 57мм (пораз дронова, хеликоптера); и ракете, које спајају у један систем који покрива све, на 2 шасије: гусеничарску и на точковима. А не шкољка, торус, буква, деривација и још нешто тамо у виду осе.
    Али ипак, ако не и много скупљи од система за навођење, учините Т-15 нормалним са функцијама противваздушне одбране.

    Потребна су, наравно, лака борбена возила пешадије и оклопни транспортери са заштитом од 30мм ОБПС.
    Али у случају оклопног транспортера, вреди размислити о комбиновању са МЦИ - добро је што у нератно време комбинује функције.
    И да направи оклопне транспортере на бази оклопних возила заштићених тајфуном.
    Потребан ДН 30мм, могућност уградње АТГМ, каз, рампе.
    БМП - размотрите само са каз и дз, јер је модерно бојно поље презасићено РПГ-овима и противавионским топовима.
  40. Алемак
    Алемак 21. септембар 2022. 20:50
    -2
    Срећом, не можемо се заносити прорачунима, већ једноставно отписати резултат оних који су се професионално бавили овим студијама - америчке војске


    Добро је што је ова фраза скоро на самом почетку чланка.
    Само нисам читао даље.
  41. Дост
    Дост 21. септембар 2022. 21:38
    0
    Цитат из жабе
    И да, о раду штетника – интересујте се за губитке наших система ПВО. Само не код Конашенкова, плиз. Или неће да каже, или ће кликнути и на "другови"

    Питао сам. Знају за пар, али око 10 комада о обореном Хармасу
  42. јанн
    јанн 21. септембар 2022. 21:39
    0
    Нисам баш разумео зашто мисли о борбеним возилима пешадије и оклопним транспортерима имају тако чудан наслов? Уосталом, нико се не противи БМПТ БМП/БТР!
    Вероватно, БМПТ вређа чисто естетски ... можда, али не згодног мушкарца ... али нема алтернативе, још га треба створити !! Али БМПТ већ постоји и морате научити како да правилно користите овај алат !!!
  43. стаер-62
    стаер-62 22. септембар 2022. 00:40
    0
    Колико наших борбених возила пешадије и осталих лебди, десант, превози пешадију? Уопштено говорећи, никако, а све тамо је дизајнирано са овим могућностима на уму науштрб главних функција за борбу.
  44. абц_алек
    абц_алек 22. септембар 2022. 03:56
    0
    Током читавог чланка, аутор се бави спекулацијама. Стављајући БМПТ у наслов, он говори о БМП-у. А када је реч о БМП-у, он неоправдано апсолутизује страно искуство.
    У међувремену, БМП-1 се није појавио из ведра неба. И то из искуства Другог светског рата. А они који су дали ТК на њему савршено су схватили да то није тенк и да неће бити тенк. А знали су боље од нас зашто је БМП-у потребна амфибијска способност.
    Говорећи о недостацима домаћих борбених возила пешадије, аутор вредно избегава чињеницу да је ово првенствено средство за превоз пешадије. А тек онда средство ватрене подршке. И не знам да ли је уопште могуће резервисати ауто са 10 седишта као тенк. Све приче о некаквој аналитици из САД не држе воду. Зато што се из неког разлога на њиховој основи нису појавили прави узорци. А последњи покушај САД да створе борбено возило пешадије, чудном коинциденцијом, „породио” је пројекат блока од 70 тона, а не возила од 30 тона.
    Осим тога, мислим да нећу открити Америку ако кажем: за модерну пешадију значи да нема велике разлике између 15 или 30 тона тежине возила. А тешки АТГМ имају оклопни продор испод метра хомогеног оклопа. Стога, једноставно нема смисла чекати резервоар од 10 седишта. Чак и ако се појави таква машина, не може се масовно производити.
    Узгред: 30 тона је скоро Т-34-85. Да ли мислите да је овај тенк способан да издржи савремено пешадијско противтенковско оружје? Дакле, пондерисани БМП неће моћи.

    У једном је аутор у праву: БМПТ се добро показао због велике ватрене моћи и тешког оклопа. АЛИ! Како аутор из овога извлачи идеју о тешком борбеном возилу пешадије?
    По мом мишљењу, сасвим је очигледно да пешадији није потребан оклопни аутомобил од 50 тона. Треба јој јуришно борбено возило. Или, ако желите, специјализовани резервоар. Да ли на бази Т-72, ​​да ли на бази Т-90 и на бази Алматија – није битно. Али то је тенк, а не борбено возило пешадије. Нема трупног одељка. Са комплетом оружја погодног за акцију у граду. Треба вам 30 мм? Дакле 30 мм. Два пиштоља? Два пиштоља. Можда ће чак и БМПТ бити основа за то, само је систем наоружања потребно правилно конфигурисати да не стрши са свим сочивима на радост митраљезаца и снајпера.
  45. Граз
    Граз 22. септембар 2022. 06:10
    +1
    за борбу у граду треба да постоје специјализоване механизоване јединице у пар дивизија
  46. гарри лин
    гарри лин 22. септембар 2022. 07:48
    0
    Овде је описана хипотетичка битка када је упала варница из тенка и носача топова калибра 30 мм.
    А аутор управо схвата да ће "ИСПРАВАН" БМПТиП то моћи да уради у једној особи.
    Уморан од понављања хиљаду пута. БМПТиП као концепт је:
    1. Смањено време реакције.
    2. Вишеканално оружје.
    3. Већа свест о ситуацији.
    И морате направити аутомобил на основу овог концепта. Онда ће бити добро. Тада ће се на бојном пољу појавити заиста корисна техника која не дуплира могућности постојеће.
    Све остало је од лукавих и лукавих људи са тестерама.
    Русија има прилику да створи такву опрему.
  47. Еугене Забои
    Еугене Забои 22. септембар 2022. 09:50
    -3
    Добар чланак. Разумно убеђује у потребу за Терминатором. Све, буквално, аргументи за, укључујући видео. Зашто Американци имају Бредлијеве, а ми не. Поседујемо велике залихе тенкова и борбених возила пешадије разних модификација. Нема тешких, јуришних авиона, али за то је створен Терминатор. Штета што није довољно. Висока брзина паљбе употпуњена брзом реакцијом система за навођење у комбинацији са оклопом тенкова. Шта још треба јуришним јединицама у нападу?
  48. децималегио
    децималегио 22. септембар 2022. 09:55
    -1
    Ако БМПТ буде користан, биће откривен када се рат заврши. Ако је наручено, значи да је направљено, значи да је било цењено. У супротном ће потонути у заборав, као и многе друге врсте оружја. Овај сукоб ће несумњиво утицати на оружје и технологију будућности. Међутим, по мом скромном мишљењу, у вези са оклопним транспортером, морам рећи да никада нисам разумео зашто 10/12 људи треба да буде мање заштићено од 3/4 људи у резервоару.
  49. Арцхимедос
    Арцхимедос 22. септембар 2022. 10:08
    0
    Е, овде се окупило највише фотељаша аналитичара-стручњака, и ја ћу се уклопити.
    1) Што се мене тиче, ниједан оклопни транспортер или борбено возило пешадије неће дати такву густину разноврсне ватре као БМПТ.
    2) Торањ код БМПТ-а није насељен, односно плус за преживљавање посаде.
    3) Уграђен АГС - идеја је веома интересантна, али бих је ипак ставио на контролисану куполу. Против пешадије - дивно оружје, овде само треба да створите прецизност показивања и по могућности велику муницију.
    3) Овде се брзина окретања куполе топа може повећати.
    4) Па из фикције: било би лепо имати систем за препознавање мета „пријатељ или непријатељ“, бар на нивоу радио сигнала, рецимо наруквица на руци војника може да емитује одређени сигнал... ово би омогућавају координацију рада пешадије и борбених возила пешадије и истовремено брже идентификују циљеве.
  50. тКСНУМКС
    тКСНУМКС 22. септембар 2022. 11:52
    0
    Проклетство опет нама на западу иде наопако, кад ће бити обрнуто?
    1. жаба
      жаба 22. септембар 2022. 12:09
      -1
      Кад почну да размишљају. А не стомак или срце тамо.... Или неки други орган, као дупа.... А пре тога - авај, ми осетити
      1. тКСНУМКС
        тКСНУМКС 22. септембар 2022. 12:49
        0
        Да, у праву сте, али није баш пријатно осећати се идиотом, иако многи ово немају. Па ће умрети.
        1. жаба
          жаба 22. септембар 2022. 13:09
          -1
          Само да су мртви, дођавола с тим. Али вуку друге. И често - не иза себе, већ испред .....
    2. немачки 4223
      немачки 4223 22. септембар 2022. 13:05
      0
      Тамо или баш овде зависи од оријентације аутора.
      1. тКСНУМКС
        тКСНУМКС 22. септембар 2022. 13:55
        -1
        Мислим пре свега из резултата на фронту.