Војна смотра

Дромони у одбрани Цариграда

70
Дромони у одбрани Цариграда
Битка Руса са дромоном. Уметник Д. Пашков



Овај чланак наставља серију чланака о опсади престонице Византије – Константинопоља.

Фокусираће се на најважнији механизам поступања са опсадницима – о флота. Пошто је море опрало престоницу Римског царства са три стране, не само да је опасност за град често била заустављана чињеницом да је флота ударала на опсаднике, већ су и сами опсадници користили бродове за борбу против престонице.

У својим чланцима сам већ говорио о опсадама у периоду од оснивања града до укључујући десети век. У сваком од ових периода, флота је допринела борби против опсадника. Али и на различитим istorijskih етапе, посебно од настанка и формирања Источног римског царства са престоницом у Цариграду, војна флота је претрпела низ промена и трансформација.

До јачања моћи и снаге флоте долази од краја XNUMX. века, римска флота је доминирала Средоземљем, посебно у његовом источном делу током XNUMX. – почетком друге половине XNUMX. века.

И како је Кекавмен написао у „Савету Василеусу“:

„На крају крајева, ако флота постане бескорисна, онда ћете се и сами претворити у ништавило и пасти.

Опсада Цариграда и флота


Када је комитет федерација подигао устанак, Виталијан је 516. године послао дунавску флотилу од 200 бродова са десантом и заузео луку на трачкој обали Босфора, 11 км од престонице. Али други побуњеници против цара Фоке успели су да заузму престоницу 5. октобра 610. снагама флоте, на чијем је челу био будући цар Ираклије.

И шеснаест година касније, византијска флота је спасила царство од двоструке опсаде, од трупа сасанидског Ирана и Авара, спречавајући их да се повежу. У Златном Рогу, флота је поразила флотилу словенских једнодрвета, која је, по наређењу Аварског кагана, требало да се искрца на зидинама Влахерне.

Али, ако су пре заузимања источног дела римског царства од стране Арапа, Византинци имали неподељену превласт на мору, коју практично нико није угрожавао, онда после Арапа, користећи људске и техничке ресурсе Египта и Либан, изградили су своју морнарицу.

Многи истраживачи тврде да су Арапи стварали бродове на основу свог искуства пловидбе око Арабије и трговачких путовања у Иран и Индију. Али њихово знање о навигацији до тог времена, у поређењу са Римљанима, било је минимално. И успешно су искористили туђе искуство. Чак су и поморску инфраструктуру коју су наследили од Римљана у почетку једноставно обнављали, а тек касније почели да уносе измене и иновације, као приликом гланцања огледала чувеног светионика у Александрији, којим су наводно могли да пале византијске бродове.


Дромонска битка. Псеуло-Опијан. Кинегетички код. Цариград. XNUMX. век Марцхиан Либрари. Венеција

Дромон је узет као основа ратног брода. Прва новина коју су Арапи увели, како се често пише у литератури, била је заштита горње палубе. Са чиме се тешко сложити. Ево шта је писао Прокопије из Цезареје о походу римске флоте против вандала у Либији:

„Имали су дромоне, дугачке бродове прилагођене за поморску борбу, у количини од деведесет два; имали су по један ред весала, а на врху су имали кров да веслачи који су били овде нису били погођени стрелама непријатеља.

Даље освајање медитеранске обале довело је до тога да се све више становника обале, искусних морнара, придружило редовима арапске флоте, које су створиле, наравно, под вођством арапских команданата, пиратске флоте које су вековима инспирисале страх у хришћанском свету.

Али током две опсаде Константинопоља, флота је успела да нанесе Арапима осетљив пораз 673-677. и 716-718. Након такве активности арапске флоте, Римљани су почели да посвећују повећану пажњу развоју флоте, иако то није увек било могуће. Флота је морала да делује далеко од главног града, борећи се са бројним гусарским флотама из Африке, па чак и из Шпаније. Флота је била ангажована на пребацивању контингената на западне теме царства. А са појавом „Рос“-руских флота у близини Цариграда, посао се повећао.

Ипак, све до 70-их година КСИ века, флота је у томе успешно успела. Значај флоте за одбрану престонице схватали су и непријатељи, попут бугарског цара Симеона Великог. Послао је посланство у Египат 923. да увуче арапску флоту у опсаду Цариграда.

Како је у то време комплетирана флота царства?

морска тема


Тематска структура од XNUMX. до XNUMX. века формирана је на основу територијалне заједнице. А главни ратник је био ратник-сељак, стратиот. Они су вршили „стратум“, односно војну службу, и имали „стратум“ – земљишну парцелу са које је вршена служба, касније је власник могао да плаћа епиријус са ове парцеле, да не би служио себи. Прелазак у Епирију се десио од краја XNUMX. века до друге половине XNUMX. века. Исти слојеви (само „морски слојеви“) били су међу поморцима, односно становницима обалних територија морских тема: ово је тема Кивиреота, територије на врху југозапада Мале Азије, о. Самос и Егејска острва.

Према приповеци Константина ВИИ, поморски слој је био једнак копненом у количини од четири литра по литру, док су слојеви царске флоте били једнаки два литра. Чињеница је да су сами стратиоти морске тематике у потпуности опремили бродове, а стратиоти базилеусске флоте служили су на бродовима које је припремила држава.

Ибн-Кхаукал је известио да је у свим морским селима било прикупљања из „дима“ (огњишта) једног денара, односно једног номизма. Тада се морнарима даје по 12 новчића, остатак новца узима „поморски жупан“, друнгари, и након похода га користи по свом схватању. Морнарима се даје храна из друнгарије или „што Бог пошаље а базилеус ће дати“, а сво богатство заробљено у походу и откуп од заробљеника преноси се на цара.

Стога је била одговорност приморских тема да опремију тематску флоту бродовима, ратницима и веслачима.

Веслачи су формирани у одређене одреде, који су се звали „оусиа“ или „узиакос“, састојали су се од 108 или 110 веслача, који су чинили посаде дромона или хеланда. Често су ови ратници били на бродовима као амфибијски јуришни или маринци, модерним речима.

Тако су стратиоти из морске тематике служили као ратници на бродовима, као и морнари и веслачи. Током колапса система тема у XNUMX. веку, стратиоти су радије служили као веслачи како не би трошили новац на оружје.

Наоружавање морнара


Цар Лав ВИ Мудри (р. 886–912), о коме сам већ писао у чланку „Како је Византија умало постала царство Словена и Грка“, писао је Тактику. Чланак у овој „Тактици“, посвећен поморским војним пословима, за разлику од многих других чланака, је самосталне природе. Ево шта пише цар о оружју које је требало да имају морнари:

„Осим стратиота који су веслали на горњем нивоу, сви остали – од првог до последњег по реду – морају бити катафракти и имати оружје, као штитови, менавли, лукови, стреле у великом броју, мачеви, риктарии-копља, шкољке, клибаније [кливании], покривајући ако не леђа, онда бар прса, шлемове, наруквице. Посебно су неопходни за стратиоте који се налазе испред, када се упуштају у борбу приликом напада и борбе против непријатеља у борби прса у прса. Они који немају шкољке и јоргане, у сваком случају нека носе такозване неуроне, који се праве од дуплог филца. Они који су распоређени на дромонима иза свих, нека користе лукове и велико камење или гранате које им стају на длан, када више нема другог оружја за бацање на непријатеље.

Хајде да се задржимо на неким од наведених врста оружја.

Лав ВИ је описао одбрамбено наоружање на следећи начин:

„Ако је могуће, имајте и забораве, који се сада зову деколтеи (κλιβανιον), а они су сјајни и блистави.

Исто тако, Никифор ИИ Фока (р. 963-969) забу сматра делом расцепа, односно заштитном врстом оружја, ламенарном или ламеларном, судећи по сликама које су преживеле до данас. Супротно тврдњи истраживача (Ј. Денннисон), да се ради о ланчаној опреми (цоат оф маил). То потврђује и Лав Ђакон, који истиче наоружање Руса Свјатослава, „тора од покретних зглобова“ (αλυσιδοτος θωραξ) – вериге, за разлику од наоружања Римљана. Дакле, „маринци“ су морали да буду у деколтеу или расцепу, плочастом или љуспићем оклопу.

Али „неурик“ је веома интересантна опрема, која се дефинише као заштитна јакна од двоструког слоја филца, ова врста опреме се доста среће у војној литератури овог периода, највероватније је ова заштита много краћа. него кавадијум, „од филца и коже“, јер би на палуби ометао кретање ратника.

Задржао бих се и на таквој врсти оружја као што је менавла или монавлата, од искривљеног латинског назива ловачког копља - венабулус. Ово оружје, према Никифору Урану, било је дугачко 2,7–3,7 м. Монавлата или менавла под царем Никифором ИИ Фоком је била тешко копље пешадијске јединице која је заустављала тешко наоружану арапску коњицу.

А Лав ВИ је истакао да га треба користити у поморским борбама, његова посебност је ударила са доњег реда весала на брод и морнаре непријатеља. Није искључено ни његово бацање према непријатељима.

А шта се заправо догодило са оружјем морнара, не на страницама Тактике, већ у животу? Пре свега, коришћене су све ручне справе за бацање, наравно, лукови и такве егзотичне ствари, као што смо видели горе - тешке гранате.

Морнари са две личне царске земље, када их је цар послао у рат са осталом флотом, снабдевени су штитовима, копљима, најбољим шлемовима и свим потребним оружјем. А како је написао аутор Наумацхиаи Сириан Магистер, стратиоти у флоти треба да буду наоружани као први ред копнених јединица, односно да буду потпуно опремљени заштитним оружјем.

Обука морнара


У почетку су сви морнари у флоти били људи из области интензивне пловидбе, да тако кажем, природни поморци и веслачи. На пример, из Египта. Они су били основа команди византијске флоте у периоду освајања Јустинијана Великог, такође су чинили основу арапске флоте након освајања римског Египта од стране Сарацена. Исто се може рећи и за становнике других приморских тема. Флота Римљана је изгубила на значају освајањем обалних тема и острва од стране Византије до 90-их година XNUMX. века: нема морнара, нема обалске инфраструктуре, нема флоте.

Посебна пажња посвећена је обуци веслача, они су морали да умеју не само да веслају у такту по команди кормилара, већ и да пливају и роне.

Сваки тим је морао да има морнаре одговорне за преживљавање брода. У случају рупе, морали су да буду у стању да је санирају импровизованим средствима, пре него што стигне помоћ. Сви стратиоти који се боре на горњој палуби, примећује цар Лав, морали су бити јаки и храбри, посебно они који се боре прса у прса.

Слабе ратнике треба послати на нижи ниво. Али Сиријан Магистер пише о морнарима извиђачима који слете на копно и који су требали да буду брзи и будни, наоружани само бодежима.

Цар Лав захтева сталну обуку војника, како у борби прса у прса, тако и у раду управљања бродом, и у акцијама у редовима.

Команданти ратних бродова били су, како пише Василевс Лав, у царској флоти – архонти, а на тематским бродовима – друнгари и турмарци. Изнад неколико царских бродова стајао је командант, који се звао архонт или комит, а изнад тематских три или пет дромона, стратег. Касније су названи Комите-Друнгарии. Како управљати стратегом са одредом бродова, писали су и Сиријан Магистер и Лав ВИ.

На челу царске флоте налазио се друнгари флоте, који се од XNUMX. века називао „катепан флоте“ или „дука флоте“. Цар Роман Лакапис је био пијанац флоте пре него што је, како је писао Константин Богјаногени, „ушао у палату и нашао се, не знам како да кажем, као власник краљевства“.

На челу тематских флота били су тематски вође: стратиги или војводе тема. Са њима су били „протонотари“, цивили, а не војна лица, који су били задужени за финансије и поморску имовину.

Команданти су требали да буду „пилоти“, људи који су добро познавали посебности пловидбе на одређеном подручју, гребене и плићаке, ружу ветрова. Постоје бројни докази о томе како је флота захваћена олујом или потпуно уништена, или су њени бродови расути на велике удаљености. Стога је познавање руже ветрова било важан услов прописан у Тактици. Римска флота се борила не само на весла, већ и под једрима. Под таквим условима, у истом Сириан Магистер читамо:

у тренутку када имамо ветрове као савезнике, као што је често случај са пасатима [суви ветрови Егеја – прибл. ур.] и приморски ветрови.

На основу праксе, често се флота није кретала у формацији, већ насумично, што је омогућавало непријатељу да уништи дромоне једног по једног, па је тактика захтевала да посматра формацију. Исти захтеви били су и за формацију у борби, јер се дешавало да бродови улазе у битку како су стигли на бојно поље, а не постројавају се у одређеном реду.

Знамо за неколико типова формација у борби, као и за различите распореде бродова, у зависности од њихове величине: највећи дромони су се могли налазити или у центру формације или дуж бокова. Формације су изведене у полумесецу или полукругу, са циљем покривања бокова, у једном или два реда или у посебним одредима, у зависности од ситуације. Било је потребно искористити карактеристике терена, на пример, водити битку између два острва, извршити лажни лет. Све ове тактике коришћене су касније, у истим флотама италијанских република.

Дромон


Главна борбена јединица током читавог периода постојања римске флоте била је дромон. То је било и име, у ствари, брода, и генеричка дефиниција за ратне бродове.

Много је контроверзи око имена византијских бродова. Истичемо да наша основна сазнања потичу из писаних извора, а они нам не дозвољавају да недвосмислено говоримо о византијским бродовима и дромонима, посебно. Може бити много нагађања и претпоставки, већина њих има право на постојање, али у историји као науци хипотеза није кључни метод истраживања.

Јасно је само да дромон потиче са бродова претходног грчко-римског периода.

Дромони су били велики и мали, неки су коришћени за борбу против Арапа, који су имали сличне бродове, али мале - против, на пример, Роса. И коришћени су на рекама за искрцавање. Било је дромона који су могли да носе коње.


Шема-реконструкција. Како су се коњи превозили на дромону или хеландији. Као што је цар Лав написао: „опремити бродове који носе терет и коње, као да играју улогу конвоја“. Извор: Јохн Х. Приор, Е. М. Јеффреис. Доба ДРОМΩН Византијска морнарица око 500–1204. Леиден-Бостон. 2006

Од XNUMX. века бродови су добили ново име - хеландија. Хеландија (судећи по томе што је Константин Порфирогенит описао две царске хеландије) била је исти дромон, али отменији и богатије украшен. Тада су аутори, у зависности од укуса, користили једно или друго име, као и каснији назив – „галија“, који је, опет, вештачки формиран. Највероватније, дромон је почео да се назива галија у каснијем историјском периоду.

Не заборавимо да су низ будућих поморских република, попут Венеције и Амалфија, дуго времена – до средине XNUMX. века, били градови потчињени Византији, а њихове флоте су се формирале у оквиру Римског царства.

Ево како цар Лав ВИ описује „модел“ дромона:

„Сваки дромон треба да буде пројектован за најмање 25 попречних клупа, на којима треба да седе веслачи. Од свих клупа, 25 је на дну, а исто тако 25 на врху; клупа има укупно 50. На свакој од њих седе по два веслача – један десно и један лево.


Овај дијаграм приказује распоред веслача на дромону. Извор: Јохн Х. Приор, Е. М. Јеффреис. Доба ДРОМΩН Византијска морнарица око 500–1204. Леиден-Бостон. 2006

С обзиром на строгу сукцесију Византије од Римског царства, што је више пута уочено код других војних институција и појмова, може се тврдити да је дромон био наследник либурнума.

Као што је Вегеције, аутор раног петог века, написао:

„Што се тиче величине бродова, најмањи либурни имају по један ред весала; оне које су нешто веће, по две; уз одговарајућу величину бродова, могу добити три, четири и пет редова весала.


Одисеј на броду. Мозаик. XNUMX. век Картагина. Музеј Бордоа. Тунис. Ауторова фотографија

Вегеције приговара онима који би се зачудили, откуд у ово време међу Римљанима такви бродови са четири и пет редова весала? Заиста, ми их практично не срећемо ни у позноримском периоду, па чак ни у периоду Византије: за таквим бродовима није било потребе.

Нове троредне бродове у великом броју видимо тек у XNUMX. веку, о чему су писали и Никита Хонијан и Ана Комненос.

Ако је на дромону био један ред весала, онда је његова дужина требала бити педесет или шездесет метара, ако је у два реда - четрдесет метара. Ширина дромона била је око 4,5 метара, газ нешто више од метра, а депласман око 100 тона.

Доњи ред весала био је заштићен од воде кожним манжетнама, сличним неповратним вентилима и заштићеним од воде и трења. Весла горњег реда су вођена клиновима. Сва весла су била причвршћена омчама за појас (зевглас), које су такође чувале весло да не падне у случају страдања веслача. У доњем реду веслачи су радили на слепо, фрулаши су задавали темпо још од времена старих Грка.

У пракси, највероватније, дромони су били различитих величина, а једноредни дромони су, по свој прилици, били велика већина, али изузетни бродови су привукли посебну пажњу. Мали дромони би се могли назвати "монерима" или галијама.

Титмар из Мирзенбурга описује таквог дромона који носи ватру,

„који се ничим осим сирћетом не може угасити...“

Овај брод је узео за таоца самог цара Отона ИИ:

Саландрија су, пак, бродови невероватне дужине и брзине, који су имали по 2 реда весала са обе стране и бројали 150 морнара.

Бродови су имали имена. Дакле, царски дромони или хеландије су названи „Дромон од Басилеуса” и „Следбеник”.


Царски дрон. Оспреи Публисхинг. Хоод. Гиусеппе Рава

Ако изузмемо богато украшену цареву хеландију, онда имамо низ других врста поморских пловила – на пример, ужитњаке, али дромон остаје кључни.

Дромон наоружање


У току је спор око дромона, да ли су сви имали „грчку ватру“ на броду или су били дромони „ватрени“ и без сифона „грчке ватре“. Овом питању ћемо посветити посебну причу.

Како се дромон бранио? А какво је оружје имао?

Дромон је имао моћног овна, постављен је тачно дуж водене линије и могао се користити и као мост за укрцавање.

Током овог периода, контрола газа брода била је важно питање. У бици са Сицилијанима краља Роџера, Млечани нису контролисали такву ситуацију када су њихови дромони потрошили сво оружје, испливали на површину воде, која није стигла ни до друге траке. И тако, када су се сви војници нагомилали око стране окренутих према непријатељу, бродови су потонули.

На великим дромонима на палуби су грађени ксилокастрони, куле од дрвета, у римском периоду зидане су од цигле. Куле су биле обложене кожом.

На крми, прамцу и боковима дромона требало је да буду постављени токсоболисти, који бацају мале стреле, „муве“.


На палуби дромона. Уметник Д. Пашков

Коришћено је, наравно, разно оружје за бацање, само оно које је могло да стане на палубу. Уз њихову помоћ, пре искрцавања, очистили су обалу од непријатељских трупа. На броду је могао бити уређај назван „дизалица“, угаона конструкција која је могла да се окреће око своје осе и имала отвор кроз који се течна врућа смола могла сипати на непријатељски брод.

С брода су бачени млински камен, триболи, лонци од ватре, дрвени комади са забијеним ексерима, умотани кудељом, који су бачени на ватру. Па чак и егзотично као саксије са змијама. Увек се поставља питање о пожарној безбедности на броду. Мало се о томе говори у Тактици.


Дромон. Реконструкција Ј. Приора. Извор: Јохн Х. Приор, Е. М. Јеффреис. Доба ДРОМΩН Византијска морнарица око 500–1204. Леиден-Бостон. 2006

Тако је византијска флота, састављена од дромона, коришћена и за кретање трупа и за учешће у поморским биткама. Флота је достигла врхунац свог развоја крајем XNUMX. - почетком XNUMX. века. Оваква је флота била у овом периоду. Лав Ђакон описује поход на Кипар, који су заробили Арапи:

"Било је бродова: са течном ватром - 2, дромона - 000, теретних бродова са намирницама и војном опремом - 1."

И како је Кекавмен пророчки рекао: док је било флоте постојали су и Византија и њен главни град Константинопољ.

Наставиће се ...
Аутор:
70 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 30. септембар 2022. 04:51
    +6
    Хвала ти Едварде!

    Још једном сам схватио како се у Византији буквално искристалисала специјализација личности.
  2. антивирус
    антивирус 30. септембар 2022. 04:56
    -2
    Ердоган ће заузети или делимично заузети Бугарску.
    Ако ће мали брат кренути против Углова у подршку ухрија.
    Флота - за јужне и обалне државе.
    Север, степска коњица
  3. Максим Г
    Максим Г 30. септембар 2022. 05:11
    0
    Древни и средњовековни бродови имају различите дизајне, тако да је мало вероватно да је галија израсла из дромона.

    О томе сведочи, посебно, присуство тиранина на дромону, лаки труп античког пловила заиста би могао бити пробијен од њих, а чврсте средњовековне галије нема.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. септембар 2022. 20:35
      0
      Цитат: Максим Г
      Древни и средњовековни бродови имају различите дизајне, тако да је мало вероватно да је галија израсла из дромона.

      О томе сведочи, посебно, присуство тиранина на дромону, лаки труп античког пловила заиста би могао бити пробијен од њих, а чврсте средњовековне галије нема.


      Вероватно је теже.
      Дормон није посебна врста пловила, као што су древне биркме и триреме. Делећи, чак и како кажу, не на редове весла, већ на редове веслача.
      Дормон је класа ратног брода (у схватању морнара 18. века - брод ранга). Отуда и разлике у изворима и нејасним описима. У ствари, колективна слика, међутим, попут каснијих галија. Међутим, мора се схватити да је 25 клупа и два шпила веслача озбиљно. Класичне велике галије 18. века имале су од 23 до 28. Ређе 30. 33-35 су водеће галије шпанске и краљевске галије француске флоте. Иначе, не слажем се са Едвардом, док сам му искрено захвалан на чланку. Ипак, весла веслача на дормону прошла су кроз једну луку. Могуће је да су управо царске хеланде претече првих галија, које су на истој клупи веслала три реда веслача.
      Сада за труп. Едвард је прави дормонски наследник либурне, а не триреме. Потоњи је имао развијено тело са рамовима. Ово су први бродови класичне конструкције. Чак су и чувене шпанске каравеле шишале косу од коже до рама, а не обрнуто. Тако је током пет векова историје дормон стекао озбиљно тело, на коме се могао носити ован. На галијама је, иначе, израстао у шпијуна (мост за укрцавање).
      Па негде тако.
      1. Максим Г
        Максим Г 1. октобар 2022. 08:05
        +1
        Какав ован?
        Древни су могли имати 2: подводни и површински (као лимитер) ...
        А функције овна у античко доба и шпијуна у средњем веку су различите: једна за набијање, друга за укрцавање.

        Што се тиче чињенице да је галија израсла из дромона, поставља се питање шта је био рани дромон, а шта позни, ако истраживачи напишу истину да је њен труп постајао све тежи и да је комплет играо све већу улогу, онда је сасвим могуће да је из њега израсла галија.
  4. парусник
    парусник 30. септембар 2022. 06:51
    +6
    Радујемо се наставку, хвала Едварде!
  5. ее2100
    ее2100 30. септембар 2022. 06:54
    +8
    Занимљив чланак драги Едварде.
    На овом сајту је постојао чланак.
    "Веслачи и весла"
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    До закључка аутора:
    Посуде „Неке су веће, друге мање, али су генерално сличне по врсти и све, наравно, са једним редом весала“ (в)
    И тешко је не сложити се с њим. Постоји доста радова на тему вишеслојних судова антике, који доказују да њихова природа није могла бити.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. септембар 2022. 20:47
      0
      Бар једна трирема „Олимпија“ плута! У музејима и на води налази се и неколико дворедних бирема.
      Александар ме удари. Савремени "небацачи" су то сами измислили и сами га "бацају" !!!
      Древни аутори пишу о редовима веслача, а не о подовима и палубама. У ствари, древни бродови нису имали палубу, а веслачи су седели на клупама са узвишењем. Можда су само ране биреме и триреме имале значајну разлику у висини.
      Иначе, све византијске галије до 17. века имале су весла кроз једну луку.
      1. ее2100
        ее2100 1. октобар 2022. 07:17
        +1
        Добро јутро
        У свом коментару поменуо сам чланак објављен на овом ресурсу.
        Хајде да разговарамо о томе, а затим ћемо одлучити да ли су постојали вишеслојни бродови антике.
        Едвардов чланак се бавио одбраном Цариграда морем.
        Овде аутор описује стратегију и тактику Римљана, нема питања.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 1. октобар 2022. 08:13
          0
          Драги Александре, мислим да су вишеслојни брод и редови веслача „две велике разлике“! hi
          1. ее2100
            ее2100 1. октобар 2022. 09:17
            +1
            Добро, како замишљате други ред веслача?
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 1. октобар 2022. 13:50
              0
              Цитат из ее2100
              Добро, како замишљате други ред веслача?

              Разлика у слетању није прелазила половину висине особе која седи на клупи.

              Ово је један од извора који су дошли до нас.

              Ово је реконструкција попречног пресека триреме. Штавише, сама трирема се односи на времена персијско-грчких ратова. Касније, транити (горњи ред) имају рудник угља, кроз који пролази весло.
              Можда после тога дужина весала постане иста. На старим верзијама триреме варирао је од 4,16 до 4,50 м.
              Посебност ове садње није дозвољавала повећање броја редова преко пет. Дакле, вероватније је да је у каснијим судовима било неколико људи по веслу, иако је то мање ефикасно од једне особе по веслу.
              Ко је ово одлучио - Млечани, чије су галије све до 17. века имале по једно весло засађено три у низу. Штавише, били су ефикаснији од Шпанаца са четири веслача по веслу.
              Тако су каснији Дормони имали систем дистрибуције весала и веслача очигледно сличан венецијанском.
              1. ее2100
                ее2100 1. октобар 2022. 14:08
                0
                Видео сам овај цртеж. Једно од питања је удаљеност отвора првог реда од водене линије.
                А како ће да веслају са тако препуним веслима, ако је весло 4.16-4.50 м?
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 1. октобар 2022. 20:40
                  0
                  Цитат из ее2100
                  Видео сам овај цртеж. Једно од питања је удаљеност отвора првог реда од водене линије.
                  А како ће да веслају са тако препуним веслима, ако је весло 4.16-4.50 м?

                  Таламити су према изворима веслали током битке и по мирном времену. Висина надводног бока триреме била је око 2,5 метара. На жетелицама је низ весала пролазио кроз луке са кожним чеповима преко доњих бунара. Око 1,2 метра изнад воде.
                  Размак између веслача једног реда је 1,1 метар. Тако да није било гужве весала.
                  1. ее2100
                    ее2100 1. октобар 2022. 22:54
                    0
                    Ако желите, и сами ћете наћи на интернету потврду да није било много парангала, нити много веслачких пловила, али да ако таквих слика има на некој фресци или вази, онда то није документ. Ваза је ваза, а фреска је фреска и ништа више.
                    Још једна ствар је изненађујућа - прорачуни који потврђују ову тврдњу одавно су познати, али их историчари не примећују директно.
                    Ево Е. Ввсхцхенко, мој коментар је игнорисан, иако сам сигуран да је знао за прорачуне оптималне дужине весла, а такође је водио рачуна о тежини весла, на пример, другог реда или палубе.
                    И ове приче о вишеслојним или линијским бродовима ће се понављати, можда више од једног века.
                    Не мислим да сви историчари нису толико дружељубиви са главом и да не могу да разумеју једноставне рачунице. У њиховој средини је уобичајено да тако мисле и тачка!
                    Али он ће узети праве документе, на пример, карте, где је, на пример, назначена Тартариа. А шта о томе кажу савремени историчари? Или оптичка варка или глупи картографи! Видим Москву, али не Тартарију!
                    У наставку ћу дати пар слика. Уметник црта оно што му је наручено, али никога не занима како то функционише.


                    Ви верујете да је тако, али ја верујем у калкулације и здрав разум.
                    1. Коте Пане Коханка
                      Коте Пане Коханка 2. октобар 2022. 04:45
                      0
                      Александре, зар ниси мислио да су прорачуни направљени намерно са грешком ради добијања „сензације“?
                      Иначе, у доњој фигури на тријери однекуд су дошли спољни оквири. Да, и положај веслача треба да буде обрнутим редоследом. У ствари, 1978. године на обали Апенинског полуострва пронађена је картагињанска трирема и питање са овим последњим је затворено.
                      Изграђена Олимпија и скоро десетак бирема емпиријски су доказали ову чињеницу.
                      Свако верује шта хоће – „земља је равна“!
                      1. ее2100
                        ее2100 2. октобар 2022. 06:02
                        0
                        Добро јутро. Пас се пробудио и морао је да га прошета, па, прочитао сам твој одговор. Ја уопште нисам алтернатива, могу потврдити пријатељи.
                        Мислио сам да се нећу понављати, али...
                        - у природи постоје одређени закони који не подлежу времену и неки од њих се тичу човека, односно његовог тела, па је на основу тога потребно размотрити, у овом случају, весло, његову дужину, тежину и оптималне напоре које човек чини да њиме управља. Висина, просечан веслач, нека буде 170 цм.
                        - весло је полуга („дај ми полугу”) и да би га контролисао веслач мора да има граничник. А одавде је немогуће веслати стојећи.
                        - весло. Весло се састоји од дршке и оштрице, ово је поједностављено. Ако је весло дугачак, оно о коме говоримо, онда треба да буде избалансирано и да буде центар весла. тачка контакта са веслом или боком. Да би се то урадило, весло је балансирано у складу са тим и тзв. Валек, који се налази после дршке.
                        Дужина ролне се рачуна од дужине тела и руку веслача, а оптимално је 1 метар.
                        - сам процес веслања је једноставан: особа, савијајући се, извлачи весло што је више могуће напред дуж тока пловила, спушта га у воду и, одмарајући ноге, растављајући леђа, извлачи весло уз бок, а затим вади весло из воде.
                        Поред тога, треба напоменути да весло не пада у воду окомито, већ под углом од 60 °. И онда се овде испоставља да је место уз бок пловила само за једну особу.
                        Што је весло дужи, то је теже, теже је потребно да направите ролну, што значи да се повећава маса лопатице и повећава напор утрошен на сваки циклус.
                        И даље. Повећање дужине весла смањује полугу, што аутоматски утиче на ефикасност веслања и као резултат тога на брзину пловила. Оптимална дужина весла 4 метра
                        Максимална ефикасност веслања постиже се када се ролна налази у нивоу груди са веслом спуштеним у воду.
                        Оптимална висина весла изнад водене линије, у овом положају, је 1 метар.
                        Локација другог реда веслача. Рецимо. Испоставља се да доњи ред неће видети весла и његов положај у односу на воду, што ће довести до квара ритма и успоравања.
                        О трећем рангу нема смисла говорити.
                        У свом коментару сам се осврнуо на чланак „Веслачи и весла“. Стога нећу понављати прорачуне тежине весала.
                        И још један не небитан, али занимљив моменат. Рецимо да су постојали други и трећи ниво. Било је и одговарајућих весала. А како су убачени у весла? Са стране или из унутрашњости брода? Шта се десило са командом "суши весла"?
                        Где су и како били сложени када је брод пловио? Или током олује?
                      2. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 2. октобар 2022. 11:42
                        0
                        А одавде је немогуће веслати стојећи.

                        Шпанци, авај, нису знали за ово! На њиховим колицима и царским галијама било је до 5-6 веслача у реду по веслу. Последњи је морао да бежи.
                        Испоставља се да доњи ред неће видети весла и његов положај у односу на воду, што ће довести до квара ритма и успоравања.

                        На грчким галијама фрулаши су одређивали темпо веслања. Осим тога, триреме нису имале весло у савременом смислу, али је постојао порт у који је пролазила оштрица весла, кожни чепови лука и каиш за причвршћивање весла на луку. Штавише, први и трећи били су власништво веслача, а други полиса или тријерарха.
                        Рецимо да су постојали други и трећи ниво. Било је и одговарајућих весала. А како су убачени у весла?

                        Изнутра – триера није имала шпил као такву. У најбољем случају, Курони преко веслача. Штавише, горњим редовима нису били потребни утикачи. Весла су се држала у петљи веслачког кожног весла. Са појавом угљара, нестала је потреба за прављењем весала различитих дужина. На дормонима је могуће да су сва три весла веслача једне клупе прешла у једну луку. То су касније поновили и Млечани. Истина, напустили су линеарно повишен распоред седења, стављајући све на исту клупу.
                      3. ее2100
                        ее2100 2. октобар 2022. 13:42
                        0
                        Нисам морнар, али колико знам, плутајућа једрилица и веслачки брод који се користи као плутајућа артиљеријска батерија.
                        Нема сврхе у овом спору. свако ће и даље имати своје мишљење.
  6. Непхилим
    Непхилим 30. септембар 2022. 10:23
    +1
    Од XNUMX. века бродови су добили ново име - хеландија. Хеландија (судећи по томе што је Константин Порфирогенит описао две царске хеландије) била је исти дромон, али отменији и богатије украшен.

    Чудно је да аутор, користећи илустрације из тако фундаменталног дела као што је „Доба ДРОМΩН Византијска морнарица око 500–1204“, судећи по чланку, није прочитао саму књигу, јер је доста тога посвећено питању - шта је хеландија? пажња и аутори су склони закључку да је хеландијум веслачко транспортно пловило за превоз коња.
    1. Инжењер
      Инжењер 30. септембар 2022. 11:59
      +7
      Хеландијум-хеландија се користи у различитим, често супротстављеним контекстима. Свођење свега на транспортно пловило за превоз коња је у најмању руку чудно.
      1. Непхилим
        Непхилим 30. септембар 2022. 12:47
        +2
        И нисам га узео. Ја сам само дао мишљење аутора који је, рецимо, „у теми“.
        1. Инжењер
          Инжењер 30. септембар 2022. 13:02
          +5
          Говорим само о аутору, који је хеландију идентификовао као носаче коња.
          galea-galley.livejournal.com/20095.html&ved=2ahUKEwiAi9H1kbz6AhXQR_EDHbvUAIcQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3Hac_4v5HyVl5X_fPUf9ua
          Ево, на пример, анализе верзија, без упуштања у историографију.
          На основу онога што сте прочитали, све је компликовано, али хеландија је пре ратни брод у ширем смислу, често синоним за дромон.
          1. Непхилим
            Непхилим 30. септембар 2022. 13:12
            +4
            Да, аутор књиге „Тхе аге оф ДРОМΩН Тхе Бизантине Нави ца 500-1204“ једноставно не изводи никакве категоричне закључке. Он ово питање схвата веома озбиљно. До поређења тежинских и величинских карактеристика коња и бродова. И наглашава да је о носачима коња, на основу доступних информација, највероватнија, али само верзија. Версион! Прочитао си оригинал.
            1. Инжењер
              Инжењер 30. септембар 2022. 13:59
              +4
              Покушаћу да га прочитам, али не могу да обећам. Византија, нажалост, некако не улази.
              1. Непхилим
                Непхилим 30. септембар 2022. 14:09
                +2
                Слажем се да је Византија специфична тема. Али овде је пре реч о историји бродоградње.
    2. Едуард Вашченко
      30. септембар 2022. 12:09
      +8
      а аутори су склони закључку да је хеландијум веслачко транспортно пловило за превоз коња.

      Неки теже једној верзији, други не.
      Прочитао сам све изворе на ову тему, нисам имао такво мишљење, на пример, да ли се бродови који су спалили Игорову флотилу зову Хеландс?
      Ово је научнопопуларни чланак, а не историографски.
      Драги нефили,
      Имате ли личне предрасуде према мени? Када напишете да "неко, нешто" није прочитао?
      Текст садржи низ цитата из овог дела, а не само "слике" ... ако нисте приметили лаугхинг
      С поштовањем,
      hi
      1. Непхилим
        Непхилим 30. септембар 2022. 12:45
        +4
        Прочитао сам све изворе на ову тему

        Па, узбудио си се. Разумем да је репутација света, али непромишљене изјаве могу у великој мери да је поткопају.
        Имате ли личне предрасуде према мени?

        Какве личне предрасуде могу имати према теби ако те никад нисам видео и не знам ко си? Дакле, сви моји коментари се односе искључиво на тему чланка.
        1. Едуард Вашченко
          30. септембар 2022. 14:05
          +4
          Ваши коментари често имају облик личних напада. Зато сам поставио, радије, реторичко питање.
          На вама је како писати, али форма и изношење коментара и мишљења указује на ниво културе учесника у дискусији, односно њено одсуство.
          hi
          1. Непхилим
            Непхилим 30. септембар 2022. 14:18
            +1
            Ваши коментари често имају облик личних напада.

            Да ли сте наишли на такав термин као што је гешталт психологија? Ако не, препоручујем Есеј о психологији самоспознаје Фредерика Перлса.
      2. Корсар4
        Корсар4 30. септембар 2022. 14:58
        +5
        Ако из сваког чланка научите по једну нову реч – какав лексикограф можете постати.
        Остаје да се види колико ће реч "хеландија" трајати у сећању. осим ако се активно користи.
        1. Едуард Вашченко
          30. септембар 2022. 15:21
          +5
          Сергеи
          Добар дан,
          најважније питање: зашто?
          hi
          1. Корсар4
            Корсар4 30. септембар 2022. 15:24
            +6
            Добар дан Едварде!

            Одговорит ћу.
            Отворите кутију Византије ако је потребно, а ту су ликови са свом опремом.
            И мириси Византије.

            И слика ће оживети – бар мало.
            1. Михајлов
              Михајлов 30. септембар 2022. 15:27
              +5
              И слика ће оживети – бар мало.

              1. Корсар4
                Корсар4 30. септембар 2022. 20:19
                +2
                Одмах су три слике оживеле.
                Главна ствар је да не журите.
            2. Едуард Вашченко
              30. септембар 2022. 15:41
              +6
              И слика ће оживети – бар мало.

              Како поетично добар
              1. Корсар4
                Корсар4 30. септембар 2022. 20:19
                +3
                Као у бајкама – попрскајте живом водом.
            3. Сом
              Сом 30. септембар 2022. 19:03
              +2
              Добро вече, Сергеј! осмех

              И слика ће оживети -


              Могу да замислим какав је мравињак владао уским улицама овог града. да

              1. Корсар4
                Корсар4 30. септембар 2022. 20:20
                +2
                Здраво Константин!

                Мислите ли да је већа гужва него у модерном Пекингу или Москви?
                1. Сом
                  Сом 30. септембар 2022. 20:39
                  +3
                  Не знам, али град одаје утисак сабијеног у тесну опругу. осмех
                  1. Корсар4
                    Корсар4 30. септембар 2022. 23:42
                    +3
                    И само на хиподрому слободан простор?
                    1. Сом
                      Сом 1. октобар 2022. 06:58
                      +3
                      Па, бар негде можете да се осећате „слободно“? лол
                      1. Корсар4
                        Корсар4 1. октобар 2022. 07:45
                        +1
                        Само ако пола града не иде тамо.
                      2. Сом
                        Сом 1. октобар 2022. 07:49
                        +2
                        Само ако пола града не иде тамо.


                        Дакле, није сваки дан окупљања. вассат

                      3. Корсар4
                        Корсар4 1. октобар 2022. 08:02
                        +2
                        Онда наравно. И чувар хиподрома понекад ужива у слободи.
                      4. Сом
                        Сом 1. октобар 2022. 08:17
                        +2
                        Чувари никада нису слободни, они су увек будни, међутим, као чувари. лаугхинг
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. септембар 2022. 15:30
          +9
          Остаје да се види колико ће реч "хеландија" трајати у сећању.
          Хеландс пун ципала?
          Тако сам се сетио идентитета Гвелфа и Гибелина.
          1. Михајлов
            Михајлов 30. септембар 2022. 15:53
            +5
            Цитат: 3к3зсаве
            Хеландс пун ципала?

            Али интересантно је да реч „швица“ случајно не долази од „хеландије“?
            Добар дан Антоне! hi
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 30. септембар 2022. 16:00
              +6
              Здраво, Сергеј!
              Не могу рећи ништа. Управо сам дао варијанту мнемоничког маркера.
              1. Михајлов
                Михајлов 30. септембар 2022. 16:08
                +6
                Цитат: 3к3зсаве
                Не могу рећи ништа. Управо сам дао варијанту мнемоничког маркера.

                Али испоставило се да сам прочитао на интернету:
                Име ове мале посуде позајмљено је из француског, где цхаланд потиче од грчког келандион, што има исто значење.
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 30. септембар 2022. 16:12
              +7
              Цитат: Михајлов
              реч "шаланд" не долази случајно од "хеландије"?

              Етимолошки речници наводе да је то тако.
              Сцов. Име ове мале посуде позајмљено је из француског, где цхаланд потиче од грчког келандион, што има исто значење.

              Крилов речник
              сцов „посуда са равним дном“, јужни. (Дал), украјински. сцов. Кредити. од Француза цхаланд "теретни брод", који потиче од цф. лат. хеландијум, касногрч. χελανδιον;

              Васмеров речник
              Сцов. Зајам у XNUMX. веку од Француза ланг. Француски цхаланд < гр. цхеландион

              Шански речник
              осмех
              1. Михајлов
                Михајлов 30. септембар 2022. 16:14
                +7
                Цитат: Трилобит Мастер
                Етимолошки речници наводе да је то тако.

                Моје слутње ме нису превариле....
                Поздрав Мајкл! hi
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 30. септембар 2022. 16:52
                  +6
                  Здраво, Сергеј.
                  Изненађујуће је да нам је та реч, према речницима, ипак дошла из француског, а не директно из грчког, иако је Грчка ближа.
                  1. Михајлов
                    Михајлов 30. септембар 2022. 17:02
                    +4
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Изненађујуће је да нам је та реч, према речницима, ипак дошла из француског, а не директно из грчког, иако је Грчка ближа.

                    Да, али то је вероватно због распрострањености француског језика у једном тренутку у Русији, иако је заиста могао и директно да пређе са грчког на руски језик: многи Грци су живели на југу.
                  2. Едуард Вашченко
                    30. септембар 2022. 17:05
                    +6
                    Мицхаел, добар дан,
                    и није било шта да се назове „савовима“.
                    Позајмљивање у језику само оно што се дешава.
                    hi
                    1. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 30. септембар 2022. 19:06
                      +3
                      Поздрав Едварде.
                      Али када се појавило, логичније би било позајмити од суседа, тим пре што на Црноморском приморју има више Грка него Француза. осмех
                      Иначе, у нашим местима се реч „шава“ користила у значењу „приколица“ за аутомобил, односно морале су се чути конструкције типа „камаз са прасом“ или „зил са прасом“. Али ово је из детињства, сада то не говоре.
                      А велики чамци на Ладоги зову се чамци за спасавање или барже.
                      1. Едуард Вашченко
                        30. септембар 2022. 22:52
                        +2
                        Не могу са сигурношћу да тврдим, али локални Грци нису користили термин сцов, користили су фелуцца. Међутим, не могу да кажем за целу Одесу, али „крава“ није коришћена на Криму.
                        А што се тиче приколице, и сам сам се изненадио када су ме у Старој Ладоги, током ископавања, послали да утоварим краву, одлучио сам да ће бити нешто на Волхову, али се испоставило да је приколица у тврђави.
                        hi
                  3. авијатичар_
                    авијатичар_ 30. септембар 2022. 20:12
                    +3
                    Изненађујуће је да нам је та реч, према речницима, ипак дошла из француског, а не директно из грчког, иако је Грчка ближа.
                    Мислим да долази директно из грчког. Таква аналогија - у Црном мору живе две врсте иверака - калкан и иверак-глоса. А на грчком, иверак се зове глосса. Зашто се име брода, с обзиром на велики број црноморских Грка, не би пренело на руски језик?
              2. Корсар4
                Корсар4 30. септембар 2022. 20:23
                +2
                Испоставило се да никада није научио нову реч. Али сам схватио како да то запамтим.
          2. Корсар4
            Корсар4 30. септембар 2022. 20:22
            +2
            Преко ципала, морнарске кости или вукодлака?
  7. Михајлов
    Михајлов 30. септембар 2022. 10:28
    +6
    Дакле, „маринци“ су морали да буду у деколтеу или расцепу, плочастом или љуспићем оклопу.

    Добар дан Едварде!
    Не маринци, наравно, пешаци, али ипак:


    Па, мало касније... hi
    1. Едуард Вашченко
      30. септембар 2022. 12:33
      +5
      Сергеи
      хтео да пита
      Је ли ово Мистра?
      1. Михајлов
        Михајлов 30. септембар 2022. 12:39
        +4
        Цитат: Едуард Вашченко
        Је ли ово Мистра?

        Да, Мистра, црква Свете Софије, КСВ век:

        Унутра је сачуван тако занимљив грб:
      2. Михајлов
        Михајлов 30. септембар 2022. 12:53
        +4
        Цитат: Едуард Вашченко
        Је ли ово Мистра?

        Нашао сам још једну фотографију фреске из ове цркве:

        Прави је, по мом мишљењу, у ланчаном ланцу, или ми се тако чини?
  8. Михајлов
    Михајлов 30. септембар 2022. 10:30
    +6
    „Ушао сам у палату и нашао се, не знам како да кажем, власника краљевства.

    Можете рећи једноставније: „Краљ, само краљ“. лаугхинг
    који је носио име "оусиа" или "узиакос",

    Можда узо? (шалим се наравно) пића
    1. Едуард Вашченко
      30. септембар 2022. 12:02
      +5
      Здраво, Сергеј!
      Да, наравно, узо, али и други синоними лаугхинг
  9. Михајлов
    Михајлов 30. септембар 2022. 11:20
    +3
    Истичемо да наша основна сазнања потичу из писаних извора,

    Едварде, да ли је било археолошких налаза византијских ратних бродова? hi
    1. Едуард Вашченко
      30. септембар 2022. 12:03
      +5
      Да, били су у Турској релативно недавно, али нису писали о томе да не би преоптеретили)
  10. Сом
    Сом 30. септембар 2022. 16:24
    +5
    И како је Кекавмен пророчки рекао: док је било флоте постојали су и Византија и њен главни град Константинопољ.


    Баш тако! Исто се може рећи и за Велику Британију: док је постојала флота постојала је Велика Британија, сада је остало само сећање на њену некадашњу моћ. Не стављајте се у раван са Трафалгарском порнографијом на Фокландима. лаугхинг


    Хвала Едварде на новом занимљивом раду. добар
  11. мицхаел3
    мицхаел3 30. септембар 2022. 18:08
    +2
    морски слој био је једнак слоју копна у количини од четири литра литра
    Прокључало је!
    Танки шорц
    Копали су по наосу
    А зељуци су грцали
    Као мумзики у маве...