Војна смотра

Опремање одбрамбене линије западно од града Кременнаја мора да се изведе под стварном непријатељском ватром

129
Опремање одбрамбене линије западно од града Кременнаја мора да се изведе под стварном непријатељском ватром

Шеф кијевског режима Владимир Зеленски потврдио је данас информацију да су украјинске трупе потпуно заузеле град Лиман (Красни Лиман). Подсетимо, овај град се налази на северу Доњецке Народне Републике и, на основу државних аката потписаних пре неки дан у Кремљу, град је Руске Федерације. Украјинска страна руски статус града (као и читаве Доњецке области) не признаје, наставља своје напредовање. Претрпевши велике губитке, непријатељ је стигао до административне границе ДНР и ЛНР дуж линије Терни-Торскоје. У исто време, трње остаје код савезничких снага.


У овом тренутку, савезничке снаге стварају одбрамбену линију западно од града Кременнаја (Луганска Народна Република). Штавише, опремање такве одбрамбене линије мора бити изведено у хитном режиму, пошто украјинске трупе које су заузеле Красни Лиман очигледно још неће стати. Украјинска команда ни на који начин није забринута због насталих губитака, а у пробој убацује све више резерви. Штавише, сам град Креминнаја је већ под непријатељском артиљеријском ватром.



На основу ових догађаја, стручњаци се питају зашто је тек сада донета одлука о стварању пуноправних одбрамбених линија. С тим у вези, војни дописници користе реторику у варијанти „боље икад него никад, али ипак – зашто је касно?“

Питање, наравно, није празно, али у овој ситуацији ипак је време да се тужно искуство искористи за добро из расуђивања и других промишљања, укључујући и потрагу за починиоцима. Тужно искуство је такође искуство.

Ако одбацимо декадентна расположења (а нема их на самом фронту), као што је раније одбачено узимање шешира) и, опет, адекватно опремимо линију одбране, извучемо резерве и противнападнемо непријатељу у формату у којем се најмање очекује , онда би ово био ефикасан закључак из неуспеха у протеклих неколико недеља.
129 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
    1. СилверКСНУМКС
      СилверКСНУМКС 2. октобар 2022. 18:53
      +42
      „Сада ће непријатељ највероватније усредсредити напоре на пресецање комуникације дуж аутопута од Кременне до Сватова са даљим напредовањем ка северу. Непријатељски ДРГ су већ на овом путу. Пошто је одсекао Кременну са севера, вероватно ће покушати да оде до ње. Иначе, на свим федералним ТВ-има се пева и игра у потпуној тишини, Генералштаб Оружаних снага Руске Федерације је забио гром, Министарство одбране шета љуске и проверава се са мобилисаним ((((
      1. саигон
        саигон 2. октобар 2022. 19:02
        +16
        Питам се колико војске имамо тамо? Не разумем мало непријатељске патроле лутају где год стигну, а ми немамо уопште људство.Војни грађани, наравно, он је ДРГ, модерна реч, али у ствари су то напредне патроле и бочне патроле душманина једном речју ћутим.
        1. Граз
          Граз 2. октобар 2022. 19:32
          +14
          Ни ја нешто не разумем. где год гурнеш свуда у порукама да су наше трупе са гулкиним носом, али причало се о 140-170 војника, али има осећај да нема 000
          1. Арси55
            Арси55 2. октобар 2022. 20:18
            -6
            У почетку је било 170-230 тона, умрло је 6 тона, мора се позвати још 300 тона. Питам се где су сви? тачно - нестали су, као 300 људи са крстарице Москва (остаје мистерија како можете нестати са брода..)
            1. тралмастер
              тралмастер 2. октобар 2022. 20:55
              +9
              Немојте лагати са крстарице Москва, посада је приказана мртва и нестало 27 људи.
            2. Алекеи Лантукх
              Алекеи Лантукх 2. октобар 2022. 20:59
              +3
              Мора се мислити да је 6 хиљада погинулих било на линији Министарства одбране, а ту су и трупе: 1) ДПР 2) ДПР 3) Национална гарда. У стварности, број убијених је два до три пута већи. Рањених = обично три пута више од погинулих. Део губитка на крају уговора.
              1. Глагол1
                Глагол1 2. октобар 2022. 21:07
                -6
                Баш тако. Најмање 12 хиљада мртвих, 30 хиљада рањених + пребачено у резерву. 50 хиљада је отишло.
                1. Алекеи Лантукх
                  Алекеи Лантукх 2. октобар 2022. 21:35
                  -4
                  Штавише, не узима се у обзир чињеница да нису све трупе на првим линијама фронта. На крају крајева, део је заузет снабдевањем, снабдевањем, штабом, а ја још знам шта дођавола. А углавном се смањују они који су на фронт енду.
              2. КВИРТУ
                КВИРТУ 2. октобар 2022. 22:36
                +3
                ПМЦ и волонтери су заборавили...
                СВ 280 хиљада, од чега неће бити борбене компоненте и 100.
                Базе, складишта, обука...
                Остале оперативне области. Стога су од првог дана Ваздушно-десантних снага уведени маринци.
                1. Демон_ис_ада
                  Демон_ис_ада 3. октобар 2022. 04:12
                  +2
                  Мање. За једног у рову, у просеку 5 људи близу линије фронта. Арта, мазут, највећи аутомобили, штабови, везе итд итд.
                  1. КВИРТУ
                    КВИРТУ 6. октобар 2022. 02:20
                    0
                    Невоља је у томе... Мирнодобна војска, без ошишаних јединица, нема где да се узме руља.
          2. Лом_л
            Лом_л 2. октобар 2022. 20:19
            0
            Колико сам разумео, 150к је цела група, која укључује не само шок делове. Оне. Усуђујем се да претпоставим да постоји око 50-70 хиљада делова за шок. Зашто су се са толико попели, а притом нису почели да уништавају инфраструктуру и касарне, питање је. Једини изузетак је јужни правац, тамо су колоне Оружаних снага Украјине почеле да горе од самог почетка и резултат је, како кажу, очигледан.
          3. ММКС
            ММКС 2. октобар 2022. 21:03
            +13
            Цитат: Грац
            Ни ја нешто не разумем. где год гурнеш свуда у порукама да су наше трупе са гулкиним носом, али причало се о 140-170 војника, али има осећај да нема 000


            Ево шта се дешава када слушате Конашенкова. Он тамо „уништава“ непријатеља у индустријским размерама. И тако свих 7 месеци. Лаик може стећи утисак да су Оружане снаге Украјине већ уништене. Реалност је да се ми (Оружане снаге Руске Федерације и савезници) смањујемо. Одељења су углавном искрварена. Огромна количина технологије је изгубљена. Авијација је пропала.
            Како сам разумео, план је да покушамо да сачекамо (када блиставо зелено лишће и кад дође блато). Тада ћемо добити преко потребан предах и прилику да полижемо ране (бар део тога).

            П.С. Истина је да ни непријатељ у овом периоду неће седети скрштених руку. Према неким извештајима, Украјина је већ добила око 80 милијарди долара војне помоћи, што је дупло више од годишњег војног буџета Русије. И неће се ту зауставити, напротив, биће их још у будућности.
          4. инсафуфа
            инсафуфа 5. октобар 2022. 12:37
            0
            Са 80 хиљада у Чеченији, могли смо само да држимо пунктове у свим насељима и да имамо мобилну резерву у кључним упоришту. Површина Луганске области је 26 км². Подручје Чеченије је 684 км² и ДРГ милитаната је такође ишла како им је воља.
        2. скептик
          скептик 4. октобар 2022. 13:56
          0
          Цитат: саигон
          Питам се колико војске имамо тамо? Мало погрешно разумем да непријатељске патроле лутају где год ударе, а ми немамо људство уопште

          Занима ме и читање о „неприметним акумулацијама, померањима“. Срање. Имају ли руске оружане снаге уопште нешто запаљиво? Сталне притужбе - да зеленило спречава "откривање". Зато га спали. Док шумски пожари - непријатељ неће проћи, а након пожара - отворена територија - застава је у рукама Ваздухопловства.
          На крају, након садње на новом и нема проблема. Зашто се природни фактор не користи?
        3. моја 1970
          моја 1970 4. октобар 2022. 17:29
          0
          Цитат: саигон
          Не разумем мало, непријатељске патроле лутају где стигну, а ми немамо људство

          По Повељи за дивизију 10-12 км у дефанзиви, 8-6 у офанзиви.Тако са 10-12 дивизија које су тамо на располагању можете одбранити 100-120 км фронта....бр. више ...
          Исти першун у Оружаним снагама Украјине ...
          На истом месту напредују „снагама до вода уз подршку тенка“. Током Другог светског рата овакви налети нису ни сматрани „биткама од локалног значаја“
      2. СКВицхиаков
        СКВицхиаков 2. октобар 2022. 19:37
        -9
        Цитат од Силвер99
        Генералштаб Оружаних снага РФ забио, Министарство одбране шета личи провере са мобилисаним

        Мачка се такође бави лизањем у потпуној тишини.
      3. штедљив
        штедљив 2. октобар 2022. 20:10
        +5
        Има ли резерви, или чекају да се обуче позвани резервисти, па ће запушити рупе на фронтовима?
        1. мојохед2012
          мојохед2012 2. октобар 2022. 20:25
          +24
          Чини се да је ситуација критична.
          Нема резерви. Трупе су развучене у танку нит. У ствари, борбе воде разређени уговорни батаљони, мобилисане чете ЛПР-а и добровољци измешани са Националном гардом.
          Сада је јасно да су генерали (било добри или лоши) сви кладили на офанзивну иницијативу са густом артиљеријском припремом, офанзиву са малим снагама без утврђења.
          Сада је иницијатива изгубљена и густе масе надмоћнијих трупа Оружаних снага и плаћеника су већ преокренуле горе наведену иницијативу Оружаних снага Руске Федерације, што значи да можемо са сигурношћу рећи да је уговорна војска, потучена, смањени и не одмарају се 8 месеци, а мобилисани Донбас на ивици фаула држе све оне позиције које дозвољавају снагама и средствима.
          Улог је само један – по свему судећи – размештање густе масе мобилисаних јединица у одбрану за месец и по дана ће моћи некако да стабилизује фронт. Тада ће кадровске јединице коначно бити одведене у позадину ради реорганизације, попуне људством и техником, а мобилизационе трупе ће одражавати ударе непријатељских трупа.
          Управо је улог у офанзивну иницијативу Оружаних снага РФ одиграо сурову шалу са немарним генералима Генералштаба.
          Када су ослобођени оклопни транспортери гурнути у локалне офанзиве из света дуж конца, а простори стварног фронта били су слабашни и тромо држани оним што је остало при руци.
          1. цхингацхгуц
            цхингацхгуц 2. октобар 2022. 21:30
            +9
            Драги, боље да причаш о нечем другом. Густе масе... Какве везе маса има са тим? Густа маса се може покосити једним митраљезом. Стабилност одбране обезбеђују оперативне резерве, ротација, више линија одбране са чворовима отпора, минским пољима, ископинама, трњем, бункерима. залихе муниције. Не густе масе
            1. КВИРТУ
              КВИРТУ 2. октобар 2022. 22:46
              -1
              Да ли ви лично познајете службенике обезбеђења који су се вратили кући на ротацију, из било ког ресора?
              Нисам, у реду, дан, два месечно, службено.
              Неко за ротацију.
          2. Никелијум
            Никелијум 2. октобар 2022. 21:31
            -4
            Нема резерви? Лажи. Али из неког разлога ове резерве се не користе? Да ли је ово саботажа или издаја?
          3. Ромарио_Арго
            Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 22:44
            0
            а ви сте хтели да Оружане снаге Украјине баце све своје резерве на позиције које смо ми припремили?
            цена за волонтере БАРС-а + уметничка подршка и видео конференције
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 4. октобар 2022. 09:50
              -2
              а ви сте хтели да Оружане снаге Украјине баце све своје резерве на позиције које смо ми припремили?

              Па – бацали смо и настављамо да бацамо трупе директно у чело на утврђене области Донбаса? Који су бетонирани 8 година?
          4. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 4. октобар 2022. 09:49
            -1
            Тада ће кадровске јединице коначно бити одведене у позадину ради реорганизације, попуњавања људима

            А ко ће их напунити? Да извршимо други талас мобилизације?
      4. ИОУР
        ИОУР 3. октобар 2022. 03:52
        +2
        Цитат од Силвер99
        МО шета личинке проверава са мобилисаним

        То је модерно, показује умешаност, подиже афторитет у сопственим очима.
        А то што су пропустили офанзиву, концентрација трупа је смеће, онда то што нису организовали одбрану да би пешадија опстала. У реду је таква сила духа и све то. Испоставило се да нема елементарне везе, купујемо обичне туристичке валк-талкие и шаљемо их тамо.
        Зло узима
  2. Корона без вируса
    Корона без вируса 2. октобар 2022. 18:52
    +22
    Да ли су становници града Кременнаја већ евакуисани?
    1. Переира
      Переира 2. октобар 2022. 19:17
      +1
      Највероватније ће бити бачени на масакр Бандерлога.
    2. Белост79
      Белост79 2. октобар 2022. 19:39
      +4
      Делили су руске пасоше и рекли ми да седнем. Ми своје не остављамо
  3. Адагка
    Адагка 2. октобар 2022. 18:53
    +44
    А шта је храбри генерал Лапин радио у овом правцу читав месец? Нажврљани пеппи извештаји горе уместо да се граде утврђења? Нисте могли да организујете неколико багера за месец дана? А сада војници копају ровове под ватром Ххлова? А и овај медиокритет је добио адвокате из свих рупа....
    Мало је вероватно да ће и сам храбри генерал сада копати ров лопатом, прилично шкрабајући изговоре да је добио неупотребљиве трупе.
    Ох, већ уриакалки, то нису чамци, то су Лапинови адвокати који су побегли у минус)
    1. дми.прис
      дми.прис 2. октобар 2022. 19:01
      +13
      Бесмислено је правити скретничара од Лапина.Узеће се још један командант (о коме су оде похвалне) и биће исти резултат.Али сада бар има неког помака ка приступу вођењу рата
      1. Харбингер68
        Харбингер68 2. октобар 2022. 19:50
        +11
        Зашто онда, где нема Лапина, „оркестранти“ иду напред, додуше не брзо, али напред!
      2. РЕД_ИЦЕ
        РЕД_ИЦЕ 2. октобар 2022. 21:26
        -4
        Шта се креће? Наведите бар један пример?
    2. квентинасд
      квентинасд 2. октобар 2022. 19:04
      +15
      Цитат из Адаге
      Мало је вероватно да ће и сам храбри генерал сада копати ров лопатом, прилично шкрабајући изговоре да је добио неупотребљиве трупе.

      Не брините, овај „стратег“ је већ размазан на врху, заменивши генерала Журављова и све њему потчињене официре. Уосталом, Лапин је недавно добио хероја и некако није цомме ил фаут издати главне хероје. вассат
    3. Еугене_1980
      Еугене_1980 2. октобар 2022. 20:06
      +10
      Најзанимљивије је да су се добро повукли на "унапред договорене позиције", то је према извештајима генералног секретара за штампу о нараменицама
      1. Петер1Фирст
        Петер1Фирст 3. октобар 2022. 09:07
        -1
        "неспремне позиције"
    4. Арцади007
      Арцади007 2. октобар 2022. 20:40
      +3
      За мене је сада неопходно послати у Генералштаб Ходаковског, Кадирова, М. Онуфриенка, Ју. Подољаку, Гиркина и Пригожина.
      Свако има искуства, а ништа мање знања, а дух је свакако јачи.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 3. октобар 2022. 01:07
        +3
        Цитат: Аркади007
        За мене је сада неопходно послати у Генералштаб Ходаковског, Кадирова, М. Онуфриенка, Ју. Подољаку, Гиркина и Пригожина.
        ...?!! белаи
        извињавам се. усуди се питати. и по ком критеријуму је И. Подолиак ушао на ову листу ... ?! регрес телеграм стратег...?!!
        Цитат: Аркади007
        Сваки и има искуства, а ништа мање знања, а дух је јачи
        ...?!! Јеси ли ти озбиљан за Суми Подолиак...?!! захтева белаи
        1. Арцади007
          Арцади007 3. октобар 2022. 08:42
          0
          Зашто је Подољак гори од Коношенка?
          Дакле, барем даје анализу онога што се догодило.
      2. дми.прис
        дми.прис 3. октобар 2022. 06:50
        +3
        Миша Онуфриенко, чак се борио у Авганистану, некако.А Јура?
    5. скептик
      скептик 2. октобар 2022. 21:02
      +6
      Цитат из Адаге
      Сам храбри генерал једва копа ров лопатом,

      Какви су ровови удаљени 150 км. из његовог "НП"? Не чује се канонада. Више размишља о томе какве ће девојке довести у купатило. Тајне, „херојски изговори“ ће се котрљати саме од себе, на „следећу звезду“. А у Генералштабу ће „махати суловци“.
      Занимљиво, нису његови „рођаци“ ратници, најновији Т-90М, са свим најновијим достигнућима, предати Украјинцима? Изгледа да су због изгледа бацили и гусеницу? Судећи по коментарима укрова, случајно су пронађени напуштени, са пуном муницијом.
      1. Петер1Фирст
        Петер1Фирст 3. октобар 2022. 09:10
        0
        Тамо је још доста тога дато хохлима /тј. амери/: хибини, красуха, вођене ракете Торнадо-С код Балаклеје, навођене авионске ракете....
    6. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 4. октобар 2022. 09:52
      0
      А шта је храбри генерал Лапин радио у овом правцу читав месец?

      Чини се да је чак и у совјетској повељи писало – одбрана се мора НЕПРЕКИДНО унапређивати... Ископао сам три реда ровова – ископајте четврти отпозади. Лопата - заиста спашава живот.
  4. тихон4ук
    тихон4ук 2. октобар 2022. 18:54
    +26
    Колико је крви простог војника проливено за ослобађање ове земље, а тако осредње због идиота на врху, сви су је разнели. Тако ће се ускоро приближити Луганску.
    1. скептик
      скептик 3. октобар 2022. 10:41
      0
      Цитат тихон4ук
      због идиота

      Идиоти не могу да се попну тако високо. Због недостатка интелигенције. То су непријатељи руске државе, без обзира на њихову мотивацију.
    2. Владимир100
      Владимир100 3. октобар 2022. 18:31
      0
      напредоваће још 30 км и почети да лети за Луганск
  5. ТатаринСССР
    ТатаринСССР 2. октобар 2022. 18:57
    +36
    Било би време да ВКС постави питања. Где су они? Њихови авиони коштају десетине милиона долара. Пилоти су годинама обучавани и много коштају државу. Аеродроми и остало изгоре милијарде годишње. А у НВО је авијација практично невидљива, осим древних радохоличара 20. века, јуришника Су-25 и Су-34, који су несхватљиви у употреби. Као да ВКС НЕ ПОСТОЈИ у Русији. Плашите ли се противваздушне одбране? Па ко је спречио уништавање ПВО од првих дана НВО? Чему уопште тако скупа летелица ако је бескорисна у рату? Или су га створили само пикапи Бармалеи у Сирији за бомбардовање са 5 км? Време је да се постављају питања пројектантима, војно-индустријском комплексу, ваздушно-десантним снагама - где и на шта се троше милијарде из војног буџета, ако су ваздушно-десантне снаге бескорисне и не могу да делују ни близу границе?! Непријатељ нема чак ни борбене авионе!
    1. квентинасд
      квентинасд 2. октобар 2022. 19:28
      +15
      Цитат: ТатаринСССР
      Било би време да ВКС постави питања. Где су они? Њихови авиони коштају десетине милиона долара.

      Не само да није било наше ваздухопловство, него ако је било и једно, било је практично слепо, а уметност није радила како треба. Све што нам неки војни дописници сипају у уши дизајнирано је за урапатриоте и друге сисе. Генерално, погледајте овај видео борца ЛПР-а.
    2. Сергеј Никифоров
      Сергеј Никифоров 2. октобар 2022. 19:29
      +1
      Да ли сте чули за ПВО, снабдевамо из свих делова света.? Или мислите да тамо развозе неко смеће.Сад ће Немци да предају своје Перунике па и оне хемороиде за наш ЈВКМ
      1. Себостиуан
        Себостиуан 2. октобар 2022. 19:42
        +9
        „Чули сте за противваздушну одбрану. Проследите онима који су се кладили на СВП-24 у комбинацији са ФАБ-овима. Колики је проценат високопрецизног оружја у служби ВКС? А каква је интеракција између Ваздушно-космичких снага и копнених снага?
        1. квентинасд
          квентинасд 2. октобар 2022. 19:57
          +23
          Цитат из Себостјуана
          А каква је интеракција између Ваздушно-космичких снага и копнених снага?

          Не долази у обзир. Западни специјалисти ометају скоро сву нашу комуникацију између дивизија.
          Ево шта пише Китти.
          Талас писама у лично: генерал Лапин ово, генерал Лапин оно, тачно, погрешно, Кадиров осуђује итд.
          За Лапина ћутим, јер нисам служио код њега и не познајем га лично.
          Друго, изненађујуће је да смо таквом комуникацијом и таквом командом и контролом на тактичком нивоу бранили Красни Лиман још 20 дана од надмоћнијих непријатељских снага.
          На тактичком нивоу нема нормалне комуникације. А ја говорим о Оружаним снагама Руске Федерације, али генерално ћутим о стрељачким пуковима резерве мафије ДНР.
          Само је срамотно. Овим смо ушли у рат, пардон, у НВО. Да ли је за ово крив Лапин?
          Пријави Шојгуу и врховном команданту о недостатку комуникације и контроле, јер они највероватније не читају мој канал.
          Како то изгледа не на ТВ емисији, већ у стварности?
          На тактичком (компанијском) нивоу контрола је немогућа – нема комуникације. Исти командир чете, приликом доношења одлуке, нађе се у вакууму.
          Украјинци „Баофенгс“ слушају и џемају. Понављам, у тактичкој вези НЕМА затворене комуникације. Мобилисани, „мобици“, како их зову, у најбољем случају имају неколико Р-159 од пре педесет година без „Историкова“...
          Немогуће је борити се са таквом опремом у XNUMX. веку - бићете поражени од непријатеља опремљеног редом величине више. Али Руси такође успевају да нападну без комуникација и система команде и контроле.

          парадокс…

          А што је најтужније, таква истина о стварном стању ствари не допире до врха, и дозвољено је да се говори у ствари двојици људи у држави, осим председнику – Рамзану Кадирову и Јевгенију Пригожину. Нешто није у реду у Руској држави.
          @военкорКотенок
          1. Сергеј Никифоров
            Сергеј Никифоров 2. октобар 2022. 21:00
            +8
            Оружане снаге Украјине имају ниво команде одреда - командира вода - ЗАС, а на нашим тенковима Р-123, ЗАС практично нема нивоа ВКС-РФ Р809 и тако даље у свему.
          2. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 4. октобар 2022. 09:55
            +1
            Западни специјалисти ометају скоро све наше комуникације између дивизија.

            Зашто и ми не урадимо исто? Толико нам је речено о моћи нашег електронског ратовања, попут оних које су у стању да скоро искључе Бајденов паметни телефон?
    3. Нормално ок
      Нормално ок 2. октобар 2022. 23:11
      -4
      Цитат: ТатаринСССР
      Било би време да ВКС постави питања. Где су они? Њихови авиони коштају десетине милиона долара. Пилоти су годинама обучавани и много коштају државу. Аеродроми и остало изгоре милијарде годишње. А у НВО је авијација практично невидљива, осим древних радохоличара 20. века, јуришника Су-25 и Су-34, који су несхватљиви у употреби. Као да ВКС НЕ ПОСТОЈИ у Русији. Плашите ли се противваздушне одбране? Па ко је спречио уништавање ПВО од првих дана НВО? Чему уопште тако скупа летелица ако је бескорисна у рату? Или су га створили само пикапи Бармалеи у Сирији за бомбардовање са 5 км? Време је да се постављају питања пројектантима, војно-индустријском комплексу, ваздушно-десантним снагама - где и на шта се троше милијарде из војног буџета, ако су ваздушно-десантне снаге бескорисне и не могу да делују ни близу границе?! Непријатељ нема чак ни борбене авионе!

      Заиста, зашто је тако лоше са видео конференцијама? Уосталом, авијација и ПВО Украјине су уништене првог дана рата? Време је за напад!!
  6. АЛЕКСКС.
    АЛЕКСКС. 2. октобар 2022. 18:59
    +14
    А од Луганска је остало недалеко. А Ростов није тако далеко.
    1. Кронос
      Кронос 2. октобар 2022. 19:00
      +6
      А ево шта Касад пише о другом правцу: До 2. октобра увече ситуација у никопољском правцу се погоршала. Непријатељ преко Златне Балке напредује на југ ка Бериславу. Ситуација може постати критична у блиској будућности.
      1. Физик13
        Физик13 2. октобар 2022. 19:20
        -КСНУМКС
        Цитат: Кронос
        ... да Касад пише о другом правцу-До 2. октобра увече ситуација у никопољском правцу се погоршала. Непријатељ напредује ка југу у правцу Берислава кроз Златну Балку...

        Да ли се твој Касад свађа или како седиш на каучу?
        За време Другог светског рата таквих трачева НИЈЕ БИЛО! По ратном праву, за овакве дезинформације, ДО ЗИДА и без разговора!
        1. тралфлот1832
          тралфлот1832 2. октобар 2022. 19:23
          +6
          А Рожин не говори ништа о критичној ситуацији, он једноставно износи чињеницу о кретању Оружаних снага Украјине.
          1. Кронос
            Кронос 2. октобар 2022. 19:40
            +6
            Па, ево вам нешто свеже из Стрелкова - На Херсонском фронту наше трупе су се откотрљале на линију села Дудчани. Остаје опасност од пробоја непријатеља дуж Дњепра до прилаза Бериславу. Претпостављам да ће непријатељ покушати да заобиђе наше положаје у назначеном подручју са севера како би нас приморао да наставимо повлачење под претњом опкољавања. Снаге Оружаних снага Украјине се процењују на око 3-4 механизована батаљона и најмање један пунокрвни тенковски батаљон (укупно више од 100 АФВ).
            1. тралфлот1832
              тралфлот1832 2. октобар 2022. 19:54
              -КСНУМКС
              Ко је стрелац, у којим трупама служи?
              1. Ромарио_Арго
                Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 22:50
                0
                Стрелков је псеудоним - почео је у ФСБ-у - затим Вагнерова група
                1. тралфлот1832
                  тралфлот1832 2. октобар 2022. 22:54
                  -3
                  Можда.Када је избачен из ДПР-а његови новинари су „ухваћени” како се котрља на мерцедесу 500-600 на задњем седишту.Одмах сам имао питање: Пуковниче, одакле Зинов новац?
                  1. Ромарио_Арго
                    Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 22:59
                    0
                    Руски ПМЦ сви раде под ФСБ и СВР
                    600. мерц, добар ауто - репрезентативни - о државном трошку
                    на некаквој канти нећеш доћи код шеика на преговоре
                    Који су бројеви били АхххМР-?
              2. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 4. октобар 2022. 09:57
                +1
                Стрелков је човек који је још у априлу рекао - са таквом одећом снага и са таквом стратегијом, све ово може да се заврши само поразом.. Онда - као што су га патриоте гађале какицу, питам се - како се осећају ови бацачи Сада?
          2. Ромарио_Арго
            Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 22:51
            -1
            а у задацима НВО нема ни речи о одузимању територија
            само уништавање војног потенцијала Оружаних снага Украјине
            АФРФ променио тактику - нема котлова
            Оружане снаге Украјине напредују – Зеленском су потребни градови – и они се пробављају
            сада су Оружане снаге Украјине налетеле на Терни - Диброва
            сада ће ићи на север у Боровају – биће иста линеарна тактика
            Оружаним снагама Украјине је лакше да нападну добровољачке батаљоне БАРС-а, нема специјалних снага, нема ваздушних снага, нема тенкова
            иначе, већ се спремамо и потпуно напуштамо Купјанск
            1. тралфлот1832
              тралфлот1832 2. октобар 2022. 23:15
              +3
              Већ су отишли ​​из Купјанска а не јуче.Несхватљив сам.Да успоставимо комуникацију и брзину одлучивања,памет и аналитику, биће лакше.
              1. Ромарио_Арго
                Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 23:20
                -1
                главно је да су циљеви постигнути
                опрема и резерве Оружаних снага Украјине се уништавају – чак и више него што су утврђене у чело
                Купјанск лево (сива зона) - тако да је неопходно
                а артиљерија и минобацачи користе УАС и осигураче компаније Цомпасс за конвенционалне нагазне мине 122, 152, 203 мм, подешене ГЛОНАСС-ом или осветљењем од ГОЕС-а са беспилотним летелицама
                и промашаји - возе АПУ да буде мање отпада, и да га раније не баце
                1. тралфлот1832
                  тралфлот1832 2. октобар 2022. 23:36
                  +3
                  Био сам задивљен снимком са наше стране.У тренутку када се колона окрене, ставите тачку на Т, као у борби ескадриле.
                  1. Ромарио_Арго
                    Ромарио_Арго 2. октобар 2022. 23:44
                    +2
                    Слажем се,
                    а такође и како је БМП-3 гађао конвој са М113
                    од митраљеза 30 мм и АТГМ-а од 100 мм
                    конфузија, више: Давидов Форд и Золотаја Балка - иако тамо и тамо - само огромни губици за Оружане снаге Украјине у опреми и генерално броје 700 људи дневно
        2. Физик13
          Физик13 2. октобар 2022. 20:58
          -8
          Минус они који, као и увек:
          - када имамо успеха - треба нам још и хладније (не мисле на наше војнике)
          – кад нешто не иде – где си погледао, жао нам је наших војника.
  7. Коментар је уклоњен.
  8. Переира
    Переира 2. октобар 2022. 19:15
    +7
    Оним генералима који су освојили све, каква су наређења добили? Нико не зна?
  9. андреиКСНУМКС
    андреиКСНУМКС 2. октобар 2022. 19:27
    +5
    Данас су стратези цео дан летели над градом, цело небо је било ишарано траговима. Надам се да је ово знак да је наш МО коначно дошао себи. Чекамо информације у сутрашњим саопштењима. ПС Никада раније нисам видео такву авијацију
    1. Переира
      Переира 2. октобар 2022. 19:49
      +2
      Цело лето сам гледао цхемтраилс у свом граду. Сада је престало. Очигледно, Кинези су се преселили код вас.
    2. тралфлот1832
      тралфлот1832 3. октобар 2022. 00:01
      0
      Не бих на сајту причао о делатности авијације,а још више стратега.Може бити алегоријски.АПУ чека изненађење.
  10. ратцатцхер
    ратцатцхер 2. октобар 2022. 19:29
    +1
    Треба преузети иницијативу. Немогуће је играти само из одбране. Тако да нећете победити. Оно што је сада могуће је укидање офанзиве Оружаних снага Украјине на ЈУГ и офанзива одмазде на Николајев. Било би лепо додати узнемирујуће ударе, на пример, у правцу Сумија и Чернихова, у ствари, рације - али ово, највероватније, није довољно снаге.
    1. Никелијум
      Никелијум 2. октобар 2022. 19:48
      0
      Па имамо 41-42, са изузетком Москве где је била потпуно глува одбрана.
    2. Фоундлинг
      Фоундлинг 2. октобар 2022. 20:01
      +3
      Питање је шта суздржати. Осећај да је остало мало пукова.
      1. Никелијум
        Никелијум 2. октобар 2022. 21:34
        -2
        Која је наша тактика? Нема шта да се суздржи, јеботе око Дњепропетровске области, Харковске области мостова, Један пакао, увек смо ми криви за све. Више греха, мање греха.
    3. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 2. октобар 2022. 20:05
      +5
      Нема снаге. Додајте и недостатак координације руске војске, и бројне добровољце, ничије руље, ЛДНР. Хаос у управљању, помножен неподобношћу команданата. Све ме ово подсећа на Нарву.
    4. ПРОКСОР
      ПРОКСОР 4. октобар 2022. 17:20
      0
      Из споредних канала знам да су наше снаге пристојне у Белорусији. Ту су и Кадировци. Шта сви чекају. Изгледа да су оперативне јединице добиле команду да се држе.
  11. Дартаниан
    Дартаниан 2. октобар 2022. 19:42
    +12
    Шта пишу – супротна страна не води рачуна о губицима и иде напред?!? Кога брига за губитак копра, осим ако Коношенка није брига, он иде на евиденцију. Они иду напред, то је нажалост главна ствар ...
    1. Сергеј В
      Сергеј В 2. октобар 2022. 21:12
      +5
      Шта радиш?Многи чекају да Украјинци коначно нестану и идемо директним експресом право у Лавов
  12. Царлос Сала
    Царлос Сала 2. октобар 2022. 19:56
    -1
    На Западу је објављено да је Дворникова заменио Лапин због његове зависности од пића. И какве везе има шта пије? Јер Лапин је неред.
  13. алекеи_444
    алекеи_444 2. октобар 2022. 19:57
    +5
    А шта хоћемо?Када учитељи не предају, доктори не лече, продавци чачкају по носу, а наши војници ће бити другачији. Извођачи беже, добили су станове, али Пушкин ће се борити, омладина је пасивна. Од фебруара колико је јунака изгубљено, а сад сви криве Лапина, као да је имао милион резерви
  14. Максим Сергејевич
    Максим Сергејевич 2. октобар 2022. 19:58
    +9
    Све је то чудно. Инжењери копају ровове под непријатељском ватром. Али не можете копати под ватром? Па вратите се тамо и копајте нормално, или има толико инжењера и машина за копање да вам их није жао а они ће довести нове?
    1. КВИРТУ
      КВИРТУ 2. октобар 2022. 22:58
      +2
      Тачно питање.
      У тенковском пуку НАТО-а има скоро дупло више оклопне земљане технике него тенкова, читајте о рату у Ираку.
  15. Адагка
    Адагка 2. октобар 2022. 20:00
    +5
    Цитат из квентинасд
    Цитат из Себостјуана
    А каква је интеракција између Ваздушно-космичких снага и копнених снага?

    Не долази у обзир. Западни специјалисти ометају скоро сву нашу комуникацију између дивизија.

    Да бисте кинеске балалајке од три рубље, које је неисправни наводно увезао, угушили лепљењем етикета на руском, не морате много да се напрежете.
    1. ратцатцхер
      ратцатцхер 4. октобар 2022. 19:16
      -1

      Иначе, реч је о генералу Лапину, о коме се много писало у последње време. На столу су два радија. Један од њих је баофенг. Овако раде наше трупе... Поставља се питање - ко је и како обезбедио војницима сигурне везе, шта бацате на фронт - кинески цивилни радио?
  16. цхингацхгуц
    цхингацхгуц 2. октобар 2022. 20:01
    +5
    За 20 дана Лиманове одбране нико није сметао.
  17. Иапет100
    Иапет100 2. октобар 2022. 20:13
    +6
    Војни дописници пишу да је град Берислав, Херсонска област, био под претњом заузимања... ДРГ укрова раде веома активно.... Како год да се Красни Лиман понавља.
  18. Коментар је уклоњен.
  19. Евгенијус
    Евгенијус 2. октобар 2022. 20:15
    +16
    Уопште, ови одвојени оружани одреди типа СОБРА и други изгледају чудно у систему командовања и управљања и самој структури трупа НВО. Какав партизан. Сваки одред има свог „тату“, свој штаб, своје карте. Шта је сланица? И неки авиони, ракете лете изнад њих. Генералштаб се налази у подземном бункеру на дубини од 50 м. Свако решава своја „важна” питања, сви су заузети послом. А у рову седи звездар са својим војницима и чека помоћ. А јањичари се пењу на старлеу на десетине и стотине. Шта је ово рат?
  20. Адагка
    Адагка 2. октобар 2022. 20:16
    +10
    Цитат: Тхрифти
    Има ли резерви, или чекају да се обуче позвани резервисти, па ће запушити рупе на фронтовима?

    Тако ће и бити, сва генијалност наших генерала, а као резултат, свело се на бацање меса.
    1. АдАстра
      АдАстра 2. октобар 2022. 20:29
      +12
      И зашто смо онда бољи од копра, над којим смо се смејали њиховим „месом“?
      1. Ессек62
        Ессек62 2. октобар 2022. 23:15
        -1
        Али ништа.Да су се ови што смо ми из једног комада земље,Русија некада звали овај грађански рат.Садашње планирање раде бахати људи. Њихово глодање је минимално, јер постоји циљ. Као резултат, тако укусан комад сија. За ово ће се окренути наопачке да нас поразе.
  21. Баберметис
    Баберметис 2. октобар 2022. 20:17
    +1
    Приоритетне мете треба да буду мобилне пумпе за гориво, а не прекоморска артиљерија. А онда се некако весело крећу украјинске механизоване јединице.
    1. КСНУМКС_КСНУМКС
      КСНУМКС_КСНУМКС 2. октобар 2022. 23:09
      -2
      Кажете и да се нафтовод Дружба мора уништити.. Д
      1. Баберметис
        Баберметис 3. октобар 2022. 08:09
        -1
        Цитат: 1939_1940
        Кажете и да се нафтовод Дружба мора уништити.. Д

        За шта? Резервоари за дизел, не за гас.
  22. Вицтор фм
    Вицтор фм 2. октобар 2022. 20:18
    +6
    Кремљци једу џабе, а борци гину.
  23. Риаруав
    Риаруав 2. октобар 2022. 20:19
    -3
    да бомбардују лавове и округ у потпуности, ми ипак нећемо успети са таквим вођством
  24. Иван1945
    Иван1945 2. октобар 2022. 20:21
    +4
    Не могу да разумем ко сипа у коментарима? Украјинци имају ред добровољаца у војним канцеларијама за одбрану своје отаџбине, такође прикупљамо присилну мобилизацију из логора за окупацију територије Украјине за Путина, што Русима није потребно. Стога трче, бацајући опрему првом приликом.
  25. преторијански4
    преторијански4 2. октобар 2022. 20:34
    +2
    Па, наравно, уопште није било времена
  26. Николаевич И
    Николаевич И 2. октобар 2022. 20:48
    +7
    Специјална операција разоткрила је све ове давно труле чиреве у изградњи оружаних снага и привреде земље, које Путинов режим власти прикрива социјалним давањима становништву, демонстрацијама тестова „бодежа“ и „циркона“... и једноставно „Конашенковљеве“ лажи или прећуткивање истине! Чини се да је овај СВО показао, ипак, неспремност Оружаних снага Русије да ефикасно воде не само „велики“ рат; већ и само мање-више озбиљна војна кампања против савремених наоружаних „мрежоцентричних“ снага опремљених савременим наоружањем... додуше скупим... чак и веома скупим, али и ефикасним! Штавише, нису више криви сами ХРВ; и озбиљне погрешне процене (понекад еклатантне!) у организацији и опремљености оружаних снага које су направили Московска област, војни врх и владајући Путинов режим! Открива се осредњост (!) И неспособност да се заиста боре (или можда неспремност?) генерала, што се често дешава када их на положаје предлажу не по својој интелигенцији, већ по степену привржености, често разметљивој, владајући режим власти!рат „када се оружане снаге опремају не из потребе, већ по новцу... који увек није довољан за војску... под неизреченим „паролом”: пошто „економија мора буди економичан“, онда одбрана мора бити економична! А шта је са трулим системом за формирање војних наређења и њихово извршење? Сада не знам како ће се на крају завршити ова Путинова специјална операција, која све више заудара на авантуру; али за било кога, без обзира на коначне резултате, владајући режим у Русији мора да одговара ХСР-у и народу за све најгрубље погрешне процене које објективно не би могле да се десе да није постојало копиле система управљања и формирања кадрова у привреди и у оружаним снагама..за погибију војних лица, која се можда и не би догодила, под условом да су оружане снаге потпуно опремљене! А ХРВ и народ су одговорни за то да постоји потражња и да владајући режим не измиче одговору!
    1. Настиа Макарова
      Настиа Макарова 3. октобар 2022. 05:57
      -1
      Нико неће да одговори, први пут или тако нешто
  27. Дмитриј Карабанов
    Дмитриј Карабанов 2. октобар 2022. 21:02
    +8
    зашто је тек сада донета одлука о стварању пуноправних одбрамбених линија

    Ваљда из истог разлога зашто сви заједно скупљамо квадрике, уређаје за ноћно осматрање, муницију за мобилисане... Руководство војске је потпуно труло и заглибљено у корупцију, док се Врховни командант потпуно удаљио из рата који је започео! Њима су нашим момцима важнији ватромет и концерти од оментума и беретки!
    1. Дане
      Дане 2. октобар 2022. 22:14
      -2
      Па краду.....и вероватно не само одећу....
      Члан комитета Државне думе за одбрану генерал-потпуковник Андреј Гурулев рекао је да на местима пријема особља недостаје 1,5 милиона комплета војних униформи за мобилисане. Ово преноси Телеграм канал „Рисе“.

      Како је рекао посланик, руска војска тренутно има проблема „са униформама, па са нечим другим“.

      „Још увек ми је нејасно где је отишло 1,5 милиона комплета [формаца] који су били ускладиштени на местима пријема особља“, рекао је Гурулев.

      Он је напоменуо да нико и нигде не може да објасни овај проблем.

      Према речима члана Комитета Државне думе за одбрану, питање губитка војне униформе требало би да буде постављено смењеном заменику министра одбране Дмитрију Булгакову.
      1. Алек Барретт
        Алек Барретт 3. октобар 2022. 07:53
        0
        Службеници државног одбрамбеног реда имају јахте чија је цена упоредива са борбеним фрегатама, а комплети униформи су ту нестали, а очигледно није само униформа „нестала“
    2. Настиа Макарова
      Настиа Макарова 3. октобар 2022. 05:58
      -1
      Ви сте чудна особа, одакле новац за модерне беретке?
  28. Диесел200
    Диесел200 2. октобар 2022. 21:10
    +4
    Стручњаци се питају ..... Овде сви људи не разумеју о каквом се б.. ради
  29. Адагка
    Адагка 2. октобар 2022. 21:12
    +5
    Цитат: Дмитриј Карабанов
    зашто је тек сада донета одлука о стварању пуноправних одбрамбених линија

    Ваљда из истог разлога зашто сви заједно скупљамо квадрике, уређаје за ноћно осматрање, муницију за мобилисане... Руководство војске је потпуно труло и заглибљено у корупцију, док се Врховни командант потпуно удаљио из рата који је започео! Њима су нашим момцима важнији ватромет и концерти од оментума и беретки!

    Овде се многи питају зашто се не ствара врховна стопа. Да, јер ћете тада морати да одговарате за неуспехе. А овде се не ради о нашим. Више се ради о победи. Време за учење мало, победоносно. Није у послу, сад нека се народ размрси
  30. Глагол1
    Глагол1 2. октобар 2022. 21:16
    +4
    Конашенков је наша Псаки! Лаже и не црвени се, чак и ако су лажи вишеструке. Можда једног дана оде у цркву, осим ако је, наравно, верник, и покаје се за све лажи. Али то неће помоћи нашим десетинама хиљада младих момака који су страдали на бојном пољу, мучени на смрт у тамницама Гестапоа, гинули без помоћи на бојном пољу, осакаћени, инвалиди, нестали. Први пут у животу ме је срамота што је овај лажов мој сународник. Нека тоалет потоне испод њега!
  31. ЕвилЦоммунист
    ЕвилЦоммунист 2. октобар 2022. 21:17
    +1
    осећа се ефективно управљање, за 1 војника са митраљезом у рову - 10 начелника који њиме управљају, и још 100 коментатора на разним ресурсима који говоре како најбоље одржати одбрану тог војника, као у свакој фабрици, као и у било којој другој области .
  32. Небо
    Небо 2. октобар 2022. 21:20
    -1
    Цитат: Грац
    Ни ја нешто не разумем. где год гурнеш свуда у порукама да су наше трупе са гулкиним носом, али причало се о 140-170 војника, али има осећај да нема 000


    Дакле, спојите два и два. Зашто војска има мање војника у рату?
  33. Арбеитернегаст
    Арбеитернегаст 2. октобар 2022. 22:32
    -1
    Одвратно је гледати све ове радосне концерте на ТВ-у.
  34. Авралек
    Авралек 2. октобар 2022. 22:49
    -2
    Цитат: ТатаринСССР
    Па ко је спречио уништавање ПВО од првих дана НВО?

    За то служе „невидљиви“. Али, пошто је Су-57 мали, резултата нема.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 3. октобар 2022. 11:09
      -1
      А колико је система ПВО уништено постојећим Су-57?
  35. Марсон35
    Марсон35 3. октобар 2022. 02:41
    0
    Какве вести се не отварају, кроз реченицу "непријатељ трпи огромне губитке..." Кога брига какве губитке они тамо носе?! Непријатељ успева... А ми, колико сам разумео, не трпимо губитке, али истовремено напуштамо територије које смо анектирали пре дан. Сјајно...
  36. толмацхиев51
    толмацхиев51 3. октобар 2022. 03:42
    0
    Један "неуспех" и колико се "прљавштине" попела у смислу организовања НВО. Речено је да говорник Конашенков ћути, односно мисли и говори шта хоћеш.
  37. Диксон
    Диксон 3. октобар 2022. 03:48
    +1
    Јутрос пишу у вести – „У Бериславу се одржава мирна ситуација без непријатељстава“ .. па, то је, колико сам разумео, ово је следећи град после Красног Лимана, који се припрема за „брзо повлачење у згодније позиције“?
    1. донави49
      донави49 3. октобар 2022. 09:18
      +3
      Ово је ефекат аутопута Палмира-4 (ово је када је од Алепа до Еуфрата црево ишло аутопутем без позадине) = када се деси пробој, губитак контроле над трупама, бежање, паника стиже до крајњег позадина. Оружане снаге Украјине не могу да пређу 70 км за дан, чак ни без борбе. Ишли су око 25 км - заузели 3 села.

      Кључ пробоја Лубенице је једноставан - изградња у једној линији. Ако се положај пробије, онда се трка ко ће кога престићи до следећег празног позадинског села, где нема одбране и може је бранити само командир.

      Удар у херсонском правцу према класицима је офанзива на очекиваном месту (Давидов Форд) са имитацијом сваке озбиљности, повлачећи тамо ватрогасне екипе, после главног ударца.
  38. Људмила Мишкина
    Људмила Мишкина 3. октобар 2022. 03:55
    -2
    зашто то нису и не раде у близини Лимана и у правцу Херсона? колико ће "нових линија" бити?предњи?
  39. Азис
    Азис 3. октобар 2022. 07:50
    0
    Каква су колица на фотографији у позадини, иза МДК-а?
  40. Пловман
    Пловман 3. октобар 2022. 07:52
    -1
    Предњи део наставља да се руши. Нема броја, где су отишли.. јадни су војници. Главне војсковође ћуте, шетају по славама.
    1. агонд
      агонд 3. октобар 2022. 09:34
      +2
      Та машина, која је на слици, могла би лети да копа ровове где год је то могуће.
      1. Алекеи Лантукх
        Алекеи Лантукх 3. октобар 2022. 18:11
        0
        Добра машина. Када је служио почетком 70-их, видео га је на делу. Ни тада то није било ново. Да ли је толико стара? 60-70?
  41. ацетофенон
    ацетофенон 4. октобар 2022. 09:55
    0
    Цитат из Физик13
    Цитат: Кронос
    ... да Касад пише о другом правцу-До 2. октобра увече ситуација у никопољском правцу се погоршала. Непријатељ напредује ка југу у правцу Берислава кроз Златну Балку...

    Да ли се твој Касад свађа или како седиш на каучу?
    За време Другог светског рата таквих трачева НИЈЕ БИЛО! По ратном праву, за овакве дезинформације, ДО ЗИДА и без разговора!

    Иах! А шта је са Конашенковим, који лаже својим плавим оком? А онај који ГА ЈЕ ПОСЛАО ДА ЛАЖЕ – где? Али штета од нетачних података које у држави преносе они који су дужни да их пренесу много је већа него од интернет чаврљања. Власти нас лажу, али још горе је што лажу саме себе. И они верују у сопствене лажи. И на основу сопствених лажи доносе погрешне одлуке.
  42. алекц75
    алекц75 4. октобар 2022. 10:01
    0
    из које шупе сте набавили опрему? где је супер техника којом се Шојгу хвалио??? може послати још осуђеника са лопатама????
  43. арбитр459гмаил.цом
    арбитр459гмаил.цом 4. октобар 2022. 11:30
    0
    Као и увек у нашој историји учимо да се боримо већ у рату, плаћајући своје студије губицима и губитком територије.Где је хваљена свемирска интелигенција,реб и друге доброте?
  44. Александар Ткаченко
    Александар Ткаченко 5. октобар 2022. 20:30
    0
    Кажу да је ИСКУСТВО оно што смо добили уместо онога што смо желели да добијемо.
  45. митроха
    митроха 12. октобар 2022. 21:30
    -2
    Судећи по коментарима, светло у Салореикхи је и даље било упаљено... Или је само Ципсо био укључен? белаи
    Али видим, по минусима, само је Ципсо био напајан да