Војна смотра

1043: Кнез Владимир Јарославович одлази у Цариград

44
1043: Кнез Владимир Јарославович одлази у Цариград
Битка кнеза Владимира са Византинцима 1043. Раџивиловљев летопис. XNUMX. век Минијатурни



Зауставили смо се на последњој опсади која се одиграла у Кс веку, то је био поход великог кнеза Русије - Игора.

За Цариград и за Римско царство често је обичај да се пише да је 867. век време блиставих победа. Наравно, овај период, формално доба владавине македонске династије (1056–XNUMX), је време византијске ренесансе, великих победа на Истоку и Северу и случајног заузимања Бугарске. Ово је врхунац развоја, како привреде тако и културе земље, али и доба маркантних пораза, где су читаве огромне војске гинуле током експедиција. За сада се на то није обраћала велика пажња.

Али државне снаге су постепено поткопаване: борба за право управљања ресурсима ове велике земље нанела је држави много значајнију штету од свих спољних инвазија. Борбе између оних који су седели у Цариграду и оних који су хтели да заузму престо у престоници нису били ни на који начин инфериорнији од борби са спољним непријатељима. Управо је овај фактор био кључан у развоју Византије, што је коначно довело до ненадокнадивих пораза од суседних етничких група и држава.

А на крају византијске ренесансе Руси су поново напали Цариград 1043. године.

О овом догађају извештава шест византијских извора, три аутора који су, у једној или другој мери, били непосредни очевици догађаја. Михаил Пселос је био у пратњи базилеуса, у престоници је у то време био и Михаило Аталијас, Јован Скилица је можда ове догађаје ухватио у младости. Зонара је писала сто година касније, а још два аутора су једноставно састављачи. Руске хронике су писале о овом догађају. О руском походу извештавало је и неколико источних аутора.

почетак


Како су се развијали догађаји? У Цариграду на пијаци дошло је до окршаја Руса и Грка, а један од племенитих Руса је убијен. Скилитса је писала о томе. Али ово је, да тако кажем, постао разлог, али да ли је постојао разлог за инвазију?

Историчари износе различите верзије.

Постоји претпоставка да је кнез Јарослав Владимирович дуго планирао овај поход и да је тражио савезнике за њега у Европи.

Друга верзија: Русе је у помоћ позвао изванредни командант Георгиј Манијак, који се побунио против новог цара Константина ИКС Мономаха, у чијој су војсци били руски плаћеници.

О првом разлогу можемо рећи да ако је Јарослав тражио савезнике, то није било баш продуктивно, јер их никада није пронашао.

Што се тиче Манијака, његов устанак се догодио изненада, сам командант је рачунао на огромне награде од Константина ИКС за своје подвиге и није планирао побуну. Десило се изненада. Стога се није могао обратити за помоћ „архонтској роси”.

Што се тиче прилике, можда би је требало комбиновати са узроком. Руса, попут Варјага, било је доста у војсци Византијског царства. Како је Кекавмен писао о њима: росе су копљаници, веринги су морнари. Стално је путовао у престоницу Римљана и руских трговаца. Управо је руски корпус, послат Василију ИИ од Владимира Свјатославовича, тај који је спасао овог цара и његов престо од узурпатора.

Стога би убиство племенитог Руса могло бити не само разлог, већ и разлог за кампању.

Многи истраживачи су били изненађени да Русија, поставши хришћанска држава, није смела да нападне своју духовну метрополу, иако су неки само веровали да је овај поход пружио прилику за ступање на трон првог руског патријарха Илариона 1050. године.


Како су изгледали ратници овог периода може се видети на величанственој слици из кијевске цркве Светог Михаила 1060. године. Реконструктори воле да уједине византијско оружје у један заједнички период 1060.-XNUMX. века, са неким заједничким, уједињујућим елементима у сваком од ових периода, то је још увек различита опрема и оружје. Црква Светог Михаила. Кијев. XNUMX ГТГ. Москва

И, наравно, Михаил Пселос није био посебно збуњен разлозима, већ је у оквиру писаног предања написао да су росе, испуњене мржњом, увек биле спремне да нападну Византију. Он је веровао да док је на власти био страшни Василиј ИИ Болгароубица, како смо горе писали, кога су спасили кнез Владимир и Константин ВИИИ, Руси нису размишљали о нападима. Али власт је посрнула под базилеусом Романом ИИИ, а још више под Михаилом ИВ. Управо је против последњег краља био усмерен удар Руса, који је припао новом краљу - Константину ИКС Мономаху.

Можете разумети Михаила Пселоса, мислио је у средњовековним категоријама: ако се инцидент са убиством племенитог Руса догодио под Михаилом ИВ, какве везе има Константин ИКС с тим? Међутим, у томе је сличан нашим савременицима, који смањују развој приче искључиво владавини појединаца.

Треккинг


Јарослав је поверио кампању свом 23-годишњем сину, који је био у Новгороду, Владимиру.
Кнез Владимир, потпуно у традицији похода на југ, окупио је војску о чијем саставу можемо судити само на основу посредних података. Војску су чинили Новгородци и Кијани, или градске милиције:

Јарослав је послао свог сина Владимира против Грка и дао му много војске.

Дао му је и Варјаге, можда оне који су били у Кијеву. Да, Владимире

„Понео сам са собом много, како је писао Скилица, од народа који живе на острвима Океана.

И наравно, принц је имао свој одред.

Исти аутор је веровао да је Руса било 100 000. Према савременим истраживачима, на основу руске хронике, војска је имала 20 XNUMX, што је такође огромна и импресивна бројка.

Прошло је извесно време од убиства племенитог Руса.

Сва ова војска кренула је на југ, где је, можда, оно што не знамо поуздано, појачано јужњачким ратовима. Било је то у Кијеву маја 1043. године.

Савладавши брзаке, Руси су, како је то описао и Константин Порфирогенит, ушли у Црно море.

У византијским изворима говоримо искључиво о вођи Руса – Владимиру Јарославовичу, Јарослав Владимирович се не помиње.

Али да се вратимо у Цариград. Непосредно пре тога, 1042. године, Константин ИКС Мономах је постао цар након низа промена базилеуса. Тако важан за руску историју, чији је симболички „шешир“ постао краљевски симбол у Русији.

Удар Руса није био усмерен против василеуса лично, већ против Византије. То је била казнена акција, са циљем да се поврате права Руса, која су прекршена, а за то нико није кажњен.

Традиционално на Дунаву флотила Русов је постао за дан. Катакалон Кекавмен, стратег подунавске теме, упозорио је престоницу. Овде се одиграло неколико важних догађаја.

Најпре је овде стигло посланство од Константина ИКС Мономаха, који је покушао да преговара са кнезом Владимиром. Био је спреман да разумно надокнади све губитке које су Руси претрпели у Цариграду, а повељом је потврдио све претходне споразуме између две државе. Али млади и ватрени кнез Владимир се са овим није слагао. Очигледно је то било повезано и са спором који се водио између Руса и Варјага. Варјази су хтели да иду у Цариград, Русија, највероватније новгородска и кијевска милиција, била је спремна да се сложи са предлогом:

„Рекоша Русија Володимеру: хајде да стојимо овде на терену. И варјашки рекош: идемо под град.

Михаил Аталиат извештава да се поморски рат проширио на Пропонтиду, односно да су Руси почели да пљачкају обалу. Управо их је спречио стратег граничне теме Катакалон Кекавмен, не дозволивши им да пристану на обалу.

Цар је почео припреме за одбрану, слао је Русе, евентуално Варјаге, на разне теме да не би били у престоници.

А онда се мишљења извора разликују. Говоримо о флоти Римљана. Неко пише, попут Скилице, да није било флоте, пошто је 1040. године изгорела. Мајкл Пселос је приметио да је постојала флота, али је била раштркана међу разним морским темама, укључујући дромоне који носе ватру.
Очигледно, Мономах није претпостављао да је претња толико глобална и мислио је да ће преговори све решити. Како истраживачи примећују, овде је, као иу устанку команданта Манијака, постојао елемент изненађења. Нико није очекивао да ће преговарачке акције довести до сукоба.


Константин ИКС Мономах. Портрет. Света Софија. Истанбул. Ауторова фотографија

У исто време, Константин ИКС је почео да окупља трупе у престоницу, у град су дошле две тагме (по 1 војника) и две етерије (по 000 војника). Приближила се и тематска флота Константина Кавалурија. Ово је био генерални део морске теме Кивиреота. Када су Руси стигли, Римљани су већ били потпуно наоружани.

Руси су се пробили кроз слабу заштиту Римљана и завршили у Босфорском мореузу, где су се улогорили на обали. Мајкл Пселос верује да су тамо ушли тајно, иако је тешко замислити како је таква сила могла тајно да прође. Даљи догађаји ће се одвијати на Пхаросу. Али постојала су два Фароса: један на улазу из Мраморног мора, други - у Цариград.

Где је постала руска флота?

Неки историчари верују да је на северу Пропонтиде на улазу у Црно море, где се одиграла битка на мору код Хјерона (савремене рушевине тврђаве Хијерос) са кнезом Игором.

Други – да се битка управо догодила на улазу из Мраморног мора, где су руски чамци могли да прођу, тим пре што Босфор није толико велик да га не би могла проћи ни веслачка ескадрила.

Логично, Руси би се у овом случају могли налазити на источној обали Босфора.
Није сасвим јасно зашто је Русима било потребно да прођу поред Цариграда, који им је остао на десној страни, на југ, а још више да логорују на источној страни.
Ипак, највероватније су логоровали на западном, европском делу Босфора, северно од Галате.

Две флоте су се постројиле једна наспрам друге: са југозападне стране, покривајући престоницу, Римљане, са североистока - Русе. Сам Василевс Константин је био на свом царском дромону. Али битка није почела, очигледно, Руси нису имали само мала једнодрвета, као што је написао Атал:

„Скити су, не дижући сидра, били мирни, базилеус је био непоколебљив...“

И овде је цар Константин послао посланике кнезу Владимиру. Владимир је захтевао плаћање, али различити аутори имају различите бројеве. Мицхаел Пселлос чак узвикује:

„Они су то смислили, или верујући да имамо некакве изворе који садрже злато, или верујући да су ипак намеравали да се боре и намерно постављају неизводљиве услове.

Према Пселосу - 1 номизама по броду, Скилитса - 000 по одреду. Г. Г. Литаврин овде не види никакве противречности, с обзиром да је на броду 216 људи, а у одреду 50 војника. Штавише, ако је број војника 10 хиљада, онда укупан износ није толико велики за Римљане, односно 20 хиљада номизама. Он наводи пример да су у овом периоду чак и приватници имали слична богатства, па је 400. године од нобилисимуса Константина одузето око 1042 хиљада номизама. Године 380. од имовине упокојеног патријарха Алексеја Студита одузето је 1043 номизама.

Мономах је веровао да је инцидент са племенитим Русом безначајан и да није вредан такве накнаде. Иако је био спреман да плати одређену суму, на шта су Руси гледали другачије, тим пре што је маса војника кренула у поход не само тако, већ за пленом. Преговори су се завршили ничим, а Руси су понудили да се све реши током рата.


Модерна борбена карта

дан борбе


Датум битке је 10. или 17. јул. Василевс је ујутру поново изградио флоту, сви бродови који су носили ватру су избачени на море, флота је ојачана теретним бродовима.
Руси су, након што су напустили свој логор, блокирали Пропонтиду, изградивши флоту преко мореуза, под углом, од запада према истоку, окренуту ка Цариграду.

С обзиром да је, како је писао Михаил Пселос, цар посматрао и контролисао битку са обале, то значи да је био у Великој палати или на брду у близини Великог Вдорца, где се јасно види североисток Босфора. Ако се битка одиграла код Фароса, на Мраморном мору, онда би је могао посматрати само из правца Вуколеона. Мицхаел Пселлос је то написао

„седео је на брду које се спуштало ка мору и из даљине посматрао догађаје.

Али такво брдо је само са стране Велике палате, а Вуколеон је био на самој обали, а не на брду.


Поглед на Босфор са некадашње Велике палате. Истанбул. Турска. Ауторова фотографија

Флоте су се поново постројиле, али ниједна страна није започела битку. Поподне, Константин је наредио да мајстор Василиј Теодорокан делује као стријелац, напавши Русе: два или три трирема-дромона иступили су напред. Ово је навело и Русе да почну борбу:

„...много варварских чамаца, одвојивши се од остатка флоте, брзо је појурило на наше бродове. Тада се варвари разиђоше, опколише их са свих страна и почеше својим врховима да праве рупе у римским лађама одоздо; наши су у то време на њих бацали камење и копља одозго. Када је ватра која им је палила очи одлетела у непријатеља, неки варвари су похрлили у море да допливају до својих, други су били потпуно очајни и нису могли да смисле како да побегну.

У баснословној „Саги о Ингару Путнику”, која, међутим, има неку историјску основу, налазимо опис „грчке ватре”, што неким историчарима даје за право да запишу да су Ингарски Швеђани учествовали у Владимировом походу године. 1043.

„...почели су да надувају мехове пећи у којој је била ватра и то је изазвало јаку грају. Ту је била бакарна цев, и из ње је излетела велика ватра, и она је [брод] изгорела до темеља за неколико минута.

После тога, цар је покренуо целу флоту против Руса:

„Пладови бродова су блистали, избацујући „средњу ватру“,

пише Атал.

Формација Руса се распала, једни су пружали отпор, други су бежали. Василије Теодорокан се спустио на непријатељски брод и лично га заробио.

Како су се дешавали после тога - мишљења се разликују. Пселос пише да је олуја настала са истока, односно да је погодила руску флоту позади, неки бродови су умрли, а неки побегли. О истом пише и руски хроничар, чак је и брод кнеза Владимира био разбијен, а Иван Творимич, губернатор Јарослава, узео га је на брод. Прогонили су их Римљани, нападајући по целој Пропонтиди:

„А онда су приредили право крвопролиће за варваре, изгледало је као да је млаз крви изливен из река обојио море.


Битка кнеза Владимира са Византинцима 1043. Раџивиловљев летопис. XNUMX. век Минијатурни

Скилица пише о невероватних петнаест хиљада убијених Руса. Њихове лешеве опљачкали су византијски ратници, који су се знатно обогатили уклањањем са лешева многе одличне и богато украшене опреме. Значајан део преживелих трупа стигао је до обале европског дела Босфора. Да се ​​битка одиграла на излазу из мореуза у Мраморно море, Руси никако не би могли завршити у овом делу мореуза, јер би им на путу била непријатељска ескадрила, море, а Цариград на копну, било га је немогуће заобићи. Према томе, битка је могла да се одигра само на северном делу Босфора, у односу на византијску престоницу.

Ратници, практично разодевени, као што су многи од њих скинули све са себе када су ударили у море, окупили су се на обали. Уследио је повратни пут за поражену војску. Ако отворено пођемо од чињенице да је на сваком једнопалубном чамцу било по 50 војника, а према проценама истраживача само 400 од 220 бродова, онда је требало превести 17 хиљада војника. Било их је 20 хиљада, 3 хиљаде је умрло са 60 топова, 6 је побегло, али је изгубило 000 топова, а 120 хиљада је оставило 11 топова. Тешко је сложити се са таквом аритметиком.

Овде треба претпоставити да су губици били много већи, не без разлога је Скилица написао око 15.

Квалитет бродова и њихова величина међу борцима, Варјазима и милицијом били су различити. На пример, познат нам је налаз брода с равним дном с краја 10. века из Новгорода, налазиште Тројице, дужине XNUMX метара. Василиј Теодорокан је насилно очистио палубу руског брода и мало је вероватно да је то био само велики чамац.

Може се претпоставити да су, пре свега, страдали мали, мање способни за пловидбу и олуји прилагођени чамци милиције, шта рећи ако је потонуо и брод самог кнеза.

Тако су спасени најквалитетнији бродови, који су, наравно, били код кнежевих ратника и морнара Варјага.

О томе посредно сведочи и порука у аналима да нико из чете није хтео да оде са урликом који је остао без судова. На челу им је стајао гувернер Вишата или Вишеслав.

Вишата је био блиско повезан са Новгородом, јер су и његов отац Остромир и деда Константин били посадници у Новгороду, а његов прадеда је био и сам стриц кнеза Владимира Добриња. Стога је Новгородска Вишата кренула у поход са милицијом, пре свега, вероватно, из Новгородске земље.

Док је у потеру за Русима послат одред бродова морске тематике.

У потеру за Русима послата су 24 дромона, а у једном од залива, чије име није назначено, напали су Русе. Напад су покренула три брода која су пробила руски систем и већ је изгледало да је њихова флота поражена, а онда су преостали дромони кренули у напад. Али Руси су напали Грке, упркос личној храбрости команданта теме, наварха Константина Кавалурија, поразили су непријатеља.

Судбина пешачке милиције била је другачија. У повратку, непосредно пре приближавања дунавској граници, копнену војску, коју је предводио Вишата, поразио је стратег граничне теме Катакалон Кекавмен. Заузео је 800 Руса и самог Вишата.

Тешко је разумети зашто борци са бродова нису притекли у помоћ: или су били далеко од места судара, или из неког другог разлога. Кнез Владимир се вратио на бродовима у Кијев, а затвореници су доведени у Цариград, где су или ослепљени, како је записао хроничар, или им је одсечена рука, као што су арапски историчари Ибн-ал-Асир и Абул Фрарај, који су много живели. касније, написао.

Овај поход ни на који начин није ослабио позицију Русије, а три године касније потписан је још један уговор. Истраживачи тврде шта је подстакло Константина ИКС Мономаха да га потпише. Иако има много разлога: устанак Торника, који су у гушењу помогли Руси, и претња Селџука и Печенега, и жеља да се заштите од Русије. Зато је своју кћер Ану послао у Русију, да се уда за Всеволода Јарославовича, оца Владимира Мономаха.

Тако је завршена опсада.

Наставиће се ...
Аутор:
44 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. парусник
    парусник 11. октобар 2022. 07:37
    +5
    Некако нису извлачили закључке из прошлих пораза.
    1. Едуард Вашченко
      11. октобар 2022. 08:16
      +6
      Поздрав Алексеј!
      Да и не.
      Ипак, чини се да су то „послови прошлих дана, који дају дубоку старину“.
      Филозофирам: како је обичај писати, искуство прошлости „никог не учи“, човечанство радије стане на своје грабље, а због прекратког животног циклуса једне особе: да је младост знала, да је стара године могао. И због недостатка специјализације у каријерном расту појединца: Они исти, озлоглашени друштвени лифтови, кад из института одмах у потпредседнике, министре.
      Али, тако живот функционише.
      hi
  2. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 11. октобар 2022. 08:02
    +7
    Хвала вам пуно Едуарде, скоро цео циклус је чекао ваш рад на кампањи Владимира Јарославовича.
    Прича је индикативна и, као што сте горе написали, довољно је документована.
    У своје име напомињем да се у походу сина Јарослава пре почетка одвија еволутивни круг развоја словенског „мрнускила“. Топови са даскама изграђеним од дасака. Касније палуба. Када су коришћени, имали су глатку бочну резу (кундани спој) и дрвени труп (за разлику од пре-акао и викиншких снежних груда. У ствари, све је било наоштрено да прође Дњепарске брзаке и товорнице Западне Двине и Мариинског воденог система.
    Тежинске карактеристике таквих чамаца биле су невероватне и њихова улога у развоју и ширењу централног руског узвишења тешко се може преценити. Таква чуда су чак могла да ходају дуж река као што су Нерл, Коломна, Кљазма, што доказује изградњу Покровске цркве на првој од река.
    Хвала још једном, пријатан дан свима!
  3. Корсар4
    Корсар4 11. октобар 2022. 08:03
    +5
    Хвала ти Едварде!

    Иначе, добра примедба о владавини појединаца.
    Порекло многих догађаја може се видети пре три стотине година, па чак и раније.
  4. ее2100
    ее2100 11. октобар 2022. 09:16
    +5
    Добро јутро свима!
    Скренућу вам пажњу на безличног „важног“ Руса побијеног у Цариграду. У римским изворима „племенити Скит”. Како!
    У чланку се више пута помиње као разлог за избијање непријатељстава. За смрт једноставног трговца, мало је вероватно да би Русија окупила тако огромну војску. Теоретски, као разлог - да, али као што знамо исход битке је непредвидив и стављање на хиљаде живота за трговца је превисока цена, чак и концептуално.
    Идентитет „важне” личности нам није познат, али усуђујем се да претпоставим да се заиста радило о познатој и ауторитативној личности.
    Аутор чланка је превише једноставан. Кнез је одлучио, кнез се окупио, пошао кнез с војском.
    Као што знате, принц је позван у одбор. И потписао је уговор са њим. Он је заиста имао моћ, али ограничену, и вече га је могло послати у поход са одредом, или одлуком бојара (посадника, хиљада итд.)
    А ако је ова „важна“ личност била из врха овог племства, онда је одлука логична.
    Може ми се замерити да у описано време у Русији још није било проторепублика, али сам аутор пише:

    „Предводио их је војвода Вишата или Вишеслав.
    Вишата је био блиско повезан са Новгородом, јер су и његов отац Остромир и деда Константин били посадници у Новгороду, а његов прадеда је био и сам стриц кнеза Владимира Добриња. Стога је Новгородска Вишата кренула у поход са милицијом, пре свега, вероватно Новгородске земље.“ (ц)

    Посадник је, као што знамо, изборна функција. А то значи да је вече већ било.
    Главни извор информација о овој експедицији је ПВЛ. Где, као што знате, има више књижевног него историјског.
    Горе наведене илустрације су из Раџивиловљеве хронике, настале, како се наводи у 400. веку, тј. XNUMX година након описаних догађаја, занимљиви су у уметничком смислу.
    Ни у ком случају не доводим у питање догађаје из 1043. године у области Босфора.
    Морате платити за све.
    1. Едуард Вашченко
      11. октобар 2022. 14:42
      +4
      Добар дан Александре,
      Горе наведене илустрације су из Раџивиловљеве хронике, настале, како се наводи у 400. веку, тј. XNUMX година након описаних догађаја, занимљиви су у уметничком смислу.

      Нема чак ни спора!
      hi
      1. ее2100
        ее2100 11. октобар 2022. 16:02
        +3
        Добар дан!
        Читао сам раније према Лаурентијевој хроници, тест је практично исти.
      2. цхетвертак
        цхетвертак 11. октобар 2022. 21:30
        -1
        Ова битка се одиграла 1453. године под називом "Отоманско освајање" А сада гледамо последња 2 броја! а за последњу. И додајмо 400 година, 10 година Раџиловска хроника такође није доказива.И чудно може изгледати!Одакле је Раџиловска хроника,као и многе друге,а одатле Милер Шлосер Бајер.Немачка,Шведска,Холандија где су били многи историчари рођен из неког разлога са руским именима, али са немачким коренима
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 11. октобар 2022. 14:45
      +4
      Здраво Александре.
      Негде сам прочитао претпоставку да је „племенити Скит“ био нико други до Позвизд Владимирович, брат Јарослава Мудрог, најмлађег од Владимирових синова. Личност је генерално мистериозна, о њему се врло мало зна, толико мало да га неки сматрају не Владимировим сином, већ његовим нећаком...
      Цитат из ее2100
      Посадник је, као што знамо, изборна функција.

      Ово није истина. У почетку, у сваком случају, пре XNUMX. века, чак иу Новгороду, посадника је постављао кнез, „седео“, отуда и назив положаја. Касније је у Новгороду и Новгородској земљи почео да се бира.
      Цитат из ее2100
      А то значи да је вече већ било.

      Али увек је било вече. Свим најстаријим градовима, као што су Новгород, Полотск, Смоленск, Ростов, владала је веча, која уопште није одмах „пала“ под кнежевску власт. У Новгороду је трајала до XNUMX. века, у Полоцку, Ростову и Смоленску сигурно је постојала већ у XNUMX. веку.
      1. ее2100
        ее2100 11. октобар 2022. 16:11
        +2
        Здраво Мицхаел!
        На рачун посадника, можда је ово рупа у мом знању.
        А на рачун „племенитог Скита“ и ја сам негде одавно прочитао да је његово име било познато. И ако сте у праву, млади на рачун брата Јарослава Мудрог, баците везу.
        Црквењаци су намерно „ућуткали“ ово име.
        А овде: „војводство поверио Вишату, Јанов отац“ пишу о овој особи јер. понашао се као хришћанин и остао са својом четом.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 11. октобар 2022. 16:47
          +2
          Не сећам се где сам читао о Позвижду. Сећам се да је књига (или чланак) била о кнежевским именима, можда је био Фјодор Успенски, али нисам сигуран. Само сам себи приметио да таква хипотеза постоји. И да, назив „Позвижд” се више не среће у кнежевој номенклатури, највероватније управо зато што је, по хришћанским схватањима, ово име демона. Из истог разлога, његова личност и хронике нису пресликане.
          Нису заборавили да пишу о Вишати, а пишу добро, највероватније, јер је његов унук први игуман Кијевско-печерског манастира. Овде су заслуге пред црквом очигледне. осмех
          1. ее2100
            ее2100 11. октобар 2022. 17:40
            +4
            Ако је то тачно, онда је брат Јарослав имао занимљиво име.
            Или је то само надимак?
            1. Михајлов
              Михајлов 11. октобар 2022. 17:51
              +3
              Цитат из ее2100
              Ако је то тачно, онда је брат Јарослав имао занимљиво име.
              Или је то само надимак?

              Ово име се налази једном у аналима (не сећам се који - вероватно у Лаврентијевској) када се наводи Владимирова деца, нигде се више не помиње, тако да су све остало хипотетичке конструкције. hi
              1. ее2100
                ее2100 11. октобар 2022. 18:20
                +4
                Лаврентијевска при руци. Ја ћу проверити.
              2. ее2100
                ее2100 11. октобар 2022. 18:22
                +4
                Тог имена нема.
                Бог с њим. Верујем у реч, а Михаил пише да се то негде помиње
                1. Михајлов
                  Михајлов 11. октобар 2022. 18:25
                  +3
                  Цитат из ее2100
                  Тог имена нема.

                  Да, вероватно сам погрешио, али ЕМНИП је дефинитивно из ПВЛ.
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 11. октобар 2022. 17:58
              +3
              Ово је име словенског паганског бога, по мом мишљењу, он је "управљао" ветром.
              Његова судбина је реконструисана на овај начин. По окончању свађе, Јарослав-Свјатополк, Позвижд је, још веома млад, схватио да ће га највероватније чекати судбина његове браће и протерао га је из Русије, вероватно код рођака у Норвешку или Шведску. опет је ступио на службу са својим одредом у Цариград. И овде постоје две опције - или је умро 1024. године, када је забележена побуна руске чете у престоници Византије, или, 1042. године. Нико заправо ништа не зна, све су то претпоставке. Сећам се да је аутор чланка покушао да повуче паралеле између Позвижда и Судислава, пошто се имена обојице више не налазе у кнежевским именима. Судислав је већи део свог живота провео у резу у Кијеву, Позвижду - у туђини. Као, несрећна судбина, па нико није хтео да их зове именима своје деце.
              О Позвижду поуздано знамо само да се ово име помиње у једној од хроника када се набрајају деца Владимира Свјатославича. Све. Ништа више.
              1. ее2100
                ее2100 11. октобар 2022. 18:20
                +3
                У аналима, искрено нисам срео, тачније, највероватније сам то пропустио.
                Сећам се пантеона словенских богова. И за ово сам мислио да је надимак
  5. Луминман
    Луминман 11. октобар 2022. 11:23
    +1
    Цитат из ее2100
    Скренућу вам пажњу на безличног „важног“ Руса побијеног у Цариграду. У римским изворима "племенити Скит"

    За Византинце, сви варвари који су живели северно и источно од њих били су Скити... лол
    1. ее2100
      ее2100 11. октобар 2022. 14:17
      +3
      Одакле је ово мишљење?
      Прочитајте Константина Порфирогенита, који је раније живео, он јасно дефинише росе.
      1. Луминман
        Луминман 11. октобар 2022. 16:09
        -1
        Цитат из ее2100
        Прочитајте Константина Порфирогенита, који је раније живео, он јасно дефинише росе

        Сва наука ломи копља ко су биле росе, али их Константин Порфирогенит јасно дефинише? намигнуо
        1. ее2100
          ее2100 11. октобар 2022. 16:15
          +2
          Шта, не познајеш своје комшије?
          Да, и наука овде "не ломи копља"
          Постоје два имена - самоиме и како те зову.
          Погледајте текст на сајту Источне књижевности.
  6. Михајлов
    Михајлов 11. октобар 2022. 11:29
    +4
    У Цариграду на пијаци дошло је до окршаја Руса и Грка, а један од племенитих Руса је убијен. Скилитса је писала о томе. Али ово је, да тако кажем, постао разлог, али да ли је постојао разлог за инвазију?

    Верзија о „крвној освети” ми се чини сасвим реалном за оно време.
    Поздрав Едварде! hi
    1. Едуард Вашченко
      11. октобар 2022. 11:55
      +5
      Здраво, Сергеј,
      Потпуно се слажем!
      Верзија крвног места у потпуности ради.
      hi
    2. ее2100
      ее2100 11. октобар 2022. 14:22
      +4
      Верзија о крвној освети изгледа примамљиво, али војска је била сакупљена из скоро целе Русије.
      А ово је други ниво.
      Ова прича ме подсећа на битку на Ракову. Такође не знамо за шта су Данци били „криви“. Али постоје многе паралеле.
      1. Михајлов
        Михајлов 11. октобар 2022. 15:06
        +3
        Цитат из ее2100
        али овде је војска сакупљена скоро из целе Русије.
        А ово је други ниво.

        Зашто из свих крајева?
        Помињу се Новгородци и Кијани, и наравно Варјази.
        Поздрав Александре! hi
        1. ее2100
          ее2100 11. октобар 2022. 16:00
          +3
          Биће прилично тешко прикупити 20000 хиљада из Кијева и Новгорода, а написао сам Рус, али сам морао да узмем ову реч у загради.
          Вероватно више није било Руса.
          1. Михајлов
            Михајлов 11. октобар 2022. 16:12
            +3
            Цитат из ее2100
            КСНУМКС хиљада

            Ове бројке ме увек збуне. hi
            1. ее2100
              ее2100 11. октобар 2022. 17:35
              +3
              И ја, али ево их на мојој страни пића и зато их преносим.
            2. Едуард Вашченко
              11. октобар 2022. 17:37
              +3
              Да, цифрама увек треба приступати са опрезом, 20 хиљада је веома импресивна цифра.
              1. Михајлов
                Михајлов 11. октобар 2022. 17:54
                +3
                Цитат: Едуард Вашченко
                20 хиљада је веома импресивна бројка.

                Чини ми се да су у то време само „ратнички народи“ могли да изнесу такве цифре. На пример, колико је Римљана било спремно када су се преселили преко Дунава: ако се не варам, 200 хиљада. Дакле, вероватно би могли да ставе 50 хиљада војника – у смислу свих мушкараца од 15 до 65 година – сви војници.
                1. Едуард Вашченко
                  11. октобар 2022. 18:05
                  +3
                  Да, 50 хиљада је цифра која одузима дах.
                  1. Михајлов
                    Михајлов 11. октобар 2022. 18:09
                    +3
                    Цитат: Едуард Вашченко
                    Да, 50 хиљада је цифра која одузима дах.

                    Барем се зна резултат - Адријанопољ
          2. Едуард Вашченко
            11. октобар 2022. 18:02
            +3
            Питање је шта се сматра Русијом?
            Писао сам овде у чланцима на ВО - Рус' је територија на којој је "руски род" потчинио племена. За друге народе – постали су Русија, изнутра, не.
            „Рус“, „руска земља“ – све за владајућу „племенску“ групу Руса: кнезове и пратњу. До краја XNUMX. века сви су се звали по племенима, од почетка XNUMX. века, можда већ по територијалним заједницама које су се формирале, земљама.
            У ужем смислу – „руска земља“ – област где су се Руси населили на југу: Кијев, Чернигов, Перејаслављ, пре тога је, по свој прилици, Русија била север, са центром у Ладоги.
            Просто речено, где је главни вођа Руса и његовог „клана“ – ту је Рус.
            Од краја XNUMX.-XNUMX. века свака земља је град, суверен и има своје име, уз сећање да смо сви од „руског рода“ – кнежевски род.
            1. ее2100
              ее2100 11. октобар 2022. 18:18
              +2
              Покренули сте веома осетљиво питање.
              Ја сам, одговарајући за себе, одлучио да је то савремени концепт Руса, тј. Европска равница бившег СССР-а.
            2. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 11. октобар 2022. 21:04
              +1
              Шта је "Рус"?
              Ако са правног аспекта, кроз призму историје, онда је Јарослав (још не мудар) за помоћ Новгородаца у победи свог брата платио „истином“ – својеврсним споразумом, који је касније постао „руска истина“. На крају крајева, немамо списак најранијих правних деликатеса „Руске истине“, али би можда, поред норми, могао да садржи разграничења сфера другачије природе. Можда одавде теку „слободе“ Великог Новгорода?
              На пример, спискови Руске Правде (тачније, такозване Јарославске Правде) садржали су директне привилегије за Варјаге и Кобјаке. Ко је последњи питање је и даље дискутабилно!
              Дакле, ако је у правном пољу, на крају владавине Јарослава Владимировича, Русија територија на којој се примењују кодификоване норме руске истине.
              С поштовањем, добро вече!
              1. Едуард Вашченко
                11. октобар 2022. 21:14
                +2
                Владиславе добро вече
                Дакле, ако је у правном пољу, на крају владавине Јарослава Владимировича, Русија територија на којој се примењују кодификоване норме руске истине.

                Ово је само једна од верзија, која сада није сасвим релевантна. Она одражава погледе на догађаје у Русији или у источној Европи 50-80-их година. 90. век, па, можда почетком XNUMX-их.
                С поштовањем,
                hi
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 11. октобар 2022. 22:19
                  +1
                  Добро вече! Хипотеза је, слажем се, контроверзна, али тренутно најуравнотеженија. У најмању руку, са појавом, чак иу повоју, главних обележја протодржавне формације (правних норми, оружаних снага, система опорезивања и трговинских односа), биће ми довољно да Русију сматрам државом. . Истичете урушавање племенског система, вођства, инфериорност апарата принуде и инфериорност одреда као војне силе – негирајте ово право.
                  У одбрану своје верзије додаћу да су спољне државе Јарослављеву Русију доживљавале као јединствену целину, а не као заједницу словенских племена. Кијевски митрополит је такође имао своја овлашћења на скоро целој територији поседа Јарослава Владимировича. Његова кућа је повезана са Француском, Скандинавијом, Мађарском, па чак и са Римљанима,
                  У ствари, из сличних разлога, државност И Царство Карла Великог се може порећи.
                  Дакле, све је дискутабилно.
  7. Михајлов
    Михајлов 11. октобар 2022. 14:54
    +3
    Године 1043. од имовине упокојеног патријарха Алексеја Студита одузето је 180 номизама.

    Одакле јадном црквеном служитељу толики новац? hi
    1. Едуард Вашченко
      11. октобар 2022. 18:04
      +3
      Одакле јадном црквеном служитељу толики новац?

      Ово није све, већ само део суме
  8. Коментар је уклоњен.
  9. ДиВиЗ
    ДиВиЗ 11. октобар 2022. 17:24
    +1
    Владимир је подигао Саборну цркву Свете Софије у Новгороду коју је 14. септембра 1052. године освештао епископ Лука.Из овога можемо закључити да је било роса и Руса. Сви следбеници Асколда и Дире Владимирова су росе, а сви Игори су Руси. Термин роса се помиње у византијским изворима.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 11. октобар 2022. 21:12
      +1
      Цитат из ДиВиЗ-а
      Владимир је подигао Саборну цркву Свете Софије у Новгороду коју је 14. септембра 1052. године освештао епископ Лука.Из овога можемо закључити да је било роса и Руса. Сви следбеници Асколда и Дире Владимирова су росе, а сви Игори су Руси. Термин роса се помиње у византијским изворима.

      Жао ми је, али превише је натегнуто!
      Константин Богјанородни је у својим делима поделио Русију на унутрашњу и спољашњу. У опису посланства кнегиње Олге њу и њене сараднике назива и Росом и Скитима. Помињући смрт кнеза Игора, он је углавном писао да негира Немце. У нашој верзији, Древљани.
      Међутим, ни ми нисмо сметали. Сви странци су били подељени на Немце и Татаре. Тек у 15. веку јављају се Басурмани (муслимани) и Фријази (Ђеновљани, Млечани и други).
      Па, негде тако, није лако! hi
      1. ДиВиЗ
        ДиВиЗ 12. октобар 2022. 10:20
        0
        Све је компликовано и све је једноставно. Владимир је дошао у Новгород, видео слободне људе и збунио их походом на Цариград. Тако рећи, росе су збуниле Русе.
        Ово је чиста авантура још од времена Асколда и Дира. Врста завади па владај.
        Познато је и о другом приступу вођењу одбрамбених непријатељстава закључивање савеза између племена и народа. Ово је закон снаге, односно једни су бранили друге и већина ових битака је водила до победе.
        Дакле, Херсонес и Цариград су били тако велика византијска унија. Које је било могуће узети само у то време, рецимо Монголи.
        И дипломатија међу Росима је била некако хрома, али очигледно је то због чињенице да су Росови друга врста људи, другачији, да кажемо, од Руса.
  10. фатердом
    фатердом 12. октобар 2022. 23:31
    0
    То су биле забринутости које је тада изразио руски кнез Јарослав.
    Син је напао Византију, додуше неуспешно, али болно и смело.
    Зет, Харалд Хардароде, спремао се да преузме норвешки престо и умре током освајања Енглеске у савезу са Гијомом од Нормандије.
    Ћерка - краљица Француске, супруга Хенрија И.