Војна смотра

АбрамсКс: "Абрамс" са ненасељеном кулом су се већ појавили

110
Наравно, не говоримо о свим Абрамима, већ о једном резервоарширој јавности представио Генерал Динамицс. Машина, названа АбрамсКс, има ненасељени торањ, хибридну електрану, локацију посаде у изолованом модулу и друге новине, због којих је већ прозвана америчком „Арматом“. Справа се показала занимљивом, али да се надувава вести нећемо говорити о њеном изгледу као претњи за наше тенкове. Ово је још увек прототип, иако би термин демонстратор технологије овде био прикладнији. Међутим, нико нам не смета да то детаљније размотримо, па идемо.


АбрамсКс: "Абрамс" са ненасељеном кулом су се већ појавили
Извор: алтернатхистори.цом

Ненасељена кула и карактеристике распореда


Нећемо се јако удаљити од теме, али једна околност се не може занемарити. Лежи у томе што ненасељена кула, о којој су посебно често почели да говоре након појаве Т-14 Армата, никако није данак моди. Оваквом аранжману се прибегава само у једном случају, када дизајн постојећих тенкова губи све резерве за побољшање оклопне заштите. И оно, ово побољшање, увек је праћено повећањем масе борбеног возила. Због тога, да би се маса резервоара задржала у разумним границама, потребно је смањити оклопну запремину. Може се максимално смањити само коришћењем ненасељеног торња - тамо нема посаде, мање димензије, мања тежина. Ослобођене резерве, респективно, иду на заштиту чела и других пројекција.

Овај проблем ће се манифестовати код Абрамса у догледној будућности. До сада су имали простора да се „уголе“ у оклопу и маси, али је све мање опција за надоградњу заштите. Генерал Динамицс је тога добро свестан, због чега су представили свој АбрамсКс концепт, јасно наговештавајући да ће једног дана морати да оставе класику у изгледу. Али шта тачно нуде програмери?

Да, новина има заиста ненасељену кулу. Нема места за посаду, али приступ главним јединицама у њему је доступан како споља кроз посебне отворе, тако и, највероватније, изнутра. Истовремено, може се приметити да су, као што се и очекивало, димензије овог дела резервоара јасно смањене и у ширину и у висину. На предњим фотографијама ове промене су практично невидљиве због чињенице да је торањ опремљен великим модулима са стране, али без њих је очигледан резултат „губљења тежине“.


Један од распореда торња за АбрамсКс у "голом" облику. Извор: алтернатхистори.цом

Важно је напоменути да Американци нису променили своје традиције у погледу постављања муниције. Главни сталак за муницију, који се састоји од 19 јединствених метака, налази се у крменој ниши куполе, али је, за разлику од конвенционалних Абрамса, сада механизован. Пиштољ се пуни помоћу аутоматског пуњача. До сада се ништа заиста не зна о његовом дизајну, али, највероватније, говоримо о типу транспортера, када се пуцњеви постављају у касете на покретној траци у два реда. Декларисана брзина паљбе је до 12 метака у минути. Да ли тенк има додатну муницију, још нема информација.


На пример: транспортни аутоматски утоваривач резервоара МВТ-70. Извор: ен.википедиа.орг

Увођење ненасељеног торња природно је утицало на цео распоред резервоара - танкере треба негде ставити. Овде нису поново измислили точак и поставили су посаду на исти начин као што смо то учинили ми у Т-14 - у прамцу трупа. Тамо, испод предњег оклопа, има места за тројицу: команданта, топника и возача. Четврти у особи утоваривача, из очигледних разлога, сада је одсутан, што је штета - још једна радна рука у одржавању борбеног возила неће се мешати.

Наравно, премештање послова посаде на прамац трупа у један одељак има низ предности. Прво, њихова безбедност је већа, иако смо већ рекли да се масовна резерва ослобођена због ненасељене куполе троши на оклоп трупа. Друго, интеракција између танкера је олакшана и буквално иде на нови ниво. Шта да кажем, није на вама да командујете „механичарском возачу” ударцима.


Локација посаде у АбрамсКс. Лево је возач, у средини је топник, а десно је командант тенка. Извор: алтернатхистори.цом

Али постоји један масни минус, а то је да посада постаје потпуно зависна од техничке визије. Да, постоје камере и уређаји за панорамски надзор. Али у случају потпуног замрачења возила или оштећења нишана, ни стрелац ни командант немају резервне оптичке канале. Као што не постоји начин да се нагнете из отвора и разгледате простор око резервоара, торањ који стоји иза и ниска висина каросерије возила ће сметати. Иако је ово питање за све тенкове са ненасељеном куполом без конкретног осврта на моделе.

Наоружање и нишани


У последње време западни произвођачи тенкова стално помињу нове топове, показујући своје калибре, па када су се појавиле прве вести о АбрамсКс-у, постојао је осећај да ће нам сада показати тенк са најмање 130 мм топом, а још боље са топом од 140 мм. Али стварност се показала прозаичнијом.

Глаткоцевни топ калибра 120 мм КСМ360 коришћен је као главно наоружање АбрамсКс. Амерички систем индекса, наравно, понекад може бити збуњујући, али ми ћемо дати објашњење. Ово је аналог стандардног топа Абрамс калибра 120 мм, који троши потпуно исте гранате и чак више, али се у исто време веома разликује по дизајну.


Контакти за програмирање муниције у затварачу пиштоља КСМ360. Извор: отвага2004.ру

КСМ360 је првобитно развијен за перспективни лаки тенк, тако да је у њему урађено све да би се олакшао дизајн и смањила сила трзања: лагани затварач, држач са елементима од титанијума, симетрични повратни уређаји, цевна кочница и цев од композита материјала. Поред тога, постоје и друге нијансе.

Прво, КСМ360 је модуларни систем, тако да вам омогућава да пређете на калибар цеви од 140 мм без икаквих посебних модификација. Друго, пиштољ омогућава употребу сензора за самоконтролу и уређаја за трзај, што је важно за тенк са ненасељеном куполом, у којем посада нема директан приступ топу. Треће, затварач КСМ360 је опремљен електронским контактима за програмирање навођења и вођених пројектила пре пуцања.


Тестови пиштоља КСМ360 у климатској комори. Извор: отвага2004.ру

Такве карактеристике, наравно, отварају широк спектар коришћених шкољки за АбрамсКс. Укључује подкалибарске пројектиле са перјем М829А1..4, гранате М830 ХЕАТ, гранате за пробијање бетона М908, као и муницију са стрелом, која је већ постала класика. Асортиман допуњују универзални пројектили са контролисаном детонацијом М1147 и, у будућности, вођени противоклопни тип КСМ1111, ако икада буду пуштени у производњу.

Оптерећење муниције је, искрено, веома озбиљно, али шта је са додатним оружјем? Митраљез 7.62 мм коаксијалан са топом нас мало занима - ствар је стандардна и неупадљива. Шта је са врхом торња? Постоји инсталација на даљинско управљање са 30-мм аутоматским пиштољем М230ЛФ са ланчаним погоном.

За разлику од аутомата на које смо навикли (пушака, а не оних на које бисмо могли помислити), који у својој аутоматизацији користе енергију барутних гасова, М230ЛФ покреће електрични погон. Сам М230 је далеко од најновијег и користи се, на пример, на америчким хеликоптерима. Међутим, за разлику од стандардне верзије, топ М230ЛФ обезбеђује већу њушку брзину, али са брзином паљбе смањеном на 200 метака у минути.


Поглед на аутоматски пиштољ МЛ230ЛФ. Извор: алтернатхистори.цом

Одлука о уградњи 30мм машине је сасвим логична, јер не захтевају сви циљеви на бојном пољу употребу главног топа. У основи, наравно, ради се о пешадијским и лако оклопним и неоклопним непријатељским возилима. Овде можете чак навести као пример тако баналну ствар као што је прорачун противтенковског ракетног система - у пракси га је изузетно тешко уништити из тенковског пиштоља, али рафал аутоматских „ситница“ то чини прилично успешно.

Међутим, аутоматски топ М230ЛФ није једина опција за опремање резервоара. Сама инсталација на даљинско управљање је модуларна, тако да је сасвим могуће ту ставити нешто друго. Уместо тога, можете инсталирати митраљезе 7.62 мм и 12.7 мм, платформу за дронове типа Свитцхбладе, као и аутоматски бацач граната или бацач Јавелин. Све, како кажу, на захтев купца.

Главним наоружањем се управља коришћењем аутоматизованог система који се може повезати са изворима спољног циљања како из пријатељских јединица, тако и према навигационим подацима са сателита. Укључује и сет сензора за припрему пуцања, који прате параметре као што су брзина и правац ветра, атмосферски притисак, домет до циља, његова брзина и правац, као и просторни положај сопственог резервоара. Они чак декларишу могућност коришћења технологија вештачке интелигенције, које ће помоћи посади да тражи мете, да се креће по терену и надгледа системе тенкова.

Ово је све јасно. Савремени систем за управљање ватром и „вештачка интелигенција” у рекламним књижицама за разне врсте прототипова више никога не изненађују. Има ту још једна занимљивост.

АбрамсКс је можда један од ретких (ако не и једини) тенкова који имају инсталирана два панорамска нишана одједном: један за команданта, а други за нишанџију. Обично је "панорама" привилегија команданта, па чак и тада не на свим тенковима, али овде се појавила друга. Такав маневар дизајнерске мисли требало би да уроди плодом у неколико аспеката одједном.

Пре свега, ово ће, наравно, утицати на смањење мртвих углова око резервоара, што је посебно важно с обзиром на ненасељену кулу. Поред тога, способност команданта и тобџија да траже циљеве су скоро потпуно изједначене, пошто се овај други у серијским тенковима обично задовољава фиксним нишаном са фиксним видним пољем. У овом случају, оба члана посаде постају потпуно независни један од другог.


Панорамски нишан нишана и командира на крову куполе. Извор: алтернатхистори.цом

Оба панорамска нишана имају исти сет канала – телевизијски и термовизијски – а такође имају ласерске даљиномере и независну стабилизацију у две равни. И та и друга „панорама” прилагођена је паљби из топа, па командант и тобџија подједнако успешно погађају мете.

Поред свега, АбрамсКс је опремљен видео камерама са свих страна, слика са којих је доступна свим члановима посаде.

Обезбеђење резервоара


Говорити о безбедности прототипа или чак само неке врсте концепта је незахвалан задатак. Ако нису присутни сви подаци о отпорности оклопа серијских тенкова, шта онда можемо рећи о изложбеном узорку? Добро је да се бар маса зна. На нивоу је од 49 тона. И овде постаје јасно да су, највероватније, Американци кренули путем својих немачких колега, који су овог лета представили свог Пантера. Односно, нису обраћали посебну пажњу на резервацију.

У ствари, АбрамсКс је пао за скоро 17 тона у тежини у поређењу са најновијим Абрамсовим серијским модификацијама. Да, његова кула је ненасељена и смањена, али изгледа да је у њој присутан оклоп. С обзиром на чињеницу да повећање отпора пројектилима, посебно подкалибарским, увек доводи до повећања масе, одлука Генерал Динамицс-а изгледа чудно. Овде би показатељ од 55-60 тона био прикладнији да се говори о снажнијем оклопу од постојећих тенкова.

Наравно, програмери су успели да дају изјаву да заштиту резервоара пружају најсавременији композитни материјали. Међутим, таквим извештајима још не треба веровати. Све што се сада може рећи је да је мало вероватно да ће ниво оклопа АбрамсКс-а премашити Абрамсове модификације типа М1А2 СЕП в.3.


Извор: Генерал Динамицс

Додатак пасивној заштити на АбрамсКс-у је модернизовани комплекс активних противмера Тропхи који је развио Израел. Много је речено о овом систему. Не делује против пернатих поткалибарских граната, али се прилично добро носи са кумулативним оружјем у виду вођених пројектила и противтенковских граната, уништавајући их при приласку фрагментарним током из противмуниције испаљене према њима.

Такође, стање заштитне опреме укључује ласерски систем упозорења који реагује на ласерске даљиномере и циљнике противоклопних средстава, обавештавајући о томе посаду и испаљивањем аеросолних граната ка извору зрачења како би се аутомобил сакрио од погледа. Поред тога, опционо се може уградити динамичка заштита, која је део комплета за градску борбу.

Електрана


Можда је моторни простор АбрамсКс претрпео промене које очигледно нису инфериорне у односу на ненасељену кулу и локацију посаде у носу трупа.

Напуштени гаснотурбински мотор. Исти онај који је био непроменљив атрибут свих серијских „Абрамса”. Очигледно, питање економичности горива је ипак подигнуто на одговарајући ниво. Иако неки извори тврде да је замена мотора чак постала наставак еколошке политике Пентагона.

Генерално, сада резервоар има хибридну електрану, која се састоји од дизел и електричних мотора. Претпоставља се да је међународна корпорација Цумминс, заједно са војним истраживачким центром, била ангажована на његовом развоју.


Извор: алтернатхистори.цом

Судећи по неким извештајима, снага дизела је 1500 коњских снага, али заиста нема података о његовом електричном пару. Може се рећи да је погонска јединица направљена паралелно, због чега је резервоар у стању да се креће како само захваљујући клипном мотору или електричној вучи, тако иу комбинованом режиму. Овај режим, иначе, обезбеђује брзину борбеног возила већу од 60 километара на сат и истовремено омогућава велику уштеду горива - његова потрошња је око 50% мања од оне код Абрамсовог гаснотурбинског мотора.

Треба напоменути да су кретање само захваљујући електромоторима трговци успели да разоткрију као стелт технологију, која смањује звучну видљивост тенка и омогућава вам да прикривено нападнете непријатеља без звецкања дизел мотора. Наравно, ова компонента је присутна у концепту, али се не може сматрати основом. На крају крајева, електрична вуча је и начин уштеде горива, као и могућност евакуације резервоара ако су дизел мотор или суви резервоари за гориво оштећени. Истовремено, параметри батерија нису пријављени.

Налази


Програмери АбрамсКс-а су директно рекли да њихов производ не тврди да је идеалан тенк. Рецимо, можда нећете прихватити аутомобил на сервис, али ће то бити нека врста моста између прошле генерације тенкова и будућности. И тешко је не сложити се са тим.

Генерал Динамицс је одлучио да свој „концепт аутомобил“ стави на принцип „скупо-богато“, уводећи у њега све оно најскупље што се могло смислити. Ненасељена купола са напредном електроником, лаки топ са композитном цеви и модуларног дизајна, хибридна електрана. Многи произвођачи оклопних возила делују по истом принципу, али се све често завршава на исти начин – ништа се не прима у службу.

Генерално, тенк изгледа веома занимљиво и чак може показати високу ефикасност на бојном пољу. Могуће је да ће Американци на распоред са ненасељеним торњем ипак доћи у Н-ом броју година, када ће класични Абрамс коначно потрошити све резерве, али без свих ових шљокица, јер су и композитни модуларни топови и хибридни мотори веома скупо. Скупо и са нејасним изгледима.

И у иностранству знају да броје новац, а њихов одбрамбени ресор, у смислу конзервативизма, може да даје квоту другим државама. Довољно је подсетити се како је Јавелин примљен у службу или одређен лаким тенком. Лепо - наћи ће јефтинију алтернативу. АбрамсКс је само сањати, заронити у будућност.

Неке спецификације:
- Посада: 3 особе
- Тежина: око 49 тона
- Дужина без пиштоља: око 7.9м
- Ширина: око 3.6м
- Висина: око 2.3 м.
-Главно наоружање: глатка цев од 120 мм КСМ360
- Муниција за топ: 19 метака (могуће је додатно слагање у труп)
-Додатно оружје:
коаксијални митраљез калибра 7.62 мм
30 мм аутотоп МЛ230ЛФ, који се може надоградити на митраљез, аутоматски бацач граната, дронова Свитцхбладе или бацач копља
- Електрана: хибридни дизел мотор + електромотор
-Максимална брзина: више од 60км/х
Аутор:
110 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. АСАД
    АСАД 19. октобар 2022. 04:45
    +13
    Нисам стручњак за ово, али ми се допао тенк. Мислим да ће искусни чланови форума ценити предности и недостатке прототипа. Главно је када ће непријатељи моћи да серију?
    1. иурии55
      иурии55 19. октобар 2022. 04:53
      +8
      Цитат из АСАД-а
      Главно је када ће непријатељи моћи да серију?

      Чим се појави Т-62м2, одмах ће се појавити ...
      1. Цивил
        Цивил 19. октобар 2022. 07:23
        +1
        Појавиће се следећа генерација или и која ће бити опционо опремљена посадом.
        Или ће можда сви тенкови радити у једној мрежи без посаде.
        1. Ковач 55
          Ковач 55 19. октобар 2022. 09:10
          +5
          Добро јутро .
          Имам питање на које нема одговора у чланку.
          Колико треба да тежи батерија електромотора?
          За резервоар са овом тежином, требало би да буде прилично велик.
          А колико је довољно?
          Мој комшија има ауто на акумулатор, каже да је батерија тешка скоро једну трећину тежине самог аута и траје ~400 км.
          Ако упоредимо овај резервоар са аутомобилом, онда је тежина батерије најмање 10 тона.
          1. Негро
            Негро 19. октобар 2022. 10:53
            +8
            Цитат: Ковач 55
            Ако упоредимо овај резервоар са аутомобилом, онда је тежина батерије најмање 10 тона

            Бркате електрични аутомобил са хибридом. Резервоар чисто на струју не мора нигде да иде, поготово 400 км. Они ће од исте Тесле снабдевати уобичајених 100 кВх.
            1. Цоњурер
              Цоњурер 19. октобар 2022. 12:29
              0
              Теренска 1500 КС ~ 1000 кВ. Батерија од 100 кВх ће трајати 6 минута.
              1. Негро
                Негро 19. октобар 2022. 13:22
                +8
                Цео електрични бицикл уопште не би требало да вуче резервоар сам. Помоћ око убрзања, напајање електричних система на паркингу. И прецењујете потребу за снагом за машину од 50 тона. Наравно, то ће смањити агилност, али само за повлачење 65-тонског Фердинанда било је довољно 530 коња.
                1. БлацкМокона
                  БлацкМокона 19. октобар 2022. 13:36
                  +1
                  Цитат: Негро
                  Цео електрични бицикл уопште не би требало да вуче резервоар сам. Помоћ око убрзања, напајање електричних система на паркингу. И прецењујете потребу за снагом за машину од 50 тона. Наравно, то ће смањити агилност, али само за повлачење 65-тонског Фердинанда било је довољно 530 коња.

                  Исти Тесла С Плаид има 1034 КС са батеријом од 100 кВ и ништа.
                  1. Бад_гр
                    Бад_гр 19. октобар 2022. 18:12
                    0
                    Судећи по фотографијама, овај тенк може да окрене куполу за нешто више од 180º (напред и у страну). Моторни простор и ниске предње и бочне ивице торња неће дозволити да се окрене назад.
                    1. Ессек62
                      Ессек62 20. октобар 2022. 10:17
                      0
                      Не мислим тако. Кула се ротира за 360 степени. Гледајући торањ Леопарда - Револутион, окачен модулима, такође се чини да ће цео комплет каросерије на плочи мотора бити одуван при окретању, али не пролази са зазором.
                2. Цоњурер
                  Цоњурер 21. октобар 2022. 12:58
                  0
                  Цео електрични бицикл уопште не би требало да вуче резервоар сам.

                  Погрешно тумачите појам "хибрид". Термин сугерише да дизел мотор резервоара има генератор у оптерећењу, а гусенице резервоара вуку електромотори. То јест, енергија мотора кроз генератор ротира електромоторе повлачећи гусенице, или батерија обезбеђује енергију електромоторима.
                  То јест, ако мотор не ради, само батерија помера резервоар. За одржавање редовне теренске мобилности (бојно поље) потребно је искористити целокупну процењену снагу система, односно 1500 КС.
                  Са батеријом коју сте навели, имате 6 минута кретања. Шта ту није јасно?
                  1. Негро
                    Негро 21. октобар 2022. 13:24
                    0
                    Не, све је јасно. Сам си смислио апсурдне захтеве за ауто и сад се разоткриваш, кажу, амери трљају наочаре. Прави Американци никоме дуго нису обећавали ни потпуни електрични погон, а још мање 100% очување мобилности на електричном броду.
          2. анцлевалицо
            анцлевалицо 28. октобар 2022. 08:30
            0
            Није у питању чак ни тежина, већ запремина. Батерија, ако је литијумска, воли мир. Један погодак, чак и без продора, и ватра је загарантована. И не гаси то...
    2. хладан ветар
      хладан ветар 19. октобар 2022. 09:54
      +16
      Цитат из АСАД-а
      Главно је када ће непријатељи моћи да серију?

      Ближе тридесетим, ако је потребно. У 30-25, М27А1Д, мања надоградња, ће кренути у производњу.

      Најсавременији и спреман за серију "нови" тенк је ЕМБТ.
      Труп из Леопарда 2, јако редизајнирана купола из Леклерка.

      Одмах треба довршити могућност постављања пиштоља од 120 мм или 140 мм, тестираног на Лецлерц-у, испод 130 мм.

      То кошта АЗ, али је додато 4 члана посаде, оператера на системима (УАВ, куполе са топом калибра 30 мм и друга опрема за извиђање). Возач и оператер су заједно испред, командир и топник су у трупу испод куполе. Мислим да је овај састав и распоред оптималан. Командир је већ преоптерећен, оператеру заједно са квази-АИ треба 100%. У случају квара, задржава се могућност механичког управљања.

      Изузетно велика ватрена моћ.
      Главни калибар - топ 120/140 мм
      Опционо - 30мм аутотоп на засебној куполи
      Коаксијални са главним митраљезом 12,7 мм
      Коаксијални митраљез 7,62 мм са панорамским нишаном.
      Три пара очију могу водити извиђање и самостално пуцати.

      КАЗ природно постоји. Њихови радари се могу модификовати у пуноправне и користити за ваздушно и земаљско извиђање, за тражење дронова, опреме и пешадије која је опасна за тенкове. Њихова најважнија употреба је за борбу против батерија, за неколико секунди да се открије одакле долази ватра.

      Камере свуда около и све новонастало. Мотор је нови 1500 дизел, мањи је од садашњег. Треба додати УАВ јединицу, исти ХЕРО 120, то није проблем ако постоји оператер.

      Скоро све је у масовној / предсеријској производњи, потребна је само модернизација. Овде се може лансирати 25. године у низу.
      1. АСАД
        АСАД 19. октобар 2022. 10:02
        +4
        Хвала пуно на детаљном одговору!
    3. Варлорд
      Варлорд 19. октобар 2022. 10:20
      +1
      Мислим да тек 2030. Али резервоар је валидан, ако је у њега уграђено 155 мм, онда ће се сви резервоари пушити са стране. Биће достојан резултат, конкурент Армати, али су закаснили. Требало је да размислим о овоме пре 30 година.
      1. хладан ветар
        хладан ветар 19. октобар 2022. 10:42
        +7
        155 калибар за тенк је сувишан. Тестиране су варијанте са топом 130/140 мм и нема проблема са њиховим пуштањем у производњу.
        Али ако хоћеш, ево га. Ненасељени аутоматски модул АГМ, 155 мм, 30 метака у АЗ, пуцање на монтирану и директну ватру.
        У овом случају, на основу Леопарда, посада је 2 особе у трупу.


        Овако ради овај модул на бази Боксера, у режиму лаког тенка (ловац-убица.
        1. станков
          станков 20. октобар 2022. 00:59
          0
          Изгледа некако недоследно. Прикачени модул на шасији са гусеницом.
          1. Бад_гр
            Бад_гр 20. октобар 2022. 01:15
            +1
            Цитат из станков
            Изгледа некако недоследно. Прикачени модул на шасији са гусеницом.
            Од праћених, код овог БМ-а постоји и таква опција (АГМ "Донар")
  2. Ујка Ли
    Ујка Ли 19. октобар 2022. 05:01
    +1
    Пиштољ се пуни помоћу аутоматског пуњача.
    Где је Негро Делхи? Није толерантно! тужан
    Пошто нема могућности да се нагнете из отвора и разгледате простор око резервоара
    Па, као слепе кртице!
    1. Коментар је уклоњен.
    2. И нас домаћин
      И нас домаћин 20. октобар 2022. 21:38
      -2
      Цитат ујка Лија
      Па, као слепе кртице!

      Решиво.

  3. Деда аматер
    Деда аматер 19. октобар 2022. 05:05
    +4
    Постоје многе предности дизајна тенкова са ненасељеном куполом. За мене лично, такође видим минус: електроника. Тенк на ратишту се стално креће, пуцају на њега. То је стално тресење. У таквим условима, електроника мора бити веома поуздана и добро заштићена. Па, потребна је алтернативна опција за гледање из аутомобила.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19. октобар 2022. 05:19
      +1
      Цитат: Деда аматер
      Постоје многе предности дизајна тенкова са ненасељеном куполом. За мене лично, такође видим минус: електроника.
      Али са модерним нишанима, веома сложеним и скупим, и даљинским модулима, цела разлика ће бити нешто већа дужина ожичења од нишана до екрана и нека врста контактног прстена. Оне. потпуно неважна разлика у поузданости.
      До сада су имали простора да се „уголе“ у оклопу и маси, али је све мање опција за надоградњу заштите.
      Абрамсов већ не држи све железничке мостове!
      Шта да кажем, није на вама да командујете „механичарском возачу” ударцима.
      Да ли се аутор сетио тридесет четири-76 мм? А онда је, на крају крајева, већ на Т-34-85 било помало проблематично (немогуће).
      М230ЛФ покреће електрични погон.
      Да, па, за "демонстратора" ће радити.

      Све што се сада може рећи је да је мало вероватно да ће ниво оклопа АбрамсКс-а премашити Абрамсове модификације типа М1А2 СЕП в.3.
      Па, изгледа да су Американци чврсто уверени да само они могу да раде кровове...
      1. Негро
        Негро 19. октобар 2022. 09:38
        +6
        Цитат: Владимир_2У
        Да, па, за "демонстратора" ће се котрљати

        Серија цхеинган пушака за сто година у време ручка. Само поузданији систем од гасног мотора. Кертриџ за прескакање паљења се једноставно помера даље и избацује.
        Цитат: Владимир_2У
        Па, изгледа да су Американци чврсто уверени да само они могу да раде кровове...

        Горњу пројекцију је немогуће заштитити оклопом. Ово је рад за активну заштиту и развој информационих средстава - тако да резервоар види прорачун раније од свог прорачуна. Ово је теоретски могуће када машина ради у информационој мрежи.
        Цитат: Владимир_2У
        Абрамсов већ не држи све железничке мостове!

        Маневарска дизел локомотива (ЧМЕ-3) је тешка 123 тоне. Главни (2ТЕ10У) 276 тона.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 19. октобар 2022. 10:01
          -2
          Цитат: Негро
          Серија цхеинган пушака за сто година у време ручка. Само поузданији систем од гасног мотора. Кертриџ за прескакање паљења се једноставно помера даље и избацује.
          Посебно је поуздан у одсуству напона у мрежи, зар не? лол
          Цитат: Негро
          Горњу пројекцију је немогуће заштитити оклопом. Ово је рад за активну заштиту и развој информационих средстава - тако да резервоар види прорачун раније од свог прорачуна. Ово је теоретски могуће када машина ради у информационој мрежи.
          Шта, апсолутно? И размакнути оклоп и даљинска детекција не раде? Све ради, само је ствар у снази муниције.

          Цитат: Негро
          Маневарска дизел локомотива (ЧМЕ-3) је тешка 123 тоне. Главни (2ТЕ10У) 276 тона.
          Да, али са аутомобилским тешким мостовима, дефинитивно је напето.
          1. Негро
            Негро 19. октобар 2022. 10:07
            +3
            Цитат: Владимир_2У
            Посебно је поуздан у одсуству напона у мрежи, зар не?

            Ако тенк нема струју, онда је ван борбе. У најмању руку, губитак напајања на модулу онемогућава погоне и опсег. Дакле, нема везе.
            Цитат: Владимир_2У
            И размакнути оклоп и даљинска детекција не раде?

            Наравно да није, кров је једноставно превелик.
            Цитат: Владимир_2У
            Да, али са аутомобилским тешким мостовима дефинитивно је напето

            Сваки нормалан мост ће издржати три камиона од 20 тона.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 19. октобар 2022. 10:15
              0
              Цитат: Негро
              Ако тенк нема струју, онда је ван борбе. У најмању руку, губитак напајања на модулу онемогућава погоне и опсег. Дакле, нема везе.
              Разлика је у снази производње и потрошње (иако је у случају комбинације вероватно некритична) и у томе што ће тенк бити потпуно без средстава за самоодбрану.
              Цитат: Негро
              Наравно да није, кров је једноставно превелик.
              Амерови тенкови, наравно.
              Цитат: Негро
              Сваки нормалан мост ће издржати три камиона од 20 тона.

              На површини од 15-20 квадратних метара? Елементарна физика каже не.
              1. Негро
                Негро 19. октобар 2022. 10:30
                -2
                Цитат: Владимир_2У
                Разлика је у снази производње и потрошње (иако је у случају комбинације вероватно некритична) и у томе што ће тенк бити потпуно без средстава за самоодбрану.

                Топ од 30 мм није оружје за самоодбрану и нема ручне контроле. А око самоодбране у Америци постоји веома жесток, иако високо специјализован, спор око тога да ли танкерима дати нормалне јуришне пушке или не.
                Цитат: Владимир_2У
                Амерови тенкови свакако

                26 квадратних метара горња пројекција Т-90.
                Цитат: Владимир_2У
                На површини од 15-20 квадратних метара? Елементарна физика каже не.

                Елементарна физика каже да је обичан евро камион тежак 36-38 тона. Дакле, до 76 тона, сигурно неће бити проблема ако се мост не опљачка у миру.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 19. октобар 2022. 10:59
                  -1
                  Цитат: Негро
                  Топ од 30 мм није оружје за самоодбрану и нема ручне контроле.

                  Па, претпоставићемо да Американци једноставно не знају да користе нормалне аутоматске пушке.

                  Цитат: Негро
                  26 квадратних метара горња пројекција Т-90.
                  Цистерне се не пењу уз гусенице, па се површина терета мери дуж доњих грана. Абрамс има 15 квадрата.

                  Цитат: Негро
                  Елементарна физика каже да је обичан евро камион тежак 36-38 тона. Дакле, до 76 тона, сигурно неће бити проблема ако се мост не опљачка у миру.
                  Само ових 38 тона је распоређено на 5 осовина, од којих 4 са дуплим косинама и дужине 13 метара. А 76 тона лаугхинг за 26 мин. метара, упоредите са 4,6 метара дужине Абрамсових стаза, и реците физици.
                  Па носивост мостова - одмах после 50 тона има 100 погоди који су мостови мањи.
                  1. Негро
                    Негро 19. октобар 2022. 11:15
                    +2
                    Цитат: Владимир_2У
                    па, претпоставимо да Американци једноставно не знају да користе нормалне аутоматске пушке.

                    Ово је нормалан аутоматски пиштољ.
                    Цитат: Владимир_2У
                    сходно томе, површина оптерећења се мери дуж доњих грана.

                    Радило се о подручју горњег избочина за заштиту од кровопокривача.
                    Цитат: Владимир_2У
                    одмах после 50 тона има 100 погоди који су мостови мањи.

                    Па видите како је то једноставно. На мосту од 50 тона, Т-90 једва пролази, али никако не пролази на покретној траци. Пошто је идеја о пењању на 50 тона на западу напуштена 50 година, не можете да радите глупости и не жртвујете ништа у име олакшања аутомобила.

                    Тачно и 30-их година, сви су били изопачени да уђу у 20 тона. А онда, како је дошло до тачке - некако их није брига, ових 20 тона није било ни против кога.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 19. октобар 2022. 11:43
                      +1
                      Цитат: Негро
                      Ово је нормалан аутоматски пиштољ.

                      Са спољним диском? Смешно. Дакле, 125 мм се може назвати аутоматским пиштољем.
                      Цитат: Негро
                      Па видите како је то једноставно. На мосту од 50 тона, Т-90 једва пролази, али никако не пролази на покретној траци. Пошто је идеја о пењању на 50 тона на западу напуштена 50 година, не можете да радите глупости и не жртвујете ништа у име олакшања аутомобила.
                      Логика, баш као и физика у твом извођењу! То је као да затворите очи у нади да ако не видите проблем, онда он не постоји.

                      Цитат: Негро
                      Радило се о подручју горњег избочина за заштиту од кровопокривача.
                      Ах, зевнуо овде. Па, М1 има скоро 29 квадрата, али структура је важнија. Т-90 има скоро цело чело трупа покривено снажним комбинованим оклопом, док Абрамс има танак лим, и то здрав. Насељива пројекција торња Т-90 је много мања од Абрамсове, зар не? Т-90 нема крмену локацију БЦ, чак и тамо где постоји засебна корпа без комуникације са торњем. Абрамс има четвртину површине куле и већи део пне. Мотори су покривени отприлике исто.
                      Закључак је једноставан, Абрамс је само рупа на крововима, па чак и тако, вишак масе му неће дозволити да нормално покрије барем даљинско детектовање.
                      1. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 12:16
                        +1
                        Цитат: Владимир_2У
                        Са спољним диском? Смешно.

                        Па, смеј се. Кола са електричним оружјем, укључујући све западне гатлинге.
                        Цитат: Владимир_2У
                        То је као да затворите очи у нади да ако не видите проблем, онда он не постоји.

                        То је као да поред Генерала Фроста и Генерала Дирта смислите Генерала Моста и седите као у кући.

                        Цитат: Владимир_2У
                        Закључак је једноставан, Абрамс је само рупа на крововима, па чак и тако, вишак масе му неће дозволити да нормално покрије барем даљинско детектовање.

                        Немогуће је поверовати, али у јесен 2022. још увек постоје људи који не знају да тенкови совјетске школе имају веома озбиљне проблеме са савременим противтенковским оружјем уопште, а посебно са кроволомима.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19. октобар 2022. 13:55
                        +3
                        Цитат: Негро
                        Па, смеј се. Кола са електричним оружјем, укључујући све западне гатлинге.
                        То је зато што нису успели у пушкама са ротирајућим блоком цеви и гасним погоном.


                        Цитат: Негро
                        То је као да поред Генерала Фроста и Генерала Дирта смислите Генерала Моста и седите као у кући.

                        Да, боље је него замишљати да ће два камиона натоварити мост као један резервоар.

                        Цитат: Негро
                        Немогуће је поверовати, али у јесен 2022. још увек постоје људи који не знају да тенкови совјетске школе имају веома озбиљне проблеме са савременим противтенковским оружјем уопште, а посебно са кроволомима.
                        А какви тенкови, које врсте, које године? АЛИ?
                        А онда, на крају крајева, чак и без разбијача кровова, западни тенкови имају проблема ни мање ни више, ако не и више.
                      3. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 14:24
                        0
                        Цитат: Владимир_2У
                        То је зато што нису успели у пушкама са ротирајућим блоком цеви и гасним погоном.

                        То је зато што систем на гас ради до првог патрона са прескакањем паљења, док их електрични без проблема вари. Сви знају да је западна муниција много лошијег квалитета од совјетске. Да ли је истина, је ли истина (плакање)?
                        Цитат: Владимир_2У
                        Да, боље је него замишљати да ће два камиона утоварити мост као један резервоар

                        Шта да се ради, тежина не зависи од облика објекта Да би резервоар од 6 метара пао између носећих греда, а камион прошао, потребно је некако превише да се уклопи у дизајн моста. Нисам чуо за такве случајеве.
                        Цитат: Владимир_2У
                        А какви тенкови, које врсте, које године? АЛИ?

                        Све је то пронађено, па укључујући Т-90М.
                        Цитат: Владимир_2У
                        чак и без разбијача кровова, западни тенкови имају проблема ни мање ни више, ако не и више

                        Да да. Сећам се 2003. године у Ираку, ККП је успео да запали Оружане снаге Украјине, које су биле у корпи куполе. Као резултат тога, изгорело гориво је преплавило моторни простор и резервоар је напуштен.
                        Након оваквог инцидента, наравно, АПУ ће бити пребачен у моторни простор, иза оклопа, на следећој модификацији, али то не спречава тенкове патриоте да јуре около са овим једним кућиштем већ 20 година.

                        Притом нико и не покушава да преброји куполе.
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19. октобар 2022. 14:39
                        +1
                        Цитат: Негро
                        То је зато што систем на гас ради до првог патрона са прескакањем паљења, док их електрични без проблема вари. Сви знају да је западна муниција много лошијег квалитета од совјетске. Да ли је истина, је ли истина (плакање)?

                        Шта, а пукнуће рукава није ништа за бригу? лаугхинг Генерално, постоје и пнеуматско и пиро пуњење. Па, апсолутно је узалудно читати о електричном пиштољу са брзином паљбе од 200 в. мин.
                        Цитат: Негро
                        Шта да се ради, тежина не зависи од облика објекта Да би резервоар од 6 метара пао између носећих греда, а камион прошао, потребно је некако превише да се уклопи у дизајн моста. Нисам чуо за такве случајеве.
                        Какве греде? Изгледа да нисте чули за распоне, за тачкасто оптерећење тамо, да не спомињемо „случајеве“.


                        Цитат: Негро
                        Све је то пронађено, па укључујући Т-90М.
                        Да, да, све без изузетка је од Копља и НЛАУ, без мина, без артиљерије, без бацања, само Роофбреакерс. Трљајте неког другог.


                        Цитат: Негро
                        Да да. Сећам се 2003. године у Ираку, ККП је успео да запали Оружане снаге Украјине, које су биле у корпи куполе. Као резултат тога, изгорело гориво је преплавило моторни простор и резервоар је напуштен.
                        Добро памћење, али не говорим о овоме, већ о турским Леопардс-2 у Сирији. А на другим зап.танковима, АТГМ-и практично нису радили, имали су много среће у томе.
                      5. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 15:18
                        0
                        Цитат: Владимир_2У
                        постоји пиро-допуна. Па, апсолутно је узалудно читати о електричном пиштољу са брзином паљбе од 200 в. мин.

                        Да, ово поновно пуњење постоји на модулима резервоара. И да, једна од предности електричних пушака је то што се темпо може подесити како желите.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Какве греде? Изгледа да нисте чули за распоне, тамо је оптерећење у тачкама

                        Не говори ми сопромат овде. Реците нам за тенк који је отказао на главном мосту.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Да, да, све без изузетка је из Јавелинса и НЛАУ, без мина, без уметности, без бацања, само Роофбреакерс

                        Видите, разлози губитка руских тенкова никога не занимају. Американци су исисали сваки број по бројевима, изгубили су фирму током целе активне фазе, а ко уопште броји Русе? Ово је све клевета ЦИПСО-а.
                        Цитат: Владимир_2У
                        већ о турским леопардима-2 у Сирији

                        Немам појма шта није у реду у Сирији. Турска војска није међу прворазредним.
                      6. Бад_гр
                        Бад_гр 19. октобар 2022. 17:45
                        +1
                        Цитат: Негро
                        Након оваквог инцидента, наравно, АПУ ће бити пребачен у моторни простор, иза оклопа, на следећој модификацији, али то не спречава тенкове патриоте да јуре около са овим једним кућиштем већ 20 година.

                        И направили су таквих тенкова (М1А2СЕП) чак педесет, а касније су тенкови почели да се производе уопште без АПУ (и без додатних батерија - постојала је таква опција, уместо АПУ).
                        Постојао је још један случај када је из топа случајно испаљен топ (калибар 25мм) у колони БМП Бредлија. Ударили су Абрамса у крму, у решетку за хлађење мотора - мотор је отказао.
                      7. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 20:58
                        -2
                        Цитат од: Бад_гр
                        почели су да производе уопште без АПУ (и без додатних батерија - постојала је таква опција, уместо АПУ).

                        Односно, увек покрећу турбину да би електроника радила? Аха добро.
                      8. Бад_гр
                        Бад_гр 19. октобар 2022. 21:04
                        +1
                        Цитат: Негро
                        Односно, увек покрећу турбину да би електроника радила? Аха добро.
                        Баш тако. А гориво, у ово време, једе као лудо.
                        Ако имате друге информације, поделите их. Већ дуже време пратим питање кретања Оружаних снага Украјине дуж Абрамса.
                        Прво је било на крми, па на торњу, па на бранику. А онда је потпуно уклоњен.
                        Где се налазила унутра, фотографија мотора није наишла:
                      9. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 21:14
                        -2
                        Цитат од: Бад_гр
                        Баш тако. И једе гориво као лудо.

                        Какве невероватне вести. М1А2 СЕПв3 нема помоћну јединицу напајања, лепо забележено. И светлосне турбине, неко ми је овде рекао, нису се производиле 20 година, мати проклети Пентагон!
                      10. Бад_гр
                        Бад_гр 19. октобар 2022. 21:53
                        0
                        Цитат: Негро
                        Какве невероватне вести. М1А2 СЕПv3 нема помоћне јединице, лепо, снимљено.
                        Како би било да прочитам шта сам написао?
                        Цитат од: Бад_гр
                        И направили су такве тенкове (М1А2СЕП) чак педесет
                        А где се то пише В-КСНУМКС? А у овим, овим редовима, шта није јасно?
                        Цитат од: Бад_гр
                        а касније су тенкови почели да се производе уопште без АПУ (и без додатних батерија - постојала је таква опција, уместо АПУ).
                      11. хладан ветар
                        хладан ветар 19. октобар 2022. 22:28
                        +1
                        Па, ако сте заинтересовани, онда М1А2Ц има АПУ: 10КВ ЛОВ ПРОФИЛ АПУ. Он је на крми, поред главног мотора, испод оклопа. На М1А2 СЕПв2, АПУ се налази тамо.
                        Линк до веб локације произвођача:
                        https://marvinland.com/product/10kw-low-profile-apu/
                      12. Бад_гр
                        Бад_гр 19. октобар 2022. 22:38
                        +1
                        Цитат из хладног ветра
                        https://marvinland.com/product/10kw-low-profile-apu/
                        Хвала за инфо .
                      13. Терран Гхост
                        Терран Гхост 19. октобар 2022. 14:32
                        +1
                        Са спољним диском? Смешно.

                        И шта је смешно? За пиштољ намењен за уградњу на оклопно возило, додатна маса (заправо самог електричног погона) је безначајна од речи "апсолутно".
                      14. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19. октобар 2022. 14:46
                        0
                        Цитат из Терран Гхост
                        И шта је смешно? За пиштољ намењен за уградњу на оклопно возило, додатна маса (заправо самог електричног погона) је безначајна од речи "апсолутно".

                        Аха, оптерећење мреже, поузданост је такође бескорисна? Да, и ББ-ови се разликују по тежини. Па, лудило у електричном пиштољу са 200 метака у минути је разумљиво не само свима.
                      15. Терран Гхост
                        Терран Гхост 19. октобар 2022. 15:15
                        +1
                        Цитат: Владимир_2У
                        Поузданост је такође бескорисна.

                        И одакле вам идеја да систем аутоматизације са спољним погоном има фундаменталне проблеме са поузданошћу рада у поређењу са шемом издувних гасова или шемом са трзајем цеви током свог кратког хода?
                        Цитат: Владимир_2У
                        Да, и ББ-ови се разликују по тежини.

                        Ту је питање око 5-8-10 килограма плус телесна тежина аутотопа на самом овом екстерном аутоматизованом погону. За пиштољ који се поставља на борбено возило, ово је цифра ништа. Од речи уопште.
                        Цитат: Владимир_2У
                        Па, лудило у електричном пиштољу са 200 метака у минути је разумљиво не само свима.

                        Заиста није јасно. Какву улогу овде игра обична аутотопска муниција?
                      16. Владимир_2У
                        Владимир_2У 19. октобар 2022. 15:24
                        -1
                        Цитат из Терран Гхост
                        И одакле вам идеја да систем аутоматизације са спољним погоном има фундаменталне проблеме са поузданошћу рада у поређењу са шемом издувних гасова или шемом са трзајем цеви током свог кратког хода?

                        Пошто је додатна веза мотор, онда струја или вод за довод ваздуха. Мотор може покварити, а линија може бити прекинута, кратка.
                        Цитат из Терран Гхост
                        Ту је питање око 5-8-10 килограма плус телесна тежина аутотопа на самом овом екстерном аутоматизованом погону. За пиштољ који се поставља на борбено возило, ово је цифра ништа. Од речи уопште.
                        Па, рецимо, али на пример, у авиону се то већ осећа.
                        Цитат из Терран Гхост
                        Заиста није јасно. Какву улогу овде игра обична аутотопска муниција?
                        Па, ако промашите реч „минут“, онда наравно није јасно како су погон и оптерећење муниције повезани, али ако обратите пажњу, јасно је да је ТЕМЕЉИНА паљбе 200 м. са таквим нагоном лудило је потпуно.
                      17. Негро
                        Негро 19. октобар 2022. 20:50
                        -1
                        Цитат из Терран Гхост
                        И одакле вам идеја да систем аутоматизације са спољним погоном има фундаменталне проблеме са поузданошћу рада у поређењу са шемом издувних гасова или шемом са трзајем цеви током свог кратког хода?

                        Грађанин покушава да каже колико је паметнији од инжењера Хјуза и ГЕ. А у исто време и купци њихових производа.
        2. хладан ветар
          хладан ветар 19. октобар 2022. 15:45
          +1
          Знаш шта је најсмешније? Армата је већ већа од западних тенкова. Чак је нико не назива „сном за бацача граната“.
          Његова тежина пре војних испитивања била је 55 тона. У односу на прве узорке, извршили су измене (ојачање) чеоног дела, могуће и куле. После свих увозних замена, тежина ће лако скочити преко 60+, а „западни“ тенкови могу да смање тежину на ниво Т-90М, односно 48-49 тона.

          Након тога ће ови исти људи (који су кривили Абрамсе и Леопарде за осипање и велику тежину) доказати да је наша тежа и укупна Армата боља и да су и под Стаљином сви мостови планирани са великом маржом, а ни опрема од 100+ тона није проблем за њих а за железницу ни 200+ неће правити проблеме.
          Како кажу, сакријте се.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 19. октобар 2022. 17:07
            0
            Цитат из хладног ветра
            Знаш шта је најсмешније? Армата је већ већа од западних тенкова. Чак је нико не назива „сном за бацача граната“.
            Његова тежина пре војних испитивања била је 55 тона. У односу на прве узорке, извршили су измене (ојачање) чеоног дела, могуће и куле. После свих увозних замена, тежина ће лако скочити преко 60+, а „западни“ тенкови могу да смање тежину на ниво Т-90М, односно 48-49 тона.

            Није добро почињати коментаре са глупим триндезом, назначена је почетна тежина од 48 тона, а 55 са комплетом за тело. Па, лудило о већој величини Бајдена га упија. Трупови са шасијом са седам ваљака су упоредиви по величини, али је торањ приметно мањи, иако виши, због дебелог, веома дебелог крова.
            Цитат из хладног ветра
            После свих увозних замена, тежина ће лако скочити преко 60+, а „западни“ тенкови могу да смање тежину на ниво Т-90М, односно 48-49 тона.
            Некаква глупост о "замени" да су иза брда донели оклоп, оружје и точкове? Не причај глупости. Па опет глупости о 48-49 тона за лакше тенкове оставите Бајдену. Абрамс М1 са 52 оригиналне тоне на 63 М1А2 се удебљао, искључујући СЕП надоградње и ТУСК комплете!
            1. Бад_гр
              Бад_гр 19. октобар 2022. 20:24
              +1
              Цитат: Владимир_2У
              Абрамс М1 са 52 оригиналне тоне на 63 М1А2 се удебљао, искључујући СЕП надоградње и ТУСК комплете!
              Из мојих старих белешки (не сећам се одакле сам их добио):
              МКСНУМКС------- 55,7 тона КСНУМКС)
              ИПМ1----- 57,0т (претрага по НСН - 122000 фунти / КСНУМКС)
              М1А1----- 61,3т. КСНУМКС.)
              М1А1ХА--- 63,7т (НСН, наравно, ћути, јер број један за све М1А1 подопције)
              М1А1НС--- Нема података
              М1А2----- 62,1т. (када претражујете на НСН-у, борбена тежина од 130000 лбс / КСНУМКС)
              М1А2СЕП-- 63,1т. (НСН један за М1А2 и М1А2СЕП, тако да се не може проверити, с друге стране у ГДЛС књижици за М1А2 дата је вредност од 69,54 „кратке“ тоне, што отприлике одговара 63 метричке тоне).
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 20. октобар 2022. 03:22
                0
                СЕП до 3 изгледа да је доведен.
                Цитат од: Бад_гр
                приликом "пирсинга" НСН кодом
                Шта сам то сазнао, питање је - како сте тражили?!
                1. Бад_гр
                  Бад_гр 20. октобар 2022. 09:52
                  +1
                  Цитат: Владимир_2У
                  Питање је како сте тражили?

                  осмех Управо сам копирао овај унос из нечијег спора.
                  1. хладан ветар
                    хладан ветар 20. октобар 2022. 10:26
                    +1
                    Све ово говори о тежини тенкова у корист сиромашних. Танкови ће задржати покретљивост чак и са масом испод 80 тона. Иста меркава у последњим модификацијама тешка је преко 70 тона.
                    Главни проблем је мобилност ваздуха. Ц-17 има максималну носивост од 77 тона и не лети много далеко. Сада може узети 1 Абрамса и ништа више. О путевима, мостовима, проходности итд., све је ово глупост. Проходност западних тенкова је 10 одсто лошија од нашег Тешека, инфраструктура је пројектована за још већа оптерећења.
  4. Зк_спецтрум
    Зк_спецтрум 19. октобар 2022. 05:15
    +6
    Американци имају веома обимну базу за тестирање, па брзо креирају и тестирају различите на штандовима. Њихови истраживачки центри, настали током Хладног рата, и даље раде. И много су еволуирали. А већина наших совјетских научних центара је одавно затворена и банкротирала.
    Резервоар је оригиналног изгледа, направљен у аеродинамичном типу "без ексера".
    Али такви тенкови су потребни само за велике борбе, јер ће у урбаној средини сиријски дечак скочити на торањ и залити сву оптику бојом и тенк је имобилисан :))
    1. ДенВБ
      ДенВБ 19. октобар 2022. 10:23
      +2
      Цитат из Зк_спецтрум
      Али такви тенкови су потребни само за велике битке, јер ће у урбаној средини сиријски дечак скочити на торањ и залити сву оптику бојом, а тенк је имобилисан

      А ако сиријски дечак скочи на наш тенк и напуни сву оптику бојом, да ли ће тенк несметано наставити битку?
    2. Александар Емрис
      Александар Емрис 19. октобар 2022. 10:26
      +3
      Американци раде у мрежи, тако да тенк није посебна јединица, већ део гомиле. а дечака ће снимити дрон или пешадијац. и наши, бар на нивоу декларација, покушавају да иду ка овоме, ЦБО је открио доста недостатака, али и дао доста искуства (нпр. престало је потцењивање дронова)
    3. герила707
      герила707 19. октобар 2022. 11:37
      +5
      Амери имају огромну конкуренцију, свака иновација је добродошла, није стандардан начин размишљања, скоро свака компанија може да покрене свој пројекат, а ако је заинтересована за то ће бити издвојена средства. Сви разумеју како ствари стоје код нас, сам концерн Калашњиков нешто вреди, лоби је суров, а пуштање обећавајућих нових производа је готово немогуће.
    4. СинцеритиКс
      СинцеритиКс 19. октобар 2022. 12:57
      +1
      Неће скочити, има аутотоп од 30 мм - одбрусиће га буретом.
  5. демијурга
    демијурга 19. октобар 2022. 06:42
    +2
    Одржавање дела БЦ у кули је веома контроверзно питање. Штавише, ако пробој може оставити само 22 гранате у резервоару и кренути у борбу са празном нишом куполе, Абрамс то неће моћи.
    1. ДенВБ
      ДенВБ 19. октобар 2022. 10:20
      0
      Цитат из Демиурга
      Одржавање дела БЦ у кули је веома контроверзно питање.

      Сви Абрамови држе БЦ у кули (тачније, у лудој ниши). Не део, већ цео БЦ. И тако су добили више од једног рата.
      1. герила707
        герила707 19. октобар 2022. 11:29
        +2
        Још не рат, већ локални сукоби
    2. СинцеритиКс
      СинцеритиКс 19. октобар 2022. 13:05
      0
      Углавном, кулу позади бих направио што ближе оклопу и без нижег оклопа. А у оклопу иза торња налази се отвор и лифт. За шта? све је врло једноставно, на дну се налазе пакети граната у оклопној капсули, помоћу лифта за пуњење магацина за 10 граната, у самом резервоару одређени број таквих клипова, баците празан жичани магацин назад кроз оклопни затварач . Зашто кроз отвор, а не у сам торањ? Јер сам транспортер у торњу заузима простор у близини затварача, а са отвором затварач може бити било које величине, а сам торањ може бити без стуба, што значи више простора за резервисање „депоа муниције“.
  6. парма
    парма 19. октобар 2022. 07:54
    +7
    "Америчка Армата, Америчка Армата" .... Да ли је аутор чуо за М1 ТТБ Абрамс? ... ова модификација је тестирана 30 година пре него што је армата избачена, и напуштена је на тадашњој елементарној (али ово није тачно) бази ...
    1. Нев-пецхкин
      Нев-пецхкин 19. октобар 2022. 08:35
      +8
      То је само ново, добро заборављено старо.


  7. ДмитриКСНУМКС
    ДмитриКСНУМКС 19. октобар 2022. 08:30
    +1
    Изволи. Било је 67 тона - није могао да се вози по совјетским мостовима. Постао 49 тона - и може. Како изазива размишљање
    1. Негро
      Негро 19. октобар 2022. 09:40
      +1
      Већина совјетских мостова обично држи три камиона од 20 тона.
  8. Бинго
    Бинго 19. октобар 2022. 09:19
    -5
    Јасно је да покушавају да сустигну. Хајде да видимо
  9. днестр74
    днестр74 19. октобар 2022. 09:25
    +1
    И нешто ми говори да ће то амери имати пре нашег Алматија...
    И не морате да производите трупове, глупо, као и обично, стари Абрамс се среди, пуњење се избацује, и упс, имате куполу без посаде и посаду у оклопној капсули ...
    1. агонд
      агонд 19. октобар 2022. 09:41
      0
      Цитати аутора
      „Према неким подацима, снага дизела је 1500о/с“
      „Треба напоменути да су кретање захваљујући само електромотору трговци успели да разоткрију као стелт технологију, која смањује звучну видљивост тенка и омогућава вам да тајно нападнете непријатеља без звецкања дизел мотора“
      Да ли је на батеријама?
    2. Никелијум
      Никелијум 20. октобар 2022. 14:02
      -1
      Како може бити раније од Армате, ако је Армата већ представљена на паради? Глупо виђено, копирано, наводно кул.
  10. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 19. октобар 2022. 09:39
    0
    „Муниција од 19 метака“, „посада постаје потпуно зависна од техничке визије“ – изгледају као главни недостаци.
    Електроника је одлична, али ако је без ње само метална крипта, опасно је ићи у битку на таквој машини. Муниција за главни топ је мала, с обзиром на очување претходног калибра.
    Али присуство ланчаног пиштоља од 30 мм изгледа као плус, нешто што готово сви модерни тенкови немају. Ово се можда може приписати и губитку тежине аутомобила - очигледно су узети у обзир тенкови и позориште операција потенцијалног непријатеља, јасно је који)
    1. днестр74
      днестр74 19. октобар 2022. 09:51
      +1
      Норме муниције, и наше, само заразе и утерају у вртешку ...
      Зар није опасно у Армати?))))
      1. АлекКСНУМКС
        АлекКСНУМКС 19. октобар 2022. 18:40
        0
        Да, разумљиво је да је опасно, само наши, у принципу, имају такву могућност да носе исту количину (22 или 20 као тамо) у пакету, али овде или нема информација или више није дато. Говорим о нечему што није довољно. А за детонацију, баш ме брига, јасно је где је 20 тамо и 40, кула ће одлетети далеко) На Армату кс колико, изгледа да нема информација. Па добро, за разлику од Алматија, овај демонстратор има прилику да уђе у серију...
        1. Никелијум
          Никелијум 20. октобар 2022. 14:04
          -2
          Та Армата, то срање - видели пројекте. Као хеликоптер Анцхар и Цоманцхе.
          1. АлекКСНУМКС
            АлекКСНУМКС 20. октобар 2022. 17:07
            0
            Да ли говорите о ПЛ? Па, ипак, није сасвим исправно упоређивати комадну производњу за флоту са серијским хеликоптерима или тенковима. И да, сасвим. Само што Амери имају принцип "крали, али урадили", док ми имамо супротно)
            1. Никелијум
              Никелијум 20. октобар 2022. 18:49
              0
              У ствари, ово је иста саботажа као и наша. Подстављена скупа копија је новац бачен у ветар. А за серију - уопште у Супермаксу.
  11. ДенВБ
    ДенВБ 19. октобар 2022. 10:16
    0
    Генерално, сада резервоар има хибридну електрану, која се састоји од дизел и електричних мотора.

    Хибридна електрана мора да садржи батерију значајног капацитета. Иначе, то је само електрични пренос, који је поподне стар сто година.
    1. Негро
      Негро 19. октобар 2022. 10:47
      +2
      Они ће снабдевати уобичајених 100 кВ / х из електричног аутомобила.
  12. ДенВБ
    ДенВБ 19. октобар 2022. 10:29
    +2
    Али у случају потпуног замрачења возила или оштећења нишана, ни стрелац ни командант немају резервне оптичке канале.

    Ово ових дана уопште није проблем. Поставите неколико пени веб камера око периметра, повежите их са лаптопом или таблетом са повећаном батеријом и аутономни резервни систем за праћење спољне ситуације је спреман. Триста долара.
  13. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 19. октобар 2022. 10:32
    -1
    АбрамсКс: "Абрамс" са ненасељеном кулом су се већ појавили

    Незапосленост ће расти међу црнцима! колега
    Шта им сада треба да се врате на галије? шта
    1. Негро
      Негро 19. октобар 2022. 10:49
      +1
      Цитат: К-50
      Шта им сад треба да се врате на галије

      Снимамо у ххх, обрадовала нас је мајка природа. Па чак и репчик, кошарка, пуна случајева.
  14. јужноукрајински
    јужноукрајински 19. октобар 2022. 10:54
    -1
    . Генерално, сада тенк има хибридну електрану,

    Можете замислити колико би коштао такав резервоар. Али ово није најважније. Оно што је још важније је колико је његов дизајн сложен. Нема говора о било каквим (чак и једноставним) поправкама на терену. Да, тенк је леп и високотехнолошки, али није за рат. Минус.
    1. герила707
      герила707 19. октобар 2022. 11:21
      0
      Да, хс, можда ће постојати модуларни систем, у последње време јако претерују са овим. Као пример: Теслини електромотори са батеријама се гурају свуда, много модних ресторана је отишло, ураган се баца и на некакву колица из 80-90-их.
    2. АлекКСНУМКС
      АлекКСНУМКС 19. октобар 2022. 18:44
      0
      Више у шали:
      Једном сам читао о идеји коришћења бактерија које уништавају нафтне производе. Када користите такав БО, сви резервоари ће устати, али овај ће отићи;)
  15. герила707
    герила707 19. октобар 2022. 11:18
    0
    Судећи по брзини којом је спаце-к завршен, Абрамс-к би могао да почне да улази у трупе за пет до седам година
  16. Максим Г
    Максим Г 19. октобар 2022. 11:31
    0
    Цитат из хладног ветра
    Труп из Леопарда 2, јако редизајнирана купола из Леклерка.

    Занимљиво, Леклерк се није допао корпусу.
    Прескупо?
    1. хладан ветар
      хладан ветар 19. октобар 2022. 11:41
      +1
      Да, Леклерк има неразумно јединствен и скуп мотор са погоном. Сходно томе, распоред је мало другачији.
      Други и главни разлог, тело Лецлерц-а је много мање од Леопарда 2. Ако уклоните екране, разлика је још већа. Сходно томе, нема места за оператера и командир са нишанџијем не може бити постављен испод нараменице куполе.
      За поређење са Арматом. ЕМБТ торањ је мањи од Леопарда.
      1. Максим Г
        Максим Г 19. октобар 2022. 12:35
        0
        Оне. Французи су ишли на смањење трошкова, уместо на пројектовање нове зграде.

        Питам се како ће даље са Леклером, путем његове модернизације.
        1. хладан ветар
          хладан ветар 19. октобар 2022. 12:54
          +2
          Ово је пројекат европског тенка. У њему учествују Немачка, Француска, Италија. Они желе да смање јединични трошак повећањем количине. Поред тога, многе земље у свету су наоружане Леопардс 2, могу се надоградити. Генерално, Немци имају 3 опције за надоградњу Леопарда: наставак линије 2А7++, Пантер са топом од 130 мм и ЕМБТ са топом 120/140 мм. Избор је широк, иначе, Немци су понудили да одатле ставе топ 2 мм на Челенџер 130, Пантеру расту ноге.
          Французи тренутно надограђују својих 150 тенкова на ниво Лецлерц КСЛР 2028. године, завршиће посао.
          1. Максим Г
            Максим Г 19. октобар 2022. 12:58
            0
            Свестан сам европског тенка.
            Али испоставило се да се Леопард може претворити у ЕМБТ, али Леклерк не може.
            Испоставило се да је његова резерва за модернизацију исцрпљена, пошто се нови торањ не може испоручити.
            1. хладан ветар
              хладан ветар 19. октобар 2022. 13:06
              +1
              Испада овако. Наравно, можете нешто прилагодити из ЕМБТ-а, али не видим смисао. Мало је Леклерка (850+ произведених, управљају 400 ~ 500 три земље), нису произведени од 2008, јефтиније је наћи трупове од Леопарда 2. Штавише, сада није потребно толико тенкова.
              1. Максим Г
                Максим Г 19. октобар 2022. 13:15
                0
                А какав ће нови мотор бити у резервоару?
      2. Бад_гр
        Бад_гр 19. октобар 2022. 20:03
        0
        Цитат из хладног ветра
        За поређење са Арматом.
        Поређење са Абрамсом

        Носива површина је практично иста. Предњи део трупа Т-14 је дужи због противминске опреме, која се налази испред гусенице. Иза Т-14 постоји велики препуст: АПУ стрши са леве стране, а спољни резервоар са десне стране (ако је резервоар пробушен, гориво ће исцурити иза резервоара)
  17. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 19. октобар 2022. 13:18
    0
    што је штета – још једна радна рука у одржавању борбеног возила неће сметати.
    Није питање, али зашто их вуци под оклоп, нека седе на позицији.
    Али постоји један масни минус, а то је да посада постаје потпуно зависна од техничке визије.
    Није нужно: можете направити чисто оптички перископ (за мир).
    Овде можете чак навести као пример тако баналну ствар као што је прорачун противтенковског ракетног система - у пракси га је изузетно тешко уништити из тенковског пиштоља, али рафал аутоматских „ситница“ то чини прилично успешно.
    Озбиљно?
    Пре свега, ово ће, наравно, утицати на смањење мртвих углова око резервоара, што је посебно важно с обзиром на ненасељену кулу.
    Не разумем зашто резервоар не би био окачен око резервоара са два туцета аналога веб камера, ситница. Пуцају, прикривају - није велики губитак: још 5 види исто место. Плус, направио бих резервну опрему за надзор подигнуту испод оклопа у случају да се главни униште.
    1. хладан ветар
      хладан ветар 19. октобар 2022. 13:31
      +1
      Цитат: бк0010
      Не разумем зашто резервоар не би био окачен око резервоара са два туцета аналога веб камера, ситница. Пуцају, прикривају - није велики губитак: још 5 види исто место. Плус, направио бих резервну опрему за надзор подигнуту испод оклопа у случају да се главни униште.

      Дакле, камере су постављене у круг. Сви нови пројекти их имају. Они повезују квази-АИ са њима да анализирају видео ток, који помаже да се идентификују циљеви, опасности и контролишу тенк.
      Друга имплементација је систем за "провидни" оклоп. Када се информације са камера унесу у специјалне наочаре посаде, они буквално виде све 360 степени.

      Све ово вам омогућава да више пута повећате свест о ситуацији.
  18. Тарасиос
    Тарасиос 19. октобар 2022. 14:55
    0
    Цитат: Цивил
    Појавиће се следећа генерација или и која ће бити опционо опремљена посадом.
    Или ће можда сви тенкови радити у једној мрежи без посаде.

    посада ће даљински контролисати тенкове. Тада се, генерално, капсула за посаду из резервоара може уклонити
  19. Асм
    Асм 19. октобар 2022. 15:13
    0
    Ни Окр неће проћи. Абрамс се одавно не производи и нико неће развити нови правац на лешу. Овде на новим "колицама", можда, али узимајући у обзир њихове нове карактеристике и расподелу тежине.
  20. Нане Гингербреад
    Нане Гингербреад 19. октобар 2022. 16:58
    +1
    Цитат: иурии55
    Чим се појави Т-62м2, одмах ће се појавити.

    Хајде да направимо витешки потез и поставимо ненасељену кулу Т-62 лаугхинг
  21. Олег Огород
    Олег Огород 19. октобар 2022. 19:48
    0
    Чудно, али зашто су људи у тенку, односно проклети војници?
    Тенк се мора контролисати из даљине, неколико танкера међу ројем тенкова, додуше лаких и јефтиних, али са пушкама.
    За заштиту од разних џемшута и копља, рој аутоматских дронова са АИ одозго.
    Овде ће чак и рестаурирани Т-34 са роботом Вовочка на челу и топом моћи ефикасно да утичу на исход рата.
    Али то није сутра ујутру. Можда само прекосутра.
    А сутра ујутру треба ставити стари топ 2А46 на арматуру, који ја већ дуго правим, додуше није 100% добар, али је већ дуго у серији. Учинићу још више. Ако дају, у смислу да се неће мешати.
    Али поред мог пиштоља, има још много тога за тенк...
    Истина, само су рекли да треба још много да радимо, што се тиче фронта, све је за победу, ванредно стање, по концептима, ојачаћемо нашу моћ. Главно је бавити се чиновницима, који свих ових дебелих година нису размишљали о земљи, о њеној одбрамбеној способности, већ само о томе како да своје личне џепове напуне дебелим сноповима новчаница.
    А ово је вероватно најопаснији непријатељ наше државе.
    Програмери и сигналисти са дроновима су наши бркови.
    Ово је крај бајки
    Ко шта разуме - браво!
    1. Олег Огород
      Олег Огород 19. октобар 2022. 20:03
      0
      Па, само да додам.
      Танкер гледа у свет не само нагињући се из отвора резервоара. Гледа у уско непробојно стакло које га штити.
      Зашто проклете камере не могу да гледају свет око себе кроз исто блиндирано стакло? Које су прилично поуздана заштита од оштећења.
  22. Клон
    Клон 19. октобар 2022. 21:23
    0
    Са таквим димензијама и ненасељеном кулом? Сумњиво. Или ће то бити као одлазак на Месец? Гомила спекулација, лажи и претпоставки... осетити
  23. патки46
    патки46 20. октобар 2022. 00:32
    0
    Јефтина муниција против овог тенка, емајл кугле.
  24. СпбГенн
    СпбГенн 20. октобар 2022. 09:40
    0
    Дај ми паре, направићу ти ненасељени т62., и не плаћај трофеј миС.
  25. _Вандерер_
    _Вандерер_ 20. октобар 2022. 09:47
    0
    Иако сам седео само за полуге у тенку, могу више да кажем о борбеним возилима пешадије и оклопним транспортерима.
    Али како су нас учили у славном омском ВОКУ. Приликом пуцања исеку све електричне системе, пуне 2А42 - само механичко пуњење, пуцају све тако. Све ово је било мотивисано чињеницом да је у борби вероватноћа да изађете из свих погодности веома велика, научите да радите све својим рукама ... и то брзо. Наравно, електроника је сада далеко напредовала у погледу поузданости и могућности. Е, тако буггинг (стално !!!) све врсте новонасталих електронских система, сусрећем сваки други дан на аутомобилима. Нада Американаца у једну електронику, за мене је тако сумњива, посебно у оружју. ИМХО
    Даље, гледајући ово чудо непријатељске технике, поставља се питање .... А како посада оставља опрему!?!? Абрамс има механичког шофера који је још гимнастичар, а сада их има тројица "гимнастичарки" .... Нема начина да се додају гротла где торањ смета. Тако су се нокаутирали, а посада у капсули седи и чека да буде или ухваћена или извучена на поправку. Иако можда грешим.
    Што се тиче затварања (заслепљивање, фарбање и слично) камера. Тако да се и наша оклопна возила могу зауставити, а то је урађено са појединачним возилима. Укратко, није аргумент. Лично за кружни преглед! Јер у оклопу ће разумети они који су у резервоару, ништа се не види! Ко то први види, већа је вероватноћа да ће победити. И да, овде су изречена сасвим разумна размишљања и о резервним камерама и о њиховој заштити/резервацији.
  26. ОЛЕГ ЦЗИГАНОВ
    ОЛЕГ ЦЗИГАНОВ 21. октобар 2022. 00:19
    0
    Па шта да кажем, мислим да амери неће журити да производе такве тенкове, за које су гледали како су Путин и Шојгу надували образ са Арматом, али испоставило се да је зилк, нема тенка , као и СУ-57, у појединачним примерцима, нема пара да их пусте и неће се појавити у овој влади, а Американци то знају. Амери су погледали како наши Т-90 Украјинци кликћу и треба да пожуре. Док је наша власт набављала јахте и палате и пила буџет и крила државне приходе у офшор компаније, они су правили авионе, градили бродове, снабдевали Украјину оружјем. Гледаш како тече рат, како се наши војници боре малтене о свом трошку са застарелим совјетским оружјем, гледаш какве залихе долази са старим металом и ђубретом, срце ти крвари, момци су бачени као топовско месо, они немој уопште ценити људе, стаљин није довољан да доведе у ред, сад разумеш зашто је пуцао и стрпао га у логоре, да сакупи ову шоблу штеточина на власти, 100 комада гулага ће се спаковати до краја. А Американци ће пустити тенк и то ништа горе од Алматија и биће их најмање 1000, а ми као СУ-57-3 ком,
    и са њима идемо у борбу са НАТО.
  27. Зк_спецтрум
    Зк_спецтрум 21. октобар 2022. 04:13
    0
    Зар не мислите да је доба тенкова већ прошло?
    Неопходно је створити самоходне топове ултра дугог домета, са сателитским навођењем.
    И креирати типове слетања МЛРС-а са сателитским навођењем, тј. два водича постављена на оклопна кола.
    Па, беспилотне летелице са ракетама ваздух-земља великог домета - отприлике 10 км.
  28. Новиц2У
    Новиц2У 24. октобар 2022. 18:07
    0
    Тежина резервоара 49 тона без батерија? Ако заједно са батеријама, колика је онда тежина оклопа и колико је у овом случају ефикасан?
    Активни оклоп Трофеја има низ недостатака, укључујући и то што снажно зрачи, услед чега је веома јасно видљив у радарском спектру и добра мета за противрадарске ракете.
  29. Алексеј-
    Алексеј- 28. октобар 2022. 02:37
    0
    Од средине 80-их каубоји промовишу такав аранжман (три посаде, ненасељена кула, АЗ), али је распадом СССР-а та тема гурнута у страну.
  30. Игорасх
    Игорасх 8. новембар 2022. 13:27
    0
    Возач у Абрамсу је у лежећем положају.Иначе га је немогуће поставити.А сада?Појачање мотора је такође мало, али проблеми се могу потпуно збрисати..