Војна смотра

Средњовековне минијатуре са витезовима у мантилима и коњима у ћебадима и оклопима

137
Средњовековне минијатуре са витезовима у мантилима и коњима у ћебадима и оклопима
Овако су крсташки коњаници, учесници битке код Адријанопоља 1205. године, представљени у култном бугарском филму „Калојан“ (1963)



„...јер им се указа коњ са страшним јахачем, покривен дивним покривачем: брзо јурећи, удари Илиодора предњим копитима“,
3 Макабејска 25:XNUMX

приче о оружја. Средњи век. У прошлом чланку смо говорили о томе да су негде крајем XNUMX. века западноевропски витезови постали попут „металне статуе“, односно почели су да носе ланчане оклопе који су у потпуности покривали тело. Наравно, таква „одећа“ је у то време пружала добру заштиту, иако су је мачеви, наравно, секли. Али могао си избећи ударац мачем, затворити се штитом, парирати мачем. Али како су могли да „избегну“ топлоту у њима? На крају крајева, метал је био веома врућ на сунцу, посебно све у истој Палестини.


Ратници у веригама "од главе до пете". „Гарден оф Делигхтс“, 1195 Алсаце Либрари Цредит Мутуел

Односно, овај недостатак се нарочито снажно манифестовао током крсташких ратова на Исток. А да би се отарасили ове несреће, витезови су почели да носе кафтане преко вериге - цотта или сурцоат. Занимљиво је да се током времена ношење ове одеће повезивало и са концептима католичког морала, према којима је ходање у непокривеном витешком оклопу било слично појављивању голог тела. Односно, у јавности се сада сматрало непристојним бити у њима. Па, у пракси су почели да носе белу пачворк одећу пре свега зато што је бела тканина добро одбијала сунчеве зраке, а ланчана пошта у врелим летњим данима се мање загревала. А одећа са дугим рукавима је боље одговарала моди тог времена.


„Библија са сликама из Памплоне и житија светаца“, 1200 Памплона, Шпанија. Универзитетска библиотека Аугсбурга. Неки од коњаника који су приказани на њему имају капуте, док други немају, али коњи носе коњске ћебад!

Верује се да је најранији приказ витеза који носи огртач Валеран де Беломонте, гроф од Мелана и гроф од Вустера на печату из 1150. године. Сам огртач изгледа прилично необично, јер има дуге рукаве до самих зглобова. Опет, такав рез се јавља тек у другој половини 1160. века, али ни до друге половине 1180. века није био уобичајен. До кукова, добро пристаје уз тело, а затим се разилази у облику широке сукње до глежња, али са прорезом за удобност вожње. Постоје слике ратника у мантилима и на минијатурама Винчестерске Библије (око XNUMX-XNUMX).


Ове фигуре из Винчестерске Библије су мистериозне по томе што је потпуно несхватљиво шта тачно носе. Ратници носе шлемове на главама, али из неког разлога нема ланчића, као да се жури. Али они очигледно не носе једноставне кошуље, већ нешто што је повезано са капуљачом, а испод њих, судећи по рукавима, имају и другу одећу. Можда је ово само одећа која се у то време носила испод ланчића? Не можете рећи „да“ или „не“ само на основу ове слике.

Ипак, слике ратника у огртачима су прилично ретке у рукописима све до 1210. године, али је тада јасно постала општепризната „одора“ за војну класу, а пре свега, наравно, за витезове. Све до 1320. изгледао је као огртач без рукава са великим рупама за руке и сукња са прорезом који је досезао до средине телета, али је дужина била прилично уобичајена и до чланака и до колена. Од 1220. године појављују се рукави до лаката, иако је врло мало слика ратника у таквим огртачима.


Занимљиво је да учесници битке код Хејстингса, која се одиграла 1066. године, на каснијим сликама изгледају према ери у којој је рукопис настао. У овом случају, то је „Хроника Енглеске” на француском, састављена око 1280-1300. Британска библиотека, Лондон

Сада више није било питање да се заштитите само од сунца. Богати витезови почели су да себи шију капуте од скупих тканина и украшавају их грбовима и амблемима како би свима и свима демонстрирали своје богатство. Крој капута (или цотта) се стално мењао у зависности од преференција његовог власника. У XNUMX. веку могла је бити дуга или кратка, са или без рукава - како хоћете. У ствари, то је била једина горња одећа коју је исти витез могао да приушти поред оклопа, тако да нема ништа изненађујуће у чињеници да су настојали да их украсе, јер су морали некако да се издвајају од осталих.


Верује се да се огртач на витезовима појавио раније него ћебе на коњима ... "Библија Мациевског", 1244-1254. Париз, Француска. Библиотека и музеј Пиерпонт Морган, Њујорк

Али ако је јахачу била потребна заштита од сунца, онда је његов коњ ништа мање патио од врућине. Или од хладноће, у зависности од тога где је овај јахач морао да се бори. Стога није изненађујуће да су се до 1170. године коњска ћебад појавила у свакодневном животу међу витезовима. Штавише, исте године је то написао један савременик

„Покривач треба да има исти амблем као и седло, и да буде исте боје као ваш штит и застав (застав) на крају копља.


Први капути су били врло једноставни и личили су на ... спаваћицу! Артуровски романи, 1275-1300 Универзитетска библиотека Јејл, Њу Хејвен, Конектикат


Међутим, прва ћебад за коње била су и чисто утилитарна. Каква ће се тканина појавити испод руке - од овога и шивеног. Међутим, трудили су се да огртач, покривач, па чак и штит буду исте боје. Често је кацига била обојена у исту боју! Артуровски романи, 1275-1300 Универзитетска библиотека Јејл, Њу Хејвен, Конектикат

Тако је традиција почела да сву витешку одећу, обучену преко оклопа, као и „одећу“ за коња, претвара у један велики шарени... „пасош“, јасно видљив и издалека. Иако се није одмах проширио и не свуда.


Судећи по овој минијатури, приказивање хералдичких симбола на шлему, огртачу и коњском покривачу постало је традиција већ почетком XNUMX. века. "Прича Оутремер“ Вилијама од Тира. Француски превод, настављен до 1232. Написан у северној Француској између 1232. и 1261. године. Британска библиотека, Лондон


Као резултат тога, судећи по минијатурама истог Манесовог законика, лик витеза на коњу био је већ почетком 1300. века. претворио у светлу и шарену слику! Ево, на пример, како је витез-минезингер Валтер фон Метс изгледао на једном од њих. Цодек Манес, ца. XNUMX Универзитетска библиотека Хајделберга, Баден-Виртемберг

У борби, па и после битке, када су пали покупљени на бојном пољу, то је било од велике важности. Стога су многи витезови следили препоруку да буквално ставе слику свог грба на све елементе своје опреме. Па, шта је понекад из овога произашло може се видети на минијатури из Псалтира Џефрија Лутрела (1276-1345), господара имања Ирнам у Линколнширу, у којој видимо како га испраћају супруга и снаха у рат.


Џефри Лутрел и његова породица су на крају вероватно надмашили све остале. На овој минијатури из Псалтира коју је наручио, лик његовог грба носе не само његова одећа и коњски покривач, већ и хаљине обе жене (жене и снахе), украс шлема. , јастучићи за рамена, заставица па чак и седло, односно понавља се чак 17 пута ! Луттрелов псалтир, ца. 1320-1340 Библиотека Британског музеја, Лондон


Витешки двобој из Лутреловог псалтира. Лево је европски витез, десно Сарацен

Што се тиче „оклопа“ за заштиту коња, оклоп за коње у Европи, укључујући и траку за главу (шафрон, шанфрон), већ је забележен у једном француском документу из 1302. Овај оклоп се звао капаризон и могао је бити прошивен, пуњен или чак потпуно ткан. из истог прстена, што је ланчана пошта. Само што им је за коњску ланчану пошту било потребно много више, што значи да је њена цена била веома висока, па су је могли приуштити само најбогатији витезови. Односно, били су уверени да једно ћебе за заштиту од сунца, лошег времена, а такође и за лепоту њихових коња, апсолутно није довољно. Требало је повећати не само своју, већ и њихову сигурност, и то је учињено. Сада је коњ прво стављен на ланено ћебе, а затим на ћебе од ланчане поште. Јасно је да је таква заштита имала велику тежину, али је и добро штитила. А такав оклоп никако није фантазија историчара. Преживјели су рукописи, а посебно - британска "Романса свих витезова" 1308-1312. са минијатурама које приказују управо такав оклоп од коњске поште.


Минијатура из рукописа "Романса свих витезова", 1308-1312. Британска библиотека, Лондон

Па, убрзо су почели да покривају ћебе од ланчане поште елегантним платненим ћебетом. Односно, сада је, бар код неких витешких коња, капаризон постао трослојан – ћебе испод вериге као подстава, затим верига и, на крају, традиционално ћебе хералдичких боја, па чак и са грбовима.


Живописан пример такве изузетно живописне опреме је минијатура из Манесовог кодекса која приказује победника турнира, пољског принца Хенрија ИВ Пробуса. Иначе, не само његов грб је приказан на његовом коњском ћебету, већ и слова која се збрајају са речју „љубав“ - амор

Међутим, убрзо се испоставило да је таква заштита недовољна и у моду је ушао заштитни оклоп коња од металних плоча. Рани шанфрон покривао је само предњи део главе коња, иако су неки имали наставак на врату. Нове форме које су се појавиле у XNUMX. веку биле су веће и не само да су покривале потиљак и врат, већ су имале и конвексно избочење преко носа и рупице које су покривале очи. Коришћени су и у биткама и на турнирима, јер турнирски коњи коштају ништа мање од борбених. Али такав оклоп није се одмах проширио, већ тек негде до средине XNUMX. века, па нема толико њихових слика у рукописним рукописима.


Цханфрон на коњу краља Француске. „Велике француске хронике“, 1375-1380. Национална библиотека Француске

ПС Занимљиво је да је прича о "пријатељству" човека и коња уопште резултирала нечим врло чудним - Светим Христофором - човеком са коњском главом. Шта је ово? Реликт тотемизма или почаст "племену коња" од захвалног човечанства? Дивна су дела твоја, Господе, и о томе желим да кажем...


Свети Христофор. Сликарство XNUMX. века на зиду катедрале у Свијажску. Ауторова фотографија

Аутору се посрећило и посетом 2007. године веома интересантној изложби коњске опреме из фондова Државног историјског музеја. Међу експонатима био је и овај, под називом „Радосни коњски покривач“. Какво је то ћебе било, за шта је направљено и зашто је коњ обучен у њега био тако срећан, после толико година, нећу сада да говорим. Али сама је веома лепа. И може се замислити како су лепи били покривачи витешких коња који су припадали највишем племству.


„Покривач радосног коња“, Санкт Петербург. 1855. године Изложба коњске опреме у Казању 2007. Фотографија аутора

Наставиће се ...
Аутор:
137 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. друже
    друже 30. октобар 2022. 05:16
    +4
    Хвала пуно, Вјачеславе, веома занимљиво!
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 07:15
      +4
      придружујем се!
      С обзиром на јучерашњу глад, данас пространство! Два чланка Аутора на гранама!
  2. Ермак_Тимофеицх
    Ермак_Тимофеицх 30. октобар 2022. 05:45
    +3
    како су лепи били покривачи витешких коња

    И, најзанимљивије - колико су се забавили? Ћебад, без оклопа.
    за неке витешке коње капаризон је постао трослојан – ћебе испод вериге као подстава, затим верига и, на крају, традиционално ћебе хералдичких боја, па чак и са грбовима.

    А радосни прикази „радосних коња“, са изузетком цртаних филмова о Јулијином коњу, сачувани су у историји?
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 07:18
      +4
      Нећу вам причати о тежини ћебета, али у књизи из детињства „Свет кућних љубимаца“ наишао сам на податак да витешки коњ може да носи на леђима укупну тежину опреме и јахача од скоро 180 кг!! !
      Дакле, туга коња "Јулије" је разумљива !!!
      1. Корсар4
        Корсар4 30. октобар 2022. 07:50
        +5
        Коњ Јулије је нашао начин да се избори са тугом. И као у коцкању, срећа. А све од тешког живота јуначког коња.
        1. Сом
          Сом 30. октобар 2022. 18:12
          +4
          А уж как в азартных играх удачлив


          То је сигурно! лаугхинг


          Добро вече, Сергеј! осмех
          1. Корсар4
            Корсар4 30. октобар 2022. 20:09
            +2
            Добро вече, Константине!

            Не один Парамоша оказался азартным.
            1. Сом
              Сом 30. октобар 2022. 20:21
              +3
              Парамошка был гадом, а Юлий, при всём его раздолбайстве, хорошим малым, потому и вызывает симпатию. осмех
              1. Корсар4
                Корсар4 30. октобар 2022. 20:26
                +3
                Согласен. Просто разговорчивый. Хорошо в компанию вписался.
      2. Илланатол
        Илланатол 30. октобар 2022. 09:11
        +2
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Нећу вам причати о тежини ћебета, али у књизи из детињства „Свет кућних љубимаца“ наишао сам на податак да витешки коњ може да носи на леђима укупну тежину опреме и јахача од скоро 180 кг!! !


        На турниру возите (добро, гласно речено) неколико десетина метара.
        Реално – један и по пута мање. 70 кг - за витеза, 40 кг - за оружје и муницију. Па, мале ствари - седло, ћебе ...
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 09:42
          +3
          Написао сам граничне вредности.
          Иначе, многи племенити људи нису имали среће са „прекомерном тежином“ или „дугим ногама“. Питање је како у том погледу њихови коњи нису имали среће.
          Иначе, сетио сам се само једног владара, који је носио име „Вокер“, ако се не варам. Остали су више волели четвороножна или четвороточкашна возила, уместо своја матична два. Бојим се да су њихови неослобођени коњи били срећни, нису питани за мишљење.
          Међутим, треба напоменути културу бриге о превозном средству пре појаве парних машина. Не можете само везати коња од војног комесара за ограду. Све је било регулисано од пијења до џогирања након употребе.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. октобар 2022. 09:47
            +4
            Иначе, сетио сам се само једног владара који је носио име „Вокер“, ако се не варам
            Ролло Педестриан?
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 20:42
              +1
              Цитат: 3к3зсаве
              Иначе, сетио сам се само једног владара који је носио име „Вокер“, ако се не варам
              Ролло Педестриан?

              Хвала Антоне!
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 30. октобар 2022. 20:54
                +4
                Мне-то за что? Я к Парижу на драккаре не ходил.
          2. лисикат2
            лисикат2 30. октобар 2022. 14:25
            +1
            Влад је, ипак, схватио да они зависе од коња?
      3. Сом
        Сом 30. октобар 2022. 18:21
        +4
        Здраво Владиславе! осмех
        Ну, у Юлия была масса способов обезопасить свою задницу. лаугхинг

        К тому же броня...
        1. Корсар4
          Корсар4 30. октобар 2022. 19:37
          +3
          Последователь коровы из «Особенностей национальной охоты».
          1. Сом
            Сом 30. октобар 2022. 20:18
            +4
            Ну до полётов на бомбере Юлию, конечно, далековато, но нечто общее у них определённо имеется. лол
            1. Корсар4
              Корсар4 30. октобар 2022. 20:42
              +3
              Любовь к жизни. И нестандартные решения загвоздок.
              1. Сом
                Сом 30. октобар 2022. 21:12
                +2
                . И нестандартные решения загвоздок.


                Именно!!! "Есть чем прижать?"(с) пића

                1. Корсар4
                  Корсар4 30. октобар 2022. 21:19
                  +2
                  Универсальное решение, однако. Действует.
                  1. Сом
                    Сом 30. октобар 2022. 21:27
                    +1
                    Универсальное решение, однако. Действует.


                    Тут, главное, вовремя успеть!

                    1. Корсар4
                      Корсар4 30. октобар 2022. 22:28
                      +1
                      Ево. „Поруке из иностранства:
                      ... Енглеска је признала независност Америке“.
                      Тако!
                      10 минута до 4. Успели смо. Њихова срећа.
                      1. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 22:35
                        +1
                        ... Енглеска је признала независност Америке“.


                        А если серьёзно, то "владычице морей" не помог и самый большой в мире флот. Бывает... захтева
                      2. Корсар4
                        Корсар4 30. октобар 2022. 22:51
                        +1
                        Время пришло. Бывает. Но эти события не чувствую. Знания не выходят за пределы школьной хрестоматии.
                      3. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 23:06
                        +1
                        Знания не выходят за пределы школьной хрестоматии.

                        Да ладно, не выходят... А в той ситуации у противника просто не было никакого флот с которым бы можно было сражаться. Всё решили трапперы и кентуккийские ружья. Удивительно, но факт. осмех
                      4. Корсар4
                        Корсар4 30. октобар 2022. 23:17
                        +1
                        Там все сыграло: и военные действия, и дипломатия.

                        Фенимор Купер мог бы многое описать. Но не все осуществил, что запланировал.
                      5. Сом
                        Сом 31. октобар 2022. 00:14
                        +1
                        Вот Купер как-то прошел мимо меня в моём детстве, запоем читал Майн Рида.
                      6. Корсар4
                        Корсар4 31. октобар 2022. 06:23
                        +1
                        У меня именно «Пионеры» зачитаны.

                        «Всадника без головы» прочёл в детстве. А остальное позже попало, и уже не зацепило.
          2. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 20:46
            +3
            Цитат из Корсар4
            Последователь коровы из «Особенностей национальной охоты».

            Захочешь жить не так раскорячишься!
            К слову, говорят сюжет с коровой спасли с реальных событий на дальнем востоке.
            1. Корсар4
              Корсар4 30. октобар 2022. 21:19
              +1
              Не знаю. А вот генерал Лебедя напоминает. Впрочем, это лично знакомые опознавать могут.
        2. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 20:44
          +3
          Не, самый продвинутый там был Ишак-Моисей!
          1. Сом
            Сом 30. октобар 2022. 20:54
            +3
            Ну, Моисеи, они завсегда самые продвинутое, по определению. лаугхинг
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 30. октобар 2022. 21:12
              +3
              "Let my people go!" (С)))
              1. Сом
                Сом 30. октобар 2022. 21:16
                +2
                "Let my people go!"


                Старина Рэй всегда был великолепен.



                Жаль не получается песню вставить.

                Здраво Антоне! осмех
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 30. октобар 2022. 21:32
                  +4
                  Уж на что я люблю "белый" блюз, но здесь готов признаться:
                  „Црнци имају осећај за ритам,
                  Белци имају осећај кривице." (Ц)
                  Здраво чича Костја!
                  1. Сом
                    Сом 30. октобар 2022. 21:49
                    +1
                    У белых - чувство вины.


                    Так это смотря у каких белых. лаугхинг
                    Рад војник

                    И отдых да
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 30. октобар 2022. 21:59
                      +2
                      Я про музыку, а не про русских в Анголе и Мозамбике
                      1. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 22:08
                        +1
                        Разве у наших музыкантов присутствовало чувство вины по отношению к чёрным?
                        Это дело американцев, вот они с ним и докатились до полного маразма. Да и Европа тоже.
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. октобар 2022. 22:20
                        +3
                        Мы тоже докатились. Я здроваюсь "за руку" с дворником, киргизом. Почему русские так не хотят?
                      3. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 22:31
                        +1
                        Я в Москве всегда здоровался за руку с нашим сантехником-татариным, ну и что? Правда он говорил Машиной матери, что у неё очень хороший зять, потому, что видит в сантехнике человека, а вот другие жильцы смотрят как на вещь.
                        Тут вопрос, очевидно, вообще в отношении к людям, я никогда не был мизантропом и мне абсолютно безразлично в кого стрелять -- в русских, или в "неруских". захтева осмех
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. октобар 2022. 22:44
                        +2
                        Понимаешь, когда в три часа ночи видишь своего ровесника, моющего
                        лестницу, понимаешь, всякий труд почетен.
                      5. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 22:46
                        +1
                        А когда в три часа ночи ты видишь на панели свою ровесницу проститутку, какие мысли приходят тебе в голову? лол
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. октобар 2022. 22:54
                        +2
                        Дядя Костя, мне почти пятдесят.... Ты когда-нибудь видел в России пятидесятелетнюю проститутку?
                      7. Сом
                        Сом 30. октобар 2022. 23:03
                        +1
                        Я других-то не видел, но, наверняка всякие есть на потребу, типа -- "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик". лаугхинг

  3. Маховина
    Маховина 30. октобар 2022. 06:09
    +2
    "... Свети Христифор - човек са коњском главом. Шта је то?..." Да исправим, свети Христифор је псећа глава, тј. са псећом главом.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 30. октобар 2022. 07:39
      +5
      У сваком случају, нешто није у реду са Кристоферовом главом.
      1. калибра
        30. октобар 2022. 08:33
        +3
        Није у реду у мојој глави! Покупио фотографију "бацио поглед" - чинило се да је коњ. Наравно, глава пса. Па... тако да је много тога за писати ноћу гледајући. Крив.
    2. Корсар4
      Корсар4 30. октобар 2022. 07:56
      +4
      Да. Али, по мом мишљењу, у свијажској традицији, срео се и са коњем.
      1. калибра
        30. октобар 2022. 08:44
        +5
        У реду, Сергеј, сетио си се овога. А онда сам се уплашио за себе. Ево ове слике и на њој је он заиста више коњ. Него пас. А ево шта сам прочитао на Мрежи: 9. мај по новом (22. маја по старом) је дан Светог Христифора. Некада је то била једна од најважнијих личности у хришћанству. У сакристији Покровског сабора Рогошке слободе, древна икона светог мученика Христофора, традиционално приказана са главом пса или коњи.. Дакле, ипак сам био у праву!
    3. Старији морнар
      Старији морнар 30. октобар 2022. 10:28
      +6
      Цитат из Мосса
      Да исправим, свети Христифор је псоглавец, тј. са псећом главом.

      Постоје три традиције приказивања светог Христофора. У виду потпуно хуманоидног џина са бебом на леђима, коју носи преко реке. У виду пасоглавог ратника. А понекад глава није псећа, већ коњска.
      1. калибра
        30. октобар 2022. 10:46
        +2
        Цитат: старији морнар
        А понекад глава није псећа, већ коњска.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    4. лисикат2
      лисикат2 30. октобар 2022. 14:28
      +1
      А зашто св. Кристофер, глава животиње.?
      Никада нисам знао за њега
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. октобар 2022. 14:45
        +4
        „Камила има две грбе, јер живот је борба!“
      2. Корсар4
        Корсар4 30. октобар 2022. 18:51
        0
        Первый раз в школе услышал. В музее Ростова Великого.
        Версию, которая объясняет голову пса привёл ниже.
  4. 3к3зсаве
    3к3зсаве 30. октобар 2022. 06:42
    +4
    „Покривач радосног коња“, Санкт Петербург. 1855. године
    Зачуђујуће је, какве везе има ћебе направљено 1855. године са средњовековним минијатурама?
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 07:22
      +2
      Здраво Антоне!
      Усуђујем се да сугеришем, пријатељу, да је Вјачеслав поставио ову фотографију само због једне ствари - "да ти напишеш свој коментар" !!! лаугхинг
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. октобар 2022. 07:36
        +3
        Здраво, Влад!
        Управо сам погледао претходни материјал („Коњ у капуту“, 2016), где се ова илустрација уклопила у текст, овде – не толико.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 08:01
          +3
          Цитат: 3к3зсаве
          Здраво, Влад!
          Управо сам погледао претходни материјал („Коњ у капуту“, 2016), где се ова илустрација уклопила у текст, овде – не толико.

          Одавно сам приметио да Вјачеслав повремено одступа од теме приче на крају својих радова, дајући неки полет за дискусију! То се данас догодило!
          Међутим, тепих на веселом коњу је невероватан !!!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. октобар 2022. 08:12
            +7
            Међутим, тепих на веселом коњу је невероватан !!!
        2. калибра
          30. октобар 2022. 08:35
          +2
          Зато овај коњ припада ПС Не главном делу текста. Као, видео сам, прелепо је. И не више.
        3. калибра
          30. октобар 2022. 08:46
          +2
          Цитат: 3к3зсаве
          Управо сам погледао претходницу

          Али текстови и сличица се не поклапају, осим две ваше личне фотографије!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. октобар 2022. 09:04
            +2
            Али текстови и сличица се не поклапају, осим две ваше личне фотографије!

            Вјачеславе Олеговичу, да ли сам икада рекао и реч о овоме?
            Иначе, заинтересовала сам се за породицу Латрел.
            1. калибра
              30. октобар 2022. 09:30
              +1
              Цитат: 3к3зсаве
              Јесам ли рекао и реч о овоме?

              ти ниси...
      2. лисикат2
        лисикат2 30. октобар 2022. 14:37
        +2
        Дозволите ми да се залажем за Вјачеслава Олеговича, вероватно се током рада сетио да је видео „ћебе веселог коња и поменуо га.
        Колико сам разумео: Вјачеслав Олегович ради са 2-3 теме одједном и када бира илустрације, али ми се свиђају његове илустрације, може да се збуни
        1. калибра
          30. октобар 2022. 17:48
          +2
          Цитат из лисикат2
          может и запутаться

          Спасибо, добрая женщина!
  5. тлахуицол
    тлахуицол 30. октобар 2022. 07:23
    +3
    На једној од слика, јахач је ударцем мача поделио непријатеља у ланчану пошту. Питам се какав је догађај тамо описан?
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 30. октобар 2022. 08:05
      +1
      "Историја Оутремера" Вилијама од Тира.
      Судећи по наслову рукописа, догодио се на Блиском истоку.
      1. тлахуицол
        тлахуицол 30. октобар 2022. 08:56
        +3
        Цитат: 3к3зсаве
        "Историја Оутремера" Вилијама од Тира.
        Судећи по наслову рукописа, догодио се на Блиском истоку.

        hi Па, стигао сам да прочитам ово. Која епизода? Евпатиј Коловрат или неки локални Диомед? То је како бити паметан
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. октобар 2022. 09:12
          +2
          Овде не могу ништа да кажем. Грб на грбу окруњеног витеза сличан је немачкој хералдици.
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 30. октобар 2022. 15:36
      +5
      Цитат: тлауицол
      что за событие там описано?

      Рыцарь с короной может быть только императором СРИ, судя по рейхсадлеру - черному орлу в золотом поле - до XIV в., если я правильно помню, этот орел имел одну голову. осмех
      Гийом Тирский был придворным летописцем иерусалимского королевства, так что писал он про тамошние дела.
      Осталось только посмотреть в каких боевых действиях на Ближнем востоке непосредственно участвовали императоры СРИ, в каких битвах с их непосредственным участием крестоносцы побеждали. Период - с конца XI в. до 1232 г.
      Давайте вычислим кто это может быть.
      В этот период попадают императоры:
      Генрих IV, Генрих V, Лотарь II , Фридрих Барбаросса, Генрих VI, Оттон IV, Фридрих II Гогенштауфен.
      Осталось только посмотреть кто из них подходит.
      Заглядывать непосредственно в труды Гийома Тирского я, в данном случае, считаю читерством. лаугхинг
      1. тлахуицол
        тлахуицол 30. октобар 2022. 15:55
        +4
        Вот нифига себе задачка захтева Ну ладно, Барбаросса вычеркнем
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. октобар 2022. 16:12
          +4
          Заглядывать непосредственно в труды Гийома Тирского я, в данном случае, считаю читерством.
          Учитывая данное условие, с какого перепугу? А вдруг в своем труде Уильям касается ранних деяний Барбароссы? В молодости Фридридрих умел "дать джазу".
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 30. октобар 2022. 17:53
            +1
            Цитат: 3к3зсаве
            Учитывая данное условие, с какого перепугу?

            Мне кажется, что это все равно, что в конце учебника ответ к задаче подсмотреть. Теряется спортивный азарт исследователя. Мы же тут не на деньги играем...
            Цитат: 3к3зсаве
            А вдруг в своем труде Уильям касается ранних деяний Барбароссы?

            Рейхсадлер - герб, собственно императора. Насколько я понимаю, у каждого императора кроме императорского, был еще и собственный герб, соответственно его происхождения и владений. Но если мы видим рейхсадлер - речь может идти только о действующем обладателе титула.
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. октобар 2022. 16:35
        +4
        Осталось только посмотреть в каких боевых действиях на Ближнем востоке непосредственно участвовали императоры СРИ, в каких битвах с их непосредственным участием крестоносцы побеждали. Период - с конца XI в. до 1232 г.
        Мое почтение Михаил!
        Возможных поляков мы не учитываем? И, да, австрийцев?
      3. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. октобар 2022. 17:08
        +3
        Дакле, почнимо!
        Генрих IV точно не попадает, ибо родоначальник гиббелинства.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 30. октобар 2022. 18:26
          +1
          Цитат: 3к3зсаве
          Дакле, почнимо!

          Я ждал этих слов! осмех
          Генрих V тоже отпадает. Он в Святую землю не ходил.
          1. тлахуицол
            тлахуицол 30. октобар 2022. 18:34
            +3
            Лотарь давненько жил. До крестовых походов
          2. тлахуицол
            тлахуицол 30. октобар 2022. 19:01
            +3
            Мать честная, и у них тоже Лотарь был? Не знал, если честно.
            Я бы вообще на Готфрида Бульонского поставил, если б не герб и корона. Тот такие штуки проворачивал, здоровый был парень
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 30. октобар 2022. 20:28
              +1
              Цитат: тлауицол
              на Готфрида Бульонского поставил

              Да, мужчина был серьёзный...
              Я, по-честному, глазами пробежал биографии всех императоров и чего-то ни одного очевидного кандидата не нашел.
              Есть подозрение, что это может быть последний из списка - Фридрих II Гогенштауфен.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 30. октобар 2022. 21:37
                +2
                Следствие зашло в тупик?
                Текст вашег коментара је прекратак и, по мишљењу администрације сајта, не носи корисне информације.
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 30. октобар 2022. 23:20
                  +1
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Следствие зашло в тупик?

                  Тако нешто. осмех
                  Орах знања је тврд, али ипак
                  Нисмо навикли на повлачење

                  Јутро је мудрије од вечери...
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 30. октобар 2022. 23:40
                    +2
                    А вдруг утро новую загадку подкинет?
                    Ну,, это я так, вместо "спокойной ночи"
              2. 3к3зсаве
                3к3зсаве 30. октобар 2022. 21:54
                +2
                Фридрих II Гогенштауфен.
                "Чудо мира" здесь точно не катит.
  6. Корсар4
    Корсар4 30. октобар 2022. 07:48
    +5
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

    Некако смо већ покренули тему Светог Христифора. Његова уобичајена слика је са псећом главом. Иако се вероватно јавља са коњском главом.

    Ипак, невероватно је како се могу појавити чудне традиције.
    1. калибра
      30. октобар 2022. 08:38
      +4
      Већ сам одговорио горе, али писаћу ти, Сергеј. Касно сам писао. Уморан. Сакупљање фотографије из архиве изгледало је "на једно око". Чинило се да је то коњ. Био је тамо 2007. Па, написао сам. Наравно да сам морао да проверим. Али ... чинило се ... А пошто видим - зашто проверавати. Па, шта да се ради: 68 година, очигледно не 28 или чак 48 ...
      1. Корсар4
        Корсар4 30. октобар 2022. 09:12
        +4
        Да. Свака деценија мења човека. Како другачије наставити са радом.
        Вероватно, изаберите кључне тачке за примену напора.

        И свака жива реч, чак и нетачна, није узалудна.
  7. Илланатол
    Илланатол 30. октобар 2022. 09:06
    +2
    А да би се отарасили ове несреће, витезови су почели да носе кафтане преко вериге - цотта или сурцоат.


    Јесу ли патили само од сунца?
    Испод оклопа је била и густа и прилично тешка одећа: нешто попут дреса и прошивених панталона. Другачије је немогуће: ако нема тако густог „подстава“ испод ланчане поште, неће бити од велике користи у борби. Мач неће пробити, али ће тело и даље трпети.
    Штавише, ако нису стално ходали у оклопу, онда су морали да носе такву одећу испод оклопа. У супротном, нећете имати времена да се припремите за битку када непријатељ нападне, чак ни уз помоћ штитоноша. Тако да су ови северни витезови у Палестини и даље патили од врућине... упркос кабаницама.
    Али кабанице су биле веома згодне ноћу. Ноћу је у пустињи прилично хладно.


    Стога није изненађујуће што су се до 1170. године коњска ћебад појавила у свакодневном животу међу витезовима.


    Сумњам да је ћебе заштићено од врућине. Топла густа тканина почиње да штеди од топлоте тек када је спољна температура виша од телесне. Али ни у Палестини таква врућина није сваки дан.
    Придржавам се верзије да ћебе није било потребно да би се заштитило од врућине, већ да би се заштитило од инсеката који сишу крв и који прилично гњаве коње. Биће веома неприкладно ако врело, ознојено тело коња почне да гњави рој коњских мушица и почне да удара током борбе. Последице могу бити фаталне за јахача.
    1. калибра
      30. октобар 2022. 09:28
      +3
      Цитат из Илланатола
      и за заштиту од инсеката који сишу крв, прилично досадних коња.

      И то је истина.
  8. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 30. октобар 2022. 09:41
    +4
    Велики!!! А лица неких од њих су тако злобна!!! лаугхинг
    Иначе, у сцени где је један јадник посечен мачем, очита је грешка: има две леве руке а ни једну десну!!! Уметник му је насликао погрешну половину торза. Али ипак одлично!
    1. калибра
      30. октобар 2022. 10:23
      +1
      Цитат: Роман Ефремов
      А лица неких од њих су тако злобна!!!

      Пронашао сам минијатуру у Холкамској Библији, која углавном приказује ратника са одсеченим носом. Само језиво за гледање. Биће у једном од следећих чланака.
  9. Старији морнар
    Старији морнар 30. октобар 2022. 10:42
    +5
    Отприлике у исто време, ланчана пошта је почела да се појачава додатним металним плочама, тако да је грб имао још једну прилично утилитарну функцију - да сакрије спојеве у које је непријатељ могао да прободе врхом.
    Па шта личи на кошуљу, тако је европско одело прешло из две кошуље. Доњи - камеез и горњи котта. Последње је тада претворено у праву одећу.
    1. калибра
      30. октобар 2022. 10:50
      +3
      Цитат: старији морнар
      па је грб имао још једну сасвим утилитарну функцију – да сакрије зглобове где би непријатељ могао да забоде врхом.

      Занимљива идеја. Нисам видео Блера или Симкинса или Ричардсона или Оукшота... Едге или Пуддог такође. Али ко каже да исправно знање припада само њима. Погледао сам још неколико фигура и минијатура... Он има такво мишљење, право на живот!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 30. октобар 2022. 12:21
        +4
        Прегледао сам много ликова и прса и приметио занимљиву особину. Како се оклоп витеза повећава, релевантност цотта нестаје.
        1. калибра
          30. октобар 2022. 17:24
          +2
          Цитат: 3к3зсаве
          По мере увеличения бронирования рыцаря актуальность котты исчезает.

          "Зоркий глаз"++++++++++++++++
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 30. октобар 2022. 17:44
            +2
            Угу. Потому что формируются регулярные войска, а эпоха "лихой баронской вольницы" уходит в прлшлое.
      2. Старији морнар
        Старији морнар 30. октобар 2022. 21:35
        +1
        Цитат из калибра
        Занимљива идеја

        Вячеслав Олегович, ей богу, не сам придумал, а где-то прочитал. Но за давностью лет не помню где. Какой-то журнал типа "Вокруг света". Мысль показалась разумной да
        1. калибра
          31. октобар 2022. 06:22
          0
          Цитат: старији морнар
          Какой-то журнал типа "Вокруг света".

          За 1975 год. Цикл статей Горелика о рыцарях и их вооружении: "О Бальмунге, Дюрандале и..." ???
    2. астра вилд2
      астра вилд2 30. октобар 2022. 14:13
      +3
      "ниже - камеез" је отишао одатле и комбинација и спаваћица
      И даље се надам да ће се догодити чудо: Вјачеслав Олегович ће наставити историју одеће. Али само ближе: средњи век на пример?
      1. лисикат2
        лисикат2 30. октобар 2022. 14:40
        +2
        Придружујем се по вољи. И мене ово занима
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. октобар 2022. 14:59
          +4
          Драге даме! Кога и ако вас занима средњовековни живот, могу вам препоручити релевантну литературу. Иначе, многи од аутора су жене, што ће вам несумњиво ласкати.
          1. Сом
            Сом 30. октобар 2022. 18:27
            +3
            Ага, пока мужики занимались всякой ерундой типа "воевания гроба Господня", тётки занимались серьёзными делами. лаугхинг
      2. калибра
        30. октобар 2022. 17:39
        0
        Цитат: Астра вилд2
        Но только уже поближе: средние века например?

        Мы и так по Средним векам дошли до бургундских мол, если Вы помните. На этот ОНИ ЗАКОНЧИЛИСЬ. Дальше НОВОЕ ВРЕМЯ. Но... продолжим, конечно.
        1. астра вилд2
          астра вилд2 31. октобар 2022. 07:35
          +1
          Очень хорошо. Будем ждать Вашу новую работу
          1. калибра
            31. октобар 2022. 07:58
            0
            По теме Ср.веков на модерации сейчас 3 материала. Сейчас пишется 4-ый, а там... там посмотрим!
      3. Старији морнар
        Старији морнар 30. октобар 2022. 17:45
        +1
        Цитат: Астра вилд2
        "ниже - камеез" је отишао одатле и комбинација и спаваћица

        И не само
  10. 3к3зсаве
    3к3зсаве 30. октобар 2022. 11:28
    +3
    Верује се да је најранији приказ витеза који носи огртач Валеран де Беломонте, гроф од Мелана и гроф од Вустера на печату из 1150. године.
  11. лисикат2
    лисикат2 30. октобар 2022. 12:44
    +1
    Добар дан свима. Вјачеславе Олеговичу, хвала на материјалу и илустрацијама.
    Они су некако нав-заиание,
    Први шетачи - илустратори још нису знали да цртају, па су њихови цртежи тако смешни.
    Вероватно су били веома поносни: илуструјем дело за његово именовање или за његову милост сењора.
    Уосталом, такав рад је био по мери.
    Сумњам да би такве рукописе могла наручити обична грађанка
    П
    С
    Вјачеславе Олеговичу, да ли знате: колико је писменост била раширена у 11.-12. веку?
    Мислим да је било мало образованих
    1. калибра
      30. октобар 2022. 17:40
      +1
      Цитат из лисикат2
      Мислим да је било мало образованих

      Тако је!
    2. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 30. октобар 2022. 21:00
      +2
      Цитат из лисикат2
      Добар дан свима. Вјачеславе Олеговичу, хвала на материјалу и илустрацијама.
      Они су некако нав-заиание,
      Први шетачи - илустратори још нису знали да цртају, па су њихови цртежи тако смешни.
      Вероватно су били веома поносни: илуструјем дело за његово именовање или за његову милост сењора.
      Уосталом, такав рад је био по мери.
      Сумњам да би такве рукописе могла наручити обична грађанка
      П
      С
      Вјачеславе Олеговичу, да ли знате: колико је писменост била раширена у 11.-12. веку?
      Мислим да је било мало образованих


      Цитат из калибра
      Цитат из лисикат2
      Мислим да је било мало образованих

      Тако је!

      Не факт. Количество берестяных грамот найденных в Новгороде говорит об обратном.
  12. Илланатол
    Илланатол 30. октобар 2022. 13:52
    +4
    Цитат: старији морнар
    А понекад глава није псећа, већ коњска.


    Питам се шта објашњава ову разноликост? Па, пошто је био ратник... можда није глава? А маска (маске) ​​је животињског изгледа. Да заштити лице, па, да застраши непријатеља.
    Ипак, човек може имати само људску главу.
    1. Старији морнар
      Старији морнар 30. октобар 2022. 17:51
      +3
      Цитат из Илланатола
      Интересно, чем объясняется подобное разнообразие?

      Сложно сказать. Но надо помнить, что в те далекие времена верили в существование племен песьеглавцев.
      Цитат из Илланатола
      Ипак, човек може имати само људску главу.

      А на ней может быть гепертрихоз и хейлосхизис.
    2. Корсар4
      Корсар4 30. октобар 2022. 18:48
      +4
      Есть версия, что святой Христофор был очень красив. Женщины проходу не давали. Вот и попросил средство от соблазнов. Кардинальное.
    3. Улан.1812
      Улан.1812 30. октобар 2022. 21:39
      0
      Цитат из Илланатола
      Цитат: старији морнар
      А понекад глава није псећа, већ коњска.


      Питам се шта објашњава ову разноликост? Па, пошто је био ратник... можда није глава? А маска (маске) ​​је животињског изгледа. Да заштити лице, па, да застраши непријатеља.
      Ипак, човек може имати само људску главу.

      Существовали шлемы с забралами стилизованными под головы животных.
  13. астра вилд2
    астра вилд2 30. октобар 2022. 14:03
    +1
    Вјачеслав Олегович, колеге, добар дан. Било је разлога за разговор, а и ово је корисно
    1. калибра
      30. октобар 2022. 17:41
      +2
      Цитат: Астра вилд2
      добар дан

      Добрый вечер! Вот только освободился отдел. Называется - воскресенье.
  14. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 30. октобар 2022. 15:11
    +2
    Радосни коњски покривач
    А како чинч почиње са таквим ћебетом? Или је то излазно ћебе (када је коњ без седла)?
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 30. октобар 2022. 15:22
      +4
      Коллега, ну подумайте сами, когда лошадь может быть радостной?
      1. Сом
        Сом 30. октобар 2022. 18:17
        +4
        Когда она сыта и тихо отдыхает в сторонке. да
        1. Корсар4
          Корсар4 30. октобар 2022. 19:40
          +3
          А ещё в табуне бегает. Подальше от городских агломераций. И ее воспринимают как друга, а не источник еды.
          1. Сом
            Сом 30. октобар 2022. 20:23
            +3
            Лети, лети степска кобила
            И мнет ковыль… И нет конца! Мелькают версты, кручи…
    2. калибра
      30. октобар 2022. 17:43
      +3
      Цитат: бк0010
      А како чинч почиње са таквим ћебетом? Или је то излазно ћебе (када је коњ без седла)?

      Не знаю. Я тогда был не так образован как теперь. Даже не подумал поинтересоваться этим. Но отметил, что организаторы выставки все пистолеты в кобуры затолкали рукоятками назад, а нужно - вперед!
  15. Вилдцат
    Вилдцат 30. октобар 2022. 15:51
    +6
    hi
    Витешки двобој из Лутреловог псалтира. Лево је европски витез, десно Сарацен


    Так сказать, "сарацинский взгляд" на воинов в сюрко. лол

    Пока мудрые сарацины проводят время в полезных беседах


    Воины в сюрко мешают, так сказать, безоружным людям в их брачных намерениях!


    Но храбрый сарацин с копьем встанет на пути беспредельщика! Сюрко - копью не помеха!


    Роспись по лошадиной шкуре (?) на потолке.

    Гранада, Альгамбра.

    PS
    ....рыцари уподобились «статуе из металла», то есть стали носить кольчужные доспехи, полностью закрывающие тело. Естественно, что такой «наряд» давал по тому времени неплохую защиту, хотя мечи, естественно, его разрубали.

    Кто-то здесь уже писал, что кольчуга неплохо защищала именно от разрезов, но очень плохо - от дробящих и колющих ударов?
    И что "разрубить кольчугу" это, хм, маловероятно?

    Если никто, то пусть буду первым.. осетити
    1. калибра
      30. октобар 2022. 17:45
      +2
      Цитат из вилдцат
      хотя мечи, естественно, его разрубали.

      См. "Библию Мациевского" - там жесть!
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 30. октобар 2022. 20:16
      0
      Цитат из вилдцат
      Так сказать, "сарацинский взгляд" на воинов в сюрко
      Сарацинам картинки рисовать запрещено.
      1. Вилдцат
        Вилдцат 30. октобар 2022. 21:38
        -1
        hi
        В Испании одно время было достаточно интересное общение среди элит обеих культур по принципу "если очень хочется, то можно".

        Например, Севилья, дворец Алькасар: "Фасад здания построен с помощью мусульманского правителя Мухаммеда V, который прислал мастеров в обмен на военную помощь Педро. В результате над одним из главных зданий католической реликвии красуется арабская надпись: «Нет ни одного победителя, кроме Алла.а»." https://pvmgid.ru/goroda-ispanii/sevilya/alkasar-sevilya.html
        На моем фото надпись в центре, синяя.

        По другой версии перевод "Нет победителя кроме Алла.а".
        На видео лучше видно


        Но вернемся в Гранаду и Альхамбру.
        Версия экскурсовода: так как "кому попало" военную помощь не оказывают, то эмир Гранады получил титул и герб.
        И так как герб это не потолок в частной зале осетити , его видят все (орлы, единороги или львы уже не подойдут осетити ), то выход бы найден:



        У эмира появился герб: рыцарский щит с надписью "Нет победителя кроме Алла.а". Который и был изображен в соответствующих местах дворца эмира.
        1. калибра
          31. октобар 2022. 06:27
          0
          А можно ли последнее фото со щитами у Вас позаимствовать?
          1. Вилдцат
            Вилдцат 31. октобар 2022. 13:13
            0
            hi
            Вјачеславе Олеговичу, добар дан!

            Используйте эти фотографии любым удобным для вас способом.

            Относительно истории с получением эмиром титула и, соответственно, герба сообщаю следующее.
            Источник этой истории о гранадском эмире - экскурсовод.
            Подтверждения этой истории в Рунете я не нашел.
            Но все ее другие истории об Альгамбре Гранады подтвердились, от "колокола Велы", до "последнего вдоха мавра".
            Другие ее истории, в частности "а в Севилье, обратите внимание, на дворце короля мусульманские мастера сделали религиозную надпись, так и стоит, никого не смущает" так же подтвердились.
            То есть источник можно считать надежным.
            Более того, другого объяснения наличия в узорах одного из залов Альгамбры рыцарских щитов (часть резьбы по камню была еще и раскрашена) в больших количествах лично у меня нет.






            Относительно фотографий "сарацинов и воинов в сюрко", которые выложены раньше. Это две росписи потолка, не очень большие по размеру в не самом большом помещении (возможно, приватного характера). Кажется, это иллюстрации к какой-то истории.
            1. калибра
              31. октобар 2022. 21:31
              0
              Цитат из вилдцат
              Это две росписи потолка, не очень большие по размеру в не самом большом помещении (возможно, приватного характера). Кажется, это иллюстрации к какой-то истории.

              Начну с конца. Этих двух воинов я как раз знаю очень хорошо. Мне фото прислали испанцы ещё в 92 году и по нему мой художник сделал рисунок в книгу "Рыцари". Ещё на пленке! А вот за щит большое спасибо, это большая редкость. ФИО скиньте мне на личку, а то неудобно будет использовать. Извините, если прошу второй раз. Память уже не та...
      2. калибра
        31. октобар 2022. 06:25
        0
        Цитат: бк0010
        Сарацинам картинки рисовать запрещено.

        Нет! Это неверный взгляд. Посмотрите на персидские и индийские мусульманские миниатюры. Нельзя рисовать в мечетях и там, где изображение может случайно быть соотнесено с культом.
  16. Улан.1812
    Улан.1812 30. октобар 2022. 21:34
    0
    Как всегда очень интересно. Кстати доспехи для лошади, та же кольчужная попона не обязательно покрывала всё туловище лошади.
    Часто всего лишь переднюю часть, которая была обращена к врагу.
    Видимо насколько был полным конский доспех, зависело от доходов всадника.
    Впрочем как и доспех самого рыцаря.
    1. калибра
      31. октобар 2022. 21:32
      +1
      Цитат: Улан.1812
      Видимо насколько был полным конский доспех, зависело от доходов всадника.

      Или её круп. Такое тоже видел!
      1. Улан.1812
        Улан.1812 31. октобар 2022. 22:11
        +1
        Цитат из калибра
        Цитат: Улан.1812
        Видимо насколько был полным конский доспех, зависело от доходов всадника.

        Или её круп. Такое тоже видел!

        Точно, мне тоже такое изображение встречалось.
  17. Вилдцат
    Вилдцат 30. октобар 2022. 23:53
    +1
    изображения воинов в сюрко до 1210 года в манускриптах встречаются довольно редко, но потом это явно стало общепризнанной «формой одежды» для воинского сословия, и в первую очередь, конечно, для рыцарей. До 1320 года он имел вид халата без рукавов с большими проймами и юбкой с разрезом, которая доходила до середины икр, но вполне обычной была длина и до лодыжек, и до колен. С 1220 года появляются рукава до локтей, хотя изображений воинов в таких сюрко имеется очень мало.


    Нашлось еще несколько изображений рыцарей в сюрко, но уже из 19 века, ИМХО.



  18. Илланатол
    Илланатол 31. октобар 2022. 08:39
    0
    Цитат: старији морнар
    Сложно сказать. Но надо помнить, что в те далекие времена верили в существование племен песьеглавцев.


    А откуда пошли эти предания? Не от встреч ли с воинами в звериных масках?
    Маски, имитирующие мифологических зверей, могли носить и коняги. Вот вам и источник слухов об каких-нибудь единорогах.
    Судя по былинам, подобная практика была и на Руси.
  19. Илланатол
    Илланатол 31. октобар 2022. 08:42
    0
    Цитат: Улан.1812
    Видимо насколько был полным конский доспех, зависело от доходов всадника.
    Впрочем как и доспех самого рыцаря.


    Ну, не только. Наверное и от физических возможностей лошадки. Если этот боевой тандем полностью в броню запечатать -даже першерон начнет испытывать одышку. Не "Абрамс", чай, всего одна лошадиная сила... лаугхинг
  20. Илланатол
    Илланатол 31. октобар 2022. 08:52
    +1
    Цитат из вилдцат
    И что "разрубить кольчугу" это, хм, маловероятно?


    Да. Для подобного нужно обладать просто огромной силой.
    Поэтому эволюция холодного оружия в Европе и пошла в направлении адаптации клинков под колющие удары (шпаги).
    На Руси - мечи-"кончары", именно для пробития кольчужного доспеха колющим ударом.