Војна смотра

Нови нишански систем хеликоптера Ка-52М омогућиће ефикасну употребу читавог спектра наоружања ноћу

146
Нови нишански систем хеликоптера Ка-52М омогућиће ефикасну употребу читавог спектра наоружања ноћу

Нови нишански систем модернизованог хеликоптера Ка-52М повећава ефикасност употребе наоружања ноћу. Комплекс је финализован узимајући у обзир борбену употребу хеликоптера у Сирији. Ово је известио извор из руске одбрамбене индустрије.


Борбена ефикасност модернизованог хеликоптера је удвостручена захваљујући новом нишанском систему, који омогућава посади да користи читав низ наоружања ноћу. Истовремено, домет детекције и препознавања циљева новог комплекса је удвостручен у односу на основни модел.

Борбена ефикасност хеликоптера Ка-52М биће значајно повећана уградњом модернизованог нишанског система, који ће проширити могућности употребе наоружања ноћу. Удвостручен је домет детекције и препознавања циља термовизијског канала унапређеног нишана

- води ТАС изворне речи.

Модернизовани хеликоптер Ка-52М завршава државна испитивања, већ је тестиран у борбеним условима у Украјини и добио је позитивне повратне информације. Хеликоптер је развијен узимајући у обзир искуство употребе војске авијација у Сирији. Добио је појачан оклоп и нови ваздушни одбрамбени систем који штити возило од противваздушних пројектила, АФАР радар, мотор ВК-2500, нове авионске гуме са повећаном отпорношћу на хабање и нове лопатице пропелера. Постављен је нови систем нишана и навигације. Наоружање је обједињено са другим роторцрафтом - Ми-28НМ. Арсенал Ка-52М укључује ракете великог домета Гермес-А, вођене противтенковске ракете Вихр-М и лаку вишенаменску вођену ракету ЛМУР, познату и као „производ 305“.

Авиокомпанија Арсенијева Прогрес објавила је пуну спремност да започне серијску производњу нових хеликоптера.
146 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ацетофенон
    ацетофенон 28. октобар 2022. 09:20
    +20
    Горгеоус пхото! Потребан је потпис испод: „Коме ће Бог послати“.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 28. октобар 2022. 09:59
      +7
      Цитат из ацетофенона
      Горгеоус пхото! Потребан је потпис испод: „Коме ће Бог послати“.

      То није неопходно! Ово је слика "Рад на датом квадрату од Малевича"! лаугхинг
    2. Скобаристан
      Скобаристан 28. октобар 2022. 10:01
      +4
      Више од једном или двапут, пилоти су рекли да је прецизност приликом подизања нормална за медицинске сестре.
      1. Конницк
        Конницк 28. октобар 2022. 10:44
        -3
        Више од једном или двапут, пилоти су рекли да је прецизност приликом подизања нормална за медицинске сестре.

        Нећете себе хвалити, нико вас неће похвалити ... Шта је нормална тачност?
        1. Скобаристан
          Скобаристан 28. октобар 2022. 11:39
          0
          Ништа горе од Града. Штавише, навођење тамо је аутоматизовано. Односно, лансирања са подизања никада нису ручно.
          1. цмак
            цмак 28. октобар 2022. 11:54
            +2
            Цитат: Скобаристан
            Ништа горе од Града. Штавише, навођење тамо је аутоматизовано. Односно, лансирања са подизања никада нису ручно.

            Поља ишарана левцима од града су сви видели. Тачност је сјајна!
            1. Скобаристан
              Скобаристан 28. октобар 2022. 12:06
              +1
              МЛРС је направљен. За рад на обласним циљевима. Да ли је потребно покрити групу пешадијске акумулације са једном ракетом за сваког пешадију?
          2. Себостиуан
            Себостиуан 28. октобар 2022. 12:25
            0
            Да вам није жао народног новца, да користите вишемилионску машину као инсталацију Града?
            1. Скобаристан
              Скобаристан 28. октобар 2022. 12:49
              +3
              Нешто што ме подсећа. Ах, сигурно: овај новац би се могао дати пензионерима. (ОД). Могу да наставим твоју логику: зашто скупим птицама гађају само митраљеско гнездо, чему минобацачем на бедну групу пешадије, зашто скупи тенк извлаче у некакве ровове.
            2. Ка-52
              Ка-52 28. октобар 2022. 12:51
              0
              ако ти је жао, онда седи на кауч и не зуј. У рату се користи оружје које је доступно. Кад кумулативном ракетом из противоклопних система гађају земунице, да ли је и то новац у воду?
              1. Себостиуан
                Себостиуан 28. октобар 2022. 13:59
                +1
                Своје мисли не приписујете другима.
                Ја се само залажем за вишеструко повећање куповине - БЦ високе прецизности. Да, сада је скупо, али ће у будућности уштедети и пилоте и ресурс скупе опреме.
                Оно што предлажете је да наставите да закуцавате ексере микроскопом.
                1. Георгиј Свиридов_2
                  Георгиј Свиридов_2 28. октобар 2022. 23:06
                  +1
                  Висока прецизност је добра и неопходна, али сестре нећемо одустати још дуго. По гомилању непријатеља (колона на маршу), по расутом људству склоништа а не заштићених болничарки, ипак је много ефикасније од свега осталог.
                2. Ка-52
                  Ка-52 31. октобар 2022. 05:40
                  0
                  Я то как раз выступаю, за кратное увеличения закупок - высокоточного БК

                  вы сейчас занимаетесь просто диванным кукареканием. Любой олух может влезть на забор и заорать "хочу чтобы воивали исключительно Звиздой смерти! Где наши батлкрузеры на орбите? Доколе, нипотерпим!"
                  Для тех, кто медленно думает повторю: на войне применяют любое вооружение, доступное в настоящий момент. Любой командир, если ему например необходимо сорвать накопление противника на рубеже атаки, не будет, как вы предлагаете, сидеть и сопли пускать в ожидании когда подвезут баллистические ракеты, а применить авиацию и артиллерию. Да, не не высокоточное оружие. Но если противник засел в зеленке, но вы со своим высокоточным будете дурью заниматься. А вот накрыть огнем на подавление по площади массированным артиллерийским и авианалетом - может вполне сорвать планы противника на атаку и рассеять его силы. Поэтому во всех родах войск и в армиях всех стран мира есть как высокоточные корректируемые боеприпасы и есть обычные. И никто не отказывается от последних в пользу первых.
        2. луцул
          луцул 28. октобар 2022. 11:57
          -2
          Која је нормална тачност?

          Довољно да уништи мету)))
        3. Ка-52
          Ка-52 28. октобар 2022. 12:47
          0
          Нећете себе хвалити, нико вас неће похвалити ... Шта је нормална тачност?

          за домет од 2 км, круг уништења је 2 пута мањи од оног код пакета РЗСО. Шта, не можеш да одолиш да не бациш кашику овце?
    3. луцул
      луцул 28. октобар 2022. 10:15
      -1
      Горгеоус пхото! Потребан је потпис испод: „Коме ће Бог послати“.

      По твојој логици и минобацачи пуцају из минобацача „коме ће Бог послати“.
      ))))
    4. ваздушни вук
      ваздушни вук 28. октобар 2022. 10:41
      +7
      Ево ме, као бивши пилот хеликоптера, умирем, од навијања С-8 као прст у небо...
      1. Олег Барчев
        Олег Барчев 28. октобар 2022. 12:54
        0
        Гађање НУР-а из „кабрације“ је неопходна мера за повећање домета уништења без уласка у зону уништења ПВО непријатеља. Која је тачност пораза у овом случају је реторичко питање – не заваравајте се, не. Ако од посаде захтевате фото и видео материјале који потврђују чињеницу погађања мете (мета), онда се испоставља да се такав начин ратовања приближава нули у погледу ефикасности и води само до потрошње муниције и потрошње мотора. ресурси опреме.
      2. Дост
        Дост 28. октобар 2022. 16:41
        +3
        када си отишао у пензију? Које године? А какав хеликоптер?
        1. ваздушни вук
          ваздушни вук 28. октобар 2022. 19:33
          0
          Отишао је са 95 година, савладао три типа: Ка-26, Ми-8Т, Ка-27ПЛ и ПС и студирао на Ка-50 ...
          1. Дост
            Дост 28. октобар 2022. 22:03
            0
            Не узимате у обзир да је за 25 година много воде протекло испод моста или да су вам остали борци, али не и транспортни радници.
            1. ваздушни вук
              ваздушни вук 31. октобар 2022. 13:17
              0
              Ничего не поменялось, кроме gps...
              1. Дост
                Дост 31. октобар 2022. 16:48
                0
                И БРЭО не поменялось? Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
    5. Бинго
      Бинго 28. октобар 2022. 10:43
      -1
      Али летачи кажу да из подизања покривају мету са размаком ДО 50 метара. То јест, у једном гутљају - то је загарантовано. Али зашто веровати летцима, јер је једна бака рекла, а помоћник потврдио - сасвим друго
      1. хелми8
        хелми8 28. октобар 2022. 11:36
        +6
        Цитат из Бинга
        Али летачи кажу да из подизања покривају мету са размаком ДО 50 метара. То јест, у једном гутљају - то је загарантовано.

        Велика површина је гарантовано покривена салвом, али не и метом. Ово вам говорим као бивши летач...
        1. Скобаристан
          Скобаристан 28. октобар 2022. 11:43
          +2
          Строго говорећи, циљ је и ареални. Односно, гомилање исте пешадије.
          1. Бинго
            Бинго 28. октобар 2022. 11:46
            -1
            Цитат: Скобаристан
            Строго говорећи, циљ је и ареални.

            Али не сустижем, НАР, шта друго да пуцам? Пуцање као митраљез на прозору куће? Или ипак „у шуми седи копар“?
            1. Скобаристан
              Скобаристан 28. октобар 2022. 12:15
              +2
              Па, стриктно говорећи, НАР могу да раде и на једној мети.На пример, око куће, где је ватрена тачка. Зар не ? ) Па, ако је још важније, ако ме сећање не вара, државе у Вијетнаму су радиле као кревети на спрат против тенкова, посебно наоштрени за овај посао
              1. Георгиј Свиридов_2
                Георгиј Свиридов_2 28. октобар 2022. 23:09
                0
                Да, и сада је могуће, био је видос на самом почетку НВО-а, наш грамофон на стајалишту за кревет запалио је стуб копра. За групну мету, салва медицинских сестара је веома озбиљна.
        2. луцул
          луцул 28. октобар 2022. 11:47
          +2
          Ево мене као бившег пилота хеликоптера

          Ово вам говорим као бивши летач...

          Да ли сте сви летели са новим нишанским системом?
          Пре Хефеста (СВП-24) се такође веровало да је нереално погодити мету из авиона, са висине од 5 метара невођеном бомбом.
          )))
          1. Бинго
            Бинго 28. октобар 2022. 12:17
            -1
            Слично, из неког разлога, постоји више вере у Фиребомбер
          2. хелми8
            хелми8 28. октобар 2022. 13:05
            +1
            Цитат из луцул
            Да ли сте сви летели са новим нишанским системом?

            Путања НАР-а ни на који начин не зависи од нишанског система. Зато се и зове - НАР (неуправљано) лол
            1. Пирамидон
              Пирамидон 28. октобар 2022. 13:38
              +1
              Цитат од хелми8
              Путања НАР-а ни на који начин не зависи од нишанског система. Зато се и зове - НАР (неуправљано)

              Бомбе које слободно падају такође су невођене, али Хефест значајно повећава њихову ефикасност. Испоставило се да зависи.
              1. хелми8
                хелми8 28. октобар 2022. 14:59
                -1
                Цитат из Пирамидона
                Бомбе које слободно падају такође су невођене, али Хефест значајно повећава њихову ефикасност. Испоставило се да зависи.

                За бомбу - да, не расправљам се, јер. израчунава се путања његовог пада. Али НАР може да промени своју путању у сваком тренутку.
            2. Јохнсон Смитхсон
              Јохнсон Смитхсон 28. октобар 2022. 18:25
              -1
              Путања НАР-а ни на који начин не зависи од нишанског система. Зато се и зове – НАР (неуправљано) намигивање

              Артиљеријска граната је такође невођена, а цев је такође подигнута у небо.
              И кажете да долазак пројектила ни на који начин не зависи од нишана?
              А тобџије негде нишане, ето будале, добро да сте објаснили да није вајде.

              Али НАР може да промени своју путању у сваком тренутку.

              Зашто ће ракета променити путању? НАР-ови немају контролне равни.
              Такође, реците јој да се окрене и одлети назад.
              1. хелми8
                хелми8 28. октобар 2022. 18:45
                +2
                Цитат Џонсона Смитсона
                Зашто ће ракета променити путању?

                Због дизајнерских карактеристика пера стабилизатора и њиховог неистовременог откривања. Гуглајте ако сте заинтересовани.
                1. Јохнсон Смитхсон
                  Јохнсон Смитхсон 28. октобар 2022. 18:51
                  +2
                  Прво сам прогуглао тачност доласка и то је сасвим довољно за своје потребе. А стабилизатори модерних НАР-а се насилно отварају гасним клипом и фиксирају. Што смањује утицај њиховог откривања на тачност. То је била болест старих НАР-ова, а не модерних.
                  Да би се побољшале карактеристике тачности 6 стабилизаторских пера, када је ракета изашла из цеви, она је насилно отворена помоћу гасног клипа под дејством прашкастих гасова узетих из коморе за сагоревање мотора на чврсто гориво. У отвореном положају, перје је фиксирано (чињеница је да су празнине у шаркама перја С-5, неопходне за њихово слободно отварање, смањиле тачност ватре.)

                  Друго, рекли сте да он може да промени путању „у сваком тренутку“. Стабилизатори се отварају 1 пут, шта мислите како НАР мења своју путању у било ком тренутку?

                  Треће, свака муниција има дисперзију, по вашој логици не можете пуцати из снајперске пушке, меци такође имају дисперзију и, како кажете, „мења се путања“.
          3. аарс
            аарс 28. октобар 2022. 13:59
            +3
            Код карбурације пуцају на већем домету, због чега се повећава елипса дисперзије.
            Не зависи од тачности циљања.
            1. Јохнсон Смитхсон
              Јохнсон Смитхсон 28. октобар 2022. 18:35
              0
              зашто се елипса дисперзије повећава. Не зависи од тачности циљања.

              Снајперска пушка такође има дисперзију метака, што не негира чињеницу да морате прецизно циљати из ње.
              Питање није дисперзија, она је увек и свуда, већ да ли је тачност довољна да се поуздано погоди циљ.
          4. вовочкаржевски
            вовочкаржевски 28. октобар 2022. 20:14
            +3
            Да, и сада је нереално. Раштрканост, неуједначеност атмосфере нису нестале. И што је висина већа, ови фактори су снажнији и никакви нишани овде неће помоћи.
            1. Максим Г
              Максим Г 29. октобар 2022. 04:58
              0
              Пишут, что КВО при использовании около 30 м, и точность повышается в 2-3 раза, судя по комментариям тут многие считают такое положение дел вполне нормальным, как и использование НАРов, при неиспользовании управляемого вооружения. будала
              1. вовочкаржевски
                вовочкаржевски 29. октобар 2022. 08:59
                +1
                Пишут, что КВО при использовании около 30 м, и точность повышается в 2-3 раза,

                Да одно нажатие, это пара НАР с блока. И то их разносит. Я уже не говорю о том, что холодной пристрелкой блоков никто не занимается.
                судя по комментариям тут многие считают такое положение дел вполне нормальным, как и использование НАРов, при неиспользовании управляемого вооружения. fool

                Да вот же, пример. Ели так вертеться над противником, то даже удивляешься, как не сбили раньше.
                1. Максим Г
                  Максим Г 29. октобар 2022. 09:25
                  0
                  Он еще и из пушки пострелять вначале успел....
                  Прямо как Ил-2.
                  1. вовочкаржевски
                    вовочкаржевски 29. октобар 2022. 09:40
                    0
                    Это видео когда захватывали аэродром в Ирпене. Безусловно, подобные действия над враждебной территорией имели случаи как в Афганистане, так и в Чечне. Но блин, в подобных случаях всегда заранее просчитываются маршруты и особое внимание боевому порядку. Работать не менее чем звеном, крутить карусель и взаимно прикрывать друг друга.
                    Но увы, весть афганский и чеченский опыт был слит в ходе сокращений армии. Связь поколений прервали, да ещё особенностями постсоветского кадрового отбора усугубили.
                    1. Максим Г
                      Максим Г 29. октобар 2022. 10:20
                      +1
                      Не понятно, зачем нам современные боевые вертолеты Ка-52, Ми-28 производить, если можно на Ми-24 летать, и ПТУР с оборудованием снять.

                      И кто ответит за такое применение и потерю дорогого вертолета, за который из наших налогов уплачено.
                      1. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 12:29
                        +2
                        Хороший вопрос. По факту это было забивание гвоздей микроскопом.
                        Что до Ми-24, то машина очень удачная. Я просто с белой завистью смотрю на современную версию двигателя, ВК-2500. Ведь мы в Афгане летали ещё на ТВ3-117В, от которого больше 2200 лс не отжать. Как бы тогда выручили эти дополнительные 2 х 300 лс...
                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.
                      2. Асколд65
                        Асколд65 29. октобар 2022. 16:17
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.

                        Не убирающиеся шасси -- это на всех заграничных ударных геликоптерах используется. На Ми-28 и Ми-35 это позволило с экономить больше ста кг полезной нагрузки, которая уходила на всякие механизмы уборки шасси. Опять же повышение надежности (типа не выхода шасси), а в случае с Ми-28 реализована еще и система гашения удара при аварийной посадке. Аэродинамика, безусловно, снижается, но для вертолета, действующего на малых высотах на относительно небольшой скорости, это не так критично. Ну еще дополнительно разнесенные двигатели на разные стороны корпуса тоже повышают живучесть в бою.
                      3. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 16:40
                        0
                        Не убирающиеся шасси -- это на всех заграничных ударных геликоптерах используется.


                        А они нам что, указ? У нас своя, причём опережающая им поделки школа.

                        а Ми-28 и Ми-35 это позволило с экономить больше ста кг полезной нагрузки, которая уходила на всякие механизмы уборки шасси.


                        Для машин такого класса смехотворная экономия.

                        Опять же повышение надежности (типа не выхода шасси),


                        Для вертолёта невыход шасси не критичен.

                        а в случае с Ми-28 реализована еще и система гашения удара при аварийной посадке.


                        Нифига это не работает как надо, зато увеличивает шанс опрокидывания вертолёта. Да ещё за препятствия цепляться на малой высоте.

                        Аэродинамика, безусловно, снижается, но для вертолета, действующего на малых высотах на относительно небольшой скорости, это не так критично.


                        Как бы не так, потеря скорости очень критична. Иногда именно этих минут и не хватает. Да и идиотизм чистой воды, после того как Миль принёс в жертву скорости высотность вертолёта бездари всё это слили неубирающимся шасси и обрезали крыля.
                        Мои коллеги, которые полетали на этой поделке категоричны, старый Ми-24 лучше.

                        Ну еще дополнительно разнесенные двигатели на разные стороны корпуса тоже повышают живучесть в бою.


                        Нафига их разносить. если проще бронеперегородку поставить и всё.
                        Но в итоге, у Ми-28 ограничена серия пуска НАР, иначе пороховые газы двигатели давят. Да и не помог разнос двигателей этому подкидышу.
                      4. Асколд65
                        Асколд65 29. октобар 2022. 17:07
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А они нам что, указ? У нас своя, причём опережающая им поделки школа.

                        У них своя школа. Тактика применения вертолетов заточенная не на летные характеристики, а на совершенный комплекс БРЭО -- системы поиска и поражения цели, системы навигации, ситуационная осведомленность и т.д. А по сути летающие РУК с обменом информации в реальном времени. С чем сейчас наши столкнулись на Украине, когда укропы получают информацию на свои планшеты от НАТОвских средств разведки. У нас такого и в войсках практически нет, что уж говорить про конкретные вертолеты.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Да ещё за препятствия цепляться на малой высоте.

                        А что, у них колеса на 1,5 метра вниз торчат? тужан Можно же это как то учитывать. У американской "Кобры" вообще лыжи приделали и ничего, летают.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Для вертолёта невыход шасси не критичен

                        Для вертолета или экипажа ? Для экипажа может быть, а для машины:
                        увеличивает шанс опрокидывания вертолёта.
                      5. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 17:21
                        +1
                        У них своя школа. Тактика применения вертолетов заточенная не на летные характеристики, а на совершенный комплекс БРЭО -- системы поиска и поражения цели, системы навигации, ситуационная осведомленность и т.д. А по сути летающие РУК с обменом информации в реальном времени. С чем сейчас наши столкнулись на Украине, когда укропы получают информацию на свои планшеты от НАТОвских средств разведки. У нас такого и в войсках практически нет, что уж говорить про конкретные вертолеты.


                        Вы собрались вертолётчику тактику вертолётной авиации рассказывать? Д
                        Проблема которая сейчас всплыла на Украине в том, что у нас самих вертолётов ничтожно мало, а те что есть безграмотно используются.


                        А что, у них колеса на 1,5 метра вниз торчат? sad Можно же это как то учитывать.


                        В моей практике был случай когда на ПМВ зацепили водную поверхность. Но у Ми-24 брюхо гладкое, отскочили. А торчали бы лапки, неизвестно как дело могло кончится.

                        У американской "Кобры" вообще лыжи приделали и ничего, летают.


                        Полозковое шасси, если правильно. Не самое лучшее решение, исключает взлёт и посадку по самолётному.

                        Для вертолета или экипажа ? Для экипажа может быть, а для машины:


                        На аэродроме для этого есть специальное место. Сажали на покрышки.
                        А если лётчик опытный, то машина зависала, технари ломиками шасси выпускали. Но случаев отказа я и не помню.
                      6. Асколд65
                        Асколд65 29. октобар 2022. 17:48
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы собрались вертолётчику тактику вертолётной авиации рассказывать?

                        Я не про тактические приемы, а разные принципы боевого применения вертолетов. Исходя из которых отрабатывается другая тактика, где летные характеристики не так важны. Разные принципы ведения войны формируют соответствующую тактику и вооружение. У них своя школа ведения БД, свое оружие и своя тактика. Ми -24 задумывался как "летающая БМП", с соответствующими ТТХ и конструкцией.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        В моей практике был случай когда на ПМВ зацепили водную поверхность. Но у Ми-24 брюхо гладкое, отскочили. А торчали бы лапки, неизвестно как дело могло кончится.

                        Таких случаев единицы. Это как с ремнем безопасности в автомобиле. В ряде случаев он приводил к гибели пассажира, но это не повод от них отказываться, потому, что в остальных 99 % он спасает жизни. Спорное утверждение.
                        На Ми - 8 используют же не убираемое шасси. Вы скажете, что это другое, но приведу пример сразу -- у французского транспортного вертолета " Пума" шасси убирается в специальные гондолы, а у противотанкового " Тигр" шасси не убираемое.
                      7. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 18:08
                        +1
                        Я не про тактические приемы, а разные принципы боевого применения вертолетов. Исходя из которых отрабатывается другая тактика, где летные характеристики не так важны. Разные принципы ведения войны формируют соответствующую тактику и вооружение. У них своя школа ведения БД, свое оружие и своя тактика. Ми -24 задумывался как "летающая БМП", с соответствующими ТТХ и конструкцией.


                        Давайте вы не будете юлить. Вы заявляли, что потеря скорости не важна. Вам объяснили, что это не так.


                        Таких случаев единицы. Это как с ремнем безопасности в автомобиле. В ряде случаев он приводил к гибели пассажира, но это не повод от них отказываться, потому, что в остальных 99 % он спасает жизни. Спорное утверждение.


                        Вы владеете информацией? Или вам так кажется. Кареновск, одна из причин катастрофы именно шасси. За провода зацепились.

                      8. Асколд65
                        Асколд65 29. октобар 2022. 19:37
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Давайте вы не будете юлить. Вы заявляли, что потеря скорости не важна. Вам объяснили, что это не так.

                        Нет не объяснили. Это я пытаюсь Вам объяснить, что для западных машин, которые Вы назвали "поделками", как раз скорость не имеет значение. Потому что у них другой подход к принципам БД, тактики их применения при соответствующем вооружении и БРЭО.
                        А для чего нужна высокая скорость вертолету действующему на предельно низкой высоте? Чуть выше и уйти от ракеты выпущенной из ПЗРК у него практически никаких шансов. Самолетом то с их скоростями не всегда удается увернутся, а уж вертолету то и тем более.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы владеете информацией? Или вам так кажется. Кареновск, одна из причин катастрофы именно шасси. За провода зацепились.

                        Вот я и спрашиваю, почему у Ми -8 нет убираемых шасси, как у " Пумы", если это так критично?
                        Или овде:
                        Вертолет Ми-24 потерпел катастрофу в Чечне из-за того, что зацепился хвостом за линию электропередач (ЛЭП) сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник службы безопасности полетов ВВС генерал-майор Олег Коляда.
                        "Ми-24 выполнял полет на предельно малой высоте - менее 10 метров от земли и зацепился хвостовой балкой за ЛЭП", - сказал О.Коляда.
                        По его словам, "на хвостовой балке обнаружены куски электропроводов от ЛЭП". "Комиссия не установила следов обстрела вертолета с земли", - заявил О.Коляда.
                        Напомним, что вертолет Ми-24 упал в минувшее воскресенье в районе населенного пункта Алхан-Кала. Командир экипажа погиб на месте, летчик-оператор умер при транспортировке.

                        Есть определенные меры предосторожности в виде инструкций и наставлений. Есть даже приспособы в виде ножей-тросорубов используемых на западных машинах (WSPS ‒ Wire strike protection system):
                        В открытых источниках не удалось найти данные, насколько активно это приспособление применятся на гражданских вертолетах в нашей стране, в том числе в частной авиации. Юрий Савинский, ведущий конструктор ОАО «КАМОВ» говорит, что резаки установлены на четверть вертолетов армии США, и их эффективность не подлежит сомнению.
                        Получается, что за рубежом тросорубы популярнее, чем в России, и не потому что у них больше проводов, а потому что там привыкли заботиться о себе до наступления критической ситуации. Пора бы и нам отходить от порочной практики сокрушаться «после» и мало что делать «до».

                        Зацепившиеся хвостами, винтами и колесами работающие на низких высотах вертолеты -- неизбежное явление . Наличие не убираемых шасси всего лишь один из факторов в череде летных происшествий.
                        -------------------------------------------------- --------------------------------
                        Смысл установки двигателей по бортам - повышение живучести и снижение центра масс, поскольку вертолет является неустойчивым по крену, а также общее уменьшение силуэта.
                        Основной проблемой в достижении максимальных скоростей является несущий винт. Поэтому ни о какой "скорости полета отличаются на треть" и речи быть не может.
                      9. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 21:06
                        +1

                        Нет не объяснили. Это я пытаюсь Вам объяснить, что для западных машин, которые Вы назвали "поделками", как раз скорость не имеет значение. Потому что у них другой подход к принципам БД, тактики их применения при соответствующем вооружении и БРЭО.


                        То есть, вы. будучи профаном объясняете мне, который всю кадровую службу на Ми-24 пытаетесь убедить меня что скорость не важна? Д

                        А для чего нужна высокая скорость вертолету действующему на предельно низкой высоте? Чуть выше и уйти от ракеты выпущенной из ПЗРК у него практически никаких шансов. Самолетом то с их скоростями не всегда удается увернутся, а уж вертолету то и тем более.


                        Для того, чтобы уменьшать время реакции.

                        Вот я и спрашиваю, почему у Ми -8 нет убираемых шасси, как у " Пумы", если это так критично?


                        Потому что Ми-8 это не боевой вертолёт.

                        Есть определенные меры предосторожности в виде инструкций и наставлений. Есть даже приспособы в виде ножей-тросорубов используемых на западных машинах (WSPS ‒ Wire strike protection system):


                        Ну и? Это отменяет тот факт, что торчащими шасси возможно зацепиться за препятствие?

                        Зацепившиеся хвостами, винтами и колесами работающие на низких высотах вертолеты -- неизбежное явление . Наличие не убираемых шасси всего лишь один из факторов в череде летных происшествий.


                        Прежде чем в спор пускаться, хотя бы термины изучите. Не низкие. а предельно малые высоты. Д

                        Смысл установки двигателей по бортам - повышение живучести и снижение центра масс, поскольку вертолет является неустойчивым по крену, а также общее уменьшение силуэта.
                        Основной проблемой в достижении максимальных скоростей является несущий винт. Поэтому ни о какой "скорости полета отличаются на треть" и речи быть не может.


                        Это что за бред и поток сознания? Вы хотя бы что такое стабилизация углов, ведаете?
                      10. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 15:47
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        То есть, вы. будучи профаном объясняете мне, который всю кадровую службу на Ми-24 пытаетесь убедить меня что скорость не важна?

                        Я "будучи профаном" пытаюсь донести до вас, кадрового, мысль, что есть разные концепции ведения боевых действий.
                        Американцы изначально проектировали ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет, способный атаковать танки противника с безопасной дистанции. Под эту концепцию и был сконструирован соответствующий летательный аппарат с соответствующим набором вооружения. А под возможности вооружения была разработана тактика боевого применения, где скорость не имеет большого значения, по сравнению с маневренными характеристиками и комплексом вооружения.
                        Наши придумали концепцию так называемой " летающей БМП". То бишь, ТРАНСПОРТНО-БОЕВОЙ вертолет, который прорывается в тыл врага, высаживает десант и потом прикрывает его огнем. Или как то так. Скорость ему нужна, что бы носится над полем боя в надежде, авось расчеты ПЗРК не успеют взять его на сопровождение. Жизнь показала, что этот номер не пройдет. Сбивают -- только в путь.
                        Командир вода противваздушних ракета, поручник Анатолиј Ишченко, добио је највише државно признање земље - медаљу Златна звезда - из руку руског министра одбране Сергеја Шојгуа за уништење пет авиона и три хеликоптера током војне операције. Ово је саопштено новинарима у Министарству одбране Руске Федерације.
                        „Укупно, у периоду ратних дејстава, вод поручника Ишченка уништио је 12 непријатељских авиона Су-25 и четири хеликоптера Ми-8, од којих је пет авиона и три хеликоптера лично био официр“, саопштио је војни ресор.
                        Како је саопштило Министарство одбране Русије, током војне операције, вод поручника је покривао руску групу трупа од ваздушног напада, коју су напали украјински авиони Су-25 и хеликоптери Ми-8. Као резултат првог хица из МАНПАДС-а, Ишченко је директним поготком оборио авион. Пилот друге летелице, плашећи се да ће бити погођен, зауставио је напад и напустио ваздушни простор који је контролисао вод поручника.
                        Неколико дана касније, Ишченко је пронашао још један пар украјинских националиста Су-25. Официр је промптно реаговао на појаву ваздушних циљева и погодио први непријатељски авион поготком из преносног противваздушног ракетног система, након чега је нанишанио и нокаутирао други непријатељски авион Су-25.
                        Пилот који је управљао другом летелицом катапултирао се и слетео на територију коју контролишу Оружане снаге Русије. Пилот би био ухваћен и одведен на командно место пука. Од заробљеника су добијене важне информације о базирању непријатељске тактичке авијације и паркинга за хеликоптере.



                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Для того, чтобы уменьшать время реакции.

                        А что, вертолет с убираемым шасси в два раза быстрее успевает по сравнению с вертолетом без такой опции? не

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Прежде чем в спор пускаться, хотя бы термины изучите. Не низкие. а предельно малые высоты.

                        Да пофиг.... Пусть будут предельно низкие высоты.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Ну и? Это отменяет тот факт, что торчащими шасси возможно зацепиться за препятствие?

                        Можно, но не нужно.... Можно еще на пол метра ниже опустится и зацепится "мордой" или хвостом, а можно на полметра выше и лети дальше. В мире очень много моделей с не убираемыми шасси и ничего -- летают. А от зацепов никто не застрахован. Надо это учитывать и не терять контроль за воздушной обстановкой.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Потому что Ми-8 это не боевой вертолёт.

                        Я же Вам сразу привел пример, что французский " Супер Пума" то же не боевой вертолет. Но и транспортным машинам в районе б/д так же приходится действовать на предельно малых высотах. Да и скорость для быстрого покидания опасной зоны ему нужна не меньше.
                      11. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 18:21
                        0
                        Я "будучи профаном" пытаюсь донести до вас, кадрового, мысль, что есть разные концепции ведения боевых действий.
                        Американцы изначально проектировали ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет, способный атаковать танки противника с безопасной дистанции.


                        Открою вам военную тайну, Ми-24 тоже прекрасно поражает бронетехнику с безопасной дистанции.

                        Под эту концепцию и был сконструирован соответствующий летательный аппарат с соответствующим набором вооружения. А под возможности вооружения была разработана тактика боевого применения, где скорость не имеет большого значения, по сравнению с маневренными характеристиками и комплексом вооружения.


                        Вся это мудрёная тактика была придумана по одной причине. До появления "хелфаер" американские ПТУР запускались на шнурочках, то бишь, управлялись по проводам. И их можно пускать только с висения, без всякого маневрирования.

                        Наши придумали концепцию так называемой " летающей БМП". То бишь, ТРАНСПОРТНО-БОЕВОЙ вертолет, который прорывается в тыл врага, высаживает десант и потом прикрывает его огнем. Или как то так. Скорость ему нужна, что бы носится над полем боя в надежде, авось расчеты ПЗРК не успеют взять его на сопровождение. Жизнь показала, что этот номер не пройдет. Сбивают -- только в путь.


                        Вы опять начитались баек в интернете. Никто и никогда не рассматривал Ми-24 как летающий БМП. На эту роль планировалась совершенно иная машина, но проект развития не получил.
                        Это просто не совсем умные журналисты эту роль зачем-то Ми-24 приписали.
                        А чтобы не попасть под ПЗРК, не только носиться надо, но и не подниматься выше 15 метров.


                        А что, вертолет с убираемым шасси в два раза быстрее успевает по сравнению с вертолетом без такой опции?


                        Даже лишняя дельта в 20 км/ч, позволяет выигрывать драгоценное время.

                        Да пофиг.... Пусть будут предельно низкие высоты.


                        Дилетантам действительно всё пофиг.

                        Можно, но не нужно.... Можно еще на пол метра ниже опустится и зацепится "мордой" или хвостом, а можно на полметра выше и лети дальше. В мире очень много моделей с не убираемыми шасси и ничего -- летают. А от зацепов никто не застрахован. Надо это учитывать и не терять контроль за воздушной обстановкой.


                        Что ещё мне поведаете, как нужно летать в зоне боевых действий? Д
                        Наверное, мы здесь очень неправильно летим? лаугхинг



                        Я же Вам сразу привел пример, что французский " Супер Пума" то же не боевой вертолет. Но и транспортным машинам в районе б/д так же приходится действовать на предельно малых высотах. Да и скорость для быстрого покидания опасной зоны ему нужна не меньше.


                        Вы наверное не в курсе, но создание вертолёта, это поиск компромиссов. Французы пожертвовали объёмом грузового отсека. И зачем такая транспортная машина?
                      12. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 19:52
                        0
                        Исходили из того, что скорость и маневренность поможет обезопасить вертолет от стрелкового оружия и зенитной артиллерии, кроме того размеры вертолёта диктовались тем, что он должен был влезать в самолёт С-160 для быстрой транспортировки.
                        Кроме того, раньше у них был более крупный вертолет "Супер Фрелон".
                      13. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 10:16
                        0
                        Если на то пошло, то вариант Ми-8 с убирающимся шасси имеется, Ми-14 называется. Правда скорости это не прибавило, так как несущая система прежней осталась. А именно она в первую очередь определяет скоростные характеристики.
                      14. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 20:03
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Открою вам военную тайну, Ми-24 тоже прекрасно поражает бронетехнику с безопасной дистанции.

                        Скажем так -- относительно безопасной дистанции. Да и то летчиками - снайперами, которых в наших частях "пересчитать по пальцам" , даже в советские времена.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        вся это мудрёная тактика была придумана по одной причине. До появления "хелфаер" американские ПТУР запускались на шнурочках, то бишь, управлялись по проводам. И их можно пускать только с висения, без всякого маневрирования.

                        Вы только подтвердили мои слова, что тактика разрабатывается под возможности оружия. Американцы знали чего хотели и получили " Апач" с новыми ракетами. Соответственно с другой тактикой применения. Модификаций " Хелфаеров" полно, соответственно разработаны разнообразные тактические приемы под их применение.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы опять начитались баек в интернете. Никто и никогда не рассматривал Ми-24 как летающий БМП. На эту роль планировалась совершенно иная машина, но проект развития не получил.
                        Это просто не совсем умные журналисты эту роль зачем-то Ми-24 приписали

                        Вот здесь статья на " ВО" из нескольких частей:https://topwar.ru/25713-40-let-legendarnomu-boevomu-vertoletu-mi-24-chast-1-sozdanie.html
                        Небольшая выдержка.
                        У иностранству је идеја о наоружаном роторкрафту реализована у хеликоптеру УХ-1Х Ирокуоис, који је био широко коришћен у борбеним операцијама у Вијетнаму. Превозио је војнике и подржавао их ватром. Али постепено су западни стручњаци схватили да је јуришни хеликоптер само платформа за различита наоружања, а слетање треба да буде изведено ваздушним транспортним возилом, али и наоружаним.
                        В нашей же стране победила концепция транспортно-боевого вертолёта, поддержанная министром обороны маршалом А.А. Гречко. Новый винтокрылый аппарат фактически должен был стать летающей боевой машиной аэромобильной пехоты.

                        Зачем боевому вертолету десантный отсек? не

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Дилетантам действительно всё пофиг.

                        Тем кто разбился, еще более пофиг. На какой высоте он отлетался -- на предельно малой или предельно низкой.....Извините за цинизм.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Что ещё мне поведаете, как нужно летать в зоне боевых действий?

                        Я же не учу Вас как пилотировать вертолет, но вот догадываюсь намигнуо , что есть определенные положения по технике безопасности пилотирования ЛА, а особенно на предельно малых высотах. Да и профессионализм летчика имеет огромное значение. Высоко профессиональный летчик без проблем пролетит с неубранными шасси над проводами по принципу -- лучше "перебздеть", а самоуверенный лихач влетит " всей мордой ". Еще раз -- хорошим летчикам эти "свисающие яйца" летать не сильно мешают.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы наверное не в курсе, но создание вертолёта, это поиск компромиссов. Французы пожертвовали объёмом грузового отсека. И зачем такая транспортная машина?

                        Вся наша жизнь это поиск компромиссов. да
                        А где там пожертвование объемом грузового отсека, если боковые стойки шасси утапливаются в гондолы по бокам фюзеляжа?
                      15. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 10:42
                        -1
                        Скажем так -- относительно безопасной дистанции. Да и то летчиками - снайперами, которых в наших частях "пересчитать по пальцам" , даже в советские времена.


                        Вы врать изволите. Никаких особых талантов для работы с управляемым вооружением не требовалось. Даже в советские годы, когда с тренажёрами была беда любой лейтенант с этим справлялся. добар

                        Вы только подтвердили мои слова, что тактика разрабатывается под возможности оружия. Американцы знали чего хотели и получили " Апач" с новыми ракетами. Соответственно с другой тактикой применения. Модификаций " Хелфаеров" полно, соответственно разработаны разнообразные тактические приемы под их применение.


                        Не вертитесь ужиком, признайтесь честно, что не знали об особенностях пуска ПТУР управляемым по проводам.
                        Вам, как дилетанту это простительно. Д

                        Вот здесь статья на " ВО" из нескольких частей:https://topwar.ru/25713-40-let-legendarnomu-boevomu-vertoletu-mi-24-chast-1-sozdanie.html
                        Небольшая выдержка.


                        ВО далеко уже не истина в крайней инстанции. Ми-24 никогда не рассматривался в качестве летающего БМП. Это был совсем иной проект, Ми-40.

                        Зачем боевому вертолету десантный отсек?


                        Для повышения автономности и универсальности вертолёта.

                        Тем кто разбился, еще более пофиг. На какой высоте он отлетался -- на предельно малой или предельно низкой.....Извините за цинизм.


                        Да какой у вас цинизм, так, фантазии дилетанта. Д

                        Я же не учу Вас как пилотировать вертолет, но вот догадываюсь winked , что есть определенные положения по технике безопасности пилотирования ЛА, а особенно на предельно малых высотах. Да и профессионализм летчика имеет огромное значение. Высоко профессиональный летчик без проблем пролетит с неубранными шасси над проводами по принципу -- лучше "перебздеть", а самоуверенный лихач влетит " всей мордой ". Еще раз -- хорошим летчикам эти "свисающие яйца" летать не сильно мешают.


                        У вас очередной приступ словесного поноса. Д

                        Вся наша жизнь это поиск компромиссов. yes
                        А где там пожертвование объемом грузового отсека, если боковые стойки шасси утапливаются в гондолы по бокам фюзеляжа?


                        По мощности СУ вертолёт SA.330 близок к Ми-8Т. И по скорости действительно превосходит советскую машину. Но сравните их грузоподъёмность и размер грузового отсека.
                      16. Асколд65
                        Асколд65 31. октобар 2022. 14:26
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы врать изволите. Никаких особых талантов для работы с управляемым вооружением не требовалось. Даже в советские годы, когда с тренажёрами была беда любой лейтенант с этим справлялся

                        Чего то Вы переобулись. А еще не так давно соглашались со мной -- мол есть такая проблема. захтева
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Не вертитесь ужиком, признайтесь честно, что не знали об особенностях пуска ПТУР управляемым по проводам

                        Да раньше еще в 80-е выписывал и почитывал в "ЗВО" про тенденции развития вооружения агрессивного блока НАТО. Так что в курсе, в курсе.... Вот про наше ничего не писали -- это да.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        ВО далеко уже не истина в крайней инстанции. Ми-24 никогда не рассматривался в качестве летающего БМП. Это был совсем иной проект, Ми-40.

                        Какой я непонятливый, еще не понял кто здесь"гуру" лаугхинг
                        Ми -40 - это дальнейшее развитие концепции транспортно- боевого Ми-24. Такой гибрид из Ми-8 и Ми - 24/28 родом из 80-х, которого нет и поныне.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Для повышения автономности и универсальности вертолёта.

                        Это типа летающий склад вооружения и ГСМ что ли ? Д Который может еще и пехоту (8 чел.) добросить до места высадки. А насколько у такого "универсально загруженного" при решении универсальных задач падает скорость, высота и дальность полета ?
                        Универсальный всегда ( или почти всегда) по характеристикам уступает специализированному девайсу.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Да какой у вас цинизм, так, фантазии дилетанта

                        Это не фантазии, а реалии опасности полетов на предельно малых/ низких высотах. Вам забился в голову термин "предельно малые", что не приемлете " предельно низкие". А суть то от этого не меняется. Ляпну еще раз --- очень не большие высоты. лол

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        По мощности СУ вертолёт SA.330 близок к Ми-8Т. И по скорости действительно превосходит советскую машину. Но сравните их грузоподъёмность и размер грузового отсека.

                        Чего Вы тут на грузоподъемность и размер грузового отсека переключились? У нас речь о целесообразности убираемых/не убираемых шасси. Могу только предположить исходя из ваших же тезисов -- шасси убирается что бы обеспечить высокую скорость доставки грузов. А цепляние за провода это постольку поскольку. На Ми -8 от этого почему то отказались.
                        На сегодняшний день лучший боевой вертолет -- это " Апач Лонгбоу" в израильской версии. Который несет ПТРК "Spikу ЕR" с комбинированной СУ -- по командам и ИК ГСН на дальность 8 км и "Spike NLOS" на 25 км, позволяющие работать вертолету не входя в зону ПВО. Наши сподобились сделать что то подобное в "изделии 305".
                        Ну если не считать, что колеса у него цепляют за все подряд, а этот дура_цкий радар на втулке мешает спокойно пролетать под проводами. лаугхинг
                      17. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 1. новембар 2022. 11:55
                        0
                        Чего то Вы переобулись. А еще не так давно соглашались со мной -- мол есть такая проблема.


                        Никто с вами не соглашался, не врите. Кто вы такой чтобы с вами соглашаться. Это как раз я говорил о проблеме "экономии" ПТУР, но вы в силу дилетантства ничего не поняли.

                        Да раньше еще в 80-е выписывал и почитывал в "ЗВО" про тенденции развития вооружения агрессивного блока НАТО. Так что в курсе, в курсе.... Вот про наше ничего не писали -- это да.


                        Мартышка тоже очки собирала. Д


                        Какой я непонятливый, еще не понял кто здесь"гуру" laughing
                        Ми -40 - это дальнейшее развитие концепции транспортно- боевого Ми-24. Такой гибрид из Ми-8 и Ми - 24/28 родом из 80-х, которого нет и поныне.


                        Ну-ну, поведайте, поведайте мне, лётчику Ми-24 об этой концепции. Ведь если что-то развивают, значит был успешный опыт использования.
                        Жду примеров закрепления мотострелковых отделений за Ми-24. Д


                        Это типа летающий склад вооружения и ГСМ что ли ? lol Который может еще и пехоту (8 чел.) добросить до места высадки. А насколько у такого "универсально загруженного" при решении универсальных задач падает скорость, высота и дальность полета ?
                        Универсальный всегда ( или почти всегда) по характеристикам уступает специализированному девайсу.


                        Вы очередной раз выставили себя глупцом. Есть вариант дополнительных баков которые устанавливаются в грузовую кабину Ми-24. Положительный момент оных, что они не занимают подвески вооружений.
                        Кроме того, когда предстояла работа с площадок подскока брали с собой дополнительный боезапас.
                        Имелась возможность оперативно произвести эвакуацию сбитого экипажа. Установить дополнительное вооружение.
                        А высотность и скорость при загрузке всегда падают, но никто не воюет полностью загруженным. Долетел до площадки подскока, разгрузился.

                        Это не фантазии, а реалии опасности полетов на предельно малых/ низких высотах. Вам забился в голову термин "предельно малые", что не приемлете " предельно низкие". А суть то от этого не меняется. Ляпну еще раз --- очень не большие высоты.


                        Да что вы говорите, и какой у вас налёт на ПМВ? Д

                        Чего Вы тут на грузоподъемность и размер грузового отсека переключились? У нас речь о целесообразности убираемых/не убираемых шасси. Могу только предположить исходя из ваших же тезисов -- шасси убирается что бы обеспечить высокую скорость доставки грузов. А цепляние за провода это постольку поскольку. На Ми -8 от этого почему то отказались.


                        А ничего что речь шла о боевом вертолёте? Это вы потом приплели транспортную, а у неё другие требования. Д

                        На сегодняшний день лучший боевой вертолет -- это " Апач Лонгбоу" в израильской версии. Который несет ПТРК "Spikу ЕR" с комбинированной СУ -- по командам и ИК ГСН на дальность 8 км и "Spike NLOS" на 25 км, позволяющие работать вертолету не входя в зону ПВО. Наши сподобились сделать что то подобное в "изделии 305".
                        Ну если не считать, что колеса у него цепляют за все подряд, а этот дура_цкий радар на втулке мешает спокойно пролетать под проводами.


                        Дальше можете не продолжать, "великий военный эксперт" Павел Фельгенгауэр из "новой газеты" целиком с вами согласен. Так и хочется словами Лаврова ответить. Д
                      18. Асколд65
                        Асколд65 2. новембар 2022. 19:00
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Никто с вами не соглашался, не врите. Кто вы такой чтобы с вами соглашаться. Это как раз я говорил о проблеме "экономии" ПТУР, но вы в силу дилетантства ничего не поняли

                        К сожалению пришлось удалить прошлый свой аккаунт и сейчас уже нет возможности, что бы выложить вам ваши слова, где вы согласились со мной, что летчиков-снайперов в полках считанные единицы.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Ну-ну, поведайте, поведайте мне, лётчику Ми-24 об этой концепции. Ведь если что-то развивают, значит был успешный опыт использования.

                        Концепция оказалась не жизнеспособной. И поэтому десанты высаживали с Ми-8, а Ми-24 их поддерживали. У американцев во Вьетнаме высадка производилась с "Ирокезов" под прикрытием " атак геликоптер" " Кобра".
                        Жду примеров закрепления мотострелковых отделений за Ми-24

                        Мото они и есть мото, потому что моторизованны на БМП. До вертострелковых отделений на Ми-24 дело как то не дошло. лаугхинг
                        У тех же янки есть аэромобильные части, за которыми закреплены батальоны армейской авиации с вертолетами разного назначения. Так и должно быть.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Есть вариант дополнительных баков которые устанавливаются в грузовую кабину Ми-24. Положительный момент оных, что они не занимают подвески вооружений.

                        У специализированных ударных вертолетов нет грузовой кабины, но топливные баки так же размещены в корпусе.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Кроме того, когда предстояла работа с площадок подскока брали с собой дополнительный боезапас.
                        Имелась возможность оперативно произвести эвакуацию сбитого экипажа. Установить дополнительное вооружение.
                        А высотность и скорость при загрузке всегда падают, но никто не воюет полностью загруженным. Долетел до площадки подскока, разгрузился.

                        Это как это ? Прилетел на площадку подскока, разгрузился, улетел, прилетел, опять загрузился и улетел бомбить по второму кругу? белаи А как же "время реакции" ? Странная система.
                        И если уж на то пошло , что --- за ранее нельзя доставить транспортными машинами б/к и ГСМ на такую площадку?
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А ничего что речь шла о боевом вертолёте? Это вы потом приплели транспортную, а у неё другие требования.

                        Так вот я у вас как у специалиста и попросил мне разъяснить подобный расклад, как так -- если вертолет транспортный, зачем ему убираемые шасси ? Вы ничего вразумительного кроме " ну это же другое" так и не придумали. У одних есть, у других нет? Так же как и у боевых. Я же вам и говорил, что способность неубираемых шасси при полете на ПМВ цепляться за препятствия и снижать аэродинамику не является определяющим при конструировании машины. Транспортные вертолеты действующие в районе б/д так же нуждаются в высокой скорости и так же действуют на ПМВ.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Дальше можете не продолжать, "великий военный эксперт" Павел Фельгенгауэр из "новой газеты" целиком с вами согласен.

                        Я не читаю "Новую газету" от слова совсем. И кто там чего пишет -- не в курсе. Евреи имеют большой опыт боевых действий, у них прекрасные военные специалисты и один из лучших, продвинутых ВПК быстро реагирующий на запросы военных. Как у них это работает, то нам остается только позавидовать. тужан
                      19. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 3. новембар 2022. 11:07
                        0
                        К сожалению пришлось удалить прошлый свой аккаунт и сейчас уже нет возможности, что бы выложить вам ваши слова, где вы согласились со мной, что летчиков-снайперов в полках считанные единицы.


                        Вообще, лётчик-снайпер, это классная квалификация. А точно пускать ПТУР и лейтенант без класса может. Д

                        Концепция оказалась не жизнеспособной. И поэтому десанты высаживали с Ми-8, а Ми-24 их поддерживали. У американцев во Вьетнаме высадка производилась с "Ирокезов" под прикрытием " атак геликоптер" " Кобра".


                        Да никуда дальше эта концепция дальше проектов и разговоров не пошла. Даже в аэромобильных частях Ми-24 выполняли исключительно ударные функции.

                        Мото они и есть мото, потому что моторизованны на БМП. До вертострелковых отделений на Ми-24 дело как то не дошло. laughing
                        У тех же янки есть аэромобильные части, за которыми закреплены батальоны армейской авиации с вертолетами разного назначения. Так и должно быть.


                        Ну и? Я начинал офицерскую службу в 11ОДШБр. Самая что ни на есть аэромобильная бригада в составе которой два вертолётных полка. Остальное читайте выше. Д

                        У специализированных ударных вертолетов нет грузовой кабины, но топливные баки так же размещены в корпусе.


                        Речь идёт о дополнительных баках.

                        Это как это ? Прилетел на площадку подскока, разгрузился, улетел, прилетел, опять загрузился и улетел бомбить по второму кругу? belay А как же "время реакции" ? Странная система.
                        И если уж на то пошло , что --- за ранее нельзя доставить транспортными машинами б/к и ГСМ на такую площадку?


                        Самая нормальная схема, когда предстоит работа по вызову. Топлива и того что в баках хватает, а вот БК кончается быстро. А транспортным машинам тоже есть что везти.

                        Так вот я у вас как у специалиста и попросил мне разъяснить подобный расклад, как так -- если вертолет транспортный, зачем ему убираемые шасси ? Вы ничего вразумительного кроме " ну это же другое" так и не придумали. У одних есть, у других нет? Так же как и у боевых. Я же вам и говорил, что способность неубираемых шасси при полете на ПМВ цепляться за препятствия и снижать аэродинамику не является определяющим при конструировании машины. Транспортные вертолеты действующие в районе б/д так же нуждаются в высокой скорости и так же действуют на ПМВ.


                        Создания авиационной техники, это искусство возможного. Безусловно, хорошо иметь всё, и грузоподъёмность, и скорость, и высотность, и объём грузовой кабины, и...
                        Но не получается реализовать всё сразу. Потому и идёт поиск приоритетов. Причём, единого рецепта здесь нет, идёт поиск оптимальных решений. Создавая ту же "Пуму" французы значительно урезали транспортную функцию в пользу скорости. Зачем так поступили? Возможно потому, что этот вертолёт используется и как ударный.

                        Я не читаю "Новую газету" от слова совсем. И кто там чего пишет -- не в курсе. Евреи имеют большой опыт боевых действий, у них прекрасные военные специалисты и один из лучших, продвинутых ВПК быстро реагирующий на запросы военных. Как у них это работает, то нам остается только позавидовать.


                        Не надо завидовать. В области вертолётостроения мы лидируем, хоть и благодаря советскому заделу.
                        Просто не следует забывать, к рынка вооружений свои законы, вернее рыночные. Потому для увеличения продаж на технику навешивают часто то, что эффективно работать не будет, зато в рекламе красиво звучит.
                      20. Асколд65
                        Асколд65 3. новембар 2022. 13:35
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Да никуда дальше эта концепция дальше проектов и разговоров не пошла. Даже в аэромобильных частях Ми-24 выполняли исключительно ударные функции.Я начинал офицерскую службу в 11ОДШБр. Самая что ни на есть аэромобильная бригада в составе которой два вертолётных полка.

                        Концепция реализовалась в виде "транспортно-боевого" вертолета, но жизнь внесла свои коррективы.
                        Это очень похоже на часто обсуждаемую здесь тему о концепции советских ВДВ с массированной высадкой механизированных парашютистов. В реальных б/д ни разу не реализованной. Так как для такой массы частей ВДВ нет достаточного количества транспортной авиации и сама идея посылать самолеты ВТА при не до конца подавленной ПВО выглядит самоубийством. В результате получили дорогостоящие части со слабо бронированной техникой и легкой артиллерией, используемые как обычные мотострелковые части.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Самая нормальная схема, когда предстоит работа по вызову. Топлива и того что в баках хватает, а вот БК кончается быстро. А транспортным машинам тоже есть что везти.

                        То есть ударный вертолет возит с собой еще один дополнительный б/к? Который требует возврата на определенную " точку" и времени на перезарядку? На американский " Апач" подвешивают сразу 16 ПТУР и прыгать туда-сюда им нет такой необходимости. В случае аварийной необходимости подвешенный на внешних пилонах б/к можно быстро сбросить ( поправьте если я ошибаюсь, но полагаю, что у американцев то такая опция наверняка предусмотрена), а находящийся в грузовой кабине б/к при жестком приземлении может неслабо с детонировать.
                        А что возят транспортные машины на аэродром подскока? А то я то считал, что обеспечение ударной группы должно быть в приоритете.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Создавая ту же "Пуму" французы значительно урезали транспортную функцию в пользу скорости. Зачем так поступили? Возможно потому, что этот вертолёт используется и как ударный

                        Ми -8 тоже используют как ударный. Есть и пилоны и даже прицелы для сброса а/бомб.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Потому для увеличения продаж на технику навешивают часто то, что эффективно работать не будет, зато в рекламе красиво звучит.

                        Комплексы Spike хорошо себя зарекомендовали в реальных боевых действиях. Слава Богу, что пока отказались их поставлять Украине. Евреи на свои машины чего попало вешать не будут.
                      21. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 16:34
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Это что за бред и поток сознания? Вы хотя бы что такое стабилизация углов, ведаете?

                        Видимо американские конструкторы так же будучи в бреду создавали с разнесением двигателей свой "Апач", " Блэк Хоук", европейские свои " Тигр" и " Мангуст", да и наши, российские со своим Ка-52 тоже хороши. лаугхинг
                      22. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 18:23
                        -1
                        Видимо американские конструкторы так же будучи в бреду создавали с разнесением двигателей свой "Апач", " Блэк Хоук", европейские свои " Тигр" и " Мангуст", да и наши, российские со своим Ка-52 тоже хороши. laughing


                        Вы так и не ответили, что такое стабилизация углов? Или у вас ̶у̶м̶а̶ познаний не хватает? Д
                      23. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 20:11
                        -1
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы так и не ответили, что такое стабилизация углов? Или у вас ̶у̶м̶а̶ познаний не хватает?

                        Стабилизация и управление угловым положением.
                        https://studwood.net/1359619/tehnika/stabilizatsiya_upravlenie_uglovym_polozheniem
                      24. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 10:52
                        -1
                        Вы ещё раз показали своё невежество. Д А ведомо вам что ещё со времён Ми-8Т, полёты на вертолётах выполняются при постоянно работающем автопилоте? Д
                      25. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 10:50
                        0
                        Вы опять лезете туда где ничего не понимаете. Д
                        У соосных машин свои особенности трансмиссии, сформированные под влиянием необходимости корабельного базирования. Там ещё с Ка-25 двигатели разносили, прежде всего чтобы уменьшить высоту машины. То что лепят иностранные производители, это из проблемы, а Ми-28 только неудачное повторение концепции АН-64.
                      26. Асколд65
                        Асколд65 29. октобар 2022. 20:06
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Но в итоге, у Ми-28 ограничена серия пуска НАР, иначе пороховые газы двигатели давят. Да и не помог разнос двигателей этому подкидышу.

                        Момент поражения Ми-24 ВСУ (подполковника Мариняка) зенитной ракетой.
                        https://www.youtube.com/watch?v=vmf8hyNp520
                        Не помогли ни скорость ни предельно низкая высота.
                      27. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 21:07
                        0
                        Видеоролики с компьютерных игр мне не интересны.
                      28. Максим Г
                        Максим Г 29. октобар 2022. 17:35
                        0


                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.


                        Я так понимаю речь о Ми-35?
                        А смысл такой модернизации, когда ему шасси сделали неубирающимся (пишут про поглощение при ударе), и короткие крылья?

                        И модернизация в виде: нового оборудования, в том числе РЛС, новые двигатели (как стоят на Ми-35), оставив старые убирающиеся шасси, старые крылья, и может быть изменив переднюю часть вертолета под поперечное расположение экипажа, установку РЛС, и прочего оборудования?
                      29. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 18:15
                        +1
                        Так уже начинает доходить что Ми-35М провал. Возвращаются к истокам, проект "Феникс". Осталось только внешние пилоны под ПТУР освободить.
                      30. Максим Г
                        Максим Г 29. октобар 2022. 18:30
                        0
                        А что на внешних пилонах подвешено?
                      31. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 29. октобар 2022. 18:52
                        +1
                        А что на внешних пилонах подвешено?


                        Защита от ПЗРК.
                      32. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 10:31
                        +1
                        Хвала на појашњењима.
                        А такой вопрос, нужно ли нам три боевых вертолета, на Ваш взгляд:
                        Ка-52, Ми-24 (транспортно-боевой, но используется как боевой в основном), Ми-28 (тут вроде понятно, Вы считаете его неудачным)?
                      33. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 11:17
                        +1
                        Да, Ми-28, эта попытка копирования АН-64 по факту провал. По совокупности боевых возможностей он уступает Ми-24.
                      34. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 11:21
                        0
                        А оставшиеся два вертолета - Ка-52 и Ми-24, нельзя один оставить?
                      35. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 11:49
                        +1
                        Можно, Ми-24. Но у Ка-52 неплохая высотность.
                      36. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 14:20
                        +1
                        На международном космическом салоне МАКС-2019 состоялась презентация модернизированного вертолета Ми-24П-1М с новым бортовым радиоэлектронным оборудованием. Главной изюминкой обновленной машины стал локатор с активной фазированной решеткой (АФАР).
                        https://rg.ru/2019/08/27/na-maks-2019-pokazali-modernizirovannyj-mi-24p-s-sovremennoj-rls.html

                        Оказывается, даже такой был.
                      37. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 16:55
                        0
                        Цитат: Максим Г
                        Главной изюминкой обновленной машины стал локатор с активной фазированной решеткой (АФАР).

                        Мне мой оппонент так же не так давно доказывал, что на дисплеях этих РЛС один хрен ничего не поймешь и они демаскируют машину для противника. Я ему рассказывал, что на американских " Апач" такие станции устанавливают над втулкой несущего винта для доразведки целей из-за укрытия, после прибытия в заданный район. Не убедил.
                      38. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 17:57
                        0
                        Мне мой оппонент так же не так давно доказывал, что на дисплеях этих РЛС один хрен ничего не поймешь и они демаскируют машину для противника. Я ему рассказывал, что на американских " Апач" такие станции устанавливают над втулкой несущего винта для доразведки целей из-за укрытия, после прибытия в заданный район. Не убедил.


                        А какой смысл вас убеждать? От вас что, что-то зависит? захтева
                        Потому продолжайте верить в сказки о пуске ПТУР из-за укрытия. Д
                      39. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 18:36
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А какой смысл вас убеждать? От вас что, что-то зависит?
                        Потому продолжайте верить в сказки о пуске ПТУР из-за укрытия.

                        Это я пытался Вас убедить, что это возможно -- наблюдать противника из-за укрытия при помощи РЛС или оптико-локационных станций, а затем сделать пуски ПТУР с безопасной дистанции и побыстрее убраться.
                        От меня ничего не зависит, да и Вас тоже.
                        Но те, кадровые, от которых чего то зависит, сначала не верили в сказки про малозаметные самолеты "стелс", но потом через десятилетия вдруг поверили.
                        Та же самая история с БПЛА и дронами - камикадзе. Перечислять те направления, где наши военные заказчики профукали перспективные направления, можно еще долго. hi
                      40. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 18:50
                        0
                        Это я пытался Вас убедить, что это возможно -- наблюдать противника из-за укрытия при помощи РЛС или оптико-локационных станций, а затем сделать пуски ПТУР с безопасной дистанции и побыстрее убраться.


                        Вы хоть один пуск ПТУР с вертолёта произвели? А у меня далеко не один десяток пусков.
                        Так что вам не вещать надо, а слушать. Короче, просвещайтесь:
                        https://dzen.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/neskolko-slov-o-puskah-ptur-5f7ae3a771c44f0829c2cde1
                      41. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 20:29
                        +1
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Вы хоть один пуск ПТУР с вертолёта произвели? А у меня далеко не один десяток пусков.

                        Читал я эту вашу статью. Вы мне лучше расскажите про свой опыт разведки целей при помощи надвтулочной РЛС или такой же оптико-локационной станции. осмех Полагаю, что рассказать Вам особо нечего. Ибо таких девайсов у нас в войсках только в "следовом" количестве.
                      42. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 11:00
                        -1
                        Читал я эту вашу статью. Вы мне лучше расскажите про свой опыт разведки целей при помощи надвтулочной РЛС или такой же оптико-локационной станции. smile Полагаю, что рассказать Вам особо нечего. Ибо таких девайсов у нас в войсках только в "следовом" количестве.


                        Да почему же нечего? Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.
                        Ах да, вы даже не ведаете, что такое рынок вооружений и на какие ухищрения идут для повышения продаж.
                        Ладно, объясню вам проще, может дойдёт.
                        Вот взять например фонарик. Он отличный помощник участковому для ловли шпаны по чердакам и подвалам.
                        А теперь снабдите фонариками ОМОН и отправьте их в лес ночью ловить вооружённую банду. Д
                      43. Асколд65
                        Асколд65 31. октобар 2022. 14:42
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.

                        Вот и я думаю -- зачем все эти РЛС устанавливают практически на все боевые, и не только, самолеты, РЛС контрбатарейной борьбы, разведки целей и ПВО ? лаугхинг добар
                        Видимо Вы не знаете, что в боевых условиях предусмотрены кратковременные режимы работы этих систем, а по возможности и быстрой смены позиций. У вертолета такая возможность еще лучше реалезуема.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А теперь снабдите фонариками ОМОН и отправьте их в лес ночью ловить вооружённую банду.

                        Им должны выдаваться ИК фонарики. осмех А обычные фонарики им тоже понадобятся для процесса опознания после задержания.
                      44. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 1. новембар 2022. 11:58
                        -1
                        Вот и я думаю -- зачем все эти РЛС устанавливают практически на все боевые, и не только, самолеты, РЛС контрбатарейной борьбы, разведки целей и ПВО ? laughing good
                        Видимо Вы не знаете, что в боевых условиях предусмотрены кратковременные режимы работы этих систем, а по возможности и быстрой смены позиций. У вертолета такая возможность еще лучше реалезуема.


                        Так вы не рассказали, как будете устраивать вертолётные засады, как укрытия искать. Д


                        Им должны выдаваться ИК фонарики. smile А обычные фонарики им тоже понадобятся для процесса опознания после задержания.


                        Полагаете ИК фонакик противник, у которого тоже есть ПНВ не заметит? лаугхинг
                      45. Асколд65
                        Асколд65 2. новембар 2022. 17:37
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Так вы не рассказали, как будете устраивать вертолётные засады, как укрытия искать.

                        Я не про какие "вертолетные засады" и не писал. Вертолеты вылетают в район б/д по заявке или заранее разработанному плану, используя рельеф местности. Проводят доразведку, наносят удар и так же уходят. Понятно, что ландшафт везде разный (пустыни, степи ), но и противника на таком " столе" с верху видно еще дальше. Если есть высоты и лесные массивы, то подходят под их прикрытием.
                        Я ничего не писал, что радар используют обязательно всегда. Это дополнительная опция разведки для конкретных условий. Точно так же как тепловизоры и очки ночного видения.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Полагаете ИК фонакик противник, у которого тоже есть ПНВ не заметит?

                        Это была аллегория в свете вашего опуса про "фонарики". У современного спецназа есть разнообразные ср-ва разведки: оптические, ИК, тепловизионные, звукометрические, РЛС движущихся целей ( некоторые модели способны "видеть" даже через листву). Особенно эффективных при установлении оных на различные ЛА.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.

                        Како ради.
                        Во время конфликта за Фолклендские острова аргентинские самолеты " Супер Этандар" приближались к английскому флоту на ПМВ по наводке самолетов ДРЛО " Нептун". На определенном рубеже они делали " подскок", кратковременно включали свои РЛС и произведя доразведку цели делали пуски ПКР "Экзосет" с РЛ ГСН, разворачивались и уходили на базу.
                        Вы, как военный человек, должны знать про такие маневры.
                      46. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 3. новембар 2022. 10:47
                        -3
                        Я не про какие "вертолетные засады" и не писал.


                        Писали, писали. Режим пуска ПТУР с висения с использованием складок местности это и есть вертолётные засады.

                        Вертолеты вылетают в район б/д по заявке или заранее разработанному плану, используя рельеф местности. Проводят доразведку, наносят удар и так же уходят.


                        А если местность не совпадает с вашими с вашими тактическими замыслами, что делать будете? Д

                        Понятно, что ландшафт везде разный (пустыни, степи ), но и противника на таком " столе" с верху видно еще дальше. Если есть высоты и лесные массивы, то подходят под их прикрытием.


                        В степи и пустыне не только далеко противник виден, но и вертолёты, причём, вертолёты будут обнаружены раньше.
                        Что до прочего, то высоты как правило расположены неудобно. да и зависать над склоном то ещё удовольствие, а в лесном массиве зависнуть, это без лопастей остаться. Даже на самой привлекательной полянке куча всякого мусора который поднимается потоком винта.
                        Так что никаких висений, вся работа с ходу, на скорости.

                        Это была аллегория в свете вашего опуса про "фонарики". У современного спецназа есть разнообразные ср-ва разведки: оптические, ИК, тепловизионные, звукометрические, РЛС движущихся целей ( некоторые модели способны "видеть" даже через листву). Особенно эффективных при установлении оных на различные ЛА.


                        Прежде всего это вес и демаскирующее вертолёт средство. Единственная польза, так это полёт в сложных условиях.

                        Како ради.
                        Во время конфликта за Фолклендские острова аргентинские самолеты " Супер Этандар" приближались к английскому флоту на ПМВ по наводке самолетов ДРЛО " Нептун". На определенном рубеже они делали " подскок", кратковременно включали свои РЛС и произведя доразведку цели делали пуски ПКР "Экзосет" с РЛ ГСН, разворачивались и уходили на базу.
                        Вы, как военный человек, должны знать про такие маневры.


                        А вот против этого я никогда не возражал. Более того, всегда был против совмещения ударных функций и РЛ разведки. да
                      47. Асколд65
                        Асколд65 3. новембар 2022. 12:18
                        0
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Писали, писали. Режим пуска ПТУР с висения с использованием складок местности это и есть вертолётные засады

                        Тогда определимся, что такое засада.
                        Засада — тактический приём в военном деле, суть которого заключается в достижении решающего преимущества над противником за счёт ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО расположения своих формирований на наиболее вероятном маршруте продвижения врага с соблюдением нескольких условий. Суть засадной тактики заключается в том, чтобы навязать противнику бой именно тогда, когда он находится в заведомо проигрышной позиционной ситуации. С этой целью при организации засады для противника выбирается такое расположение, находясь на котором враг не имеет возможности эффективно контратаковать, маневрировать, обороняться и/или отступать

                        По Вашей версии получается, что атакующие, прикрывающиеся складками местности или строениями бойцы тоже используют "засадную" тактику?
                        Вертолетам нет необходимости часами висеть где то в засаде. Прилетел, отстрелялся, улетел.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А если местность не совпадает с вашими с вашими тактическими замыслами, что делать будете?

                        Ну Вы меня удивляете.....Тактические замыслы исходят от множества факторов -- местность, какой противник, погодные условия, наличие выделяемых сил, вопросы взаимодействия и т.д и т.д.

                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        Прежде всего это вес и демаскирующее вертолёт средство. Единственная польза, так это полёт в сложных условиях.

                        Кстати о "фонариках". Купил как то и прочитал книгу Г.Н. Трошева "Записки окопного генерала". В одной из глав он рассказал, что как то они организовали на боевиков, засевших в одной горно-лесистой местности Чечни, охоту-облаву с привлечением служебных собак. Боевики услышали, что их ищут, повылазили из своих схронов и начали уходить в противоположную сторону от приближающегося лая своры разгоряченных псов. А там их уже ждали мины-растяжки и пули из бесшумных " Винторезов" российского спецназа ( засада). Обошлись без фонариков и тепловизоров.
                        Цитат: вовоцхкарзхевски
                        А вот против этого я никогда не возражал. Более того, всегда был против совмещения ударных функций и РЛ разведки

                        Так и я о том же -- ударные силы выдвигаются по результатам разведки. При приближении к линии атаки КРАТКОВРЕМЕННО включают свои собственные РЛС, наносят удар и уходят. Да их обнаруживают, но не успевают по ним отработать в силу малого времени на реакцию, либо не смогут достать по дальности на которой работают ЛА. Это уже зависит от возможностей ПВО противника в данном районе.
                      48. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 18:52
                        0
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.
                        Хотя мероприятия по малозаметности на "Грипене", "Тайфуне", "Рафале" реализованы.
                        При этом участник nks приводил интересные данные, в 2018 году французские "Рафали" и американские F-35 нанесли удар во боевикам в Сирии. Об ударе было предупреждение.
                        F-35 были обнаружены нашим ПВО, "Рафали" нет.
                      49. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 20:35
                        0
                        Цитат: Максим Г
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.

                        Зато у Америки есть. В Европе закупают у США F-35 и теперь тоже есть.
                      50. Максим Г
                        Максим Г 31. октобар 2022. 05:47
                        0
                        Во Франции нет, и в Швеции нет.
                        У них свои самолёты.
                      51. Асколд65
                        Асколд65 31. октобар 2022. 12:52
                        0
                        Скорей всего -- пока нет. Такие самолеты делают в Китае и скоро появятся в Ю. Корее. Тут наш товарищ все считает это мифом с целью " разводки на деньги покупателей оружия." Цель то другая -- не сделать самолет невидимым, а снизить РЛ заметность, снижающей дальность обнаружения и затрудняющей наведение ракет с РЛ ГСН. Эту технологию применяют и для крылатых ракет. Для обнаружения таких объектов лучше подходят РЛС метрового диапазона, но они громоздки и не мобильны.
                      52. Максим Г
                        Максим Г 31. октобар 2022. 17:53
                        0
                        Тут вопрос, что на выходе получится.
                        Смысл во внутренних отсеках, если есть внешняя подвеска, куда если повесить вооружение, то ЭПР увеличивается.
                        А если надо ПТБ подвесить, во внутренний отсек они не полезут. шта

                        Проблема, то не в том что самолет сделали малозаметным, а в том, что конкретно получилось, в виде того же F-35.
                      53. Асколд65
                        Асколд65 31. октобар 2022. 19:56
                        0
                        Цитат: Максим Г
                        Смысл во внутренних отсеках, если есть внешняя подвеска, куда если повесить вооружение, то ЭПР увеличивается.

                        Внешняя подвеска -- это, надо полагать, просто дополнительная опция. Типа, чтоб была, например, для подвески ТБ во время перегона самолетов с одной базы на другую.
                        А для воздушного боя или подавления ПВО будет использоваться с вооружением во внутренних отсеках.
                      54. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 31. октобар 2022. 11:04
                        0
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.
                        Хотя мероприятия по малозаметности на "Грипене", "Тайфуне", "Рафале" реализованы.
                        При этом участник nks приводил интересные данные, в 2018 году французские "Рафали" и американские F-35 нанесли удар во боевикам в Сирии. Об ударе было предупреждение.
                        F-35 были обнаружены нашим ПВО, "Рафали" нет.


                        Да потому что вся эта технология СТЕЛС в авиации один большой обман, для разводки на деньги покупателей оружия.
                        Дело в том, что как не покрывай всякими составами поверхность самолёта, какие материалы не применяй, но он в полёте создаёт перед собой зону повышенного давления. И от этой неоднородности среды отлично отражаются радиоволны.
                        Принцип тот же, как мы видим пузырёк прозрачного воздуха в прозрачной воде.
                      55. Максим Г
                        Максим Г 31. октобар 2022. 17:56
                        0
                        Тогда можно ей не заморачиваться, или все же мероприятия какие-то проводить, но чтобы другие характеристики не проседали?
                      56. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 1. новембар 2022. 12:00
                        +1
                        Эта технология позволяет неплохо зарабатывать производителям вооружений.
                      57. Максим Г
                        Максим Г 4. новембар 2022. 13:52
                        0
                        Посмотрим, что дальше будет, но за развитием - "Мираж"-"Рафаль"-самолет нового поколения, интересно наблюдать.

                        В отличие от парадных Су-57.
                      58. Максим Г
                        Максим Г 30. октобар 2022. 18:19
                        0
                        А на "Тиграх" нет такого.
                      59. Асколд65
                        Асколд65 30. октобар 2022. 20:15
                        0
                        Цитат: Максим Г
                        А на "Тиграх" нет такого.

                        На некоторых модификациях установлена надвтулочная оптикотепловизионная система наблюдения. Как это реализованно у американского разведывательного "Кайова".
                      60. Максим Г
                        Максим Г 31. октобар 2022. 05:48
                        0
                        Это у немецких, у французских, испанских, австралийских нет.
                      61. Асколд65
                        Асколд65 31. октобар 2022. 12:49
                        0
                        Я же так и написал -- на некоторых модификациях.
                      62. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 17:54
                        0
                        И самое ценное внешняя точка подвески сохранила прежнюю функциональность. А то какой-то не очень умный, не знаю кто, решил что вертолёту достаточно четырёх точек подвески.
                      63. ваздушни вук
                        ваздушни вук 30. октобар 2022. 10:14
                        +1
                        Да крылешки зря подрезали, как обрубок смотрица и функционал упал как разргузка винта до 10% и путевая устойчивость за отсутвие законцовок, не продумали! А шасси надо будет переделать по типу Ми-28.
                      64. вовочкаржевски
                        вовочкаржевски 30. октобар 2022. 18:51
                        +1
                        А вы как рулит Ми-28 видели? Какие у него радиусы.
          5. ваздушни вук
            ваздушни вук 31. октобар 2022. 13:21
            0
            А вы лично это видели? У нас летуны первого класса на полигоне с 500 м ФАБ- 50 в грузовой автомобиль попадали, а вы Гефест, хорошо если он ветер и скорость считает в автомате, раньше на линейке и планшете штурманской считали и попадали!
      2. ваздушни вук
        ваздушни вук 28. октобар 2022. 19:44
        +6
        Такође бисте знали да је тачност експозиције нишанске ознаке пиштоља према мети, пилота прве класе 5 хиљадитих, а плус реално ширење из пиштоља је 10 хиљадитих, а не 1 хиљадити како се каже, а ово је идеално, као резултат тога, рафал од 10 граната пада у круг пречника 30 метара по километру и то чак ни не узимајући у обзир брзину лета и ветар, односно све је компликовано..
        1. Бинго
          Бинго 28. октобар 2022. 19:55
          -2
          Не летак. То само напишу из питцх-уп-а - коме ће Бог послати, али летачи само кажу да имају дуго нишан, а зову тачност. Некако више верујем, механизам обрачуна је јасан - и зато га примењујемо.
          А шта је са дисперзијом... Верујем да не можете пуцати из хеликоптера који се тресе из снајпера вассат Постојала је таква епизода у филму Снајпер са Берингером. Наравно, рзхацх је дивљи - дођавола, тамо можете држати нишанску ознаку на глави, то се не дешава
  2. Егоза
    Егоза 28. октобар 2022. 09:20
    +13
    Авиокомпанија Арсенијева Прогрес објавила је пуну спремност да започне серијску производњу нових хеликоптера.

    Ово је сјајна вест! Такве "играчке" заиста требају нашој деци. И онда ћу ја, као становник Украјине, рећи: "И још! Још!" )))
  3. Буиан
    Буиан 28. октобар 2022. 09:22
    0
    Најлепши хеликоптер, само бука вреди да погоди непријатеља војник
    1. Андреи_Ивановицх
      Андреи_Ивановицх 28. октобар 2022. 09:55
      -4
      само мало, само бука и мирис црне земље, тукли су у млеко из кабриолета, вероватно добијају за летове без обзира на резултат? одлетео са аеродрома, опалио пакао зна где, и био је фиксиран у борби.
      1. Ка-52
        Ка-52 28. октобар 2022. 12:53
        +2
        само мало, само бука и мирис црне земље, тукли су у млеко из кабриолета, вероватно добијају за летове без обзира на резултат? одлетео са аеродрома, опалио пакао зна где, и био је фиксиран у борби.

        ниткови као ти седе на меким софама и сипају говно по пилотима борбене авијације. Не осуђујте друге људе по себи.
      2. Пирамидон
        Пирамидон 28. октобар 2022. 13:41
        +1
        Цитат: Андреи_Ивановицх
        само мало, само бука и мирис црне земље, тукли су у млеко из кабриолета, вероватно добијају за летове без обзира на резултат? одлетео са аеродрома, опалио пакао зна где, и био је фиксиран у борби.

        Да ли волите да бројите новац у туђим џеповима? Идите у ровове и зарадите новац ако мислите да је то тако лако.
      3. ВОРОН538
        ВОРОН538 28. октобар 2022. 14:46
        0
        Андреј Јоановичу, Андрјушко! Изађи и реци сељацима у лице, мислим да не треба ни да нагађаш шта ће они са твојим телом, тролу!
        1. Андреи_Ивановицх
          Андреи_Ивановицх 28. октобар 2022. 15:06
          +1
          то кажеш војницима у рововима, који не добијају ватрену подршку, а све се замењује имитацијом борбеног рада, бесмисленим трошењем муниције.
          1. ВОРОН538
            ВОРОН538 28. октобар 2022. 15:43
            -3
            Па шта је са мојом претходном поруком?Слаби своје тврдње пред летачима?Слаби!А о рововима,из рова, иди жврљај по беретки убијеног друга за жутобувску срећу?Јеси ли држао лопату у свом руке у свом животу?према приручнику за обуку из ТсИПСО?Па можете ли описати како сте хитно довукли ГРУ у специјалне снаге итд итд.Само нема вере у тролу на плату.
  4. Цурт
    Цурт 28. октобар 2022. 09:22
    +11
    Како сам разумео, Ми-28 није „полетео” током НВО. Ка-52 је дефинитивно бољи, боље је искористити производни капацитет Ми-28 за транспортере и дати Ка-52 борбеном возилу
    1. днестр74
      днестр74 28. октобар 2022. 09:34
      +8
      Према Ми-28, дуго је било јасно ... Али је био јако притиснут на Ка-52 ...
      И дођавола са узимањем два бубњара у службу?
      1. Андреи_Ивановицх
        Андреи_Ивановицх 28. октобар 2022. 10:00
        +2
        Ми28 је много јефтинији, а функционалност је иста, али није погодан за морску базу, за то су креирали К52 и његову поморску верзију, нико није знао да ће бити проблема са носачима хеликоптера, али тамо требало је да их буде 8, 2а изграђено у Француској, остали су локализовани у Русији.
        1. днестр74
          днестр74 28. октобар 2022. 10:16
          -2
          Јефтиније ... Већ је јасно да јефтино није добро.
          1. Бинго
            Бинго 28. октобар 2022. 10:47
            -1
            Цитат од: днестр74
            Већ је јасно да јефтино није добро.

            Војсци није потребно најбоље, већ масовно наоружање. И оба грамофона су се подједнако добро показала у НВО. Већ демонтиран
            https://topwar.ru/194165-versus-ka-52-protiv-mi-28n-neozhidannyj-itogovyj-vyvod.html
          2. Пирамидон
            Пирамидон 28. октобар 2022. 13:45
            +1
            Цитат од: днестр74
            Јефтиније ... Већ је јасно да јефтино није добро.

            Наше оружје је било јефтиније од немачког. Па где је тај Трећи Рајх са својим „вундервафлима“, Вермахтом и Луфтвафеом?
      2. ЦЕРМЕТ
        ЦЕРМЕТ 28. октобар 2022. 10:53
        +1
        Цитат од: днестр74
        Према Ми-28, дуго је било јасно ... Али је био јако притиснут на Ка-52 ...
        И дођавола са узимањем два бубњара у службу?

        Ова представа датира из средине 80-их, управо тада:
        Команда Ваздухопловства захтевала је да сопствени 30. Централни истраживачки институт коначно да званичан закључак о избору машине која ће заменити Ми-24. Експерти Г50 показали су изузетну флексибилност размишљања. Да би избегли замерке са било које стране, препоручили су оба хеликоптера за масовну производњу. На пример, група од два типа возила биће прилагођена променљивим условима борбених дејстава. А однос обима серијске производње Ка-28 и Ми-XNUMX ће се одредити сам на основу резултата војних испитивања. Најбољи хеликоптер ће постати основа авијације совјетске војске, а други ће ићи углавном за извоз
    2. јохнхт
      јохнхт 28. октобар 2022. 10:01
      +4
      Ка-52 је направљен као универзално, командно и извиђачко возило, а Ми-28 је дизајниран за борбу против непријатељских тенкова. Пуно су писали о томе на форумима о авијацији, извини сад се не сећам какав форум. Било је много контроверзи, предности и мане и једног и другог, и нема другог начина. hi
  5. стелс_07
    стелс_07 28. октобар 2022. 09:31
    +8
    До 30. године, надам се да ће излазити по 2-3 аутомобила годишње
  6. Николаевич И
    Николаевич И 28. октобар 2022. 09:39
    +5
    вођени противтенковски "Викхр-М"Заправо, мислио сам да је "Вихр-М" комплекс ... а ракета је "Викхр-1" (9М127-1) ... захтева
  7. Заурбек
    Заурбек 28. октобар 2022. 09:42
    +1
    Писали би о употреби ваздушног радара на хеликоптерима....непријатељ има доста оклопних возила, радар треба користити само по својој намени.
  8. Инхибитор корозије
    Инхибитор корозије 28. октобар 2022. 09:46
    +15
    Сви ови новитети су из исте серије – што је боља домаћа електроника и оптика, то је опрема боља и ефикаснија.
    Зашто они који су упропастили и уништили совјетску елементарну базу још нису погубљени на Црвеном тргу, мени је апсолутно несхватљиво.
    1. тихон4ук
      тихон4ук 28. октобар 2022. 10:00
      +10
      Можда зато што онај који је упропастио и даље седи у највишим канцеларијама?
      1. Инхибитор корозије
        Инхибитор корозије 28. октобар 2022. 10:18
        +6
        Могу чак и да направим листу. Па мислим, пошто могу – зашто су други спори. профилна тела, на пример. Њихов задатак је да изаберу такву смрдљиву и одвратну прљавштину на протоколима. Последице су већ ступиле на снагу и не иде набоље, већ горе...
        Генерално, мислимо скоро исто.
    2. Цхарик
      Цхарик 28. октобар 2022. 22:49
      0
      сакрили су се иза зида
  9. Максим Г
    Максим Г 28. октобар 2022. 10:42
    +1
    Између осталог. Данас је Дан војног ваздухопловства.
    Честитамо ветеранима пилота хеликоптера, Владимиру Ивановичу Лисову (Вовочка Ржевски), Алексеју (Даурија).
  10. АКсвлад047
    АКсвлад047 28. октобар 2022. 10:43
    0
    Веома добре вести, надам се да ће возила ране серије бити доведена до нивоа новог Ка-52М током одржавања
  11. ваздушни вук
    ваздушни вук 28. октобар 2022. 10:45
    0
    Треба нам гомила Ка-52М и Ка-50М, немамо пилоте, а Ми-28 је само као подршка.
  12. аарс
    аарс 28. октобар 2022. 10:49
    0
    термовизијски канал унапређеног нишана је удвостручен
    Да ли имамо добре термовизијске матрице?
  13. иоурис
    иоурис 28. октобар 2022. 12:07
    0
    То је занимљиво: зашто се он појављује само годину дана након почетка рата?
    Посебно ми се допало код гума: ("бака - у парампарчад, а галоше - као нове").
  14. Скобаристан
    Скобаристан 28. октобар 2022. 12:50
    0
    Цитат из Бинга
    Слично, из неког разлога, постоји више вере у Фиребомбер

    Имао је видео, снимљен у теплоку, врло откривајући.
  15. Конницк
    Конницк 28. октобар 2022. 13:10
    -2
    Авиокомпанија Арсенијева Прогрес објавила је пуну спремност да започне серијску производњу нових хеликоптера.

    Боље би било да се изјасне о спремности за производњу беспилотних летелица Геран-2 или сл. Било је мало смисла од милијарду и по цене хеликоптера 'аналогне мреже'.
  16. Скобаристан
    Скобаристан 28. октобар 2022. 15:56
    0
    Цитат из Себостјуана
    Своје мисли не приписујете другима.
    Ја се само залажем за вишеструко повећање куповине - БЦ високе прецизности. Да, сада је скупо, али ће у будућности уштедети и пилоте и ресурс скупе опреме.
    Оно што предлажете је да наставите да закуцавате ексере микроскопом.

    Пораз групне мете брзо уз помоћ хеликоптера групне мете од нурамија је чекић. Ко спашава животе војника. Ви већ одлучите, иначе је ударање у хеликоптер скупо, а висока прецизност је скупа
  17. усм5
    усм5 28. октобар 2022. 22:11
    0
    Браво момци! Све више и брже ових птица. Предуго се наш војно-индустријски комплекс „срао“ са Министарством одбране.
  18. Две дипломе
    Две дипломе 28. октобар 2022. 23:39
    0
    Хајде да почнемо да користимо нешто.
  19. Максим Г
    Максим Г 29. октобар 2022. 12:44
    0
    Цитат: вовоцхкарзхевски

    И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.

    Я так понимаю речь о Ми-35?
    А смысл такой модернизации, когда ему шасси сделали неубирающимся (пишут про поглощение при ударе), и короткие крылья?

    И модернизация в виде: нового оборудования, в том числе РЛС, новые двигатели (как стоят на Ми-35), оставив старые убирающиеся шасси, старые крылья, и может быть изменив переднюю часть вертолета под поперечное расположение экипажа, установку РЛС, и прочего оборудования?
  20. Коментар је уклоњен.