Војна смотра

О чему мртве бебе могу да причају

49
О чему мртве бебе могу да причају

„Тада Ирод, видећи да су га мудраци преварили,

се веома разгневио и послао да уништи
све бебе у Витлејему и по целој његовој области,
од две године и ниже, по времену,
што је дефинитивно научио од Мага.

Јеванђеље по Матеју 2:16

приче о оружја. Средњи век. Настављамо са објављивањем материјала о приче средњег века, а илустрације пријављених података су углавном минијатуре из рукописа. Основна идеја циклуса је следећа: да читаоци ВО добију потпуну слику о настанку средњовековног оклопа и оружја, на основу оригиналних минијатура из разних рукописа насталих пре 1450. године.

Додатни материјал циклуса биће чланци са фотографијама музејских експоната. Односно, на крају ће сваки читалац ВО постати власник „солидне монографије“ на ову тему. И овде је све очигледно, нема цртежа савремених уметника који то виде овако, а не другачије - све слике су на савести средњовековних минијатуриста.

Али желим да почнем другу причу, опет, не са темом оружја, већ са садржајем средњовековних рукописних књига.

Чињеница је да је религија била у срцу средњовековног друштва Европе. Стога су главна врста литературе биле књиге религиозног садржаја, од којих је централна била Библија. Читала се у црквама и показивана парохијанима, објашњавајући „слике“ постављене у њој. Односно, многи спискови Библије (као и каснији витешки романи и хронике!) били су, по нашем савременом мишљењу, најстварнији ... стрипови! И ово не треба да нас чуди: уосталом, људи су у то време били углавном неписмени.

Али приче из Библије биле су ограничене. А ово је изузетно важно за нас, данашње историчаре. На крају крајева, испоставља се да су сви минијатуристи у својим књигама одувек сликали готово исту ствар – односно најзначајније заплете по уобичајеном суду. Замислите само: десетине, стотине, па чак и хиљаде књига, а у њима су нацртани исти ликови, који изводе исте радње. Јасно је да су их сви цртали на различите начине, јер су сви људи различити, а и веома сличне предмете и појаве замишљају другачије.

Али… уметници су увек сликали у оквирима сликарске традиције која је постојала у њихово време, технике и, штавише, визије овог или оног догађаја. Па, чињеница да су, без историјског знања, сваки пут цртали оно што су видели око себе, више пута је извештавано у материјалима овог циклуса.

Захваљујући томе, имамо много истих сцена радње, али свака са различитом пратњом у зависности од времена. То смо већ показали на примеру илустрација са Самсоном и магарећом чељусти, Каиново убиство Авеља, а о томе је, наравно, недавно био и материјал посвећен Давиду и Голијату. Данас ћемо још једном покушати да замислимо процес унапређења одбрамбеног наоружања европске средњовековне војске, али ћемо се базирати само на другој библијској теми, а то је убиство витлејемских беба од стране краља Ирода.

За овај догађај знамо само из једног извора – Јеванђеља по Матеју. Из неког разлога, остала јеванђеља не извештавају о њему. Радња овог догађаја је заиста старозаветна: постојала је у старој Индији, Персији, Риму. У ствари, хришћанска Библија јој је само додала масовни карактер.

И десило се да је Ирод у време рођења новог краља већ имао преко шездесет година. Добио је надимак Велики, али његова каријера је већ била при крају. А онда одједном такав „неочекивани укор“. Јеванђеље не каже тачно колико је деце побијено, али постоје археолошки подаци према којима их је било око 200, а црквено предање наводи број од 14.

Према савременим истраживачима, тако значајан број жртава је једноставно немогућ, јер толико људи није могло да живи у малом Витлејему. Али чињеница је да је у то време извршен попис становништва. Дошло је много људи, а ситуација са становништвом у граду би се итекако могла променити. Уосталом, није било без разлога што у хотелу није било места за Богородицу и Јосифа.

У сваком случају, нећемо сада скренути пажњу читаоцима на неисторичност овде представљених минијатура. Да нису историјски јасно је и разумљиво. Али хајде да их поређамо хронолошки и видимо како се буквално сваке деценије у нашим илустрацијама све мењало. Тако…

Најранија слика „убијања беба“ припада Гертрудином законику, датира из 1000. века. Оно је обојено, али ... за нас потпуно незанимљиво, попут „Јеванђеља по Отону ИИИ“ из XNUMX. године. Напомињемо само да на минијатурама нема ратника.


Стога почињемо са минијатуром из Винчестерског псалтира, енглеског илустрованог рукописног псалтира из 1150. године (Британска библиотека), такође познатог као Псалтер Хенрија од Блоа или Псалтер Светог Свитуна.

На тему која нас занима, цртеж на њему није превише светао, али веома радознао: конусни шлем са круном нагнутом напред, дугачка ланчана огрлица са два прореза на бочним странама и корицама за мач, пребачена из неког разлога на десно кроз прорез на ланчићу - све је то веома значајно, а по много чему типично за ову годину, јер то потврђују и друге минијатуре из других рукописа.


Страница са минијатуром из овог рукописа. Британска библиотека, Лондон


Минијатура (иницијал) из француског рукописа из 1215–1240. (Општинска библиотека града Лиона) јасно показује да су затворени шлемови са равним врхом већ били познати ових година!


Слика „убиства“ је веома традиционална. По правилу, са леве стране престола седи цар Ирод, а око њега се дешавају убиства. Кристинин псалтир, 1230 Национална библиотека Данске и Универзитет у Копенхагену. И шта ми овде видимо? Хауберг, огртач, витешки појас спуштен до бокова, капа испод шлема на глави. Таквих фигура у рукописима има само огроман број, а сви припадају XNUMX. веку. Па, и, вероватно, сви су то већ приметили: скоро сви уметници не знају како да цртају бебе!


Овде су само два ратника, а један је обучен у огртач, који одговара епохи. Али овде, на другом с десна, очигледно није ланчана пошта, већ плочасти оклоп. У то време, ово је била реткост. „Библијски морал“ 1225-1249 Париз, Француска. Аустријска национална библиотека, Беч - бечка палата Хофбург


Масакр невиних, германски рукопис из 1240. Британска библиотека. Оклоп ратника је врло јасно приказан, а врх дршке мачева, наравно, пријао је Е. Оукесхотту. Али обратићемо пажњу на ноге две „убице“, у центру и на десној страни. Очигледно носе кожне „цеви“ – прве претече чврстог кованог оклопа за руке и ноге!


Рутланд Псалтер, 1260 Британска библиотека, Лондон. Овде се минијатура испоставила баш као стрип, јер на једној слици постоје две парцеле одједном. На левој страни, сам цар Ирод извлачи мач, а његови рођаци са радошћу на лицу убијају децу, неко копљем, а неко бодежом, али овде десно је и сцена у којој три краља доносе дарове Исусе!


Следећа на реду је Раскинова књига сати. Музеј Пола Гетија, Лос Анђелес. Овај рукопис, настао у североисточној Француској око 1300. године, релативно је рани пример књиге сати. Рукопис обухвата скоро стотину иницијала и минијатура које илуструју календар, као и ретку карактеристику, илустровану литанију. Многе странице имају илустрације које се називају маргиналије. Понекад су ове сцене директно повезане са историјским иницијалом на истој страници; најчешће су то секуларне вињете са духовитим животињама и фигурама, које су очигледно имале за циљ да створе неку врсту разиграног пандана сувопарном религиозном наративу. Илуминације анонимног уметника показују његову пажњу на детаље, карактеристичну за стил високе готике. И – тако је: и у овом иницијалу он показује да ратник има елет – „нараменицу“, претка еполете!


Уметник ове минијатуре из псалтира краљице Марије, 1310-1320. Британска библиотека у Лондону је очигледно желела да покаже да је Ирод учинио ово грешно дело, инспирисан ђаволом. А ратници су типични за ово време. Али ево Фелцхен мача или фалчиона у руци једног од њих... Веома интересантно оружје, о коме ћемо вам свакако више рећи.


На ногама ратника појавили су се једноделни ковани штитови! „Историјска Библија“, 1300-1325 Медијатека агломерације Троа, Француска


„Веома лепа књига Госпиних часова“ Жана де Берија, 1380. Библиотхекуе натионале де Франце, Париз. Пред нама су типични ратници средине XNUMX. века. Ко носи шлем Цхапелле де Фер, ко је у високом басцинету без визира. И сви су у оклопима на рукама и ногама, али торзо је и даље прекривено оклопом од плоча - бригандином, преко којег се ставља јупон.


И коначно, Бедфордова књига сати, 1410-1430. Париз. Британска библиотека, Лондон. Прва трећина 1400. века. Као што видите, уметник је већ научио како да нацрта бебе мање-више сличне себи. Међутим, XNUMX-те су већ Куаттроценто, односно рана ренесанса ...

ПС



Али ова минијатура је овде додата ради забаве. То је из Псалтира часова Јоланде од Соасона, 1280-1299. Амијен, Француска. Библиотека и музеј Пиерпонт Морган, Њујорк. Испоставило се да је „модерна европска толеранција” већ почела да даје своје клице, односно да људи различите боје коже могу бити и добри и лоши. И испоставило се да је међу људима краља Ирода који је убијао бебе, чак био и црнац!
Аутор:
49 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Луминман
    Луминман 5. новембар 2022. 06:53
    +3
    Где је гледао Бог Отац? лол
    ---------
    Текст вашег коментара је прекратак и, према администрацији сајта, не садржи корисне информације
  2. 3к3зсаве
    3к3зсаве 5. новембар 2022. 06:55
    +5
    Чињеница је да је религија била у срцу средњовековног друштва Европе.
    Религија је, наравно, основна доминанта, али главни уједињујући принцип била је црква.
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!
  3. 3к3зсаве
    3к3зсаве 5. новембар 2022. 07:00
    +7
    Па, и, вероватно, сви су то већ приметили: скоро сви уметници не знају како да цртају бебе!
    Овде је све једноставно, у средњем веку деца нису сматрана људима.
    1. Сом
      Сом 5. новембар 2022. 07:13
      +7
      Здраво Антоне!
      Па, Вјачеслав ме је данас обрадовао јутарњом кафом! белаи Солидне слике са убиствима недужних беба. плакање Ипак, хвала му на новом чланку.
      Овде је све једноставно, у средњем веку деца нису сматрана људима.

      Не расправљам се, али цртање детета уопште (ако не копирање из живота) је веома тешко, знам из сопственог искуства.
      Када нема одговарајуће природе пред вашим очима, добијете таквог гула. вассат

      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 5. новембар 2022. 07:41
        +5
        Здраво чича Костја!
        Не говорим о цртежу, већ о средњовековном менталитету. У писаним изворима деца се такође помињу изузетно ретко.
        1. Сом
          Сом 5. новембар 2022. 08:10
          +8
          У писаним изворима деца се такође помињу изузетно ретко.


          Наравно, никог не убијају, не пљачкају, не пале, па шта ту има да се пише? лаугхинг
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 5. новембар 2022. 08:21
            +8
            У нечему сте у праву. На пример, Егил Скалагримсон је постао „мушкарац” са 7 година, након што је убио вршњака.
            1. Сом
              Сом 5. новембар 2022. 09:09
              +3
              Не знам ко је ово, али, очигледно, беба обећава много. вассат
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 5. новембар 2022. 09:13
                +4
                Један од најпознатијих средњовековних скандинавских песника. Али олош је и даље исти.
                1. Сом
                  Сом 5. новембар 2022. 09:22
                  +4
                  Фино! лаугхинг Да ли је у слободно време писао и поезију? колега
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 5. новембар 2022. 09:31
                    +9
                    Најпознатију визу саставио је за једну ноћ, седећи у затвору чекајући погубљење. Зове се "Откуп главе". И купио сам га!
                    1. Сом
                      Сом 5. новембар 2022. 09:45
                      +5
                      Чекај, па он је у зрелијим годинама залупао неког другог, или је као мали послат у затвор?
                      1. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 5. новембар 2022. 09:57
                        +6
                        Не, већ у одраслом добу. Не сећам се добро његове биографије, давно сам је прочитао. Од три незаборавне чињенице, он је изнео две, трећу: Егил је умро природном смрћу, у доби од 80 година.
                      2. Сом
                        Сом 5. новембар 2022. 10:16
                        +7
                        Са седам година ударио је првог, доживео осамдесету... Питам се какав му је „лични скор”: белаи

                        Занимљиво, да ли је и он помогао потомству да се пресели у други свет? лаугхинг
                      3. роман66
                        роман66 5. новембар 2022. 14:26
                        +5
                        ох ок! Александар Сергејевич (наше све) такође је био далеко од идеалног, и није био сам ... поезија, отров за душу ..
      2. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 08:23
        +4
        Поздрав свима!
        Када нема одговарајуће природе пред вашим очима, добијете таквог гула. вассат

        Мислим да је монахиња која је нацртала „дете“ инспирисала оца игумана! Надам се да уметник није "спаљен", пошто минијатура није затамњена. Бране ... у средњем веку реч "спаљена" има двоструко значење.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 5. новембар 2022. 08:48
          +4
          у средњем веку
          Здраво, Влад!
          Са таквим генерализујућим тезама увек желим да поставим питање: шта је средњи век? А где су границе епохе?
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 15:24
            +1
            Цитат: 3к3зсаве
            у средњем веку
            Здраво, Влад!
            Са таквим генерализујућим тезама увек желим да поставим питање: шта је средњи век? А где су границе епохе?

            Здраво Антоне, већ смо разговарали о овој теми. Мислим класично: колапс Римског царства - индустријска револуција у Холандији.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 5. новембар 2022. 15:59
              +4
              Ох друже!
              Остало ми је да завршим циклус материјала, под радним насловом „Када се завршио средњи век?“. Барем за тебе.
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 16:22
                +2
                Цитат: 3к3зсаве
                Ох друже!
                Остало ми је да завршим циклус материјала, под радним насловом „Када се завршио средњи век?“. Барем за тебе.

                Већ си ми обећао! пића
                Могу само да вам пожелим креативни успех!
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 5. новембар 2022. 16:43
                  +2
                  Већ си ми обећао!
                  Ја сам нитков и лажни сведок!
                  А ко је обећао да ће са мном бити "лако и исплативо? Ја? Отпусти ме !!! Увек сам се позиционирао као ретки нитков.
                  1. Корсар4
                    Корсар4 5. новембар 2022. 19:02
                    +1
                    Сначала цикл напиши. А биографию - на обложку. Звёзды шоу-бизнеса иззавилуются.
        2. Сом
          Сом 5. новембар 2022. 09:17
          +6
          Добро јутро Влад! hi
          Да, очигледно је отац ректор био алкохоличар, ако је тако, онда је уметник био не само тачан, већ је имао и смисао за хумор. лаугхинг
          Дамс

          Да, ни тадашњи Богомази нису штедели даме, за такве „портрете“ тетке могу да изгребу очи. лаугхинг
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 15:31
            +5
            . Да, ни тадашњи Богомази нису штедели даме, за такве „портрете“ тетке могу да изгребу очи. смејати се

            Све лепе нису стигле до нас. Братија монаси су их исекла из књига и окачила, далеко од тога да буду у добротворним просторијама! лаугхинг
            1. Сом
              Сом 5. новембар 2022. 15:43
              +4
              Па браћа су одвраћала своје душе колико су могла. лол лаугхинг

              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 16:24
                +3
                Чича Костја, саветујем ти да прочиташ књигу "Свете јаслице". Стварно сам заборавио аутора, али је написано чудесно и иронично.
                1. Сом
                  Сом 5. новембар 2022. 16:43
                  +5
                  Можда ћу је прочитати, само што су на мене бацали књиге - и Антон и Сергеј Фил, још треба да их савладам. Сада грицкам књигу о потонућу Лузитаније под називом „Мртва стаза“, аутора Ерица Ларсена, књига је у потпуности из докумената, више од седам стотина страница, мислио сам да знам све о овој причи, међутим, не. Такође препоручујем, Фил је бацио.
            2. калибра
              5. новембар 2022. 16:48
              +6
              Цитат: Коте Пане Кокханка
              Братија монаси су их исекла из књига и окачила, далеко од тога да буду у добротворним просторијама!

              У исповеднику 16. века чак смо имали питање: „Јеси ли са пожудом гледао на свете иконе?
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 18:23
                +4
                Цитат из калибра
                Цитат: Коте Пане Кокханка
                Братија монаси су их исекла из књига и окачила, далеко од тога да буду у добротворним просторијама!

                У исповеднику 16. века чак смо имали питање: „Јеси ли са пожудом гледао на свете иконе?

                Что-что, а лубки у нас были достаточно содержательные!!! лаугхинг
    2. Луминман
      Луминман 5. новембар 2022. 07:40
      +2
      Цитат: 3к3зсаве
      у средњем веку деца нису сматрана људима.

      Сви су канонизовани као свеци. И само људи могу бити свеци...
  4. тлахуицол
    тлахуицол 5. новембар 2022. 08:30
    +3
    Неке бебе изгледају као џокице. Други већ знају да се моле.
    Сам Ирод је ту и тамо узео мач
  5. север 2
    север 2 5. новембар 2022. 09:23
    +3
    Шта је био масакр беба, односно масовно и најсвирепоније убиство новорођене деце, пише само у новозаветном Јеванђељу по Матеју. Касније, писци Матејевих јеванђеља Марко, Лука и Јован не помињу ове фундаменталне догађаје у Јеванђељима Новог завета. Више је него могуће и вероватно да је у време када су јеванђеља написали Марко, Лука и Јован, Црква у то време већ постала казнено тело, а Мек, Лука и Јон је једноставно заћутала да се не би одразили на Јеванђеља све те страхоте које би, у ствари, могле бити још горе и, што је најважније, бесмисленије од ових
    страхоте је описао Матеј.
    Једном речју, када би сутра са свих архива Ватикана скинули ознаку тајности и били објављени, онда би се прекосутра свет окренуо наглавачке, од скривене суровости, лажи, превара и крволочности забележене у документима и чињеницама.
    1. Дебео
      Дебео 5. новембар 2022. 12:16
      +4
      hi Најновије из Јеванђеља је од Јована. Он је једини од јеванђелиста који је умро. Очигледно га је записао један од ученика Јована Јеванђелисте око 80-100.
      После Педесетнице, Матеј је 8 година проповедао у Палестини. Тамо је записао своје јеванђеље на хебрејском. Оригинални текст није дошао до нас, али је грчки превод из њега ушао у канон Новог завета као његова прва књига – Јеванђеље по Матеју... Јеванђеља по Матеју, Луки и Марку називају се синоптичким, догађаји су описано на приближно исти начин. Па .... са изузетком Метјуовог "пребијања" ...
      Која је то црква која је "зачепила" временске прогнозе и Јована? Не мислим... Познато је да је Матеј пре Христа био цариник, његова прича о страшном Иродовом зверству може се сматрати цурењем тајних информација изнутра. А остали једноставно нису знали лаугхинг
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 5. новембар 2022. 12:33
        +3
        Матеј је био цариник пре него што је пошао за Христом
        И вероватно једини писмен међу апостолима.
        Здраво Борисицх!
      2. калибра
        5. новембар 2022. 12:35
        +3
        Цитат: Дебео
        да је Матеј пре следовања Христу био

        митар!
  6. Тестови
    Тестови 5. новембар 2022. 11:03
    +4
    Вјачеслав Олегович, можда, на последњој минијатури није црни убица, јер не види оружје. Можда је то сам Сатана? Усмерава руку са мачем убице. Да, и његово уво је написано као "уво макака" ... Цар Ирод - седокоси? Или седи на дијети од ажура, ловоровог листа и оригана? Да, и мајка - чини се, Норвежанка или Немица, судећи по боји косе.
    1. калибра
      5. новембар 2022. 12:33
      +3
      Цитат: Тестови
      Можда је то сам Сатана?

      Највероватније! Али... шала је шала.
  7. Вилдцат
    Вилдцат 5. новембар 2022. 14:13
    +4
    hi
    Мозаици на тему Ирода:





    „Текст вашег коментара је прекратак и, према оцени администрације сајта, не садржи корисне информације.
  8. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 5. новембар 2022. 14:19
    +4
    Оклоп ратника је врло јасно приказан, а врх дршке мачева, наравно, пријао је Е. Оукесхотту.

    Па, пошто је Оукесхотт поменут, хајде да покушамо да типизујемо витешке мачеве у минијатурама према његовој типологији. осмех
    На Винчестерском псалтиру мачеви се не могу класификовати, они су пре нека врста церемонијалних, играчких. Ни под каролиншким мачем се не могу изневерити. Иначе, на овој слици неко ко пирсинг бебу мачем такође природно једе. Истовремено, он има црне црте лица, ово је такође питање толеранције. осмех
    Али на следећој, лионској минијатури, мачеви су већ сасвим "одрасли". Мислим да се они са сигурношћу могу приписати типу КСВ или КСВИ према Оукшоту. И не, не можеш. По Оукшоту, такви мачеви се јављају на самом крају XNUMX. века, а имамо прву половину. Из истог разлога, тип КСИВ није погодан. У Оукешотовој типологији нема других сличних оштрица. Проклети проблем...
    Ок, идемо даље. осмех
    Псалтир Христине даје слике два мача - мач у рукама Ирода изгледа као мач типа КСИ или КСИИ. Тип КСИИ се добро уклапа у хронолошки временски оквир. Али мач у рукама витеза поново више личи на тип КСВ и испод 1230, према Оукесхотту, никако не одговара.
    Али на рукопису из 1240. мачеви су заиста веома добро приказани и веома су слични касним Каролинзима или типу Кс према Оукшоту. Такви мачеви, по његовом распореду, били су у употреби до краја XNUMX. века. А онда средином КСИИИ. Опет, незгодно. осмех
    Следећи мач је приказан у минијатури из Раскинових часова из 1300. Како желите, овде видим тип КСВИИИц. Према Оукшоту, мачеви овог типа јављају се тек у XNUMX. веку.
    Псалтир краљице Марије не даје нам баш јасну слику о мачевима, али је јасно да је реч о мачевима друге „готске“ групе и највероватније, опет тип КСВ или КСВИ, смештен је у хронологију. осмех Исто важи и за наредне две минијатуре из „Историјске Библије“ и „Богородичиних часова“
    Следећа на листи је Бедфордова књига сати. Атентатор у црвеном очигледно држи мач типа КСКСИ или КСКСИИ. Према Оукшоту, такви мачеви су се појавили тек у другој трећини XNUMX. века, док је Часопис датован у прву трећину овог века.
    На последњој минијатури мач је такође слабо приказан и тешко се може идентификовати. Мислим да се то условно може приписати првој, „романичкој“ групи мачева, можда типа КСИ или КСИИ, у ком случају се прилично добро уклапају у хронологију.
    Дакле, да сумирамо.
    У минијатурама сам пронашао осам мачева које сам се усудио да припишем било којој врсти.
    Три пута видимо мач типа КСВ или КСВИ, али само једном ови мачеви „упадну“ у хронолошки графикон.
    Два пута се срећу мачеви типа КСИ - КСИИ и оба пута се савршено уклапају у хронолошки распоред.
    Мачеви типа Кс, КСВИИИц и КСКСИ-КСКСИИ се срећу једном, а сва три не спадају у графикон.
    Пет од осам мачева приказаних на минијатурама не уклапају се у хронолошки графикон Оукшотове типологије. Или нешто није у реду са типологијом, или са датумима минијатура.
    Или са уметницима, али некако је превише једноставно и незанимљиво. осмех
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 5. новембар 2022. 14:36
      +5
      Дакле, да сумирамо.
      Сви рукописи су фалсификовани у подрумима Ватикана!!!
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 5. новембар 2022. 15:01
        +5
        Постоји још један закључак. Ако Окшотову хронолошку скалу померимо за пола века древних типова, онда ће све, уопште, бити, како кажу, „у боји“.
        Оукесхотт је истраживао углавном праве мачеве и, колико ја знам, није обраћао велику пажњу на друге изворе.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 5. новембар 2022. 15:19
          +4
          Ох Мајкл...
          1. Почнимо са чињеницом да Оукесхотт није историчар, већ чак и уметник.
          2. Судећи по његовим књигама, користио је најразличитије изворе.
          3. Постоји неколико типологија мачева: према Брун-Хофмеиеру, према Петерсену, према Кирпичникову ...
          4.Ако померимо Оукесхоттову хронолошку скалу А зашто се не преселити? То што је проучавао узорке који су до нас дошли не значи да се слични нису појавили пола века раније.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 5. новембар 2022. 15:59
            +3
            Хронологије Петерсона и Кирпичникова, према мишљењу једног броја историчара, такође су „касне”. То је посебно уочљиво у типологији раног средњег века. Штавише, срео сам чак и ово објашњење. Оба су коришћена у описима археолошких налаза. Пре распрострањене христијанизације, ово су била места сахрањивања. У ствари, није датиран датум производње, већ време сахране.
            Иначе, датирање оружја (до високог средњег века), када се свуда појавила стигма цехова и радионица, и даље је таква невоља.
        2. Еуле
          Еуле 7. новембар 2022. 11:06
          +1
          Цитат: Трилобит Мастер
          сместить хронологическую шкалу Оукшотта на полвека удревнения типов, то всё, в общем, будет, что называется, "в цвет".

          Предложу еще более закрученную версию.
          Модных журналов тогда не было, но уже в "Трактате о живописи" Леонардо да Винчи попрекает "модников" с фестонами на краях одежды. (что их рисовать труднее)
          Моя версия - художник нарисовал меч как попало, рисунок тиражировали, и заказчики стали требовать у кузнецов "меч с рукояткой как на рисунке", а пока новая мода на навершие распространилась, как раз сколько-то времени проходило.
      2. Непхилим
        Непхилим 5. новембар 2022. 17:07
        +2
        Па, пошто је Оукесхотт поменут, хајде да покушамо да типизујемо витешке мачеве у минијатурама према његовој типологији.

        Прежде чем что то типологизипрвать по Оукшоту, следует для начала разобраться с типологией Оукшота и с тем, как к своей типологии относился сам Оукшот. Самое главное, на чем акцентировал внимание Оукшот, это то - что его классификация - современная конструкция для современного "потребителя", с которой средневековые оружейники, в силу объективных обстоятельств, не знакомы, потому ковали свои мечи так, ка считали нужным и о том, чтобы в современные классификации вписаться. совсем не заботились.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 5. новембар 2022. 19:10
          +4
          Уважаемый Nephilim, неужели вы, зная меня уже достаточно долгое время, могли предположить, что своим комментарием я пытался совершить "великое открытие научного масштаба"? осмех Как-то даже за меня обидно, мне казалось, что я должен быть вне подобных подозрений. осмех
          Мой экспромт по поводу дела Нельской башни - помните? - точно также как и многие прочие мои комментарии (анализ фильма "Там, на неведомых дорожках, например), в том числе и этот комментарий, не несут какого-то глубокого смысла, это исключительно упражнение, типа утренней зарядки, чтобы мозги не прокисали и не застаивались.
          Я взял два источника - статью Шпаковского и статью Вики, посвященную типологии Оукшотта и сопоставил их, не более того. На достижение какой-то сакральной истины, скрытой от научного сообщества, не претендовал, не претендую и не собираюсь. осмех
          1. Непхилим
            Непхилим 5. новембар 2022. 20:18
            +1
            Мой экспромт ... это исключительно упражнение, типа утренней зарядки, чтобы мозги не прокисали и не застаивались.

            Так и мой - совершенно аналогично.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 5. новембар 2022. 15:44
      +2
      Цитат: Трилобит Мастер
      Иначе, на овој слици неко ко мачем пробада бебу такође је природно једе.
      - Мама, мама, види: тамо девојка једе дечака!
      -О чему говориш?! Она га љуби! Ах, не... Једи...
  9. Непхилим
    Непхилим 5. новембар 2022. 17:51
    +2
    Но вот на втором справа явно надета не кольчуга, а пластинчатые доспехи. По тем временам это большая редкость. «Библейские нравоучения» 1225–1249 гг. Париж, Франция. Австрийская национальная библиотека, Вена – венский дворец Хофбург

    По тем временам - это по каким? Если по "тем временам", о которых иллюстрация, то есть времена царя Ирода, то ламелярный доспех - явление рядовое. То есть тезис о том, что средневековые художники "не имели исторического знания" - эта иллюстрация явно не подтверждает.