Војна смотра

Минијатуре из рукописа о штитовима, "штитовима", узенгијама и мамзама

118
Минијатуре из рукописа о штитовима, "штитовима", узенгијама и мамзама
Кадр из филма "Книгхт'с Цастле" (1990). Јастучићи-елети које су закачили овом витезу су мало превелики, и фиксирали су их тако да се крећу напред са њим, али генерално све је јако добро, посебно с обзиром на време снимања. Ипак, саветовао га је М. Горелик, па чему се посебно чудити



„Подигао је штит не бирајући…”
А. С. Пушкин "Руслан и Људмила"

приче о оружја. Средњи век. Зашто Пушкинов Руслан није изабрао себи штит, јер је тамо, на бојном пољу, сигурно имао широк избор? Али зато што су у тој ери, о којој песма говори, штитови ратника били потпуно утилитарна тема и изгледали су отприлике исто. Варварска Европа их је наследила од ратника позног Римског царства. Односно, углавном су били округли и имали су умбон - металну хемисферу у центру, која је била потребна да заштити руку ратника, која је лежала испод њега на дршци штита.


Минијатура из рукописа Беатус де Лас Хуелгас, око 1220. Библиотека и музеј Пиерпоинт Морган, Њујорк. Занимљиво је да њихови шлемови већ имају врх нагнут напред, што је типично за назначено време. Видљиви су и хемисферични шлемови-сервилијери који понављају облик главе. Али округли штитови су највероватније почаст локалној шпанској војној традицији.

И они су били приближно исто одевени, о чему сведоче њихови налази на различитим местима. Узете су даске од креча (није узалуд Викинзи назвали штит „Заштита липе“), постављене једна на другу и залијепљене „рибљим љепилом“, након чега је умбон постављен на причвршћиваче у средини. , а иза њега је била дрвена ручка пречке.

У неким случајевима, штитови су додатно пресвучени кожом и фарбани природним минералним бојама. Пречник може бити око 90 цм, а дебљина 15-30 мм. То јест, летвице су постављене или у једном слоју или у два - једна преко друге. Штавише, и јахачи и пешаци су користили такве штитове.


Минијатура из Штутгартског псалтира, 801-850. Место порекла: Париз, Француска. Државна библиотека Виртемберга, Штутгарт. На овом цртежу су јасно видљиви штит и умбон, па чак и заковице на површини штита за појасеве за које је ношен. Занимљиво је да је илустратор чак и такву ситницу приказао као шиласте, типично римске мамузе, али је из неког разлога „заборавио“ да нацрта узенгије. Или су се можда у то време тек појављивали у Европи, прешавши далек пут од северне Кореје * кроз целу Азију и до европских равница?

А сада морате мало да одступите, али само за добробит.

Радећи са минијатурама, приметио сам да слике на некима не одговарају сасвим хронолошкој стварности. На пример, конвексни „франачки штитови” из „Штутгартског псалтира” одговарају свом времену, односно времену његовог писања, али штитови из „Псалтира светог Едвина”, састављеног 1155-1160, названи по. писар Едвин, монах из Христове цркве у Кентерберију (данас Кентерберијска катедрала), сада у власништву Тринити колеџа у Кембриџу, а чува се у Реновој библиотеци – не!

Морао сам да спроведем читаву истрагу, услед чега је било могуће сазнати да је ова минијатура преписана, као и неке друге, из ранијег „Утрехтског псалтира“ из 820-835, похрањеног у универзитетској библиотеци града г. Утрехт. Па, уметник је само узео и механички прецртао стару илустрацију.


Минијатура из псалтира Светог Едвина, 1155-1160.


А ово је иста минијатура из Утрехтског псалтира из 820-835, која је коришћена као модел за копирање два века касније! Тако се испоставља да су уметници средњег века, иако нису поседовали istorijskih размишљајући, али су били веома добри у копирању дела претходних илустратора! Тако да и њих понекад треба проверити пре него што се извуку закључци на основу илустрација које су направили.


Али на минијатурама „Псалтира светог Едвина”, које нису копиране, већ су направљене касније, штитови војника већ су били нацртани у виду „обрнуте капи”! „Едвинов псалтир“: поцепани лист са минијатурама из предговора, око 1150. Библиотека и музеј Пиерпонт Морган, Њујорк

Очигледно је да је до 1066. округли штит престао да испуњава своју сврху и био је спуштен тако да је покривао јахача барем једну ногу, а чак и ако је такав ратник морао да се бори пешке, више му није претио подмукли удари мачем по ногама јер испод доње ивице штита!

У Енглеској се такви штитови у облику „обрнуте капи“ и даље називају „серпентине“ (од речи „змај“ - змај). А звали су се и „нормански“ и „нормански“ штитови, у зависности од тога шта се мислило – Нормандија, одакле је Виљем (Гијом) Освајач кренуо да освоји Британију 1066. године, или њене становнике – „Нормане“ или чак „Нормане“ „.


Осликан штит. „Библија“, 1000-1200 Национална библиотека Француске, Париз

А онда су се на њиховим штитовима појавили осликани амблеми. Дакле, на "везу из Бајеа" можете видети вишебојне вијугаве крстове и змајеве. А на штитовима из рукописа Хронике хронике виде се разнобојне пруге. Димензије штита омогућавале су им да се покрију од главе до пете, али је истовремено био и веома тежак и неспретан.


Пругасти штитови из Цхроницле оф Цхроницлес Џона од Вустера. Минијатура: Визија Хенрија И, в. 1140 Цорпус Цхристи Цоллеге Либрари, Оксфорд. Хенријеви сапутници у веригама и штитовима дошли су да га убију у сну


Ликови који су нам већ познати: Давид и Голијат из Библије Стивена Хардинга, 1109-1111. Бургундија, Француска. Општинска библиотека у Дижону. Штит приказан овде очигледно мора бити веома тежак!


Па, предња површина таквог штита у то време могла би изгледати као минијатура из Наварске сликовне Библије, 1197. Памплона, Шпанија. Државна библиотека, Мадрид. Односно, штитови ових ратника још нису постали амблеми оружја, али су већ почели да цртају „шаховске табле“, звезде са крајевима у облику љиљана и „птице“ на њима

Морам рећи да су крај КСИИИ - почетак КСИВ века обележиле многе иновације у области заштитног оружја, које су значајно промениле изглед ратника и витезова пре свега. Појава металних штитника за колена и хеланке одмах је утицала на величину штита, који се одмах драстично смањио и добио облик ... „гвожђа“. Сада су већ почели да приказују витешке грбове, постало је готово немогуће да западноевропски витез једноставно „подиже штит без избора“. Уосталом, препознали су га сада управо по штиту и крпи одеће, као и по коњском ћебету!


Песник и витез Ваксмут фон Куцинген. Цодек Манес, ца. 1305 - 1315 Универзитетска библиотека Хајделберг, Баден-Виртемберг


Овде имамо јасно Голијата-оригинал. Већ је обучен у чварке и штитнике за колена, традиционалне за француско витештво тих година, али су из неког разлога елети различитих облика. Вероватно су је и носили тако, али која је била поента у томе? „Историјска Библија”. У РЕДУ. 1300–1325 Саинт-Омер, Француска. Национална библиотека Француске, Париз

Међутим, витезовима се све то чинило недовољно, па су дошли на идеју да на раменима носе „штитове“ (еллете, еспаулерс), на којима је био аплициран и лик његовог грба.

Имали су најразличитији облик: квадрате, правоугаонике, па чак и дискове и ромбове. Истовремено, нису играли никакву заштитну улогу, јер су направљени од „куване коже“, или чак једноставно од шперплоче прекривене тканином. Штавише, упркос привидној једноставности, они никако нису били јефтин украс. На пример, Пјер Гавестон, миљеник краља Едварда ИИ, носио је „штитове” опшивене брокатом и бисерима!

А онда је била заиста права "детективска прича" ...


Погледајте ову илустрацију из расправе Валтера де Милемета: О племенитости, мудрости и разборитости краљева, 1326-1327. Свети Ђорђе поклања краљу Едварду ИИИ штит и копље. Чини се да постоји нешто посебно? И ево шта: преокрет хералдичких животиња на десном рамену приказаног витеза или на десној страни коњског ћебета понекад је коришћен да покаже њихов положај лицем напред, јер се звер окренута назад непријатељу сматрала „ кукавички” по правилима хералдике. Међутим, није било уобичајено да се то ради на огртачу, а овде имамо посла са очигледном грешком уметника. То јест, они су, авај, грешили у сваком тренутку, па и у прошлости! Цхрист Цхурцх, Лондон


Али најзанимљивије је да постоји рукопис који датира отприлике из истог времена - „Књига часова. Употреба сарума, 1300–1320 из Бодлеианске библиотеке Оксфордског универзитета, где су исте фигуре нацртане веома слично, али су леопарди на краљевом мантилу правилно нацртани!

И ево питања: ко је кога копирао?

Ако је Часопис из Бодлејанске библиотеке примаран, а монах из Христове цркве прецртао је заплет, онда је погрешио. А ако је први рукопис примарни, онда је управо у Христовој цркви исправљен у складу са правилима хералдике. Сада остаје само мало: да се прецизније сазна када је написан овај или онај рукопис да би се утврдило ко је направио ову очигледну грешку за оно време.

Највероватније је управо овај рукопис примарни. Заиста, на штиту видимо „ламбел“ („турнирска огрлица“), који означава најстаријег сина. Односно, овде Едвард још увек има живог оца, а ако је тако, онда ... од ње је настао цртеж у првом рукопису и ... тачан у њему је исправљен за погрешан!

Осим тога, испоставља се да су минијатуристи средњег века уз све уске границе свог рада били ... велики сањари и понекад себи дозвољавали такве ствари које ... "не уклапају се ни у једну Библију"!


Ево, на пример, минијатуре из Историјске Библије, 1300-1350. Национална библиотека Француске, Париз. Чињеница је да у одећи витеза са штитовима од елета на раменима она приказује веома познату личност: старозаветног Самсона, који је постао познат по својим подвизима у борби против Филистејаца и једном убио много непријатеља .. са магарећом вилицом! Али како је могао да има хералдичке „еполете“? Па, вилица коју држи у рукама, пре, припада крокодилу, а не магарцу!

Занимљиво је да је у исто време топфхелм шлем почео да се везује за витешки оклоп ланцем. Штавише, постало је модерно причврстити и мач и бодеж на груди за ручке са ланцима, тако да је другачији витез моде у то време био скоро потпуно уплетен у ланце! Мало је вероватно да је било тако згодно, али мода је свемоћна, и са овом иновацијом се морало помирити. Ови ланци су јасно видљиви на ликовима. Али из неког разлога, они практично нису били приказани у минијатурама.

Што се тиче пешака, већ крајем XNUMX. века, борећи се мачевима, почели су да користе мале округле плоснате штитове са умбоном, звани копча. И испоставило се да су тако добри и згодни да су коришћени средином XNUMX. века.


Буцклер или "штит од песнице". „Мастрихтска књига часова“, 1300-1325 Низоземска. Британска библиотека, Лондон.
Али већ почетком XNUMX. века, витезови су добили тако јаке чврсте коване оклопе да су скоро потпуно напустили штитове, а ако и јесу, то је било углавном на турнирима!


Погледајте ову минијатуру од 1420. Овим оклопницима заиста нису потребни штитови! Минијатура из витешког романа „Гирон ле Куртоа“. Национална библиотека Француске, Париз

Оструге витешких јахача су се много промениле од 1066. века. Али седло, више као столица са наслоном, остало је тако од XNUMX. године. А све зато што су била управо таква седла и јака узенгије на која се тешко наоружани јахач могао ослонити без ризика да падне, и претворили су такве јахаче у витезове. Кратке мамузе у облику шила, у оним случајевима када су се ћебад појавиле на коњима, довеле су до тога да су постале веома дугачке, па чак и добиле ротирајућу звезду, којом је витез могао да подстиче свог коња чак и кроз ланчану пошту!
Аутор:
118 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 05:35
    +4
    Хвала!
    Међутим, не слажем се са закључком да је Европа од Рима добила округли дрвени штит.
    Касноримски пешадијски штитови имали су одељак од даске. Штитови јахача, иако су били округли, имали су конопац (напреднији (систем причвршћивања) и, ако се не варам, били су мањег пречника.
    Утилитаран је био "скандинавски штит" који је описао Вјачеслав. Иако је и гвоздена ивица била обавезна. Викинг који поштује себе узео је најмање два штита у кампањи.
    Међутим, није био једини. У Русима (Словени уопште), поред округлих штитова, испробавали су и оне у пуној дужини.
    Са лаким конкавним штитовима, Мађари су упали у Европу.
    Па, последње. Моје лично мишљење је да је Нормандијски (у облику капи) штит првобитно настао као ростовска пешадија. И тек касније су то ценили јахачи.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 6. новембар 2022. 08:28
      +3
      Међутим, не слажем се са закључком да је Европа од Рима добила округли дрвени штит.
      Здраво, Влад!
      Придружићу се и додати на своју руку, мало знамо о заштитном оружју Сикамбрија, Бургунда, Лангобарда, Саса, Алемана... Једном речју, оних племена из којих је потом израсло европско витештво.
      1. Непхилим
        Непхилим 6. новембар 2022. 10:38
        +1
        Додаћу и сам, мало знамо о заштитном оружју Сикамбрија, Бургунда, Лангобарда, Саса, Алемана... Једном речју, оних племена из којих је потом израсло европско витештво.

        Ако узмемо Саксонце, посебно почев од XNUMX. века, онда само никако. А у осталом, ако "проведете целу истрагу", можете наћи доста тога. Довољно за чланак за овај сајт. Чак и за циклус.
      2. Инжењер
        Инжењер 6. новембар 2022. 13:54
        +3
        На Алеманима можете видети гробље из Ниедерстотзингена
        У Данској су пронађени ланчани и умбони. На пример, ланчана пошта компаније Вимоса
    2. лисикат2
      лисикат2 6. новембар 2022. 14:06
      +3
      „коришћени“ раст „на скоро свим илустрацијама, за руске ратнике, штитови „раст“.
      . Углавном су троугластог облика, али је било и четвороугаоних.
      Чини се негде на споменику "Отаџбина - мајка". такав штит.
      Мој очух има цео албум са споменицима: "Аљоша", "ратник-ослободилац", "Орао", не сећам се свега
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 16:28
        +3
        Цитат из лисикат2
        „коришћени“ раст „на скоро свим илустрацијама, за руске ратнике, штитови „раст“.
        . Углавном су троугластог облика, али је било и четвороугаоних.
        Чини се негде на споменику "Отаџбина - мајка". такав штит.
        Мој очух има цео албум са споменицима: "Аљоша", "ратник-ослободилац", "Орао", не сећам се свега

        Моји поздрав!
        Илустрације руских штитова 10-11. века до нас нису стигле. Једини артефакт су остаци класичног округлог скандинавског дрвеног штита. Скандинавски штит је врста, а не место њиховог изума.
        У уметничкој традицији, уобичајено је да се наши хероји приказују са норманским штитовима у облику суза (и опет је ово само типолошка ознака).
        Па са каквим су се штитовима борили наши преци, питање је више него отворено!
  2. Фангаро
    Фангаро 6. новембар 2022. 05:50
    +4
    Како је неуредно. И постоје грешке. Штавише, грешке узроковане брзином припреме чланка.

    Кратке мамузе у облику шила, у оним случајевима када су се ћебад појавиле на коњима, довеле су до тога да су постале веома дугачке, па чак и добиле ротирајућу звезду, којом је витез могао да подстакне свог коња чак и кроз ланчану пошту!

    Можда кроз ћебе?
    1. калибра
      6. новембар 2022. 07:50
      +3
      Цитат из Фангара
      Можда кроз ћебе?

      Било је и ћебади од ланчића. Ово је било у материјалу „Шта свеци могу рећи“.
  3. Максим Г
    Максим Г 6. новембар 2022. 06:08
    +2
    Кратке мамузе у облику шила, у оним случајевима када су се ћебад појавиле на коњима, довеле су до тога да су постале веома дугачке, па чак и добиле ротирајућу звезду, којом је витез могао да подстакне свог коња чак и кроз ланчану пошту!

    / и коњски оклоп, како је написао Артсиховски...
    Али највероватније су постојали или изрези у ланчаној опреми, или се састојао од два дела, где стране коња делимично нису биле покривене.
    1. Максим Г
      Максим Г 6. новембар 2022. 08:29
      +3
      Узгред, ево слике сличних ћебади од тканине и ланчане поште.


  4. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 6. новембар 2022. 06:34
    +1
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    Касноримски пешадијски штитови имали су одељак од даске. Штитови јахача, иако су били округли, имали су конопац (напреднији (систем причвршћивања) и, ако се не варам, били су мањег пречника.

    Онда да копамо о штитовима још од времена Александра Великог са његовом чувеном фалангом копљаника са штитовима. осмех
    Надам се да ће драги Вјачеслав открити овај сегмент историје штитова и оклопа. hi
    1. калибра
      6. новембар 2022. 07:51
      +3
      Цитат: Лех са Андроида.
      и овај сегмент историје штитова и оклопа.

      Још није. Средњи век је наше све!
    2. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 07:57
      +10
      Здраво Алексеи!
      Вјачеслав Олегович је већ писао о заштитном оружју хоплита.
      Иначе, римски скутум и грчки апис (хоплон) су за ред величине компликованији од европских штитова раног средњег века. Македонски фалангисти „наследника“ Александрових имали су штитове прекривене бакром.

      Апмс хоплит Хеладе!

      Једна од варијанти римског легионарског скутума. Касније су дошли равни овални штитови.
      1. Дебео
        Дебео 6. новембар 2022. 09:34
        +4
        hi Здраво Владиславе. ИМХО слика легионара је пресликана. Сумњам да су римски легионари без изузетка леворуки. захтева
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 16:31
          +2
          Андрев, потпуно си у праву.
          Рећи ћу више за леворуку у манипулативном систему, практично није било шансе да преживи.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 6. новембар 2022. 17:01
            +5
            Другови, зар не мислите да је антика била амбидекстерна? У сваком случају, гладиус се носио на десној страни.
            ПС Већ дуго претерујем са овом темом.
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 17:39
              +4
              Цитат: 3к3зсаве
              Другови, зар не мислите да је антика била амбидекстерна? У сваком случају, гладиус се носио на десној страни.
              ПС Већ дуго претерујем са овом темом.

              Од скарамакса, гладиус је у суштини био велики бодеж и у тесној формацији погодније га је добити са десне стране.
              Иначе, коњаници аула су носили спату на левој страни.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 6. новембар 2022. 17:52
                +3
                Влад, пријатељу, покушај да узмеш кишобран у гомили...
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 18:04
                  +3
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Влад, пријатељу, покушај да узмеш кишобран у гомили...

                  Заборављате да сам обучен да радим са штитом и гуменим штапом у блиској формацији. Иначе, сервисно оружје је постављено на десној страни, гумени штап је на левој страни, али се узима са задње стране. Пред вама кроз штит је непријатно. Гладијус се носио у праћки, односно врх дршке је био у нивоу појаса. Очигледно је вратио покрет руке. Дакле, Сергеј има прилику да ухвати комшију и нема потребе да се отвара.
                  Можда је све било а не струја не знам.
            2. Дебео
              Дебео 6. новембар 2022. 19:54
              +4
              Цитат: 3к3зсаве
              не претпостављају да је антика била амбидекстерна?

              Веома интересантна претпоставка. Међутим, способност коришћења две руке може се развити тренингом, али је боље започети их (тренинг) од детињства ... Било је ратника који су се успешно оградили са две оштрице - то је чињеница.
              Да Винчи је био изразити амбидекстер - писао је лако и много у огледалу

              Свидела ми се слика. осмех
      2. хохол95
        хохол95 7. новембар 2022. 10:22
        +3
        варспот.ру
        Лики богов и эмблемы легионов
        униформа и снаряжение античность Древний Рим
        Алексеј Козленко 01. март '21
        1. Дебео
          Дебео 7. новембар 2022. 11:01
          +3
          hi Приветствую, Алексей. Спасибо за ссылку. Хорошая очень интересная статья.
          1. хохол95
            хохол95 7. новембар 2022. 11:23
            +2
            День добрый! Пустяк. Просто впомнил, что видел статью о римских щитах на warspot-те.
  5. Корсар4
    Корсар4 6. новембар 2022. 07:56
    +4
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!

    Треба разјаснити једну тачку. О Еллетсу. "Шперплоча прекривена тканином." Одакле је могла доћи шперплоча у то време?

    Или је ручно рађено?
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 08:20
      +5
      Нашао сам ово.
      Први листови шперплоче створени су у старом Египту, у 15. веку пре нове ере.
      осетити
      Мислим како је било могуће уклонити фурнир стар близу годину дана са брвна. Без механичких уређаја, бојим се да је тешко. Можда "шперплоча" у нашем разумевању и страном има другачије значење. А у овом случају игра речи или потешкоће у преводу.
      На пример, дрвеном идолу Схингир дато је 12,5 хиљада година. Како је аутор редова које сам цитирао сазнао за египатску шперплочу пре 17 хиљада година, тешко ми је одговорити. До гвозденог доба и даље ходај и ходај. Лук и стреле се појављују у 8.-10. веку пре нове ере, а затим шперплоча.
      Претпостављам да је направљена грешка и треба да додате зарез после једног. Иначе, можда су мислили на дрвене даске закиване рибљим лепком дебљине 0,25-0,5 мм. Ако направите крст на крсту, добијате паркет. Сличну технологију користили су Грци у изради својих штитова од хоплона (аписа) и Римљани - скутума.
      1. Корсар4
        Корсар4 6. новембар 2022. 08:34
        +3
        Колико сам разумео са Древним Египтом, шперплоча би тамо могла бити условна.

        Један ковчег је пронађен кедар. Прекривен фурниром од ебановине.

        Не могу да разумем шта је у шперплочи испод Еллета. Низ је било много лакше пронаћи.
        1. калибра
          6. новембар 2022. 08:59
          +2
          Цитат из Корсар4
          Која је поента шперплоче испод Еллета, не могу да разумем

          Сергеј! Нико не зна шта је било унутра. Виде да су равне, да су офарбане, али како од чега? Постоји опис - обложени су брокатом ... Обложени ресама, бисерима ... Дакле, чврста основа. Од чега? И Бог зна!
          1. Непхилим
            Непхилим 6. новембар 2022. 15:13
            -1
            Сергеј! Нико не зна шта је било унутра. Виде да су равне, да су офарбане, али како од чега? Постоји опис - обложени су брокатом ... Обложени ресама, бисерима ... Дакле, чврста основа. Од чега? И Бог зна!

            Шпаковски – па ви сте мајстор „историјских истраживања“! Чак су и Лилијан и Фред Функен знали да је аилетте углавном направљен од куване коже, понекад од метала или пергамента. Не говорим о Отфриду Нојбрекеру.
        2. Дебео
          Дебео 6. новембар 2022. 09:02
          +5
          hi Поздрав, Сергеј. Фурнир у преводу са немачког - чипс. „листова” дебљине десетина милиметра до центиметра, јасно је да се у средњем веку фурнир није добијао љуштењем. Фурнир је рендисан и тестерен. Када су струготине залепљене рибљим лепком, свету се појавила „шперплоча“, тачније, оно што сада зовемо иверица ... Са резаним фурниром, све је јасно из имена - ово је „низ“, само танак. .. Одрежите плочу, обрусите је осмех
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 6. новембар 2022. 13:11
            +4
            или боље речено, оно што сада зовемо иверица ..
            Рекао бих ОСБ. Иверица је другачији материјал.
            Здраво Борисицх!
            1. Дебео
              Дебео 6. новембар 2022. 13:28
              +3
              Да, ОСБ (оријентисана ивер боард), тачније, вероватно су све видели, како правилно називају имена и нису запамтили. осмех
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 6. новембар 2022. 13:39
                +3
                Ово је мој професионални деформитет.)))
          2. лисикат2
            лисикат2 6. новембар 2022. 14:49
            +3
            Сергеј Борисовичу, да ли сте вероватно градитељ или столар?
            Провирује нешто професионално
            Дешава се да човек не прича о својој професији, али се она изјашњава
            1. Дебео
              Дебео 6. новембар 2022. 19:30
              +2
              hi Велики поздрав. По образовању, да, грађевински инжењер. Био је трговац 90-их, недавно радио као графички дизајнер. Једном речју, "ако хоћеш да живиш, нећеш се толико узнемирити" (ц)
              1. лисикат2
                лисикат2 6. новембар 2022. 19:35
                +1
                Па јеси ли ти уметник? Неочекивано. Градитељ је дуго времена прелпрлагалв
      2. калибра
        6. новембар 2022. 08:58
        +2
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Иначе, можда су мислили на дрвене даске заковане рибљим лепком дебљине 0,25-0,5 мм

        Тако је!
    2. катарсафебок.цом
      катарсафебок.цом 6. новембар 2022. 08:42
      +1
      Кажу да је шперплоча била позната већ у старом Египту. Дакле, сасвим је могуће...
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 08:52
        +1
        Али не пре 15 хиљада година!
        Текст вашег коментара је прекратак и, по мишљењу администрације сајта, не носи корисне информације.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 6. новембар 2022. 08:59
          +4
          Пријатељу, у цитату који си навео појављује се 15. век пре нове ере. У својим конструкцијама повећавате број за ред величине.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 16:37
            +2
            Цитат: 3к3зсаве
            Пријатељу, у цитату који си навео појављује се 15. век пре нове ере. У својим конструкцијама повећавате број за ред величине.

            Да, Анотон, забрљао је.
            Борио се са ветрењачама.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 6. новембар 2022. 16:52
              +2
              У реду је, Влад! Главна ствар је да се не плашите да признате своје грешке.
    3. калибра
      6. новембар 2022. 08:56
      +2
      Даске су биле залепљене, али зар ово није шперплоча?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 6. новембар 2022. 09:05
        +6
        Лепљене плоче
        У савременој терминологији, ово се назива "поновно лепљено пуно дрво".
        Здраво, Вјачеславе Олеговичу!
        1. калибра
          6. новембар 2022. 12:37
          +2
          Цитат: 3к3зсаве
          3к3зсаве ( Антон)

          Добар дан, Антоне. Хвала на појашњењу, знаћу.
      2. Еуле
        Еуле 7. новембар 2022. 11:58
        +3
        Цитат из калибра
        Лепљене плоче

        Это сейчас "столярный щит", смысл его в том, что дерево ведет (изгибает) при перемене влажности, и рейки для столярного щита разворачивают дважды - вверх ногами и наизнанку, чтобы при вгляде с торца годовые кольца были волнами в разные стороны. Но столярный щит, особенно если недостаточно просушен и сосна, можно сломать по волокнам. В пятницу был конфуз на работе - отпиливали края от квадратной заготовки на круглую столешницу, и отпиленное сломалось под своим весом и упало, после чего помощник довольно долго косплеил улитку после удара упавшей деревяшкой в промежность.
        Возвращаясь к щитам как воинскому снаряжению, предположу, что могла быть переклейка из двух "столярных щитов" наложенных под прямым углом волокон один на другой, иначе удар вдоль волокон и получится две половинки щита. Плюс заклепки умбона, и могло получиться хорошее снаряжение.
        Фанера же по ГОСТу это перепендикулярно направленные слои шпона, не менее трех, склеенные под прессом. Была в прошлом "авиационная фанера", в которой слои были повернуты под 45 градусов в каждом слое, она более равнопрочная, но при изготовлении кратно больше отходов, зато прочность выше. Были всякие "направленные фанеры" с хитро расположенными слоями, например буквой Ж, причем разные для разных частей самолета. Но сейчас про такое можно прочитать только в пожелтевших книгах межвоенного периода.
        Если бы в древности умели делать фанеру, то для щита была бы идеальна именно авиационная со слоями под 45 градусов. При этом из квадратных заготовок шпона как раз был бы круглый щит и края отпилить на дрова.
        P.S. Будущую жену встретил на 4-м столярном слете форума "мастеровой".
    4. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 6. новембар 2022. 10:22
      +1
      Цитат из Корсар4
      Одакле је могла доћи шперплоча у то време?
      У старом Риму, штитови су били направљени од шперплоче и били су издржљиви. Али у средњовековној Европи (реч је о викиншким штитовима) - од "говна и штапова", они су се лако секли, тако да су били донекле припремљени за напад.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 17:29
        +5
        Шта је важније ноге или крила? Није браћи највише потребан реп!!!

        Цитат: бк0010
        Цитат из Корсар4
        Одакле је могла доћи шперплоча у то време?
        У старом Риму, штитови су били направљени од шперплоче и били су издржљиви. Али у средњовековној Европи (реч је о викиншким штитовима) - од "говна и штапова", они су се лако секли, тако да су били донекле припремљени за напад.

        Римски скутум у пресеку.

        Једини правоугаони римски скутум који је преживео до данас направљен је од тополових дасака дебљине 2 мм. Унакрсна дезена паркета у три слоја. Скутум је обложен куваном кожом, њен периметар је оивичен њоме. Врх обложен брокатом.
        Сада о ".. овновима и штаповима." Штитови скандинавског типа који су дошли до нас направљени су од јеле, бора и смрче. Углавном селен од дасака дебљине 15-20 мм у једном слоју и вучених кожом. Иако постоје и двослојне копије дасака 8-10 мм преклапају се укрштањем. У принципу, очигледно елитни штитови су направљени од липе. Али, нажалост, због крхкости материјала, нису преживели до нашег времена.
        Па негде тако.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 6. новембар 2022. 18:41
          +1
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Римски скутум у пресеку.

          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Углавном селен од дасака дебљине 15-20 мм у једном слоју и вучених кожом
          Све је у реду
        2. хохол95
          хохол95 7. новембар 2022. 10:28
          +2
          варспот.ру
          "Лики богов и эмблемы легионов"
          униформа и снаряжение античность Древний Рим
          Алексеј Козленко 01. март '21
  6. Непхилим
    Непхилим 6. новембар 2022. 09:53
    -1
    Морао сам да спроведем читаву истрагу, услед чега је било могуће сазнати да је ова минијатура преписана, као и неке друге, из ранијег „Утрехтског псалтира“ из 820-835, похрањеног у универзитетској библиотеци града г. Утрехт. Па, уметник је само узео и механички прецртао стару илустрацију.

    Испоставило се да се данас уношење упита у Гугл и читање првог параграфа чланка на Википедији назива „цела истрага, као резултат тога смо успели да сазнамо“.
    Или је била нека шала на рачун „целе истраге“?
    1. лисикат2
      лисикат2 6. новембар 2022. 14:39
      +2
      "било је шала" можда је Вјачеслав Олегович ово написао за "црвену реч", или је можда, истина, много "копао"?
      Понекад ми је жао Вјачеслава Олеговича: обично ради 2-3 рада одједном, а математички материјал прегледава пет пута више
      1. Непхилим
        Непхилим 6. новембар 2022. 14:49
        -4
        Жао ми је Вјачеслава Олеговича

        И жао ми те је. Мало је вероватно да сте чули за М.М. Бахтин, али ти си очигледно његов клијент. Која је твоја природна боја косе?
        1. Непхилим
          Непхилим 6. новембар 2022. 15:19
          0
          Нека врста јадног жестоког минуса. Илустрација за испољавање феномена зависти.
        2. лисикат2
          лисикат2 6. новембар 2022. 15:20
          +4
          Не знам за Бахтина, погледаћу, али за "плавушу". Разочараћу вас: нисам плавуша, већ светлоплава и не фарбајте косу.
          Психолози кажу: ум не зависи од боје косе.
          1. Непхилим
            Непхилим 6. новембар 2022. 15:25
            0
            разочараћу те

            Тешко ме је разочарати. Само што су својом супер природном наивношћу на тему титанских напора Шпаковског приликом писања чланака привукли пажњу. Невероватно је да хакерски рад може оставити тако снажан утисак.
            1. лисикат2
              лисикат2 6. новембар 2022. 19:56
              +2
              Јесам ли негде рекао да сам одушевљен оклопом?
              Рекао сам да ми се свиђају илустрације овде. Да ли је ово „натприродна наивност“?
          2. владцуб
            владцуб 6. новембар 2022. 15:36
            +4
            Слажем се око боје косе. Код мене је од 6 до 9 учила плавуша, али је била паметнија од свих у разреду
          3. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 17:32
            +3
            Цитат из лисикат2
            Не знам за Бахтина, погледаћу, али за "плавушу". Разочараћу вас: нисам плавуша, већ светлоплава и не фарбајте косу.
            Психолози кажу: ум не зависи од боје косе.

            Побогу, не узимајте к срцу речи гама!
            Ако желите да прочитате више о штитовима. У 2017. Вјачеслав је заслужио добар чланак на ову тему. hi
            1. лисикат2
              лисикат2 6. новембар 2022. 18:22
              +3
              Влад, штитови ми нису важни.
              Управо сам се сетио: како смо приказивали: руске војнике
    2. Непхилим
      Непхилим 6. новембар 2022. 14:40
      0
      Судећи по броју минуса, оваквих „истраживача“ којима је Википедија ΑΩ, постоји цела кохорта.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 16:47
        +5
        Цитат из Нефилима
        разочараћу те

        Тешко ме је разочарати. Само што су својом супер природном наивношћу на тему титанских напора Шпаковског приликом писања чланака привукли пажњу. Невероватно је да хакерски рад може оставити тако снажан утисак.

        Све је у вашим рукама, можете написати "не хацк", ми ћемо то ценити.
        И успут, немојте бити груби према девојкама. hi
        Можда је ово разлог вашег разочарења.
        Све најбоље.
        1. Непхилим
          Непхилим 6. новембар 2022. 17:55
          -1
          Шта цените - нема сумње. Нисам разумео где сте видели моје разочарење и, штавише, грубост? Отворено сам изнео своје мишљење, формат сајта то предвиђа. Нисам нашао никакве захтеве да изразим искључиво одушевљење правилима сајта.
          1. владцуб
            владцуб 6. новембар 2022. 18:47
            +3
            "Нисам то нашао у правилима сајта" природно не постоји и не може бити
            . Можда сте видели: „Астра Вилд2“ је емотивна млада дама. Обећала је пет пута да ће угристи В. О. али и даље његовог обожаваоца..
            Нисам емотивна млада дама, а понекад сам пожелела да глумим В.О.
            Указујемо му да није у праву.
            О ефикасности, говори број његових публикација, на разне теме (можете видети на профилу)
          2. лисикат2
            лисикат2 6. новембар 2022. 19:05
            +5
            "безобразлук" пажљиво прочитај шта су ми написали.
            Ако је боја косе комплимент, онда. „Ја сам папагај Џона Силвера“ (ц(
            1. Непхилим
              Непхилим 6. новембар 2022. 19:10
              -2
              Да ли сте икада чули реч "сарказам"?
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 20:02
                +2
                Цитат из Нефилима
                Да ли сте икада чули реч "сарказам"?

                Када пожелим да умрем, рећи ћу девојци - „Да ли сте икада чули реч„ сарказам “? Девет и десет дама које познајем одмах ће изгребати своје мале очи. Ово последње нису само мале очи .... лаугхинг
        2. владцуб
          владцуб 6. новембар 2022. 18:28
          +4
          Имењаче, добро вече. Скинуо ми је са језика, сам хтео да понуди, противнику: пиши боље
          1. Непхилим
            Непхилим 6. новембар 2022. 19:07
            0
            И сам сам хтео да понудим противнику: пиши боље

            Да ли озбиљно мислите да је за критиковање нечега потребно пре тога „боље написати“? Односно, дођете код доктора, он је истргао здрав зуб уместо болесног и одговара на ваше огорчење - ако вам се не свиђа, урадите то боље? Шта ћеш му рећи? Или ће кројач направити мушицу на полеђини својих панталона и одговорити - ако вам се не свиђа - шијте боље. Зато, немојте понављати нечију глупост.
            Што се тиче перформанси, то не можете одузети. Али перформансе и перформансе су две различите ствари.
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 19:55
              +4
              Цитат из Нефилима
              И сам сам хтео да понудим противнику: пиши боље

              Да ли озбиљно мислите да је за критиковање нечега потребно пре тога „боље написати“? Односно, дођете код доктора, он је истргао здрав зуб уместо болесног и одговара на ваше огорчење - ако вам се не свиђа, урадите то боље? Шта ћеш му рећи? Или ће кројач направити мушицу на полеђини својих панталона и одговорити - ако вам се не свиђа - шијте боље. Зато, немојте понављати нечију глупост.
              Што се тиче перформанси, то не можете одузети. Али перформансе и перформансе су две различите ствари.

              Да, јасно је да вам је живот узео данак. Ако ништа друго, то је сарказам.
              Сада на ствар. Данас сам дао 4 листа куцаног текста и остао без пара. Спат је отишао кући. Бити у стању писати је посао - и то није довољно лако. Бити у стању писати да би се читао је за ред величине теже.
              Ја лично већ дуго долазим код Вјачеслава Олеговича да не бих добио интимна сазнања о било чему. Верујте ми, редовни на бранши историје имају прилично широко и дубоко знање о многим темама. Већина се објавила и имају шта да кажу и причају. Овде сам, као и многи други, због доброг друштва. Тему комуникације постављају уважени аутори, који такође не презиру наше друштво. У принципу, сви уживамо и у чланцима и у међусобној комуникацији.
              И на крају, најлакше је критиковати и проверити, најтеже је рад-рад.
              1. Корсар4
                Корсар4 6. новембар 2022. 20:01
                +6
                4 листа куцаног текста - диван резултат.

                Ако има пола листа, онда дан није био узалудан.

                Мохам је себи поставио норму од 500 редова дневно. И јесте.
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 20:15
                  +4
                  Сергеј, не пишем за душу, већ за посао.
                  Ово је тужно.
                  1. Корсар4
                    Корсар4 6. новембар 2022. 20:44
                    +2
                    Онда је то навика. Један од начина је да научите да пишете руком без превише размишљања. Само га обавезно прочитајте. Али не успевају сви.
              2. Непхилим
                Непхилим 6. новембар 2022. 22:21
                +1
                Бити у стању писати је посао - и то није довољно лако. Бити у стању писати да би се читао је за ред величине теже.

                И ја сам за 40-ак година своје „писатељске праксе“ дошао до истог закључка. Поготово када треба да пишете „за посао“, штавише, задатак је да изнесете намерне глупости да бисте „прочитали и лајковали“. За душу је, наравно, сасвим друга ствар, али овде вам је потребна жеља. Без тога не можете написати ништа пристојно.
                1. Сом
                  Сом 7. новембар 2022. 00:56
                  +3
                  Лаку ноћ. hi

                  Вјачеслав, као аутор, за већину присутних није толико извор информација колико „мост за комуникацију“, па сте напрасно „ударили“ Катерину.

                  И даље. Некако је веома приметно да код свакога стално тражите мане, грешке и тако нешто. Никад нисам видео повољан коментар од тебе, јеси ли добро? По правилу, од таквог приступа другима пати јасно дефинисана категорија људи: „Такви људи су или тешко болесни или потајно мрзе друге.“ (ц)
                  1. Непхилим
                    Непхилим 7. новембар 2022. 01:24
                    -1
                    „Такви људи су или тешко болесни или потајно мрзе оне око себе.

                    Ни једно ни друго.
                    Никад нисам видео позитиван коментар од вас.

                    Волео сам, не вреди претурати по старом
                    1. Сом
                      Сом 7. новембар 2022. 01:46
                      +4
                      Ни једно ни друго.


                      Онда је све лакше:


                      Волео сам, не вреди претурати по старом

                      Али шта ако:
                      љубав још, можда
                      1. Непхилим
                        Непхилим 7. новембар 2022. 03:51
                        +1
                        Увы. Дважды не войти в одну и ту же реку.
                      2. Сом
                        Сом 7. новембар 2022. 04:26
                        +1
                        И всё же... Мне кажется, что мы вполне можем договориться.
                        Следует жить, ибо, сколько вьюге не кружить,
                        њено ропство и срамота су кратког века.

                        Хотя, конечно, спорить бессмысленно, ибо:
                        Било је и горих времена, али злијих није било

                        пића
                      3. Непхилим
                        Непхилим 7. новембар 2022. 10:02
                        +1
                        Мне кажется, что мы вполне можем договориться.

                        Нет ничего более трагичного в жизни, чем абсолютная невозможность изменить то, что вы уже сделали.

                        "Сага о Форсайтах".
                      4. Сом
                        Сом 7. новембар 2022. 10:16
                        +2
                        "Сага о Форсайтах".


                        Авај
                        .. Сей я тоже не читал роман.
                        захтева
                      5. Непхилим
                        Непхилим 7. новембар 2022. 10:23
                        +1
                        Это произведение - тот тяжелый случай, когда ценное смысловое содержание облечено в крайне трудную для восприятия литературную форму.
                      6. Сом
                        Сом 7. новембар 2022. 10:27
                        +2
                        Честно говоря, я и не пытался читать эту книгу, может быть и напрасно. Хотя теперь уже всё равно.
                      7. Непхилим
                        Непхилим 7. новембар 2022. 10:33
                        +1
                        Как говорил мудрый царь Соломон: "Всему своё время, и время каждой вещи под небом". Так что сейчас, скорее всего,уже и не надо. Чтобы не расстраиваться.
                      8. Сом
                        Сом 7. новембар 2022. 10:42
                        +2
                        Для расстройств и других поводов хватает и, судя по всему, это очень надолго. А мне, наверное, и до конца жизни хватит.
                        Но, по старой привычке, всё ещё пытаюсь представить, что "стакан наполовину полный". осмех
                      9. Непхилим
                        Непхилим 7. новембар 2022. 10:46
                        +1
                        по старой привычке, всё ещё пытаюсь представить, что "стакан наполовину полный"

                        С возрастом привычки менять тяжело и вредно. Поэтому если они не вступают в явное противоречие с объективной реальностью и не влияют фатально на жизнедеятельность - зачем их менять, напрягать лишний раз организм.
                      10. Сом
                        Сом 7. новембар 2022. 11:08
                        +2
                        Ох уж мне эта "объективная" реальность... Ни дна ей, ни покрышки.
              3. владцуб
                владцуб 8. новембар 2022. 07:57
                +1
                "работу работать" - самое трудное. Тут согласен.
      2. лисикат2
        лисикат2 6. новембар 2022. 19:58
        +1
        Волим Википедију, па шта!?
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 6. новембар 2022. 20:16
          +2
          Цитат из лисикат2
          Волим Википедију, па шта!?

          Као приступачна референца, зашто не. Међутим, не можете написати занимљиво дело само на његовој основи.
      3. Дебео
        Дебео 6. новембар 2022. 20:16
        +4
        Вики има неоспорне заслуге. У пристојним чланцима - назначени су извори информација. За оне који се много воде Википедијом, постоји упозорење РКН-а.
        У сваком случају, ово је боље него очекивати зла „откровења“ од анђела мелеша, односно вашег, Нефилима.
  7. лисикат2
    лисикат2 6. новембар 2022. 14:30
    +2
    Желим вам свима добар дан. Могао сам да се пријавим тек данас.
    Код куће је била ситуација да сам на посао отишао у папучама!
    Вјачеславе Олегович, ја, као мали, гледам слике, а садржај ми је споредан.
    За мене је филм: "Витезов дворац" један од мојих омиљених филмова..
    Радња је веома добра и костими су светли.
    П.. С.
    А ко је Горелик!? Можда историчар?
    1. калибра
      6. новембар 2022. 16:41
      +4
      Цитат из лисикат2
      Ја сам као мала девојчица, гледам слике,

      Нема ништа лоше у томе, Катиа-Катиусха. Нормално је када човек воли лепе ствари. А Горелик је познати историчар, аутор многих занимљивих књига и консултант многих историјских филмова, нажалост умро.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 6. новембар 2022. 16:54
        +3
        Нажалост, умро је.
        Да, нажалост ... И још није било старо ...
        1. калибра
          6. новембар 2022. 17:11
          +4
          Посетио је неколико пута. У његовој кући је веома занимљиво. Као у музеју...
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 6. новембар 2022. 17:31
            +3
            Дешава се. Нисам постао историчар. Цео стан је затрпан алатом и опремом.
            Авај и ах...
            1. владцуб
              владцуб 6. новембар 2022. 18:54
              +3
              Антон, поздрав. "и ах", имали сте занимљив посао са новцем.
              Успут, хтели сте да изнесете више?
              Ако је било, али нисам видео, зовем. Ако, примећено, већ сам ређе на сајту. Домаћи проблеми и године
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 6. новембар 2022. 19:39
                +3
                Мој посао никада није постао хоби. Моја страст никада није постала посао. Можда у овом дуализму лежи срећа знања?
                1. Корсар4
                  Корсар4 6. новембар 2022. 19:45
                  +4
                  Уновчити хоби је могуће само у оквиру неког система. И где могу да га набавим?

                  Мада имам пример блиског пријатеља који је ишао у Институт за оријенталистику. И онда је остао тамо. Са сасвим другачијим образовањем.
                2. калибра
                  6. новембар 2022. 20:32
                  +3
                  Цитат: 3к3зсаве
                  Можда у овом дуализму лежи срећа знања?

                  Скоро тако!
                3. владцуб
                  владцуб 8. новембар 2022. 07:53
                  +1
                  Фиг его знает. Это вопрос психологии и философии, а я уже давно не брался за подобную литературу.
      2. лисикат2
        лисикат2 6. новембар 2022. 19:09
        +3
        Да ли је којим случајем размишљао о: "Квентину Дорвејду"?
        1. калибра
          6. новембар 2022. 19:19
          +4
          Ево које је саветовао: „Емељан Пугачов” (1978), „Низами” (1981), „Борис Годунов” (1986), „Султан Бејбарс” (1989), „Отрарова смрт” (1991), „Ричард Лавље срце“ (1992), „Ермак“ (1996), „Краљица Марго“ (1996-1997). За производњу оружја, оклопа и костима за филм „Ермак“ Михаил Викторович је 1996. године награђен највишом руском филмском наградом „Ника“. Па, "Витешки замак", наравно. Не знам за Куентина.
          1. лисикат2
            лисикат2 6. новембар 2022. 19:49
            +3
            Вјачеславе Олеговичу, које филмове бисте ми саветовали? Волим да гледам нешто романтично, и што је најважније не тешко.
            Гледано: Један од хиљаду, Венету, неке епизоде, Цхингацхгоок, Куентин, Црусадерс
            1. калибра
              6. новембар 2022. 20:30
              +2
              Погледајте филм Куентин Дорвард из 1955. Свидеће ти се. И уопште: укуцајте у претраживач амерички филмови из 1950. године, вестерни, историјски 50-56. - нема кајања. „Прохујало са вихором“ са Вивијен Ли? „Мост Ватерло”, „Римски одмор” са Одри Хепберн, „Како украсти милион”. И од модерног изгледа "Све у 3". О данашњој (скоро) Пољској. Веома смешно.
              1. Улан.1812
                Улан.1812 6. новембар 2022. 23:15
                +1
                Цитат из калибра
                Погледајте филм Куентин Дорвард из 1955. Свидеће ти се. И уопште: укуцајте у претраживач амерички филмови из 1950. године, вестерни, историјски 50-56. - нема кајања. „Прохујало са вихором“ са Вивијен Ли? „Мост Ватерло”, „Римски одмор” са Одри Хепберн, „Како украсти милион”. И од модерног изгледа "Све у 3". О данашњој (скоро) Пољској. Веома смешно.

                Имам неколико Гореликових књига. Његова књига о Монголима ми је помогла да направим фигурицу.
                Иначе, увек сам мислио да су штитови на раменима додатна заштита. Хвала на занимљивим информацијама.
                Али било је округлих који су штитили пазухе. Али изгледа да је већ у чврстом оклопу, касније.
                1. Непхилим
                  Непхилим 7. новембар 2022. 00:10
                  +4
                  Историчари још увек немају јединствено мишљење о функцији ајлета. Неки Фок-Давиес, Мартин, Боцциа, Цоелхо мислили су да су то додатна заштита за рамена. Ешдаун и Стоун су били склони верзији да су, уз заштиту аилета, служиле за постављање хералдичких „идентификационих знакова”. А ауторитети попут Оукшота и Блера веровали су да служе за „хералдику“ и декорацију. Последња теорија се данас сматра главном.
                  1. Улан.1812
                    Улан.1812 7. новембар 2022. 00:46
                    +1
                    Цитат из Нефилима
                    Историчари још увек немају јединствено мишљење о функцији ајлета. Неки Фок-Давиес, Мартин, Боцциа, Цоелхо мислили су да су то додатна заштита за рамена. Ешдаун и Стоун су били склони верзији да су, уз заштиту аилета, служиле за постављање хералдичких „идентификационих знакова”. А ауторитети попут Оукшота и Блера веровали су да служе за „хералдику“ и декорацију. Последња теорија се данас сматра главном.

                    То је јасно. Али можда би у неким случајевима могли да комбинују функције.
                    Исти штит је носио и хералдичку слику и био је заштита.
                    1. мицхаел3
                      мицхаел3 7. новембар 2022. 14:38
                      +1
                      Цитат: Улан.1812
                      То је јасно. Али можда би у неким случајевима могли да комбинују функције.
                      Исти штит је носио и хералдичку слику и био је заштита.

                      За совмещение функций согласен. Подозреваю, что они были... неким подобием современного нам паспорта! Ну то есть, как мы помним, вся эта мерзкая гнусь, то есть блаародное рыцарство, проводила время в весьма специфических забавах. Кроме своеобычного грабежа и убийства неодоспешенной черни, постоянно велись поединки друг с другом. Но не убивать же одному блаародному рыцарю другого блаародного рыцаря! Невыгодно!
                      Так что побил один другого, и что потом? Можно, конечно, трудолюбиво сволочь с побитого доспех, тащить его в бандитское логово, в смысле в прекрасный замок, ждать выкуп, потом доспех придется опять волочь к прежнему владельцу... ну и геморрой!
                      А так побил, насовал, бока намял, и ободрал эти пластины с плеч. Их легко ободрать, видите? При стечении народа может сработать. То есть выкуп придется привезти без обману, потому что будут регулярно подкалывать - ну так ты вернул себе свой паспорт, в смысле айлетты, за тот проигрыш? Да? А соперник твой подтвердит? Или покажет твою айлетту? Удобно...
                  2. фатердом
                    фатердом 9. новембар 2022. 01:30
                    +1
                    Отличительный фетиш - важная штука, может весь мозг занять на всю жизнь.
                    Как сейчас для странно-ориентированных важно иметь при себе айфон, желательно последний, или хотя бы, предпоследний, тогда было рыцарю без айлетт из замка не выйти, даже чернь смеяться будет, не то что благородные доны.
                    1. мицхаел3
                      мицхаел3 9. новембар 2022. 08:30
                      0
                      Важное практической значение у них тоже есть. Если снять с проигравшего разборку рыцаря доспехи, он может никогда и не соберет выкуп за них. Потому что без доспеха грабить селян весьма затруднительно, а для большинства этой погани вообще невозможно, потому что "копья" слуг и низкоуровневых ратников у них нет. Не удалось достаточно награбить. Отбери "средство производства" и что останется? Здоровенный долбак с кулаками? В любой деревне можно не хуже найти)
                2. калибра
                  7. новембар 2022. 06:49
                  +1
                  Цитат: Улан.1812
                  Но ведь были круглые, которые защищали подмышки.

                  Круглые для подмышек это БЕСАГЮ. И они тоже были не всегда круглыми, самых разных форм! И -да, у "белых доспехов",
                  1. Улан.1812
                    Улан.1812 7. новембар 2022. 12:33
                    0
                    Цитат из калибра
                    Цитат: Улан.1812
                    Но ведь были круглые, которые защищали подмышки.

                    Круглые для подмышек это БЕСАГЮ. И они тоже были не всегда круглыми, самых разных форм! И -да, у "белых доспехов",

                    Разумео, хвала на појашњењу.
              2. лисикат2
                лисикат2 7. новембар 2022. 15:20
                0
                "унесённые ветром", "каникулы" и "Ва банк", смотрела, а остальные не знаю. Их не застала
              3. АрцхиПхил
                АрцхиПхил 7. новембар 2022. 20:36
                0
                Цитат из калибра
                "Ва-банк-3".

                В оригинале-*Винчи*.К дилогии никакого отношения не имеет. hi
  8. мицхаел3
    мицхаел3 7. новембар 2022. 14:29
    0
    В Англии до сих пор такие щиты в форме «перевернутой капли» называют «змееподобными» (от слова «kite» – воздушный змей).
    Что, правда? Как интересно! Дело в том, что воздушный змей имеет такую деталь, как нитка. Или очень тонкая веревочка. И как же их делали в те древние века, да еще так массово, что именование закрепилось в языке как сравнение? Ведь для этого маловато пары десятков эсклюзивных тонких и особопрочных веревочек, на которые надо было мастеру месяцы потратить, учитывая заявленный уровень технологии. Продукт должен был быть распространен массово!
    Осим тога, испоставља се да су минијатуристи средњег века уз све уске границе свог рада били ... велики сањари и понекад себи дозвољавали такве ствари које ... "не уклапају се ни у једну Библију"!

    Ага. Все художники всех веков такие), особенность профессии. И опять таки, заметьте - черно белый исходный рисунок рисовал настоящий художник. Мастер. В нем есть напряжение, различные сюжеты между довольно узнаваемыми группами фигур и отдельными фигурами. А цветная перерисовка полностью бездарна. Техника утрачена, коряво водил эти линии вообще не художник, криводел какой то. Все это весьма занятно, наводит на размышления...
    1. калибра
      7. новембар 2022. 16:42
      +1
      Цитат: мицхаел3
      Что, правда? Как интересно!

      Откройте любую книгу английских авторов, хоть на языке, хоть переводную, там это есть. А вот когда этот термин появился там я не знаю. А нитки пряли. На гобелен из Байё ушли миллионы км ниток.
      1. мицхаел3
        мицхаел3 7. новембар 2022. 17:06
        -1
        Я не сомневаюсь, что все так и есть. Вопрос в том... ну в чем вопрос) Если бы вам дали возможность разорвать одну из ниток этого гобелена, вы бы быстро убедились, что она отлично рвется. О чем я и написал.
        Умные люди считают, что прогресс Китая не состоялся (и большая часть их "великой истории" грубая подделка) потому, что вместо звукового письма они использовали иероглифы. Слишком крупный, неподвижный и законченный образ. Не годится для мышления, то есть для осмысления, изменения, дополнения, разбора, одним словом - анализа.
        Для вас нитка - это иероглиф. Нитки были? Были! Вопрос закрыт! Нет, вопросы только начинаются) Чтобы изготавливать тонкие бечевки, пригодные для запуска змеев, нужны две вещи. Во первых тонкие, но очень крепкие нити. Во вторых сложная, крайне продуманная архитектура свивки нитей.
        Для получения такой нити нужны чесальные машины. Устройства, разравнивающие волокна, и удаляющие мусор, комки слишком спутанные для работы и т.д. Изготовить чесальную машину нужного качества весьма непросто. Помните, совсем еще недавно пользовался огромной популярностью "китовый ус"? Ну о котором гениальные историки писали, что он в основном требовался на корсеты)) Вот тот самый китовый ус в первую очередь использовали в чесальных машинах. А еще очень нужен был для них хороший, просто отличный металл, то есть высококачественная сталь, и совершенные системы ее обработки. Всего этого и следа не было. Вроде бы. Ну по словам ваших коллег. Да, для изготовления бечевки из невозможных тогда ниток, требуется специальная машина. Погуглите "канатная дорога". И неплохая математика нужна, рассчитать веревочку, а то не выйдет ничего!
        Вот я и удивляюсь тому, что след в языке такой вот явный, а бечевку у меня не получается по месту привязать)
        1. калибра
          7. новембар 2022. 20:43
          0
          Цитат: мицхаел3
          отлично рвется.

          Отлично рвется любая нитка, в том числе и современная. Я пробовал. И руки у меня не железные. А то, что гобелен выдержал все эти века говорит о том, что не так уж легко его нитки и рвутся. А ещё у викингов были паруса из шерсти.