Војна смотра

Шлемови и круне у средњем веку

230
Шлемови и круне у средњем веку
Светлост средњовековне витешке одеће и сјај накита данас се могу само завидети. Кадр из филма "Тајне бургундског суда" (1961)



Мој престо је седло, моја је слава на пољу,
Моја круна је шлем, цео свет је моја моћ.

„Шахнаме“. Фердовси Хаким Абулкасим

Прича Средњи век. Увек је лепо када вам се постављају питања на која желите да одговорите. Тако ми је недавно на ВО постављено питање о хералдичким шлемовима и крунама које их крунишу. Јер, да, заиста, у средњем веку, међу племенитим људима, постојао је обичај да своју охолост забављају скупоценом круном на шлемовима. Тако да се не само по коњском ћебету, мантилу, штиту и свакојаким амблемима, већ и по круни, као са фотографије у пасошу, лако препознати на бојном пољу. А ствар је у томе што је већ у КСИИИ веку, ратнички шлем постао нека врста основе за хералдичко бојење и хералдичке фигуре којима је био украшен.


Искрцавање војске Харалда Хардрада и пораз војске Нортамберленда. Минијатура из Житија св. Едварда Исповедника“ Матеја из Париза. око 1250 Паркер библиотека, Корпус Кристи колеџ, Кембриџ. Једна круна је видљива на топфхелм кациги, друга се носи директно на капуљачу поште

Већ су ратници на „Баиеук таписерији“ офарбали своје шлемове у различите боје. Постоје и многе минијатуре из рукописа различитих векова које приказују ратнике у осликаним шлемовима. Све до средине XNUMX. века, када је „велики шлем” (топфхелм) постао главни шлем коњичког витеза, а касније је наставио и да се слика, али пошто се у исто време појављују и грбови, грб боје су често биране за ову сврху.


"Романса о Александру", 1338-1344 Енглеска, Бодлеиан Либрари. На глави јахача десно је касни тип топфхелм шлема са шиљатом круном, на коју се ставља његова круна!

Али само боје, без фигура, некако „није интересантно“. И такозвани Клеиноди, или украси за шлемове, направљени од лаких материјала, почињу да се причвршћују за шлемове. Грб је имао бурну фантазију, па није чудно што је цео сељачки инвентар, делови оклопа и разни оружје, и сва жива бића, чак и голе женске фигуре - и ударају витезове по глави!


Грбови, шлемови и украси шлемова 1899. века. „Хералдички атлас” Хуга Герхарда Стрела. Штутгарт, XNUMX

Међутим, прошло је доста времена пре него што је сам шлем постао хералдички додатак. У сваком случају, до краја XNUMX. века био је уврштен у грб само као „платформа“ за Клајноде. Шлемови које видимо у раним хералдичким рукописима, а који су приказани на споменицима, прате било који стил који је у једном или другом тренутку постао модеран.


Еволуција гренд слема 1331-1370 Краљевски Арсенал, Лидс

А шлемови у то време се практично нису користили за означавање ранга власника, а грбови јасно доказују ову чињеницу, јер су тада сви, од витеза до монаха, користили исту слику шлема.


Улрих фон Лихтенштајн (око 1200 - око 1275). Шлем је украшен ликом богиње Венере. "Манес Цоде". Универзитетска библиотека Хајделберг

Тек од 1500. присуство круне или дијадеме на шлемовима почело је да означава оне витезове који су припадали краљевској породици. А у исто време може се приписати и појава на шлемовима „решетке“ на визиру, или „отвореног шлема“, са одређеним бројем вертикалних плоча које га украшавају на предњој страни. Ово је био први покушај, карактеристичан за ренесансу, да се у хералдичку употребу уведе додатни идентификациони систем. Штавише, на шлему, и сам метал од којег је направљен, и број „решеткастих“ плоча сада су одговарали рангу власника грба и његовом положају у друштву.


Различити шематски прикази шлемова који се користе у хералдици

Као и увек, све једноставно и логично убрзо је допуњено шљокицама и сувишним. Шлемови су почели да се украшавају разним шарама, златним и сребрним ивицама и, наравно, строго фиксираним бројем „засуна” који су тачно указивали на ранг њиховог носиоца. Грбови племића нижег ранга имали су или потпуно затворен шлем, са затвореним визиром који је потпуно скривао лице, или шлем који је добио разиграни, али врло тачан назив „жабље лице“, пошто је изгледао као популарни турнир. шлем - „глава крастаче“.


Флеур-де-лис круна на басцинет шлему. Огледало историје (1. том), 1370-1380 Национална библиотека Француске, Париз

Као и у већини случајева у области хералдике, Француска је и овде предњачила. Штавише, француски хералди су смислили не само разне облике шлемова, почев од монарха (чији је шлем морао бити у потпуности златан, са отвореним визиром) до новоскованих аристократа (једноставан челични шлем са три шипке), већ одредио и положај у коме се налазио шлем на грбу.


И овде се краљ бори у „окруњеном шлему“. „Велике француске хронике“, 1390-1405. Национална библиотека Француске, Париз

Већина шлемова била је окренута предњим делом удесно, односно у правцу „декстера”. Кацига окренута уназад, или "злокобна", указивала је на нелегитимност његовог власника. Шпанија и Португал су следиле пример Француске, тако да је исти систем успостављен и у њиховој хералдици.


А овде краљ посматра бомбардовање града. „Цвеће хронике“, 1384-1400 Париз, Француска. Општинска библиотека у Бесансону

Али у Светом римском царству развијен је поједностављени систем употребе шлема у грбу. Немачко титулано племство је у своје грбове убацивало шлемове са решеткама, али без одређеног броја плоча у њима, али се подразумевало да аристократија (до треће генерације) треба да користи затворени шлем. Међутим, крајем XNUMX. века, немачке и скандинавске породице древних крвних лоза покушале су да успоставе своју хералдичку супериорност над новом аристократијом употребом породичних грбова, рађених у маниру XNUMX.-XNUMX. велики шлем, карактеристичан за оно време. Ах ево желим бар у нечему да један народ буде изнад другог!

Енглеска аристократија је познавала само две слике хералдичког шлема. Први је сребрни шлем са златним летвицама, који су добијали само представници највише аристократије (вршњаци итд.). А „другоразредно племство“: витезови, баронети и „племство“ - у грбу су имали затворени шлем у боји челика, са отвореним визиром за прве две категорије и потпуно затвореним за „племство“.


„Едвард Црни принц добија Аквитанију у посед од свог оца, краља Едварда ИИИ. Иницијал "Е" (иницијал) на страници илустрованог рукописа из 1390. Британска библиотека, Лондон. Онлине галерија Британске библиотеке

Документи КСИВ века. указују да је у то време већина владара користила грбове који су имали шлемове са клеинодима без посебне краљевске разлике. Круне и дијадеме, уобичајене у хералдици, постављане су или изнад штита или шлема, или су коришћене као посебна фигура на самом штиту. Ране хералдичке дијадеме биле су поједностављене верзије круна краљева и принчева. Од круне украшене драгуљима проистекао је читав низ украсних листова украса, који су се у наредним вековима уобличавали у цветовима љиљана, листовима јагоде и другим шарама познатим у хералдици, карактеристичним за дизајн шлемова. Стилови рангирања тијара за аристократе успостављени су у XNUMX. и XNUMX. веку, иако је европска аристократија и пре тога, судећи по минијатурама, вековима носила и користила своје, различите тијаре.


Како су изгледале круне од шлема? Ево нас среће! До нас је дошао ефекат Едварда Црног принца у катедрали Кентербери, у Кенту, на чијем се шлему јасно види круна са кацигом. А ово је управо круна басцинета. Јер Едвардов топфхелм лежи под његовом главом. Фотографија Јулиан П. Гаффогг


Ефигија Едварда Црног Принца. Фото: РДИМАГЕС/ЕПИЦС/ГЕТТИ ИМАГЕС


„Шлем црног принца“. Овако би то изгледало да га можете добити. Направљен од неколико великих плоча спојених заједно, кацига у потпуности покрива главу носиоца. Видљивост је обезбеђена хоризонталним прорезом за гледање са кратком шипком између очију за бољу заштиту. Рупа у облику крста близу доње ивице омогућавала је да се шлем причврсти за појас или оклоп корисника металним ланцем. Бројни уметнички прикази великих шлемова показују да су се они често носили преко припијене кошаре без визира како би пружили додатни слој заштите. Краљевски Арсенал, Лидс

Ренесанса је у хералдику увела читав систем дијадема и круна. Утврђено је колико листова и бисера треба ставити на обруч, у зависности од ранга носиоца. Штавише, важно је имати на уму да у већини случајева ово није ништа друго до хералдичка конвенција, а такви „модели“ круна никада нису били ношени. Државе јужне Европе су узеле француску хералдику као основу у том погледу, док је северна Европа била једнака Светом римском царству.


Треба напоменути да је ширење шлемских круна било повезано не само са потребом идентификације виших команданата на бојном пољу, већ и са самим обликом басцинетног шлема, на коме су се такве круне одлично држале. Ево пред нама, на пример, фигурина француског витеза из Стогодишњег рата из Квомоделса у размери 1:6 у басцинет шлему са визиром. Фото: хттпс://гсолдиерс.ру


А ово је кацига од једне од фигура и круна до ње. Урађено, као што видите, веома је реално. Фото: хттпс://гсолдиерс.ру

Једина аристократија (за разлику од краљевског племства) која је заправо носила и наставља да носи тијаре и круне је племићка елита Британије, где се такав накит носи у посебним приликама - на пример, на дан крунисања монарха. У тренутку постављања круне на његову главу, вршњаци су стављали и дијадеме. У савременом свету тијаре се понекад цртају у грбовима неких општина, не само у Европи, већ и у Габону (Западна Африка), тако далеко од Старог света.


Данас нам је на располагању круна Светог Вацлава – како се званично зове, која је израђена од злата тежине од 21 до 22 карата (од 88 до 92%) и украшена 91 драгим каменом и 20 бисера. Садржи укупно 19 сафира, 44 спинела, 30 смарагда и 1 црвени елбаит (врста рубелита), који се често погрешно сматра рубином. Круна има два обруча и вертикални крст на месту њиховог пресека. Тежина два и по килограма. Сафирни крст има уметнуту камеју у којој је уклесана сцена Распећа. Ова круна очигледно није била намењена за ношење на шлему, али би такве круне могле да личе на њу. На крају крајева, направљен је 1346. године, у јеку, да тако кажемо, „крунске моде“. Фотографија К. Патсевски

У савременој руској неплемићкој хералдици уведен је посебан систем „професионалних“ круна како би се стари племићки грбови разликовали од новонасталих.


А ово је круна из чувеног „Сродског блага“, која датира из средине КСИВ века и откривена је током ископавања у граду Строде у Шлезији, на југозападу Пољске, 1985. године. Тренутно су научници закључили да је ово благо, укључујући круну, највероватније припадало цару Карлу ИВ из Луксембуршке куће. Око 1348. године, будући да су му била потребна средства да подржи своје право на царску титулу, Карло је заложио разне ствари јеврејском банкару Мушу (Мојжеш, Мојше) у Сроди. Убрзо након тога, куга је посетила Сроду и нико више ништа није чуо о Мојжешу. Верује се да је или побегао из града, или умро од куге, или је постао жртва избезумљених од ужаса, јер су тада Јевреји били криви за ширење куге. Оно што је сигурно јесте да ово благо, које је после тога лежало у земљи стотинама година, нико никада није вратио. Ова круна, међутим, није мушка, већ женска ... Фотографија са сајта РМФ ФМ

А сада низ закључака, који су сами по себи веома интересантни. Да, било је шлемова у грбовима, али испрва само као постоље за Клајноде. Затим су покушали да их искористе за рангирање власника грба, а такво рангирање се, на пример, раширило у Француској у XNUMX. веку и чак траје као традиција до данас. Али ... у свим земљама шлемови, а затим и круне на њима, имали су другачији изглед и различите симболе. Дакле, оно што се, рецимо, о нечему говорило у Немачкој, могло би бити потпуно погрешно за Енглеску или за Русију! Дакле, можете се кретати помоћу хералдичких шлемова и круна, али ... боље је то не радити!
Аутор:
230 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ее2100
    ее2100 24. новембар 2022. 04:41
    +9
    „круна Светог Вацлава... која је направљена од злата тежине између 21 и 22 карата“
    Карат - 0,2 грама.
    Оне. тежина круне 4,4 грама?
    Барем пажљиво прочитај шта пишеш.
    1. калибра
      24. новембар 2022. 06:10
      +5
      Цитат из ее2100
      Барем пажљиво прочитај шта пишеш.

      Зашто, када је на сајту музеја? Провери за све, цекер ће отпасти!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 24. новембар 2022. 06:30
        +7
        Све сте тачно превели, Вјачеславе Олеговичу. Али, не разумевајући системе за одређивање чистоће племенитих метала, погрешно су изградили фразу на руском. Отуда и питања.
        1. калибра
          24. новембар 2022. 08:00
          +7
          Цитат: 3к3зсаве
          погрешно изграђена фраза на руском.

          Онда се надам да ће ме упућени исправити. Управо је то лепота онлајн новинарства!
      2. астра вилд2
        астра вилд2 24. новембар 2022. 09:07
        +4
        Вјачеславе Олеговичу, извините, али: „чекер ће отпасти“ звучи некако вулгарно.
        Диван си аутор, вулгаризам ти не стоји.
        1. калибра
          24. новембар 2022. 09:20
          +6
          Цитат: Астра вилд2
          вулгаризам ти не одговара.

          Ништа људско није ми страно!
    2. Дебео
      Дебео 24. новембар 2022. 06:22
      +10
      hi Поздрав Александре. Журите негде? А да видите?
      24К (карат) - одговара 999 узорака.
      22К - 916, 917 узорака;
      21 - 875 узорак, што значи да је у легури присутно 87,50% злата;
      19К - 792 узорка;
      18К - 750 узорак, вредан метал;
      15К - узорак 625, садржај злата - 62,50%;
      14К - 585 узорак, средњи квалитет;
      10К - 417 узорак, што је еквивалентно вредности од 14К;
      9К - 375 тест, односи се на низак квалитет;
      8К - 333 узорак.
      Најчистија легура је 24 карата. Да бисте израчунали количину лигатуре, потребно је одузети "карат" од 24. 9К садржи исти број делова злата и 15 остатака за адитиве.
      Ово ти говорим као отац златара... осмех
      1. калибра
        24. новембар 2022. 08:00
        +4
        Цитат: Дебео
        Ово ти говорим као отац златара.

        +++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Корсар4
        Корсар4 24. новембар 2022. 08:24
        +5
        Како занимљиво. А онда је почео да гради хипотезе пре него што је прочитао Андрејев коментар. У нашим традицијама, ипак, тест је вероватно чешћи.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 24. новембар 2022. 09:13
          +5
          У нашим традицијама , радије "калем", уведен 1711. године. Метрички систем за процену чистоће племенитих метала код нас се примењује од 1927. године.
          1. Корсар4
            Корсар4 24. новембар 2022. 14:02
            +2
            Да. Сећам се златног. Мали калем, али драгоцен.
      3. ее2100
        ее2100 24. новембар 2022. 09:17
        +5
        Добро јутро
        Знам да тамо имају карате, а ми имамо узорке.
        Ако браните аутора, онда претворите 22 карата у граме.
        Његов текст јасно каже - "од злата тежине од 21 до 22 карата"
        Антон је тачно написао да је изграђена фраза настала због правилног превода.
        Гугл преводилац Шпаковског пати.
        1. Дебео
          Дебео 24. новембар 2022. 10:19
          +5
          Не познајем Александра. У сваком случају, метрички, калем, каратни узорци су тежински, а не запремински. Калем је везан за фунту, карат је за карат, наш је везан за милиграм, 22 карата = 88 калемова = 916 фино. Никада вам неће пасти на памет да производ од 88 калема "чистог злата" тежи око 40 кг... Да, Антон је у праву...
          Истовремено, додатно упућивање на тежину не игра никакву улогу. Никако, чак и ако је то урађено у оригиналном текстуосмех
          С поштовањем
          1. ее2100
            ее2100 24. новембар 2022. 10:36
            +4
            Шпаковски реагује токсично на туђе грешке, а признати да је погрешио је танка црева.
            Срећно и све најбоље!
            1. калибра
              24. новембар 2022. 11:10
              0
              Цитат из ее2100
              Шпаковски ... је направио грешку

              Шакал Табаки се радовао свим срцем! Шта имаш Александре, некакву ситну и женску душу...
              Вон Антон је све тачно написао и свима је све очигледно. Не, такође треба да се „покајете“. Можда да клекнете испред компјутера и пошаљете вам фотографију са призвуком кајања?
              1. ее2100
                ее2100 24. новембар 2022. 13:31
                +2
                Устаните у било ком положају. није ме брига.
                1. калибра
                  24. новембар 2022. 15:54
                  -1
                  Цитат из ее2100
                  Устани

                  И нисам се преварио: "мала и женска душа ...". Само сам заборавио да додам реч плебејски. Како желите некога да „спустите“, он увек прелази на „ти“.
              2. владцуб
                владцуб 24. новембар 2022. 14:56
                +1
                „може да клечи пред компјутером“ В. О, добродошли. Оклевам да си то урадио, имаш другачији карактер
            2. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 24. новембар 2022. 11:29
              +7
              Цитат из ее2100
              Шпаковски реагује токсично на туђе грешке, а признати да је погрешио је танка црева.
              Срећно и све најбоље!

              Александре, добар дан!
              Да будем искрен, онда си и Вјачеславову грешку изнео, прилично нетактично! Мислим да треба да будемо мало уздржанији (уравнотеженији) у процени туђег рада. Постоји народна мудрост: „ко не ради, тај не греши“.
              1. ее2100
                ее2100 24. новембар 2022. 13:32
                +2
                Добар дан!
                Постоји извесна предисторија мог односа са Шпаковским.
                Укратко, почео је први.
                1. Коте Пане Коханка
                  Коте Пане Коханка 25. новембар 2022. 04:15
                  +1
                  Цитат из ее2100
                  Добар дан!
                  Постоји извесна предисторија мог односа са Шпаковским.
                  Укратко, почео је први.

                  Александре, знам - ова прича.
                  Моје лично мишљење, потребно је стати на крај, иначе већ три године два од мене поштована другара стављају једни другима „прибадаче” испод „пете тачке” као прваци.
                  .да будем искрен, чак ми је драго што немаш прасе и живиш у различитим градовима ... ..
              2. владцуб
                владцуб 24. новембар 2022. 16:29
                +1
                Имењак, +: "ко не ради, тај не греши."
              3. буригаз2010
                буригаз2010 24. новембар 2022. 20:15
                +2
                Поздрав свим мачкама, желим да напоменем да је Шпаковски веома непристојан у коментарима. А Александар му је то управо указао
            3. владцуб
              владцуб 24. новембар 2022. 16:56
              +1
              "црева су танка" наши људи, такође не волим баш да признајем грешке.
              Код куће ме грде због овога, али ја.... тражим изговор
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 24. новембар 2022. 19:30
                +1
                Добро вече Влад! Грешка - грешка свађа.
      4. владцуб
        владцуб 24. новембар 2022. 14:54
        +3
        Борисицх, здраво. Ви сте, поред градилишта, златар? Међутим, ни за градитеље, тачност накита није сувишна
        1. Дебео
          Дебео 24. новембар 2022. 16:51
          +2
          Наравно да не. Ћерка је јувелир са дипломом. Морате читати да бисте разумели о чему се ради када се занесете причањем о послу. осмех
          Било ми је много теже када је студирала ... за психолога вассат
          hi Поздрав Славе.
          1. владцуб
            владцуб 24. новембар 2022. 17:07
            +2
            Борисицх, браво. Трудим се да одржи корак са младима.
            Мој рођак је покушао да одгонетне женску моду, али је на крају обложио и жену и ћерку и моду, у три завоја и рекао: ђавола нога да ту сломи.
            А моја је, пре пар година, хтела омладинске лабудице, и били су јој као седло.
            Увредила се када је чула моју дефиницију
            1. калибра
              24. новембар 2022. 18:22
              +2
              Цитат из владцуб
              желео омладинске лабутине

              „Што хоће жена, хоће Бог!“ Нисам ово смислио...
              1. владцуб
                владцуб 24. новембар 2022. 19:28
                +3
                Не трљајте со у рану!
                Не дај Боже, моји ће чути ..... Онда ће моји бити кисели.

                Натераћу те да трчиш у продавницу!
                Схутка
                1. калибра
                  24. новембар 2022. 19:37
                  +3
                  Цитат из владцуб
                  Не дај Боже, моји ће чути ..... Онда ће моји бити кисели.

                  Извињавам се! Имамо овакву рутину: ујутро пишем, па одем са женом на пијацу или у продавницу са њеном листом и купим све што она каже. И носим. Стижемо, бројимо кораке и други доручак... па опет пишем или помажем у припреми вечере. У 12 унука руча (долази са посла), онда ми ручамо у један. Онда спавај до 3 и опет чај и рад. Жена каже – како зарадиш, тако и једеш. Али она одлично кува.
                  1. владцуб
                    владцуб 25. новембар 2022. 07:39
                    +1
                    Дању не спавам. Некако је већ ове године постала традиција да се спава по дану. Истина, убрзо га је напустио: време је штета.
                    "бројање корака" У Ох, купи фитнес наруквицу, није их брига, и нећеш се покајати. Смршавио сам преко њега: сваки час ме удара ногама: "дуго седиш, корак по ногу"
                    1. калибра
                      25. новембар 2022. 09:53
                      +1
                      Цитат из владцуб
                      купити фитнес наруквицу

                      Програм имам уграђен у свој мобилни телефон. Ради као наруквица.
                      1. владцуб
                        владцуб 26. новембар 2022. 07:28
                        0
                        Чини се да Хуавеи има сличан програм?
                        Користим телефон на дугме, али за интернет већ користим „лопату“
                      2. калибра
                        26. новембар 2022. 08:51
                        0
                        Не могу ти рећи. Знам само да имам Аппле иПхоне, поклонила ми га је унука. И садржи податке о срцу, и брзини кретања, и асиметрију при ходу, и колико је прошло... Много тога.
                      3. владцуб
                        владцуб 26. новембар 2022. 08:58
                        0
                        Видео сам много "стубова", али лично нисам користио.
                        У разним временима користио сам: „Леново“, „Хуавеи“, „Ксиаоми“, али нисам упознат са Аппле-ом
    3. 3к3зсаве
      3к3зсаве 24. новембар 2022. 06:40
      +8
      Здраво Саша!
      То су потешкоће у превођењу и неспремност да се разумеју замршености различитих метричких система. „22 каратно злато“ у Енглеској одговара „916“ у Русији.
      1. ее2100
        ее2100 24. новембар 2022. 09:21
        +5
        Здраво!
        Изнад Андреј је све правилно насликао.
        И наравно да сте у праву - Шпаковски није могао да разуме значење преведене фразе.
    4. Корсар4
      Корсар4 24. новембар 2022. 08:21
      +4
      Могу само да претпоставим да је ово тежина неког драгог камена са ове круне.
      1. депресивно
        депресивно 24. новембар 2022. 09:10
        +4
        Па, сви су се држали злата...
        Нешто друго ме је изненадило.
        Минијатура из Цодека Манеса.
        Да ли је овако Улрих фон Лихтенштајн путовао бојним пољем са Венером ове величине на глави? Изгледа као да жена седи на раменима ратника. Смешно! Надао се да ће стреле, заобилазећи његову главу, пасти у њега? Од омамљивања непријатеља?
        Такав клеинод...
        Чини ми се да су овакви клајндови више као дворска, церемонијална, али никако борбена.

        Велики поздрав! Срећан нови дан свима!
        1. калибра
          24. новембар 2022. 09:21
          +6
          Цитат: депресивно
          Да ли је овако Улрих фон Лихтенштајн путовао бојним пољем са Венером ове величине на глави?

          Наравно да не. Овако је отишао на турнир!
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 10:06
            +5
            Наравно да не. Овако је отишао на турнир!

            Овде бисмо говорили о тежини овог клеинода. Постављена изнад главе ратника, таква ствар је неизбежно повећавала тежиште ратника, што је увек лоше. Или, са високим ветром, са оштрим убрзањима, љуљањем је смањивао управљивост. Не бих ставио тако нешто на кацигу у турнирској борби, где је сасвим могуће да погинем. Верујем да је витешка мода на огромне клеиноде брзо прошла и временом се, као одјек прошлих времена, одразила на моду женских шешира, када су им на главе дизали читави бродови.
            1. калибра
              24. новембар 2022. 10:52
              +6
              Цитат: депресивно
              Наравно да не. Овако је отишао на турнир!

              Овде бисмо говорили о тежини овог клеинода. Постављена изнад главе ратника, таква ствар је неизбежно повећавала тежиште ратника, што је увек лоше. Или, са високим ветром, са оштрим убрзањима, љуљањем је смањивао управљивост. Не бих ставио тако нешто на кацигу у турнирској борби, где је сасвим могуће да погинем. Верујем да је витешка мода на огромне клеиноде брзо прошла и временом се, као одјек прошлих времена, одразила на моду женских шешира, када су им на главе дизали читави бродови.

              300 година и није тако кратак период ... Чак и средином 16. века њима су се украшавали шлемови са "жабином главом"! А почело је негде око 1250. године, чак и нешто раније!
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 12:17
              +5
              Цитат: депресивно
              Не бих ставио тако нешто на кацигу у турнирској борби, где је сасвим могуће да погинем.

              Турнири су се мењали током времена.
              На раним турнирима, ако неко није умро, то је лош турнир, као да дођеш на фудбал и не видиш ниједан гол. осмех
              У каснијим временима, када су клеиноди почели да се користе, турнири више нису представљали такву опасност, а смрт учесника на турниру се сматрала ... па, не трагедијом, већ нешто попут несреће.
              Клеиноди нису били тешки, а с обзиром на то да су сами шлемови тада већ били чврсто причвршћени за кирасу, односно чинили су са њима једну целину (иначе би ударац копљем човеку једноставно откинуо главу), њихов тежина од неколико стотина грама је значајна на укупну тежину витешке опреме није утицала.
              1. буригаз2010
                буригаз2010 24. новембар 2022. 20:21
                +2
                Здраво свекрва! Саветујем свима да погледају видео Клима Жукова на ову тему
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 24. новембар 2022. 11:27
            +4
            Овако је отишао на турнир!
            Далеко од чињенице. Јер већина историјских личности чија се поезија огледа у Манесовом законику већ је била мртва у време његовог настанка. И тај исти фон Лихтенштајн тешко је могао да замисли шта ће уметник ставити на свој шлем, четврт века након смрти.
            1. калибра
              24. новембар 2022. 11:50
              +5
              Цитат: 3к3зсаве
              И тај исти фон Лихтенштајн тешко је могао да замисли шта ће уметник ставити на свој шлем, четврт века након смрти.

              Постоји опис у чему се борио. И ту је Венера на шлему са бакљом и стрелом која је описана. Генерално, његов живот је описан довољно детаљно.
              1. Еуле
                Еуле 24. новембар 2022. 20:04
                +3
                Цитат из калибра
                опис у чему се борио. И ето Венере на шлему са бакљом и стрелом

                Односно, уметник је сликао према вербалном опису, а не из природе? Онда је јасно да је сликао како је могао. Можда је фигурица била, само висине длана, и приказивала голу девојку, од Венере, а не Атене.
                Мада ако је огромна фигура направљена од папир-машеа, онда је она такође од користи на бојном пољу – непријатељски самостреличар или погрешно одређује растојање преко претерано високе фигуре и промашује више, или погрешно циља, и погађа најоклопнији део кирасу, а не испод ње.
            2. Бакер
              Бакер 24. новембар 2022. 20:39
              +2
              Далеко од чињенице.

              У Служби дама, Улрих фон Лихтенштајн описује свој шлем – направљен од позлаћеног метала и украшен грбом од пауновог перја.
        2. лисикат2
          лисикат2 24. новембар 2022. 11:11
          +5
          Људмила Јакововлевна, дуго вас нисам видео. Добродошли назад на сајт.
          Као и Вера, са задовољством видим уобичајене „надимке“. То је као разговор са старим пријатељима.
          Свако од нас има своје навике, али вољенима опраштамо њихове слабости.
          Тако да ме баш не занимају политичке разлике са којима комуницирам. Можда грешим, али ви не мислите да се свет састоји од црно-белих боја.
          1. калибра
            24. новембар 2022. 11:20
            +5
            Цитат из лисикат2
            Можда грешим, али ви не мислите да се свет састоји од црно-белих боја.

            И не кварите своје живце узалуд, као живот зебре, као зебра ...
            1. лисикат2
              лисикат2 24. новембар 2022. 13:19
              +1
              Вјачеславе Олеговичу, ја сам за заједницу свих дугиних боја, иначе нећемо моћи да се дивимо цвећу.
              На пример, волим: бујне далије, а Вера воли руже "септембар".
              1. калибра
                24. новембар 2022. 15:38
                +1
                Цитат из лисикат2
                љубав: бујне далије,

                Ми не садимо далије. Али како вам се свиђа ово цвеће?

                Или ове?
                Или можда руже?
                Као ови...
                А ово су љиљани у другом светлу ... Нису се уклапали у дозвољени волумен, авај.
                1. Корсар4
                  Корсар4 24. новембар 2022. 16:18
                  +2
                  Роса "Анние Дупреи"? Са мирисом цитруса?
                  1. калибра
                    24. новембар 2022. 18:18
                    +2
                    Цитат из Корсар4
                    Роса "Анние Дупреи"?

                    Да будем искрен, Сергеј, не знам. Никада њушио. Некако брзо прођем. Наша ћерка ради цвеће. Цвеће и парадајз. ја бибер и босиљак. Жена углавном краставци.
                    1. Корсар4
                      Корсар4 24. новембар 2022. 18:43
                      +2
                      Погледајте то из забаве. Или питајте своју ћерку.

                      Није било прерано да се упознамо са ружама. Али неке сорте су невероватне.

                      Није ни чудо што су стари Римљани правили загонетке о њима.
                  2. владцуб
                    владцуб 24. новембар 2022. 19:04
                    +2
                    Сергеј, добродошао. За мене је ружа довољна, али сортирање сорти није моје.. Мој цвет: "Краљевска брада" или друго име: "Рана зора". Имао сам ове кад сам био клинац, али сада не могу да их започнем.
                    1. Корсар4
                      Корсар4 24. новембар 2022. 19:16
                      +1
                      Добро вече! Генерално волим четинаре. Или јаворови. Истина, као што почнете да набрајате - и јорговани, и божури. И немој стати.
                      1. калибра
                        24. новембар 2022. 19:29
                        +3
                        Цитат из Корсар4
                        Генерално волим четинаре.

                        У мојој дачи расте канадска смрча и само смрча. Већ велики...
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 24. новембар 2022. 19:59
                        +2
                        пеониес
                        Омиљено цвеће моје маме. И, иначе, један од дендролошких симбола Јапана, осим сакуре и хризантеме.
                      3. калибра
                        24. новембар 2022. 20:27
                        +2
                        Цитат: 3к3зсаве
                        хризантеме.

                        Има и божура. Хтео сам да изложим посебно за тебе, Антоне. Али, нажалост, нисам нашао фотографију. Али има их много, и белих и розе. Генерално, у земљи имамо пуно цвећа.
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:34
                        +2
                        Генерално, у земљи имамо пуно цвећа.
                        Зато је то дацха, а не „далекоисточни хектар“!
                      5. Коментар је уклоњен.
                      6. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 21:48
                        +3
                        Покушаћу да заменим фотографију. Први покушај. Ухваћен на божурима. Пре тога се држао без слика.

                      7. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 21:24
                        +2
                        Да. И Кина такође. Јанг Гуифеи је увек имала божуре у својој спаваћој соби. Цар је испунио све њене хирове. Тада је изгубио своје царство. Али божури нису криви.
                      8. владцуб
                        владцуб 24. новембар 2022. 20:43
                        +2
                        Јоргован је леп, истина. Моја туја расте више од 14 година, али је "амерички лептир" сисао. Волео бих да започнем нови, али он расте веома дуго, и не можете га донети спремно у рукама, морате га возити аутом.
                        Расадник на 4 км од мене. Па сам отишао и узео: јавор, 5 грма жутика и посадио
                      9. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 21:26
                        +1
                        Постоје невероватне сорте јоргована. Ако сте у Московској области у другој или трећој декади маја, могу вам показати приличну количину сорти. То је чудо.
                      10. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 21:53
                        +2
                        Сада ћу почети да бацам фотографије десно и лево.

                      11. владцуб
                        владцуб 25. новембар 2022. 06:51
                        +2
                        Код нас је уобичајено: "персијски" - ређе су лила, бела и црвена
                      12. Корсар4
                        Корсар4 25. новембар 2022. 08:14
                        +1
                        Ово је сорта Олимпијаде Колесников. Али фотографије нису ни близу да дочарају лепоту.
                      13. владцуб
                        владцуб 26. новембар 2022. 07:34
                        +1
                        Како победио? нисам знао. Одмах очигледно - цвећара.
                        Сада знамо коме да се обратимо за помоћ
                    2. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 24. новембар 2022. 19:41
                      +2
                      Мени је ружа довољна
                      У основи као већина мушкараца.
                2. лисикат2
                  лисикат2 24. новембар 2022. 18:12
                  +1
                  СВЕ цвеће је прелепо, и твоје и Верин септембра.
                  Они, она тако украшава свој балкон
        3. калибра
          24. новембар 2022. 11:16
          +3
          Цитат: депресивно
          Па, сви су се држали злата...

          Шта, Људмила Јаковлевна, мушкарци се смањују? Обично је ово понашање раније било карактеристично за жене. Па, нашао сам грешку и написао је... Сви ће само рећи хвала. Не, спекулације су нестале, а то не функционише како треба, и морамо се дефинитивно покајати. уф...
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 12:29
            0
            Не, спекулације су нестале, а то не функционише како треба, и морамо се дефинитивно покајати. уф...


            Повређен? )))
            Хајде, Вјачеславе Олеговичу! У мом уму, ти си камен...
            Ваљда је другачије. Има толико ствари које желим да кажем људима! Сви желе да говоре. И опасно је. И иритација кључа унутра, захтевајући излаз. Па, он налази. У нитпицкинг. У детаљном млевењу онога што није толико битно (у другим временима не би приметили, прошли би). И овај изнуђени опрез искусних људи који имају шта да изгубе налази чудан излаз у нападима на онога ко је приморан да трпи, Аутора!
            Принчеви су имали дечаке за бичевање.
            1. калибра
              24. новембар 2022. 12:54
              +1
              Цитат: депресивно
              Повређен? )))

              Не. Једноставно не волим шакале који цвиле.
              1. депресивно
                депресивно 24. новембар 2022. 13:11
                +1
                О, ево препознајем те, ха-ха-ха!
                Да ли је мој коментар прекратак, према сајту? )))
                Иначе, Миша (власник трилобита) данас љуља! Шта год да каже, све је духоносно.
            2. калибра
              24. новембар 2022. 12:56
              +1
              Цитат: депресивно
              И иритација кључа унутра, захтевајући излаз.

              Ако има мехурића, треба да попијете фенибут!
              1. депресивно
                депресивно 24. новембар 2022. 13:16
                +1
                фенибут

                Дуц не говори о теби! Дозни облици овде неће помоћи ...
                Сачекајте жуборење после 1. децембра. То је оно што се дешава! Претпостављам да ће бити прилива посетилаца у рубрику „Историја“. Они ће растргати витезове. А можда грешим.
                1. калибра
                  24. новембар 2022. 15:41
                  +3
                  Цитат: депресивно
                  Они ће витезове растргати.

                  Надам се! Зато што сам управо потписао уговор за књигу „Бриљантни средњи век: витезови и замкови“ (Велики илустровани атлас). Издавачка кућа АСТ. Остало је да се заврши једно поглавље и "Закључак".
              2. лисикат2
                лисикат2 24. новембар 2022. 18:17
                +1
                Ако имате пријатеља - неуролога. На пример, не могу се похвалити овим. Неуролог ме добро третира, али ако сам рекао да желим .....
                1. калибра
                  24. новембар 2022. 19:31
                  +1
                  Цитат из лисикат2
                  Шта желим

                  Фенибут је, иначе, измишљен за астронауте. И не само да је поспан, већ и изоштрава памћење и смирује. Пре испита, сви моји студенти су прешли на фенидут.
        4. Корсар4
          Корсар4 24. новембар 2022. 14:06
          +2
          Здраво, Људмила Јаковлевна!
          Занимљиво - то је закачено.

          Генерално као - када је глава отворена. Међутим, у хауби га можете удобно сакрити. Тако да понекад разумем омладину.
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 14:30
            +2
            Генерално као - када је глава отворена. Међутим, у хауби га можете удобно сакрити. Тако да понекад разумем омладину.


            Здраво Сергеј!
            Капуљача као средство изолације од спољашњег света?
            Ментална заштита... Понекад је потребна. Или је то можда атрибут. Али сваки пут када видим вртешку која ми скоро скрива лице, то је некако узнемирујуће. У зависности од крхкости фигуре - штета.
            1. Корсар4
              Корсар4 24. новембар 2022. 16:09
              +1
              Да. Али у возу се можете наслонити - и спавати. Топло и удобно.

              Иако у потпуности разумем саосећање према слабости.
    5. хохол95
      хохол95 24. новембар 2022. 09:08
      +7
      „Круна светог Вацлава направљена је од чистог злата (21-22 карата) и украшена драгим камењем и бисерима. Тешка је скоро два и по килограма, а (са крстом) достиже висину од 19 центиметара. Њен пречник је сличан - 19 цм Сваки од четири полулука од 14,5 цм.
      Извор: хттпс://невс.еуро-цоинс.инфо/2011/11/8059
    6. друже
      друже 25. новембар 2022. 03:16
      +1
      Цитат из ее2100
      „круна Светог Вацлава... која је направљена од злата тежине између 21 и 22 карата“
      Карат - 0,2 грама. Оне. тежина круне 4,4 грама?

      Тако се каже на Википедији, што још једном потврђује њен „углед“.
      лаугхинг лаугхинг



      Штавише, на крају ове фразе је дата веза до ресурса, одакле су теоретски добијене информације.
      Али каже следеће.


      Као што видите, изворни извор каже да је круна од 21-22 каратног злата, а на Википедији су одлучили да "исправе" ову информацију, указујући на то круна је израђена од злата тежине од 21 до 22 карата.
  2. Владимир Владимирович Воронцов
    +2
    А сада низ закључака, који су сами по себи веома интересантни.

    ***
    - Изненађен! ...


    ***
    1. астра вилд2
      астра вилд2 24. новембар 2022. 09:15
      +4
      Владимире Владимировичу, мислим да могу да погодим ко је у таквом „Бацинету“.
      Само нисам видео његове наочаре.
      Можда су му заједно са шкољкама поклонили наочаре?
  3. Корсар4
    Корсар4 24. новембар 2022. 08:20
    +7
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу. Занимљиво. Не постоји ништа вечно. А круне се шаљу као залог.

    Што се тиче накита, ово је вечити спор између злата и дамаст челика.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:04
      +2
      круне се шаљу као залог.
      „Овде ће бити град залога“ (Натпис на залагаоници Ниеншанц, мај 1703).
      1. Корсар4
        Корсар4 24. новембар 2022. 22:20
        +1
        Шта друго можете очекивати од Лангобарда.
  4. астра вилд2
    астра вилд2 24. новембар 2022. 09:00
    +5
    Вјачеслав Олегович, колеге. Добро јутро .
    Нећу рећи да ми је тема јако интересантна, али ми је недостајала пријатељска комуникација
    1. калибра
      24. новембар 2022. 10:54
      +5
      Цитат: Астра вилд2
      Не могу рећи да ми је тема јако интересантна.

      Па, о аутопутевима, посебно испуханим, још нисам писао.
      1. астра вилд2
        астра вилд2 24. новембар 2022. 11:37
        +5
        „утолико више испухани“, у пристојном друштву и са голим задњицом (тада још није било гаћица (!
        Како је могуће?! ,
        1. калибра
          24. новембар 2022. 11:52
          +5
          Цитат: Астра вилд2
          у уљудном друштву

          Свако пристојно друштво сања највише о непристојном...
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 12:34
            +2
            Узгред!
            Плоча са карактеристичним цртежима на шлемовима није садржала обећане голе жене! вассат ))))
            1. калибра
              24. новембар 2022. 12:52
              +1
              Цитат: депресивно
              са карактеристичним шарама на шлемовима

              Није пронађен! Има их на хиљаде ... покварећеш се изгледа ...
              1. депресивно
                депресивно 24. новембар 2022. 13:47
                +1
                Можда ће га неко наћи. Одвраћање пажње од прорачуна садржаја злата у крунама.
                Међутим, вероватно су остали без пара)))
            2. астра вилд2
              астра вилд2 24. новембар 2022. 14:01
              +3
              И сам сам тражио, али безуспешно.
              Вероватно су се постидели своје голотиње и сакрили
            3. друже
              друже 25. новембар 2022. 05:28
              +1
              Цитат: депресивно
              Плоча са карактеристичним цртежима на шлемовима није садржала обећане голе жене! вассат))))

              С обзиром на реалност средњег века, можемо рећи да тада, у принципу, није могло бити украса у виду голих жена на шлемовима.
              Католичка црква је тада играла огромну улогу у животу друштва, а и данас, у наше атеистичко време, нага жена за показивање од Ватикана се недвосмислено тумачи као грех.
              Али голе жене на шлемовима гладијатора Древног Рима - да, сасвим је могуће.
              1. калибра
                25. новембар 2022. 06:14
                +2
                Цитат: Друже
                Католичка црква је тада играла огромну улогу у животу друштва.

                Зашто није казнила Улриха Лихтенштајна када се у женској хаљини такмичио на турнирима да обрука себе и „мушкарца“? Али Зханна је спаљена јер је носила мушку одећу. Увек је било изузетака.
                1. друже
                  друже 25. новембар 2022. 13:50
                  0
                  Цитат из калибра
                  Зашто није казнила Улриха Лихтенштајна када се у женској хаљини такмичио на турнирима да обрука себе и „мушкарца“?

                  И њега је црква ухватила у содомији?

                  Цитат из калибра
                  Али Јеанне је спаљена јер је носила мушку одећу

                  Да ли то каже званична оптужба?
                  Цитат из калибра
                  Увек је било изузетака.

                  Наравно.
                  Међутим, ако имате прилику, молимо вас да поставите средњовековну слику шлема са голом женом. Или само слика из средњовековне књиге, где није Ева у рају, већ обична жена у ономе што је њена мајка родила, у свакодневном окружењу.
                  1. калибра
                    25. новембар 2022. 15:14
                    +1
                    Цитат: Друже
                    Или само слика из средњовековне књиге, где није Ева у рају, већ обична жена у ономе што је њена мајка родила, у свакодневном окружењу.

                    Колико хоћеш. О томе ће бити посебан чланак.
                    1. друже
                      друже 25. новембар 2022. 16:19
                      0
                      Цитат из калибра
                      Колико хоћеш. О томе ће бити посебан чланак.

                      Да интересантно.
                      Углавном, поштовани колега, увек са задовољством читам Ваше чланке, осим оних који имају политичку конотацију.
                      Користим ову прилику да вам се захвалим.
                      1. калибра
                        25. новембар 2022. 17:28
                        +2
                        Цитат: Друже
                        Користим ову прилику да вам се захвалим.

                        Хвала вам. Али ово није ништа посебно. Ако радите исту ствар много година из дана у дан, онда ћете научити све. Замислите да сте заинтересовани за рад Фроиссарт-а. Прво читате о њему на руском, па, рецимо, на француском или енглеском. Размотрите све његове минијатуре, направите колекцију од њих. Као резултат, мораћете само да погледате слику да бисте назвали годину, ко, шта и где. Иако генерално можда уопште не знате историју средњег века!
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 25. новембар 2022. 19:16
                        +1
                        Напомињем, међутим, да су само прве две књиге из саме Фроиссарт Цхроницлес преведене на руски језик.
                      3. калибра
                        25. новембар 2022. 20:27
                        +1
                        Цитат: 3к3зсаве
                        две књиге

                        Па, ово је само пример. Постоје многе теме у историји којима се можете заносити цео живот...
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 25. новембар 2022. 21:08
                        +1
                        који се може носити за цео живот...
                        Ово је ако живот дозволи. Моја опсесија европским средњим веком направила је паузу од 30 година.
                      5. калибра
                        26. новембар 2022. 08:57
                        +1
                        Цитат: 3к3зсаве
                        имао паузу

                        Ох сигурно. Ни ја нисам мислио да ћу предавати историју КПСС, па чак и одбранити дисертацију о њој. А у средњи век сам дошао случајно. Седео сам у Лењинки, видео књигу Функена. Погледао сам од досаде... Био сам изненађен! Сетио сам се да сам Горелика читао 1975. године у Путу света... И онда сам морао да идем у ПРОСВЕТЉЕЊЕ, да преговарам о следећој књизи. Рекао сам им „Тенк на столу“, али ми не требају, само да нам напишете књигу о витезовима ... Онда сам се сетио Функенова, Горелика и ... пристали. Било је то 1995. године, а три године касније изашла је књига „Витезови средњег века”. Па, занео сам се... А онда су ми понудили да напишем докторску тезу о средњем веку. Да ли га познајем? Не! Шта ја знам? Бар некако његова историографија. Па, прошло је ... И нисам размишљао раније.
                  2. калибра
                    25. новембар 2022. 15:18
                    +1
                    Цитат: Друже
                    И њега је црква ухватила у содомији?

                    А шта је са овим? Доста је било да неко носи одећу која није истог пола. А Жана је поново оптужена да је пала у јерес управо на основу тога што је обукла мушку одећу. Али, иначе, што је раније црква била толерантнија. А неки рани француски краљ је чак донео закон о забрани прогона вештица... Имао сам материјал о прогону вештица овде - тамо. А најнетолерантнији нису били католици, већ протестанти XNUMX. века.
                    1. друже
                      друже 25. новембар 2022. 16:23
                      0
                      Цитат из калибра
                      најнетолерантнији су били само не католици, него протестанти XNUMX. века

                      Да да.
                      У прогону неистомишљеника у суровости и неумољивости, сваку инквизицију ће затворити за појас.
                      То се данас јасно види у земљама које исповедају „либерално-демократску“ религију.
  5. Иорицк
    Иорицк 24. новембар 2022. 09:47
    +4
    Данас нам је на располагању круна Светог Вацлава - како се званично зове, која је направљена од злата тежине од 21 до 22 карата

    Круна је тешка 2,358 кг, а карати су тест. Али овај пример није баш успешан за овај чланак. Круна Светог Вацлава је једна од државних регалија чешке круне. Такве круне се обично стварају по другим канонима, који се веома разликују од оних по којима се стварају хералдичке круне.
  6. депресивно
    депресивно 24. новембар 2022. 10:20
    +2
    Већина шлемова била је окренута предњим делом удесно, односно у правцу „декстера”. Кацига окренута уназад, или "злокобна", указивала је на нелегитимност његовог власника.

    Ево како то разумети?
    Хоћеш да видиш кроз кацигу напољу?
    У зависности од тога ко сте, гледајте само десно, добро или само лево. Ако желите да видите више, окрените се, иначе ћете много тога пропустити. Па шта?
    вассат )))
    1. калибра
      24. новембар 2022. 11:06
      +5
      Цитат: депресивно
      Па шта?

      На снази је било правило „леве руке“. Она има штит на себи. Звер на штиту или шлему увек гледа удесно, односно на њушку коња - на непријатеља. Ако лево, онда назад, са њушком на леђима коња, односно звер ће се звати "кукавица", а шлем ће означавати "нелегитимно".
      1. депресивно
        депресивно 24. новембар 2022. 12:45
        +2
        Вјачеславе Олеговичу, време је да приметим да сам глуп! О звери на штиту је јасно, али је тема шлема остала несхваћена. Али нећу инсистирати, нећу захтевати „сено-сламу“, правићу се да је све у реду. Ово је зато да не делује потпуно ментално ретардирано.
        Овде је питање другачије.
        Да ли је било могуће, будући да сте нелегитимни, користити „неодговарајући“ штит? Има ли случајева оштрих казни? Ово сам ја учесницима дискусије. Да одвратим пажњу од Комора за тегове и мере. И онда, по мом мишљењу, сви су заглављени тамо и не могу да нађу врата)))
        1. калибра
          24. новембар 2022. 12:51
          +3
          Цитат: депресивно
          Има ли случајева оштрих казни?

          За коришћење туђег грба, односно штита на турниру (ако је био отворен!) Тада је преступник стављен на горњу даску ограде (хоризонталну и не баш широку!). А ухваћени у превари „тако“ кажњавали су се тако што су макнули мамузе на ђубришту, разбили штит, ставили витеза у ковчег, однели га у цркву и тамо као мртвог сахранили. Онда су објавили да је преварант - послани су на сва места... После тога је постао нико...
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 13:50
            +1
            Добар метод!
            Свидело ми се у вези са балегом. Симболично!
          2. лисикат2
            лисикат2 24. новембар 2022. 18:25
            +2
            "постао нико" тешко. После тога, до кривца, или у петљу или бежи тамо где га не познају
  7. лисикат2
    лисикат2 24. новембар 2022. 10:33
    +3
    Желим вам свима добар дан.
    Вјачеславе Олегович, поменули сте: „Тајне бургундског двора” је један од оних историјских филмова који могу да гледам много пута.
    Такви филмови: 1 "Тајне бургундског суда"
    2) "Хунцхбацк" (постоји опција гласовне глуме: "Аурора")
    3) "Прохујало са ветром"
    4 ("Иванхое" (1988)
    5) "Витешки замак"
    6) "Капетан"
    7) "Квентин Дорвард"
    8) "Фанфан лале" (1991)
    Њихови нови: "Сребрно" (2008 "Свердловск Студио")
    У овим филмовима велики број: глума, прича и узбудљива радња.
    1. калибра
      24. новембар 2022. 11:02
      +4
      Цитат из лисикат2
      узбудљив заплет.

      Додајте ТРИ МУСКЕТАРА Бернарда Бордерија из 1961. са шармантном Милен Дамонгеот као госпођом.
      1. депресивно
        депресивно 24. новембар 2022. 12:50
        +2
        Додиривање Милене Демонгео...
        Пре неколико година сам нашао њену фотографију на нету - како је остарела! Боре, седа коса... И објаснила је. На пример, не желим да изгледам млађе од својих природних година, јер је то непристојно. Достојна жена! За разлику од.
      2. лисикат2
        лисикат2 24. новембар 2022. 13:28
        +2
        Приметио сам: филмови снимљени пре мог рођења или у првих 5 година после, квалитетнији су.
        Некако сам на нету нашао, генерално "праисторијски": предратне адаптације Жила Верна, имају мало заједничког са текстом, али сам гледао са задовољством
        1. Корсар4
          Корсар4 24. новембар 2022. 14:09
          +2
          Прилично полазиште - ваша пета годишњица. Можете прећи на нови хронолошки систем.
          1. лисикат2
            лисикат2 24. новембар 2022. 17:42
            +2
            Сматрај ме дозвољеним.
            Озбиљно, моје детињство је 90-их. Веома тежак период, али све се зна у поређењу
            1. Корсар4
              Корсар4 24. новембар 2022. 18:49
              +1
              Хвала вам. У потпуности замишљам тип људи рођених 80-90-их година. Веома различит.
  8. север 2
    север 2 24. новембар 2022. 11:26
    +4
    Круна светог Вацлава не само да се никада није носила на маршевском оклопном шлему. Била је то чисто крунидбена регалија са посебним магијским својствима. Карло ИВ довео ју је у форму у којој је данас, не само зато што нема шта да ради. Карло је променио круну светог Вацлава са првобитног модела не у правцу богатства, већ у правцу распореда, покушавајући да шифрује у круни тајно значење описано у Откровењу Јована Богослова Небеског Јерусалима. Чарлс је веровао да би, према Откровењу Јована Богослова, небески Јерусалим требало да буде замак Карлштејн, који је Карл ИВ саградио уопште не за одбрамбене, а не за репрезентативне функције.
    Иначе, папа се сагласио и са Карлом ИВ око сакрамента круне светог Вацлава и под претњом екскомуникације из Цркве забранио круни да отуђи, заложи или прода. Исто је чекало и оне који би украли круну светог Вацлава.
    Али гаулајтер Чешке, Хајдрих, након окупације Чешке Републике током Другог светског рата, то је игнорисао. Припремио је круну да је Немачка добије, испробао је и ставио на главу и показао се пред фотографима. Јеми је речено да то не ради, умрећеш. Нисам слушао.Па, тукли су га годину дана касније...
    ,
    1. калибра
      24. новембар 2022. 11:53
      +2
      Цитат: север 2
      не само да никада није ношен на марширајућем оклопном шлему.

      Тако се о томе пише. Назначено је да година његовог настанка, 1384, управо одговара моди за круне. Тако да би неке круне могле да личе на њу. И сви...
  9. лисикат2
    лисикат2 24. новембар 2022. 11:43
    +1
    "клеинод" (нем. Клеинод) "благо, драгуљ"
    Вјачеславе Олеговичу, ову тему (хералдику) углавном познајем из романа, а ви је знате дубље.
    Шта мислите да би Лигтенгштајнова Венера требало да симболизује?
    Лепота и софистицираност против грубости?
    1. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 11:55
      +7
      Цитат из лисикат2
      шта би, према Лигтенгтенштајну, требало да симболизује Венера?

      Могуће је да је био редак женскарош. осмех
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 24. новембар 2022. 12:14
        +4
        Могуће је да је био редак женскарош.

        А његова мантија вероватно није била интарзирана не крстовима, љиљанима, цвећем, штрасом, већ дугуљастим симболима по Фројду. лаугхинг
        1. Сом
          Сом 24. новембар 2022. 13:00
          +4
          Здраво Николаи! осмех

          А његова мантија вероватно није била интарзирана не крстовима, љиљанима, цвећем, штрасом, већ дугуљастим симболима по Фројду.


          Не знам за мантију, али шлем би могао изгледати отприлике овако. лол

          1. Корсар4
            Корсар4 24. новембар 2022. 14:11
            +5
            Пријатељ Марса, Бахуса и Венере,
            Овде је Лунин смело предложио
            Ваше драстичне мере
            И промрмљао је надахнуто.
            1. Сом
              Сом 24. новембар 2022. 14:54
              +3

              Вечне несреће су на власти:
              Како уразумити бунтовника?
              Нема пристанка на покајање -
              Распеће и страдање Христово
              Твоја судбина ти обећава.


              Сергеј, добар дан! осмех
              1. Корсар4
                Корсар4 24. новембар 2022. 16:12
                +3
                Добар дан, Константине!

                Послушност је досадна; побуна је немогућа; исход борбе је сумњив.
                1. Сом
                  Сом 24. новембар 2022. 16:32
                  +4
                  Не мукам, не телим се, сав сам готов - као вата.
                  Треба нешто да победимо – време је!
                  Шта победити? Топ - страшно
                  Право у вилицу - изгледа мало рано,
                  Непријатно некако - прва утакмица.


                  1. Корсар4
                    Корсар4 24. новембар 2022. 17:21
                    +3

                    ... Али нисмо живели срећно са њом у дворцу:
                    Краљ је послао у поход на стотине дугих дана, -
                    Мој идеал ме не чека
                    јер је он краљ, а ја вазал, -
                    И још је рано, изгледа, пљувати по краљевима!
                    1. Сом
                      Сом 24. новембар 2022. 18:10
                      +2
                      . Галопирали су један поред другог по мекој трави - Принцеза и човек који је волео животиње.

                      1. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 18:47
                        +2
                        Принцеза живи у заједничком стану
                        Изнад бучног баштенског прстена.
                        Ноћу силазе црне чавке
                        До пута замрзнутог у олову.
                      2. Сом
                        Сом 24. новембар 2022. 19:01
                        +2
                        Жива моја утеха
                        У високој кули
                        И у кули тако високој
                        Нема улаза за било кога
                        И у кули тако високој
                        Нема улаза за било кога

                      3. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 19:09
                        +2

                        - Па, оче, има ли невеста у вашем граду?
                        - Коме је кобила млада.
                        - Немам више питања!
                      4. Сом
                        Сом 24. новембар 2022. 19:59
                        +1
                        На степи опеченој жегом
                        Међу високим перјаницама
                        Семјон Михајлович Будјони
                        Јаши на црвеној кобили.
                      5. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:10
                        +2
                        „Хеј, коче-чекај!
                        каква црвена девојка,
                        Живео у подруму
                        Тада бих чучнуо
                        Чучањ на прозору,
                        Гугутали бисмо до јутра!" (Ц)
                      6. Сом
                        Сом 24. новембар 2022. 21:41
                        +2
                        „Пијте квас у влажним подрумима,
                        молићу се Богу
                        Дај ми прву класу
                        И ако је могуће - луксуз "(ц)
                    2. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:06
                      +1
                      "Збогом, Париз! Збогом, пите!" (ОД)
                      1. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 21:56
                        +1
                        Не волим двор, али у Риму сам дворјанин,
                        Волим слободу, али морам бити роб,
                        Волим директност - отворио сам своју кућу ласкавцима,
                        Стицање је непријатељ - служим срамној себичности.
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 24. новембар 2022. 22:06
                        +1
                        „Ако је у царству испало да се роди,
                        Боље је живети у удаљеној провинцији, поред мора "(Ц)
                      3. калибра
                        24. новембар 2022. 22:18
                        +1
                        Цитат: 3к3зсаве
                        испао

                        Антоне! писао сам ти...
                      4. Корсар4
                        Корсар4 24. новембар 2022. 22:47
                        +1

                        Живели су у трошној земуници
                        Тачно тридесет година и три године.
        2. астра вилд2
          астра вилд2 24. новембар 2022. 14:43
          +3
          Михаиле, Николаје, ако одбацимо сву вулгарност, зашто не претпоставити: носио је Венеру, у част „даме срца“? Међу витезовима је било у реду ствари да величају своју даму
          Дон Кихот је хвалио Дулсинеју.
          А Збишко је за своју даму срца донео пауново перје
          Лигтенштајн је одлучио да се истакне и Венера на шлему
          1. калибра
            24. новембар 2022. 15:45
            +1
            Цитат: Астра вилд2
            у част "даме срца"

            Носио га је. И чак је на њен захтев одсекао пола усана! Послао јој је одсечени прст на поклон...
            1. лисикат2
              лисикат2 24. новембар 2022. 18:31
              +1
              "Одсекао сам пола усана" Живим добро са својом Ватилком, али ако сам рекао за своју усну ...
              Предлажем да се посечете.
              Причај ми о њему?
              1. калибра
                24. новембар 2022. 20:30
                0
                Цитат из лисикат2
                Причај ми о њему?

                Катјуша, откуцај на вебу: Улрих фон Лихтеншнајн. Војна смотра. В. Схпаковски - и материјал ће вам се отворити. Зашто бих то поновио?
            2. астра вилд2
              астра вилд2 24. новембар 2022. 19:42
              0
              Вјачеслав Олегович, а савремена кнежевина Лихтенштајн, није ни на који начин повезана са тим?
              Рецимо: наследни посед породице Лихтенштајн. Уосталом, имао је наследнике
              1. калибра
                24. новембар 2022. 20:31
                +1
                Цитат: Астра вилд2
                Уосталом, имао је наследнике

                Био је маршал Штајерске, а ово је у Немачкој. За сада не могу више да кажем...
          2. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 17:43
            +1
            Цитат: Астра вилд2
            ако одбаците сву вулгарност

            Хајде да покушамо, мада ако је била ту, онда само мало. лол
            Улрих је живео у XNUMX. веку. Пре ренесансе, о, како далеко, свуда около је суморни католицизам, који проповеда аскетизам и уздржање као највише врлине. Љубав је, пре свега, љубав према Богу, најпоштованија жена (и скоро једина) је Богородица.
            Брак и љубав су потпуно различите ствари и немају никакве везе једна са другом. Концепт "брака" је много ближи концептима "имовина", "дужности", "дуг" итд.
            Постојала је и – у то време је већ постојала – дворска љубав, која није имала никакве везе са плотским задовољствима: песме, песме, подвизи, посвете и дивљење дами. Нека врста игре по одређеним правилима, која се савршено уклапа у идеје хришћанског морала.
            Оно што ми сада зовемо речју "љубав" тада се звало пожуда, блуд и уопште није подстицано, јер није добро - Христос је страдао, а ви уживате овде. Свако треба да трпи и да се каје, а ако се пари, онда без задовољства.
            Сви грчки, римски богови, попут Одина, Перуна и других Јарила, сматрани су демонима попут гоблина, кикимора, колачића и сличних злих духова. Међу овим демонима је била и Венера, што је сасвим природно, посебно ако се узме у обзир њена „специјализација“ и богата интимна „биографија“.
            У таквом окружењу, упоређивање ваше даме са Венером, рецимо, био је веома храбар корак. То је значило да је прогласимо, у ствари, блудницом, наневши тиме смртну увреду. За ово се могло сасвим пристојно зграбити, како од саме даме, тако и од њених рођака, краља и цркве. Ако узмемо као чињеницу да је Венера била на Улриховом шлему, онда аутоматски искључујемо услугу лепој дами са листе његових могућих мотива за избор ове фигуре.
            Па, шта онда?
            Венера је тих дана била симбол телесне љубави. Најједноставнија опција - Улрих је прогласио службу телесне љубави. Био је веома екстравагантна особа, са дворском љубављу није имао много среће - чисто понижење - па зашто губити време. А служба Венери уопште није тако оптерећујућа, чак, рекао бих, пријатна. У сваком случају, она дефинитивно не захтева самоповређивање.
            Па, ако је витез рекао – витез је рекао. Пловској љубави вероватно можете служити на различите начине, али најлакши и најефикаснији начин, чини ми се, јесте да се интензивно бавите управо том љубављу, јасно показујући другима колико је она добра и пријатна. Штавише, свет око племените особе у то време представљао је све могућности за то. осмех
            Међутим, нисам баш упознат са Улриховом биографијом и нисам наишао на његову „донжуанску листу“, па присуство Венере на његовом шлему тумачим само претпоставком.
            1. калибра
              24. новембар 2022. 20:38
              +3
              Цитат: Трилобит Мастер
              чисто нагађачки

              Обукао се у женску хаљину и у таквом облику ушао у градове. Разбио сам 307 примерака на турнирима у част моје даме. Госпођице, кад је прошао кроз град – а он је јахао с помпом, откинуо му златне прсте с прстију и бацио их под ноге коњу – капа се напунила! А црква је зажмирила на све ово! Затим се обукао у краља Артура, а своје слуге обукао у витезове Округлог стола. Имао је жену и мислим 4 деце. И није имала ништа против његове „љубави” према „Госпођи од срца” (с обзиром на то колико је откупа за коње и оружје донео са својих путовања!). Писао књиге о витештву, али су им се смејали
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 21:56
                +3
                Прочитао сам чланак, Вјачеславе Олеговичу, само сам сматрао нескромним да овде износим његов садржај. осмех
                1. калибра
                  24. новембар 2022. 22:16
                  +2
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Прочитао сам чланак

                  Па, сад сви знате...
      2. депресивно
        депресивно 24. новембар 2022. 12:58
        +3
        Јао!...
        Могуће је да је био редак женскарош

        Одавно се нисам тако смејао!
        Хвала Миша! љубав )))
        Можда је мој излив смеха био изазван контрастом између бомбардовања, претеране озбиљности разговора и једноставног, приземног разматрања.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 13:02
          +4
          Заиста ми је драго што сам успео да те забавим. осмех
          Мада ни мени није до забаве, авај. Мој свет је разбијен, као што сам известио у коментару испод.
          осмех
    2. калибра
      24. новембар 2022. 11:55
      +4
      Лихтенштајн је био веома необична особа. Имао сам материјал о њему на ВО. Позовите Улрицха вон Лиецхтенстеин, ВО В. Схпаковски и добићете га и прочитати о свим ексцентричностима!
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 12:29
        +4
        Сећам се да је био истински истакнути ексцентрик и да је „служивање дамама“ схватао помало... екстравагантно. осмех
        Погледаћу чланак.
      2. Сом
        Сом 24. новембар 2022. 12:43
        +3
        Добар дан, Вјачеславе и хвала на прелепој рецензији! добар

        Ма нема везе са ситним гњавама, све је то "прашина без мириса" и јако ми је жао што су неки од наших форумаша испали тако осветољубиви. Морамо да живимо заједно, како је тамо рекао мачак Леополд. осмех


        Лихтенштајн је био веома необична особа.


        Да, и најблаже речено – да ставите жену скоро у природној величини на свој шлем – требало је раније да се сетите! лаугхинг
        Питам се како је био причвршћен за његову главу, технички, мислим? „Господо официри, ћутите !!! (ц)))))))))))))))))))))) вассат
        1. депресивно
          депресивно 24. новембар 2022. 13:45
          +2
          Костја, неки стављају "жену" око врата, и ништа - трпе и вуку терет цео живот на звиждук бича.
          Драго ми је да те видим љубав )))
          1. Сом
            Сом 24. новембар 2022. 14:01
            +4
            И мени је драго да смо се упознали. осмех

            неки себе називају "бабу"


            Нажалост, у праву сте, то се стално примећује, а многи живе заједно као по навици, или „због деце“, ови људи код мене не изазивају симпатије.

        2. астра вилд2
          астра вилд2 24. новембар 2022. 14:31
          +4
          „Момци, да живимо заједно“ постао је наш мото.
          "Мала" (висина-153цм, а мужева 191цм) одштампана на штампачу Леополда и стави на врата.. Комшије, наш стан, већ се зову: "Мачја кућа"
    3. Еуле
      Еуле 24. новембар 2022. 20:10
      +2
      Цитат из лисикат2
      Клеинод

      Према правописним правилима у Хоцхдеутсцхе-у (берлински дијалект), Клајнод се изговара, мада се понекад у неким деловима Немачке Клајн може изговарати и као Клајн, иако је ово више аустријски, а бечки дијалект.
  10. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 12:57
    +7
    Али занимала ме је тема чланка, желео сам да сазнам мало више и онда ме је чекало изненађење. осмех
    Не знам за некога, али за мене је реч „круна“ увек била јасно повезана са металним равним обручем са обавезним зупцима дуж горње ивице. Фигусхки! Испоставља се да је круна, у ствари, круна, односно сам обруч, а зуби су само облик њеног декора, а не најчешћи.
    Даље: из неког разлога сам мислио да је круна нешто свето, нешто што се чува и преноси с колена на колено, поносно на своју старину, припадност еминентним прецима... Мислио сам да је губитак такве реликвије озбиљан трагедија и да се такви случајеви могу на прсте набројати.
    Ха!
    Круне су у средњем веку, очигледно, биле само потрошни материјал. Прављени су, преправљани, ломљени, претопљени и прављени нови, без икакве бриге. Принцезе са својим крунама су слате да се удају у другу земљу, круне су продаване, даване и поново поклањане. Круне старе више од хиљаду година и које су опстале до данас могу се избројати на прсте и опстале су углавном случајно. А ако, претурајући по сликама краљевских личности, можете пронаћи такве да су отац и син приказани у истој круни, онда је пронаћи деду, оца и унука у истој круни већ тежак напор.
    Укратко, свет за мене никада неће бити исти.
    Борбена круна Ричарда ИИИ посечена у бици код Босворта уопште није изузетан случај, редак по својој симболици, драматичности и значају, већ пролазна епизода, само „још једна цигла у зиду“, ништа више. плакање
    Отићи ћу да попушим, сипам шољицу јаког чаја са вибурнумом и проживећу своја открића, шмрцући.
    осмех
    1. депресивно
      депресивно 24. новембар 2022. 13:24
      +3
      Мисха!!!!!
      Већ плачем од смеха, саосећајући немилосрдно!

      Иначе.. и ја сам био убеђен у исто што и ти.
      Нешто се слабо сећа о круни коју је носила покојна Елизабета. Неспремност да сурфујете по мрежи. Надам се да ће те чај смирити. А онда лукави Вјачеслав Олегович препоручује таблете у таквим случајевима.
      1. Сом
        Сом 24. новембар 2022. 13:40
        +5
        Добар дан Луда. љубав

        Нешто се слабо сећа о круни коју је носила покојна Елизабета.


        Да ли сте мислили на ову круну? Онај који је из Русије „емигрирао“ у Енглеску?

        1. астра вилд2
          астра вилд2 24. новембар 2022. 14:21
          +1
          Чика Костја, дуго нисам разговарао са тобом, из разних разлога.
          Ако се не варам, лево, фотографија Александре Федоровне, супруге Николаја2, и о „емигрираној“ круни. Једино што ми пада на памет је „круна руског царства или нове авантуре неухватљивих осветника“
          1. Сом
            Сом 24. новембар 2022. 14:46
            +5
            Добар дан, Вера. осмех

            авантуре неухватљивих осветника


            То је више „авантура неухватљиве круне”. Неухватљиво за Русију, наравно. захтева
        2. депресивно
          депресивно 24. новембар 2022. 14:43
          +2
          „емигрирао“ у Енглеску из Русије?


          Да, Костја, овај.
          И, знате, у Мишиној причи о његовим осећањима о кратком животу круне, видео сам много смисла.
          Круна ... Колико се нада спојило у овој речи! Од оца до сина, од сина до унука, од унука до праунука... Из генерације у генерацију, вештине владања народом, начини одржавања целовитости територије у условима који се мењају из деценије у деценију, узимајући у рачун технолошке револуције и појава нових политичких класа, побољшани су. Вештине служења Богу датој земљи. На крају крајева, они су помазаници. Само ум је морао бити. И мања површина.
          1. Сом
            Сом 24. новембар 2022. 16:11
            +1
            Круна ... Колико се нада спојило у овој речи!


            Круна ... Некоме пристаје круна, али некоме ... па, добро стоји. лаугхинг

      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 14:23
        +4
        Цитат: депресивно
        таблете

        Спаси ме, Господе. Само чај - црни, са лимуном и ментом, са вибурнумом или брусницом.
        А ја стварно не знам ништа о Елизабетиној круни - то није средњи век, она је све солидан римејк. осмех
        Негде сам прочитао да је складиште енглеских круна у пећ послао Кромвел, као симбол аутократије и свакојаких подлих ствари, није оставио ниједног, деришта. осмех И француске круне је револуција послала у исту пећ. Али нешто је остало, очигледно је превише њих било другачије. Негде сам читао о томе, али да ли је истина, како су наши преци писали у аналима, „Бог зна“. осмех
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 24. новембар 2022. 15:26
          +3
          Само чај - црни, са лимуном и ментом, са вибурнумом или брусницом.

          О, сама скромност! Нешто што се не сећам да смо бар једном пили чај... лаугхинг Или "другачије је"? лол Успут, твоја вибурнум је сјајна! добар пића
          Па, овај чај. Сто грама "булбасх бруснице" - и добро! пића
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 24. новембар 2022. 15:52
            +2
            Нешто што се не сећам да смо бар једном пили чај...
            Пили су, 2 пута, у "шавухи" на "Балти".
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 24. новембар 2022. 16:00
              +3
              Пили су, 2 пута, у "шавухи" на "Балти".

              Добро, заборавио сам.
    2. Сом
      Сом 24. новембар 2022. 13:42
      +5
      Сипаћу шољу јаког чаја са вибурнумом и доживећу своја открића,


      Неће помоћи, права трагедија се прелива у друге. пића

      Здраво Мицхаел! осмех
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 14:19
        +5
        Здраво, ујка Костја.
        Попио сам чај, осећао сам се боље. осмех Па, јебеш ове круне. Зашто да се бринем за њих – никад нисам имао круну, никада нећу и не треба. лаугхинг
        И од туге не пијем - само са радошћу, или после напорног дана могу лисити пола чаше да боље спавам. осмех пића
        1. Сом
          Сом 24. новембар 2022. 14:49
          +5
          И са тугом не пијем - само са радошћу,


          Па добро, алкохол не мења расположење, већ само погоршава постојеће. осмех пића

      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 24. новембар 2022. 19:46
        +1
        права трагедија се прелива на друге.
        Баш тако! "Позориште почиње са бифеом!")))
        1. Сом
          Сом 24. новембар 2022. 20:01
          +1
          Цео живот је позориште, а ми смо његови глумци,
          Свако има своју улогу у овом свету.
          И сами смо директори и сами директори,
          Твоја судбина, твоја туга и бол.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:14
            +2
            „Да ли волите позориште колико и ја волим? (ОД)
            1. Сом
              Сом 24. новембар 2022. 20:35
              +1

              Лутамо по целој земљи
              Не гледамо време.
              Где морамо да преноћимо
              Шта имамо да једемо.
              позоришну сцену
              За скитнице попут нас
              свеже рендисане даске,
              Завесе на ноктима.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:39
                +1
                „Добро је бити маца,
                Добар пас
                Где хоћу - пишки
                Где хоћу, ја каким“.
                1. Сом
                  Сом 24. новембар 2022. 21:28
                  +3
                  „Не само пахуљасте мачке
                  Шетајући стазом обасјаном месечином
                  Али и крзнени мужјаци
                  Не смета вам да се ваљате у месечевој прашини." (ц) осмех
    3. Корсар4
      Корсар4 24. новембар 2022. 14:13
      +6
      Дакле, венац од маслачака је прилично круна. Имам једну од мојих омиљених фотографија. Али тамо је венац занимљивији.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 14:42
        +6
        Цитат из Корсар4
        венац од маслачка – прилично круна

        Опет ми пада на памет оно што је једном прочитано, кажу, Карло Велики је после неке битке овенчао угледне саборце венцима од јагода са црвеним бобицама. Од тада, као да су војводске или жупанијске круне стилизоване као ови венци са оштрим латицама и малим златним куглицама. Морам одмах рећи да не познајем историјске примере таквих круна. За оно што сам купио - за то продајем, али ми се свиђа сама легенда. Десетак поносних суморних мушких ратника, а заправо, професионалних убица, који су тек избрисали мачеве о траву од крви неких Саса или Авара, стоје крај велике ватре, у венцима од јагода на чупавим главама, срећни као деца. .. осмех
      2. депресивно
        депресивно 24. новембар 2022. 14:50
        +2
        Сумњам да венац ниси ти.
        Моћни Сергеј, и...
        Како је Јесењин?
        „У белом венчићу од ружа
        Испред Исуса Христа" (ц)
        То је ако нисам погрешно прочитао цитат.
        1. Корсар4
          Корсар4 24. новембар 2022. 16:14
          +4
          Ипак, постојао је случај - и играо се заједно са овом сликом.

          Ако постоји прилика за хулиганство - увек!
        2. Дебео
          Дебео 24. новембар 2022. 17:22
          +4
          hi Здраво Људмила. Погрешно су цитирали цитат. Ово је Блок, "дванаест"
          „Ветар гризе!
          Мраз није далеко!
          А буржуј на раскршћу
          Сакрио је нос у крагну.
          А ко је ово? - Дуга коса
          И каже тихим гласом:
          - Издајице!
          - Русија је мртва!
          Мора да је писац
          Витииа...
          А ту је и дугокоса -
          Бочно и иза снежног наноса...
          Шта данас није забавно
          друже поп?"
          1. лисикат2
            лисикат2 24. новембар 2022. 18:00
            0
            Андреј Борисович (?) Познајете ли Маковског?! Читао сам нешто у школи „разговор са сунцем“, „лево, лево“. Он ме више не занима.
            Јесењин изнад
            1. Дебео
              Дебео 24. новембар 2022. 18:28
              +3
              hi здраво Цатхерине. слушао осмех
              „Па Јесењин,
              мушки чопор.
              Смех!
              крава
              у рукавицама од лаика.
              Једном када послушате...
              али је из хора!
              Балалајка!
              ...
              Истина,
              ту је
              имамо
              Асеев
              Колка.
              Овај може.
              Има стисак
              мој." В. Мајаковски. "Јубилеј"
          2. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 18:40
            +2
            . Погрешно су цитирали цитат. Ово је Блок, "дванаест"

            Здраво Андреј Борисовичу! )))
            Погрешно сам представио аутора, погрешно сам представио!
            А шта хоћете од особе која је преживјела вакцинацију и ревакцинацију, а категорички није прилагођена тако нечему. Понекад заборавим и своје име. Онда се сетим и огорчен сам: "Па звали су то! Не, та Медуза Горгона ..."
          3. Сом
            Сом 24. новембар 2022. 20:06
            +2
            Круна разбијена у комаде
            Нема моћи, нема престола.
            Руски живот и закони -
            Све до ђавола!
            А ми, као у рупе утерани,
            Као ухваћени лопови
            Само крв сама са стидом
            на пола.


            Здраво Андрев! осмех
            1. Дебео
              Дебео 24. новембар 2022. 20:45
              +2
              неопходно,
              тако да песник
              а у животу био мајстор.
              Смо јаки
              као алкохол у полтавском дамасту.

              Поздрав Константин. да
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:57
                +2
                Оппанки, Борисицх! И игра вас је закачила!
              2. Сом
                Сом 24. новембар 2022. 21:34
                +3
                Смо јаки
                као алкохол у полтавском дамасту.

                То је сигурно!!! лаугхинг пића
        3. авијатичар_
          авијатичар_ 24. новембар 2022. 20:53
          +3
          Како је Јесењин?
          „У белом венчићу од ружа
          Испред Исуса Христа" (ц)
          То је ако нисам погрешно прочитао цитат.
          Добро вече, Људмила. Погрешно су представили. Ово је блок "12".
          1. депресивно
            депресивно 24. новембар 2022. 23:34
            +2
            Погрешно су представили. Ово је блок "12".

            Па нико није прошао! )))
            Колики је ниво стреса у заједници од мог заборава! Чини се да се то схвата као лична увреда. У међувремену сам се јавно покајао.
            Додаћу да је својевремено (објашњавам, једном) припадност ових Сииха Блоку била неизрециво изненађена.
            Прихватите моје искрено извињење за трауму коју сте претрпели. вассат )))
            Лаку ноћ и лепе снове!
            1. авијатичар_
              авијатичар_ 25. новембар 2022. 08:17
              +3
              Хајде, увредите се, Људмила. Нећу се више задржавати на таквим ситницама. И ја сам својевремено, када сам прошао Блока у школи, био изненађен његовом сликом о Револуцији. Али ово сам ја из непромишљености тог времена. Како су ваше студије математике?
              1. депресивно
                депресивно 25. новембар 2022. 10:56
                +2
                Како су ваше студије математике?

                Добро јутро
                Истраживање је завршено, најтеже ми је да јасно наведем из нацрта. Ситуација се меша, њен цинизам превазилази размере, одвлачи пажњу, све је болно, јер будућност није дефинисана.
                Одавно сам престао да ме било ко вређа. Огорченост у наше време је луксуз који се не може приуштити. А солидарност је дозвољена.
                1. авијатичар_
                  авијатичар_ 25. новембар 2022. 18:47
                  +1
                  Истраживање завршено
                  Ово ме чини срећним. Радије, усавршите га тако да чак и студент техничког универзитета разуме, не само из МехМата. У последње време често ме подржава чињеница да је малодушност један од смртних грехова. Сећајући се овога, борим се са малодушношћу.
                  1. депресивно
                    депресивно 25. новембар 2022. 19:44
                    +2
                    Борим се са тугом.

                    Да, знаш шта...
                    Ево, завршавам и хватам себе како мислим да је идеја дошла наопако. Није скинут са плафона, апсолутно је свој, 100% новитет, али можда зато - омамљеност! Како сам ово раније смислио, како да објасним ово или, рецимо, оно? Постојао је високи импулс интуиције, када су се негде у подсвести хиљаде разматрања преплитале у једну ствар, још хиљаде у другу, и тако даље. И из ових завршних снопова настала је коначна идеја. Али објашњење чак и самом себи захтева издвајање ових посредних разматрања, ових снопова у снопове, и они... али они не желе да буду извучени! Живот стане на пут.
                    Не, нисам обесхрабрен. Чак се присиљавам да уживам у малим стварима. И то је постало навика.
      3. Сом
        Сом 24. новембар 2022. 20:04
        +4
        венац од маслачка је прилично круна.


        А вино од маслачка је право пиће, ко је пробао зна. осмех
        1. Корсар4
          Корсар4 24. новембар 2022. 22:00
          +3
          Свако од нас је прави Бредбери. А понекад и Хемингвеја.
          1. Сом
            Сом 24. новембар 2022. 23:03
            +3
            Штета што нико не чита. осмех

            Ура администрација сајта !!!!
            војник
            1. Корсар4
              Корсар4 24. новембар 2022. 23:06
              +3
              Читање. А понекад идемо начитани, начитани.
              1. Сом
                Сом 24. новембар 2022. 23:55
                +4
                А понекад идемо начитани, начитани.




                Иако нисам довољно „прочитао“, идем у кревет. осмех
                Лаку ноћ, Сергеј. да
                1. Корсар4
                  Корсар4 25. новембар 2022. 00:29
                  +3
                  Лаку ноћ, Константине!

                  Занео се свакаквим глупостима. И одрасла деца се забављају.
                  1. Сом
                    Сом 25. новембар 2022. 12:29
                    +2
                    Комуникација није глупост, ако то мислите, спасава вас од усамљености. А онда су се у девет увече сви већ разишли у кревете, и Маша и мачка. осмех
                    1. Корсар4
                      Корсар4 25. новембар 2022. 17:19
                      +2
                      Не, не о томе. Комуникација није глупост. Делим и подржавам.
                      1. Сом
                        Сом 25. новембар 2022. 17:32
                        +5
                        Скочи на Максима до Шпаковског, тамо није све лоше. осмех
                      2. Корсар4
                        Корсар4 25. новембар 2022. 18:21
                        +2
                        Можда много касније увече. До сада се добија само климање главом.
                      3. Сом
                        Сом 25. новембар 2022. 18:35
                        +3
                        Можда много касније увече. До сада се добија само климање главом.


                        Наравно, видимо се. осмех
  11. астра вилд2
    астра вилд2 24. новембар 2022. 14:11
    +4
    „Злокобно“ је указивало на нелегитимност „у једном од Бензонијевих романа помињу: „велико копиле“ његов грб укрштен: окомита црна пруга.
    1. калибра
      24. новембар 2022. 15:51
      +3
      Цитат: Астра вилд2
      његов грб је био укрштен окомитом црном пругом.

      Ово је један од начина да се покаже ова позиција. Чешће с десна на лево. Али било је неколико начина...
      1. лисикат2
        лисикат2 24. новембар 2022. 17:54
        +2
        Дакле, да ли је тачно да је Бензони добро проучавао то доба?
  12. владцуб
    владцуб 24. новембар 2022. 16:44
    +2
    „отворени шлем“ из опозиције: Нисам витез краљевске породице, шта да се борим са отвореним визиром.
    Добро, имам тугрикове марке, Антоне, не сећам се како се тада звао „евро“, али да сам у борби имао такву „жабу“ да се не усуђујем да је носим?
    1. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 17:47
      +2
      Славе мешаш праве шешире и хералдичке.
      У боју носите шта год хоћете – бар одајни лонац жене-баронице са унучиним пеленама уместо балаклаве, али на грбу – само оно што налаже статус. осмех
      1. владцуб
        владцуб 24. новембар 2022. 19:19
        +3
        Можда, али сте се мало преварили: Кромвел није уништио све круне.
        Сир Артхур Цонан Доиле је сведок
        Да ли се сећаш
        - Ко је био власник?
        - Онај који је отишао.
        - Коме припада?
        - Ко ће доћи
        "Обред куће Месмер"
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 24. новембар 2022. 20:30
          +2
          Нисам ја, то је Кромвелова грешка... осмех
          Иначе, породица Масгрејв је заиста постојала и, колико сам разумео, и даље постоји, не знам само у ком облику. И у КСВ веку. током Ратова ружа, то је била племићка породица из Вестморленда, њихови господари су били Невилови од рабина, затим су служили Ричарду ИИИ до његове смрти, после не знам.
          Постоји роман Симоне Вилар посвећен Ратовима ружа, роман тако-тако, читао сам га у младости, када сам се хватао за све што је везано за ову тему, па је и главни јунак тамо носио такво презиме.
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 24. новембар 2022. 20:26
      +2
      Не сећам се како се тада звао „евро“.
      Рецимо да се у то време највише веровало „мараведи“, ковању у шпанском калифату.
      1. владцуб
        владцуб 25. новембар 2022. 06:57
        +2
        Ливре, еку, талири и прч - да ли су ишли касније?
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 25. новембар 2022. 07:18
          +2
          Све је много лакше. Маври нису ковали фалсификоване кованице.
          1. Корсар4
            Корсар4 25. новембар 2022. 11:56
            +2
            Варвари. Шта узети од њих, осим пуноправног новчића.
            1. Дебео
              Дебео 25. новембар 2022. 19:51
              +1
              hi Поздрав, Сергеј. "Харам зулми" - исећи новчиће и смањити количину злата у новчићу на другачији начин. Ономе ко је починио харам зулми и заклео се да га неће чинити у будућности Аллах ће опростити само ако жртва опрости. Крајњи варвари! Неверници! вассат
              1. Корсар4
                Корсар4 25. новембар 2022. 22:17
                +1
                Поздрав, Андреј! Добро је када су људи нечим ограничени.

                И пре него што их старост ограничи.
  13. лисикат2
    лисикат2 24. новембар 2022. 17:48
    +1
    „побегао из града” ако би преживео морао би касније да се врати кући