Војна смотра

Како је операција Цитадела 1943. разоткрила слабости немачког тенка Пантер Д

78
Како је операција Цитадела 1943. разоткрила слабости немачког тенка Пантер Д

Немачки средњи тенк Панзеркампфваген В Пантхер Аусфухрунг Д, лансиран у јануару 1943. године, имао је много „дечијих болести“. Тек у јесен 1944. године поузданост ове машине је доведена у стање „задовољавајуће“.


Истовремено, нови тенк Вермахта прошао је ватрено крштење у лето 1943, учествујући у операцији Цитадела (стратешка офанзива нацистичке Немачке на северну и јужну страну Курског мостобрана), која је открила све слабости тхе Пантхер.

До почетка операције, Вермахт је имао 200 Панзеркампфваген В Пантхер Аусфухрунг Д, који су идентификовани 39. резервоар пук.

До почетка офанзиве 5. јула, 184 Пантера су била спремна за борбу. Због разних кварова, Немци су у маршу успели да изгубе 16 возила.

Током напредовања до Черкаса, Вермахт је изгубио још 25 тенкова, који нису могли да савладају заштитни јарак. Према неким извештајима, аутомобили једноставно нису могли да се попну уз падину, јер зуби погонских точкова то нису могли да издрже.

Као резултат тога, без упуштања у борбу са Црвеном армијом, 39. пук је већ изгубио 41 јединицу Панзеркампфваген В.

После тешких борби за Черкаско, до јутра 6. јула, само 200 Пантера од 87 остало је у борбеној готовости.

Истовремено, 10. јула, Вермахт је имао 10 Панзеркампфваген В.

Занимљиво је да је од свих онеспособљених машина само 25 изгубљено заувек. Преосталих 165 захтевало је поправку због квара једног или другог чвора, што је, у ствари, елоквентно показало непоузданост нових Пантера модификације Д.

Аутор:
78 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Армен Сологијан
    Армен Сологијан 23. новембар 2022. 20:07
    -КСНУМКС
    Када Немци испоруче своје тенкове Украјини, њихово негативно изненађење неће имати граница. Исто чека и Абрамса и остале тенкове Запада. Неће бити потребе за бацачима граната и сличним средствима. Све радове ће обављати руска ЕВ постројења. Зашто трошити пројектиле када импулсно модулисани сигнал може да спали сву електронику. Истовремено, тенк ће се из модерног претворити у тенк из времена Првог светског рата.
    1. инвисибле_ман
      инвисибле_ман 23. новембар 2022. 20:36
      +19
      Зашто тако тешко? Њихове капе, ниткови, шешири!
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 23. новембар 2022. 21:09
        +7
        Зашто је тако тешко? Њихове капе, ниткови, шешири!

        Не треба расипати јавну имовину!!! am
        Дечји шешири су довољни за бацање лаугхинг Д
        1. Франк Муллер
          Франк Муллер 23. новембар 2022. 23:05
          -2
          Не олакшавајте то. Бацаћемо шлемове, куцаћемо кундацима, газићемо војничким чизмама! Уосталом, друга армија на свету?
          1. Армен Сологијан
            Армен Сологијан 24. новембар 2022. 04:59
            0
            Јуриј Галцев је имао број ловачког бомбардера типа Взхик-9 рам. Имао је 12 точкова којима је могао да гази непријатељски авион у ваздуху.
        2. Коментар је уклоњен.
    2. Ликасес1
      Ликасес1 23. новембар 2022. 20:38
      +10
      Драго ми је да имате такво поверење у средства електронског ратовања, али није све тако једноставно. Сви савремени тенкови су теоретски спремни за акцију током нуклеарног рата. Мало је вероватно да ће их оштетити електромагнетни импулс, а још више електронски рат.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 23. новембар 2022. 21:43
        +4
        Чак и моје знање стечено 80-их година прошлог века, при писању стандардног преддипломског рада на тему „Заштита рачунара од ЕМП-а“, довољно је да било коју беспилотну летелицу заштити од електронског ратовања већ сада, па све до тога. да ће се закачити на ЕВ посаду и саркастично коментарисати све домете напора да се он уништи у стилу "Али нема везе..." добар језик лаугхинг
      2. топол717
        топол717 23. новембар 2022. 21:43
        0
        Цитат из Ликасес1
        Сви савремени тенкови су теоретски спремни за акцију током нуклеарног рата.

        Тенк је скоро у потпуности направљен од гвожђа, па чак и веома древни и веома модеран, тако да ће сваки тенк, по правилу, мирно поднети нуклеарну експлозију у близини епицентра. Рекао бих чак и веома близу епицентра. Вероватно можете покварити нишане, антенске радаре, јер током нуклеарне експлозије има много енергије у читавом спектру зрачења, а овде је свако електронско ратовање хиљадама пута слабије, али чак и након нуклеарне експлозије, тенк ће бити спреман за битку.
        1. Франк Муллер
          Франк Муллер 23. новембар 2022. 23:09
          0
          У близини епицентра нуклеарне експлозије, тенк може издржати дејство нуклеарног оружја. А посада, хоће ли бити спремна за битку? Питање је реторичко, мада је одговор много једноставнији: тешко.
          1. топол717
            топол717 23. новембар 2022. 23:19
            +1
            Биће спремно, јер у затвореном резервоару неће бити ништа за посаду, БЦ или електронику. Па да, мало ће се затрести, крхотинама ће куцнути о оклоп. Након тога, наравно, потребно је затворити довод ваздуха са улице и избацити га из епицентра. километара за 20.
            1. НетКеис
              НетКеис 24. новембар 2022. 13:19
              +1
              У епицентру, чини се, најнижи ниво радијације.
              1. мат-веи
                мат-веи 26. новембар 2022. 14:22
                0
                Цитат: ЦлеанКеис
                У епицентру, чини се, најнижи ниво радијације.

                Али ниво топлотног зрачења је веома јак ... а ударни талас није јако слаб - распршује резервоаре као кутије шибица ...
                1. топол717
                  топол717 27. новембар 2022. 15:11
                  0
                  Не. Резервоар је тежак, а ветрови су му мали. он слободно држи ударни талас, иако се зграде од цигле и панела распадају.
                  1. мат-веи
                    мат-веи 1. децембар 2022. 13:26
                    0
                    Ну да,ну да...А в ДСПшных фильмах комуняки врали...
            2. Коментар је уклоњен.
        2. мат-веи
          мат-веи 26. новембар 2022. 14:05
          0
          Цитат: топол717
          стога ће сваки тенк, по правилу, мирно поднети нуклеарну експлозију док је близу епицентра.

          Заправо, све је то одавно проучавано и тестирано, а постоје чак и табеле и свакакви номограми који показују како ће тенк и други објекти и становници патити у зависности од снаге пуњења и удаљености од центра. ... Чак и за "играчку" бомбу бачену на Хирошиму, ово више није сто метара...
        3. Коментар је уклоњен.
        4. Илланатол
          Илланатол 30. новембар 2022. 13:27
          0
          Цитат: топол717
          Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра.


          Ну, это вряд ли. Не будем забывать о высоких температурах (металл хорошо тепло проводит) и об ударной волне, которая способна даже 70 тонную громадину перевернуть.
          Без связи и прицелов боеспособность танка - под вопросом.
      3. ИОУР
        ИОУР 24. новембар 2022. 02:42
        +3
        У зависности од тога шта подразумевате под "оштећењем". Ако оно што је малишан написао
        Цитат: Армен Сологијан
        Неће бити потребе за бацачима граната и сличним средствима. Све радове ће обављати руска ЕВ постројења. Зашто трошити пројектиле када импулсно модулисани сигнал може да спали сву електронику.

        То је, наравно, глупост. Али могуће је постићи резултат са р / ст сметњом. Остало, па, нека салата сања. Не питајте га зашто Мускови сапутници још нису постигли гол
      4. Армен Сологијан
        Армен Сологијан 24. новембар 2022. 05:02
        -2
        осим ИЦ и ЕМИ, постоје и друге врсте сигнала, али све зависи од фреквенције и модулације. Шта је са микроталасном и микроталасном?
      5. Армен Сологијан
        Армен Сологијан 27. новембар 2022. 17:33
        0
        Ако резервоар остане и ако поред посаде има и бубашваба, онда ће се бубашвабе у резервоару борити након атомске или водоничне експлозије. Бубашвабе су дуго посматрале како се посада носи са борбеним возилом. Додаћу да вас више бункера неће спасити од нуклеарног рата, а непријатељ не би требало да заузме територију. На овај или онај начин, али човечанство ће пропасти и само мала количина ће мутирати и претворити се у нешто друго, а не људско. Осим тога, планета Земља се посматра и неће оставити никога ко је способан да уништи.
    3. Анди_нск
      Анди_нск 23. новембар 2022. 20:44
      +12
      Све радове ће обављати руска ЕВ постројења. Зашто трошити шкољке када импулсно модулисани сигнал може да спали сву електронику

      Наша опрема за електронско ратовање није могла ни да заштити Антоновски мост од гпс навођених пројектила. Постојала је и смешна прича о томе како је систем Хибини (из неког разлога инсталиран на Су-24) онеспособио разарач Амер. О квару електронике резервоара - глупост из исте серије.
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 23. новембар 2022. 21:46
        +3
        „од пројектила вођених ГПС-ом“. - опрема за електронско ратовање може теоретски само да смањи прецизност ватре, али не и да заштити од РС. Скоро све је много компликованије. Истовремено је немогуће и самоубилачко држати ЕВ станице стално укључене, Хајмерсово време за лед је оскудно, а готово је немогуће израчунати када треба укључити станицу. Праве методе обрачуна са овим оружјем, највероватније, сада се разрађују, али лаик за то неће ускоро знати.
      2. Армен Сологијан
        Армен Сологијан 24. новембар 2022. 05:04
        -3
        живот и бојно поље показаће. У међувремену се тестира нова технологија, неки типови се и даље држе како би се користили у рату пуног размера.
      3. топол717
        топол717 24. новембар 2022. 19:46
        +1
        Цитат из Анди_нск
        Наша опрема за електронско ратовање није могла ни да заштити Антоновски мост од гпс вођених пројектила.

        Мислим да ниједно средство електронског ратовања није способно за ово.
        Јер сигнал долази са сателита и антене на ракетама су усмерене нагоре, тако да не постоји начин да се некако утиче на квалитет овог сигнала. Грубо речено, чак и ако тачно усмерите сигнал према сателиту, неће бити ефекта, они ће једноставно проћи један сигнал кроз други.
        1. Анди_нск
          Анди_нск 24. новембар 2022. 20:29
          +1

          Мислим да ниједно средство електронског ратовања није способно за ово.
          Јер сигнал долази са сателита и антене на ракетама су усмерене нагоре, тако да не постоји начин да се некако утиче на квалитет овог сигнала.

          Генерално, да бисте одредили локацију, потребно је да контактирате неколико сателита (најмање 4), а шаблон антене није усмерен нагоре, већ има кружну оријентацију (најчешћи тип антене је вибратор са четири режњева). Постоји неколико проблема са ометањем ГПС сигнала.
          - путања пројектила се коригује дуж целе путање, а чак и ако је сигнал потиснут изнад објекта, то не значи да ће пројектил пролетети, ЦЕП ће се једноставно повећати, тако да сигнал мора бити у стању да се потисне што даље што је могуће од штићеног објекта.
          - ометач не може да ради непрекидно, иначе ће постати мета за противрадарску ракету, тј. треба га померити са једног места на друго и укључити тек након лансирања химера (Сергеј Валов је већ приметио ову чињеницу у свом посту).
    4. Сом
      Сом 23. новембар 2022. 20:58
      +9
      Истовремено, тенк ће се из модерног претворити у тенк из времена Првог светског рата.


      Добро добро... лаугхинг Овде је чак немогуће озбиљно коментарисати, али сам се од срца насмејао.
      Хвала! вассат
    5. Сергеи985
      Сергеи985 23. новембар 2022. 21:28
      +1
      Тежина ових Пепелата је таква да је боље да не напуштају пут. Што се тиче црне земље...
      1. соларни
        соларни 24. новембар 2022. 01:59
        -2
        Тежина је иста као и код Т-80. Возе некако.
        1. Сергеи985
          Сергеи985 24. новембар 2022. 10:13
          +2
          Т-80 је тежак 67 тона? Можда нешто збуњујете?
          1. соларни
            соларни 24. новембар 2022. 10:48
            +1
            Пантер је тежио 44 тоне.
            Текст вашег коментара је кратак и, по мишљењу администрације сајта, носи корисне информације.
      2. ИОУР
        ИОУР 24. новембар 2022. 02:47
        +2
        Чланак је патриотски. На пример
        Током напредовања до Черкаса, Вермахт је изгубио још 25 тенкова, који нису могли да савладају заштитни јарак. Према неким извештајима, аутомобили једноставно нису могли да се попну уз падину, јер зуби погонских точкова то нису могли да издрже.

        Хоће ли други тенкови моћи да савладају противоклопни јарак? Овде је, пре, глумила глупост шефа ако је било таквог случаја. Чланак је веома површан.
        Тенк "Пантер" сви учесници рата препознати су као један од најбољих. 1944. имали смо неколико батаљона наоружаних заробљеним Пантерима
    6. Револвер
      Револвер 23. новембар 2022. 23:11
      0
      Цитат: Армен Сологијан
      тенк из модерног претвориће се у тенк из времена Првог светског рата.

      Па, не први, али бар други, него чак и први послератни модели. Али ипак двадесети век, па чак ни не крај, већ у најбољем случају средина.
  2. ракета757
    ракета757 23. новембар 2022. 20:42
    +4
    Како је операција Цитадела 1943. разоткрила слабости немачког тенка Пантер Д
    . Али шта, ситуација је прилично типична за то време... журба, нова опрема, технологије, много је нових... једноставно нису имали времена да се сете и саме технологије и производног циклуса.
    Не ретко се то дешава... јуче, данас и сутра има доста таквих примера.
  3. Привате СА
    Привате СА 23. новембар 2022. 21:30
    +3
    Мењач и недостаци у систему гусеница. Висок притисак на тло.
    Овако су сами Немци у својим мемоарима оценили недостатке првог Пз ТВ-а.
  4. Франк Муллер
    Франк Муллер 23. новембар 2022. 23:02
    +2
    Како год било, Пантер је ушао у историју Другог светског рата као најбољи средњи тенк Трећег рајха. Истина, совјетски градитељи тенкова класификовали су га као тешки тенк. А не сасвим успешан деби ових (тада потпуно нових) аутомобила је сасвим разумљив: прва палачинка је, по правилу, грудаста. А прва битка увек даје непроцењиво искуство - дају два непоражена за пораженог. Пријатељ мог оца (инжењер тенкова, наставник на Академији оклопних снага) имао је част да те тенкове сретне у борби непосредно код Курска, а затим превезе заробљене узорке на наш полигон. О њима је искрено говорио: „Није лош тенк. Резервација је боља од наше „тридесет четири“; оптика је много боља (наша за цео рат није стигла до цајсове); пиштољ је кул, али мотор је бензинац, иако су резервоари погодније смештени, а шасија није тако врућа. Али покварили су нам много крви, тачније оклопа, код Курска – осетио сам то на сопственој кожи. Тада су наши губици у окршају са „пантерима” били већи од немачких. Тек касније, у наредним биткама, научили смо да их победимо много боље и сигурније.
    1. Ессек62
      Ессек62 23. новембар 2022. 23:28
      +1
      Ако апстрахујемо од цене-број издатог критеријума, ово је најбољи аутомобил (модификације А/Г) ББ 2. Оптика, видљивост, покретљивост и страшно оружје које може претворити у смеће сваки средњи тенк савезника са 2 км и успешно се борити гајтаном на мањим удаљеностима. Па, дечје болести Аусф Д су се прилично брзо излечиле. Није све, наравно. Довратак са шаховским клизаљкама уклопљеним у дизајн пио је крв немачким танкерима и помогао нам да, безобразлук, доведемо до себе и друге који су се држали победа над Тевтонцима.
      1. соларни
        соларни 24. новембар 2022. 02:02
        -2
        Довратак са шаховским клизаљкама уграђеним у дизајн пио је крв немачким танкерима

        Шта је коза? Исти аранжман је био и на Тигровима, Немци се у својим мемоарима не жале на ова клизалишта.
        1. Деда аматер
          Деда аматер 24. новембар 2022. 03:01
          +1
          Шта је коза? Исти аранжман је био и на Тигровима, Немци се у својим мемоарима не жале на ова клизалишта.
          Па, према Руделовим мемоарима, он је сам неколико пута уништио све оклопне јединице Црвене армије... Ко је тамо на свом Пз-Вл аусф. Е другог приповедача Каријус је пуцао - није јасно после Руделових мемоара. вассат Генерално, Каријус критикује опрему за трчање, поново пажљиво прочитајте његов опис "Тигра". hi
          1. соларни
            соларни 24. новембар 2022. 09:26
            -1
            Читао сам Каријуса, али нисам видео ни реч о критикама на рачун степенастог уређења клизалишта.
            1. Деда аматер
              Деда аматер 24. новембар 2022. 09:33
              +1
              Превише сам лењ да отворим књигу и покажем на тачну страницу, али он ту говори о тенк. Описује укључујући и шасију. Чини се да је реч о првој четвртини његове књиге.
              1. соларни
                соларни 24. новембар 2022. 10:50
                -1
                Ја сам конкретно некако тражио где се жали конкретно на степенасто уређење клизалишта. Нисам нашао ништа.
              2. соларни
                соларни 24. новембар 2022. 11:30
                -1
                Преклапајуће вешање је имало осам осовина на свакој страни. На свакој осовини су била три балансера, који су се ротирали унутар гусенице и истовремено је подржавали. Лакши типови немачких тенкова имали су и балансере и точкове. Замислите само колико ових ваљака треба да се скине са „тигра” ако треба заменити само један унутрашњи!

                Ово описује прве утиске о Тигра. Али у самој књизи нема нигде да се овај проблем заиста догодио током непријатељстава. Можда танкери то једноставно нису урадили, квар једног ваљка није у великој мери утицао на рад резервоара, било их је много.
                Штавише, фраза је двосмислена. Из текста се види да прави разлику између балансера и гусеничара и скреће пажњу да је Тигра управо балансери.
                На свакој осовини су била три балансера.

                Лаки резервоари имају и балансере и ваљке
                лаки типови немачких тенкова имали су и балансере и точкове

                И онда хипотетички пише шта би се десило да је Тигар имао оно што он назива ваљцима.
                hi
                1. Деда аматер
                  Деда аматер 24. новембар 2022. 12:15
                  +1
                  Замислите само колико ових ваљака треба да се скине са „тигра” ако треба заменити само један унутрашњи!
                  Директно - да, не жали се да је лично морао ово да уради. Али размислите сами колико је времена требало да се промени овај унутрашњи ваљак у поређењу са, рецимо, Т-34. Али ово директно утиче на борбену способност тенка - брзину поправки на терену. hi
                  1. соларни
                    соларни 24. новембар 2022. 13:07
                    -1
                    Можда то не треба мењати на терену, посебно интерним? Има их пуно, а у случају квара једног озбиљног оштећења способности тенка неће бити? Да ли су га мењали већ приликом озбиљне поправке позади, ако је потребно? А сами танкери то нису урадили, као што сам горе написао.
                    И биће још лакше променити спољашњи, ипак је лакше.
                2. Деда аматер
                  Деда аматер 24. новембар 2022. 12:20
                  +1
                  Штавише, фраза је двосмислена. Из текста се види да прави разлику између балансера и гусеничара и скреће пажњу да је Тигра управо балансери.
                  Мислите да је балансер сличан ваљку за гусјеницу?! Нећу да се кикоћем, само погледај шта је балансир...
                  1. соларни
                    соларни 24. новембар 2022. 13:02
                    -1
                    Мислим да није, али Немац је, судећи по тексту, веровао да Тигар нема ваљке, већ само балансере.
                    Или је ово превод, или неспоразум због терминологије.
                    А онда хипотетички пише да би било да је Тигар имао што он назива ваљцима.
                    1. Деда аматер
                      Деда аматер 24. новембар 2022. 15:08
                      0
                      Можда лош превод, ништа више. hi
        2. Ессек62
          Ессек62 24. новембар 2022. 11:41
          +2
          Зар се они заиста не жале? Три реда се преклапају. Да бисте дошли до другог трећег реда, потребно је уклонити, скоро, не све. И срање, између њих, зачепило се и смрзло. Да, и на Тигру постоји такав довратник, с њим је почело. Плаћање за расподелу тежине на тлу и глатку вожњу. Јоинт суморног немачког генија. Зиммерит је и даље бескористан. Смањена стопа ослобађања за 10-15%. Колико је лакша опрема за трчање наших КВ и ИС бендова.
          1. соларни
            соларни 24. новембар 2022. 13:12
            -1
            Да бисте дошли до другог трећег реда, потребно је уклонити, скоро, не све. И срање, између њих, зачепило се и смрзло. Да, и на Тигру постоји такав довратник, с њим је почело.

            Није у мемоарима Немаца да је због овога било проблема на Тигру, било због прљавштине или због замене.
            Лакоћа вожње није само удобност посаде, већ и много бољи услови за посматрање у борби.
            за расподелу тежине на тлу

            То јест, правилна расподела оптерећења
            1. Ессек62
              Ессек62 24. новембар 2022. 14:51
              0
              Све је то тачно, само мајстори или машински возачи не пишу мемоаре, али морате се потрудити од срца. О таквим ситницама и ништа више нису писали господа „тенк асови“. Ако се блато између ваљака заледи, резервоар је устао. О томе имамо доста доказа, у радничко-сељачком друштву.
              1. соларни
                соларни 24. новембар 2022. 15:20
                -1
                Цариус "Тигрови" у блату.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Био је командант Тигра, писао је о различитим стварима. Да је било проблема, сигурно би писао о томе.
                О томе имамо доста доказа, у радничко-сељачком друштву.

                Можете ли да дате линк до таквих доказа? Дуго сам тражио
                1. Ессек62
                  Ессек62 25. новембар 2022. 09:22
                  +1
                  Чак је и снимак у хроникама где се британски Ленд-Леасе обрађује маљем, откуцавајући блато. И постоје писани докази. Потражите још.
                  Схл минус, ако ништа, не мој.
                  1. соларни
                    соларни 25. новембар 2022. 09:42
                    0
                    Мислио сам на немачку технологију. Постоји огромна заблуда да је то проблем немачке шаховске суспензије.
                    Британски ленд-леасе се обрађује маљем, откуцавајући блато.

                    Блато се може избацити из разних разлога, не нужно због чињенице да је због тога резервоар стао. Ово, иначе, указује да то није само проблем немачке технологије са њиховим степенастим огибљењем, и било би доста наших доказа у том погледу. Али ја то нисам видео.
                    Тражио сам доказе више пута - ово није први пут да расправљам о овом проблему на мрежи. Све изјаве у овом погледу су чисто хипотетичке.
                    1. Ессек62
                      Ессек62 25. новембар 2022. 19:30
                      +1
                      Можда.Нисам намерно копао ову тему.Али немачка струњача се дефинитивно окачила на куполу Рајхтага када је Рембат променио згужване ваљке. Сам сам то тестирао на моделима. Састављање ходовке за Кингтигер, Тигер и Пантхер је и даље задовољство, можете их само угурати јасно према шеми. У стварном животу то је пакао. 24 вијка на ваљку и морате уклонити два суседна, иначе га не можете ставити на осовину.
                      1. соларни
                        соларни 26. новембар 2022. 01:58
                        0
                        Видео сам фотографије демонтираних ваљака, и то на терену. Изгледа тешко. Међутим, нема директних доказа да је ово био озбиљан проблем за Немце, иначе су се лако проналазиле референце на сећања на то. И тако су сви – укључујући и мене – чули или прочитали много пута, али нема шта конкретно да се наведе. Када сам наишао на ово, размишљао сам о томе.
                        овај распоред ваљака се користио од почетка 30-их година на најразличитијој опреми, од тешког тенка до мотоцикла. И до краја рата није напуштено. ово јасно не значи да је било великих проблема
                      2. Ессек62
                        Ессек62 27. новембар 2022. 10:29
                        0
                        Предности глатког рада и расподеле притиска тла компензовале су непријатност. Обични вредни радници не пишу мемоаре. Ходамо у круг. hi
                      3. соларни
                        соларни 27. новембар 2022. 21:42
                        0
                        Командант тенка је основна веза. Али није писао.
                      4. Ессек62
                        Ессек62 28. новембар 2022. 10:05
                        0
                        Да ли је то Кариус, та основна веза? Аха добро.
      2. УЧИОНИЦА
        УЧИОНИЦА 24. новембар 2022. 09:10
        -1
        Цитат: Ессек62
        Довратак са шаховским клизаљкама уграђеним у дизајн пио је крв немачким танкерима

        Ипак, ову врсту вешања (изгледа Книмпкампх) Немци су увелико користили на многим моделима оклопних возила, па чак и на полугусеничарским мотоциклима. Зашто - не знам, али очигледно не због глупости немачких дизајнера.
        1. соларни
          соларни 24. новембар 2022. 09:30
          0
          То је омогућило да се повећа глаткоћа вожње, што је позитивно утицало на видљивост у борби, а да би се смањио стварни притисак на тло, оптерећење је боље распоређено по површини стазе.
          Неко је, није јасно ко, смислио бицикл да се ваљци заједно смрзавају, али сами Немци о томе ништа не пишу.
          1. Деда аматер
            Деда аматер 24. новембар 2022. 09:39
            +1
            На рачун смрзнутих ваљака: ово би се врло вероватно могло догодити. Приликом вожње по блатњавом путу између ваљака увек има прљавштине, посебно у пределу осовина. Током ноћи, на температури испод нуле, блато ће се смрзавати. Али сами Немци (Кариус у његовим мемоарима) нису били баш добри са суспензијом шаха због тешке могућности одржавања. Да бисте дошли до унутрашњег клизалишта и променили га, било је потребно уклонити још неколико. А ово је губљење времена и енергије.
            1. соларни
              соларни 24. новембар 2022. 10:51
              -1
              могло би се врло добро догодити

              судећи по мемоарима Немаца, то се није догодило. Бар они то нису приметили.
        2. Ессек62
          Ессек62 24. новембар 2022. 11:46
          +1
          Мирно трчање. Наши савременици, рестауратори, са дивљењем пишу да се котрљаш као ауто.
  5. Сеамастер
    Сеамастер 23. новембар 2022. 23:29
    +4
    Тенк је био добар, али је у лето 1943. још увек био влажан. Али глупо је ликовати: колико ГОДИНА се наш Т-34 спомиње? четири?????
  6. Александар Ткаченко
    Александар Ткаченко 24. новембар 2022. 00:25
    +1
    „Непоузданост нових Пантера, модификација Д“.

    Питам се како је било са "старим" Пантерима 1943. (ако су уопште постојали)!
    1. -Игор-
      -Игор- 24. новембар 2022. 13:12
      0
      Питам се како је било са "старим" Пантерима 1943. године
      Али стари Пантери у лето 1943. се уопште нису сломили лаугхинг
  7. Бивши војник
    Бивши војник 24. новембар 2022. 02:14
    +1
    Занимљиво је да је од свих онеспособљених машина само 25 изгубљено заувек. Преосталих 165 захтевају поправке

    Стога их немачки историчари још увек не сматрају губицима, а Курска битка није изгубљена. И сами су отишли ​​јер је Фирер наредио. Ништа више и ништа мање. тужан
    1. УЧИОНИЦА
      УЧИОНИЦА 24. новембар 2022. 09:12
      +1
      Цитат: Бивши војник
      И сами су отишли ​​јер је Фирер наредио. Ништа више и ништа мање.

      Подсећа ли вас ово на било шта?
  8. tačan
    tačan 24. новембар 2022. 10:55
    0
    КА је имао среће што су пантери били тако недовршени.
    1. Ессек62
      Ессек62 24. новембар 2022. 12:17
      +1
      У то време Немци нису имали никакве шансе, чак и да су били "завршени". Количина оклопа произведеног у СССР-у је понекад превазилазила њихову производњу. Па пробили би, па затворили су се и остали без пара. Ово није 41. Оваква групација, са оволиком количином опреме и залихама половне опреме, лако би се ослободила.
  9. tačan
    tačan 24. новембар 2022. 12:29
    0
    Цитат: Ессек62
    Па пробили би, па затворили су се и остали без пара.

    Немци су практично пробили, заправо, зашто је тенковска војска морала да се баци у борбу уместо да се користи за контраофанзиву. Да имају 200 пантера, које једноставно није било шта да ударе по челу, ситуација би постала претећа.
    1. Ессек62
      Ессек62 24. новембар 2022. 15:03
      +1
      Није нам било лако током целог рата, али немачки потенцијал је био исцрпљен. Скупили су што су могли за последњу битку.Ротмистрова војска је доведена, јер је била при руци. Повукли су га, још би имали снаге и откључали. А зашто у чело? Тактика ВЕТ-а била је само заснована на бочној ватри. То су урадили и танкери. Маневар и ватра на броду, крма. Погледајте колико тенкова имају. Ово је само директно у области самог ЦД-а. Позади су фабрике извајале 34ки као пите. Губици би, наравно, били и већи, али је стратешка иницијатива и победа, свеједно, остала на Црвеној армији. Дашки је умро и добро је. У принципу, слажем се, многи су имали среће што су умрли без борбе.
  10. НетКеис
    НетКеис 24. новембар 2022. 13:33
    +2
    Цитат из соларне
    Исти аранжман је био и на Тигровима, Немци се у својим мемоарима не жале на ова клизалишта.
    .
    Колико су се бунили! Ако је унутрашњи био оштећен, ТРИ ваљка су морала да се демонтирају и монтирају назад. Троструки рад уместо једног - није разлог за псовање?
    1. соларни
      соларни 24. новембар 2022. 15:22
      -2
      Можеш ли дати линк - где су се жалили на то?
      Ако говорите о Каријусу, онда се он није жалио, о томе је било речи горе.
      1. НетКеис
        НетКеис 25. новембар 2022. 12:52
        +1
        Нико не чува везе за вас.
        Положите осам новчића од 10 рубаља у облику шаховнице на свој сто. Горњи део преклапа дно. И подићи (скинути) један доњи новчић вертикално нагоре, уз услове да се горњи новчићи, који нису нижи, не померају.
        Можда ћете тада престати да поричете стварност. Или, рецимо, питајте било ког фабричког бравара.
        1. соларни
          соларни 26. новембар 2022. 01:54
          0
          Ово су све теоријска разматрања.
          Да је ово заиста важно питање, постојало би брдо референци на ово.
  11. Викторович
    Викторович 25. новембар 2022. 01:09
    0
    Увек ме је приковало име - средњи тенк Т-В ....
    Па које је то место просечно???
    Панзеркампфваген В Пантер
    Класификација Средњи резервоар
    Борбена тежина, т 44,8

    Зашто онда :
    КВ-1
    Борбена тежина, т 43 (1939), 47,5 (1941)
    КВ-1Ц
    Борбена тежина, т 42,5
    ИС-1 (1943)
    Борбена тежина, т 44,2
    ИС-2 ин
    Борбена тежина, т 46

    Зашто су се онда ХФ и ИС сматрали тешким, а Пантер средњим!??!?!?
    Срање је пуно.
    Пантер је тежак тенк, тачка.


    Онда је неко написао да је Пантер боље оклопљен од Т-34 ...па по маси мора да се пореди са КВ и ИС !!! Из неког разлога нико није изненађен бољим резервисањем КВ и ИС од оног Т-34!!
  12. Привате СА
    Привате СА 25. новембар 2022. 01:27
    +2
    Цитат из соларне
    Можда танкери то једноставно нису урадили, квар једног ваљка није у великој мери утицао на рад резервоара, било их је много.

    То су радиле базе за поправку ако тенк који се не може поправити није послат у Рајх.
    Тада су се позвали на списак опреме под ставом ненадокнадиви губици.
    Надокнадиве губитке са десетинама тенкова у базама за поправку некада су ухватили танкери Катуковске војске.
    Цитат: Франк Муллер
    А посада, хоће ли бити спремна за битку? Питање је реторичко, мада је одговор много једноставнији: тешко.

    А постојао је такав концепт у ери распоређивања неутронских бојевих глава из САД на Западу
    Европа – „живи мртви”. Без слова „и“, као у наслову романа К.Г. Симонова. Цревс
    резервоари, преко којих ће неутронска муниција експлодирати приликом пробоја. И оклоп унутра - гама
    зрачење ће почети да зрачи. Тога су се сви плашили. То два дана пре схваћене смрти
    креирај и где да се окренеш...
    Цитат: Деда аматер
    Па, ако је веровати Руделовим мемоарима, онда је он сам неколико пута уништио све оклопне јединице Црвене армије ...

    Па шта си ти, само једну тенковску армију (500 тенкова) је стрељао (већину
    тенкови су вероватно враћени у службу после замене дизел мотора), а бојни брод „Марат“
    положен на земљу.
  13. навицат777
    навицат777 25. новембар 2022. 18:10
    +3
    Цитат: топол717
    Биће спремно, јер у затвореном резервоару неће бити ништа за посаду, БЦ или електронику. Па да, мало ће се затрести, крхотинама ће куцнути о оклоп. .

    Фрагменти нуклеарне бомбе су кул !!! лаугхинг
  14. Коментар је уклоњен.