Војна смотра

Циљ је високотехнолошка Русија

129
Циљ је високотехнолошка Русија



Хи-тецх је "висока технологија"
овако је преведена енглеска фраза Хигх Тецх.
Овај концепт се односи на цео комплекс
модерне дисциплине високе прецизности
уз широку употребу рачунара, интернета,
дронови, нанотехнологија, полимери,
неуронске мреже, ГМО и остала лудила.

Дигитализација без хардвера


У информационом простору стално се расправља о темама: „Русија није способна да производи модерну микроелектронику“, „Русија губи утицај на постсовјетском простору на Запад и Кину“, „У Русији низак животни стандард“. Ове изјаве су суштински тачне, али у срцу ових проблема је и даље слаба и у много чему зависна, пре свега од западних технологија, индустрија!

Влада предузима кораке да побољша ситуацију и, у принципу, постиже резултате. Али изабрани пут, по мом мишљењу, иако води ка позитивним резултатима, не обезбеђује земљи експлозиван економски раст и не даје Русији шансу да постане високотехнолошка сила, а истовремено и један од лидера у глобалне економије.

Усуђујем се да изнесем своје мишљење са оценом ситуације и могућим излазом из ове ситуације.

Након распада СССР-а, влада Руске Федерације изабрала је либералан приступ привреди, чија је суштина: „тржиште одређује шта, где и у којим количинама се производи“, а развој привреде је био фокусиран на интеграцију Русије у светско тржиште. На нашу несрећу, светско тржиште је утврдило да је Русија потрошач, а не произвођач високотехнолошких производа.

Наша земља је један од највећих добављача ресурса на светско тржиште, што је природно, с обзиром на присуство вишка ресурса и недостатак велике производње у Русији која би могла да заузме целокупно радно становништво. Удобан живот грађана Русије у великој мери зависи од снабдевања из иностранства! Увоз обезбеђује становницима земље квалитет живота упоредив са западним земљама.

Постоји, међутим, у нашој позицији једно огромно али! Да би се развило богатство Русије и обезбедио њихов извоз у иностранство, није потребан велики број висококвалификованих стручњака са високим нивоом прихода.

Упркос присуству високотехнолошких индустрија, као што су војно-индустријски комплекс, авиони и бродоградња, нуклеарна енергија, свемирска индустрија, хемијска индустрија, огроман део становништва је запослен у секторима привреде који не захтевају високе квалификације, што значи да и њихове плате нису високе. Што доводи до проблема који је изнео председник Путин: у Русији је ниво плата знатно нижи него у западним земљама. Влада то објашњава нижом продуктивношћу рада у Русији у поређењу са просперитетнијим државама. Слажем се са корелацијом између продуктивности рада и плата.

Зашто у Русији нема компанија које се могу поредити са Самсунг, Хуавеи, Аппле, и зашто наша огромна држава није велики произвођач високе технологије?

Одговор је баналан: производња масовних високотехнолошких производа и микроелектронике, укључујући микрочипове, у Русији није економски исплатива, за ове производе једноставно нема домаћег тржишта!

Ми узимамо историу успех Кине, Сингапура, Тајвана итд.: владе ових земаља су успеле да привуку стране инвестиције у земљу, чији је смисао био да изграде предузећа заснована на модерној индустријској бази, способна да производе висококвалитетне производе, који је због локалних услова имао нижу цену у поређењу са онима произведеним на Западу, а производи ових предузећа били су намењени продаји на западном тржишту! Односно, раст индустријске производње није био последица њиховог сопственог развоја и не увођења њихових технологија, а не због сопственог тржишта. Раст је остварен захваљујући увођењу страних технологија и развоја, као и отварању западног тржишта за производе ових предузећа.

Зашто треба критиковати нашу власт? Да снови понови пут ових земаља! Економски блок владе машта и ради да у Русију доведе стране произвођаче, који ће нам произвести нешто занимљиво за извоз у иностранство.

Владимир Путин је пре неколико година много говорио о роботизацији индустрије, истичући да је то пут ка новом економском поретку. Нажалост, тема о роботизацији Русије је замрла.

Данас влада високотехнолошку будућност Русије види у дигитализацији. У овој области има успеха, како у области дигитализације државних органа, тако и у пословању. Руске компаније као што су Иандек и Касперски Лаб су истакнути брендови у глобалној економији.

Само је сва ова дигитализација заснована на хардверу, који се не производи у Русији, а што више дигитализујемо, то је већа зависност од увозних високотехнолошких произвођача. Без решавања питања производње „гвожђа“ за високу технологију, Русија на крају ризикује да безнадежно заостане у војној технологији, када ће се разне врсте метака за навођење, извиђачка прашина или оптичка камуфлажа базирати на примопредајним уређајима у облику боје. се стварају, а бог зна шта још – наш војно-индустријски комплекс једноставно неће имати шта да одговори!

Суммаризе: Русија има много земље и ресурса, али нема довољно становништва за такву територију, озбиљно заостајемо у микроелектроници, а нема предуслова за изједначавање ситуације, јер нема економских подстицаја за развој високотехнолошке индустрије у Русији. ! Поновите успех азијских змајева, где је Запад покренуо производњу високотехнолошких производа за снабдевање западног тржишта, Русија не блиста. Сви наведени фактори прете настанку неодољиве технолошке зависности Русије од страних произвођача микроелектронике. Наша власт покушава да нађе излаз, ослањајући се на западне узоре и страно искуство, заборављајући на сопствено искуство.


Суперсила или трећи свет?


СССР је 30-их година прошлог века, уз помоћ индустријализације, за кратко време успео да се од аграрне земље разорене грађанским ратом претвори у индустријског гиганта. И то се догодило не због отварања западног тржишта за совјетску индустрију, већ због решавања сопствених великих задатака.

Данас, да бисмо променили негативни вектор развоја, потребан нам је сличан пројекат великих размера заснован на решавању грандиозног унутрашњег проблема. Овај задатак видим као: побољшање благостања грађана елиминацијом нискоквалификоване радне снаге у Русији путем аутоматизације и роботике све процеси.

Данас Русија не улази ни у светску ранг листу по степену роботизације! Јер удео Русије у производњи и имплементацији индустријских roboti на глобалном нивоу је упоредива са грешком.

Статистика је отприлике следећа: више од 500 хиљада индустријских робота се инсталира у свету годишње, највећи произвођач је Јапан, више од 50% светске производње, највећи потрошач је Кина, у њему је инсталирано више од 150 хиљада робота. године. Кина је, иначе, међу прва три светска произвођача робота, просечна густина роботизације у свету у 2019. била је 99 јединица на 10 хиљада радника, највећа густина роботизације у Јужној Кореји је више од 800 јединица на 10 хиљада радника.

Русија није поље које ору роботи! У 2019. години у Русији је инсталирано 1 робота, од којих су 003 руске производње (направљене од увезених компоненти, кључне компоненте се практично не производе у Русији), густина роботизације у Русији била је 42 јединица на 5 хиљада радника.

Сигуран сам да се данас ништа није променило, пошто на интернету нема праве статистике. Роботи у свету су већ јуче, свет активно уводи 3Д штампаче, за многе руске произвођаче то је несхватљива чудотворна машина, јер у стварном животу нису видели 3Д штампаче, а мало људи зна како да их користи, иако за мале -производња у обиму је веома корисна ствар.

Волим Русију, али ни ја не могу да не саркастично: „Шта, дођавола, суперсила? У индустрији смо прави трећи свет'.

Влада је акумулирала огромна средства која је време да се одштампа за огроман задатак!

Задатак великих размера је роботизација целе земље


Размере овог задатка су кардинална промена нашег начина живота, културе производње и односа према послу! Знање и креативност постају основа рада, милиони механизама би требало да уђу у наше животе, или замењујући човека или значајно повећавајући његову продуктивност, ако желите, онда би дроиди требали постати наша свакодневица.


Решење овог проблема ће подстаћи све перспективне области и потпуно реформисати друштво, подстаћи његов развој, јер ће за рад бити потребна знања и квалификације.

Страх да ће роботи оставити људе без посла је глупост. Искуства водећих земаља у коришћењу робота, међу којима су Кина, Јапан, Немачка, показују да ће популација замењена роботима сигурно наћи други посао, ове земље не пате од незапослености изазване роботизацијом. Незапосленост постоји тамо где нема производње.

Уместо професија као што су утоваривач или курир, постојаће професија техничара за одржавање робота. Милиони робота ће захтевати хиљаде производних линија којима ће бити потребни инжењери, техничари, програмери, свима њима ће бити потребно образовање, уз одговарајућу повећану потребу за наставницима. Овако масивна индустрија ће запослити безброј малих компанија за поправку, подешавање и одржавање робота и производних линија.

У Русији постоји мањак становништва, а трошење радних ресурса на нискоквалификовану радну снагу је губитак за друштво. Савремена омладина, одрасла на справи, већ данас настоји да избегне физички рад, аутоматизација је корак ка младима, они ће са ентузијазмом прихватити овај посао и моћи да реше све проблеме.

Руске роботске компаније су млади тимови који храбро крећу у будућност. Роботизација вам омогућава да организујете производњу или олакшате рад у удаљеним подручјима где постоји акутни недостатак радне снаге, на огромним руским пространствима - ово је витална потреба.

Одакле да почнем?


Било би добро почети са развојем концепта „Друштва будућности“, како би то требало да изгледа, и полазити не од економске сврсисходности, већ од производне ефикасности сваког човека.

Човек треба да буде окружен светом у коме може да буде што кориснији, да лако реализује своје таленте, а ако са талентима сложености, онда за сат свог рада треба да донесе максималну могућу корист, уз одговарајућу финансијску корист за себе.

Узмимо, на пример, домара: у ствари, ово је друштвено значајно занимање, чистоћа и ред на улицама градова су немогући без домара. Данас је то нискоквалификован посао, са одговарајућом платом, што доводи до мањка самих домара и као резултат тога до неуређених улица и дворишта наших градова. Цео свет око домара се одавно променио, Русија је постала космичка сила, а наша дворишта су у XNUMX. веку мели метлом, па мете метлом у XNUMX. веку, да ли је то стварно делотворно?

Данашње проблеме са недостатком домара немогуће је решити подизањем плата на ниво висококвалификованих радника, али је могуће направити роботски комплекс за чишћење дворишта и улица. Оператеру таквог комплекса, где једна особа прати чистоћу читавог квартала, може се исплатити пристојна плата. У том смислу треба развијати концепт „Друштва будућности“.


Прва фаза роботизације у Русији


У оквиру развоја концепта „Друштва будућности“ требало би да се усвоји програм „Потпуна аутоматизација и роботизација производних процеса у Русији“ као прва фаза у развоју аутоматизоване Русије.

Данас у Русији многи предузетници и пословни лидери немају појма како могу да аутоматизују своју производњу. Разлог је баналан, многи немају новца за аутоматизацију и роботизацију, а цена робота је толика да је производња уз помоћ гастарбајтера јефтинија, па не размишљају о увођењу робота већ на тржиште. Без субвенционисања не може се решити проблем роботизације производње.

У Европи сам наилазио на примере субвенционисања развоја индустрија. Естонском предузетнику је понуђена субвенција ЕУ од 600 евра за пројекат прераде рибе од милион евра, под условом да уложи 1 евра, али уз позајмљена средства. Још један пример, такође из ЕУ: једна литванска логистичка компанија добила је субвенцију од 400 евра за обуку особља страних језика (научили су норвешки). Ови примери показују да су субвенције за развој пословања норма на Западу.

У Русији би држава такође требало да субвенционише развој производње. Програми за субвенционисање развоја високотехнолошких технологија у Русији као да постоје, можда донесу неки резултат. Али ја, као лаик, нисам наишао на резултат субвенционисања руских високотехнолошких технологија, у мом животу нема руске високе технологије, па имам осећај да се милијарде троше на проналазак бицикла, а онда нико неће производити овај бескорисни бицикл, тј. новац је бачен!

Видим најефикасније решење као први корак: привлачење руских произвођача робота на увођење индустријских робота које су већ створили у руским предузећима о трошку државе.

Као пример: можете изабрати једну грану привреде или одређени технолошки процес за који Русија има највише готових решења, одредити буџет довољан за поновно опремање читаве индустрије (као опција - 350 милијарди рубаља), и сваки произвођач робота мора да обезбеди решење којим за овај новац можете роботизовати највећи могући број индустрија у Русији. Након тога, о трошку буџета, поново опремити фактички оперативна предузећа аутоматизованим линијама руске производње.


Какав ћемо резултат добити?

Прво, сав новац ће отићи у сврху. Наравно, новац ће добити више од једног произвођача робота. Најбоља идеја ће добити већи буџет, али најмање 60% поруџбина мора да иде подизвођачима, односно конкурентима.

Поред тога, буџет се мора савладати у одређеном року. То је због потребе да се одржи равнотежа у привреди, у процесу поновног опремања производње, ко се први модернизује, добија предност над последњим. Односно, новац треба да иде за најбољу идеју, али цела индустрија!

Произвођачи робота ће добити новац и, што је најважније, подстицај у виду поруџбина за развој њихове производње, за нове развоје, за обуку особља и, не мање важно, за њихово задржавање у индустрији (постоје проблеми са одливом специјалисти који, стеченим искуством, одлазе у велике компаније из других делатности или у иностранству уопште). Прави произвођачи о трошку државе ће преопремити своја предузећа, повећати продуктивност и смањити трошкове, повећати своју конкурентност и финансијску атрактивност за инвеститоре или кредитне институције, односно добиће одличан подстицај за раст.


Понављам: у првој фази роботизације ми ништа не измишљамо. Учитавамо, односно поново покрећемо постојеће производне капацитете руских произвођача робота, уводећи роботе које су већ направили у индустријским предузећима која већ послују у Русији.

Сигуран сам да су могућности произвођача робота изузетно ограничене и да ће, чак и у првој фази, морати да уложе у велико проширење производних капацитета за производњу индустријских робота. Што би паралелно требало да доведе до обезбеђивања поруџбина и машина алатки доступних у Русији.

Али улагања у произвођаче робота требало би да се врше кроз кредите, додуше повлашћене, или привлачењем приватних инвестиција. Пошто ова индустрија добија загарантоване поруџбине од државе, не би требало да буде слободног новца, тако да се у индустрији развијају само ефикасне компаније, а не бесплатни тестери!

Друга фаза роботизације земље


У процесу извођења прве фазе аутоматизације руских предузећа формирају се захтеви за другу фазу, а овог пута не узимамо готова решења, већ постављамо задатак (али у дијалогу са произвођачима робота тако да задатак буде до њих) да развијају решења за роботизацију друге индустрије или других производних места. Произвођачи робота, који ће у првој фази имати финансије, моћи ће да улажу у развој нових комплекса.

Дакле, могуће је развити план за 5 година (петогодишњи, уобичајена ствар) за преопремљеност руске индустрије уопште и развој индустрије за производњу индустријских робота у Русији посебно.

Сврха горе наведеног рада: Обезбеђивање раста руских роботских компанија до величине високотехнолошких концерна способних да самостално граде мега-фабрике и да се равноправно такмиче са светским гигантима високе технологије.


Програм роботизације производње неће решити све наше проблеме, али ћемо створити велико тржиште за високотехнолошку опрему са потрошачима, програмерима и произвођачима, као и комплексну услугу одржавања опреме и базу за обуку стручњака - ово је темељ за даљи развој.

Јер на овом тржишту, поред крајњих произвођача робота, биће и производња компоненти (серво погони, разне врсте плоча, електромотори и хидраулика, сензори по свим физичким принципима), и што је најважније, значајна број младих стручњака са искуством и знањем који ће 100% покушати да их искористе за стварање некаквих чудотворних машина.

Кулибинс


А сада пређимо на наше Кулибине-проналазаче, без њих је трансформација друштва немогућа. Они су ти који стварају дивље идеје које мењају наше животе на боље.

Који су тренутни проблеми руских проналазача?


Први је потреба за куповином компоненти у иностранству, на ресурсима као што је АлиЕкпресс, или преко специјализованих форума, пошто се мало продаје у Русији. Ово компликује процес проналажења компоненти (потребно вам је барем знање енглеског), а данас постоје и проблеми са испоруком потребних делова у Русију.

Истовремено, у Русији постоје производња разних делова, а као део програма роботизације, у теорији, требало би да се појаве додатне производње компоненти од којих се може саставити нешто занимљиво. Недостатак малопродаје руских компоненти је због неспремности произвођача да се ометају малопродајом, која често једноставно није исплатива. Савремене платформе за е-трговину попут ОЗОН-а и сличних чине малопродају много лакшом и јефтинијом.

У сарадњи са сличном руском платформом и коришћењем њене инфраструктуре (складишта и логистике), потребно је креирати специјализовану платформу за малопродају индустријских компоненти, са опционом могућношћу креирања ћаскања или форума на којима ће произвођачи и потрошачи, ко они су, могу да комуницирају. Да би ова платформа била комерцијално исплатива, неопходно је да од ње буде место где ће универзитети и разни државни пројектантски бирои моћи да купе све што је потребно за своје истраживачко-развојне активности, без икаквих тендера и конкурса! Ово ће, иначе, умногоме поједноставити живот универзитета.

Други проблем Кулибинових је савремена технолошка база за производњу њихових производа, где да је набавим?

По мом мишљењу, решење проблема приступа проналазача савременој технолошкој бази могло би да буде стварање технолошких паркова опремљених напредном опремом на технолошким универзитетима. Овакви технопаркови ће омогућити студентима да стекну вештине у раду са напредном опремом у процесу обуке и практичног рада.

На комерцијалној основи, као меру подршке малим предузећима, ову опрему могу користити и предузетници за производњу малог обима. И проналазачи га могу користити бесплатно (потребно је разрадити принципе интеракције између проналазача и универзитета како би се створили предуслови и мотивација за њихову блиску сарадњу).

Екосистем


Као резултат тога, требало би да се појави одређени екосистем у коме креативна особа може да реализује свој план, а да се превише не омета решавањем организационих питања. На „сајмовима идеја“ под покровитељством спонзора или неког министарства, проналазачи би требало да буду у могућности да представе резултате свог рада. Најзанимљивији пројекти као награда могу се пустити у производњу у ограниченој серији о трошку државе, уз присуство потрошача или дистрибутера. Ово би требало да подстакне старт-ап покрет у Русији.

Још једна нијанса са високотехнолошким компанијама коју је важно не изгубити из вида.

У микроелектронској индустрији, компаније се деле на два типа: то су „произвођачи”, односно компаније које производе гаџете, а „програмери” су компаније које развијају гаџет, поседују бренд и, заправо, се баве њиховом имплементацијом. У Русији практично нема „произвођача“, али изгледа да има „произвођача“.

„Програмери“, који се налазе у Русији, баве се дизајном високотехнолошких производа и имплементацијом њиховог развоја, укључујући и руско тржиште, а наручују производњу својих производа од „произвођача“ на Тајвану, у Кини итд. Ово је нормална светска пракса.

Важно је да руски „програмери”, радећи на руском тржишту, уживају у свим предностима руских произвођача, бар увоз њихових производа у Русију треба да буде бесцарински. Влада би требало да укључи ове компаније у пројекте у којима су њихови производи тражени, и да, као и руски произвођачи, купују њихове производе (таблете, на пример) о трошку буџета, како би трансформисали Русију.

Сврха овог рада је да се обезбеди раст компанија „програмера“ до обима који ће овде, у Русији, омогућити стварање економски исплативе производње гаџета (таблета, паметних телефона итд.) само за потребе руских „програмера“ „.

Индустријализација 2.0


Индустријализација СССР-а 30-их није извршена на рачун приватних инвестиција и тржишних приступа, она је спроведена захваљујући државној индустријској политици и великим улагањима у стварање различитих индустрија. Данас морамо учинити исто. По мом мишљењу, Индустрија роботике је најефикаснија тачка капиталних улагања, која даје максималан поврат сваке уложене рубље за развој привреде и трансформацију Русије у високотехнолошку силу.

У СССР-у су улагања у индустријализацију била усмерена на повећање производње челика, производње трактора, комбајна итд., данас су државне инвестиције у руске произвођаче улагања у пореску основицу. Компетентним приступом и правим улагањима све трошкове треба вратити држави у виду пореза у року од неколико година, док ће се животни стандард становништва значајно повећати због повећане продуктивности.

И само друштво ће се трансформисати због раста општег нивоа образовања становништва. Будућа високотехнолошка руска армија неће имати проблема са регрутима који могу да комуницирају неуронским мрежама и који знају програмске језике.
Аутор:
Коришћене фотографије:
слике са интернета
129 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Николај Маљугин
    Николај Маљугин 28. јануар 2023. 06:02
    +1
    Имам две руке за ово. Али наши предузетници још нису научили да гледају корак унапред, задовољни су оним што имају. Користећи чињеницу да имамо јефтину радну снагу, они ће се задовољити оним што имају. Странци, знајући наше специфичности, нису користили роботе у фабрикама аутомобила.Погоршање демографије ће помоћи да се ова ситуација исправи.Али, као и увек, пре свега, потребно је преформатирати свест.
    1. Миһаил Драбкин
      Миһаил Драбкин 28. јануар 2023. 09:43
      +8
      огромна средства која је време за штампање за огроман задатак!

      —-Ова средства нема коме да повери, јер нема ко да тражи резултат. Стога се плаше – даће новац, али ће добити Сколково или Роснано.
      1. нилс
        нилс 28. јануар 2023. 10:22
        +7
        Цитат: Михаил Драбкин
        Стога се плаше – даће новац, али ће добити Сколково или Роснано

        Питам се ко се тога боји? Ко су ови људи који имају власт и новац и којима је стало до Русије? Ко су ти државници патриоте? Будите љубазни, отворите их нама који не разумемо.
        1. Стари хрен
          Стари хрен 28. јануар 2023. 22:13
          +4
          У стваралачком узбуђењу, Аутор није написао ни реч о олигархијским нељудима који заиста сада одређују наше постојање. А такође и непостојање многих. Чега се плаше? Све док имају изглед а не један.
      2. Доццор18
        Доццор18 28. јануар 2023. 13:37
        +7
        Цитат: Михаил Драбкин
        Нема коме да повери ова средства,

        Као нико? А шта је са хиљадама ефективних менаџера, тако пажљиво негованих у совјетским рушевинама...
    2. СавранП
      СавранП 29. јануар 2023. 17:49
      +1
      „Русија није способна да производи савремену микроелектронику. „...у својој суштини – истина, али у срцу ових проблема је и даље слаба и у много чему зависна, пре свега од западних технологија, индустрија!“. Да ли аутор позива на „понављање леђа” западне микроелектронике? Не видећи или не схватајући да она стаје. Нема потребе да се јури за бројем чипова на силиконској плочици, за рекордним нанометрима величине транзисторске структуре. То је бесмислено. Морамо тражити нове технологије, нове материјале, нову конструкцију АИ кристала. На овом путу Русија је домишљатошћу и отвореношћу свог становништва сасвим способна да оде далеко напред у свом развоју, претекне Запад. На пример, коришћењем ротационих аутоматских линија, добро проучених и развијених у СССР-у, да се сваки АИ кристал направи посебно, а не у „колективној“ плочи по старој технологији. Ако у ротационој линији постоје стотине хиљада истих типова технолошких елемената, то ће решити проблем масовне производње, квалитета, јединствености производа, АИ кристала, као и флексибилности производње. Можда постоје и друге опције. Неопходно је тражити, изаћи из ћорсокака старе технологије.
      1. СавранП
        СавранП 31. јануар 2023. 07:13
        +1
        У Русији, тренутно, изгледа да постоје три или четири дизајнерска центра светске класе. То су они који дизајнирају микропроцесоре и микроконтролере. Ако сваком дизајнерском центру буде дата производња микрокола заснованих на ротационим линијама, онда ће моћи да пројектују и производе готове производе у облику ЦОЦ, система на чипу. У ствари, СоК је електронски "мозак" сваке модерне технологије. Заједно, дизајнерски центар - производња СоК-а, елиминише сувишну, средњу карику, попут тајванске фабрике за производњу микрокола. Ротациона производња микрокола подразумева вишеслојни кристал, при чему сваки слој може имати јединствено коло или исти тип са другим слојевима, по нахођењу програмера (системског инжењера). Слојеви су направљени коришћењем успостављене, поуздане 90нм технологије. Сакупљени у једном СоЦ кристалу, они су у стању да обављају било који мултифункционални посао сада и у догледној будућности.
    3. Романовски
      Романовски 15. фебруар 2023. 22:22
      0
      Све док у Русији не постоје ИСТЕ кинеске казне за корупцију, проневеру и стварање организованих криминалних група, онда никакве нове технологије и Сколково неће помоћи руској економији... Све док се у Русији од нуле не створи нова национална идеологија и филозофија (аналог кинеског конфучијанизма...) , који ће органски допунити православно хришћанство, онда ће Сколково и нове технологије бити БЕЗКОрисне.... Док се Русија не врати и рехабилитује СВЕ ДОБРО, ДОБРО и КОРИСНО што је било и под СССР-ом и под социјализмом - нове идеје ће бити као вода у песак... Пробуди се и пробуди се коначно...
  2. Иван2022
    Иван2022 28. јануар 2023. 06:15
    +15
    Руски бизнисмен није Хенри Форд. Раније су му циљеви били: да исече тесто и купи стан или хладан страни аутомобил. Као бољшевици: „програм минимума“. А онда баците на Запад:: "програм-максимум".

    Сада када су „темељи животних циљева“ пољуљани, по инерцији ће се задржати за прва два. Не треба му ништа друго, идите сви, како кажу, ... Кроз шуму.

    Регрутује јефтине Таџике да раде, Русе ће избацити ногом у гузицу, а на крају ће и ови Таџици да га истерају из посла..... Финале, завеса. Ура, другови!
  3. парусник
    парусник 28. јануар 2023. 06:40
    +8
    Оно о чему аутор пише требало је да се уради јуче, пре 30 година, данас још није касно, али је ситуација прилично компликована..
    1. дми.прис1
      дми.прис1 28. јануар 2023. 08:57
      +5
      Истина, али постоји још једна квака.Роботизација је од великог значаја у производњи масовних производа.А шта ми масовно производимо?храну?узорке.Треба нам масовна производња прилично сложених производа.Али то је велики проблем.
      1. Ерома
        28. јануар 2023. 09:58
        +1
        Потребно је и могуће све аутоматизовати, пуно радионица у којима се нешто пакује, ставити опрему за паковање, у радионице где се нешто мало производи, ставити 3Д штампаче за производњу пластичних производа, ставити манипулаторе где треба редовно да се смењује. нешто. У ствари, мала производња ће добити добар економски ефекат због смањења трошкова.
        1. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 28. јануар 2023. 17:48
          +5
          Цитат из Ерома
          ставите 3Д штампаче за производњу пластичних производа

          Можете ли замислити цену таквих производа? :))))
          1. Ерома
            28. јануар 2023. 19:16
            +2
            А шта је са трошковима? Прављење калупа и коришћење пресе, за шта вам треба буквално у комадима, да ли је јефтиније? hi
            1. Андреј из Чељабинска
              Андреј из Чељабинска 28. јануар 2023. 22:57
              +1
              Цитат из Ерома
              Прављење калупа и коришћење пресе, за шта вам треба буквално у комадима, да ли је јефтиније?

              По правилу – да. Односно, чак и производња не самих делова, већ калупа за накнадно ливење делова на 3Д штампачима није увек оправдана.
      2. СавранП
        СавранП 28. јануар 2023. 20:53
        +3
        Има још једна „кука“, у совјетско време, (70-80) година, свако мало предузеће је имало лабораторију или одељење НОТ (научне организације рада). Који су се бавили, између осталог, аутоматизацијом и роботизацијом производње. Дешавало се да ти „роботи”, аутоматски манипулатори, леже на гомилу у лабораторији: нису знали где да их прилагоде, на које место да их ставе, али план се спуштао одозго. Можда је један од разлога колапса совјетске привреде био незаинтересованост креативног радника (инжењера пројектанта, истраживача, прилагођавача...) за крајње резултате свог рада. Материјал, пре свега.
        1. Ерома
          28. јануар 2023. 21:47
          +1
          Цитат: СавранП
          аутоматски манипулатори су лежали у гомилама у лабораторији: нису знали где да их прилагоде, на које место да их ставе, али план се спуштао одозго.

          Са бирократским приступом, кад постоји производња, зарад производње, биће тако! Већ имамо индустрију, додуше у повоју, али људи у њој већ зарађују; већ су нашли нише за себе, што значи да постоји потреба за Русијом! Неопходно је издвојити новац за покривање потреба оних предузећа на која се ослањају постојећи произвођачи!
          Уверавам вас да су компаније које су почеле да производе роботе у Русији направиле роботе за нише које су им данас доступне, али дефинитивно имају планове да развијају друге секторе привреде након што компанија порасте до одређене величине. Држава као купац вишеструко убрзава раст ових фирми, тамо људи већ знају шта да раде! Само им треба помоћи, а у том процесу ће се видети како даље. Само, да бисте постигли значајне резултате, морате поставити велики задатак, чак и ако не успете да завршите овај задатак, резултат ће и даље бити импресиван булли
        2. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 28. јануар 2023. 22:58
          +1
          Није тако... Било је неког интересовања, али нико није хтео да га уведе.
      3. стеллток
        стеллток 28. јануар 2023. 21:05
        +2
        Тачно, али има још једна квака.Роботизација је од великог значаја у производњи масовних производа.А шта ми масовно производимо?

        Дакле, Руска Федерација купује доста увозне робе.
        Па зашто их не замените својим?
        На пример, Русија сваке године купује много лаптопова.

        Према М.Видео-Елдорадо, 2020. године Руси су купили око 3,1 милиона лаптопа у вредности од 140 милијарди рубаља,
        https://www.cnews.ru/news/line/2021-01-20_v_2020_godu_rossiyane_priobreli

        Ево 3 милиона лаптопа да ли се може урадити са роботима? Моћи.
        https://youtu.be/ij_AMoQcZFU

        Или пољопривреда.
        парадајз
        Да ли РФ купује много парадајза?
        Али изградите стакленике. + аутоматизовати.
        + постоје роботи за брање поврћа.
        https://youtu.be/-wl2fCZ0GxE
        https://www.youtube.com/watch?v=yAHJr-DtRoQ

        Инжењеринг?
        Колико ја знам, у Руској Федерацији нема довољно аутомобила.
        Па, нека роботи праве аутомобиле.
  4. паметњаковић
    паметњаковић 28. јануар 2023. 06:42
    +9
    Узимамо причу о успеху Кине, Сингапура, Тајвана, итд.: владе ових земаља су успеле да привуку стране инвестиције у земљу,
    Зашто треба критиковати нашу власт? Да снови понови пут ових земаља! Економски блок владе машта и ради да у Русију доведе стране произвођаче, који ће нам произвести нешто занимљиво за извоз у иностранство.

    Русија се сматра опасном земљом за пословање. Постоји такав израз "исцедити посао" и овде је применљив.
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 09:47
      +2
      Упркос опасностима, бизнис постоји у земљи! Проблеме треба решавати, а посао који постоји треба развијати
      1. саветник 2. нивоа
        саветник 2. нивоа 28. јануар 2023. 10:26
        +8
        Цитат из Ерома
        Упркос опасностима, бизнис постоји у земљи!

        постоји .. углавном мали - није посебно потребан "онима који желе да једу". много људи који више воле 3 мала, од једног средњег - од њих је овај концепт и чуо..
        дакле, почетак било каквих реформи треба да буде са једнакошћу (бар мање-више, макар "паприка" - година, уобичајено -3, али не тако - један 8, други отишао кући) свих пред законом - онда остало...
        1. Ерома
          28. јануар 2023. 11:32
          -1
          Цитат: саветник 2. нивоа
          преферира 3 мала, један средњи - чуо сам овај концепт од њих ..

          Највероватније је реч о подели пословања, за пореско извештавање, у ствари ово је једна производња или оно чиме се баве. Сви ови столови раде као једно предузеће.
          1. саветник 2. нивоа
            саветник 2. нивоа 28. јануар 2023. 13:17
            +4
            да јесте .. и за порез и да не привуче пажњу приходима ..
  5. Доццор18
    Доццор18 28. јануар 2023. 06:43
    +9
    Друштво будућности“, како би требало да изгледа, и полазећи не од економске сврсисходности, већ од производне ефикасности сваке особе.

    Скоро социјализам.
    Али СССР није уништен због тога, не због тога ...
    1. парусник
      парусник 28. јануар 2023. 07:57
      +6
      hi
      Скоро социјализам.
      комунизам,социјализам, само корак у транзицији из капитализма у комунизам.. осмех
    2. Ерома
      28. јануар 2023. 11:02
      -4
      Нема социјализма, чланак је све о капитализму hi
      Новац који је држава издвојила за куповину опреме донеће профит произвођачу, он ће платити порез на добит. Предузећа која су добила опрему повећаће своју профитабилност, што је и плус за порезе. Формираће се ново тржиште, на коме ће почети да раде нове компаније које ће такође почети да плаћају порез!
      Оне. држава заправо улаже новац у раст пореске основице! булли
      1. Доццор18
        Доццор18 28. јануар 2023. 16:05
        +4
        Цитат из Ерома
        Предузећа која добију опрему повећаће своју профитабилност


        Цитат из Ерома
        за куповину опреме ће произвођачу донети профит, он ће платити порез на приход

        Ако је све било тако једноставно, зашто су онда највеће корпорације преносиле, преносиле и преносиће своју производњу у земље са вишком јефтине и слабо образоване радне снаге?
        Зашто јапански роботи високих перформанси и даље надмашују гигантске фабрике/фабрике са хиљадама запослених у Кини/Индонезији/Индији/Бангладешу?
        1. Ерома
          28. јануар 2023. 19:27
          0
          Тада нашу индустрију развијемо до нивоа јапанске, онда ће бити јасно зашто пребацују производњу у друге земље!
          ТСМЦ је, по вашем мишљењу, постао највећи произвођач микрочипова на Тајвану због јефтине радне снаге? Вероватно се чипс пакује ручно и потребно је много људи да би се спаковали милиони чипса? Ово објашњава економску корист лаугхинг
          1. вадимтт
            вадимтт 30. јануар 2023. 09:58
            0
            Нешто што је аутору некако чудно од констатације чињенице да „нема свог гвожђа“ иде право у снове о светлој будућности са роботима.
            И не само то, већ и декларисање да има много новца. Али проблем са „гвожђем“ је што се неће родити у пустињи, чак и ако је све испуњено златним рубљама. Развој технологије функционише другачије. А пут до висина ових технологија ће нам трајати деценијама, упркос чињеници да ће „бели колонијалисти“ за ово време ићи далеко напред.
            Постоје две опције за даљи развој – ипак покушајте да сустигнете и престигнете (тешко дуго скупо) или изаберете потпуно другачији вектор – оптички/квантни/биорачунарски (тешко дуго скупо на неодређено време), где је у теорији могуће је достићи још један технолошки ниво, чиме се одмах поништавају сва досадашња достигнућа индустрије. Шта изабрати је друго питање.
            1. Ерома
              30. јануар 2023. 12:10
              +2
              Могућности технолошког развоја могу бити различите, али нико неће у њих улагати и улагати у стварање индустрија све док не постоји економска оправданост за сва ова улагања! Стога је неопходно створити тржиште које може да троши производе у количинама које чине профитабилним развој и производњу високотехнолошких производа. Ово је суштина чланка. А како ће се постићи циљ, паралелни увоз, индустријска шпијунажа, или бриљантни људи, то је већ техничко питање
              1. вадимтт
                вадимтт 30. јануар 2023. 12:50
                0
                Паралелни увоз, па чак и индустријска шпијунажа, како је пракса показала, је пут у никуда без савладавања кључних технологија, нешто попут модерног карго култа лаугхинг
                Неопходно је кренути са пуноправним образовањем и фундаменталном науком, полако и увелико долазећи до суштине – технологије.
                А ви говорите о тржиштима и потрошачима, па чак и у нашим реалностима. Изоловани саморазвој на тржишту од 150 милиона или мање потрошача је по дефиницији немогућ. И зато ћемо морати да почнемо са обнављањем демографије. Први знак да Русија има било какве шансе у овој области биће популација од 300 милиона људи, што ће омогућити изградњу веома самоодрживог домаћег тржишта. Али ни ово није гаранција, треба погледати шта ће бити са Кином после санкција, да ли ће њено огромно домаће тржиште бити довољно да бар одржи оно што је постигнуто? Не баш, ИМХО.
                1. Ерома
                  30. јануар 2023. 14:12
                  0
                  Цитат од вадима
                  Изоловани саморазвој на тржишту од 150 милиона или мање потрошача је по дефиницији немогућ. И зато ћемо морати да почнемо са обнављањем демографије. Први знак да Русија има било какве шансе у овој области биће популација од 300 милиона људи, што ће омогућити изградњу веома самоодрживог домаћег тржишта.

                  До 300 милиона људи је пуно посла! Многи људи би то волели да ураде! лаугхинг али онда резултат свог рада треба задржати на нечему! Д са ниском продуктивношћу рада, ово је проблематично осетити
                  Такво тржиште треба да формира спољна политика! А постоји страно тржиште на којем можемо да доминирамо! Само треба да почнемо да развијамо наше произвођаче како би могли да стварају производе најмање интересантне за инострано тржиште и да буду у стању да се такмиче на страним тржиштима. Сопствена пијаца, ово је шпорет са којег долази плес лол
                2. Стас157
                  Стас157 31. јануар 2023. 17:18
                  0
                  Цитат од вадима
                  Изоловани саморазвој на тржишту од 150 милиона или мање потрошача је по дефиницији немогућ

                  Северна Кореја - 26 милиона, Иран - 86 милиона, Белорусија - 9 милиона, Казахстан - 19 милиона ... Заједно са Русијом КСНУМКС милиона људски. Ако организујете јединствено тржиште, онда можете сами да се развијете.
        2. стеллток
          стеллток 28. јануар 2023. 21:10
          +1
          Зашто јапански роботи високих перформанси и даље надмашују гигантске фабрике/фабрике са хиљадама запослених у Кини/Индонезији/Индији/Бангладешу?

          Зато што роботи захтевају много енергије. Ако их има много.
          Јапан има мало енергије. да
          Јапан неће повући.
          Али у Русији има много енергије.
          За Руску Федерацију, роботизација ће донети много користи. булли
          1. бони592807
            бони592807 1. фебруар 2023. 00:55
            +1
            стеллток (токстелл). 28. јануар 2023. 21:10 - "... Роботизација ће донети много користи Руској Федерацији..."


            Замени милионе долазних миграната. am добро Веома вредан на пољу руских друштвених бесплатних булли .
            И да обезбеде развој и умножавање својих аутохтоних народа и у образовању и у демографији. љубав
  6. саветник 2. нивоа
    саветник 2. нивоа 28. јануар 2023. 08:32
    +4
    поређење СССР-а 30-их година са Руском Федерацијом са становишта – наиме индустрије и привреде- нема смисла, пошто су заједнички само главни град и део територије, и чињеница да су већина грађана Руси.. нема више ништа заједничко.. и светска ситуација, благо речено, је другачије .. али! генерално, ситуација је много боља него у 30-им годинама - у садашње време, па је потисак и правац развоја још лакше изводљив, постојала би жеља оних који то могу.. али на основу чињенице да људи правило - исто као и претходних деценија , ја лично не верујем у промену курса .. Никада нисам видео да се људи драматично мењају после 40 хиљада ..
    1. СавранП
      СавранП 28. јануар 2023. 16:30
      +6
      Можда нисте довољно добро проучили ситуацију у СССР-у тог времена? Бољшевици су почели не само са ГОЕЛРО, аутомобилским, тракторским и другим фабрикама, фабрикама, већ са Ликбезом, радничким школама и науком. Успели су да организују масовну производњу инжењера, техничара и научника, на основу чега је СССР победио у Другом светском рату и издржао трку нуклеарних ракета. Погледајте биографије твораца совјетске војне опреме (30-40), креатора совјетског нуклеарног наоружања, тактичког нуклеарног наоружања, ракетне и свемирске технике, велика већина је дипломирала на совјетским универзитетима.
      1. саветник 2. нивоа
        саветник 2. нивоа 28. јануар 2023. 20:16
        +1
        Ваш одговор апсолутно није у супротности са мојим и има апсолутне истине у твом одговору..али, ја говорим о почетним условима у ситуацији, а не о томе како то решити 30-их година..
        1. СавранП
          СавранП 29. јануар 2023. 11:32
          +3
          Слажем се са тобом. Највероватније, нисам могао довољно јасно да артикулишем своје мисли. Мислио сам да је електрификација, изградња фабрика, фабрика – индустријализација – наравно веома важна, али неколико држава је већ прошло овим путем. Пред очима ми је био пример како и како спроводити индустријализацију, енглески, немачки, француски. Очајна ситуација бољшевика се, по мом мишљењу, састојала у томе што они неће тако рано доћи на власт, власт им је дошла сасвим неочекивано за њих саме. Власт у земљи у којој је мање од половине становништва имало четири разреда парохијске школе. Већина је била једноставно неписмена, неспособна ни да чита ни пише. Да, постојале су стотине хиљада људи који су завршили стручне школе, гимназије и богословије. Али инжењера који су дипломирали на универзитетима Руске империје, било је највише од једне и по до две хиљаде годишње. После револуције, инжењерима, техничарима и истраживачима су биле потребне десетине хиљада годишње или више. Овде су бољшевици могли да направе чудо, иначе нећу рећи, заменили су елитну обуку одабраних специјалиста (ИТР) масовном производњом инжењера, техничара и истраживача. Да, ниво дипломаца је нешто пао, у поређењу са предреволуционарним, али масовни карактер је дао резултат, многи таленти су могли да стекну образовање. Сада Русија такође не треба да копира западна искуства, која су изгледа зашла у ћорсокак, већ да пронађе свој пут, да направи још једно чудо.
    2. бони592807
      бони592807 1. фебруар 2023. 01:45
      +1
      саветник 2. нивоа (Николаи). 28. јануар 2023. 08:32. - „...поређење СССР-а 30-их година са Руском Федерацијом са становишта – наиме, индустрије и привреде – нема смисла, пошто су заједнички само главни град и део територије, а чињеница да су већина грађана Руси.. нема више ништа заједничко.. а светска ситуација је, благо речено, другачија...“

      За дивљење је потпуна профанација питања које сте поставили:
      - тамо „да има времена да се кандидује за 10 година. оно кроз шта су империјалисти прошли за 100 .. ИНАЧЕ ће сатрти и уништити“. речено 10 година пре Другог светског рата после Првог светског рата и грађанског. Са разореном економијом и индустријом.. Шта је "одлично" у данашњој Русији са распадом СССР-а и распадом свега што САД и партнерима НИЈЕ било корисно? Укупно.
      - затим питање препорода науке. индустрија. производња на првом месту средства за производњу. Обука СОПСТВЕНИХ специјалиста. Хонда сада постоје други проблеми након реформи буктиња демократије с краја 80-их и у успону 90-их?
      - да ли је светска ситуација другачија? белаи вЈеси ли бар учио у школи, пријатељу? Више као Сорош. булли Шта онда Русија (СССР) у сновима и тежњама „партнера” виђена је заувек и са белим папучама. Ста је сад. am Истина сада. хвала СССР. у најгорем случају, можете пожелети да „Периметар” успешно „одврати”. И партнерпм полако "испари". војник
      – твоје – „... садашње време, па је замах и правац развоја још лакше изводљив, било би пожељно за оне који то могу.. али на основу тога да људи владају – исто као и претходних деценија , у сменском курсу - ја лично не верујем..“ тада је било и проблема. али тада и сада људи "дуге воље" и "партнери" су одредили подстицај - уништење Русије и свих староседелаца на њој. Мислим да је више него довољно. Као и тада, непријатеља и штеточина има више него довољно за бар саботажу (и имена су погодна). И веома су стимулисани од идеологије до губитка „базе хране“. булли
      Додан проблем:
      - идеологије и морала.
      --разлагање и „постављање циљева” у центрима одлучивања – Чубајс. Кудрин. Набиулина. Силуанов. за промену прочитајте Глазјева и Дељагина. Онда би таквог „специјалиста” у најбољем случају вишем лопатом послао у „Беломорски канал”...а сада земља зависи од овога... плакање
      - економисти са знањем (искуство из СССР-а кроз реформе 90-их и са анализом и аналитиком светског успешног искуства је још увек довољно. Читај - Глазјев. Делиагин. Крицхевски. Књига "Кристал раста..." аутора Галушка и ..... захтева Шта чекамо? "Деца "Гајдара. Чубајса. Курдина - цео економски блок од Набиулине и Мантурова су у потпуности "специјалисти" по уџбеницима Сороша и САД за колоније.. булли
      Инцл. пут ће бити очишћен ходањем добар . док је питање у личности у историји ко ће први бити на челу процеса белаи - Керенског. Никола 2. Хрушчов. Горбачов. ЕБН негативан или личност на нивоу почетка СССР-а – па да „од плуга до атомске бомбе...“. добар Да, гости код куће. и онда. они ће толико „помогнути“ да Запад неће учинити толико. видети 31.01.2023. 06:00 НОКАУТ ИГРА: У РУСИЈИ НЕМА МЕСТА ЗА РУСЕ - хттпс://ТСАРГРАД.ТВ/ИНВЕСТИГАТИОНС/ИГРА-НА-ВИСХИБАНИЕ-РУССКИМ-В-РОССИИ-МЕСТА-НЕ-ХВАТИТ_712946
      Аутохтона Русија (РСФСР - сада Руска Федерација) је у основи задржала остатак у СССР-у (РИ) и сама је решавала своје проблеме, укљ. пре Другог светског рата и после. Странци неће постати своји. јединични максимум. који је крвљу на ЦБО потврдио држављанство Руске Федерације. војник Остало решавају личне проблеме и руска федерација њима навијачу. булли Прошле су генерације Другог светског рата и они који су стасали у ССР или одлазе. hi
  7. Оһсетин
    Оһсетин 28. јануар 2023. 08:47
    +9
    Могући начин да се стимулише развој високотехнолошке индустрије у Русији стварањем огромног домаћег тржишта за високотехнолошку опрему у Руској Федерацији уз помоћ јавних инвестиција


    Могуће? Могуће! АЛИ ЗАШТО? Тако је лако наставити пумпати нафту и гас и смањити буџет формиран њиховим извозом. Зашто дизати своје дупе са столице док људи настављају да воде такву политику? Идемо ли у ћорсокак? Дакле то је МИ стићи ћемо у ћорсокак својом тишином и инерцијом, а сви они имају наизменичне аеродроме на брду.
  8. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 08:55
    +2
    Зашто у Русији нема компанија које се могу поредити са Самсунг, Хуавеи, Аппле, и зашто наша огромна држава није велики произвођач високе технологије?

    Одговор је баналан: производња масовних високотехнолошких производа и микроелектронике, укључујући микрочипове, у Русији није економски исплатива, за ове производе једноставно нема домаћег тржишта!

    Узмимо причу о успеху Кине, Сингапура, Тајвана, итд.: владе ових земаља су успеле да привуку стране инвестиције у земљу, чији је смисао био да изграде предузећа заснована на модерној индустријској бази, способна да производе квалитетне производе. , који је захваљујући локалним условима имао нижу цену у поређењу са онима произведеним на Западу, а производи ових предузећа били су намењени продаји на западном тржишту!


    Аутор, буди доследнији, не противречи себи. Или говорите о домаћем тржишту као неопходном услову за развој високе технологије, али ипак о спољном тржишту, као приоритету за продају таквих производа.

    Владе ових земаља успеле су да привуку стране (пре свега америчке) инвестиције пре свега зато што јој је дала зелено светло права америчка елита, а ту су улогу одиграла и политичка и стратешка разматрања. Увек су нас сматрали противницима и зато нам је такав пут наређен, без обзира на то како показујемо пријатељство према Западу.
    Осим тога, очигледно нисмо толико привлачни за западне инвестиције због географских и климатских карактеристика наше земље.
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 10:06
      -1
      Нема контрадикторности: на почетку се наводи да светском тржишту није потребна наша високотехнолошка, па, логично, можемо се ослонити само на домаће тржиште, и то оскудно! Отуда идеја да то морате сами протрести
      1. резач вијака
        резач вијака 28. јануар 2023. 12:35
        +2
        можемо рачунати само на домаће тржиште, и то оскудно!
        Тржишта Латинске Америке и Магреба отворена су за руску робу. Тамошње становништво (лично сам разговарао са њима) на Русију гледа без негативности - у њиховим очима то је високо развијена европска држава, ништа гора од Немачке или Шведске..
        1. Ерома
          28. јануар 2023. 14:08
          0
          Цитат: Резач вијака
          Тржишта Латинске Америке и Магреба отворена су за руску робу.

          Тржишта су отворена, али за конкурентне производе: цена и квалитет! Ако сте увозник, онда по дефиницији не можете да се такмичите са својим добављачем на другим тржиштима захтева а за развој страног тржишта потребан вам је новац (услуга, маркетинг), за то су способне само јаке компаније. Дакле, морате уздрмати своје тржиште, узгајати своје произвођаче на њему, а они се већ самостално развијају да би савладали тржишта других људи
  9. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 09:00
    +2
    Цитат: саветник 2. нивоа
    поредити СССР 30-их година са Руском Федерацијом са становишта – наиме, индустрије и привреде – нема смисла, пошто су заједнички само главни град и део територије, а чињеница да су већина грађана Руси. .. нема више ништа заједничко .. а светска ситуација, благо речено, још једно .. али! генерално, ситуација је много боља него 30-их година - тренутно,


    Тренутно је светска ситуација за нас МНОГО гора него 30-их година, а ситуација у нашој земљи је такође лошија у неким аспектима (посебно у погледу демографије и радних ресурса).
    1. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 28. јануар 2023. 09:33
      +2
      о равно много још горе, нисам сигуран (Хасан, Халкин-гол, Шпанија, пољска кампања, фински рат, претња ратом са Хитлером), такође не свечани и радосни догађаји, и то на позадини чињенице да је СССР био релативно слабији од РФ тих година (почетком 30-их).. али оно друго је недвосмислено па је поређење са СССР-ом погрешно.. око демографије и радних ресурса - слажем се свакако..
      1. Ерома
        28. јануар 2023. 10:12
        +1
        Цитат: саветник 2. нивоа
        о демографији и радним ресурсима - свакако се слажем..

        Отуда идеја да се људи замене машинама! Морамо научити да користимо плодове технолошког напретка за решавање проблема
      2. Дмитри Ригов
        Дмитри Ригов 28. јануар 2023. 20:21
        -1
        Можете се сетити како су амерички стручњаци градили фабрике и другу инфраструктуру у СССР-у 30-их година. Како је СССР у суштини купио готову фабрику аутомобила у једној НАТО земљи, довео је себи и покренуо производњу. Да ли је то сада могуће? Мислим да сада ситуација није боља.
        1. саветник 2. нивоа
          саветник 2. нивоа 29. јануар 2023. 08:06
          +1
          раних 30-их није било - ништа, скоро све је уништено.. али сада постоји - иако често не најновије + тада, да се продају ресурси за новац, било је мање могућности и ресурса.. ово је главна разлика . . плус Технологије сада можете купити од много више људи него тада .. дакле, сада има заиста више могућности, па, или су барем оне ту, ако желите..
  10. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 09:05
    +3
    Понављам: у првој фази роботизације ми ништа не измишљамо. Учитавамо, односно поново покрећемо постојеће производне капацитете руских произвођача робота, уводећи роботе које су већ направили у индустријским предузећима која већ послују у Русији.


    Кључни параметар је цена производње. А ако се испостави да је рад индустријских робота (узимајући у обзир све факторе, њихову производњу, одржавање итд.) скупљи од рада "живих биоробота" са платом од 500-800 долара месечно ? Шта онда?
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 10:37
      -1
      Искуство Кине показује велику исплативост механизације, где су биороботи били још јефтинији!
      И што је најважније, данас постоји огроман недостатак специјалиста и оних који желе да буду стругари итд. не посебно посматрани, и што је најважније, они који желе да заврше квалификације и о свом трошку. Потребна су нам техничка решења која омогућавају програмеру да изрезује делове лол
      Да, и биороботи су људски фактор на квадрат! Нервима је потребно гвожђе Д
      1. Дмитри Ригов
        Дмитри Ригов 29. јануар 2023. 14:39
        -1
        Искуство Кине, а и свих развијених земаља (Јапан, Јужна Кореја, Немачка, па осим САД, вероватно) само показује да је немогуће изаћи на једно домаће тржиште, па све земље стимулишу извоз. С обзиром на то да је на тим страним тржиштима на која још имамо приступ све већ окупирана Кином, са којом физички не можемо да конкуришемо, сва ова прича о развоју домаћег тржишта изгледа превише наивно.
    2. стеллток
      стеллток 28. јануар 2023. 21:37
      +1
      Кључни параметар је цена производње. А ако се испостави да је рад индустријских робота (узимајући у обзир све факторе, њихову производњу, одржавање итд.) скупљи од рада "живих биоробота" са платом од 500-800 долара месечно ? Шта онда?

      1) Дакле, људи нису довољни.
      Због тога је роботизација неопходна мера.
  11. Мак1995
    Мак1995 28. јануар 2023. 09:10
    +10
    Све су то добре жеље.
    Све ће бити као и обично.
    Новац ће бити покраден, неће бити индустријализације 2.0.

    Разлози:
    Бивше руководство. негативна селекција. Непотизам и корупција. Нема ни домаћег ни страног тржишта. Нема квалификованог особља. итд.

    А лепе жеље се могу бацати колико год желите.
    Али запамтите да управо у ово време „права моћ“ банкротира и упропаштава предузећа и правце (било је директних текстова о ВО, али тога има много више у специјализованим медијима), повлачи новац у емирате, а деци директно у НАТО, и наставља да снабдева НАТО нафтом (и они је прерађују за Оружане снаге Украјине у Украјини)
    1. старина
      старина 28. јануар 2023. 12:21
      +3
      Генерално, да.
      Чудно је почети да се бавите, на пример, боксом, а да не изађете из дуготрајног пијанства.
  12. Максим Арһипов
    Максим Арһипов 28. јануар 2023. 09:34
    +5
    То је једноставно фантастично. То се никада неће догодити јер никада неће. Постојаће кавкаско-таџички емират. Молитва и Борба. За словенско становништво мало је бајки о светлој будућности од деде.
  13. Иван2022
    Иван2022 28. јануар 2023. 11:21
    +6
    Аутор очигледно није учио у совјетској школи.

    И не зна да успех друштвене ствари, покрета (и то што он говори о прогресивном друштвеном покрету, мени је то можда очигледно, али не и аутору) – зависи од комбинације објективног и субјективни фактори. Аутор говори само о објективној страни.

    Али, заувек незаборавни Горбачов „у време тога“ 1985. тачно је рекао: „наше природно богатство нас је покварило“. Субјективно, руски народ је данас још више покварен.

    Постоји такав филм о совама „Добар час“ произведен, чини се, 1958. Тамо једна од хероина каже свом сину „учи, иначе ћеш стићи у фабрику“.

    Данас кажу „учите да уђете у комерцијалну банку“.
    У земљи радника и сељака нико није хтео да буде радник и сељак, данас не жели да буде ни научник. А они само желе да буду богати беспосличари

    Ово је насловница. Поклопац ковчега у коме лежи мртво друштво. А друштвених покрета нема, осим ројења црва, лопова и разбојника, нема

    Често кажемо да риба труне са главе. Али толико труне ако је умрла још раније!!
  14. мз
    мз 28. јануар 2023. 11:39
    +1
    Постоји тако тужна економска шала (отприлике): са слободним развојем капитализма, аутоматизација ће ићи путем производње робота који ће тјерати раднике бичем да боље раде.
    1. Ерома
      30. јануар 2023. 12:17
      0
      Што се тиче чињенице да ће га роботи шибати, мало је вероватно, али вероватноћа да ће неуронске мреже пратити како запослени обавља опис послова је сасвим реална. лаугхинг
  15. аиболит678
    аиболит678 28. јануар 2023. 11:48
    +1
    И само друштво ће се трансформисати због раста општег нивоа образовања становништва.
    Некада је Карл Маркс веровао да ће са растом продуктивности рада особа трошити време на самоусавршавање и креативност. Показало се да човек превише пије, дрогира се и деградира без потешкоћа и проблема. Уз потпуну роботизацију целе земље, где тражити посао? биће, наравно, одабраних – јајоглаваца, носилаца тајни, и опет ће бити вишка биолошке масе...
    Нудим другачији тип развоја - бесплатан 3Д штампач за сваки дом! а држава развија и обезбеђује разне главе за штампање и материјале. да на њима штампа ФСЕ! од одеће до посуда за сапун и робота.
    1. Иван2022
      Иван2022 28. јануар 2023. 13:28
      +2
      Не Маркс и Енгелс, већ писац научне фантастике Ефремов и мноштво интелектуалаца-глупи цар Никита у СССР-у.

      Маркс је чак написао у стиховима:
      „Живот је пропадање,
      Смрт заувек.
      Наше тежње
      Потреба ће родити....“
      И нема потребе да поучавате Маркса стварности живота са вашег шпорета или софе. Познавао ју је боље од тебе.

      Какво год друштво, у сваком случају ће му нешто требати. На пример, код људи који знају како да креирају и одржавају рад робота. Роботи ће проширити поље људске активности, а оно је бескрајно.

      Овде сам већ написао примедбу да се руски предузетник разликује од Хенрија Форда по томе што је Форд дао посао народним масама, отварајући нову индустрију. А судбина Руса је да напуни стомак, зезне девојке и опусти се .....


      И Маркс и Енгелс и Лењин су писали да моћ треба и да ће бити у рукама оних који производе материјална добра, чак и ако не чине већину.

      А за ово је, пре свега, потребна НОВА ДЕМОКРАТИЈА – изабрана власт која не пише папире, већ управља новцем и наређује војсци и полицији... То се звало „Сва власт Совјетима“.

      Али у друштву са психологијом кметова, ово је незамисливо, утопија. Ово није утопија - само пљачкајте своју земљу.
      1. Ерома
        28. јануар 2023. 15:14
        0
        Цитат: иван2022
        Какво год друштво, у сваком случају ће му нешто требати. На пример, код људи који знају како да креирају и одржавају рад робота. Роботи ће проширити поље људске активности, а оно је бескрајно.

        Потпуно се слажем пића
  16. Игор_Лвовицх
    Игор_Лвовицх 28. јануар 2023. 13:27
    +1
    Посебно хвала Чубајсу (који се сада брчка по Британији): „Продаћемо сировине, а све остало ћемо куповати“. Како је требало да буде? Боље Галусхка А.С. нико то није описао. Дакле, нема шта да вам шкрипи мозак овде!
  17. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 13:49
    +1
    Цитат из Ерома
    Нема контрадикторности: на почетку се наводи да светском тржишту није потребна наша високотехнолошка, па, логично, можемо се ослонити само на домаће тржиште, и то оскудно! Отуда идеја да то морате сами протрести


    Првобитно је истицано да су се неке друге земље фокусирале на страна тржишта и тек онда почеле да развијају своја, што је и логично.
    Привлачење страног капитала могуће је због ниске цене домаће радне снаге (што такође значи ниску ефективну тражњу). Како се високотехнолошка производња буде развијала, тако ће расти и домаће тржиште и потражња за таквим производима, које можемо не само да извозимо, већ и да конзумирамо сами.

    Нема смисла стављати кола испред коња: докле год смо везани за сировинско корито нећемо моћи да „љуљамо” домаће тржиште. Барем тржишне методе.
    Да би домаће тржиште у довољном (за рентабилност производње) обиму потрошило намерно скупљи домаћи високотехнолошки производ, неопходно је обезбедити веома високу солвентност сопственог становништва. У условима „сировинског корита“ то је у принципу немогуће.

    Једини начин за развој високе технологије у нашој земљи је коришћење нетржишне, административно-командне стимулације оваквих индустрија (затварање очију на њихову нерентабилност у раној фази).
    Развој привреде у целини код нас, који се разликује од модела компратодорског капитализма, могућ је само ако се у кратком року да предност озлоглашеном „профиту“, као главном мотору економских процеса.
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 14:59
      0
      Нема потребе за стварањем непрофитабилних предузећа! Већ постоје профитабилна предузећа, нашла су своје нише на руском тржишту. Оне. у Русији постоје индустрије које имају потребу за роботима, али оне или не размишљају о потреби или не могу да то приуште. Оне. за раст тржишта робота направљених у Русији, само треба да извучете новац из индустрије, одмах ће бити одличан резултат! добар даље, све интересантније, са растом производње и сами наши произвођачи робота, без учешћа државе, моћи ће да овладају светским тржиштем генеришући технологије и уводећи их у наше животе! У овом плану
  18. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 13:54
    +2
    Цитат из Ерома
    Искуство Кине показује велику исплативост механизације, где су биороботи били још јефтинији!


    Да. И управо када су били јефтини, темпо економског развоја НР Кине био је посебно висок.
    Када је цена рада почела да расте у Кини (тренутно, квалификовани радници у Кини имају плате чак и веће од оних у Русији према обрачуну ППП), дошло је до тренда смањења стопа раста и бежања капитала у друге земље.
    Кина за нас није баш добар пример. По капацитету домаћег тржишта, НРК је друга после Сједињених Држава (у неким аспектима је већ супериорна). Ми смо у другој тежинској категорији, авај.
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 14:20
      0
      Развој од нуле увек изгледа очаравајуће од развоја са граница могућности!
      Данас је кинеска економија можда достигла одређену границу у неким секторима и мало је могућности за раст! Како кажу, имали бисмо њихове проблеме лаугхинг
      Али сама чињеница напретка кинеске технологије је предмет хвале.
  19. Илланатол
    Илланатол 28. јануар 2023. 14:00
    +1
    Цитат: саветник 2. нивоа
    о томе је много горе, нисам сигуран (Хасан, Халкин-гол, Шпанија, пољски поход, фински рат, претња ратом са Хитлером), такође не свечани и радосни догађаји, а ово на позадини чињенице да је СССР тих година био релативно слабији од РФ (почетком 30-их) .. али оно друго је недвосмислено па је поређење са СССР-ом погрешно .. око демографије и радних ресурса - слажем се свакако ..


    Ваше право да се не слажете.
    Али тада Запад није био јединствен и толико супротстављен нама. СССР је могао да маневрише између различитих полова ... било је могуће привући и амерички капитал (који нам је направио Магнитку и ЧТЗ?) и немачки капитал (чак и сарађујући у војно-техничкој сфери). Чак су нам продавали узорке западног оружја и обучавали наше пилоте (у Липецку). Да ли је то могуће у савременим условима, када је скоро цео Запад кренуо у „политику укидања Русије“?
    То је то. Наш једини плус у савременим условима је нуклеарно оружје.
  20. Странник96
    Странник96 28. јануар 2023. 14:20
    0
    Цитат: иван2022
    Не Маркс и Енгелс, већ писац научне фантастике Ефремов и мноштво интелектуалаца-глупи цар Никита у СССР-у.

    Маркс је чак написао у стиховима:
    „Живот је пропадање,
    Смрт заувек.
    Наше тежње
    Потреба ће родити....“
    И нема потребе да поучавате Маркса стварности живота са вашег шпорета или софе. Познавао ју је боље од тебе.

    ... Али у друштву са психологијом кметова, ово је незамисливо, утопија. Ово није утопија - само пљачкајте своју земљу.

    Контрадикција код Маркса: живот је корупција. Пропадање је само у мртвима, живот и пропадање су неспојиви.
    „Смрт заувек“, смрт је само прелазак у вечност, тј. не постоји заувек и доћи ће време, смрти неће бити, па чак имамо и реч „Васкрсење“ у календару. Шта год да је особа, без познавања Бога, она не може спознати реалност живота. А што се тиче психологије кметова – ако хоће да учи, онда ће бити друга психологија. И тако недавно видим – радници лопатом сипају со по тротоару, док је не донесу од газеле, свуда пада, питам: али није лакше да је разбациш руком из канте – па где да узми канту! Зато купујте, макар и својим новцем, и убрзајте процес и квалитет. Колико кошта канта и паклица цигарета, има пара за вотку, цигарете
  21. Странник96
    Странник96 28. јануар 2023. 14:31
    +2
    Цитат: Мак1995
    Све су то добре жеље.
    Све ће бити као и обично.
    Новац ће бити покраден, неће бити индустријализације 2.0.

    Разлози:
    Бивше руководство. негативна селекција. Непотизам и корупција. Нема ни домаћег ни страног тржишта. Нема квалификованог особља. итд.

    Бивше руководство – Меркелова је владала 16 година. Рузвелт - 4 мандата
    Негативна селекција - шта је то?
    Непотизам и корупција – Бајденов син у Украјини ради шта хоће, ово је дефинитивно непотизам
    Нема домаћег ни страног тржишта – опет није тачно. Трговина је и спољна и унутрашња.
    Нема квалификованог особља - али шта је са вама? Па итд.
  22. цплс22
    цплс22 28. јануар 2023. 15:05
    +1
    Роботизација није панацеја. Аутоматске линије такође захтевају стручњаке за подешавање, одржавање, подешавање и поправку.
    Таквих стручњака недостаје, резервне делове и компоненте за роботе такође треба негде произвести. Власник предузећа је пре свега "специјалиста" за људе. Лакше му је да ангажује људе за физичке послове, а да незгодне или захтевније мења за љубазније. А са специјалистима - све је теже. Изгледа да имамо такву структуру - НТТМ. М.б. да ли је вредно радити нешто слично не узимајући у обзир године проналазача?
    Сећам се да је била таква изложба - "Архимедес". Изгледа да је сада тамо. М.б. да тамо пошаљем предлоге аутора?
  23. Пору4ик
    Пору4ик 28. јануар 2023. 15:11
    +2
    Ово треба схватити као улету у изборни програм БДП-а?
  24. КСВК
    КСВК 28. јануар 2023. 16:53
    0
    СВ. аутора, роботизација је несумњиво добра. Али тачно сте приметили да у Русији не постоји тржиште робота. А да би се појавила, и да би привреда почела да расте, неопходна су и довољна 2 услова.
    1. Превласт и апсолутизам закона. За СВЕ, без обзира на чин и титулу. У супротном, ништа се неће догодити. Али ово није брз процес. Људи морају да стекну поверење да нико од оних који су на власти неће одузети оно што је изграђено и зарађено.
    2. Снижавањем цена енергената унутар земље учинити руске производе конкурентнијим на светском тржишту и истовремено оставити људима слободан новац који су потрошили на плаћање грејања, горива и струје.
    Али ово су нереални снови. Циљ наших властодржаца је да дођу до новца овде и сада. Напуните их у мало јаје и дајте западним "партнерима".
  25. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 28. јануар 2023. 16:54
    +2
    О каквој роботизацији можемо да причамо са либералима на власти? Мигранте у земљу могу увести само возовима. И извозити „прекомерним радом зарађено” на Запад. Сам председник је дозволио милион долара месечно. Упркос чињеници да постоји СВО.
  26. Есаул
    Есаул 28. јануар 2023. 17:10
    +2
    Да бисте то урадили, прво морате извршити национализацију свих средстава за производњу и предузећа украдених током приватизације. Даље, потпуно затворити путовања (у било које сврхе) званичника и чланова њихових породица у западне и непријатељске земље. Нема иностраних празника, лечења, обуке итд., Све је само унутар Руске Федерације или пријатељских земаља. Даље, забранити читавом становништву отварање рачуна у страним банкама и подизање новца тамо и офшор. Ако желе да живе добро, биће принуђени да развијају своју земљу. И коначно, да бисмо забранили извоз свих ресурса у непријатељске земље, биће нам потребни ови ослобођени ресурси за унутрашњи развој. А сада олигарси продају ресурсе у иностранству и добијају новац, иначе неће имати где да продају и једноставно ће бити заинтересовани да повећају домаћу потрошњу развојем сопствене производње.
  27. авдрги
    авдрги 28. јануар 2023. 17:14
    +2
    Нашалник ће командовати, јести слаткише и возити се у хладним колицима, као његов породични клан, а паметни ће се трудити за пени и роботизирати све за своју удобност. Идила)) Можда ће чак дати много новца за овај посао, можда их неће ни "савладати")
  28. писта-1
    писта-1 28. јануар 2023. 17:44
    +3
    И само друштво ће се трансформисати због раста општег нивоа образовања становништва. Будућа високотехнолошка руска војска неће имати проблема са регрутима који могу да комуницирају неуронским мрежама и који знају програмске језике
    А ни са социјалном правдом и поверењем у будућност неће бити проблема?!
  29. Андреј из Чељабинска
    Андреј из Чељабинска 28. јануар 2023. 17:46
    +7
    Ја видим такав задатак: побољшање благостања грађана елиминацијом нискоквалификоване радне снаге у Русији кроз аутоматизацију и роботизацију свих процеса.

    У ствари, после тога више не можете да читате.
    Аутор, заузевши занимљиву тему, није могао ни да разуме поље примене индустријских робота. Робот домар, ха...
    1. Ерома
      28. јануар 2023. 20:03
      -2
      Цитат: Андреј из Чељабинска
      Робот домар, ха...

      Шта, да"? Знате ли шта ће се догодити у будућности? Постоји мишљење да ћемо у будућности бити на млазним рацима, летети једни другима у посету! лол
      Значење написаног није у области примене робота, значење је другачије, штета што нисте прочитали hi
      1. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 28. јануар 2023. 22:49
        +2
        Цитат из Ерома
        Значење написаног није у области примене робота, значење је другачије

        Вадим, у ономе што си написао, авај...
        Роботе, ово није мета. Он не може бити мета. Робот је средство за постизање циља. Један од многих могућих. И далеко од увек, и не у свему, робот је оптималан. Знате ли виц о свемирским оловкама? У свемиру хемијска оловка неће писати - нема гравитације. И морате да правите записе. Шта да радим? Американци су основали мали истраживачки институт у НАСА-и, спровели истраживање и смислили оловку која ће писати у свемиру. Издали су 20 примерака, цена коштања, узимајући у обзир истраживање и развој, је 50 хиљада долара.
        Наши су почели писати оловкама.
        Па, ти уложи свој јебени новац. Направите роботске домара. Роботи ће очистити путеве уместо вас. То ће коштати паклено много новца за буџете градова и региона, јер је просечна плата домара = 15 рубаља. у Руској Федерацији, а рад робота коштаће вишеструко више. И шта је крајњи резултат? Повећање пореза за подршку овој армији робота. Кинези, од којих ћете куповати микрокола и тако даље за роботске брисаче, биће вам захвални, наравно. И имамо додатно оптерећење за пословање, смањење куповне моћи становништва.
        Дођите у моју фабрику, понудите роботе, као у Кини. Уз попуст и уз суфинансирање државе. И учтиво ћу те послати кроз шуму, али знаш зашто?
        Јер Кинези у својим аутоматизованим фабрикама производе производе чак ни на моменте, већ ред величине више него ја у својој. И ако произведем исту количину, онда... не могу да их продам. И да производим исти обим као и сада, али на роботима - извините, али фабрика ће банкротирати, јер роботи једноставно никада неће исплатити моје количине.
        И већ ћутим о чињеници да је данас у фабрикама Руске Федерације култура производње таква да ће сваки робот полудети за њом. У Јекатеринбургу је постојала једна фабрика ... која је производила сложене инжењерске производе. Дакле, када су почели да преносе цртеже у програм за 3Д дизајн, испоставило се ... да је у принципу немогуће саставити производ према овим цртежима. Пошто делови неће пасти на своје место, немогуће их је поправити током монтаже итд. итд. А производ није у производњи већ прву годину. Пошто су људи у радњама још увек били при руци, завршавали су са картотеком... Делује као ситница, али једноставно не разумете колико је потребно да се уради да се постројење доведе до роботике. Овде људи срећно уништавају обичне ЦНЦ машине, па чак и роболине ...
        1. Ерома
          28. јануар 2023. 23:54
          -2
          Многи људи мисле као ти, вероватно зато живимо како живимо лаугхинг
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          овде људи срећно уништавају обичне ЦНЦ машине, па чак и роболине ...

          Ни ја нисам ван додира са животом и добро знам шта је људски фактор! људи не само да уништавају ЦНЦ, најједноставнијим стварима се не може веровати! Д
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          испоставило се ... да је производ према овим цртежима у принципу немогуће склопити. Пошто делови неће пасти на своје место, немогуће их је поправити током монтаже итд. и тако даље

          Ово није разлог за одустајање од напретка, ово је разлог за преузимање културе производње и дизајна. Увођење савремених технологија у овом случају много помаже. добар
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          И ако произведем исту количину, онда... не могу да их продам. И да производим исти обим као и сада, али на роботима - извините, али фабрика ће банкротирати, јер роботи једноставно никада неће исплатити моје количине.

          Аутоматизација и роботизација не морају да доведу до повећања производње, можете једноставно смањити трошкове булли На пример, тако што ћете производњу учинити компактнијом, мање радно интензивним (на простору за паковање, замените 6 пакера са 1 машином, која ће уместо 6 плата и пореза на ове РФП-е трошити енергију у количини која је упоредива са 1 РФП). Ослобођени простор или радно време могу се искористити за диверсификацију пословања. лол
          Што се новца тиче, пишем да то треба да се уради о трошку државе, која, иначе, уопште не зна шта ће са новцем од продаје наших ресурса! тако да наше финансијске резерве превазилазе размере! Било би сасвим логично да се новцем од продаје ресурса развија сопствена производња. добар
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Па, ти уложи свој јебени новац. Направите роботске домара. Роботи ће очистити путеве уместо вас.

          Прво, не кажем да хајде да сада све оставимо и смислимо роботског домара! Али у будућности ћемо доћи до овога и зато што ће развојем производње (не само робота, већ уопште) расти потреба за квалификованим људима, расти ће плата и једноставно ћемо природно доћи до закључка да су људи спремни да раде као домара, чак и за 200 Једноставно нећете наћи хиљаде.
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          али не разумете колико је потребно да се уради да се постројење доведе до роботике

          Бојте се вукова, не идите у шуму! Ако желите да живите боље, онда је ово само задатак који треба решити! да
          Зашто сам обратио пажњу на роботе, истакао сам, јер је синергија од улагања у ову индустрију максимална могућа! У Русији сада заиста не постоји тржиште за роботе, уз помоћ наруџби стварамо сопствено велико тржиште и истовремено развијамо друга тржишта, као резултат, сипањем новца на једно место, гурате целу економију у раст
          1. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 29. јануар 2023. 04:16
            +2
            Цитат из Ерома
            Аутоматизација и роботизација не морају да доведу до повећања производње, можете једноставно смањити трошкове

            Никада. Роботика је ВЕОМА скупа. А може смањити трошкове само у веома, веома масовној производњи, о чему сам вам писао.
            Огромна већина руских компанија, када покушавају да пређу на роботе, једноставно ће лежати потрбушке
            Цитат из Ерома
            На пример, чинећи производњу компактнијом, мање радно интензивним (у зони паковања, замените 6 пакера са 1 машином

            Ово није роботика, већ механика, и, у ствари, ово ради већ 100 година у време ручка.
            Цитат из Ерома
            Што се тиче новца, пишем да то треба да се деси о трошку државе

            А они, по вашем мишљењу, имају неисцрпних шест милијарди? :)))
            Цитат из Ерома
            која узгред уопште не зна шта ће са новцем од продаје наших ресурса! тако да наше финансијске резерве превазилазе размере!

            По вашим стандардима они превазилазе размере. И тако смо имали око 600 милијарди долара - ово је Аппле-ов двогодишњи приход
            Цитат из Ерома
            Бојте се вукова, не идите у шуму! Ако желите да живите боље, онда је ово само задатак који треба решити!

            Да. Само на потпуно различите начине.
            Цитат из Ерома
            У Русији сада нема правог тржишта за роботе, уз помоћ наруџби стварамо сопствено пространо тржиште

            Све су то уобичајене речи, авај, немају никакве везе са стварношћу. Ако процените трошкове производње конкурентних робота у Руској Федерацији, а затим и обим субвенција за бар једну индустрију, онда ћете видети да ће златне и девизне резерве Руске Федерације... врло брзо нестати: ))))
            1. Ерома
              29. јануар 2023. 12:14
              -1
              Андреј, не разумем око чега се свађамо? hi ако не видите смисао увођења робота у своју фабрику, нико вас не тера, наставите да радите маљевима и модификујте датотеком! лол
              Роботизација о трошку државе, ово треба да буде подстицај! У Русији постоји потреба за роботима, свесним и скривеним; још није реализовано. Јасна потреба је затворена куповином робота, лавовски део инсталираних робота у Русији се увози, више од 90% тржишта! Држава треба да повећа конкурентност руских произвођача куповином опреме од њих за оне којима је потребна! Ово је смисао прве и друге фазе!
              Што се новца тиче, биће довољно за прве две етапе! И уопште, СССР није имао толико, а дедови су градили читаве индустрије
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 29. јануар 2023. 18:13
                +2
                Цитат из Ерома
                Андреј, не разумем око чега се свађамо?

                Не свађамо се. Само покушавам да ти објасним твоје грешке. Радије се држиш њих? Није питање, твоје право.
                Цитат из Ерома
                Што се новца тиче, биће довољно за прве две етапе! И уопште, СССР није имао толико, а дедови су градили читаве индустрије

                Зато су га и изградили, јер су то мудро урадили.
                Руска Федерација прво треба да одлучи о свом економском месту у свету. Оно што сами производимо, јер то је безбедност државе, оно у чему покушавамо да успемо, да бисмо постали најбољи на свету, или да дамо такав однос цена/квалитет да свуда купују, а шта – купити у иностранству. Ово је примарно. Друго – шта треба урадити да би се постигао резултат према ставу 1
                Па, на пример, одлучујемо да је превласт Боинга и Ербаса у цивилној авијацији опасна за нас. Желимо да летимо у Руској Федерацији њиховим путничким авионима. Претпоставимо да нам треба 1000 авиона за целу земљу.
                Не можемо да се такмичимо са Боингом и Ербасом на светским тржиштима. Чак и када бисмо могли да направимо једнаке или боље авионе, не бисмо могли да обезбедимо њихов рад широм света – сервисне центре, залихе резервних делова и тако даље и тако даље. А и да инвестирамо и обезбедимо, нема гаранције да сутра све ово неће бити одузето, као 300 милијарди резерви у банкама. Боинг и Ербас су једноставни и разумљиви странцима, они су ОНИ, и наравно да их се никада неће одрећи у корист наших авиона.
                Сходно томе, улажемо у авијацију како би она задовољила наше потребе. Узимајући у обзир чињеницу да се летелица користи у просеку, па, рецимо, 25 година (тачније 25-30), испада да треба да произведемо 1000/25=40 путничких авиона годишње. да, ово није Боинг са својих три стотине, што значи да ће наше компаније бити слабије (мање прихода - мање новца за истраживање и развој итд.)
                И, сходно томе, потребно је разумети како ових 40 летелица годишње учинити прихватљивим и за путнике и за авио компаније у односу цена/квалитет. А ова решења ће бити бесконачно далеко од роботизације коју желите.
                Исто и за друге индустрије.
                1. Ерома
                  30. јануар 2023. 00:15
                  0
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Руска Федерација прво треба да одлучи о свом економском месту у свету.

                  Држава није корпорација! Није задатак Владе да спроводи истраживања о сегментацији светског тржишта и тражењу приступачних и профитабилних ниша! Задатак владе је да обезбеди добробит и безбедност грађана земље. Благостање у земљама са тржишном економијом обезбеђују предузимљиви грађани, задатак владе је да им пружи прилику да спроведу своје идеје и донесу корист друштву. Из вашег примера са авионима, предност је могућност путовања по земљи и ван њених граница ваздушним путем. Влада треба да створи услове за развој, производњу и набавку авиона компанијама које желе да се баве овим послом. Заштита сопственог тржишта од конкуренције из других земаља је задатак владе. Ваш предлог је да затворимо сопствено тржиште авиона за стране произвођаче и да, по свему судећи, субвенционишемо производњу авиона. Не постоји други начин да се реши проблем који описујете у наставку:
                  И, сходно томе, потребно је разумети како ових 40 летелица годишње учинити прихватљивим и за путнике и за авио компаније у погледу односа цена/квалитет.
                  Ако желите да промовишете своју летелицу на светско тржиште, наставите да субвенционишете производњу за светско тржиште, ако успете, онда ће можда авиоиндустрија успети да добије такав замах да неће бити потребе за субвенцијама. Још једно питање које сте раније поставили: "Да ли има довољно новца за велике субвенције?" булли
                  Уз помоћ субвенција индустрији, а ја их третирам као инвестиције, можете постићи много, али ако их не радите намерно, онда можете пропасти! Потребно је тражити индустрије у којима улагања дају максималан ефекат.
                  У нашој садашњој реалности, власт мора да реши и проблем спасавања неких индустрија које су због глупости наше властите власти пропале! А ове инвестиције можда нису најефикасније, али неопходне! Остаје само издржати, у нади за успех предузетих мера.

                  Видите, наше расуђивање са вама удаљава се од главног циља. Покушавам да пронађем начин, да створим услове под којима ће се појавити тржиште које може да обезбеди одрживост микроелектронске индустрије у Русији, као једног од основних сектора и економске моћи и војне безбедности! И уместо дијалога, о евентуалном проналажењу начина за постизање овог циља, ви ми објашњавате да су Таџици профитабилнији од робота! Да ли ћете увозом Таџика у Русију створити предуслове за настанак производње микрочипова? За микрочипове морате масовно производити неку врсту електронике!
                  1. Андреј из Чељабинска
                    Андреј из Чељабинска 30. јануар 2023. 09:10
                    +2
                    Цитат из Ерома
                    Држава није корпорација! Није задатак Владе да спроводи истраживања о сегментацији светског тржишта и тражењу приступачних и профитабилних ниша!

                    Управо је то задатак владе.
                    Цитат из Ерома
                    Да ли желите да промовишете свој авион на светском тржишту, наставите да субвенционишете производњу за светско тржиште,

                    А како ће Влада одредити, по вама, које ће привредне гране и за шта субвенционисати, а шта неће? Ако циљеви нису постављени?
                    Одговор је или ништа, или како је сврбела лева пета, а ниједан метод неће радити, што сада видимо.
                    Али преци који су спроводили индустријализацију били су паметнији, постављали су себи праве циљеве, због чега су и успели.
                    Цитат из Ерома
                    Треба тражити индустрије у којима улагања дају максималан ефекат.

                    Шта је максимум? :))) Максимални профит? Тада ћете морати потпуно заборавити на домаће роботе. Максимални профит на роботима показаће предузећа која користе стране линије (где су роботи применљиви, наравно)
                    Цитат из Ерома
                    Покушавам да пронађем начин да створим услове под којима ће се појавити тржиште које може да обезбеди одрживост микроелектронске индустрије у Русији

                    Да бисте то урадили, прво морате да га креирате. И морате да схватите да нећемо моћи да се такмичимо са Интелом и другим АМД-ом. Дакле, у погледу микроелектронике, неопходно је поставити приоритете:
                    1. војни поредак
                    2. Потребе у кључним индустријама које желимо да покријемо сами. Чак и науштрб квалитета.
                    И нешто ми говори да ће роботика бити ту... Далеко од тога да буде у првом плану
                    1. Ерома
                      30. јануар 2023. 16:16
                      0
                      Вероватно сте више инжењер него економиста! Ваше резоновање је више о производном процесу, а не о новцу. лол
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Да бисте то урадили, прво морате да креирате

                      У пословању постоји правило: потражња ствара понуду, а понуда ствара потражњу. Задовољавање постојеће тражње је сигурнији посао, јер нема ризика од грешке, али стварање потражње са понудом је веома ризично, јер. тржиште можда неће прихватити ваш производ или можда неће бити довољно потражње да би он био профитабилан шта
                      Где је отишла совјетска индустрија? Људи дижу буку: покрадено, продато, издаја! am али са становишта економије све је елементарно: претерано: тржиште продаје за фабрике СССР-а је био државни налог, тј. стање! После распада СССР-а, власт није сачувала државни поредак, претерано наручујући фрижидере уместо резервоара, једноставно је нестала као муштерија! Фабрике које су радиле за националну економију имале су неке шансе, фабрике које су радиле и за тржиште домаћинстава, али је држава отворила тржиште за увоз и закопала те шансе. Људи који су преузели фабрике, добили имовину која није имала тржиште, а нерадна фабрика једе паре на дивље размере, са таквом имовином можете два пута да провалите! белаи постоји само један излаз, зауставити фабрику и продати је за било који новац, да би се бар нешто добило од приватизације, а површина за изнајмљивање. И тако су фабрике нестале. плакање
                      Да се ​​ово не би поновило, индустрије треба да се стварају на економски здравим плановима! Јер данас је председник иноватор, гради фабрику која је потребна, а губи губитке, а сутра ће га затворити због малверзација, а фабрика као неисплатива опет расходована! белаи
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Шта је максимум? :))) Максимални профит? То

                      За државу је профит генерално штетан појам! негативан данас држава мисли само на профит, поносе се суфицитом буџета! Љути ме, ако новац није потребан, зашто се одузима? Ефикасност је максимални поврат за привреду и друштво!
                      А о задацима владе: Да ли гласате за председника, на шта се фокусирате? О његовој способности да прода више уља или трактора? Није његова ствар и ствар владе, данас само о послу размишљају, јеси ли срећан због овога? булли Мислим да гласањем рачунате на побољшање живота, или моралну сатисфакцију, типа "Ми смо први!" да
                      Требало би да постоји одређени животни стандард, покушавају да га замене концептом КПИ, неком врстом индикатора који показује ефикасност власти. Потребан нам је стандард у физичким бројевима, сваки становник Русије мора да има: толико квадрата стамбеног простора, приступ интернету, дигиталну телевизију, лични аутомобил сеоске породице, приступ здравственој заштити и њеном квалитету, културном образовању итд. То је оно за шта влада треба да буде одговорна. А развој пословања и привреде је начин да се постигне овај стандард
                    2. Ерома
                      30. јануар 2023. 17:24
                      0
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      И нешто ми говори да ће роботика бити ту... Далеко од тога да буде у првом плану

                      У чланку вероватно акценат није сасвим у реду, акценат је био на роботици, као најупечатљивијем примеру високотехнолошке индустрије. регрес Ово је збунило многе. Исправније би било говорити о аутоматизацији Русије, где су роботи само део пројекта. Генерално, подразумевају се сви интелектуални производи: неуронске мреже, роботи, алати за пренос података и центри података, у свим областима имамо темеље у виду иновативних компанија које покушавају да се пробију на руско тржиште, испуњено увозним производима и пате од недостатак финансирања. Поента је да држава треба да уводи руске производе где год за њима има потребе, а о трошку државе! Ово је аналогно индустријализацији. Данас постоје само стимулативни инструменти који не дозвољавају руским програмерима да се адекватно такмиче са увозом. Њихов удео на тржишту је минускулан, а само тржиште се развија брзином пужа! А потенцијални раст је космички, тако да треба да произведемо овај раст!
                  2. Урокљиво око
                    Урокљиво око 1. фебруар 2023. 03:59
                    +1
                    Тренутно можемо да имамо само 2 места на свету. Или извор јефтиних сировина, или извор алтернативног начина живота.
                    Прва опција је једноставна, разумљива и води до самоуништења. Надам се да ће се докази о томе открити све већем броју суграђана.
                    Друга опција је много тежа, иако у будућности може бити од интереса за пола света. Ова опција је компликована чињеницом да захтева капитална улагања, а нема где да се узме осим у промету сировина, а то нас опет доводи до опције број 1.
                    Дакле, први корак је у сваком случају очигледан: трговина сировинама, али мудро. Дубљу прераду, сами производњу опреме, вожњу нафте и гаса не само кроз цеви, већ и цистернама – да бисмо имали већи избор купаца.
                    Али у другој опцији, држава и друштво морају насилно да усмере приходе у развој друштва, а не у прождрљиве.
                    Шта значи "алтернативни начин живота"? Па, на пример, западни капиталисти продају не само своју робу, већ и тзв. „западњачки начин живота“, а често и „амерички“. Много новца се троши на његову промоцију, на масовни култ, на пример, иако биоскоп не доноси неке посебне супер-профите. Кад би сви људи били подвижници, онда не би било потражње за добрима.
                    Али људи углавном не желе да буду подвижници и зато бирају западни начин живота.
                    Међутим, парадоксално, исти научни напредак који га је родио убија и њега. Ендемска роботизација подрива нутритивну базу средње класе и сви се неће уклопити у познате личности. Колико год нам се „успешних прича“ о промоцији неког блогера приказало, 90% популације то неће моћи.
                    Због тога је потребно развијати такав животни стандард који би био привлачнији од западних, али мање енергетски интензиван. И, штавише, погодан за промоцију у иностранству. Наравно, нећемо моћи да победимо западни ниво потрошње, али нема смисла ни пропагирати Сусловљеву аскезу, тим пре што верски фанатици већ одавно делују на овом пољу.
                    Овом послу је потребна нова идеологија, али и нова организација живота. Парадоксално, али очигледно, решење не би требало да лежи у унапређењу технологија (на пример, роботике) по сваку цену, већ, напротив, у могућности да се понекад без њих снађе у разумним границама (на пример, да се посао организује атрактивно). масама у традиционалним фабрикама, које ће дати и економску основу, и домаће тржиште)
                    Само је неопходно промовисати такву идеологију не о свом трошку, већ на начин да не заборавите на сопствену корист.
                2. СавранП
                  СавранП 31. јануар 2023. 15:42
                  0
                  „Руска Федерација прво треба да одлучи о свом економском месту у свету. потпуно се слажем.
                  „Не можемо да се такмичимо са Боингом и Ербасом на глобалним тржиштима. Али овде није. За почетак, може им се забранити да испоручују легуре алуминијума и производе од титанијума. У најмању руку, ово ће повећати цену њихових производа. У совјетско време велики број путничких авиона је испоручен у Азију, Африку, Латинску Америку: Ту-134, ТУ-154, Ил-18, Ил-62, Јак-40, Јак-42, Ан-24. Зашто РФ не може учинити исто?
                  „А ова решења ће бити бесконачно далеко од роботизације коју желите. По свему судећи, ваше знање о „роботима” развило се под утицајем холивудских филмова? Као на пример у биоскопу, роботи, андроиди, имаће прилично узак делокруг: рад са људима, служење им, помоћ болеснима и старима (брига о њима), подучавање деце... За потребе фабричке производње, изградње, итд. не одговарају. Технологије дизајниране за људе нису ефикасне за кибернетичке (аутоматске) производне системе. Потребне су им сопствене технологије, добар пример су 3Д штампачи.
              2. место
                место 30. јануар 2023. 16:19
                +1
                Цитат из Ерома
                Андреј, не разумем око чега се свађамо? hi

                Највероватније овде спор око чега;
                Цитат: иван2022
                успех неке јавне ствари, покрета .....- зависи од комбинације објективних и субјективних фактора.

                Андреј не види у нашем друштву покрет који спроводи објективно одличне идеје. Ово је социјално питање. Главна ствар је да би требало да постоји такав покрет, али како направити роботе тамо, то је техничко питање. Постоје хиљаде стручњака да разумеју такве ствари.
                1. Ерома
                  30. јануар 2023. 16:38
                  0
                  фуцк фуцк! белаи Да ли имате научну диплому? да тако изврћеш језик! добар hi Нажалост, са апатијом у друштву, све је у реду не
          2. Старији морнар
            Старији морнар 29. јануар 2023. 10:00
            0
            Цитат из Ерома
            замени 6 пакера са 1 машином, која ће уместо 6 плата и пореза на ове РФП-е трошити енергију у количини која је упоредива са 1 РФП)

            А за сервис ове машине биће вам потребна посебно обучена особа са платом као десет пакера, плус цена саме машине. Где је профит?
            И предвиђајући могући приговор, одмах, не. Један техничар за двадесет предузећа неће радити.
            1. место
              место 30. јануар 2023. 16:26
              +1
              Цитат: старији морнар
              Цитат из Ерома
              замени 6 пакера са 1 машином, која ће уместо 6 плата и пореза на ове РФП-е трошити енергију у количини која је упоредива са 1 РФП)

              А за сервис ове машине биће вам потребна посебно обучена особа са платом као десет пакера, плус цена саме машине. Где је профит?
              .

              Зависи са које стране гледаш. Једна особа се плаши да ће са појавом робота човечанство умрети од беспослице, друга се плаши да ће људима бити неисплативо да измишљају, поправљају и одржавају све ове машине. У Русији је све једноставно; један доктор наука прима не више од домара који се обавезао да ради за једну и по стопу ..... бизнис је нешто ....
    2. стеллток
      стеллток 28. јануар 2023. 21:45
      0
      Робот домар, ха...

      И шта није у реду?
      Ево хране за роботе
      https://youtu.be/ppgN3Olwgcs?t=146
      Жетва
      https://youtu.be/yAHJr-DtRoQ
      Ево помоћника робота лаугхинг
      https://vk.com/video-157157611_456240492
  30. епикурејац
    епикурејац 28. јануар 2023. 18:55
    +1
    Ово је научна утопија која нема апсолутно никакве везе са нашом реалношћу. Све што је написано могло би се теоретски отелотворити у СССР-у око 70-их када би успешно почели да реформишу привреду и спровели „косигинске реформе“. Па, сада, како кажу, "касно је да се пије Борјоми." Сада све што је написао аутор прилично успешно спроводи Кина. А наша судбина је да продајемо сировине. А ако се ови приходи не краду и не држе у страним банкама / трустовима / фондовима, онда је сасвим могуће изградити државу која је удобна за живот, упркос клими. Али не са овом влашћу која се за 20 година показала у свом сјају.
  31. стеллток
    стеллток 28. јануар 2023. 20:51
    +2
    Роботи у свету су већ јуче,

    Не баш hi . Роботи су и даље будућност.
    Хуманоидни роботи генерално могу да подигну економију. булли

    свет активно уводи 3Д штампаче, за многе руске произвођаче ово је несхватљива чудотворна машина, јер нису видели 3Д штампаче у стварном животу,

    3Д штампачи једноставно нису тако тешки.
    Штавише, у Руској Федерацији постоји компанија која производи 5Д штампаче
    https://sdelanounas.ru/blogs/148682/

    и како их користити - мало људи зна, иако је за малу производњу ово изузетно корисна ствар.

    Па, зашто не.
    У Русији постоје чак и штампачи за штампање код куће



    У Русији постоји мањак становништва, а трошење радних ресурса на нискоквалификовану радну снагу је губитак за друштво.

    потпуно се слажем.
  32. Иван2022
    Иван2022 28. јануар 2023. 21:48
    +1
    Подсетимо се речи А. Блока: "Испали метак у Свету Русију!"
    И стари виц о слогану на фасади артиљеријске школе: „Циљ нам је комунизам!“
    Дошло је време и како су гађали мету октобра 1993 .....
    Сада је време за нове идеје. Сада нам је циљ висока технологија ..... Ово се памети не разуме. Али, судећи по искуству, сасвим је могуће поверовати. Из неког разлога, осим пуцања, ништа се не дешава.
  33. Тимур_кз
    Тимур_кз 28. јануар 2023. 22:42
    +2
    Док се не одлучимо за доктрину развоја земље, мртве стратегије и пројекти ће се и даље појављивати. Грубо речено, ако се ослањате на хигх-тецх, онда на добар начин приход од продаје сировина треба улагати у високотехнолошке индустрије, порези на сировине унутар земље су минимални (јефтина основа за индустријски раст), на извоз сировина су максималне (сама улагања у технологију).

    Државне корпорације су данас кочница развоја, очигледно је да неће направити Самсунг или ИБМ. С једне стране, имају финансијске, административне и техничке могућности за научно-интензивну производњу, а са друге стране пате од креативне кризе, доминације некомпетентних вођа, непотизма, блата и тако даље.

    Излаз је, чини ми се, раздвајање пословних процеса. Државне корпорације могу постати исти технопаркови, колективне лабораторије, фабрике. А инжењерски, научни, креативни део треба да се ангажује. Нека много инжењерских компанија развија концепте, пројекте, онда се на конкурсу бирају најбољи пројекти и имплементирају у државним предузећима (Ростец, Росатом, УАЦ, итд.).

    На тај начин се у совјетско време, у зору индустријализације, одржавала конкуренција унутар земље, унутар индустрије. Многи истраживачки институти су се борили за производне капацитете, нудећи најбоља решења. Који је конструкторски биро победио, то је дато фабрици на производњу. Затим су, наравно, временом дизајнерски бирои постајали све већи, тежи, зарасли у своје фабрике, апсорбовали друге тимове.
  34. громовантон
    громовантон 28. јануар 2023. 22:48
    0
    Одличан чланак у погледу садржаја и језика презентације! Слажем се са тезом аутора. Програм изгледа разумно, прожет оптимизмом и вером у напредак и ум људи. Пожељно је допунити програм – то је редоследом предлога, догађајима широм бранше – где ће се послати ослобођени радници. Уосталом, очигледно је да ће за 100 робота који су заменили најмање 100 радника бити потребно максимално 5 људи да их сервисирају, па је важно размислити где и како послати преосталих 95 људи да не би стварају буру друштвене и просто људске трагедије.
    Друго мисаоно питање – који су механизми познати и предложени за масовни прелазак грађана из стања потрошње у стање стварања? Од депресије и апатије до оптимизма и креативног, корисног рада и за човека и за друштво? Ово није критика чланка - питање је највеће по свом значају. За решење можете безбедно дати 2 Нобелове награде одједном.
    1. Ерома
      29. јануар 2023. 10:27
      0
      Цитат из громовантона
      Где ће се послати вишак радника? Уосталом, очигледно је да ће за 100 робота који су заменили најмање 100 радника бити потребно максимално 5 људи да их сервисирају, па је важно размислити где и како послати преосталих 95 људи да не би стварају буру друштвене и просто људске трагедије.

      Ово питање вероватно није могуће административно решити, службеници са маштом обично имају потешкоћа не
      У Русији гастро радници се углавном баве нискоквалификованом радном снагом, а то је веома мобилна радна снага, ни за шта невезана. У фабрици нема посла, ићи ће на градилиште, нису у овом граду, отићи ће у други.
      Ако промишљено приступите питању роботизације, онда у почетном периоду можете имплементирати рјешења која заиста помажу производњи, на примјер, тамо гдје постоји стварни недостатак неке врсте стручњака, или рјешења, напротив, проширујући способности стручњака , повећавајући њихову ефикасност.
      Развијањем тржишта високотехнолошких производа повећавамо број високо плаћених стручњака у привреди који ће својим зарадама утицати на друге секторе привреде. На пример, у сектору услуга, исти ресторани, они ће расти, натовариће производњу хране наруџбинама, што ће имати све већу потребу за радницима. Као резултат тога, по изласку из фабрике, мајстор ће наћи посао у прехрамбеној индустрији. Као опција.
      Мислим да се то питање решава одржавањем разумног темпа економских промена како би људи имали времена да се прилагоде, али наравно ни тај процес се не може препустити случају.
  35. спектр9
    спектр9 29. јануар 2023. 01:48
    -1
    Одакле да почнемо, са редовима литографије, драги ауторе, треба почети. Како је СССР почетком 20-их, мимо тезе, увозио индустријске линије на своју територију, Руска Федерација мора да поступи на исти начин. Али такви поступци нису и не очекују се.
    Опростите остало, само вербалне љуске, ако нисте у стању ни војној индустрији да обезбедите своју компонентну базу, онда ће о вама причати само као о земљи трећег света.
  36. тсветахаки
    тсветахаки 29. јануар 2023. 02:52
    0
    Развој, еволуција - детерминисани су једним главним фактором - изумирањем. Они изумиру, неприлагођени овим условима. Као што је Дарвин написао, преживљавају најспособнији (а не најјачи, како погрешно цитирају).
    Прилагођавање „предузетника“ нашим условима уопште не захтева развој производње, роботизацију и друге глупости.
    Па, ко ће уклонити свог рођака, ко ће занемарити једноставан начин зараде, ко ће натерати да изумру будале и неспособни – него њихови рођаци, пријатељи, који дају мито?
    А кога не "именујете" - он ће једноставно изумрети, као неприкладан за стварне, а не проглашене наредбама и резолуцијама, економске прилике...
  37. зсдк
    зсдк 29. јануар 2023. 03:15
    +1
    „У Русији се мало продаје“, а ако се продаје, онда вам цене искачу очи, за развој креативности, а истовремено нове технологије, прво морате да смањите цене.
    1. Ерома
      29. јануар 2023. 10:33
      -1
      Свестан сам да постоји проблем са ценама. Мислим да смо решили проблем.
  38. Илланатол
    Илланатол 29. јануар 2023. 09:27
    +1
    Цитат из Ерома
    Развој од нуле увек изгледа очаравајуће од развоја са граница могућности!
    Данас је кинеска економија можда достигла одређену границу у неким секторима и мало је могућности за раст! Како кажу, смејали бисмо се њиховим проблемима
    Али сама чињеница напретка кинеске технологије је предмет хвале.


    Није било нуле. Уз помоћ СССР-а развијене су основне индустрије и нагло подигнут ниво образовања.
    Кина је набавила нуклеарно оружје и пре него што је постала пријатељ са Сједињеним Државама. Мислите да је кувао на колену?

    Ја лично не желим кинеске проблеме. Са окружењем - пуна стража. И мало ко од нас сада жели да вредно ради као кинески „биороботи”. Није ли чудно што роботизација не дозвољава овдашњим пролетерима да се превише опусте?
    Кина је напредовала не без помоћи споља. Неће нам помоћи. И имамо мање могућности за индустријску шпијунажу од НРК.
  39. Илланатол
    Илланатол 29. јануар 2023. 09:29
    +1
    Цитат из стеллтока
    И шта није у реду?


    Са новцем који кошта такав робот, можете унајмити вод таксија.
    1. стеллток
      стеллток 29. јануар 2023. 19:44
      0
      Са новцем који кошта такав робот, можете унајмити вод таксија.

      Некада је Нокиа телефон са дугмадима коштао 260 долара, а сада 5 долара.
      Што ће више робота бити произведено / продато, то је нижа цена за њих.
  40. Илланатол
    Илланатол 29. јануар 2023. 09:36
    +1
    Цитат из Ерома
    Оне. за раст тржишта робота направљених у Русији, само треба да извучете новац из индустрије, одмах ће бити одличан резултат! добро даље, све занимљивије, са растом производње и сами наши произвођачи робота, без учешћа државе, моћи ће да овладају светским тржиштем генеришући технологије и уводећи их у наше животе!


    Возите ... "возимо се у срећу гвозденом песницом?" Ко ће га возити? Ово је само за државу, а не исто као што имамо сада.
    О томе су говорили, о "административно-командним" методама стимулације.

    Истражите светско тржиште... емитујете ли нам из прошлости, из 2013. године? Или, напротив, из далеке Светле будућности, а ла Алиса Селезњева?
    Хеј, да ли уопште знаш шта се дешава у свету? Наш балет и Чајковски су већ „нон грата“, а ви говорите о развоју светског тржишта домаћих компанија.
    1. Ерома
      29. јануар 2023. 10:31
      -1
      Цитат из Илланатола
      Да ли уопште знате шта се дешава у свету? Наш балет и Чајковски су већ „нон грата“, а ви говорите о развоју светског тржишта домаћих компанија.

      Да ли познајете само западне земље у свету? У том посту сам одговорио о тржиштима Латинске Америке и Магреба
  41. Ерома
    29. јануар 2023. 12:16
    0
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Да. Само на сасвим другачији начин

    А овде детаљније ако је могуће
  42. Илланатол
    Илланатол 29. јануар 2023. 13:36
    +2
    Цитат из Ерома
    Да ли познајете само западне земље у свету? У том посту сам одговорио о тржиштима Латинске Америке и Магреба


    Да ли знате да Латинска Америка већ има своје произвођаче високотехнолошких производа?
    Мексико, на пример. А Магреб – има ли слободних ниша, чекају ли нас тамо? Запад и Кина су већ провукли све пукотине.
    1. Ерома
      29. јануар 2023. 16:14
      -1
      Жеља је 1000 могућности, а не жеља је 1000 разлога! Не ти и не као ти променићеш Русију! негативан
      Цитат из Илланатола
      а НР Кина је већ провукла све пукотине.

      Како су се попели, тако ће и пустити! Пример: на тржишту су били лаптопи Сони и Самсунг, сада их нема, тржиште су заузели други! Не постоји ништа трајно, ако желите нешто да постигнете, прво морате барем покушати!
  43. багир
    багир 29. јануар 2023. 17:12
    0
    Добро написан. Али постоје економске грешке. Рецимо да инвестирамо у роботику, добијемо максималан профит и... Где продајемо роботе и где улажемо новац? У роботизацији руских предузећа?
    Ако бисмо продали роботе Западу и уложили у преопремање материјалне базе, научни развој, обуку итд. онда се слажем да је ово ефикасно, али са неким али ... Ако улажемо у роботизацију сопствене индустрије, онда повећавамо ефикасност производње по особи, тржиште продаје се не шири и, као резултат тога, поставља- запослени су закачени за државну безбедност, држава диже порезе, наша модерна технологија и квалификовани радници одлазе на запад, као што сада одлазе немачке фабрике после искључења гаса.
    Оне. само бацање новца.
    Шта ти треба? Потребно је смањити тржишни сектор привреде за планирано преопремљеност индустрије, као што сте навели на почетку чланка, тржиште није у могућности да улаже у дугорочни развој, стимулише коришћење наших олигарха. новац у реалном сектору привреде, јачање Евроазијске уније, слабљење долара и многе друге ствари. Ни ми ни свет нисмо спремни за нашу роботизацију производње. Лакше је свету да баци новац у Индију, где је радна снага јефтина, али је Запад, спаливши се на Кину, изабрао другачију стратегију.
    1. Ерома
      30. јануар 2023. 10:11
      0
      Цитат од багира
      онда повећавамо ефикасност производње по особи, тржиште продаје се не шири, а као резултат тога, отпуштени запослени се закаче на државну безбедност, држава подиже порезе, наша савремена опрема и квалификовани радници одлазе на запад, као Немачка производња сада одлази након што је гас искључен.

      Веома интересантна примедба, али мислим да такве опасности нема. За велике трансформације, чак и за масовну роботизацију, привреда и друштво једноставно нису спремни. Количина посла је колосална, тако да ће се сав посао протезати деценијама, а у Русији ће једноставно доћи до природне промене структуре тржишта рада, као што је било 90-2000, када су уместо инжењера почели да руководиоци возова. Почевши да улажемо у развој индустрије роботике, коју данас практично немамо, створићемо потражњу за специјалистима у овој области, ту потражњу ће задовољити углавном млади људи. У почетној фази, раст производње робота ће се десити због супституције увоза, данас Русија купује роботе, само више од 90% тржишта заузима увоз. Даље, са растом могућности руских произвођача робота како у области производње тако иу дизајну, неопходно је фокусирати се на увођење робота у областима где постоје потешкоће са специјалистима или радном снагом. Док не кренемо овим путем, ово је у најбољем случају петогодишњи период. У овом тренутку, раст индустрије роботике, највећим делом, утиче на тржиште рада само као потрошача висококвалификованих стручњака, стимулишући њихову обуку. Када пређемо на саму индустријску аутоматизацију, до тада ће велики број високо плаћених стручњака из роботске индустрије почети да утиче на друга тржишта својим платама, повећавајући потражњу, на пример, у услужном сектору, где ће потреба за условним радницима расти. Дакле, када почне замена радника у индустрији, они ће једноставно прећи у услужни сектор. Процес ће трајати деценијама, а за то време ће условни стругар моћи мирно да ради до пензије, само што му син неће бити стругар, већ, на пример, специјалиста за пројектовање аутоматизованих линија, а унук постаће инжењер за подешавање роботских система. Ако се приступи исправно, онда ће се све догодити природно.


      Цитат од багира
      стимулисати коришћење новца наших олигарха у реалном сектору привреде

      Они улажу у вађење ресурса, јер ресурси имају загарантовану потражњу и обезбеђују загарантован приход. Не улажу у нешто друго, јер је то гарантовани ризик да их изгубе! Па и за овај чланак прочитајте мишљења људи: Кинези су све окупирали, Запад нам све забрањује, тј. људи не верују у успех и алигархи такође. Ако влада, уз помоћ буџета, гарантује потражњу за роботиком, на пример, у износу од 300 милијарди рубаља годишње, на пример, на 20 година (програм роботизације, сличан програму наоружања), онда алигарси ће се свакако придружити смањењу буџета! лаугхинг важно је формулисати критеријуме за примање новца.
  44. Владимир-ТТТ
    Владимир-ТТТ 29. јануар 2023. 19:45
    0
    Цитат из стеллтока

    Дакле, Руска Федерација купује доста увозне робе.
    Па зашто их не замените својим?

    Али како ће онда живети „несрећни чиновници“?
    Увоз није зато што не може да произведе своје, већ зато што је веома згодно да се скроз средстава преусмери у страну.
    Зашто смо уништили већину производње?
    Јер чиновник од њих нема користи.
    Чак и са најосновнијим стварима - лежајевима, мењачима, електромоторима, и истим ексерима и саморезним вијцима.
    Роботи немају никакве везе с тим.
    Али да је као у Кини - добар службеник - (а онда као о Индијанцу) - онда, видите, ако не дронови, онда су бар сами производили своје шрафове и лежајеве...

    Гледајући данашњи неред и бирократско безакоње (чак и у структурама Московске области), почињете да схватате бескомпромисност „пролетерског гнева“ у далеком 17., а потом и 37. године.
    Да је тада било као сада, онда би овде пили баварско....
  45. Беавер
    Беавер 30. јануар 2023. 01:00
    0
    Док људи (а то су радници, инжињери, менаџери, чиновници, војска итд.) не престану да буду глупи и раде у пола снаге, ништа се неће променити
  46. Илланатол
    Илланатол 30. јануар 2023. 14:05
    0
    .
    Цитат из стеллтока
    Некада је Нокиа телефон са дугмадима коштао 260 долара, а сада 5 долара.
    Што више робота буде произведено/продато, то је нижа цена за њих


    Овде кошта 5 долара? С обзиром на упоредив квалитет перформанси и функционалности?
    Тачно, не код нас. Пристојан (мање-више поуздан) телефон на дугме у локалним продавницама - од 3000 рубаља (40 долара, минимум).
    И не роботи су помогли да се смање цене, већ масовна употреба јефтиних кинеских (углавном азијских) руку.
    Цене "хај-тека" су својевремено пале, а сада су заиста поново почеле да расту. Да ли сте у последње време надоградили рачунар? Цене (чак и у страним каталозима) могу вас непријатно изненадити.
    1. стеллток
      стеллток 30. јануар 2023. 20:18
      0
      Овде кошта 5 долара?

      Говоримо о коришћеном. Да, и нова дугмад коштају 40 долара
      Цене "хај-тека" су својевремено пале, а сада су заиста поново почеле да расту.

      Суштина је да ће роботи у почетку коштати много, а онда ће цена пасти.
      Пример са телефонима на дугме.
  47. Илланатол
    Илланатол 30. јануар 2023. 14:13
    +1
    Цитат из Ерома
    Како су се попели, тако ће и пустити! Пример: на тржишту су били лаптопи Сони и Самсунг, сада их нема, тржиште су заузели други! Не постоји ништа трајно, ако желите нешто да постигнете, прво морате барем покушати!


    Исти Кинези и Тајванци. А да би их истерали, потребно је обезбедити већу ефикасност производње и нижу цену од њихове.
    То је могуће (у будућности) учинити за Индијанце, али не и за нас. Авај, „Паршевова теорема“ није сасвим погрешна.
    Чак и роботи воле топлину и константне позитивне температуре. А изградити фабрику или фабрику у Индији или у јужним провинцијама Кине је много пута јефтиније него у Руској Федерацији.

    Још једном: сва ова „роботика“ код нас је могућа, само уз повећање улоге државе у привреди и јачање планских принципа.
    Домаћи буржуји немају "дуге паре" за сву ову музику и никада неће. Они брину само о сопственом профиту и џепу ... већ су у чоколади без икаквих робота.
    1. Ерома
      30. јануар 2023. 18:04
      0
      Цитат из Илланатола
      Још једном: сва ова „роботика“ код нас је могућа, само уз повећање улоге државе у привреди и јачање планских принципа.
      Домаћи буржуји немају "дуге паре" за сву ову музику и никада неће. Они брину само о сопственом профиту и џепу ... већ су у чоколади без икаквих робота.

      Планирани почеци никоме уопште нису нашкодили! Држава може и треба да учествује као учесник у процесу, повећавајући свој удео тамо где је или веома важна или нема алтернативу. Водећу улогу, ипак, треба да заузму бизнисмени! булли зашто? Наведите бар једну државну корпорацију која је креирала иновативни производ и успешно изашла на тржиште? (ВПК се не узима у обзир)
  48. Кузиминг
    Кузиминг 31. јануар 2023. 07:30
    0
    Исправне мисли. Али цео проблем је у руководству. Ако у руководству има људи са начином размишљања који има за циљ једноставне шеме за извлачење максималног профита, они ће резати пројекте под слоганом роботизације.
    Све док у руководству нема људи способних за самообуздавање, способних да одбију да одмах добију лаку зараду зарад дугорочне изградње великих инфраструктурних пројеката, ствари неће кренути напред.
    Кадрови су све.
    А поента је овде, бојим се, у психологији, васпитању, генетици.
  49. Илланатол
    Илланатол 31. јануар 2023. 09:08
    0
    Цитат из Ерома
    Планирани почеци никоме уопште нису нашкодили! Држава може и треба да учествује као учесник у процесу, повећавајући свој удео тамо где је или веома важна или нема алтернативу. Водећу улогу, ипак, треба да заузму бизнисмени! булли зашто? Наведите бар једну државну корпорацију која је креирала иновативни производ и успешно изашла на тржиште? (ВПК се не узима у обзир)


    Већину иновација на које се Запад тако поноси креирале су приватне корпорације у оквиру потпуно државних програма, као што су Менхетн пројекат и Аполо.

    Трговци нису произвођачи, већ трговци. Произвођаче-индустријалце није потребно звати бизнисменима.

    У Русији је, због низа посебности, заиста способан само државни капитализам. Западни капитализам, посебно англосаксонски модел (заснован на примату приватне иницијативе), неће нам успети.
    Ми практично немамо велике корпорације које немају блиске везе са државом.

    Да будем искрен, није ме брига ни за тржиште, ни за ноторну конкурентност. Није ни једно ни друго.

    Да ли је наш циљ високотехнолошка Русија?
    Таква Русија нам треба, слажем се.
    А Запад? Треба ли им таква Русија?
    Хоће ли овдашња буржоазија лењо гледати како Русија постаје високотехнолошка или ће покушати да утиче на такав процес? На непозитиван начин...
    Размисли о томе.
  50. Илланатол
    Илланатол 31. јануар 2023. 09:12
    0
    Цитат из стеллтока
    Суштина је да ће роботи у почетку коштати много, а онда ће цена пасти.


    Сигурно?
    Нешто цене аутомобила не падају. Посебно у номиналном смислу. Од новца којим се пре 50 година могао купити Кадилак, у наше време можете купити само Фолксваген, а ни тада не било који.