Војна смотра

Хронике Жана Фроисара

130
Хронике Жана Фроисара
Да ли сте икада помислили, сматрајући минијатуре из Фроасарових хроника као вредан историјски извор, како ове минијатуре изгледају директно у тексту? На пример: Битка код Слуја. Минијатура из "Хронике" Жана Фроасара, КСВ век.



„... И начинише таблицу углачану, ... од чистог злата, и на њој исписана слова“,
Излазак 39:30

Документација приче. Као што је овде већ напоменуто, историја као таква ... не постоји. Нико од нас није био сведок битке на Чудском језеру и паљења Москве 1812. године, а што се тиче живих сведока догађаја 1941-1945, из године у годину их је све мање и тешко се може ослонити на њихово сећање. . Па шта је ту? А постоје и описи догађаја које су направили савременици. А ови описи су врло често субјективни и не одражавају стварност. Али ... постоје они описи који су постали раширенији у поређењу са другима и, опет, изазвали само позитивне одговоре савременика описаних догађаја. Управо се ти списи могу сматрати историјским документима. Ово се посебно односи на средњовековне рукописе, а ево и зашто. Поред самог текста, по правилу су били снабдевени многим минијатурама. Уметници који су их сликали ухватили су у њима живот који их је окруживао. Дакле, знајући године писања овог или оног рукописа, својим очима можемо видети скице из живота тог времена. Осим тога, ови цртежи су налази археолога и артефакти сачувани у дворцима. А ако се слике са минијатура и артефаката конвергирају, онда је, барем у односу на материјалну културу, овде све тачно.


И изгледа овако, а кадрирање странице није ништа мање занимљиво са уметничке и сазнајне тачке гледишта од саме илустрације

Што се тиче информативне стране садржаја појединих рукописа, овде много зависи од ауторитета њиховог аутора. А једним од најауторитативнијих историчара у истој Француској сматран је нико други до Жан Фроасар, аутор његових чувених и изузетних Хроника. Шта се зна о њему? Оно што је о себи написао у тексту својих Летописа. Рођен је 1333. или 1337. године у Валенсијену, а умро је око 1405. године, остављајући за собом читаве томове „хроника” – које су постале најважнији извор информација о историји почетног периода Стогодишњег рата. И очигледно је да је још за његовог живота поузданост онога што је изјавио препозната као веома висока, иначе не би добио титулу "певач витештва"И"најбољи средњовековни историчари Француске„. Међутим, сам је стално истицао да је мотивација за писање Хроника била његова жеља да потомцима исприча о „славних војних дела и подвига у Француској, Енглеској и суседним земљама„. Али његова прича је била нека врста покушаја да велича оно што је и сам сматрао достојним овог ... величања, а преносио је догађаје познате њему не само као хроничару, већ и као забавном приповедачу!


Страница са минијатуром „Улазак Изабеле Баварске у Париз“

Преживело је око 80 тачно приписаних рукописа Фроасарових хроника. Штавише, сви су осветљени, односно садрже илустрације, пошто су их имућни људи наручивали од писара за своје задовољство, а какво задовољство може бити само од једног текста?! Данас се налазе у европским библиотекама као што су Национална библиотека Француске (Париз), Краљевска библиотека Белгије (Брисел), Британска библиотека (Лондон). А постоји и примерак у Музеју и библиотеци Пиерпонт Морган (Њујорк), у Ватиканској апостолској библиотеци, у библиотеци Универзитета Лајден и на неким другим местима. И преко 15 их је у И књизи, девет у ИИ, 30 у ИИИ књизи и 26 у ИВ књизи. Али најпознатији од њих, рукопис је направљен у првој половини 1470. године од стране мајстора из Брижа, по наруџбини племенитог Фламанца Лудвига Грутузеа, филантропа и библиофила који је био заинтересован за прикупљање књига.


Али ова врло мала минијатура посвећена је веома занимљивој чињеници ...

Како изгледа ова „Хроника“, која се зове „Груутхусе Манусцрипт“, која је данас тако важан историјски извор? Ово су четири тома са пергаментним страницама и много финих илустрација. Сви ови томови се данас налазе у Библиотхекуе Натионале де Франце у Паризу, где су идентификовани као Францаис 2643-2646.


... Погубљење Хјуа Депенсера млађег, који је подвргнут срамној егзекуцији „на степеницама“ – као содомија која је завела самог краља. Трбух му је био расечен, а унутрашњост му је извађена и изгорела пред очима!

Рукопис се састоји од страница величине 44 к 33 цм, са уписаним минијатурама различитих величина, од 3/4 странице до илустрација на целој страни, којих је укупно 112, уз вињете и иницијале. Текст на француском језику је у две колоне и украшен је рамовима са преплетеним стабљикама биљака и фигурама људи и животиња између њих.

Илустратор прва два тома била је уметница Лоиз Лиеде, која је за њих направила шездесет минијатура. Пре тога је радио на рукописима које је наручио Филип ИИИ, војвода од Бургундије (Филип Добри), и за свој двор. Највероватније је имао неколико помоћника, али је тешко рећи шта су тачно радили, судећи по цртежима.


Књига 2. Ричард ИИ се сусреће са побуњеницима 13. јуна 1381. године. Минијатура из „Хроника” Жана Фроасара

Из неког разлога, последња два тома, са суптилнијим цртежима, су аутори бројних анонимних илустратора, укључујући "мајстор Антоније Бургундски""Мајстор Маргарет од Јорка"И"мајстори Дрезденског молитвеника„. Њихова имена остају непозната, а сами су тако названи у част својих изузетних дела или познатих покровитеља. Можда мислите да је у циљу убрзања рада пројекат од самог почетка подељен на пола између извођача, пошто се и текстови и стил кадрова у томовима 1-2 и 3-4 разликују један од другог.

Радови мајстора Антонија Бургундског оштро се разликују од минијатура мајстора Дрезденског молитвеника и по палети и по комбинацији боја, распореду фигура и композицији. Односно, сасвим је очигледно да су на овим књигама радиле две различите групе писара и уметника.


Убиство Вота Тајлера

Сам Лудвиг Груутхусе (1427–1492) рођен је и касније живео у Брижу, где је био важан члан краљевског двора Филипа Доброг. После самог Филипа, био је други најважнији купац илуминираних рукописа и није штедио на њима. Његова библиотека се састојала од око 190 томова, углавном световних, а више од половине их је било опремљено илустрацијама. Колико је била велика, говори барем чињеница да је била дупло већа од енглеске краљевске колекције. Вероватно је почео да сакупља књиге негде крајем 1460-их, када су штампане књиге већ постојале, а фламанска илустрација секуларних дела била у опадању. Иначе, у Паризу су после 1498. штампане и Фроасарове хронике.


Битка код Невиловог крста. Минијатура из Фроасарових хроника. XNUMX. век Гледајући ове минијатуре, међутим, треба имати на уму да изглед војника који су на њима приказани мора бити „промењен“ пре сто година!

Занимљиво, Груутхусе је своје портрете сместио у неколико књига, тако да знамо његов изглед. Иначе, многе књиге његове библиотеке тада су отишле у руке француског краља Луја КСИИ, а преко њега су доспеле у Националну библиотеку Француске. Неке од хроника су завршиле у Енглеској, где се налазе у Британској библиотеци, па има доста минијатура по којима можемо судити о тим временима, као и текстова, узгред!

Као што је горе наведено, „Хронике“ које нас занимају састоје се од 4 књиге. Али за истраживаче је књига И, позната из неколико издања, од посебног интереса. Постоје три главна издања: Амијенски рукопис, А/Б породични рукопис и Римски рукопис. Амијенски рукопис је сачуван у само једном примерку, дело непознатог писара који га је преписао најкасније 1491. године. „Рукопис породице А / Б“ сачуван је на неколико десетина (!) Листа одједном, а сви још увек нису систематизовани. „Римски рукопис“ је опстао до нашег времена, такође у само једном списку. Године 1860. Кервин де Летенхове га је пронашао у ватиканској библиотеци и први је припремио његово научно издање. Међутим, тачан временски оквир ових књига није познат, јер нису потписане. Стога се научници и даље споре које је од издања Књиге И настало раније од осталих. Међутим, сви се слажу да је направљен у КСИВ веку. Реч је о разлици од неколико деценија, која генерално и није толико битна.


Па ипак, све илустрације из четири Фроиссартове књиге су изузетно информативне, а да не говоримо о чињеници да су једноставно ... прелепе!

„Хронике“ су нам интересантне пре свега зато што детаљно говоре о Стогодишњем рату. Описане су велике битке и мање битке, па чак и само мали мањи окршаји. Све ово је обрађено у великој већини поглавља. Штавише, Фландрија, која је била чвориште противречности између Енглеске и Француске, заузима посебно место у његовом наративу. Управо је Фландрија постала један од главних узрока Стогодишњег рата и одиграла важну улогу у њему. Штавише, Фроиссарт детаљно описује политику Енглеске и Француске у савезу са Фландијом. Дакле, у једном од поглавља "Књиге И" описује савез Едварда ИИИ са становницима Фландрије. Описано је како је Едвард ИИИ понудио Фламанцима "напали Француску и марширали кроз Турен и кастелације Лила и Дуеа„. Међутим, становници Фландрије су то одбили, јер су имали споразум са папом, по коме би, отпочевши рат против Француске, морали да се подвргну огромној глоби и екскомуникацији. Али онда Фроиссарт описује каквим су лукавим методама Фламанци прибегли да би заобишли чак и такве споразуме. На савету градова одлучено је да ако Едвард ИИИ жели да буде краљ Француске, онда нека прво постави грб Француске на свој хералдички штит и назове се краљем Француске у писмима. Тада ће га поштовати за свог краља и послушаће га. Овако су склопили савез са Едвардом, а избегли новчану казну!


Гастон Фиби и Жан де Граји гуше устанак Жака на путу за град Мо. Минијатура из „Хроника” Жана Фроасара

Међутим, аутора није привукао само политички живот и епизоде ​​непријатељстава. Далеко од тога. Он описује рађање и умирање краљевских породица, мировне преговоре, амбасаде из једне земље у другу, изборе папа, свечане уласке у град и празнике – једном речју, цео живот „виших ешалона власти“. Али Фроиссарт пише и о онима испод, посебно, народни покрети и устанци појединих градова не измичу његовој пажњи. И уопште, доста поглавља је посвећено урбаној теми у његовом раду, укључујући описе устанака градова Фландрије и немира у Паризу 1383.

Односно, ово је веома интересантан извор у сваком погледу, штета је само што је за нас Русе написан потпуно неразумљивим језиком, и да их сами читамо, па не знам ко сме ...
Аутор:
130 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ее2100
    ее2100 7. фебруар 2023. 05:48
    0
    Текст овог чланка саставио је јефтин манипулатор
    почетак:
    „Нико од нас није био сведок битке на Чудском језеру, и паљења Москве 1812. године, али што се тиче живих сведока“ (ц)
    Чини се као о Русији, а доказ нам пружају Хронике Жана Фроасара.
    Као, он не лаже! Па, наша званична историја не треба да поставља питања.
    Само ми немамо такве хронике да им тако беспоговорно верујемо.
    1. калибра
      7. фебруар 2023. 06:35
      +6
      Цитат из ее2100
      Само ми немамо такве хронике да им тако беспоговорно верујемо.

      Да ли имате научну студију о 5000 текстова древних хроника који су дошли до нас, безусловно доказујући овај постулат? Али чини ми се да се може веровати истим новгородским хроникама старије и млађе верзије. Пише да је била битка на Чудском језеру. И у ливонској римованој хроници било је тако да им се по овом питању може безусловно веровати. Е сад, ако је Хроника писао једно, а Изводи друго, онда да!
      1. Реадер_ловер
        Реадер_ловер 7. фебруар 2023. 12:56
        +2
        Сви знају да наша историја уопште није историја. Написани или од Немаца, или од масона, Романови су преписали све, чак и слова од брезове коре. Није било битке на леду, то је 100% чињеница, па је Невски клизио на леду ради изгледа, Куликовска битка је такође велико питање, хвала Богу да је бар био 146. светски рат, а и тада, сами смо скоро напали. Али западна историја је позната XNUMX%. Истина, нико још не може да схвати ко је Јованка Орлеанка. А има проблема и са другим херојима...
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 13:18
          +2
          Цитат: Читалац
          Сви знају да наша историја уопште није историја.

          А колико је овде другова који су спремни да понове све што сте написали на потпуно озбиљној чорби од купуса и пени на устима да докажу свој случај...
          жудња... регрес
      2. Рицхард
        Рицхард 7. фебруар 2023. 18:04
        +8
        Горња слика у чланку из Цхроницле Жана Фроисара о погубљењу Хјуа Депенсера млађег није сасвим тачна.
        Хроники которые упоминают эту казнь, в том числе Найтона, Жана де Беля, Анналес Паулини, Брют и Кембридж, Тринити Колледж (манускрипт MS R.5.41) указывают, что Хьюго был не единственной жертвой на эшафоте в тот день. Его верный товарищ по плену, Саймон де Рид, так же был приговорён к повешению на этой же лестнице за то, что якобы оскорбил королеву Однако он был повешен на нескольк ступеней ниже Диспенсера, так как его преступления считались наименьшими и висел, пока не задохнулся от дыма костра.
        1. ее2100
          ее2100 7. фебруар 2023. 18:14
          +3
          Дмитри!
          Где си пао
          Лично я о тебе многих спрашивал.
          Драго ми је што је стигла наша полица за мисли!!!
          Здоровья, тебе и твоим близким!
          Од срца!
          1. Рицхард
            Рицхард 7. фебруар 2023. 18:19
            +6
            Добар дан Саша
            Поставио сам кућу. Мислио сам да ћу моћи да се снађем за шест месеци - али колико је натегнуто
        2. Рицхард
          Рицхард 7. фебруар 2023. 18:16
          +7
          који је подвргнут срамној егзекуцији „на степеницама“ – као содомија која је завела краља.

          И да будемо потпуно тачни, све горе наведене хронике указују на то да су Хју Депенсер млађи и Сајмон де Рид били подвргнути срамној егзекуцији под оптужбом да су вређали краљевске породице. Ни речи о содомији. Или су се судије стидели да то саопште народу, или је то приписано касније стрељанима
    2. ницк7
      ницк7 7. фебруар 2023. 16:10
      +5
      Текст овог чланка саставио је јефтин манипулатор
      Чини се као о Русији, а доказ нам пружају Хронике Жана Фроасара.

      Автор пишет о хрониках Жан Фруассара, при чём тут Россия? Так же утверждение что современники событий ангажированны в чью то пользу.
      1. ее2100
        ее2100 7. фебруар 2023. 17:12
        +4
        Добро вече!
        Ето ти, Ник 7, пао си, као вероватно и други, у мамац овог манипулатора.
        Внимательно прочитайте начала статьи. Разговор начинается о Руси и как резюме, а этого ни кто и не видел и многие под сомнения ставят те или иные факты из истории, а вот у них всё задокументированно и зарисованно! Факт- факт!
        То значи да нема смисла доводити у питање нашу ванисторију.
        На лицу искривљавања чињеница или појмова.
        Например. У нас строят капитализм? Нет! Мы строим рыночную экономику!
        Питање публици - пронађите бар једну разлику!?
        Они имају Хронике а ми Летописе. Чини се да је све тачно, али немамо ниједну хронику писану руком старију од XNUMX. века, мислим оригиналну.
        Нећу правити посебне паралеле са Мемоарима и Рефлекцијама, који су допуњени и након смрти аутора.
        ВОШ (Вјачеслав Олегович Шпаковски) је љубитељ мазања противника блатом, оптужујући их да нешто не читају или не знају.
        изговоре? То је као бацање перли.
        Он обиженный. Надеюсь на жизнь.
        ПС Ако сумњате у моју компетентност, прочитајте моје чланке објављене на овом сајту пића
  2. 3к3зсаве
    3к3зсаве 7. фебруар 2023. 06:50
    +9
    штета је само што је за нас Русе написано на потпуно неразумљивом језику, а да их сами читамо, па не знам ко можемо...
    Прве две књиге су преведене на руски, остале - на главне европске језике, што неће представљати препреку за радознали ум радозналог човека.
    1. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 07:14
      +16
      Не знам, за мене је и даље задовољство читати наше хронике без превода. Шта дођавола можете да схватите без одговарајуће припреме или без дуге праксе упоређивања са готовим преводима. Не говорим о рукопису, насловима, интерпункцији и другим ужицима хроничара.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. фебруар 2023. 08:40
        +10
        Филип ИВ је једном упитао Ангеранда д'Марињија о чему брбљају папски легати. „Не“ је био краљев одговор. Ово упркос чињеници да је Ангеранд познавао "Вулгату".
      2. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 7. фебруар 2023. 09:04
        +12
        Шта дођавола можете да схватите без одговарајуће припреме или без дуге праксе упоређивања са готовим преводима. Не говорим о рукопису хроничара, насловима, интерпункцији и осталим усхићењима.

        Мицхаел, истина је, истина је.
        А такође треба да имате при руци Срезњевског и староруски вишетомни речник и запамтите ко је ту преводио и како, ово је појам. Које су се временом мењале у зависности од структуре друштва.
        Плус – дела која појашњавају период писања анала и поравнање протографија (изворних текстова).
        Дакле, шта да се прича о латинским или старофранцуским текстовима.
        Око јорданског „Гетског акта“ колико су преводиоци разбили за триста година! ДА. међутим за сваки текст таква ситуација.
        hi
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 09:43
          +12
          Да, без поллитры в древних текстах хрен разберешься. А с поллитрой - какие тексты?.. осмех
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 10:55
            +9
            Да, без пола литра у древним текстовима разумећете рен. А са пола литра - какви текстови? ..

            - Зинаида! Реци ми нешто на старословенском!
            - Паки.
            - Пакети-пакети... Као херувими! Ваша Екселенцијо, помилујте!


          2. Доцк1272
            Доцк1272 7. фебруар 2023. 16:13
            +9
            Мне после поллитры в голову приходят просто (не побоюсь этого слова) гениальные мысли, идеи, интерпретации. Если ещё остаётся время подумать, до того как усну. Но вот беда. На утро помню, что изобрел, понял или придумал что-то гениальное, а вот что именно ... не помню (((
      3. Старији морнар
        Старији морнар 7. фебруар 2023. 10:18
        +10
        Цитат: Трилобит Мастер
        Не говорим о рукопису хроничара

        Поштовани колега, желим да питам све о рукопису...
        Ви сте писали да су писма од брезе писали неколико писара за цео Новгород?
        И питам се како је рукопис идентификован?
        Чини ми се да писање оловком по брезовој кори уопште није исто што и писање пером/оловком на папиру. И писање слова ће бити ближе штампаном типу (са амандманом да у то време није било типографије, па сходно томе и типа за њу).
        И колико знам, криминолози не сматрају текстове написане таквим словима погодним за испитивање рукописа ...
        1. ее2100
          ее2100 7. фебруар 2023. 11:15
          +18
          Врло је тешко признати да су људи у Великом Новгороду били скоро потпуно писмени. Како сведоче пронађена писма.
          Има једно слово око чијег значења су се мучили стручњаци (ово је описано у литератури) и на крају су схватили да је ово варалица пред испит.
          А ако јесте, онда су постојале школе у ​​којима су положили одговарајуће испите.
          А о неколико писара за цео Новгород – ово је само нечије мишљење.
          П.С. Прочитајте текстове писама и сами донесите закључак.
          1. Старији морнар
            Старији морнар 7. фебруар 2023. 11:24
            +8
            Цитат из ее2100
            народ у Великом Новгороду био је скоро потпуно писмен.

            Ово је, наравно, очигледно претеривање.
            Али нисам питао за то.
            1. Едуард Вашченко
              Едуард Вашченко 7. фебруар 2023. 12:04
              +10
              желео бих да додам:
              Рукопис писара је, наравно, немогуће утврдити. Говоримо о тешкоћама читања, као и код свих нас, рукопис може бити изузетно тежак за читање. Али овде говоримо о курзиву.
              Најпре су писали у повељи, затим у полуповељама, курзив је настао појавом масовне документарне грађе с краја XNUMX. века, када се појавио приватни и државни канцеларијски рад.

              О новгородским писмима од брезове коре. У садашњој фази може се јасно рећи да они, као и писма из Витебска, Пскова и Смоленска, графити у Кијеву, говоре о масовној писмености, укључујући и жене широм Русије.
              Специфичност новгородског тла доприноси већем очувању таквог материјала као што је кора брезе, за разлику од других земаља.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 12:15
                +8
                желео бих да додам:
                Рукопис писара је, наравно, немогуће утврдити.

                Едварде, здраво! Читао сам на Википедији да се звао први домаћи славни писар Гхоул Дасхинг. Живео у Новгороду у 11. веку.
                1. Едуард Вашченко
                  Едуард Вашченко 7. фебруар 2023. 13:46
                  +6
                  Николаи,
                  добриј день.
                  Не знам много о овом писару.
                  hi
                  1. Старији морнар
                    Старији морнар 7. фебруар 2023. 14:59
                    +10
                    Цитат: Едуард Вашченко
                    Не знам много о овом писару.

                    Не знам, ја сам крив, господине, нисмо служили заједно...
                  2. Рицхард
                    Рицхард 7. фебруар 2023. 17:19
                    +7
                    Постојање Дасхинг Гхоула постало је познато руској науци захваљујући навици писара да чувају постскрипте својих претходника у рукописима. Тако су урадили и преписивачи словенског превода „Објашњавајућих пророчанстава“ – збирке књига старозаветних пророка са коментарима Теодорита Кирског. Рукописи ове књиге, који датирају из 1047.-14. века, сачувани су до данас. Међутим, њихов примарни извор написан је 19. године, за време владавине кнеза Владимира Јарославича у Новгороду. Ово је познато из записа који је на крају књиге направио Гхоул Лихим. Он је рекао да је преписивање књиге почео XNUMX. маја, а завршио XNUMX. децембра.

                    „Аз поп Опир Ликхи“, назвао је себе писар
                2. Михајлов
                  Михајлов 7. фебруар 2023. 15:05
                  +8
                  Цитат: Пане Коханку
                  Прочитао сам на Википедији да се први домаћи познати писар звао Гхоул Дасхинг. Живео у Новгороду у 11. веку.

                  Изгледа да је био Скандинавац, звао се Епир или тако нешто, што је по сазвучју пренето на Гхоул, а Дасхинг - ово је изгледа директан превод његовог надимка, који је као Болд. hi
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 7. фебруар 2023. 17:05
                    +5
                    Знам како се звао Иозх з Базхини.)))))
                  2. Рицхард
                    Рицхард 7. фебруар 2023. 17:22
                    +8
                    Немогуће је искључити страно порекло имена Гхоул. Слависта са Стокхолмског универзитета Андерс Сјоберг је поистоветио руског Гхоул Дасхинга са извесним мајстором Епиром (Упир, Опир), који је у Упланду био познат као секач руна. Сачувани су његови натписи на камењу, датирани у другу половину XNUMX. века. Оба дела имена Дасхинг Гхоул поклапају се са надимком Опир офеигр, односно Епирус тхе Унсхи (буквално, „стрелац који није осуђен на смрт“). Реч офеигр такође има значење повезано са прекорачењем мере („сувишно“).

                    У раној ери Кијевске Русије, њене везе са Скандинавијом биле су веома блиске. Епирски проповедник је могао да стигне у Новгород у пратњи принцезе Ингигерде, жене Јарослава Мудрог, 1019. године. Швеђанин је 28 година имао прилику да савршено савлада не само говорни руски, већ и писани црквенословенски. Руси су, по сазвучју имена, странца назвали Гхоул.

                    Сјоберг реконструише даљу судбину писара. Године 1050. умрла је Ингигерда, а четири године после ње умире кнез Јарослав. У Шведској су услови били повољнији за Епир-Гхоул. Око 1060. године на престо је ступио краљ Стенкил, син Јарла Рагвалда, који је учествовао у посланству у Русији. Тако је Епир могао да се врати у Шведску, где се, у старости, бавио каменорезачким послом. У прилог овој верзији, Шобер наводи неке одлике мајсторовог шведског језика и његову свест о догађајима у Новгороду. Поред тога, крстови грчког типа су приказани на камењу Епира, а његови украси су слични цртежима великих слова у древним руским рукописима.
              2. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 15:17
                +6
                У садашњој фази може се јасно рећи да су, попут писама из Витебска, Пскова и Смоленска

                Плус Стараја Руса, тамо су нашли и доста брезове коре.
            2. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 13:27
              +9
              Едвард вам је као историчару врло јасно одговорио:
              „може се јасно рећи да они, као и писма из Витебска, Пскова и Смоленска, графити у Кијеву, говоре о масовној писмености, укључујући и жене широм Русије.“ (ц)
              Написао сам реч "практично"
              Хвала ти, Едварде, на јасном ставу. пића
            3. Рицхард
              Рицхард 7. фебруар 2023. 18:55
              +7
              народ у Великом Новгороду био је скоро потпуно писмен.
              Ово је, наравно, очигледно претеривање.

              Наравно, претеривање, јер испит још није био)))
              Али озбиљно, број пронађених писама од брезове коре је већ више од хиљаду, а у археологији је већ уобичајено да се сортирају у:
              - ученик
              - продавница
              - Љубавне поруке
              - предлоге за брак
              - кућни рачуни
              - преписка у домаћинству
              -фармацеутски
              - завере
              Занимљиво: Једно од најдужих писама од брезове коре је писмо Ане, становнице Новгорода, свом брату Климјати, које је написано почетком XNUMX. века. У њему се жалила на свог мужа. "Избацио је и хтео да убије" Ану. У писму је један становник Новгорода тражио да је подржи у тужби. Ана је чак написала говор на брезовој кори, који је Климјата требало да одржи.
              Линк: хттпс://ввв.цултуре.ру/материалс/255853/о-цхем-писали-на-бересте-уцхеницхеские-тетради-заговори-и-лиубовние-писма
          2. не онај
            не онај 7. фебруар 2023. 11:27
            +11
            Опростите, зашто
            тешко је признати да су људи у Великом Новгороду били скоро потпуно писмени.
            Не видим ништа тешко препознати ову чињеницу, јер је очигледна
            потврдити налазе.
        2. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 13:30
          +9
          Цитат: старији морнар
          Ви сте писали да су писма од брезе писали неколико писара за цео Новгород?

          Као у оном вицу: не ја, не сва писма и не неколико писара. осмех
          Написао Јанин Валентин Лаврентиевич.
          Написао је да је пронашао неколико писама писаних истом руком, али посвећених потпуно различитим питањима и потписаних различитим именима. Из овога је закључио да су у Новгороду постојали професионални писари, што значи да нису сви били писмени.
          Цитат: старији морнар
          криминолози не сматрају текстове написане таквим словима погодним за испитивање рукописа ...

          Они се сматрају ако постоје изражени појединачни знаци можданих удара. Осим тога, много зависи од квалификација стручњака. Неко ће дати закључак на одређеним узорцима, неко се неће усудити.
          1. Михајлов
            Михајлов 7. фебруар 2023. 14:09
            +6
            Цитат: Трилобит Мастер
            Они се сматрају ако постоје изражени појединачни знаци можданих удара. Осим тога, много зависи од квалификација стручњака.

            Постоји таква наука - трасологија, не знам да ли су се бавили писмима од брезе, али као помоћна историјска дисциплина је веома корисна. hi
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 16:23
              +4
              Трацеологија је уопште наука о траговима у принципу. Није важно, трагови на брави од главног кључа, на аутомобилу од несреће, на одећи или кожи особе од трауматског предмета, капи крви на поду или на зиду - све је то форензички траг . Испитивање рукописа је такође врста анализе трагова, али са својим специфичностима, па се испитивање рукописа сматра посебном врстом прегледа.
              Опште је правило да што је виши ниво оспособљености особе у писаном говору, то су индивидуалне карактеристике његовог рукописа израженије.
              1. Михајлов
                Михајлов 7. фебруар 2023. 16:32
                +5
                Цитат: Трилобит Мастер
                Трацеологија је уопште наука о траговима у принципу.

                Знам да се у историји сада активно користи као помоћна историјска дисциплина: трагови на костима, на металу, на камењу - они могу дати доста корисних информација. hi
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 17:56
                  +4
                  Да, наука је корисна. Драго ми је да историчари у последње време све више привлаче представнике разних природних наука у своја истраживања. Слика је много већа и шира.
          2. Старији морнар
            Старији морнар 7. фебруар 2023. 14:51
            +12
            Цитат: Трилобит Мастер
            Као у оном вицу: не ја, не сва писма и не неколико писара.

            - Да ли је тачно да је академик Амбраумјан добио Волгу на спортском лоту?
            - Да ли је то истина. Само не академик, већ управник магацина, не Волга, него Жигули, не у спортском лоту, већ на заводљив начин, и није добио, него изгубио. колега
            Цитат: Трилобит Мастер
            Из овога је закључио да су у Новгороду постојали професионални писари, што значи да нису сви били писмени.

            Таква професија, уз неке разлике, и даље постоји))) За новац се попуњавају пријаве државним институцијама. језик
            Али разумем те.
            1. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 17:20
              +11
              Нисам чуо ову шалу.
              Пусти ме да ме забрани.
              Решавајући укрштеницу, муж поставља жени питање:
              - Первый мужчина, четыре буквы?
              Жена:
              - Кол, као...
        3. ицуце234-сан
          ицуце234-сан 7. фебруар 2023. 21:26
          0
          Цитат: старији морнар
          Чини ми се да писање оловком по брезовој кори уопште није исто што и писање пером/оловком на папиру. И писање слова ће бити ближе штампаном типу (са амандманом да у то време није било типографије, па сходно томе и типа за њу).


          Није било фонтова, али је било доста гравура. Длето и комад дрвета ближе писању и брезовој кори. Литература о гравурама, која се појавила у значајним количинама још у XNUMX. веку, сугерише да су већ тада почели да схватају и гомилају знање, успостављају ауторство - друга ствар је да су колекционари и ликовни критичари имали своје методе, за разлику од форензичких стручњака.
      4. ее2100
        ее2100 7. фебруар 2023. 17:51
        +5
        Знаш Миша!
        Читал без подготовки . Смысл понимал сразу, а тонкости позднее.
        Било је веома тешко са лирским дигресијама према вери
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 18:34
          +5
          Цитат из ее2100
          Читајте без припреме

          На пример, Фронт Цхроницле?
          Хронички текстови објављени у XNUMX. веку. на савременом руском језику тог времена – а и тада се тешко читају, бар за мене. Некад сам се хватао на томе да сам потпуно погрешно разумео текст, некада на томе да уопште нисам разумео.
          На пример, за мене су такве аналистичке фразе као што су „извињење“ и „шири се“ биле потпуно изненађење. Са становишта бившег мене, било је недвосмислено „опростити“ и „започети рат“, показало се – управо супротно. „Изговор“ значи „оптужити“, односно прикрити кривицом, изнети оптужбу, а „ослободити се“ значи зауставити непријатељства, односно радња је супротна од глагола „умешати се“, да започне рат. Било је и других тренутака, али ови су ми остали у сећању. Још увек нисам баш сигуран да правилно разумем разлику између "биасхе валкинг" и "биаху валкинг" ... осмех
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 7. фебруар 2023. 19:54
            +4
            Најприступачнији је, по мом мишљењу, тестамент (порука) Владимира Мономаха.
            Сећам се како сам „грицкао” фотокопију Приче давних година. После тога искрено поштујем Лихачова и Шахматова.
  3. 3к3зсаве
    3к3зсаве 7. фебруар 2023. 07:14
    +7
    Али Фроиссарт такође пише о онима испод
    Овде аутор обмањује читаоце. Фроиссарт није писао о трећем сталежу. И уопште, он нема опис живота. Сам опис свакодневног живота који људе који су живели пре неколико векова чини живима, а не ликовима. Али за ово морате прочитати друге рукописе.
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!
    1. калибра
      7. фебруар 2023. 10:04
      +4
      Цитат: 3к3зсаве
      Фроиссарт није писао о трећем сталежу.

      Писао је о Жакери и захтевима Жака. Где су они? На дну!
  4. депресивно
    депресивно 7. фебруар 2023. 07:43
    +9
    Било је туге у светлу недавних догађаја. Бисери људске културе су опстали много векова, хоће ли преживети ово што је сада.
    Добро јутро, Вјачеславе Олеговичу!
    Добро јутро пријатељи!
    hi )))
    Тражећи наду у знаковима времена. И видим колико су безначајни наши методи фиксирања догађаја новим техничким средствима. Клинопис је преживео миленијуме, антикитерски механизам није сасвим разоткривен – шта ће они знати о нама? И да ли заслужују...
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. фебруар 2023. 08:01
      +4
      Бисери људске културе су опстали много векова, хоће ли преживети ово што је сада.
      Ви, Људмила Јаковлевна, не знате за земљотрес 1348.
      1. депресивно
        депресивно 7. фебруар 2023. 09:35
        +8
        не знам за земљотрес 1348.


        Што да не? Овде смо некако причали о томе. Гоби, пустиња на рубу цивилизованог света, бљеснула је ватра, у ваздух су полетеле змије, жабе и други зелени гмизавци (или обрнуто). А било је толико распаднутог биолошког материјала да је почела „несхватљива, али страшна болест“ која се ширила унутар Златне Хорде, а кан Џанибек је, безуспешно опседајући Ђеновљанску Кафу, наредио да се из онагра пуца не камењем, већ телима мртви, па куга широм Европе, али ... Али куга не уништава рукописе! Као и реплике тог времена, које су данас артефакти, и прилично древни артефакти. Сада постоји нешто страшније, оно што оставља за собом пустињу и пахуљице пепела које се ковитлају у ваздуху. Не додаје оптимизам.
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 08:33
      +10
      Цитат: депресивно
      колико су безначајни наши начини фиксирања догађаја новим техничким средствима

      Каква глупа идеја. Да исклеше комплетна дела Пушкина на карелским стенама, Толстоја на Уралском гребену и Шолохова на Путорани. Сада сам, ако се ругам, што је само мало, извините, Људмила Јаковлевна. осетити
      Ризик да следећа генерација човечанства неће моћи да пренесе на потомке пуну количину знања о себи, сматрам сасвим реалним, па ће се бар нешто сачувати на гранитним или базалтним литицама. Уосталом, наши потомци сигурно неће имати такве ауторе, а ако се њихово дело изгуби, биће изгубљено заувек, чак ни на планетарним, већ на универзалним размерама. Пре или касније, они који су дошли после нас смислиће поново како да праве млазне авионе и нуклеарне бомбе, али нико им неће писати „Тихи Дон”...
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. фебруар 2023. 08:48
        +8
        али "Тихи тече Дон" нико им неће писати...
        Написаћу. Свако време има свог Томаса Мелори.
        1. ее2100
          ее2100 7. фебруар 2023. 09:18
          +11
          Свако поврће има своје воће! пића
          И то је тачно.
          Како објаснити савременом младићу (Ана Карењина) да се јунакиња због промене сексуалног партнера баца под воз?
          Која времена - такви и јунаци.
          1. не онај
            не онај 7. фебруар 2023. 09:26
            +16
            Ана Карењина се у стварном животу није бацила под воз. Помало дирнута умом, од свих заборављена, преживела је све ратове и револуције, и тихо проживела свој живот у заједничком стану недалеко од Патријарха.
            Једног дана је купила уље и просула га...
            1. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 09:52
              +16
              Овде је спој времена!
              И помислио сам на кога ме подсећа пића
          2. депресивно
            депресивно 7. фебруар 2023. 09:53
            +7
            Александар... Ана Карењина је превише суптилна. Али само слике, скулптуре, илустровани текстови - таква крхкост! Управо сада, у једној од пећина Грчке, налазиле су се скулптуре бикова који се одмарају - скоро у природној величини и направљени као да их је извајао неко велики у ренесанси. Анализа по времену настанка је срамотна, Грка тада уопште није било. Била је висока култура, није било Грка, и шта да се ради о томе? Људи су одлазили, стваралаштво остајало, а да није било пећине, која је сачувала скулптуре од варварског утицаја времена, не бисмо се у мислима уздигли у ту севу давнину, у којој су људи некако живели на свој начин, волели и тежили до високог.
            1. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 13:32
              +7
              Дакле, пријавили сте се за алтернативе !!!!!
              Да, постоји много необјашњивог необјашњивог на свету


              Ко је и за кога написао ове књиге?
              Само немојте измишљати бицикл због лошег вида лаугхинг
              1. депресивно
                депресивно 7. фебруар 2023. 15:19
                +9
                Дакле, пријавили сте се за алтернативе !!!!!

                Да, увек сам био биполаран. вассат )))
                Свака тачка гледишта носи зрнце неотуђиве истине.
              2. тлахуицол
                тлахуицол 7. фебруар 2023. 17:37
                +9
                На фотографији тзв. "Супербоок" (250 кг).
                Објављено 1976. САД
          3. Старији морнар
            Старији морнар 7. фебруар 2023. 10:09
            +10
            Цитат из ее2100
            Како објаснити савременом младићу (Ана Карењина) да се јунакиња због промене сексуалног партнера баца под воз?

            Заинтересујте се за криминалистичку статистику, слична самоубиства међу младима и сада - вагон и мала колица за чизме.
            Променио се само начин, уместо шина - паковање барбитурата или скок са моста.
        2. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 09:25
          +14
          Управо оно што је ваше и јединствено. „Тихи тече Дон“, „Рат и мир“, „Евгеније Оњегин“ нико други неће написати. Ни у нашем времену, ни у будућности, ни на нашој планети, ни на било којој другој. Губитак било ког уметничког дела је увек коначан и неопозив.
          И не сматрам Томаса Мелорија великим писцем.
          1. не онај
            не онај 7. фебруар 2023. 09:28
            +14
            . „Тихи тече Дон“, „Рат и мир“, „Евгеније Оњегин“ нико други неће написати. Ни у нашем времену, ни у будућности, ни на нашој планети, ни на било којој другој.
            Да, слажем се, категорично.
          2. ее2100
            ее2100 7. фебруар 2023. 10:05
            +8
            Здраво, Миша!
            Када је моја жена крст имала око десет година, сазнао сам да још није прочитао роман Три мускетара.
            Я ему сказал,что искренне завидую, ему ещё столько предстоит интересных произведений прочитать.
            Пре пар година, на једном састанку, а имао је 21-22 године, на питање шта му се допада од Думаса, искрено је одговорио да ништа није прочитао.
            И осећа се сасвим нормално, ако је судбина да је завршио француски лицеј.
            Оно што је пало је нестало.
            И нема смисла посипати главу пепелом и причати о изгубљеном
            1. Михајлов
              Михајлов 7. фебруар 2023. 10:45
              +8
              Цитат из ее2100
              Када је моја жена крст имала око десет година, сазнао сам да још није прочитао роман Три мускетара.

              Добар дан Александре,
              Мислим да је овде важно и узраст за читање, на пример, Думас, мени се као тинејџер чини веома добрим: на пример, читао сам Три мускетара као тинејџер, али се то није десило са Грофом Монтекристом и прочитајте као одрасла особа. И мој став према овим, у принципу, исти ниво држања, имам фундаментално другачији: "Три мускетара" - волим и могу поново да прочитам, и "Гроф Монтекристо" - "нека врста смећа". hi
              1. ее2100
                ее2100 7. фебруар 2023. 11:18
                +6
                Здраво, Сергеј!
                Питао сам га са 10 година. И сам је у овим годинама читао све што је било доступно Думасу.
                1. Михајлов
                  Михајлов 7. фебруар 2023. 11:28
                  +5
                  Цитат из ее2100
                  И сам је у овим годинама читао све што је било доступно Думасу.

                  И ја, али Гроф Монтекристо је био ван домета. hi
                  1. Едуард Вашченко
                    Едуард Вашченко 7. фебруар 2023. 12:14
                    +6
                    Сергеи здраво!
                    И уопште нисам могао да прочитам Три мускетара, нисам разумео. Све док у 5. разреду нисам читао причу за 6. и 7. разред, након чега су ушла Три мускетара.
                    Овде је, иначе, реч о дивљој идеји да се уче деца од 2. разреда.
                    1. Михајлов
                      Михајлов 7. фебруар 2023. 12:26
                      +5
                      Цитат: Едуард Вашченко
                      И уопште нисам могао да прочитам Три мускетара, нисам разумео. Све док у 5. разреду нисам читао причу за 6. и 7. разред, након чега су ушла Три мускетара.

                      Добар дан Едварде!
                      Управо сам у "Три мускетара" успешно ушао са 13 година, то је то, тако да су за њих остала најтоплија осећања.
                      Овде је, иначе, реч о дивљој идеји да се уче деца од 2. разреда.

                      У меня сейчас дочка в школе проходит все это: что-то заходит, что-то нет, например, Лермонтов - на ура! зашел, а "Мертвые души" - не понравились. hi
                      1. Едуард Вашченко
                        Едуард Вашченко 7. фебруар 2023. 13:51
                        +6
                        Сада моја ћерка пролази кроз све ово у школи: нешто долази, нешто не, на пример, Лермонтов - са праском! ушао, али "Деад Соулс" - није се допало.

                        Наравно, постоји много фактора, свиђања и несвиђања.
                        Какав учитељ. + веза међу генерацијама је прекинута, ми смо у 19. веку. био близу, сад за децу, то је као нека врста Урарту.
                        Нема континуитета у држави, зашто би се узимао у школи или међу децом?
                        Здраво кћери!
                        hi
                      2. Михајлов
                        Михајлов 7. фебруар 2023. 14:15
                        +4
                        Цитат: Едуард Вашченко
                        веза међу генерацијама је прекинута, ми смо у 19. веку. био близу, сад за децу, то је као нека врста Урарту.

                        То је донекле нормално, сећам се да се Задорнов шалио о школарцима који нису разумели Пушкинове текстове, нешто о експонирању. Да, и ја, на пример, често се сусрећући са пољопривредним појмовима који су толико уобичајени у сељачкој економији, често не знам шта је то у ствари, потребно је да одете на интернет и погледате.
                        Здраво кћери!
                        Она зна како изгледа ротациони телефон, па чак и како функционише! лаугхинг
                      3. Доцк1272
                        Доцк1272 7. фебруар 2023. 16:34
                        +5
                        Па, време истиче. Све се мења. И перцепција и начин презентације такође. Сада се све убрзава, а обим информација се такође пумпа (нарочито са појавом рачунара и интернета). Ово се мора узети у обзир. Мало је вероватно да су чак и у 19. веку масовно читали књиге написане у 16-17. А сада нису занимљива дела која су се чула и читала у истом том 18. веку. И класици 19., чини ми се, такође живе своје последње дане, а за 50-70 година биће заборављени на њих...
                    2. Рицхард
                      Рицхард 7. фебруар 2023. 17:41
                      +5
                      Всем привет hi
                      В 1975 г. на "Три мушкетера" в городской библиотеке была очередь . Мы с двумя одноклассниками срочно записались, дождались своего череда - и чудо получили сразу всю трилогию. Разыграли кому какую читать а потом обменяться томами. Мне как самому удачливому лаугхинг прво отишао код „Виконта „Бразхелона”. а затим „Двадесет година касније”
                      Тако се испоставило да сам читао мускетаре уназад
                      1. Михајлов
                        Михајлов 7. фебруар 2023. 17:45
                        +4
                        Цитат: Рицхард
                        у градској библиотеци био је ред

                        Ох да. Сећам се реда у библиотеци за популарне књиге: морао си да стојиш на њему и када се ред приближио добио си разгледницу да можеш да дођеш по књигу hi
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 13:43
              +7
              Здраво Саша.
              Увек ће постојати особа која је „читала“ и која „није читала“. осмех
              Имам и Думаса код куће, и Жила Верна, и Конана Дојла, и још много тога, дуга је листа. У детињству, најстарији син је читао, у основи, све врсте енциклопедија, као што су "100 великих поморских битака", најмлађи - Стругацки и Ровлинг. осмех Са четрнаест година обојица су одсечени. Као навијен. Од тада и једни и други читају само оно што сами пишу и људи попут њих охломо се на друштвеним мрежама ... Али барем пишу исправно, већ је пријатно ...
              1. ее2100
                ее2100 7. фебруар 2023. 14:22
                +6
                Укорени су ме за дугу косу, бакље итд.
                И сада упозоравам свог сина да се прекратко ошиша.
                Шта је ако је 1/2 спирала!?
                Један плус је што се бави спортом и чита, иако је и сам признао да је компјутер ушао у његов живот нешто раније, не зна се како би све испало пића
          3. 3к3зсаве
            3к3зсаве 7. фебруар 2023. 15:45
            0
            Мелори је био један од првих, Шолохов један од последњих. То само мења облик перцепције информација. Визуелни ред замењује текст. Ово није ни лоше ни добро. Ово је дато.
            1. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 16:29
              +3
              Тосх!
              Покажите чврстину. Који сте интернационалац?
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 7. фебруар 2023. 17:08
                +1
                Који сте интернационалац?
                Да, ја сам анархиста!
                1. ее2100
                  ее2100 7. фебруар 2023. 17:32
                  +5
                  Анархиста, победи!
                  У моегого друга сестра живёт в городе Кропоткин. Я сам был удивлён в прошлом году, когда он туда поехал, не в смысле поехал, а в смысле названия города.
                  Я думал, что клятая советская власть его давно переименовала. Ан нет!
                  Анархија је мајка реда!
                  Или је задњи?
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 16:40
              +1
              Цитат: 3к3зсаве
              Мелори је био један од првих, Шолохов један од последњих.

              Мелори је компајлер. Сакупио је легенде о Артуровом циклусу и записао их, повезујући их са одређеним привидом једне радње. Са истим Боццацциом или Цхауцером се не могу поредити.
              Аутори које сам навео су прави уметници речи, који су сами стварали своју уметничку стварност, измишљали ликове, заплете и поставке.
              Оно што се зове, осетите разлику. осмех
          4. Доцк1272
            Доцк1272 7. фебруар 2023. 16:24
            +3
            Па, постоји теорија да ако ставите сто милиона мајмуна на писаће машине, присилите вас да стално притискате тастере и дате им неограничено време, онда ће пре или касније један од њих издати пуну верзију „Рата и мира“ ... )))
            Пс о теорији вероватноће (не "вероватности"))) у знању ...
            1. Рицхард
              Рицхард 7. фебруар 2023. 19:18
              +4
              Истина је. Гарантовано је 50% -50%.
              Или дај или не да
          5. Кеер
            Кеер 7. фебруар 2023. 23:38
            +1
            .Губитак било ког уметничког дела је увек коначан и неопозив.
            Теоретически информация никуда не исчезает, в том смысле, что всегда остаётся ее. " физический след содержащий полную картину". Остаётся решить чисто "инженерную" задачу, как ее извлечь из юниверсума лаугхинг
        3. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 7. фебруар 2023. 20:14
          +3
          Цитат: 3к3зсаве
          али "Тихи тече Дон" нико им неће писати...
          Написаћу. Свако време има свог Томаса Мелори.

          Све зависи од мере сујете!!
          На пример, један од Демидова обезбедио је себи вечно сећање „крстом на борцу“ у близини реке Чусове.

          Момци из Салехарда су рекли да је 30-их година један од затвореника исклесао барељеф Стаљиновог портрета на стени.
          Ипак, да будемо озбиљни, нисмо отишли ​​далеко од наших предака, који су и „шврљали” стене.
      2. Михајлов
        Михајлов 7. фебруар 2023. 10:39
        +13
        Цитат: Трилобит Мастер
        Каква глупа идеја. Да исклеше комплетна дела Пушкина на карелским стенама, Толстоја на Уралском гребену и Шолохова на Путорани.

        Чини ми се, Михаиле, да је човечанство већ чинило такве покушаје: лаугхинг
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 10:59
          +8
          Чини ми се, Михаиле, да је оваквих покушаја човечанство већ чинило.

          Поздрав, Сергеи! Колико сам разумео, ово су петроглифи у Андима? пића
          1. Михајлов
            Михајлов 7. фебруар 2023. 11:04
            +8
            Цитат: Пане Коханку
            Поздрав, Сергеи! Колико сам разумео, ово су петроглифи у Андима?

            Добар дан Никола,
            Да, у пустињи Наска, чини ми се да су хтели да сниме „Рат и мир“, само су својим речима испричали шта се догодило – онда се догодило. лаугхинг
            1. ее2100
              ее2100 7. фебруар 2023. 11:19
              +5
              Не, ово није "Рат и мир" ово је руска бајка "Гуске лабудови"
            2. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 11:40
              +9
              Да, у пустињи Наска, чини ми се да су хтели да сниме „Рат и мир“, само су својим речима испричали шта се догодило – онда се догодило.

              У Доминиканској Републици, недалеко од Хигеја, налази се пећина у којој је сачуван петроглиф из Таина, веома сличан Чебурашки. Туристички водичи то посебно показују. Видео сам то лично. да
              1. Михајлов
                Михајлов 7. фебруар 2023. 11:52
                +8
                Цитат: Пане Коханку
                Туристички водичи то посебно показују

                И нису га случајно ископали? у потрази за дугим пезосом? лаугхинг
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 12:17
                  +6
                  И нису га случајно ископали? у потрази за дугим пезосом?

                  Муче ме и нејасне сумње... шта
                  1. Рицхард
                    Рицхард 7. фебруар 2023. 19:28
                    +7
                    И нису га случајно ископали?

                    Добро вече Коља hi
                    Честитамо на ауторству новог мема - Фуцкинг Цхебурасхка Д
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 7. фебруар 2023. 22:33
                      +3
                      Честитамо на ауторству новог мема - Фуцкинг Цхебурасхка

                      Здраво, друже пуковниче! пића
                      Не, молим вас, ја нисам аутор овог мема. лаугхинг Це не ја, це - вовк! лаугхинг
                2. Доцк1272
                  Доцк1272 7. фебруар 2023. 16:39
                  +6
                  Дуги пезос, ово је на слици где се погубљује човек на степеницама))). Иначе, на основу ове слике појавиле су се сумње у истинитост ових Хроника))) Мислим да су га погубили, у ствари, само из зависти, а не зато што је завео краља ...)))
        2. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 13:44
          +4
          Цитат: Михајлов
          такви покушаји

          Да, ово је срање. Мислим да је ово Пришвинова прича, максимално.
          1. Михајлов
            Михајлов 7. фебруар 2023. 15:38
            +4
            Цитат: Трилобит Мастер
            Мислим да је ово Пришвинова прича, максимално.

            Можда нису били довољни за "Рат и мир": изумрли су раније .... вассат
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 7. фебруар 2023. 15:55
              0
              Моја верзија је "Песма о соколу".
              Тамо, у доњем десном углу, нека врста гмизаваца...
              1. Михајлов
                Михајлов 7. фебруар 2023. 16:19
                +1
                Цитат: 3к3зсаве
                Тамо, у доњем десном углу, нека врста гмизаваца...

                Више као шприц? лаугхинг
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 7. фебруар 2023. 16:32
                  0
                  У вама говори надолазећи антагонизам према медицини.))))
                  1. Михајлов
                    Михајлов 7. фебруар 2023. 16:42
                    +4
                    Цитат: 3к3зсаве
                    У вама говори надолазећи антагонизам према медицини.)

                    Јурнуо сам између моторне тестере и шприца, али се испоставило да је мало дугачак за моторну тестеру. hi
                    Мада ко зна какве су моторне тестере имали? лаугхинг
                    Занимљиво је да су се ту појавили и Руриковичи:

                    Али овом приликом Мајкл ће нам све објаснити... пића
              2. Дебео
                Дебео 7. фебруар 2023. 16:26
                +4
                hi Поздрав Антон.
                Цитат: 3к3зсаве
                Тамо, у доњем десном углу, нека врста гмизаваца...

                Ово је хесотсан, без сумње, а остале слике су очигледно креације биолога из Јилана... лаугхинг
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 7. фебруар 2023. 16:39
                  +4
                  Здраво Борисицх!
                  Више као трансплантација...
    3. калибра
      7. фебруар 2023. 10:05
      +4
      Цитат: депресивно
      шта ће они знати о нама?

      Моје фотографије се већ бришу на многим меморијским блоковима!
      1. депресивно
        депресивно 7. фебруар 2023. 10:40
        +6
        Дакле, говорим о истом, Вјачеславе Олеговичу!
        Али постоји још нешто.
        Хајде да направимо прву слику. Битка код Слуја. Без разумевања речи у тексту, размотрићу слику. Да видимо шта је уметник изнео у први план. И усмерио је пажњу гледаоца на витезове дављенике и обичне војнике. Спектакл изазива различита осећања, одвлачећи пажњу од битке на бродовима - осећања! На шта је уметник апеловао? Глоат? Симпатија? Тачније, ово друго. О томе сведоче руке витеза који се дави подигнуте у молитви за помоћ, јасно изазивајући саосећање. Зар то не говори о рађању ере хуманизма већ у тим данима?
        И даље.
        Као што рекох, без разумевања текста, по илустрацијама ћу судити шта се дешава, а има их много. Зар то не значи да су „Хронику“ требало да погледају и представници суседних народа који не знају језик, као ја. Није ли то жеља да се Европа уједини на основу уметности већ у оно време, макар и несвесно? Или жеља да доминирају сопственом културом? Ово је поред задатка да се хроникама да елегантан изглед и уметничка вредност.
        Генерално, појављују се различите мисли.
        Никада нисам чуо да су руске хронике биле илустроване.
        1. Дебео
          Дебео 7. фебруар 2023. 11:50
          +13
          hi Људмила Јаковлевна.
          Прави бисер светске књижне културе је без сумње Лична хроника Ивана Грозног, састављена у 9745. веку и с правом названа Царска књига: 17830 листова, 1567 минијатура. Обухвата историју од стварања света до XNUMX. године. Тренутно је то збирка од десет томова која се чува у Државном историјском музеју (ГИМ, Москва), Руској националној библиотеци (РНЛ, Санкт Петербург) и Библиотеци Академије наука (БАН, Санкт Петербург). Садржи библијску историју, историју Троје, Александрије, јеврејски рат Јосифа Флавија, историју Рима, Византије, Русије. Књижни споменик који по својој уметничкој вредности нема аналога у свету. Овај колосални споменик грађен је више од десет година и, нажалост, никада није завршен.




          https://zelomi.ru/blog/illustrirovannie
          1. депресивно
            депресивно 7. фебруар 2023. 13:06
            +7
            Хвала, Андреј Борисовичу, на инспиративним информацијама. Нисам знао за ово дело. И добро је што је у Санкт Петербургу, а не у Москви. Изгорела Фундаментална библиотека Руске академије наука још увек се горко сећа. Трећина књижице ИНИОН-а је изгубљена. Погледао сам на Интернету и тешко надокнадиви део фонда износио је 2,32 милиона примерака књига (15,7% укупног фонда). 2015. је!
            Да ли је неко кажњен?
            Кажу да књижни фонд нико није успео да сачува. Мора да је много тога покрадено. А захваљујући крађама, можда ће преживети. Нешто ме данас клини од туге. Само се развесели, и опет. Гледам земљотрес. Турска се показала као сиромашна земља, кућа од карата. Ова древна тврђава је римски темељ, остало је римејк, и срушила се. Било је више од хиљаду високих зграда.
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. фебруар 2023. 16:24
        +3
        Између осталог. Недавно сам пронашао једну занимљиву фотографију:

        Ово је барбакан градског зида у Шартру. Фотографија је снимљена 1920. године. Слика љубазношћу Ројтерса.
        1. Михајлов
          Михајлов 7. фебруар 2023. 17:26
          +2
          Цитат: 3к3зсаве
          Ово је барбакан градског зида у Шартру.

          Волим дворце и дворце. Занимљиво је да је у центру изнад улаза каменом постављена ниша (очигледно касније) и, судећи по прозору, ту је направљена некаква соба. hi
          1. Роман Ефремов
            Роман Ефремов 12. фебруар 2023. 09:56
            0
            Ништа ту није полагано, само тако изгледа због ових дугих удубљења у које су уклоњене греде покретног моста.
  5. 3к3зсаве
    3к3зсаве 7. фебруар 2023. 08:23
    +5
    Пре свега, Фроиссарт се не може сматрати историчарем, он је хроничар. И врло тенденциозно.
    1. Иван Иванович Иванов
      Иван Иванович Иванов 7. фебруар 2023. 08:46
      +6
      Аутор је, као историчар, такође тако-тако, али хроничари се не разликују.
      1. не онај
        не онај 7. фебруар 2023. 09:20
        +11
        Али слике су добре. И много. А у другом данашњем чланку има старих фотографија. И много. Хвала ауторима на овоме, на труду да их пронађу.
    2. сивуцх
      сивуцх 7. фебруар 2023. 10:13
      +5
      он је хроничар. И веома тенденциозно.
      Наравно, и про-енглески.
      Узмите Фроиссарт, Виллани, Ле Бакер, Цувелиер, упоредите - резултат је нешто уверљиво.
      1. Инжењер
        Инжењер 7. фебруар 2023. 12:35
        +5
        Про-енглеска прва половина живота. Онда је променио спонзора, постао профранцуски.
      2. Руитер-57
        Руитер-57 7. фебруар 2023. 13:29
        +2
        Наравно, и про-енглески

        Питање је бесмислено. Сами Французи нису подржавали Фроиссартове оптужбе за „проенглезност“, и то веома дуго. Довољно је прочитати Жан Батист де Ла Курн де Сен Палаје из XNUMX. века.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 7. фебруар 2023. 18:13
          +3
          Цитат: Руитер-57
          Сами Французи нису подржали Фроиссартове оптужбе о „проенглеској наклоности“

          С обзиром на то да је главна Фроиссартова публика била аристократија, која се у Француској и Енглеској практично није разликовала, а у великој мери чак и уобичајена, односно могла је лако и без значајније штете по своју репутацију да мења табор, то не чуди.
    3. Руитер-57
      Руитер-57 7. фебруар 2023. 12:29
      +7
      Пре свега, Фроиссарт се не може сматрати историчарем, он је хроничар. И врло тенденциозно.

      Уже не помню у кого, возможно у Эйнсворта (Peter F. Ainsworth) или у Гронена ( Godfried Croenen) прочитал очень понравившуюся мне характеристику Фруассара: "он писал не историю, а ее версию в полном соответствии со взглядами, предрассудками и классовым интересам его аристократической аудитории."
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. фебруар 2023. 16:12
        +2
        „Он није писао историју, већ њену верзију, потпуно у складу са ставовима, предрасудама и класним интересима своје аристократске публике.
        Баш тако!!!
  6. Заптивање
    Заптивање 7. фебруар 2023. 09:53
    +7
    Ево фразе
    Документи из историје. Као што је овде већ напоменуто, историја као таква ... не постоји. Нико од нас није био сведок битке на Чудском језеру, паљења Москве 1812. године, а што се тиче живих сведока догађаја 1941-1945, из године у годину их је све мање и тешко се може ослонити на њихово сећање. . Па шта је ту? А постоје и описи догађаја које су направили савременици.
    Веома лукав. Тако је било могуће ставити у један ред догађај који се десио (према историчарима) у недокументарном периоду историје (у периоду када документи или уопште нису састављани, или јесу, али из неког разлога ниједан од достигли су време историјског материјализма) и догађаје који су се десили током документарног периода историје? Што се тиче периода 1941-1945, догађаји из овог периода нису само документовани, већ су више пута забележени на филму и фотографском филму.
    1. ее2100
      ее2100 7. фебруар 2023. 11:23
      +4
      Не обраћа пажњу. Аутор кода „дурку укључује“ пише око 5000 докумената.
      Он савршено разуме шта ради, али и сам уноси мину под своје расуђивање. пића
      1. калибра
        7. фебруар 2023. 12:16
        +2
        Цитат из ее2100
        око 5000 докумената.

        О ПСРЛ-у прочитајте бар на Вики... Опет има дисертација. На пример, докторска Пауткина А.А. хронике 11-13 века и њихов садржај.Погледате у озбиљне студије, корисне су и занимљиве за читање.Иако вам је потребна вештина ...
    2. Коментар је уклоњен.
  7. Заптивање
    Заптивање 7. фебруар 2023. 10:59
    +16
    Цитат из калибра
    Али чини ми се да се може веровати истим Новгородским хроникама старијег и млађег издања Пише да је била битка на Чудском језеру. И у ливонској римованој хроници било је тако да им се по овом питању може безусловно веровати. Е сад, ако је Хроника писао једно, а Изводи друго, онда да!
    Случај је стваран, рекао ми је пријатељ главног јунака.
    У совјетско време, у једном од региона источно од Урала, партијске конференције, које су се одржавале или једном у две године, или једном годишње, обично су имале једног члана Централног комитета КПСС, који је или долазио из овог краја, или је у младости радио у овој области. Време је, како кажу, стагнирало и самим тим се агенда ових конференција годинама није мењала. Да, и углавном су сви били исти људи. Али подразумева се да су уредници окружних, регионалних и централних новина слали своје дописнике на такву партијску конференцију.
    Али дописници су такође људи свог ума. Тако је дописник главних регионалних новина одлучио да уместо да обрише панталоне на овој досадној конференцији, проведе време на другом месту са много више користи за себе. Мислио - урађено. Али као одговорна особа, унапред је написао подужи уводник о овој конференцији. Добро је провео дан, а увече се појавио у редакцији и, уморни од размишљања о протеклој конференцији, предао унапред написани чланак у поставу. И отишао кући. Следећег јутра његов чланак је био у новинама. Али поподне, овај дописник, заједно са главним уредником и кустосом листа уз линију ... стао је пред љутог првог секретара обласног комитета, који је држао новине у рукама и викао: "Шта је ово" !!!???
    Испоставило се да први пут после много година, из неког разлога, члан ЦК није дошао на ову конференцију.
    А в статье он значился, как главный выступающий, который "довел до сведения" ; "поставил задачи" и так далее. Но в момент наибольшего гнева первого секретаря обкома произошло .... Короче, в кабинет первого секретаря, в котором главный редактор газеты и корреспондент уже начинали снимать штаны, чтобы принять гнев первого секретаря по полной, с последующей потерей партбилета, входит то ли его помощник, то ли зам, который приносит свежую московскую прессу. Эту прессу в обкомы и крайкомы доставляли рейсовыми самолетами. И почтительно преподносит газету "Правда" первому секретарю. Тот сперва ничего не понимает, но то ли помощник, то ли зам тычет ему в какую-то статью на первой странице. И первый видит, что в Правде размещена заметка, посвященная этой конференции в его области. И в заметке написано, что в конференции Учествовао у тот самый отсутствовавший член ЦК КПСС, который довел до сведения" ; "поставил задачи" и так далее. У первого секретаря начинается нервный тик. Берет остальные газеты, а надо помнить, что зачастую в центральных газетах времен СССР первые страницы были практически идентичны, и читает в них про конференцию в его области все то же самое, что написано в Правде.
    Само собой, что центральный партийный орган "Правда" для первого секретаря области это куда священнее, чем самая священная корова для правоверного индуса, и подвергать сомнению в ней написанное он не имеет права. Тем более, что заметка идет как редакционная. И он вдруг осознает, что видимо по каким-то ему неведомым, но наверняка очень важным политическим причинам, в Москве было принято решение показать, что тот член ЦК КПСС на конференции был. И что он, первый секретарь обкома, чуть сам не испортил свою карьеру тем, что только-что требовал от редактора своей областной газеты изъять из продажи весь тираж, в новом тираже разместить правильную статью и уволить с волчьим билетом корреспондента.
    Испоставило се да је све једноставно.
    Локални дописник листа Правда такође није хтео да седи на овој конференцији, а поступио је на потпуно исти начин као и дописник регионалних новина. А касно увече, дописник Правде је једноставно отишао у редакцију регионалних новина и узео (имао је право) пробну штампу регионалних новина са чланком о прошлој конференцији. И послао је текст чланка у Москву телетајпом као свој извештај. Па, наравно, скраћивањем на неки начин, издужењем на неки начин, украшавањем негде итд.
    Па, новине као што су Комсомолскаја Правда, Известија и тако даље су већ званично добиле галеријске доказе о чланку о партијској конференцији од уредника Правде. Тако је установљено да друге новине не треба да пишу никакав свој гег, већ да се придржавају генералне линије странке, коју указује лист Правда.

    Тек тако се нешто записано у овом или оном Летопису прелило у друге хронике.
    Штавише, све хронике су написане много касније, да тако кажем, „чињеница догађаја“.
    Неком хроничару се допало оно што је написао његов колега – хроничар узима податке, креативно их преиспитује и смешта у своју хронику.
    Исто су урадили и писци. Укључујући писце о историјским темама. На пример, неки средњовековни писац, наравно, под псеудонимом неког „античког“ аутора, написао је књигу у коју је увео неколико ликова, па рецимо Антигона, Ханибала или Цезара, затим његове колеге писце, после читања ове књиге, подигну ову тему и већ самостално развијају животне линије неке Антигоне, неке Ханибала, неке Цезара, неке од њих сви заједно или у пару. Наравно, да сви аутори пишу и под псеудонимима „древни“. И после 100 година већ имамо око 10 књига о Антигони, око 20 о Ханибалу и око 30 о Цезару. И сви су наводно штампани у рукописима „античких аутора“. А у овим књигама је већ уведено много нових "старинских" ликова.
    Сваки аутор је зарадио новац на најпопуларнијем лику који му је представљен.
    1. владцуб
      владцуб 7. фебруар 2023. 18:38
      +5
      Про журналиста, вполне поверю: так и делалось и делается. Журналисты, они народ проныристый
  8. Руитер-57
    Руитер-57 7. фебруар 2023. 13:16
    +9
    Илустратор прва два тома била је уметница Лоисе Лиеде...
    ... Из неког разлога, последња два тома, са суптилнијим цртежима, припадају бројним анонимним илустраторима, укључујући „Мајстор Антоније од Бургундије“, „Мастер Маргарет од Јорка“ и „Мајстор Дрезденски молитвеник“

    Ларчик открывается просто. Лойсет Льеде был не просто художник, а владелец большой мастерской, притом не просто владелец - ему покровительствовали "сильные мира сего", на которых он работал. Соответственно, для выполнения поступавших к нему от "спонсоров" заказов, он мог привлекать любых членов Гильдии Святого Иоанна Богослова Брюгге, так как "спонсоры" ждать не любили. А талантливых художников, которые так и остались безымянными и получившими "творческие псевдонимы" от искусствоведов будущего в Брюгге в то время очень много. К "мастерам", названным автором, можно добавить Maître du Hiéron, Maître aux mains volubiles, Maître de la Chronique d'Angleterre et cetera, et cetera, et cetera ...
    1. депресивно
      депресивно 7. фебруар 2023. 18:11
      +4
      Добро вече Мицхелле! )))
      Читао сам ваше занимљиве коментаре током дана. Међутим, познато је да је илустратор прва два тома „Хроника” био мајстор Луаз Љеде. Било је то невероватно доба, скоро као у старој Грчкој. Свака ствар, а посебно цртеж, постала је предмет јединствене креативности. Сада није тако. Али наилазе се изванредни илустратори, иако ретки.
      1. Руитер-57
        Руитер-57 7. фебруар 2023. 23:18
        +1
        Сада није тако. Али наилазе се изванредни илустратори, иако ретки.

        А данас постоје талентовани илустратори. На пример, свиђа ми се Џери Пинкни.
        1. Дебео
          Дебео 8. фебруар 2023. 00:40
          +1
          hi
          Цитат: Руитер-57
          А данас постоје талентовани илустратори.

          Идите на хттпс://иллустраторс.ру/ Можете видети да има много талентованих илустратора. Својевремено су на мене највећи утисак оставила дела Михаила Иванова, пошто су све његове илустрације „ауторски објекти“ даћу само линк.
          https://illustrators.ru/illustrations/1369352?slider_order=position#illustration-anchor
          С поштовањем.
  9. владцуб
    владцуб 7. фебруар 2023. 18:28
    +4
    „завео краља“ и како је краљ дозволио да му љубавницу тако муче?
    1. Рицхард
      Рицхард 7. фебруар 2023. 20:14
      +6
      Слава hi
      Овде је све једноставно - управо у класици:
      О, није ме тешко преварити!..
      И мени је драго што сам преварен! (Ц)
      или модерним речима:
      Нисам крив - сам је дошао (ц) лаугхинг
    2. Иван Иванович Иванов
      Иван Иванович Иванов 7. фебруар 2023. 21:58
      +4
      БДСМ је оно што јесте. А онда је маркиз де Сад био инспирисан
  10. Заптивање
    Заптивање 8. фебруар 2023. 17:36
    0
    Цитат из калибра
    На пример, докторска Пауткина А.А. хронике 11-13 века и њихов садржај.Погледате у озбиљне студије, корисне су и занимљиве за читање.Иако вам је потребна вештина ...
    Неужели ??? Свершилось !!!! Вы вполне спокойно начали ссылаться на дилетантов, не имеющих исторического образования !!!!
    А.А. паук доктор филологије.
  11. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 12. фебруар 2023. 10:05
    +1
    Тамо, на вињетама које уоквирују текстове, постоје нека митска бића, људи на 4 ноге, али у одећи, па чак и са другим лицем, пардон, на гузици!.......... ....
    И још неки људи, или прекривени вуном (гоблин? Бигфут?), или у специјалним костимима као што је „камуфлажа“ ................... ..