Војна смотра

Руски фотолитограф - немогуће је могуће

220
Руски фотолитограф - немогуће је могуће
Пхотолитхограпх АСМЛ. Извор: арсцомп.ру



Нигде се померити удесно


Зашто је Русији потребна сопствена фотолитографија и шта она може да уради?

Вреди почети мало даље. По многима, у 2. веку знак развоја државе је способност производње високотехнолошких производа. На пример, паметни телефони или лаптопови. Строго говорећи, Русија у потпуности испуњава ову квалификацију - земља производи прилично конкурентну опрему. Овде је Битблазе Титан домаћи лаптоп или ИотаПхоне XNUMX је домаћи паметни телефон. Лаптоп је такође направљен око руског осмојезгарног процесора Баикал-М. Чини се да је разлог за понос спреман - позивамо све на славље. Али овде почињу нијансе.

И паметни телефон и лаптоп само су производ компилације увезених компоненти и финог подешавања читавог техничког оркестра. Посао није лак и захтева квалитетан мозак, али има доста рањивости. Зависност од добављача, пре свега. Чувени Бајкал-М је домаћи само по дизајну. И овде није све потпуно руско – процесорско језгро британске канцеларије АРМ. Производња производа од А до Ш организована је у погонима тајванског гиганта ТСМЦ.

Слично, процесор за паметне телефоне „Скиф“ се производи из зеленоградског СПЦ „Елвис“ – „Електронски рачунарски и информациони системи“. Тачније, направљено је: тајвански произвођач је одбио све руске програмере.


Силицијумски кристал након фотолитографије. Извор: домотицзфак.ру

У нашој земљи је створена добро развијена индустрија дизајна микрочипова. Међу лидерима су МЦСТ Елбрус, Баикал Елецтроницс, СТЦ Модул, Синтацоре и горе поменути СПЦ Елвис. Иронија је у томе што самостално развијени чипови Баикал-М и најнапреднији из линије Елбрус, Русија није у стању да их производи сама. Тренутно најбоља руска фабрика микропроцесора "Микрон" спремна је да производи производе по 90 нанометарској технологији. У редоследу пилот производње могуће је и 65 нм. Бајкал-М је дизајниран за 28нм процесну технологију, а Елбрус-16Ц је генерално за 16нм. Да ли је ово трагедија? Не, то није битно за технолошку независност земље.

Чињеница је да су технички процеси савладани у Русији више него довољни и за одбрамбену индустрију и за цивилни сектор. У опсегу од 65 до 180 нм, домаћи произвођачи могу да граде процесоре за савремене алатне машине, сервере, кућну, аутомобилску и војну опрему. Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови на архитектури од 5-10 нанометара. Такве суптилне технологије су потребне за паметне телефоне и другу технологију која се може носити. На пример, 5нм чипови су уграђени у Сони Плаистатион играће конзоле. Али у Русији се они не производе.

На први поглед, све је у реду - постоје домаћи и прилично квалитетни произвођачи, програмери су такође у реду, остаје само да се прилагоде захтевима домаћег тржишта. Али постоји једно упозорење - сва производна опрема је искључиво увезена. Пре свега фотолитографије, критичне компоненте фабрике микропроцесора.

Фотолитографије су наше све


Ако погледате било коју руску производњу микропроцесора, било да је то Микрон, Миландер, Модул или Елвис, свуда постоје холандске (АСМЛ) или јапанске (Никон, Цанон) фотолитографије. Наравно, сада се чак ни резервни делови за ову опрему не могу званично испоручити у Русију, а да не говоримо о готовим машинама. И није лако направити фотолитографију самостално. Тачније, веома је тешко.

Мало теорије. Свака фотолитографска машина је веома слична машинама за штампање фотографија. Само што је све много компликованије и скупље. На пример, комплет фотомаски за штампање чипова може коштати до 10 милиона долара. Преко ових шаблона ултраљубичасти емитер (најчешће ласер) пројектује коло на силицијумски кристал обложен фотоосетљивом композицијом – тако се појављује будући бланко микрочипа.

Овај поступак експозиције се понавља много пута, испресецан нагризањем, допирањем, сушењем и таложењем. Савремени процесори могу да садрже 12 или више слојева, који се састоје од транзистора са ефектом поља, проводника и других компоненти. И ово је све на објекту, 100 хиљада пута мање од дебљине људске длаке. Наравно, производња је организована у ултра чистим просторијама иу посебним зградама изолованим од спољашњих вибрација. Стручњаци воле да кажу да чак и трамвај који пролази неколико блокова од фабрике може утицати на тачност производње чипова.

Стварни монополист међу произвођачима фотолитографија је холандски АСМЛ. Јапански Никон и Цанон чине много мање савршене. Светски центар за производњу микрочипова на тим истим фотолитографијама налази се на Тајвану.

Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне. Управо одмрзнуто. У Нанотехнолошком центру Зеленоград, по налогу Министарства индустрије и трговине, почели су да развијају машину за 130-нм процес. Према најконзервативнијим проценама, биће потребно и до десет година. Једно је направити прототип који ради, а сасвим друго осигурати несметан рад већ серијских производа.

Други пројекат се фокусира на фотолитографију за 350нм процесну технологију. Такви чипови су у великој потражњи, на пример, у одбрамбеној индустрији. До недавно, војно-индустријски комплекс је углавном управљао микропроцесорима од 600 нм, па чак и микрона.


Фабрика Микрон у Зеленограду. Овде се праве најнапреднији микропроцесори у Русији. Извор: Зеленоград-инфо.рф

Проблем је што Русија није у стању да 100 одсто замени све производне ланце и компоненте сопственим сировинама. Чак и ако успете да направите сопствену фотолитографију, мораћете да формирате читаву индустрију потрошног материјала и компоненти. На пример, неколико компанија у свету производи течни фоторезист потребан за развој „узора“ на силиконском чипу.

Наравно, све ово история пословаће са губитком, о било каквим тржишним односима не може бити говора. Држава ће морати да субвенционише и производњу микрочипова и монтажу будућих фотолитографија. Већина производа ће ићи у владине агенције, пошто практично не постоји широко тржиште за домаћу микропроцесоску технологију.

Русији је потребна сопствена фотолитографија не на крају садашњег миленијума, већ за две-три године. Ресурс увезене опреме ускоро ће нестати, а цела микроелектронска индустрија ће једноставно стати. Наравно, можете купити нешто од Кинеза, али чак ни они неће испоручити своје најсавременије радове у Русију. Штавише, није све у реду са развојем микропроцесорских машина код наших суседа.

Пекинг је дуго био под „фотолитографским“ санкцијама, и још није у стању да самостално производи производе мање од 45-нанометарске процесне технологије. Пример за то је Хуавеи, којем је Трамп 2018. забранио да наручује микрочипове на тајванском ТСМЛ-у. Као резултат, стагнација и губитак тржишта у односу на успешније конкуренте. Не зна се да ли ће Хуавеи успети да изађе из рупе, али компанија је већ патентирала фотолитограф за 10-нанометарску процесну технологију. Међутим, од патента до готовог узорка могу проћи године.

Холандски АСМЛ развија револуционарне фотолитографије на екстремном ултраљубичастом (ЕУВ) најмање двадесет година, омогућавајући штампање чипова коришћењем 5-нанометарске технологије и чак ниже. А такав пројекат коштао је око 20 милијарди долара.

Ево фотолитографије замахнуте у Росатом. Реч је о пројекту Националног центра за физику и математику у Сарову, насталом указом председника.


ЕУВ фотолитографија из АСМЛ. Извор: равенфиле.цом

Још мало теорије. Зашто уопште стварати ЕУВ?

Све је у вези са таласном дужином ултраљубичастог зрачења који се користи у конвенционалним фотолитографијама - око 120-140 нанометара. Физички закони не дозвољавају, чак ни уз све могуће трикове, стварање тополошких чипова испод 40–65 нм. АСМЛ је одлучио да радикално смањи радну таласну дужину зрачења на 13,5 нм, односно, заправо се спустио на меке рендгенске зраке. Да никог не би уплашио, технологија је добила назив "екстремна ултраљубичаста".

На папиру је све једноставно - мање таласне дужине, мање резолуције. Штампајте чипове до 2нм. Главне потешкоће настају код самог зрачења - рендгенски таласи од 13,5 нм апсорбују све, од ваздуха до сочива. Оптика је замењена системом високотехнолошких огледала, које у свету може да направи само немачки Царл Зеисс. Укратко, храпавост на сваком таквом производу не би требало да прелази 1 нм. Наравно, фотолитографија је могућа само у условима високог вакуума, што ствара додатне потешкоће и за програмере и за технологе. Само зрачење се формира након што моћни ласер бомбардује кап калаја, која се претвара у плазму која генерише жељени талас од 13,5 нм.

Генерално, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије упоредив је по сложености са свемирским програмом. Ово је прави изазов и за руску индустрију и за научне организације. Према речима академика Руске академије наука Александра Сергејева, у Институту за физику микроструктура постоје домаћа развоја рендгенских огледала, а Росатом је спреман да обезбеди вишекиловатне ласере.

Паралелно, Институт за примењену физику креирао је „прототип прототипа” фотолитографије који омогућава стварање чипова коришћењем 7-нанометарске технологије. Али, понављамо, од стварања прототипа до серијског производа могу проћи године, ако не и деценије.


Национални центар за физику и математику у Сарову. Извор: атомиц-енерги.ру

Још револуционарнији је пројекат рендгенске нанолитографије без маске, који се развија у Националном истраживачком центру „Курчатовски институт“ и Московском институту електронске технологије. Прототип је већ спреман, чије ће тестирање почети 2026-2027.

Добри Вести а прогнозе у погледу изгледа прве домаће фотолитографије и даље су више него лоше. Али наша индустрија је недавно по навици померила време стварања готових производа снажно удесно. Ово се посебно односи на авијација, аутомобилску и друге критичне индустрије. Да ли ће се микроелектроника наћи на овој тужној листи, показаће време.
Аутор:
220 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. за
    за 14. фебруар 2023. 04:45
    +27
    Хитно је позвати Чубајса, он ће средити ствар како треба. Међутим, има их довољно.
    1. Револвер
      Револвер 14. фебруар 2023. 07:51
      +45
      Цитат из: за
      Хитно је позвати Чубајса, он ће средити ствар како треба. Међутим, има их довољно.

      Не зови Чубајса, него подигни Берију из гроба. Али где је она, његов гроб... А Берија је то могао да уради за пет година, па и брже. Од Хирошиме до РДС-1 прошле су само 4 године.
      1. Дауриа
        Дауриа 14. фебруар 2023. 08:28
        +34
        . А Берија је то могао да уради за пет година, па чак и брже.

        Пре Берије су били Лењин и Стаљин. И државно власништво свега. И било је могуће маневрисати неизбежном нерентабилности неких индустрија на рачун других, преносећи профит на права места.
        Покушајте то сада, када приватни трговац много исплативије улаже свој новац, а не тамо где је земљи потребан. „Тржиште је све одлучило. Толико да је самостално поновно лепљење кинеских етикета много исплативије него ризиковати стварање производње.
        1. Остало
          Остало 14. фебруар 2023. 08:54
          +1
          Сада се то ради путем пореза и преференцијала.
          Довољан је један ПДВ, који
          све иде у Москву, а онда, ако, изненада цури у регионе
          45% прихода буџета.
          -Новац овде није битан.
          А Берија неће помоћи.
          Лансиран давно
          1. Револвер
            Револвер 14. фебруар 2023. 10:27
            +7
            Цитат из Диггера
            А Берија неће помоћи.

            Берија, ако нисте заборавили, поред пројекта нуклеарне ракете, надгледао је и органе. Прво, лично, као народни комесар, а потом и као секретар ЦК и члан Политбироа, у чијем је ресору, поред нуклеарног пројекта ракете, био и партијски надзор над органима. Па ко није хтео добровољно, радио је на силу. Мада... волео бих да погледам некога ко би се усудио да каже „не” Берију. Па, осим, ​​наравно, самог Стаљина.
            1. Дербес19
              Дербес19 14. фебруар 2023. 14:30
              +17
              Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?
              1. авијатичар_
                авијатичар_ 14. фебруар 2023. 21:53
                -4
                Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?
                Али да ли су радили нешто осим истоименог сира и литографије са страним компонентама?
                1. Дербес19
                  Дербес19 14. фебруар 2023. 22:02
                  -5
                  Мислите ли да стварање најбољих литографа на свету није достигнуће? Поготово за тако малу земљу. А употреба страних компоненти је апсолутно нормална и исправна пракса. Лакше је и јефтиније купити оно што вам треба него патити и стварати аналоге. Цео свет овако живи.
                  1. Пузотер
                    Пузотер 14. фебруар 2023. 22:52
                    +12
                    Не ради се само о „тако малој земљи“. Црно на бело пише да је ово резултат међународне сарадње великог броја западних земаља, а у Луксембургу је било могуће изградити фабрику.
                    1. Дербес19
                      Дербес19 15. фебруар 2023. 09:23
                      +5
                      Тако да сам горе написао да све сложене технологије настају у међународној сарадњи.
                      1. рамзаи21
                        рамзаи21 15. фебруар 2023. 12:59
                        +11
                        Тако да сам горе написао да све сложене технологије настају у међународној сарадњи.

                        Ако у нашој земљи на власт дођу исти идеолошки људи као бољшевици, па макар и главом, национализују највеће и најважније индустрије за земљу, а на чело индустрија и предузећа поставе паметне професионалце, онда наша земља неће одмах савладају производњу савремених фотолитографија како би надокнадили њихов трошак, почеће да производе сопствене микрочипове, паралелно са тим, почеће да овладају производњом домаћих телевизора и кућних апарата, аутомобила и авиона, лаптопова и паметних телефона , војну и космичку опрему и почеће да их продаје не само у нашој земљи, већ и у пријатељским земљама попут Ирана, Северне Кореје и Кубе. Земље ЕурАсЕЦ ће такође куповати производе са нашим микрочиповима и креирати сопствене производе од наших сопствених микрочипова. Ако у догледно време успемо да направимо микрочип од 10 нм, онда ћемо моћи да их продамо Кини са њеним тржиштем, али САМО готове чипове, без технологије, као и Индији, Пакистану и Ирану и многим другима .
                        Многе земље, видевши ПРАВИ развој наше привреде и наше успехе, пожелеће да се друже са нама, да сарађују и тргују.
                        Само садашња власт, наравно, није способна за ово, ови лопови могу само да пљачкају свој народ и да једу, једу и пљачкају и успут показујући слику просперитетног живота у нашој земљи.
                      2. топол717
                        топол717 15. фебруар 2023. 14:24
                        +10
                        Цитат: рамзаи21
                        Ако у нашој земљи на власт дођу исти идеолошки људи као бољшевици, па макар и главом, национализују највеће и најважније индустрије за државу, а на чело индустрија и предузећа поставе паметне професионалце

                        Да је моја бака имала...
                        Имате пуно ако, ово се не испуњава ни у филмовима.
                    2. димасик-нл
                      димасик-нл 17. фебруар 2023. 10:05
                      +2
                      Много тога је створено у Холандији, на пример, боокинг, том том, Унилевер, цвећаре, Асмл, Акзо Нобел, Пхилипс, једна од највећих морских лука на свету, Схелл и још много тога)))
                    3. МоиДоДир
                      МоиДоДир 18. фебруар 2023. 14:39
                      -1
                      Па како то да тако одрасли чича пише такве глупости.
                      Да ли сте чули за Пхилипс (нкп)? Њихов развојни буџет је већи од нашег буџета за одбрану.

                      Очигледно је сва снага Руса у томе што немају појма шта се дешава у малим државама које су жиаут за живот и развој, а не империјални аелизам.
                      1. пролазак
                        пролазак 24. фебруар 2023. 12:18
                        0
                        Промет компаније се увек кретао око 20 милијарди долара, зарада од минус, -3 милијарде, на +1 милијарду недавно. Како се ово може поредити са 60 милијарди руског буџета за одбрану?
                        Пхилипс је изгубио своју технолошку величину на прелазу миленијума, након чега је, у строгом складу са тржишним законима, компанија која живи „за живот и развој“ препилила грану на којој је седела, зарад тренутне добити, дајући надлежности за Кину, Јапан и тако даље. земље са империјалним тенденцијама. И у ствари, претворила се у високо специјализовану медицинску компанију, која живи од туђих мозгова и труда, и укида тантијеме за патенте заштитних знакова из времена минуле величине.
                      2. ливеног гвожђа
                        ливеног гвожђа 20. април 2023. 10:50
                        -2
                        Са становишта полуписмених, мале државе на лопту измишљају и живе како хоће. Само неписмени нису свесни да је малим државама ДОЗВОЉЕНО да овако живе. Штавише, они то НЕ дозвољавају СВИМ МАЛИМ ДРЖАВАМА.
                  2. Пузотер
                    Пузотер 14. фебруар 2023. 22:53
                    +4
                    Тролл хард. Тако паметан? Иди купи, па ћемо видети ко ће ти продати.
                    1. Дербес19
                      Дербес19 15. фебруар 2023. 09:26
                      -8
                      И одем и купим. Када ми затреба телефон, на пример, одем у продавницу, платим новац и купим. Имате ли проблема са овим? Да ли вам је непријатно да одете у продавницу и урадите све за себе код куће? Да ли сте ви лично од комада гвожђа обрадили геџет са којег пишете коментаре?
                      1. Пузотер
                        Пузотер 22. фебруар 2023. 21:06
                        0
                        Идиот. Стратешке технологије се не продају ни за какве паре. Изгледа да имате проблема са сивом материјом.
                      2. бегемот20091
                        бегемот20091 16. март 2023. 13:38
                        0
                        а новца има само за лименку пива. намигнуо овде сво срање тече на вентилатор
                  3. АБЦ-сцхутзе
                    АБЦ-сцхутзе 17. фебруар 2023. 16:27
                    +5
                    Па, прво, ниједан „цео свет“ не живи тако. Тако „живи“ само онај део света који су Државе успеле да саграде. Од којих за сада нису сви успели да побегну (па и због технолошке ЗАВИСНОСТИ КОЈУ им је „овакав свет“ наметнуо буквално ОД СВЕГА. да их...

                    Желео бих да се надам да аутор, покрећући актуелну тему ФОТОлитографије, већ добро разуме и зна да овај концепт, такорећи „сам по себи“, укључује такав процес ЛИТОГРАФИЈЕ као што је ЕЛЛ (електронска литографија), са „ све "одавде тече"...

                    Како за производњу микро кола са превисоким степеном интеграције и ЕП (трудим се да не злоупотребљавам термин "микрочип"...), тако, у ствари, за пројектовање и производњу опреме да се обезбеди СЕРИЈСКА имплементација ЕЛЛ ТЕХНОЛОГИЈЕ у производњи микро кола, уз употребу ФОТОлитографских технологија ...

                    Између осталог...

                    Наведеној „производњи“ „фото“ шаблона претходи њихова ИЗРАДА и ИЗРАДА ОРИГИНАЛА (према „дигиталној матрици“). Од чега се, у ствари, прави "скуп радних шаблона" за масовну производњу ...

                    И постоје сумње да је Тајван, као главни "произвођач" шаблона, и светски лидер у њиховом развоју ...

                    Укратко, ако желите да будете слободни и независни на ОВОМ СВЕТУ, задржите СУВЕРЕНИТЕТ У СВЕМУ. И способност развоја и производње читаве линије микроелектронских компоненти и опреме за њихову производњу. И спреман сам да сносим ВЕЛИКЕ ТРОШКОВЕ везане за ВЕОМА ВИСОК ТРОШКОВИ ОБЕЗБЕЂИВАЊА потребних за СЕРИЈСКУ ПРОИЗВОДЊУ ЦЕЛОКУПНЕ ПОТРЕБНЕ номенклатуре ВИСОКО ПОУЗДАНИХ микроелектронских компоненти ПРОИЗВОДНОГ ОКРУЖЕЊА. И стварање „подлоге“ ОСОБЉА СВИХ НИВОА за рад на СВИМ етапама ЖИВОТНОГ ЦИКЛУСА постојања микроелектронске компоненте. Од развоја, серијске производње, експлоатације па до одлагања...
                2. резач вијака
                  резач вијака 14. фебруар 2023. 22:38
                  +9
                  урадио нешто?
                  Марине дизалице Маммоет, које су подигле "Курск" - није било домаћих. Камиони ДАФ, иза којих се, за разлику од камиона КАМАЗ, налази ред.
                  истоимени сир
                  А овде је све много забавније - производе не само сир, већ и производне линије за млеко, а такође негују млечне културе-кисело тесто. Као резултат тога, реални БДП по глави становника је 4 пута већи него у Русији.
                  1. станков
                    станков 15. фебруар 2023. 00:52
                    0
                    А половина робе за Европу – преко луке Ротердам. А дијаманти из Јакутије се препродају у Амстердаму. И сопствени гас из Гренингена, 25 кубних метара масти годишње. И европска берза гаса је на истом месту. Трговина - зто не производите!
                    1. Дербес19
                      Дербес19 15. фебруар 2023. 09:32
                      +4
                      А најбоље је трговати и производити.
                  2. авијатичар_
                    авијатичар_ 15. фебруар 2023. 08:38
                    +1
                    Марине дизалице Маммоет, које су подигле "Курск" - није било домаћих. Камиони ДАФ, иза којих се, за разлику од камиона КАМАЗ, налази ред.
                    То је, наравно, тачно, али компоненте су заиста све холандске?
                    1. Дербес19
                      Дербес19 15. фебруар 2023. 09:31
                      +1
                      Каква је разлика одакле долазе компоненте? Написаће да су Холанђани, одмах ће се наћи особа која ће питати „Да ли су и сировине за компоненте холандске“? Све компаније узимају тамо где је боље и јефтиније. Неисплативо је све производити сами.
                      1. АБЦ-сцхутзе
                        АБЦ-сцхутзе 18. фебруар 2023. 12:08
                        +8
                        Ваше питање је развучено "наивно" ...

                        Што се тиче "заборава", који вам не дозвољава, у контексту компоненти, да подсетите форум ВО да су СССР и његови партнери у СМЕА (да ћутимо о ВД...) били под ембаргом КОКОМ" листа" ДЕЦЕНИЈА ...

                        Поменута "рентабилност" у контексту "одређујућег" критеријума је добра, ако радите ИСКЉУЧИВО ЗА ПРОДАЈУ. Другим речима, на тзв. „слободно“ тржиште, незакрчено систематским, „санкцијама“ политичке природе...

                        Ви, у својој "мултинационалној" фирми, не знате за ово? ..

                        Када ви (економија ваше земље) радите У ПРВОМ КРЕТКУ, ЗА СЕБЕ, тј. да бисте ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ ЛИЧНУ СПОСОБНОСТ ДА ПРОИЗВОДИТЕ СВЕ ОБЈЕКТИВНО ПОТРЕБНО ДА БИСТЕ ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ НЕЗАВИСНОСТ И СУВЕРЕНИТЕТ, "профитабилност" прелази у "други план"...

                        Осим тога, чак и са потпуно конкурентном ценом за ваш производ, на МЕЂУНАРОДНОМ тржишту и вашом способношћу да поуздано обезбедите његово снабдевање, и даље ћете бити избачени са овог „тржишта“ „санкцијама“ ЧИСТО ПОЛИТИЧКЕ оријентације...

                        Што се, иначе, сада посматра у односу на Русију и субјекте њене економске активности ...

                        Дакле, не би требало да водите форум ВО у свет "лепих, фотеља, економских, бајковитих" о "исправним" економијама и "коректној сарадњи" ... Поготово ДАНАС, када је СВЕ ЈАСНО, ВИДЉИВО и РАЗУМИЈЕНО, однесите
                      2. сергеи бацкгроундс
                        сергеи бацкгроундс 18. фебруар 2023. 15:22
                        +2
                        Испоставља се да нећемо имати тржиште продаје за такве производе, производња ће бити неисплатива, али колико је исплативо куповати у другим земљама? Приликом стварања СССР-а, Стаљин је сматрао да високотехнолошки производи неће бити продати нама. Шта се променило? Прво нам је уништена производња, а затим обустављена продаја. Нико нам не може помоћи осим нас самих.
                      3. АБЦ-сцхутзе
                        АБЦ-сцхутзе 20. фебруар 2023. 14:03
                        +4
                        Главно тржиште за такву опрему у Русији биће руска грана производње микроелектронских компоненти. И Баларусиан, иначе, такође ...

                        Такође „Интеграл“, који има заокружен производно-технолошки циклус (од производње плоча до производње запечаћених „футрола“ производа), Лукашенка није дозволио да се распадне...

                        А потреба за домаћим микроелектронским компонентама на домаћем руском тржишту ће ОБЈЕКТИВНО, стално расти ...

                        За СВАКУ савремену опрему произведену у гранама машиноградње и апаратуре биће изграђена на њима. У било којој области, од свемира и одбране, до медицине, фармакологије и баналне „свакодневнице“...
                    2. Дербес19
                      Дербес19 15. фебруар 2023. 10:02
                      -1
                      Као пример међународне сарадње узећу опрему на којој радим. Седиште произвођача и делови кључних компоненти су у САД, опрема за контролу притиска је у Канади, мотор у Италији, инструменти у Великој Британији, фабрика у којој се склопи јединица је иста Холандија. О малим стварима углавном ћутим.
                      1. сергеи бацкгроундс
                        сергеи бацкгроундс 18. фебруар 2023. 15:27
                        +4
                        Држави су уведене санкције, а ВИ причате о сарадњи. Са ким? Ни најјефтинија сарадња не иде. Ми смо јефтин гас, а нафта са дрветом, имамо папире у виду долара и евра за које не можемо ништа да купимо.
                    3. Деон59
                      Деон59 16. фебруар 2023. 12:07
                      -1
                      Драги а ти си био у Холандији. Тамо је Москва већа од целе Холандије, али није ни стајала у близини.
                  3. ницк7
                    ницк7 17. фебруар 2023. 07:24
                    +1
                    Холандија је 2. увозник у свету хране и поврћа, имају пола земље у пластеницима, а њихови трговци су, зарађујући од трговине, улагали у земљу, направили бране и ветрењаче за испумпавање воде и повећали површину земље за скоро трећина. Упоредите ово са растућим олигарсима којима није стало до Руске Федерације.
                    1. АБЦ-сцхутзе
                      АБЦ-сцхутзе 18. фебруар 2023. 12:11
                      +1
                      Али ипак, руски ЛОКАЛНИ произвођачи прилично стварају конкуренцију у регионима (још увек на „одвојеним местима“ ...) истим Холанђанима у продаји „празничног цвећа“ ...
                    2. своропонов
                      своропонов 19. фебруар 2023. 12:20
                      +2
                      Хајде да упоредимо њихове богаташе не сада, већ у тренутку када се гомилао капитал. У то време нису се разликовали од наших модерних нагло богатих новобогаташа. Такође, пре свега, покрили су своје личне интересе и настојали да се по сваку цену додатно обогате. Само што су ови богаташи већ ту
                      давно су имали све што наши новобогати још желе и што нису имали. Време ће проћи, а неки наши богаташи већ улажу у развој наше земље. Веома је занимљиво, али сада сте се одједном обогатили и на основу овога шта бисте почели да радите? Изградите себи кућу, живите у Хрушчову и купите један или два аутомобила и летњиковац негде на Азурној обали у топлим земљама и задовољите своје друге потребе супруге и деце, и листу жеља на основу могућности које су вам пружене много новца или ћете одмах почети да улажете у интересе земље?
                3. Фабризио
                  Фабризио 15. фебруар 2023. 10:57
                  +3
                  Да, раде много, на пример, Пхилипс, НКСП Семицондуцторс, Схелл, ваздухопловна индустрија је развијена као део Ербаса, Јандекс је регистрован у Холандији а ви кажете да саставите литографију са страним компонентама, било би тако лако да би бар у САД и Кини ово урадили, али овде је индустрија тежа од лансирања ракета у свемир.
                4. Јарослав Теккел
                  Јарослав Теккел 16. фебруар 2023. 23:43
                  -1
                  Привреда Холандије је стекла добру репутацију захваљујући светски познатим компанијама, великим фирмама, концернима, као што су: Роиал Дутцх-Схелл (вађење и прерада нафте, као и других енергетских ресурса); Унилевер (прехрамбени производи, кућна хемија, козметика, парфимерија); Пхилипс (електротехника за домаћинство, електрична опрема); АКЗО-Нобел (хемије), Хооговенс (металургија), Фоккер (авионска индустрија), ДАФ Труцкс (аутомобилска индустрија), Рајна-Шелде-Веролме (бродоградња), Ференицхде масхиненфабрикен (машинско инжењерство).
              2. абц_алек
                абц_алек 15. фебруар 2023. 14:04
                +4
                Цитат: Дербес19
                Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?

                Не долази у обзир. Холанђани нису успели. Литографски АСМЛ је заједничко предузеће са Пхилипсом, а његов главни добављач је немачки Зеисс. Матична компанија АСМ Интернатионал је холандска само формално. АСМ Интернатионал има седиште у Алмереу, Холандија. Компанија има истраживачке и развојне центре у Алмереу (Холандија), Хелсинкију (Финска), Леувену (Белгија, близу ИМЕЦ), Фениксу (Аризона), Тами (Јапан) и Донгтану (Јужна Кореја). Производња се углавном одвија у Сингапуру и Донгтану (Јужна Кореја). Од 2021. године, компанија има 3312 запослених у 14 земаља.

                Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео. А разне „холандске“, „белгијске“, „корејске“ и друге чудесне технологије су УВЕК заједнички развој више држава у оквиру међународне сарадње.
                1. Дербес19
                  Дербес19 15. фебруар 2023. 14:24
                  +1
                  Из вашег одговора је очигледно да су Холанђани урадили одличан посао. Створио је међународни концерн. Одличан посао. А о међународној сарадњи сам писао горе. Ово је веома разумна политика. На рачун СССР-а нисам писао баш ништа. Штавише, није све било тако јасно.
                  1. абц_алек
                    абц_алек 17. фебруар 2023. 23:25
                    +8
                    Цитат: Дербес19
                    Из вашег одговора је очигледно да су Холанђани урадили одличан посао. Створио је међународни концерн. Одличан посао. А о међународној сарадњи сам писао горе. Ово је веома разумна политика. На рачун СССР-а нисам писао баш ништа. Штавише, није све било тако јасно.


                    У СССР-у, као и у Русији, све је крајње јасно. Ми смо под сталним технолошким санкцијама. Ни СССР ни Руска Федерација не могу, из разлога ван њихове контроле, да стварају кооперативне пројекте. Шта су Холанђани урадили? Са избором компоненти по каталозима страних компанија? Или по наруџбини од Зеисс оптике са правим параметрима? Или са преношењем развоја у туђу интелектуалну базу?
                    Паметна политика? Јеси ли озбиљно? Не знам у којој држави радите и за коју владу радите, али било је покушаја наших програмера да следе ову „разумну политику“. Све 90-те и 2000-те. Они су се, по правилу, увек завршавали на исти начин: вештачко кочење домаћег развоја и успостављање „технолошког плафона“ од стране западних земаља, које наша предузећа једноставно нису смела да пређу, одбијајући да испоруче опрему. А област микроелектронике је најјаснији пример за то. Овај исти холандски АСМЛ никада није пристао да испоручи своју опрему Русији. Штавише, мимо тегобе, блокирана је испорука БИЛО КОЈЕ литографија, чак и са секундарног тржишта.
                    Ја ћутим каква је ваша „разумна политика“ за нашу бродоградњу, авио-индустрију, машиноградњу, аутомобилску индустрију. Тамо адмирали још мотају шмркље на шаку док трче и траже дизел моторе за нове бродове. Зашто? Али зато што су слушали људе попут вас, који су емитовали о „разумној политици“. Сада сви покушавају ватреним редом да очисте последице ваше „разумне политике“.

                    Цитат: Дербес19
                    Седиште произвођача и делови кључних компоненти су у САД, опрема за контролу притиска је у Канади, мотор у Италији, инструменти у Великој Британији, фабрика у којој се склопи јединица је иста Холандија. О малим стварима углавном ћутим.


                    Па шта је заслуга ВАШИХ сународника? Да су намамили фирму из САД у своју земљу? Дакле, за ово не морате бити ни научник ни инжењер. Не морате имати развијену научну базу. Довољно је бити сиромашан. Обезбедити јефтину радну снагу и недостатак социјалних обавеза за власнике предузећа. Као што је то било у југоисточној Азији.
                    Холанђани, наравно, нису били просјаци, али је мало вероватно да су икада могли самостално да развију литографију од нуле. Сва њихова „бриљантност“ заснива се на чињеници да су им ДАВЕ РЕАДИ технологије.
                    И НИКАД нам не дозвољавају. Чак и за новац.
                2. Фабризио
                  Фабризио 15. фебруар 2023. 14:49
                  -2
                  Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео. А разне „холандске“, „белгијске“, „корејске“ и друге чудесне технологије су УВЕК заједнички развој више држава у оквиру међународне сарадње.


                  Па није тако, СССР је био у прилично блиској научно-техничкој сарадњи са Западом. Почевши од индустријализације као такве па до свих врста млазних мотора, КАМАЗ-а итд.
                  1. абц_алек
                    абц_алек 17. фебруар 2023. 23:37
                    +6
                    Цитат од Фабриција
                    Па није тако, СССР је био у прилично блиској научно-техничкој сарадњи са Западом. Почевши од индустријализације као такве па до свих врста млазних мотора, КАМАЗ-а итд.


                    Тако. Било је изолованих епизода кратких периода када су ове санкције ослабиле. Они су по правилу били повезани са кризама на Западу. На пример, нагло повећање сарадње са Сједињеним Државама тридесетих година прошлог века повезује се са депресијом која је тамо избила.
                    КАМАЗ је изграђен током глобалне нафтне кризе 70-их година.
                    Са млазним моторима, односно са авионским моторима, углавном је дуга прича, потпуно двосмислена, где су се и западњаци и наши показали са различитих страна.
                    Али генерално, може се рећи да је управо САРАДЊА, односно заједнички рад за један циљ, СССР и Запад скоро никада нису имали (осим можда простора). Било је ограничених научних и техничких контаката, повремених набавки опреме. Али Запад је увек следио „технолошки плафон” и пуноправна технолошка сарадња са неким од наших предузећа није долазила у обзир.
                3. Јарослав Теккел
                  Јарослав Теккел 17. фебруар 2023. 00:14
                  -4
                  Цитат из: абц_алек
                  Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео.


                  Међу најупечатљивијим сопственим развојима су легендарни „један и по” ГАЗ (амерички „форд”), „тротонски” ЗиС (амерички „аутокар”), танкета Т-27 (британски „карден-лојд”) , тенк Т-26 (британски "Вицкерс"), тенк БТ (амерички "Цхристие"), мотори авиона М-100 и накнадне надоградње за све совјетске ловце са моторима хлађеним течношћу, СБ и Пе-2 бомбардери (француски "Хиспана" -Суиза"), вођа разарача "Ташкент" (покренут у фашистичкој Италији), легендарне "четрдесет пет" (немачки "Рајнметалл"), легендарних противавионских топова 76 мм и 85 мм (такође " Рхеинметалл“), легендарни транспортни авион Ли-2 (амерички „Даглас“), 100 мм морнарички топ Б-34, из којег су касније израсли топови за СУ-100 и Т-54/55 (италијански ОТО), итд.
                  1. абц_алек
                    абц_алек 17. фебруар 2023. 23:44
                    +3
                    Прочитајте изнад.
                    Прототип тенка Т-26 је, да, испоручен, али је набавка прототипа Т-28 већ била опремљена таквим условима да су поставили технолошки плафон.
                    Тенк Цхристие никада није постојао (тачније, био је у два примерка и није отишао даље од америчких полигона), „Цхристие привезак“, који се сматрао неперспективним и непотребним, стављен је у СССР. Челична кутија са мотором и суспензијом. Од њега је већ направљен тенк у Харкову.
                    Да, било је, наравно, периода блиске техничке сарадње. Али то су увек биле епизоде. Вашој листи могу додати читаве рафинерије које су државе током рата испоручивале СССР-у и које су омогућавале добијање високооктанског бензина.
                4. Коментар је уклоњен.
                5. Сергеј Самков
                  Сергеј Самков 7. мај 2023. 08:34
                  0
                  У ствари, Холандија је историјска област Холандије.. Ово је једна те иста држава.. Званични назив државе је Холандија..
              3. Јуриј Грубов
                Јуриј Грубов 15. фебруар 2023. 17:11
                +2
                када су закорачили у капитализам, феудализам је код нас тек почео да јача. Стаљинов цитат о трчању, вероватно знате
              4. Ерома
                Ерома 16. фебруар 2023. 22:49
                +1
                Управо смо погодили тему, не постоји антимонополски закон у свету који обавезује да дели светско тржиште! Најбоља идеја може довести до монопола: Виндовс на пример из ове серије.
                Шеф САД је одлучио да на државном нивоу прате теме доминације у свету и да те теме узму под своје, уграђујући их у глобалне робне ланце под својом контролом! Ово је политика америчке владе. Холанђани су свету дали најбољу технологију, САД је узеле под контролу и старатељство, сада нема нигде без њих и само уз дозволу САД, јер њихова опрема користи између осталог и критичне технологије из САД и стога Холанђани продају своју опрему само уз дозволу САД!
              5. Никрус
                Никрус 17. фебруар 2023. 05:10
                +2
                Могућности савремених литографских процеса засноване су на развоју и истраживањима наших научника, која су најавили почетком 2000-их. Раније се веровало да су технички процеси везани за таласну дужину и да је немогуће смањити технички процес без развоја новог извора светлости краће таласне дужине. Истраживања наших научника омогућила су развој опреме и теоријске основе у даљем развоју опреме, омогућавајући коришћење техничких процеса много пута мањих од таласне дужине референтног извора зрачења.
              6. хидрок
                хидрок 17. фебруар 2023. 21:59
                -1
                Али питали бисте Холанђане колико је деценија прошло од одлуке да се започне развој до добијања прве литографске маске на 13,5 нм.
              7. Алек Приест
                Алек Приест 20. април 2023. 06:16
                0
                Свака технологија у време младости и младости свог животног циклуса је релативно једноставна и улазне баријере су ниске, тако да многи могу да покушају да креирају своју производњу „у гаражи“, хиљаде предузетника широм света покушавају да продају своје развојне пројекте и мало успешних постиже успех склапањем исплативих дугорочних уговора, који им омогућавају да се развијају, многи од њих банкротирају... у међувремену технологија сазрева, комплексност расте, баријере се подижу и једног дана достижу ниво сличан ракетној и авионској машиноградњи . Много пре тога, апсолутно сви капиталисти одступе и само држава може да реши проблем.
            2. Остало
              Остало 14. фебруар 2023. 15:55
              +3
              Цитат: Нагант
              Берија, ако ниси заборавио

              наравно да нисам заборавио
              од почетка фебруара 1942. године контролише тенковску индустрију и ангажован је у одбрани Кавказа.
              Од маја 1944. до септембра 1945. - такође заменик председника Државног комитета за одбрану (производња авиона, минобацача, одређених врста наоружања)
              „Посебни комитет бр.2”.
              +
              Гегечкори Сергеј Алексејевич (наизглед ГОС и РЛ за КС-1 и С-25).
              ----------------------------------------
              Понављам:
              Цитат из Диггера

              -Новац овде није битан.
              А Берија неће помоћи.

              ипак
              Дајте им 1 долара у готовини.
              "Шта би Берија надгледао" је неопходно:
              -да имате Берију (и одакле? Јесте ли видели своје садашње?)
              – потребно је да после „10” прође 15-1934 година са свим припадајућим трошковима
              - треба победити Немачку, Енглеску, Тајван (боље од САД), извадити "главе" одатле и
              [цитат Трофејни тимови су послали више од две и по хиљаде демонтираних индустријских предузећа из Немачке у СССР] [/ цитат]
          2. абц_алек
            абц_алек 15. фебруар 2023. 13:37
            +2
            Цитат из Диггера
            Сада се то ради путем пореза и преференцијала.
            Довољан је један ПДВ, који
            све иде у Москву, а онда, ако, изненада цури у регионе
            45% прихода буџета.


            Не, то се не ради. Никад и нигде. Америчка микроелектроника настала је искључиво на основу владиних налога у интересу војске. „Силицијумска долина“ је првих 15 година била потпуно војно предузеће.
            А јапанска, корејска и кинеска микроелектроника почела је као ПОЛИТИЧКИ мотивисани амерички пројекти. И почели су са масовним извозом технологија и индустрија.
            Ако сте на било који начин студирали економију, онда би вам била очигледна сва апсурдност ваше изјаве. Само особа неупућена у основне економске концепте може се надати да је нека врста пореских преференцијала у стању да сопственој производњи обезбеди већу рентабилност од куповине и препродаје.
            1. Остало
              Остало 15. фебруар 2023. 19:26
              -3
              Цитат из: абц_алек
              Ако сте на било који начин студирали економију, онда би вам била очигледна сва апсурдност ваше изјаве. Само особа неупућена у основне економске концепте може се надати да је нека врста пореских преференцијала у стању да сопственој производњи обезбеди већу рентабилност од куповине и препродаје.

              Схватио сам.
              "Треба назвати малог ума будалом"
              а о СВ...

              Нећу узнемиравати Фредерика Термана, али ћу вас подсетити
              Први стартап у Силицијумској долини био је ХП, основан 1939. године у Пало Алту. Креирали су га дипломци Станфорда Дејвид Пакард и Вилијам Хјулет, а имали су за циљ производњу нискофреквентних осцилатора са лампом са жарном нити. Са почетним капиталом од нешто више од 500 долара, момци су успели да нађу купце за своје производе за чак 54 долара, а следећи модел је коштао више од 70 долара.


              и Натионал Семицондуцтор. Компанија која је производила полупроводничке производе, аналогне појачиваче, драјвере за мониторе и још много тога, појавила се далеке 1959. године, али не у Силиконској долини, већ у држави Конектикат, тада је скоро гркнула, али је изронила и упливала у баш тај торањ у СВ.

              Цитат из: абц_алек
              „Силицијумска долина“ је првих 15 година била потпуно војно предузеће.

              Да да.
              Године 1885., на свом ранчу од 8000 јутара (3300 хектара) у близини Пало Алта, почели су да граде кампус, а 1891. је званично отворен Универзитет Леланд Станфорд Јуниор.
              дечаку Леланду неће бити дозвољено да лаже ..
              Цитат из: абц_алек
              Никад и нигде.

              "Никад не реци никад."
              Пиквик папири Чарлса Дикенса (1837).
              1. Остало
                Остало 15. фебруар 2023. 20:29
                +1
                Цитат из: абц_алек
                Ако сте на било који начин студирали економију,

                одлетео раније, саучешће.
                није битно да је ТЕКСАС ИНСТРУМЕНТС ТПС92210 или ТМС320Ц300ГЕЛ произведен за војне потребе или за цивиле.
                Суштина је једна:
                у САД нема паразитског ПДВ-а, али у РФ има
                постоји само (и то не свуда) порез на промет (што је велика разлика), и он иде не Вашингтону, већ држави и локалним посланицима)
                Делавер (0% држава и 0% локално);
                Монтана (0% држава и 0% локално);
                Њу Хемпшир (0% држава и 0% локално);
                Орегон (0% држава и 0% локално);
                Аљаска (0% држава и 0%-7.85% локално).
                ова плоча ће вам боље рећи о приходима / платама / порезима

                након шока лансирања сателита 1957. Године 1958. председник Сједињених Држава потписао је посебан акт о подршци Агенцији за мала предузећа (СБА)
                https://www.sba.gov/
                Чак је и Бидон сада издвојио 2 милијарде долара.
                А колико ће војска јести? 100000?
                Ако треба да направимо једноставно микроколо, онда треба да направимо 32нм маске у вредности од 5 милиона долара за његову производњу — Тада може бити профитабилно ако се ово микроколо тада производи у тиражу од десетина и стотина милиона примерака. А ако нам (војсци) треба само 100 микрокола, онда је исплативије уштедети на маскама и произвести микроколо помоћу „најдебље“ технологије.
                Ф-22 Раптор је донедавно летео на Интел 960мк процесору, по 1000-1500нм стандардима, затим је награђен БАЕ Системс Елецтроницс РАД750 (од 110 МХз до 200 МХз ПМ), који је због мале производње , кошта 200 хиљада долара (за ратнике) / 250 нм до 150 нм
                150 РАД750 је коришћено у разним свемирским летелицама.

                и исти (али исти (али али))СПЕЕДСМОПОВЕРТОРПЦОЛ750УПСМОВОТОРПЦАМХО450УПСЦХОМХЗОМХЗОурсхими је 1999. вредео мање од 495 долара за 1,000 грађана
                366 МХз - 381 УСД,
                333 МХз - 286 долара
                Без обзира колико. Међутим, и ти као економиста, електроничар, јапаниста и силицијум долиниста све ово знаш и сам. Шта учим "зналачки"
                Војна и свемирска микрокола: ситуацију увек погоршава мала производња - и на сопствену иницијативу, фабрика постаје изузетно нафиг да нешто развије: условно троши милион долара на развој, а купцима је потребно само 1 микро кола. За колико их треба продати? 10'100$? 000'200$?
                Али они ће одбити (Ф-22 је обећан 2000, али су засукали на <200) или какав скандал о лобирању?
                боље од Самсунга: „ионако ће га купити“ = 259 милиона 2022.
                1. ницк7
                  ницк7 17. фебруар 2023. 08:52
                  +2
                  ситуација се увек погоршава малим размерама

                  Можда постоји излаз у технологији без маске за производне процесоре, која се развија у Руској Федерацији.
            2. ницк7
              ницк7 17. фебруар 2023. 07:39
              +3
              надамо се да неке пореске повластице

              Свеједно, грешите, преференције нису лек и неће створити чуда, али су у стању да одреде правац развоја. У државама 50-их година, држава је узимала 90% профита ако власници нису улагали профит у своје фабрике, приморавајући тако приватне трговце да улажу у ажурирање фондова. Наруџбина повећава домаће тржиште и запосленост. Насупрот томе, Потанин није ништа улагао у Норилск Ницкел 30 година, што је резултирало изливањем дизела у реке.
          3. Еврепид
            Еврепид 16. фебруар 2023. 07:45
            0
            али ово је манипулација ... још једно трпање свега у Москву и Санкт Петербург ... не, пријатељу, не ...
            на којој шиши је изграђена друга бамова грана?
            колики су трошкови изградње путева у сибиру, далеком истоку, европском делу?
            и социјална давања за коју шишу?
            нешто што прднеш у локвицу из категорије ...

            мало да размислим? али... вероватно није твоје... авај (
            1. Остало
              Остало 16. фебруар 2023. 10:40
              -1
              Цитизен! Не гази ноге.
              ПДВ иде у Москву.
              Ваше несувисло мрмљање сугерише да то никада нисте платили.
              Затим из Москве, ако и када, где до септембра (августа) постоји делимичан обрнути ток ПДВ-а у регионе.
              Зато се асфалт поправља у новембру, после првог снега.
              На "шиши" и градити.
              Не знам за локве, перверзије ме никада нису привлачиле, пази се, у локвама, немој да ухватиш подређену реченицу и. бешике.
              мало да размислим? али... вероватно није твоје... авај (

              Пожалио сам што нисам почео да одговарам.
              У сваком случају.
              Брз опоравак.
          4. владКСНУМКС
            владКСНУМКС 18. фебруар 2023. 00:18
            +1
            Цитат из Диггера
            Берија неће помоћи.
            Лансиран давно


            Бар нешто ураде, већ је добро...
        2. брондулиак
          брондулиак 14. фебруар 2023. 10:06
          +9
          Главни циљ капиталисте је да на било који начин добије највећи профит, ни о чему другом нема говора.
          1. Схарк Ловер
            Схарк Ловер 15. фебруар 2023. 04:10
            +4
            Увек ме зачуди како се сада поправљају путеви.Условно, ваљати асфалт. Има гостију, технологије, колико и шта треба додати и измешати да би асфалт послужио. Компоненте коштају одређену своту новца.Све се има у виду, обим, километража је скупа и за конкуренцију. Рецимо, метар пута кошта 10 рубаља за све технологије. Држава расписује конкурс за 000 рубаља за поправку пута. Приватни трговци излазе и тргују. Како, где се све рачуна (метар пута), приватни трговац треба да оствари профит? Држава то не обезбеђује. Прво кршење технологије?
        3. скептик
          скептик 15. фебруар 2023. 11:53
          +3
          Цитат из Дауриа
          И државно власништво свега.

          Док кум лопова седи на економији, сви снови о препороду Русије су блеф. Главна невоља је у томе што не постоји права сила која би лопове уклонила из ешалона власти. Морате одати признање Американцима. Од штребера су направили чудовиште које изједа Русију изнутра.
          Овако изгледа усађена, „колонијална демократија“, док ти „термити“ не униште државу.
          Када ћемо се пробудити?
          1. _РУСКИ_МЕДВЕЂ_
            _РУСКИ_МЕДВЕЂ_ 19. фебруар 2023. 07:46
            +2
            Савремени финансијски и економски модел заснива се на шпекулативној шеми. Све банке, берзе, пливајући курсеви итд су суштински везани за Фед, тј. на долар. Плус угљоводонична основа привреде.
            Главна карактеристика капитализма је извлачење максималног профита. Све остало је подложно условној савести. Сами капиталисти.
        4. владКСНУМКС
          владКСНУМКС 17. март 2023. 01:46
          0
          Цитат из Дауриа
          поновно лепљење кинеских етикета на своју руку је много исплативије

          Лепак, и време је да креирате своје

          Руски фотолитограф - немогуће је могуће


          Руска производња микроелектронике прија.
      2. Доццор18
        Доццор18 14. фебруар 2023. 10:32
        +7
        Цитат: Нагант
        Подигни Берију из гроба. Али где је она, његов гроб... А Берија је то могао да уради за пет година, па чак и брже

        Берија је био одличан организатор, и време је било тешко, али очигледно нема чуда у науци и индустрији...
        Рад у нуклеарном пољу почео је у СССР-у од почетка 30-их година, само је фаза практичне имплементације трајала најмање седам година (1942-1949), а то је било под Јосифом Висарионовичем и Лаврентијем Павловичем ...
        1. Арсен1
          Арсен1 14. фебруар 2023. 11:34
          +5
          још увек треба да узмете у обзир колико се технологије добија индустријском шпијунажом)
        2. Остало
          Остало 14. фебруар 2023. 17:40
          +8
          али чуда у науци и индустрији се очигледно не дешавају...

          Да и више:
          Рузвелт сада није председник, али Стаљинови обавештајци у САД нису били из ентитета попут Чепмена

          Леонида Романовича Квасникова нема.
          Да, и "Емил Клаус Фуцхс и Тхеодор Халл" је већ другачији
          1. ботаничар
            ботаничар 17. фебруар 2023. 15:26
            0
            Шта није у реду са Цхапманом? Или, по вашем мишљењу, само 007 треба узети у извиђање? Дакле, погледајте Рицхарда Соргеа.
      3. бела брада
        бела брада 14. фебруар 2023. 18:12
        -3
        Без америчко-енглеског развоја догађаја, чији су пионири били добри западни Самарићани, Берија не би успео тако брзо (или не би успео уопште;))
      4. пет
        пет 15. фебруар 2023. 14:14
        +7
        РДС-1 је почео 1942. године. А поред Берије ту су били Хлопин, Ванников, Завењагин, Јофе, Курчатов и још много, много научника и инжењера. А НИ ЈЕДАН МЕНАЏЕР И МАРКЕТИНГ. А тада није било Тојотиног производног система, а нису писали каракури. и да, постојала је индустријска шпијунажа – невероватна и ефикасна, и постојала је идеја за коју су људи свесно дали своје животе.
        1. Станислав_Схисхкин
          Станислав_Схисхкин 18. фебруар 2023. 09:36
          +2
          Цитат из пет
          постојала је идеја за коју су људи свесно дали своје животе
          Људи су давали животе за своју земљу, своју породицу од памтивека. И данас се боре против непријатеља, а неки гину у овом рату. Само појединим појединцима, којих овде има изненађујуће много, потребна је посебна „идеја“ да оправда свој кукавичлук, можда, чисто потрошачки однос према домовини, која њему све дугује, а он њој ништа, или да створи пацифистичка осећања и протести против СВО уочи корените промене војног сукоба.
      5. Експерт
        Експерт 15. фебруар 2023. 23:36
        -5
        Берија је непријатељ народа!

        26. јуна 1953. године, Берија је ухапшен под оптужбом за издају у виду шпијунаже и завере за преузимање власти. Пресудом Посебног судског присуства Врховног суда СССР-а стрељан је 23. децембра 1953. године.
        По дефиницији Војног колегијума Врховног суда Руске Федерације од 29. маја 2002. године, Берија је, као организатор политичких репресија, признат да не подлеже рехабилитацији.

        ПС: Као што је Путин рекао, неке сумњиве личности сада покушавају да прекрајају историју и црно назову белим.
        1. пет
          пет 16. фебруар 2023. 15:54
          +2
          Пројекти поверени Берији су у потпуности реализовани. Сада државник са таквом ефикасношћу може само да сања. И нема мање крви на рукама оних који су судили Берију него на његовим. Шпијун је углавном за децу из вртића.
      6. Андреј Ставропољски
        Андреј Ставропољски 19. фебруар 2023. 12:09
        +1
        Па, да, упуцао бих гомилу људи. Овде вам не треба много памети, само треба да будете морално чудовиште.
    2. Последњи центурион
      Последњи центурион 14. фебруар 2023. 17:27
      +13
      Иначе, текстове о потреби за неким милијардама долара у технологији је смешно читати. Да се ​​подсетимо где је 300 ларда. А хајде да покушамо да одговоримо зашто су дођавола били у неким несхватљивим средствима. Већ ћутим о јахтама које нико никада неће вратити овдашњим олигарсима. Али ови инфантилни имбецили играли су се чамцима и аутомобилима. Све што су урадили у животу није ништа. Они су на време 90-их уграбили оно што су створиле генерације нестале високоразвијене цивилизације
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 14. фебруар 2023. 18:10
        +7
        Цитат из Ласт Центурион
        Иначе, текстове о потреби за неким милијардама долара у технологији је смешно читати. Да се ​​подсетимо где је 300 лардова. А хајде да покушамо да одговоримо зашто су дођавола били у неким несхватљивим средствима. Већ ћутим о јахтама које нико никада неће вратити овдашњим олигарсима. Али ови инфантилни имбецили играли су се чамцима и аутомобилима. Све што су урадили у животу је ништа. Они су на време 90-их уграбили оно што су створиле генерације нестале високоразвијене цивилизације

        Чак и више, негде већ 330+ осетити
        За ове бабе од нуле, било је једнократно створити две индустрије у Русији одједном – машиноградњу и микроелектронику – па би чак и „семена“ остала добар
        Али ... Поглавље за такву суму је једноставно продужено другим уговором ... машиноградња и микроелектроника нису постојале и никада нису постојале ... А ја ћутим да је просечна цена јахте нашег "аличархава" једнака цени постројења изграђеног од нуле
        1. ницк7
          ницк7 17. фебруар 2023. 09:13
          +3
          За ове баке од нуле било је једнократно створити две индустрије одједном у Русији - машиноградњу и

          Олигарси баш и не улажу у нове фабрике, чак не улажу ни у старе фабрике. Већ 30 година Потањин није уложио ни паре у реновирање Норникла, због чега је дотрајала цистерна процурила и настала је еколошка катастрофа.
          1. Читанка 2013
            Читанка 2013 21. фебруар 2023. 09:18
            +1
            И како улагати, онда кад не знаш да ли ће ти то одузети данас или сутра
            Колико је успешних послова истиснуто и пропало
        2. Тимур_кз
          Тимур_кз 10. април 2023. 23:18
          0
          Зашто само две индустрије? Према различитим проценама, Русија је за 20 година добила 4-5 трилиона долара за нафту и гас... Довољно за машиноградњу, авионе, мисију на Марс.
    3. Игор_Лвовицх
      Игор_Лвовицх 14. фебруар 2023. 17:41
      0
      Чубајс има свој задатак, чули су рецесију у Британији, али још није почео да буде окретан!
    4. хидрок
      хидрок 18. фебруар 2023. 08:39
      +2
      Да ли те сврби да га наградиш краватом од конопље?
      Дакле у овом реду уопште нисте први, али с друге стране – таквих налогодаваца биће још најмање пет хиљада (ово је према издвојеном износу), па се низ околности за присвајање народне имовине можда неће имати времена да се заврши пре 9. маја – мораћете да одредите нови државни празник и он ће се звати „Приход од поседовања украдене робе“ и овај празник ће бити ДИГИТАЛАН!
  2. јохнхт
    јохнхт 14. фебруар 2023. 04:55
    +11
    Пут ће савладати онај који хода.Тако да док ходамо, још има шансе да дођемо до нечега. осетити
    1. аигуиллетте
      аигуиллетте 14. фебруар 2023. 12:26
      +1
      „Дакле, док идемо, још увек постоји шанса да негде стигнемо.
      не можемо нас залутати, није нас брига куда идемо. ако је могуће производити 90нм процесоре, зашто не бисмо? зашто се као овце боримо на 2нм, ако је 90нм довољно за све?
  3. тсветахаки
    тсветахаки 14. фебруар 2023. 05:01
    +11
    Све је ово веома интересантно, али шта је са напретком наших „партнера”?
    Прекјуче, за ракете за одлично, неупоредиво навођење, било је довољно лампи. Јуче - транзистори. Данас - 180нм.
    И сутра никада неће доћи?
    Па, на пример, неуронски процесори су добри не само за препознавање лица и подршку за разговор.
    30 година практично није било конкуренције са нашим партнерима - они нису имали шта да потроше посебно на чисто војне примене, па смо се са њима удружили свом снагом.
    Међутим, њихове технологије и цивилне индустрије су се брзо развијале. А сада ће доћи до пребацивања у војну област...
    Дакле, његових 60нм за 20 година или потпуна технолошка зависност од најбољих кинеских пријатеља, пријатељство са којима, наравно, заувек није баш светла перспектива...
    1. Деда аматер
      Деда аматер 14. фебруар 2023. 06:26
      +6
      И сутра никада неће доћи?

      Сутра увек долази. Данас је сутра, али јуче.
    2. Деадушка
      Деадушка 14. фебруар 2023. 12:02
      +3
      60нм је већ јучерашња поза (коришћена је већ пре 15 година) и за 20 година биће прилично древна.
      Али, није свуда потребна тренутна „милепуселност“, што је технички процес мањи, то је осетљивији на спољне утицаје.
    3. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 14. фебруар 2023. 17:48
      0
      Запад је „златна милијарда“ са својим високим технологијама, док је Русија 150 милиона са јучерашњим технологијама и потрошеним инжењерским кадром. Тако да неће радити брзо. Мораће да се препусти. А 2023. ће, на позадини пада извозних зарада, људима и индустрији бити тежа, а 2024. још гора. И бар ће бити довољно хране.
      1. Експерт
        Експерт 15. фебруар 2023. 22:11
        0
        Дакле, пад прихода, како о томе причате? Нафта, гас, дрво и многе, многе друге ствари су се продавале и продају у иностранству.
  4. низак рат
    низак рат 14. фебруар 2023. 05:08
    +12
    Надам се да под фразом "Уопштено говорећи, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије ..." мислите на следеће [преузето из јануарског чланка Алексеја Кочетова на Пикабу.ру]

    1-Већ сам стигао до крова. Изградња је очигледно испред рока, јер је пуштање у рад предвиђено за крај 2024. године. 2.- Зли језици су говорили да ће градилиште бити угашено након увођења санкција. Али, као што видите, само се убрзало.
    1. варго
      варго 14. фебруар 2023. 07:31
      +10
      Чланак је углавном написан на чудан начин. Мислио сам да ће се завршити предговор и опис проблема, а да ће почети опис онога што ћемо са нама. Као резултат, 90% предговора и 10% укратко о томе да и ми ту нешто радимо, али хс. Можда је чак и ваш коментар дао више информација од чланка.
    2. вадимтт
      вадимтт 14. фебруар 2023. 10:36
      +4
      Да, с обзиром да имамо огромну грађевинску индустрију, наравно да треба да градимо, иначе како да савладамо буџет за електронику у недостатку опреме, радимо шта можемо лаугхинг
      1. баиард
        баиард 15. фебруар 2023. 00:48
        -1
        Цитат од вадима
        али како да савладамо буџет за електронику у недостатку опреме, ми радимо шта можемо

        Опрема је такође направљена и биће наша. Штавише, ради се и инсталација за индустријску масовну производњу, а експериментална је већ показала одличне резултате на 13 нанометара.
        А ако узмемо у обзир да холандске инсталације у великој мери раде на патентима и технологијама наших сународника, онда је могуће и потребно да све поновимо.
    3. прораб_ак
      прораб_ак 14. фебруар 2023. 13:59
      +8
      То је само КУТИЈА. Најјефтиније и најлакше што може бити у производној згради са технолошким процесима. Потешкоће ће почети (већ су већ почеле) када почну да се постављају комуналне мреже. Па, најукусније ће бити када буде инсталирана производна линија, ако уопште буде
      1. Читанка 2013
        Читанка 2013 21. фебруар 2023. 10:17
        -1
        Па да, направили су медицинске центре у операционим салама са стерилним ламинарним токовима (вентилација), све је немачко а ово је за операционе сале, али овде је чак тешко и замислити каква би чистоћа требало да буде
  5. Луминман
    Луминман 14. фебруар 2023. 05:11
    +7
    Имамо искуство СССР-а у првим деценијама! И богато искуство! Створили су енергетику, металургију и машинство скоро од нуле. Авиони су полетели у ваздух, бродови су почели да се спуштају са залиха, а први аутомобили су почели да силазе са монтажне траке!

    И све је то урађено у само два петогодишња плана, а један од њих је завршен за четири године! Нешто су купили, нешто украли, негде унајмили паметне инжењере...
    1. парусник
      парусник 14. фебруар 2023. 05:54
      +4
      Имамо искуство СССР-а у првим деценијама!
      И где је сада ово искуство? Прошло је 30 година.. Испред целе планете?
      1. Луминман
        Луминман 14. фебруар 2023. 06:26
        +16
        Цитат из парусника
        И где је сада ово искуство?

        Вероватно су га усвојили Кинези, који су потпуно поновили пут индустријализације СССР-а ...
        1. стокн477
          стокн477 14. фебруар 2023. 10:21
          +9
          Да у једном тренутку није било њихових пријатељских односа са Западом, никада не би имали овај технолошки бум.
          1. Иди на
            Иди на 14. фебруар 2023. 15:24
            +4
            Пријатељски је пријатељски, али сами Кинези су уложили труд у њихов развој.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. ЕУГ
      ЕУГ 14. фебруар 2023. 07:59
      +9
      Да ли су процесори скупи? Али то је већ прошло
      Истина, тада је постојао сасвим другачији модел привреде – није свако предузеће – добављач компоненти, већ крајњи произвођач, добијао профит, а тај профит је држава одређивала и усмеравала тамо где је било потребно, што је омогућавало концентрисати средства на пројекте који су поново потребни држави. Покушаји да се од корпорација створе мини-државе - и сами разумете до чега то може да доведе.. иако је, што се мене тиче, стаљинистички модел економије прилично одржив у одбрамбеној индустрији - ако се остваре супер профити на продаји готовог производ (оружје и војна опрема са свиме повезаним) ...
    3. стокн477
      стокн477 14. фебруар 2023. 10:19
      -2
      Имамо искуство СССР-а у првим деценијама! И богато искуство! Створили су енергетику, металургију и машинство скоро од нуле.

      Све ово је наручила и платила ваша држава. Ниси их ти створио. Створили су их Американци и окупили на вашој територији.
      Алберт Кахн Мислим да можете сами открити шта ово име значи за индустрију.
      1. Луминман
        Луминман 14. фебруар 2023. 11:41
        +1
        Цитат из: стокн477
        Створили су их Американци и окупили на вашој територији.

        Знам то.
        Главна ствар која је прикупљена и створена ...
      2. Алф
        Алф 14. фебруар 2023. 15:49
        +8
        Цитат из: стокн477
        Све ово је наручила и платила ваша држава. Ниси их ти створио. Створили су их Американци и окупили на вашој територији.

        Истина, веома истинита! Ево једне нијансе - од самог почетка радило се само о сопственим предузећима, куповини лиценци и СОПСТВЕНОЈ производњи, али не о монтажи шрафцигера као што је сада. Сад су странци отишли ​​и то је све, покривене су фабрике високе технологије, производимо Ниву стару 45 година, сви аутоматски мењачи, АБС је покривен женским органом... И то не рачунајући количине испумпају „инвеститори“ из земље.
      3. ницк7
        ницк7 17. фебруар 2023. 09:32
        0
        Створили су их Американци и окупили на вашој територији

        Али под царем, који је био толико богат да је могао да купи за своје фабрике аутомобила и трактора, па чак и за Дњепарску хидроелектрану, али није купио јер феудализам и сељак замењује трактор.
        Уопште, совјетска влада је купила фабрике у Сједињеним Државама, јер је постојало постављање циљева да се изгради индустрија, а сада да се продају ресурси.
    4. Јуриј Грубов
      Јуриј Грубов 15. фебруар 2023. 17:16
      +2
      Чуо сам то са искуством мећавне енергије. „лакше је хангар од нуле“.
  6. Нане Гингербреад
    Нане Гингербреад 14. фебруар 2023. 05:27
    +9
    Волео бих да верујем, али ово је толико сложен пројекат да је лакше и јефтиније послати човека на Месец и тамо направити базу него развити домаћу литографију. шта
    Јединице на целој планети то могу себи приуштити. А ако се појави нека земља, ако не са пуним, али близу њега, производним циклусом, то је огроман технолошки скок.
    1. Дедок
      Дедок 14. фебруар 2023. 08:23
      +4
      Цитат: Нане Гингербреад
      али то је тако тежак пројекат

      тешко је писати против ветра, не може свако себи да приушти, а остало је дериват првог – све се може
      нема воље за тим
  7. низак рат
    низак рат 14. фебруар 2023. 05:28
    +16
    Тамо има много (нисам посебан) интересантних ствари 1. „На пример, јединствена научна инсталација „ПЕАРЛ“ (ПЕтаватт пАРаметриц Ласер) била је први светски ласерски комплекс петаватног нивоа снаге заснован на параметарском појачавању фемтосекундних импулса. .
    Тренутно се, на основу искуства стеченог приликом стварања система ПЕАРЛ, у Институту за примењену физику Руске академије наука гради ласерски комплекс ПЕАРЛ-10 снаге веће од 5 ПВ. Развијен је концепт екаватт ласерског комплекса - пројекат КСЦЕЛС, који је уврштен међу шест руских пројеката класе меганаука (велики скупи међународни научни и истраживачки комплекси), за имплементацију у земљи у наредној деценији. „2.“ заснована на литографији о синхротронском зрачењу“ 3. „Б Генерално, научници из САД су се сложили да би литографија заснована на руском дизајну била 1,5-2 пута ефикаснија од оне компаније АСМЛ. У арсеналу института налазе се рендгенска огледала која се тамо успешно производе, ласерско-плазма извор рендгенских зрака и прототип саме инсталације на којој су већ добијене прве структуре величине 7 нм.“ и многи други.
  8. Арифон
    Арифон 14. фебруар 2023. 05:38
    +1
    "... у земљи се производи прилично конкурентна опрема. Овде Битблазе Титан - домаћи лаптоп или ИотаПхоне 2 - домаћи паметни телефон ...
    И паметни телефон и лаптоп су само производ компилације увезених компоненти... Чувени Бајкал-М је домаћи само по дизајну. А овде није све потпуно руско – језгро процесора је из британске канцеларије АРМ. Производња производа од А до Ш организована је у погонима тајванског гиганта ТСМЦ... Слично, процесор за паметне телефоне „Скиф” се производи из зеленоградског СПЦ „Елвис” – „Електронски рачунарски и информациони системи”. Тачније, направљено је: тајвански произвођач је одбио све руске програмере ... "

    Онда пишете да се у земљи производи прилично конкурентна опрема и одмах испод напишите да се производи 100% (од А до Ш) не код нас и не од наших компоненти. Оне. у овој техници нема ничег домаћег! Престани већ да се врпољиш, схватио сам, напиши истину! Да, на пример, ниједан ИотаПхоне није домаћи - нема у њему ништа нашег !!!
    Престаните да лажемо сами себе, иначе ће нам ова лаж о супституцији увоза изаћи на страну!
    "Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови од 5-10 нанометара. Такве танке технологије су потребне за паметне телефоне и другу опрему за ношење. На пример, чипови од 5 нанометара су уграђени у конзоле за игре Сони Плаистатион. Али они се не производе у Русија...“
    Покривамо сопствене очи топлим, оку пријатним срањима - за конзоле за игре и паметне телефоне, које сада има свако дете са улице широм света, 5-нанометарски чипови су и широко се користе. Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему – не, и не очекује се у блиској будућности – што значи да ћемо писати да нема проблема, не треба нам – проћи ћемо са 20 пута више чипса! Али, истина је, не можемо да производимо такве без иностранства...
    1. Гуран33 Сергеи
      Гуран33 Сергеи 14. фебруар 2023. 07:39
      +2
      Мало сте промашили у овом тексту.. Заплењено на производњу.. Саме производе "привлачимо" ми и према нашим потребама и могућностима. успешно смо преговарали о изградњи 65нм машине са очекивањем даље модернизације и формирања новог кластера за производњу чипова због чега су своје ставили на "порције.. гладни"
    2. Револвер
      Револвер 14. фебруар 2023. 08:04
      +6
      Цитат из Арифона
      Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему – не, и не очекује се у блиској будућности – што значи да ћемо писати да нема проблема, не треба нам – проћи ћемо са 20 пута више чипса! Али, истина је, такве не можемо да производимо без иностранства...

      Ако се добро сећам, на Ф-22 (ко је заборавио, да подсетим - једини серијски ловац 5. генерације; Ф-35 је прилично неупадљив лаки бомбардер са неким могућностима да води ваздушну борбу на дуге и, можда , средње удаљености) има 486 рачунара, које вероватно половина оних који овде посећују није нашла. Они су сигурно оверклоковали до 160 МХз, али произвођачи војне опреме су дијаметрална супротност екстремним оверклокерима и тамо коштају максимално 66 МХз. И ништа, лете, и летеће још дуго.
      1. саветник 2. нивоа
        саветник 2. нивоа 14. фебруар 2023. 09:14
        +4
        Цитат: Нагант
        Ако се добро сећам, на Ф-22 (ко је заборавио, да подсетим - једини серијски ловац 5. генерације; Ф-35 је прилично неупадљив лаки бомбардер са неким могућностима да води ваздушну борбу на дуге и, можда , средње удаљености) има 486 рачунара, које вероватно половина оних који овде посећују није нашла.

        имате застареле податке, а то је делимично погрешно.. ф35 има 3 процесора и само један од њих је био типа 486, поред тога је 2018. године замењен новим - око 30 пута бржи
        „Модернизација сваког борбеног авиона ће трајати 14 дана. Технологија Рефресх-3 ће олакшати инсталацију хардверских и софтверских надоградњи Ф-35.“
      2. Остало
        Остало 14. фебруар 2023. 09:40
        +12
        Не збуњујете људе и не качите сенку на ограду од плетера.
        1. Пројекат Ф-22 је почео 1986. године, а први лет 1991. Како је Цоре и9-13900К могао бити тамо?
        Тамо је све било у реду.
        Издање је почело 2001. године, а Интел је рођен пре 4 године - и960МКС
        са Лотом 5 у 2004
        ПоверПЦ ИБМ РИСЦ базиран на породици РАД750®
        2. За Ф-35 такође 2 *Моторола Повер ПЦ на РИСЦ-у
        А ево и објашњења:
        Од планова до лансирања прође ~10 година.
        А електроника није једноставна.
        -хронично недовољно финансирање одбрамбене индустрије у смислу електронике (без милионера, милијардити корисници)
        -РАД750, који на Ф-22 већ кошта 200 долара по комаду у војним/космичким перформансама
        А ово је према процесу РХ18: 150нм-250нм.
        Одржава загарантоване перформансе од 200 до 000 милион рада, опсег радне температуре: -1 °Ц до 55 °Ц.
        Дајте БАЕ Системс Елецтрониц Солутионс по 1 долара за Аппле Силицон М000 и користите их на Ф-000.
    3. Дербес19
      Дербес19 14. фебруар 2023. 14:25
      -1
      Узмите било који паметни телефон, и заиста било коју опрему, отворите било ког произвођача и видећете да постоји мешавина компоненти које производе различите земље и компаније. Глобализација. Техника је постала толико сложена да ниједна компанија ни у једној земљи не може произвести сав надјев.
      1. спектр9
        спектр9 14. фебруар 2023. 15:58
        -5
        отворите било ког произвођача и видећете да постоји мешавина компоненти произведених у различитим земљама

        Отворио сам, има потпуно кинеских паметних телефона, има потпуно јапанских, па шта причаш о земљама које не могу?
        1. Дербес19
          Дербес19 15. фебруар 2023. 14:31
          -2
          Вероватно сте га отворили циглом. Покушајте да је отворите пажљивије и видите шта је унутра.)
          1. спектр9
            спектр9 15. фебруар 2023. 16:52
            -1
            Реците нам шта се налази у кинеском паметном телефону Реалме Ц30с из Руске Федерације или САД?
            Процесор може бити из Унисоц-а (Кина), или су можда камере из смартсенстецх-а, можда Висионок екран, или је батерија такође из Кине, можда је меморија из ЦКСМТ-а?
            Доставите нам компоненте које нису кинеске на овом паметном телефону
            1. Дербес19
              Дербес19 15. фебруар 2023. 18:28
              -3
              Почнимо од прве тачке. Процесор је Унисоц (ПРЦ). Реците нам шта је у овом кинеском процесору?) И на овоме мислим да већ можемо завршити преглед „чисто кинеских“ паметних телефона.
              1. Експерт
                Експерт 15. фебруар 2023. 22:27
                -1
                Све је јасно, немате са чиме да аргументујете своја оправдања.
                1. Дербес19
                  Дербес19 16. фебруар 2023. 05:18
                  -4
                  Па ако сте тако "тешки", онда ћу објаснити.. Погледајте архитектуру Унисоц процесора, Цортек-А75 и Цортек-А55 од британског АРМ-а чине његово језгро. Амин.
    4. ботаничар
      ботаничар 17. фебруар 2023. 15:31
      0
      Цитат из Арифона
      Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему - не, и не очекује се у блиској будућности - па ћемо писати да нема проблема, не треба нам - проћи ћемо са 20 пута више чипса!

      Да ли сте погледали свемирске чипове отпорне на рад? А ово је свемир, чак ни војно-индустријски комплекс. Где ћеш ставити 5 нанометара у балистичку или крстарећу ракету, која још може да лети кроз ПВО-ПЛО-ЕМ?
  9. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 14. фебруар 2023. 05:42
    +12
    Цитат из ловвар
    Генерално, научници из САД су се сложили да би литографија заснована на руском дизајну била 1,5-2 пута ефикаснија од АСМЛ-а.

    Ако је то тако, онда постаје алармантно за наше научнике...
    англосаксонци неће ћутке да гледају на своје успехе, можда ће на разне начине покушати да успоре рад специјалиста у овој области... контраобавештајци би требало да буду напети.
    1. тсветахаки
      тсветахаки 14. фебруар 2023. 06:34
      -5
      Ако је то тако, онда постаје алармантно за наше научнике...

      Не брини... Амерички научници не мисле тако. Као и пар пријатеља и рођака који раде за АСМЛ последњих 7-10 година.
      Можда тако мисле британски научници?
      Или аутор чланка?
      1. низак рат
        низак рат 14. фебруар 2023. 08:56
        +6
        Како разумем, наука је „уобичајена“ ствар, и ту је тешко нешто сакрити, а технологије (као дуван) су „раздвојене“. Сећам се позивног знака - 'Љоха са андроида', "друг" коме се јављате, једном је тврдио да се 'чипови' нису правили у СССР-у, за цивиле је постојао 8-битни КР580ВМ80А (1977) клон Интел 8080А процесор (1974). Постојао је и 32-битни пројекат за тип "Буран", а раније Интел 80386. Па, генерално, заостали. Враћајући се научницима, подсетићу вас само на школу Бориса Арташесовича Бабајана (скоро сви су емигрирали). Сун-Спарц архитектура је његово дело, Интел 'Пентиум 4' - програмер В.М. Пентковски, ученик Бабајан. Али „Американци” имају неку своју „глобалистичку” кухињу, судећи по томе колико је њихових достојних архитектура осим Интела „убијено”.
        1. низак рат
          низак рат 14. фебруар 2023. 21:41
          +1
          Појашњење: "Па, генерално, заостали су." = Заостајали смо у микроелектроници.
        2. Осипов9391
          Осипов9391 15. фебруар 2023. 00:05
          0
          Ако је око 32-битна, онда је ово вероватно серија из 1839 из Ангстрема?
          Знам такве.
      2. Александар Манжилевски
        Александар Манжилевски 14. фебруар 2023. 09:38
        +7
        Да, некако појасни шта мисле или не мисле амерички научници. Иранске (и не само) научнике не уклањају (понекад са њиховим породицама и децом) уопште амерички научници. Па, тачније – амерички, али из друге стручне области.
  10. за
    за 14. фебруар 2023. 05:47
    +3
    Све док је некоме (не само Западу, него и нашем) неисплативо, онда ће ова ствар стајати.
    Пријатељство и новац су драгоценији од земље.
  11. крилион
    крилион 14. фебруар 2023. 05:50
    +8
    апсолутно је неопходно кретати се у овом правцу... међутим, квалитет менаџмента у Русији је такав да нема извесности да ће пројекат бити успешно завршен.. напротив.. постоји извесност да ће једноставно пресећи огроман новац, а пројекат ће остати на папиру.. .
  12. Цариб
    Цариб 14. фебруар 2023. 06:42
    +7
    Колико год чудно изгледало, за успешну имплементацију потребни су паметни, ентузијастични менаџери за потискивање: Курчатовци, Ломоносови, Корољеви, ...... Све за успешну имплементацију је ту, главно је имплементирати, а не красти, да не заобиђем...
    1. Луминман
      Луминман 14. фебруар 2023. 06:46
      +1
      Цитат: Цариб
      за успешну имплементацију потребни су паметни, ентузијастични менаџери: Курчатовци, Ломоносови, Корољеви

      Све ово је доступно у земљи. Потребан нам је организатор и водич који ради у Кремљу...
  13. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 14. фебруар 2023. 07:17
    +4
    Ех, добро је да ради, изгледа да још постоји инжењерска школа, али бринем се за будућност ове школе. Недавно је у вестима била прича о томе како припремају инжењере за обрнуто копирање. Раније су се спремали да се измисле, али овде тужан . Штавише, рекли су са таквим патосом, на Криму је, по мом мишљењу, ово организовано, и показали су како је комбинована брава преуређена.
  14. УсерГун
    УсерГун 14. фебруар 2023. 07:35
    +4
    Тек сам почео да читам и одмах се "у земљи производи потпуно конкурентна опрема" ...))) Морате сматрати своје читаоце потпуним идиотима ... Да пишете такве глупости о јотафону и типу лаптопа, који у почетку никоме није био потребан , на позадини других, ЗАИСТА, конкурентних решења))) Уопштено, нисте могли даље да читате, јер, поред већ застарелих чаролија и мантри о „свемирским бродовима на отвореним просторима великих и малих позоришта“, „аналогно “ и остали пропагандни идиотизам који су већ постали мемови не чују ништа) Са чиме аутор шкработинаца и честитам!
  15. Финтифлусхкин
    Финтифлусхкин 14. фебруар 2023. 07:52
    -1
    Можда стварно не разумем тему, на нивоу свакодневног корисника, али да ли је:
    1. Минијатуризација - не игра улогу за војску? што је мања тежина и величина електронских мозгова – зар то није боље? како у овом случају управљати 180 нм када непријатељ има рецимо 7 нм у чиповима система за навођење (на пример).
    2. Опет, можда не разумем, али изгледа да је минијатуризација процесора повезана са повећањем њихове продуктивности (макар само зато што је више транзистора постављено на истој површини). Зар нам суперкомпјутери нису важни? Зашто их не користити приликом анализе сателитских снимака – програм сам подесио да аутоматски пронађе одређене конфигурације на слици која се проверава, рачунар је изабрао ове, а особа је проверила.
    3. Компетенције у индустрији. без савладавања технолошких метода немогуће је познавати све могућности процесора, шта се уопште може из њих истиснути.
    Идеје и развој се јављају у креативном процесу стварања. Када купујете у иностранству, можете изабрати из готовог каталога шта вам нуде.
    На пример, нервира ме следећа чињеница: користим телефон са дугметом (склон сам да покварим телефоне – штета за паметни телефон у том смислу). И колико пута сам приметио: као телефон на дугме - причаш о некој теми, упалиш компјутер (телефон је везан за твој налог) - и овде је већ искочило контекстуално оглашавање на ову тему.
    Ко зна – можда на дну видљивог оперативног система постоји негде мали, невидљив за корисника оперативни систем и прикупља информације, преноси их на право место?
    У најмању руку, ваше сопствене компетенције ће вам омогућити да с једне стране избегнете „обележиваче“ и рећи вам како да сами направите ове обележиваче.
    3. Огромна репутациона вредност. Знате, однос према земљи која не зна да прави чипс је нешто другачији него према земљи која прави 5 нм.
    1. Николај Анатолијевич
      Николај Анатолијевич 14. фебруар 2023. 11:26
      0
      Разлика у величини чипа није критична; тежина и запремина су минималне, рецимо разлика од 100 грама за ракету од 40 тона, све значајније тежине могу се надокнадити лакшим легурама или новим горивом
      1. Алф
        Алф 14. фебруар 2023. 15:56
        +2
        Цитат: Николај Анатолијевич
        значајније тежине могу се надокнадити лакшим легурама или новим горивима

        А стварање нове легуре или горива није ли добро?
    2. Арсен1
      Арсен1 14. фебруар 2023. 12:24
      -4
      1) Добитак у тежини у случају главе ракете није значајан. Да, и мозак авиона такође није много критичан према томе какав процес постоји.
      2) Суперкомпјутери се склапају од кластера „обичних“ процесора, а у случају стационарне машине, опет, разлика у тежини није значајна.
      3) нема никакве везе са гвожђем. А имамо довољно софтверских специјалиста, колико је „домаћих“ оперативних система пуштено на бази Линукса
      4) Репутација Русије у свету вероватно неће бити побољшана чак ни техничким процесом од 1нм)))
    3. Алф
      Алф 14. фебруар 2023. 15:55
      +4
      Цитат: Финтифлушкин
      И колико пута сам приметио: као телефон на дугме - причаш о некој теми, упалиш компјутер (телефон је везан за твој налог) - и овде је већ искочило контекстуално оглашавање на ову тему.

    4. резач вијака
      резач вијака 14. фебруар 2023. 20:00
      +1
      што је мања тежина и величина електронских мозгова – зар то није боље?
      Не, јер је већ пре неколико година постојала ниска поузданост микрокола 130 нм технолошки процес у ваздухопловству. Разлика од 300 грама у тежини је критична за паметне сатове, али не и за аутопилоте – ту је поузданост важнија.
      1. Осипов9391
        Осипов9391 15. фебруар 2023. 00:06
        +2
        Управо то је оно што је технички процес испод 130 нм потребан за авијацију.
        Меморија. Фласх меморија без које не можете саставити "Црну кутију".
      2. Фабризио
        Фабризио 15. фебруар 2023. 11:10
        +1
        Нови чипови су такође одличне перформансе, правити беспилотне летелице на руским чиповима (прецизно направљеним у Русији) је проблем, у смислу димензија, потрошње енергије и цене.
      3. Експерт
        Експерт 15. фебруар 2023. 22:37
        +1
        Ето шта видим, квадрокоптери на 3 Пентиум лете са ауто-акумулатором као батеријом ... или не??
  16. непунамук
    непунамук 14. фебруар 2023. 08:15
    +3
    аутор је лош математичар
    дебљина косе 50 микрона
    подели са сто хиљада
    добити пола нанометра
    или петсто пикометара???
    1. миндер
      миндер 14. фебруар 2023. 21:32
      0
      Цитат из: непунамук
      аутор је лош математичар
      дебљина косе 50 микрона
      подели са сто хиљада
      добити пола нанометра
      или петсто пикометара???

      Можда се мисли на дебљину слојева транзистора, а не на друге његове линеарне димензије?
  17. Дедок
    Дедок 14. фебруар 2023. 08:19
    +2
    ви, ја, одговорите на питање: концерн „Калашњиков“ – постао је приватна структура?
  18. Корона без вируса
    Корона без вируса 14. фебруар 2023. 08:21
    +6
    Последњих 30 година на државном нивоу је убило све наше развоје у микроелектроници, јер је у ово требало уложити новац на државном нивоу - а не смањити буџете за супституцију увоза !!! am У том Зеленограду, који је у време СССР-а био аналог Силицијумске долине – сада неколико предузећа и даље тешко дише, али умиру у страшним мукама... А и сада се све може подесити, додуше криво и косо – али Морају се издвојити стотине милијарди долара, и то не за тестерисање, већ за производњу... За сада се ни изблиза не назире жеља наше Владе да ово схвати за озбиљно!!! А ако нема жеље, ништа се неће догодити (((
    1. Експерт
      Експерт 15. фебруар 2023. 22:40
      +1
      Заправо, за ово нису потребне стотине милијарди, али би стотину било довољно за све. Наравно, не са Чубаисом у контроли.
  19. АПАСУС
    АПАСУС 14. фебруар 2023. 08:50
    -2
    Занимљиве ствари. Шта ће остати од ТСМЛ-а када Кина буде уклоњена из његових услуга? (Кина је купила 65-70% производа по мом мишљењу)
    Да ли је то исти ТСМЦ када нам је забрањено да тамо производимо Бајкал? (наш ред свакако није критичан, али уложена средства су милијарде и исплате се деценијама, ова линија се оре 25 сати дневно)
    1. стопа
      стопа 14. фебруар 2023. 12:39
      +5
      Барем не тако давно је била криза полупроводника, потражња за производњом је премашила могућности. ТСМЦ је заиста био преоптерећен поруџбинама и сада гради додатне капацитете.

      Кина је купила не 65-70, већ само 12% АСМЛ производа. И лично, одмах имам питање „Да ли се ово узима у обзир Тајван или не?“. Заиста, чак и АСМЛ формално признаје Тајван као део НР Кине.
    2. Дмитри Ригов
      Дмитри Ригов 14. фебруар 2023. 12:57
      +4
      Обе компаније су практично монополисти и мало је вероватно да ће нешто изгубити. АСМЛ у области ЕУВ литографије (главни купац је био и остао Тајван, остало иде у Јужну Кореју), а ДУВ литографију није било забрањено продавати Кини. Тајван је, респективно, у уговорној производњи чипова (2/3 тржишта), поготово сада, гледајући ЦБО, цео свет ће бити масовно натрпан дроном са чиповима тајванске производње.
  20. вадимтт
    вадимтт 14. фебруар 2023. 09:11
    +13
    Нажалост, све је много тужније него у чланку.
    Зашто се уопште говори о литографији без маске? Али зато што је постало потпуно јасно да уопште нисмо спремни за маске ДУВ технологије. Остаје само пут без маске (заснован на рендгенском ДЛП-у), што је сасвим могуће. Али има неке пристојне недостатке. Најважнија је мала осветљена површина и слаба осветљеност (не зна се колико ће огледала у ДЛП матрици бити ефикасна, а ради се о вишеслојном сендвичу од метала и пластике дебљине упоредиве са таласном дужином рендгенског зрака) и, следствено томе, мала брзина степера. А ако јесте, можете заборавити на велике тираже, а самим тим ни на трговину и домаћу употребу због већ познате фантастичне цене финалног производа.
    Али да, војска ће добити својих 28нм, што је улазни праг за „паметно“ оружје. Истина, то неће бити ускоро, јер треба да побољшате чисту хемију, набавите кристале силицијума без кварова и коначно научите како да их исечете.
    Ту је и мало познат проблем - последњи адекватан тим (са озбиљним и ексклузивним заостатком), који је развио софтверску корекцију дифракције за рубне елементе маски, успешно је избледео преко брда, засићен административним препрекама и недостатком перспективе.
    А ова тема је изузетно сложена и још кориснија када се примени на технологије без маске, јер ће на ДЛП матрици, па чак и на рендгенском снимку, изобличења ивичне дифракције бити још опанија него на маскама. А овај правац је у Русији, сматрајте га мртвим.

    ПС: У чланку се поново спомиње 90нм, па чак и 65нм као доступни. Али не, чак ни 90нм није доступан. Поред тога, експериментална серија Елбрус 4Ц, печена на Мицрон према 90нм стандардима, показала је изузетно низак принос и више од 2 пута заостајање у постигнутим фреквенцијама од сличног чипа са ТСМЦ. Све што треба да знате о "нашим" 90нм.

    ЗИ2: Боље је пробати квантне рачунаре. Да, они су веома високо специјализовани, али такође решавају сопствену класу задатака на нивоу недостижном за обичне рачунаре. Русија и даље има ове надлежности, иако је стање академске науке депресивно.
    1. АПАСУС
      АПАСУС 14. фебруар 2023. 09:25
      +5
      Цитат од вадима
      Русија и даље има ове надлежности, иако је стање академске науке депресивно.

      Када су образовање и медицина постали бизнис, нестали су ...............
      1. Тоцхилка
        Тоцхилка 14. фебруар 2023. 10:04
        +6
        Не брини! Сада је извесни Красников, директор Микрона, склизнуо на место председника Академије наука Руске Федерације. Имао сам прилику да прочитам чланак о његовом доласку и предавању на Управном одбору у Зеленограду. Једна вода и без специфичности.
        1. хидрок
          хидрок 17. фебруар 2023. 22:42
          +1
          Ак. Ландау и директор фабрике су две различите особе са потпуно различитом структуром мозга.
          И можете постати херој рада, управљати постројењем, имати мозак академика, али можете и упропастити читаве академске области, имајући мозак домара.
          Извини, али ништа лично...
    2. УРАДИТИ
      УРАДИТИ 14. фебруар 2023. 13:30
      +5
      Авај, број микроогледала (пиксела) у данашњим МЕМС матрицама, који се могу користити у ЕУВ литографијама без маске уместо класичних рефлектујућих маски, милионима је пута мањи од броја пиксела у Интел маскама. Због тога ће излагање слоја морати да се врши секвенцијално, по фрагментима слоја (решивши проблем комбиновања фрагмената), а то неће бити вишејезгарни процесори, већ микро кола са ниским степеном интеграције. Који су, наравно, такође потребни.
    3. Васиа Василиев_3
      Васиа Василиев_3 19. фебруар 2023. 02:07
      0
      Да ли је могуће добити одговор да је технологија без маске умрла, јер у Новосибирску кажу шта су урадили поводом тога?
  21. Тоцхилка
    Тоцхилка 14. фебруар 2023. 10:01
    +7
    читајући наслов за прву фотографију "силицијум кристал након фотолитографије" као технологу исте фотолитографије крв ми је текла из очију. ово, силиконска плочица на којој се формирају микрокола.
    А ако је држи у рукама, онда је ово или нека врста демонстрације, или коначни брак!
  22. Николај Анатолијевич
    Николај Анатолијевич 14. фебруар 2023. 11:21
    -3
    Што се огледала тиче, на нашим телескопима и нормама имамо домаће телескопе
    1. Дедок
      Дедок 14. фебруар 2023. 14:47
      +6
      Цитат: Николај Анатолијевич
      Што се огледала тиче, имамо на телескопима домаће стој

      СССР времена...
      нови, после СССР-а, телескопи као да се нису правили
  23. ацетофенон
    ацетофенон 14. фебруар 2023. 12:14
    +13
    Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне.

    Ово је све што треба да знате о перспективама домаће фотолитографије.
    Хуман. Такав пројекат треба да води Човек. И он мора имати овлашћења од Вође. И то не из Кремљског ветрометра.
  24. Владимирјанков
    Владимирјанков 14. фебруар 2023. 15:05
    +3
    Морате то учинити на овај или онај начин. Држава, коју представља власт, мора да постави јасан и јасан и приоритетан задатак за науку, индустрију, да организује и уједини све напоре да се он што пре реши. Додијелите одређену особу одговорну за ово. Дајте му одговарајућа овлашћења. За земљу је то сада као нуклеарни пројекат 1945. Без сопствене електронске индустрије и електронске базе, наша земља неће смети да опстане од заклетих „партнера”. Време је да наши лидери то одавно схвате и улажу у науку, технологију, производњу, а не у гасоводе и западну економију.
  25. зорглуб булгроз
    зорглуб булгроз 14. фебруар 2023. 15:06
    0
    А враћање рачунарске снаге малине ПИ4 је више него довољно... на шта раде ракете Северне Кореје?
    1. спектр9
      спектр9 14. фебруар 2023. 15:59
      +5
      На шта раде севернокорејске ракете?

      На кинеским компонентама, тако да не брините за њих
  26. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 14. фебруар 2023. 16:09
    +2
    Лепо је прочитати компилацију стања овог тренда. Хвала Аутору! Правац је заиста важан, али нема алтернативе – чак ни у сарадњи са Ираном и Кином, чак ни сами – мораћемо да идемо овим путем и да градимо свој циклус, независан од западног.
  27. Георгиј Свиридов_2
    Георгиј Свиридов_2 14. фебруар 2023. 17:21
    +5
    Боље икад него никад рече стари Јеврејин, полажући главу на шине и гледајући за возом који одлази.
    Коначно схватио да куповина свега неће успети.
    Сваке године потреба за електроником ће расти широм света и док не почнемо да производимо сами, биће нам тешко да имамо било какве савезе. Наши непријатељи ће организовати електронски ембарго за сваког нашег савезника и он ће престати да буде наш савезник.
  28. хаммерите
    хаммерите 14. фебруар 2023. 18:34
    +2
    Цитат из: стокн477
    Створили су их Американци и окупили на вашој територији.


    Шта су тачно Американци створили и саставили на територији СССР-а - име, година, процењена цена? Две продавнице? Да, то је једноставно смешно!
    Немци су радили на десетине пута више пре Хитлера, али ово није уобичајено да се рекламира, опет због њега...

    Цитат из: стокн477
    Алберт Кахн Мислим да можете сами открити шта ово име значи за индустрију.


    Не много, заправо. Пројектантски биро и типска решења за изградњу индустријских објеката. Мање од 2% индустријских предузећа првих петогодишњих планова. Три пута мање Немаца... Зашто је ова чињеница препозната као значајна – да, јер ништа слично није постојало у Републици Ингушетији. 90% становништва су неписмени сељаци...
    1. резач вијака
      резач вијака 14. фебруар 2023. 20:06
      +1
      Немци су урадили десет пута више пре Хитлера
      А још више под Хитлером. Под њим су из Немачке купљене најбоље машине алатке СССР-а. (Видео сам неке још у фабрици како раде 2000. године).
      1. Експерт
        Експерт 15. фебруар 2023. 23:18
        0
        Хитлер - капут! Ово је ако врло кратко.
  29. Старпом Сцрап
    Старпом Сцрап 14. фебруар 2023. 19:26
    +3
    Генерално, за оне које је ова тема занимала, аутор није рекао ништа ново о данашњој ситуацији. Опис наших пројеката је од значаја, али сам аутор је указао да се комерцијални резултат може добити након деценије, ако не и више, интензивног и скупог развоја у овој области, што: а) не дозвољава ове пројекте да се сматра решењем за данашње проблеме и б) има малу вероватноћу да се уопште примени (па, у Руској Федерацији није уобичајено да се троше гигантска средства на веома дугорочна озбиљна истраживања са дугорочним резултатом, „ефикасним“ једни ће се сигурно залепити и почети да секу, а десет година ће се претворити у бесконачност, што ће натерати државу да напусти пројекте као неперспективне)
  30. Владимир Владимир_3
    Владимир Владимир_3 14. фебруар 2023. 20:35
    +1
    Наталија Касперскаја је недавно направила извештај о стању ИТ технологије у земљи, где је, између осталог, поменула свој извештај из 2012. године, у коме је скренула пажњу на потребу подршке стручњацима у развоју и имплементацији софтверских производа у земљи. Извештај је слушао Путин на месту премијера, који је наложио да се на то скрене пажња надлежним ресорима. Па, у ствари, Касперски је рекао да се до 14. године уопште ништа није радило на овој теми, а после 14 година су почели мало да се мешају, али нису почели ништа конкретно да раде. Закључци се не доносе сами - не треба нам таква моћ која жваће шмркље ...
    1. топол717
      топол717 15. фебруар 2023. 14:36
      -2
      Цитат: Владимир Владимир_3
      Па, у ствари, Касперски је рекао да до 14. године ништа није урађено на ову тему, а после 14 година било је мало покрета

      Па реци ми, ко треба да се пресели? Лично, Путин треба да да магично клатно?
      Све што нормална држава може да уради је да смањи порезе, других подстицајних опција нема. Порези ако се сећам већ су нижи него у многим областима. Па, још увек можете да повећате увозне дажбине на микроелектронику и компоненте. Али овде је већ потребно одлучити са Казахстаном и Белорусима. Хоће ли бити ефекта? не, неће. Све ће остати на истом нивоу, само ће сва микроелектроника поскупети. јер је ипак исплативије вадити нафту, гас или дрво за тестеру.
      1. Експерт
        Експерт 15. фебруар 2023. 23:21
        +1
        Ако ти и твој Путин не можете ништа да организујете, онда идите! Неколико милиона људи у земљи вам то говори деценијама!
  31. Мак1995
    Мак1995 14. фебруар 2023. 21:53
    +2
    И према извештајима штампе, и према видео снимцима на интернету, и према рецензијама другова који раде у Зеленограду, Зеленоград изнова пропада све пројекте. Новац је потрошен, па банкрот.

    успешно су радиле стране компаније и компанија за чипове за картице. Хтели су резултате, а не пријаве о крађи...
  32. Осипов9391
    Осипов9391 15. фебруар 2023. 00:10
    +5
    Аутор очигледно није у теми да су поред процесора за војно-индустријски комплекс и све друге области потребни флеш меморија и микроконтролери.
    Сходно томе, у Русији уопште нема процеса испод 0.13 µм.
    Са меморијом и микроконтролерима, потпуна нула.
    Оно што исти Мицрон ради у смислу меморије је ниво раних 2000-их.
    У ствари, побољшана микрокола су још увек совјетског дизајна!

    А за микроконтролере једно предузеће у Вороњежу. Ситуација је иста.
  33. тренккваз
    тренккваз 15. фебруар 2023. 01:12
    0
    Нереално је то урадити.Ниједна земља на свету нема комплетан ланац производње такве опреме и свих потребних потрошних материјала за њу.
    1. УсерГун
      УсерГун 15. фебруар 2023. 08:11
      -4
      У праву. И да, прича о успону и развоју СВАКОГ! Карл, наводи углавном из Азије, показује да су сви радили (и раде) искључиво за ИЗВОЗ! ) То су и Јапан, и Јужна Кореја, и Тајван, и Кина, и Вијетнам, и Индија. Генерално, СВЕ, без изузетка. Да будем искрен, смешно је слушати како ћемо се „обезбедити“, „напунити“ чисто „себе“ и читати друге глупости на ову тему... Нећете моћи све сами. Чак и теоретски.
      1. абц_алек
        абц_алек 15. фебруар 2023. 14:16
        +2
        Цитат из усергун
        прича о успону и развоју СВИХ! Карл, наводи углавном из Азије, показује да су сви радили (и раде) искључиво за ИЗВОЗ! ) То су и Јапан, и Јужна Кореја, и Тајван, и Кина, и Вијетнам, и Индија.



        И како би они могли да НЕ раде за извоз, ако су њихови напредни сектори привреде део транснационалних компанија и првобитно су створени да опслужују тржишта страна ових земаља? Где сте одлучили да одведете домаће тржиште микроелектронике на Тајвану? Или Кина 70-их? Можда би бродоградња у Јужној Кореји могла пронаћи тржиште унутар земље? Да ли сте икада видели карту света? „Извозна економија“ ових земаља није извоз, то је уклањање производње из САД и Европе и других земаља. Формално, производ напушта земљу, а у ствари га производи компанија из САД и Европе за своје домаће тржиште.

        Цитат из усергун
        Да будем искрен, смешно је слушати о томе како се „обезбеђујемо“, „напуњавамо“ чисто „себе“ и читамо остало смеће на ову тему.


        Па си одлучио да пишеш глупости? Поштујем. :)

        Цитат из усергун
        Не можете све сами.

        Ми? Ми Можемо. Што се тебе тиче, нисам сигуран.
        И сада нема потребе да СВЕ урадите сами. Ово су кључне технологије.
        1. УсерГун
          УсерГун 15. фебруар 2023. 15:08
          -5
          Па, и сами сте се сложили, али ипак ставите минус) Разумем да имате когнитивну дисонанцу и оповргавате чињеницу да је све благостање горе наведених земаља изграђено
          на извоз производа, уместо свих доброта и нових технологија, нисте у могућности. Упркос чаролијама, као и обично, о паганским империјалистима и транснационалним компанијама))) Па, они су успешно "устали" и неће се уопште враћати !!! ) Чак, како кажете, под строгом контролом паганских транснационалних компанија, које су, зачудо, подигле благостање сиромашних земаља. Да, на сопствено уништење, наравно зхе))) Да, да, да!!! Освојио Вијетнам, бивши заклети непријатељ ће сада испоручивати електрична возила у рекордним количинама))) А нећете моћи ни да се у потпуности обезбедите опремом. Само мали, мали део) Замена шила за сапун, па сапун за шило. И као и увек, носећи мећаву о њиховој ексклузивности, супротно здравом разуму и логици. Са чиме ти честитам!
        2. Станислав_Схисхкин
          Станислав_Схисхкин 18. фебруар 2023. 11:05
          0
          Цитат из: абц_алек
          Па си одлучио да пишеш глупости?
          Писање смећа није увек одлука ситуације. М.б., ово је индивидуални рукопис аутора коментара, а можда и нови књижевни и форумски тренд смећа.
  34. алекеи_444
    алекеи_444 15. фебруар 2023. 08:35
    0
    Технолошка супериорност је, уз долар, основа новог неоколонијализма. Патенти су сада вреднији од тенкова, тако да Американци могу себи приуштити да се опусте и немају најбоље оружје. Улагања у исте чипове су стотине милијарди долара, поред тога што штампарска машина омогућава да платите од 10 хиљада долара идиоту програмера, само неколико земаља може. Не треба превише да бринемо, Кина одавно има санкције на опрему, али паре не миришу и Кина је у пракси купила не само оно што је неко рекао, већ и купује, признају сами Американци. А за 10-20 година и Кина ће имати напредне чипове, а пошто ће се борба против сатаниста тада само интензивирати, Кина ће бити принуђена да нас снабдева својим чиповима како бисмо заједно победили противника.
  35. Пловер
    Пловер 15. фебруар 2023. 10:42
    +1
    Могу да верујем у 350нм подешавање у хоризонту од 5 година (ако стварно притиснете - 3 године) и 130нм за 7-10. Ово је пут у нигде - лакше је и јефтиније купити такве половне "машине" има их довољно и сваке године их је све више. А снаге треба уложити у квантне компјутере и фотонику (нешто друго обећавајуће), а не у технологије које су већ достигле физичку границу и неће се даље развијати. Сопствена фотолитографија сада је прича о резању новца.
    1. абц_алек
      абц_алек 15. фебруар 2023. 14:19
      +5
      Цитат: Пловер
      Могу да верујем у 350нм подешавање у хоризонту од 5 година (ако стварно притиснете - 3 године) и 130нм за 7-10. Ово је пут у нигде - лакше је и јефтиније купити такве половне "машине" има их довољно и сваке године их је све више. А снаге треба уложити у квантне компјутере и фотонику (нешто друго обећавајуће), а не у технологије које су већ достигле физичку границу и неће се даље развијати. Сопствена фотолитографија сада је прича о резању новца.


      Невероватно. Да ли сте спавали последњих 30 година?
      НЕ ПРОДАЈТЕ. Чак и коришћене литографске линије се не продају. Један једини пут се испоставило на неки лукаво измучен начин, успео сам да купим половну АМД линију и то је то. Технолошки ембарго против Русије никада није престао да важи.
      1. УсерГун
        УсерГун 15. фебруар 2023. 15:41
        +2
        Овако "лукаво измучен" начин ???!!! За разлику од вас, ја сам управо пратио овај "бриљантни" учинак који одлично показује стање управљања и његов квалитет у Руској Федерацији) Ова фабрика (ФАБ30) АМД у Дрездену је купљена 2007. године, ако ме сећање не вара, а она ( друмролл ) 5 ГОДИНА!!! стајао на чувању, у магацину у Холандији)))))))))))) Понављам још једном КУПЉЕНО!!! Цена издања (само за опрему) била је, према разним изворима, од 300 до 500 милиона јебених долара) Без икаквог одлагања и других чудака, имајте на уму) АМД-у није требала ова фабрика у смокви, јер се само продавала од своје опреме и од тада уопште, физички не производи ништа, за разлику од Интела. Па ово је посебно, али на питање саме фабрике... Није довољно купити, треба вам и кадрови, потрошни материјал, логистика и остало, остало, остало))) Опет, треба продати за ИЗВОЗ!! ! само да се исплати и крене ДАЉЕ!!! Супротно вашој логици о "својима" и само за своје најмилије))) Ако нисте разумели, онда ни АМД то на крају није добро урадио))) Зашто је распродао све своје фабрике у крај. И не морате да тражите црну мачку у мрачној соби) прикупљајући све глупости, о „лукавим мукама“, из сопственог незнања.
  36. Глагол1
    Глагол1 15. фебруар 2023. 14:33
    +3
    Јурити 5 нм се не исплати. Ако сами направимо 65 НМ, онда је аутор 100% у праву, биће обезбеђене све индустрије, свемир, атом, одбрамбена индустрија, потрошачка електроника. А ово нису сиса у руци, већ прави ждрал. Фотолитографија је као знак високотехнолошке нације. Пругасти су се изгледа побринули, чак и под Трампом, иако им не прете санкције...
  37. Һагакуре
    Һагакуре 15. фебруар 2023. 15:33
    +3
    Цитат од Арсен1
    1) Добитак у тежини у случају главе ракете није значајан. Да, и мозак авиона такође није много критичан према томе какав процес постоји.
    2) Суперкомпјутери се склапају од кластера „обичних“ процесора, а у случају стационарне машине, опет, разлика у тежини није значајна.

    Минор??? Противбродска ракета на којој су изоштрени радари Москве требало је да буде тешка 4 тоне, а у ствари је била тешка само 600 кг. Упоредите димензије ракете Феникс за Ф-14 и АИМ-120 АМРААМ и имаћете представу о томе шта је развој електронике и минијатуризације. Снага радара за МиГ-29 је 5 кВ, снага радара за Ф-35 је 25 кВ, приближно истих димензија. А то су други домети, тачност, брзина, брзина, осетљивост итд. И настављате да тешите људе чињеницом да можете и пендреком разбити главу непријатељу, па не морате да се развијате.

    И овај рат је већ показао шта је потребно.
  38. Һагакуре
    Һагакуре 15. фебруар 2023. 15:40
    +4
    Генерално, драго ми је што се такви чланци појављују на сајту. Они и даље покушавају да пажљиво пробију зид помахниталог џингоистичког патриотизма у главама читалаца. Да, разумем да је чланак превише оптимистичан, али треба да почнете да тргате ружичасте наочаре од људи. Штавише, не желе да се растају од њих. Ово је можда први пуноправни чланак који ускогрудним становницима открива неке од потешкоћа у производњи модерних процесора и наговештава да није све тако једноставно. Наравно, овде нису описане све потешкоће, али ипак. Хвала аутору. Скоро све ово сам већ знао. Надам се да ће навијачи-патриоте коначно почети да схватају да није све тако једноставно.
  39. ТАНКИСТОНЕ
    ТАНКИСТОНЕ 15. фебруар 2023. 20:38
    +2

    Аутор: Евгениј Федоров Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови на архитектури од 5-10 нанометара. Такве суптилне технологије су потребне за паметне телефоне и другу технологију која се може носити.
    Интересантно занимљиво! Али шта је са уштедама у тежини, запремини, потрошњи енергије? А шта је са осталим пројектилима, уређајима за мини дронове, опремом за ловце и команданте, научним инструментима?
  40. готовина
    готовина 15. фебруар 2023. 22:46
    -1
    па АСМЛ је једини на целом свету, ово није технологија којом можете брзо да савладате и закивате стотине ових литографија... Холанђани праве 1-2, а сви процесори на свету се праве на овим 1 -2 литографије
    1. Експерт
      Експерт 16. фебруар 2023. 00:38
      0
      Фаст? А протекле 23 године под Путином су заиста брзе? Холанђани и они полако се сналазили 20 година. Колико ти још времена треба?? 10 година, 20 година, 50???
      1. готовина
        готовина 16. фебруар 2023. 01:08
        -3
        мачка је напустила мачиће да ли је Путин крив? када би се могло клонирати и ставити у сва одељења...
  41. Експерт
    Експерт 15. фебруар 2023. 23:55
    +2
    Чињеница је да су технички процеси савладани у Русији више него довољни и за одбрамбену индустрију и за цивилни сектор. У опсегу од 65 до 180 нм, домаћи произвођачи могу да граде процесоре за савремене алатне машине, сервере, кућну, аутомобилску и војну опрему.

    Да имамо 65 нм, вероватно не бисмо куповали квадрокоптере за ЦБО од Кинеза донацијама брижних грађана? И зар не би стао транспортер у АвтоВАЗ-у?
    Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне.
    А који су то разлози, занимљиво је знати??

    Генерално, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије
    Можда сте мислили „збунити“, с обзиром на сложеност и број учесника?

    Холандски АСМЛ развија револуционарне фотолитографије на екстремном ултраљубичастом (ЕУВ) најмање двадесет година, омогућавајући штампање чипова коришћењем 5-нанометарске технологије и чак ниже. А такав пројекат коштао је око 20 милијарди долара.

    Али наша индустрија је недавно по навици померила време стварања готових производа снажно удесно. Ово се посебно односи на ваздухопловство, аутомобилску индустрију и друге критичне индустрије.
    Дакле, крива је нека индустрија без лица? А колико јој је новца додељено и када, можете ли да кажете? Заиста упоредивих 20 милијарди долара и пре 20 година за процесоре, на пример? Можете ли да наведете одговорна лица и казне које се примењују за нарушавање најважнијих државних технолошких области?
  42. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 16. фебруар 2023. 05:39
    0
    Цитат из ловвар
    Сећам се позивног знака - 'Љоха са андроида', "друг" коме се јављате, једном је тврдио да се 'чипови' нису правили у СССР-у, за цивиле је постојао 8-битни КР580ВМ80А (1977) клон Интел 8080А процесор (1974) .,

    Претпостављам да је било...
    Нисам се сетио КР580ВМ80А ... осмех иако је некако 80-их сам својим рукама саставио аматерски Спецтрум ... нешто ми се догодило у сећању ... прошло је 30 година осмех моје извињење. hi
    Још увек држим стара совјетска микрокола у залихама.
  43. КТ315А
    КТ315А 16. фебруар 2023. 05:50
    +1
    Лакше је запалити холандски АСМЛ. Боље је уништити конкурентску економију него развијати сопствену – то раде Американци.
  44. АлекВар
    АлекВар 16. фебруар 2023. 06:32
    +1
    Ако украдете цртеже, онда бисте могли да направите своје. Морате развити своје. Санкције су показале шта влада светом.
  45. ДЕНЕБ
    ДЕНЕБ 16. фебруар 2023. 08:09
    +3
    Стиснуте песнице од беса.У Русији има све да се направи квалитетан искорак!!ЈОШ!!!
  46. мирцот
    мирцот 16. фебруар 2023. 11:38
    +1
    Треба узети кредит од ММФ-а и купити микро кола на тржишту у Турској!
  47. Булат
    Булат 16. фебруар 2023. 12:15
    0
    Главна ствар је да почнете и урадите нешто, а тамо ће радити и мозак и руке
  48. сергеи лунин
    сергеи лунин 16. фебруар 2023. 13:08
    +2
    Читам ваше коментаре, занимљиво је, информативно и видим да многе од вас ова тема јако брине. Зашто не напишете и не дате више информација обичним људима? Можда смо ми вата, али вата је спремна да се распламса.... И многи од вас разумеју да ово треба променити, а требало је да се промени пре 20 година. И неко до зида. Да, разумем да нисте борци, али морате негде да почнете, нема познатог хероја. Увек почињем од себе... Служио војску. Радио на северу. Градио је нешто, борио се са разбојницима, васпитавао децу, учимо мале. Али сама душа боли, могао бих више, боље. Зашто су паметни и савесни непотребни, иако нису потребни као топовско месо. Умало сам и сам отишао у рат. Нешто треба мењати, али са садашњим имамо један пут – заједно са њима
  49. рог
    рог 16. фебруар 2023. 15:17
    +2
    Зашто се више не котрља оно Гајдарово „продаћемо нафту и купити све што нам треба“? Како то да је, уосталом, цела привреда заточена због овога?.. Тачније, млевени су. Као пацови.
    1. Нина Смирнова
      Нина Смирнова 16. фебруар 2023. 17:26
      +3
      До фебруара је функционисало, Москви је био довољан Санкт Петербург.
  50. превише-доктор
    превише-доктор 16. фебруар 2023. 16:12
    0
    Да би се направила фотолитографија за глупе шефове, потребне су деценије. Заиста не треба више од неколико година. Потребно је само поништити холандска ауторска права на литографију и обећати наш патент фирми која ће прва израдити и произвести радну компоненту литографије. Или западни, који ће изразити жељу да нам га испоручи. Нека буде стотину фирми са патентима за сваку везу и реагенс ... И већ од ових коцкица да се састави готова јединица ...