Руски фотолитограф - немогуће је могуће

228
Руски фотолитограф - немогуће је могуће
Пхотолитхограпх АСМЛ. Извор: арсцомп.ру


Нигде се померити удесно


Зашто је Русији потребна сопствена фотолитографија и шта она може да уради?



Вреди почети мало даље. По многима, у 2. веку знак развоја државе је способност производње високотехнолошких производа. На пример, паметни телефони или лаптопови. Строго говорећи, Русија у потпуности испуњава ову квалификацију - земља производи прилично конкурентну опрему. Овде је Битблазе Титан домаћи лаптоп или ИотаПхоне XNUMX је домаћи паметни телефон. Лаптоп је такође направљен око руског осмојезгарног процесора Баикал-М. Чини се да је разлог за понос спреман - позивамо све на славље. Али овде почињу нијансе.

И паметни телефон и лаптоп само су производ компилације увезених компоненти и финог подешавања читавог техничког оркестра. Посао није лак и захтева квалитетан мозак, али има доста рањивости. Зависност од добављача, пре свега. Чувени Бајкал-М је домаћи само по дизајну. И овде није све потпуно руско – процесорско језгро британске канцеларије АРМ. Производња производа од А до Ш организована је у погонима тајванског гиганта ТСМЦ.

Слично, процесор за паметне телефоне „Скиф“ се производи из зеленоградског СПЦ „Елвис“ – „Електронски рачунарски и информациони системи“. Тачније, направљено је: тајвански произвођач је одбио све руске програмере.


Силицијумски кристал након фотолитографије. Извор: домотицзфак.ру

У нашој земљи је створена добро развијена индустрија дизајна микрочипова. Међу лидерима су МЦСТ Елбрус, Баикал Елецтроницс, СТЦ Модул, Синтацоре и горе поменути СПЦ Елвис. Иронија је у томе што самостално развијени чипови Баикал-М и најнапреднији из линије Елбрус, Русија није у стању да их производи сама. Тренутно најбоља руска фабрика микропроцесора "Микрон" спремна је да производи производе по 90 нанометарској технологији. У редоследу пилот производње могуће је и 65 нм. Бајкал-М је дизајниран за 28нм процесну технологију, а Елбрус-16Ц је генерално за 16нм. Да ли је ово трагедија? Не, то није битно за технолошку независност земље.

Чињеница је да су технички процеси савладани у Русији више него довољни и за одбрамбену индустрију и за цивилни сектор. У опсегу од 65 до 180 нм, домаћи произвођачи могу да граде процесоре за савремене алатне машине, сервере, кућну, аутомобилску и војну опрему. Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови на архитектури од 5-10 нанометара. Такве суптилне технологије су потребне за паметне телефоне и другу технологију која се може носити. На пример, 5нм чипови су уграђени у Сони Плаистатион играће конзоле. Али у Русији се они не производе.

На први поглед, све је у реду - постоје домаћи и прилично квалитетни произвођачи, програмери су такође у реду, остаје само да се прилагоде захтевима домаћег тржишта. Али постоји једно упозорење - сва производна опрема је искључиво увезена. Пре свега фотолитографије, критичне компоненте фабрике микропроцесора.

Фотолитографије су наше све


Ако погледате било коју руску производњу микропроцесора, било да је то Микрон, Миландер, Модул или Елвис, свуда постоје холандске (АСМЛ) или јапанске (Никон, Цанон) фотолитографије. Наравно, сада се чак ни резервни делови за ову опрему не могу званично испоручити у Русију, а да не говоримо о готовим машинама. И није лако направити фотолитографију самостално. Тачније, веома је тешко.

Мало теорије. Свака фотолитографска машина је веома слична машинама за штампање фотографија. Само што је све много компликованије и скупље. На пример, комплет фотомаски за штампање чипова може коштати до 10 милиона долара. Преко ових шаблона ултраљубичасти емитер (најчешће ласер) пројектује коло на силицијумски кристал обложен фотоосетљивом композицијом – тако се појављује будући бланко микрочипа.

Овај поступак експозиције се понавља много пута, испресецан нагризањем, допирањем, сушењем и таложењем. Савремени процесори могу да садрже 12 или више слојева, који се састоје од транзистора са ефектом поља, проводника и других компоненти. И ово је све на објекту, 100 хиљада пута мање од дебљине људске длаке. Наравно, производња је организована у ултра чистим просторијама иу посебним зградама изолованим од спољашњих вибрација. Стручњаци воле да кажу да чак и трамвај који пролази неколико блокова од фабрике може утицати на тачност производње чипова.

Стварни монополист међу произвођачима фотолитографија је холандски АСМЛ. Јапански Никон и Цанон чине много мање савршене. Светски центар за производњу микрочипова на тим истим фотолитографијама налази се на Тајвану.

Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне. Управо одмрзнуто. У Нанотехнолошком центру Зеленоград, по налогу Министарства индустрије и трговине, почели су да развијају машину за 130-нм процес. Према најконзервативнијим проценама, биће потребно и до десет година. Једно је направити прототип који ради, а сасвим друго осигурати несметан рад већ серијских производа.

Други пројекат се фокусира на фотолитографију за 350нм процесну технологију. Такви чипови су у великој потражњи, на пример, у одбрамбеној индустрији. До недавно, војно-индустријски комплекс је углавном управљао микропроцесорима од 600 нм, па чак и микрона.


Фабрика Микрон у Зеленограду. Овде се праве најнапреднији микропроцесори у Русији. Извор: Зеленоград-инфо.рф

Проблем је што Русија није у стању да 100 одсто замени све производне ланце и компоненте сопственим сировинама. Чак и ако успете да направите сопствену фотолитографију, мораћете да формирате читаву индустрију потрошног материјала и компоненти. На пример, неколико компанија у свету производи течни фоторезист потребан за развој „узора“ на силиконском чипу.

Наравно, све ово история пословаће са губитком, о било каквим тржишним односима не може бити говора. Држава ће морати да субвенционише и производњу микрочипова и монтажу будућих фотолитографија. Већина производа ће ићи у владине агенције, пошто практично не постоји широко тржиште за домаћу микропроцесоску технологију.

Русији је потребна сопствена фотолитографија не на крају садашњег миленијума, већ за две-три године. Ресурс увезене опреме ускоро ће нестати, а цела микроелектронска индустрија ће једноставно стати. Наравно, можете купити нешто од Кинеза, али чак ни они неће испоручити своје најсавременије радове у Русију. Штавише, није све у реду са развојем микропроцесорских машина код наших суседа.

Пекинг је дуго био под „фотолитографским“ санкцијама, и још није у стању да самостално производи производе мање од 45-нанометарске процесне технологије. Пример за то је Хуавеи, којем је Трамп 2018. забранио да наручује микрочипове на тајванском ТСМЛ-у. Као резултат, стагнација и губитак тржишта у односу на успешније конкуренте. Не зна се да ли ће Хуавеи успети да изађе из рупе, али компанија је већ патентирала фотолитограф за 10-нанометарску процесну технологију. Међутим, од патента до готовог узорка могу проћи године.

Холандски АСМЛ развија револуционарне фотолитографије на екстремном ултраљубичастом (ЕУВ) најмање двадесет година, омогућавајући штампање чипова коришћењем 5-нанометарске технологије и чак ниже. А такав пројекат коштао је око 20 милијарди долара.

Ево фотолитографије замахнуте у Росатом. Реч је о пројекту Националног центра за физику и математику у Сарову, насталом указом председника.


ЕУВ фотолитографија из АСМЛ. Извор: равенфиле.цом

Још мало теорије. Зашто уопште стварати ЕУВ?

Све је у вези са таласном дужином ултраљубичастог зрачења који се користи у конвенционалним фотолитографијама - око 120-140 нанометара. Физички закони не дозвољавају, чак ни уз све могуће трикове, стварање тополошких чипова испод 40–65 нм. АСМЛ је одлучио да радикално смањи радну таласну дужину зрачења на 13,5 нм, односно, заправо се спустио на меке рендгенске зраке. Да никог не би уплашио, технологија је добила назив "екстремна ултраљубичаста".

На папиру је све једноставно - мање таласне дужине, мање резолуције. Штампајте чипове до 2нм. Главне потешкоће настају код самог зрачења - рендгенски таласи од 13,5 нм апсорбују све, од ваздуха до сочива. Оптика је замењена системом високотехнолошких огледала, које у свету може да направи само немачки Царл Зеисс. Укратко, храпавост на сваком таквом производу не би требало да прелази 1 нм. Наравно, фотолитографија је могућа само у условима високог вакуума, што ствара додатне потешкоће и за програмере и за технологе. Само зрачење се формира након што моћни ласер бомбардује кап калаја, која се претвара у плазму која генерише жељени талас од 13,5 нм.

Генерално, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије упоредив је по сложености са свемирским програмом. Ово је прави изазов и за руску индустрију и за научне организације. Према речима академика Руске академије наука Александра Сергејева, у Институту за физику микроструктура постоје домаћа развоја рендгенских огледала, а Росатом је спреман да обезбеди вишекиловатне ласере.

Паралелно, Институт за примењену физику креирао је „прототип прототипа” фотолитографије који омогућава стварање чипова коришћењем 7-нанометарске технологије. Али, понављамо, од стварања прототипа до серијског производа могу проћи године, ако не и деценије.


Национални центар за физику и математику у Сарову. Извор: атомиц-енерги.ру

Још револуционарнији је пројекат рендгенске нанолитографије без маске, који се развија у Националном истраживачком центру „Курчатовски институт“ и Московском институту електронске технологије. Прототип је већ спреман, чије ће тестирање почети 2026-2027.

Добри Вести а прогнозе у погледу изгледа прве домаће фотолитографије и даље су више него лоше. Али наша индустрија је недавно по навици померила време стварања готових производа снажно удесно. Ово се посебно односи на авијација, аутомобилску и друге критичне индустрије. Да ли ће се микроелектроника наћи на овој тужној листи, показаће време.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

228 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +27
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Хитно је позвати Чубајса, он ће средити ствар како треба. Међутим, има их довољно.
    1. +46
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: за
      Хитно је позвати Чубајса, он ће средити ствар како треба. Међутим, има их довољно.

      Не зови Чубајса, него подигни Берију из гроба. Али где је она, његов гроб... А Берија је то могао да уради за пет година, па и брже. Од Хирошиме до РДС-1 прошле су само 4 године.
      1. +35
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        . А Берија је то могао да уради за пет година, па чак и брже.

        Пре Берије су били Лењин и Стаљин. И државно власништво свега. И било је могуће маневрисати неизбежном нерентабилности неких индустрија на рачун других, преносећи профит на права места.
        Покушајте то сада, када приватни трговац много исплативије улаже свој новац, а не тамо где је земљи потребан. „Тржиште је све одлучило. Толико да је самостално поновно лепљење кинеских етикета много исплативије него ризиковати стварање производње.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Сада се то ради путем пореза и преференцијала.
          Довољан је један ПДВ, који
          све иде у Москву, а онда, ако, изненада цури у регионе
          45% прихода буџета.
          -Новац овде није битан.
          А Берија неће помоћи.
          Лансиран давно
          1. +7
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Диггера
            А Берија неће помоћи.

            Берија, ако нисте заборавили, поред пројекта нуклеарне ракете, надгледао је и органе. Прво, лично, као народни комесар, а потом и као секретар ЦК и члан Политбироа, у чијем је ресору, поред нуклеарног пројекта ракете, био и партијски надзор над органима. Па ко није хтео добровољно, радио је на силу. Мада... волео бих да погледам некога ко би се усудио да каже „не” Берију. Па, осим, ​​наравно, самог Стаљина.
            1. +17
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?
              1. -3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?
                Али да ли су радили нешто осим истоименог сира и литографије са страним компонентама?
                1. -6
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Мислите ли да стварање најбољих литографа на свету није достигнуће? Поготово за тако малу земљу. А употреба страних компоненти је апсолутно нормална и исправна пракса. Лакше је и јефтиније купити оно што вам треба него патити и стварати аналоге. Цео свет овако живи.
                  1. +13
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Не ради се само о „тако малој земљи“. Црно на бело пише да је ово резултат међународне сарадње великог броја западних земаља, а у Луксембургу је било могуће изградити фабрику.
                    1. +5
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Тако да сам горе написао да све сложене технологије настају у међународној сарадњи.
                      1. +11
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Тако да сам горе написао да све сложене технологије настају у међународној сарадњи.

                        Ако у нашој земљи на власт дођу исти идеолошки људи као бољшевици, па макар и главом, национализују највеће и најважније индустрије за земљу, а на чело индустрија и предузећа поставе паметне професионалце, онда наша земља неће одмах савладају производњу савремених фотолитографија како би надокнадили њихов трошак, почеће да производе сопствене микрочипове, паралелно са тим, почеће да овладају производњом домаћих телевизора и кућних апарата, аутомобила и авиона, лаптопова и паметних телефона , војну и космичку опрему и почеће да их продаје не само у нашој земљи, већ и у пријатељским земљама попут Ирана, Северне Кореје и Кубе. Земље ЕурАсЕЦ ће такође куповати производе са нашим микрочиповима и креирати сопствене производе од наших сопствених микрочипова. Ако у догледно време успемо да направимо микрочип од 10 нм, онда ћемо моћи да их продамо Кини са њеним тржиштем, али САМО готове чипове, без технологије, као и Индији, Пакистану и Ирану и многим другима .
                        Многе земље, видевши ПРАВИ развој наше привреде и наше успехе, пожелеће да се друже са нама, да сарађују и тргују.
                        Само садашња власт, наравно, није способна за ово, ови лопови могу само да пљачкају свој народ и да једу, једу и пљачкају и успут показујући слику просперитетног живота у нашој земљи.
                      2. +10
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: рамзаи21
                        Ако у нашој земљи на власт дођу исти идеолошки људи као бољшевици, па макар и главом, национализују највеће и најважније индустрије за државу, а на чело индустрија и предузећа поставе паметне професионалце

                        Да је моја бака имала...
                        Имате пуно ако, ово се не испуњава ни у филмовима.
                    2. +2
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Много тога је створено у Холандији, на пример, боокинг, том том, Унилевер, цвећаре, Асмл, Акзо Нобел, Пхилипс, једна од највећих морских лука на свету, Схелл и још много тога)))
                    3. -1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Па како то да тако одрасли чича пише такве глупости.
                      Да ли сте чули за Пхилипс (нкп)? Њихов развојни буџет је већи од нашег буџета за одбрану.

                      Очигледно је сва снага Руса у томе што немају појма шта се дешава у малим државама које су жиаут за живот и развој, а не империјални аелизам.
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Промет компаније се увек кретао око 20 милијарди долара, зарада од минус, -3 милијарде, на +1 милијарду недавно. Како се ово може поредити са 60 милијарди руског буџета за одбрану?
                        Пхилипс је изгубио своју технолошку величину на прелазу миленијума, након чега је, у строгом складу са тржишним законима, компанија која живи „за живот и развој“ препилила грану на којој је седела, зарад тренутне добити, дајући надлежности за Кину, Јапан и тако даље. земље са империјалним тенденцијама. И у ствари, претворила се у високо специјализовану медицинску компанију, која живи од туђих мозгова и труда, и укида тантијеме за патенте заштитних знакова из времена минуле величине.
                      2. -2
                        Април КСНУМКС КСНУМКС
                        Са становишта полуписмених, мале државе на лопту измишљају и живе како хоће. Само неписмени нису свесни да је малим државама ДОЗВОЉЕНО да овако живе. Штавише, они то НЕ дозвољавају СВИМ МАЛИМ ДРЖАВАМА.
                  2. +4
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Тролл хард. Тако паметан? Иди купи, па ћемо видети ко ће ти продати.
                    1. -8
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      И одем и купим. Када ми затреба телефон, на пример, одем у продавницу, платим новац и купим. Имате ли проблема са овим? Да ли вам је непријатно да одете у продавницу и урадите све за себе код куће? Да ли сте ви лично од комада гвожђа обрадили геџет са којег пишете коментаре?
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Идиот. Стратешке технологије се не продају ни за какве паре. Изгледа да имате проблема са сивом материјом.
                      2. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        а новца има само за лименку пива. намигнуо овде сво срање тече на вентилатор
                  3. +5
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Па, прво, ниједан „цео свет“ не живи тако. Тако „живи“ само онај део света који су Државе успеле да саграде. Од којих за сада нису сви успели да побегну (па и због технолошке ЗАВИСНОСТИ КОЈУ им је „овакав свет“ наметнуо буквално ОД СВЕГА. да их...

                    Желео бих да се надам да аутор, покрећући актуелну тему ФОТОлитографије, већ добро разуме и зна да овај концепт, такорећи „сам по себи“, укључује такав процес ЛИТОГРАФИЈЕ као што је ЕЛЛ (електронска литографија), са „ све "одавде тече"...

                    Како за производњу микро кола са превисоким степеном интеграције и ЕП (трудим се да не злоупотребљавам термин "микрочип"...), тако, у ствари, за пројектовање и производњу опреме да се обезбеди СЕРИЈСКА имплементација ЕЛЛ ТЕХНОЛОГИЈЕ у производњи микро кола, уз употребу ФОТОлитографских технологија ...

                    Између осталог...

                    Наведеној „производњи“ „фото“ шаблона претходи њихова ИЗРАДА и ИЗРАДА ОРИГИНАЛА (према „дигиталној матрици“). Од чега се, у ствари, прави "скуп радних шаблона" за масовну производњу ...

                    И постоје сумње да је Тајван, као главни "произвођач" шаблона, и светски лидер у њиховом развоју ...

                    Укратко, ако желите да будете слободни и независни на ОВОМ СВЕТУ, задржите СУВЕРЕНИТЕТ У СВЕМУ. И способност развоја и производње читаве линије микроелектронских компоненти и опреме за њихову производњу. И спреман сам да сносим ВЕЛИКЕ ТРОШКОВЕ везане за ВЕОМА ВИСОК ТРОШКОВИ ОБЕЗБЕЂИВАЊА потребних за СЕРИЈСКУ ПРОИЗВОДЊУ ЦЕЛОКУПНЕ ПОТРЕБНЕ номенклатуре ВИСОКО ПОУЗДАНИХ микроелектронских компоненти ПРОИЗВОДНОГ ОКРУЖЕЊА. И стварање „подлоге“ ОСОБЉА СВИХ НИВОА за рад на СВИМ етапама ЖИВОТНОГ ЦИКЛУСА постојања микроелектронске компоненте. Од развоја, серијске производње, експлоатације па до одлагања...
                2. +9
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  урадио нешто?
                  Марине дизалице Маммоет, које су подигле "Курск" - није било домаћих. Камиони ДАФ, иза којих се, за разлику од камиона КАМАЗ, налази ред.
                  истоимени сир
                  А овде је све много забавније - производе не само сир, већ и производне линије за млеко, а такође негују млечне културе-кисело тесто. Као резултат тога, реални БДП по глави становника је 4 пута већи него у Русији.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    А половина робе за Европу – преко луке Ротердам. А дијаманти из Јакутије се препродају у Амстердаму. И сопствени гас из Гренингена, 25 кубних метара масти годишње. И европска берза гаса је на истом месту. Трговина - зто не производите!
                    1. +4
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      А најбоље је трговати и производити.
                      1. 0
                        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                        Хајде да упоредимо обим индустријске производње по глави становника - холандски и руски. Бар по ценама, макар у натури лол А остварио сам и профит по глави становника од продаје сировина... Веома ћете се изненадити...
                  2. +2
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Марине дизалице Маммоет, које су подигле "Курск" - није било домаћих. Камиони ДАФ, иза којих се, за разлику од камиона КАМАЗ, налази ред.
                    То је, наравно, тачно, али компоненте су заиста све холандске?
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Каква је разлика одакле долазе компоненте? Написаће да су Холанђани, одмах ће се наћи особа која ће питати „Да ли су и сировине за компоненте холандске“? Све компаније узимају тамо где је боље и јефтиније. Неисплативо је све производити сами.
                      1. +8
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Ваше питање је развучено "наивно" ...

                        Што се тиче "заборава", који вам не дозвољава, у контексту компоненти, да подсетите форум ВО да су СССР и његови партнери у СМЕА (да ћутимо о ВД...) били под ембаргом КОКОМ" листа" ДЕЦЕНИЈА ...

                        Поменута "рентабилност" у контексту "одређујућег" критеријума је добра, ако радите ИСКЉУЧИВО ЗА ПРОДАЈУ. Другим речима, на тзв. „слободно“ тржиште, незакрчено систематским, „санкцијама“ политичке природе...

                        Ви, у својој "мултинационалној" фирми, не знате за ово? ..

                        Када ви (економија ваше земље) радите У ПРВОМ КРЕТКУ, ЗА СЕБЕ, тј. да бисте ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ ЛИЧНУ СПОСОБНОСТ ДА ПРОИЗВОДИТЕ СВЕ ОБЈЕКТИВНО ПОТРЕБНО ДА БИСТЕ ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ НЕЗАВИСНОСТ И СУВЕРЕНИТЕТ, "профитабилност" прелази у "други план"...

                        Осим тога, чак и са потпуно конкурентном ценом за ваш производ, на МЕЂУНАРОДНОМ тржишту и вашом способношћу да поуздано обезбедите његово снабдевање, и даље ћете бити избачени са овог „тржишта“ „санкцијама“ ЧИСТО ПОЛИТИЧКЕ оријентације...

                        Што се, иначе, сада посматра у односу на Русију и субјекте њене економске активности ...

                        Дакле, не би требало да водите форум ВО у свет "лепих, фотеља, економских, бајковитих" о "исправним" економијама и "коректној сарадњи" ... Поготово ДАНАС, када је СВЕ ЈАСНО, ВИДЉИВО и РАЗУМИЈЕНО, однесите
                      2. +2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Испоставља се да нећемо имати тржиште продаје за такве производе, производња ће бити неисплатива, али колико је исплативо куповати у другим земљама? Приликом стварања СССР-а, Стаљин је сматрао да високотехнолошки производи неће бити продати нама. Шта се променило? Прво нам је уништена производња, а затим обустављена продаја. Нико нам не може помоћи осим нас самих.
                      3. +4
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Главно тржиште за такву опрему у Русији биће руска грана производње микроелектронских компоненти. И Баларусиан, иначе, такође ...

                        Такође „Интеграл“, који има заокружен производно-технолошки циклус (од производње плоча до производње запечаћених „футрола“ производа), Лукашенка није дозволио да се распадне...

                        А потреба за домаћим микроелектронским компонентама на домаћем руском тржишту ће ОБЈЕКТИВНО, стално расти ...

                        За СВАКУ савремену опрему произведену у гранама машиноградње и апаратуре биће изграђена на њима. У било којој области, од свемира и одбране, до медицине, фармакологије и баналне „свакодневнице“...
                    2. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Као пример међународне сарадње узећу опрему на којој радим. Седиште произвођача и делови кључних компоненти су у САД, опрема за контролу притиска је у Канади, мотор у Италији, инструменти у Великој Британији, фабрика у којој се склопи јединица је иста Холандија. О малим стварима углавном ћутим.
                      1. +5
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Држави су уведене санкције, а ВИ причате о сарадњи. Са ким? Ни најјефтинија сарадња не иде. Ми смо јефтин гас, а нафта са дрветом, имамо папире у виду долара и евра за које не можемо ништа да купимо.
                    3. -1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Драги а ти си био у Холандији. Тамо је Москва већа од целе Холандије, али није ни стајала у близини.
                    4. 0
                      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                      Где је ред за ДАФ? У Сибиру? лол
                  3. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Холандија је 2. увозник у свету хране и поврћа, имају пола земље у пластеницима, а њихови трговци су, зарађујући од трговине, улагали у земљу, направили бране и ветрењаче за испумпавање воде и повећали површину земље за скоро трећина. Упоредите ово са растућим олигарсима којима није стало до Руске Федерације.
                    1. +1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Али ипак, руски ЛОКАЛНИ произвођачи прилично стварају конкуренцију у регионима (још увек на „одвојеним местима“ ...) истим Холанђанима у продаји „празничног цвећа“ ...
                    2. +2
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Хајде да упоредимо њихове богаташе не сада, већ у тренутку када се гомилао капитал. У то време нису се разликовали од наших модерних нагло богатих новобогаташа. Такође, пре свега, покрили су своје личне интересе и настојали да се по сваку цену додатно обогате. Само што су ови богаташи већ ту
                      давно су имали све што наши новобогати још желе и што нису имали. Време ће проћи, а неки наши богаташи већ улажу у развој наше земље. Веома је занимљиво, али сада сте се одједном обогатили и на основу овога шта бисте почели да радите? Изградите себи кућу, живите у Хрушчову и купите један или два аутомобила и летњиковац негде на Азурној обали у топлим земљама и задовољите своје друге потребе супруге и деце, и листу жеља на основу могућности које су вам пружене много новца или ћете одмах почети да улажете у интересе земље?
                3. +3
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Да, раде много, на пример, Пхилипс, НКСП Семицондуцторс, Схелл, ваздухопловна индустрија је развијена као део Ербаса, Јандекс је регистрован у Холандији а ви кажете да саставите литографију са страним компонентама, било би тако лако да би бар у САД и Кини ово урадили, али овде је индустрија тежа од лансирања ракета у свемир.
                4. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Привреда Холандије је стекла добру репутацију захваљујући светски познатим компанијама, великим фирмама, концернима, као што су: Роиал Дутцх-Схелл (вађење и прерада нафте, као и других енергетских ресурса); Унилевер (прехрамбени производи, кућна хемија, козметика, парфимерија); Пхилипс (електротехника за домаћинство, електрична опрема); АКЗО-Нобел (хемије), Хооговенс (металургија), Фоккер (авионска индустрија), ДАФ Труцкс (аутомобилска индустрија), Рајна-Шелде-Веролме (бродоградња), Ференицхде масхиненфабрикен (машинско инжењерство).
              2. +4
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Дербес19
                Питам се како су се Холанђани са капитализмом и без Берије носили са задатком?

                Не долази у обзир. Холанђани нису успели. Литографски АСМЛ је заједничко предузеће са Пхилипсом, а његов главни добављач је немачки Зеисс. Матична компанија АСМ Интернатионал је холандска само формално. АСМ Интернатионал има седиште у Алмереу, Холандија. Компанија има истраживачке и развојне центре у Алмереу (Холандија), Хелсинкију (Финска), Леувену (Белгија, близу ИМЕЦ), Фениксу (Аризона), Тами (Јапан) и Донгтану (Јужна Кореја). Производња се углавном одвија у Сингапуру и Донгтану (Јужна Кореја). Од 2021. године, компанија има 3312 запослених у 14 земаља.

                Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео. А разне „холандске“, „белгијске“, „корејске“ и друге чудесне технологије су УВЕК заједнички развој више држава у оквиру међународне сарадње.
                1. +1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Из вашег одговора је очигледно да су Холанђани урадили одличан посао. Створио је међународни концерн. Одличан посао. А о међународној сарадњи сам писао горе. Ово је веома разумна политика. На рачун СССР-а нисам писао баш ништа. Штавише, није све било тако јасно.
                  1. +8
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Дербес19
                    Из вашег одговора је очигледно да су Холанђани урадили одличан посао. Створио је међународни концерн. Одличан посао. А о међународној сарадњи сам писао горе. Ово је веома разумна политика. На рачун СССР-а нисам писао баш ништа. Штавише, није све било тако јасно.


                    У СССР-у, као и у Русији, све је крајње јасно. Ми смо под сталним технолошким санкцијама. Ни СССР ни Руска Федерација не могу, из разлога ван њихове контроле, да стварају кооперативне пројекте. Шта су Холанђани урадили? Са избором компоненти по каталозима страних компанија? Или по наруџбини од Зеисс оптике са правим параметрима? Или са преношењем развоја у туђу интелектуалну базу?
                    Паметна политика? Јеси ли озбиљно? Не знам у којој држави радите и за коју владу радите, али било је покушаја наших програмера да следе ову „разумну политику“. Све 90-те и 2000-те. Они су се, по правилу, увек завршавали на исти начин: вештачко кочење домаћег развоја и успостављање „технолошког плафона“ од стране западних земаља, које наша предузећа једноставно нису смела да пређу, одбијајући да испоруче опрему. А област микроелектронике је најјаснији пример за то. Овај исти холандски АСМЛ никада није пристао да испоручи своју опрему Русији. Штавише, мимо тегобе, блокирана је испорука БИЛО КОЈЕ литографија, чак и са секундарног тржишта.
                    Ја ћутим каква је ваша „разумна политика“ за нашу бродоградњу, авио-индустрију, машиноградњу, аутомобилску индустрију. Тамо адмирали још мотају шмркље на шаку док трче и траже дизел моторе за нове бродове. Зашто? Али зато што су слушали људе попут вас, који су емитовали о „разумној политици“. Сада сви покушавају ватреним редом да очисте последице ваше „разумне политике“.

                    Цитат: Дербес19
                    Седиште произвођача и делови кључних компоненти су у САД, опрема за контролу притиска је у Канади, мотор у Италији, инструменти у Великој Британији, фабрика у којој се склопи јединица је иста Холандија. О малим стварима углавном ћутим.


                    Па шта је заслуга ВАШИХ сународника? Да су намамили фирму из САД у своју земљу? Дакле, за ово не морате бити ни научник ни инжењер. Не морате имати развијену научну базу. Довољно је бити сиромашан. Обезбедити јефтину радну снагу и недостатак социјалних обавеза за власнике предузећа. Као што је то било у југоисточној Азији.
                    Холанђани, наравно, нису били просјаци, али је мало вероватно да су икада могли самостално да развију литографију од нуле. Сва њихова „бриљантност“ заснива се на чињеници да су им ДАВЕ РЕАДИ технологије.
                    И НИКАД нам не дозвољавају. Чак и за новац.
                2. -2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео. А разне „холандске“, „белгијске“, „корејске“ и друге чудесне технологије су УВЕК заједнички развој више држава у оквиру међународне сарадње.


                  Па није тако, СССР је био у прилично блиској научно-техничкој сарадњи са Западом. Почевши од индустријализације као такве па до свих врста млазних мотора, КАМАЗ-а итд.
                  1. +6
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од Фабриција
                    Па није тако, СССР је био у прилично блиској научно-техничкој сарадњи са Западом. Почевши од индустријализације као такве па до свих врста млазних мотора, КАМАЗ-а итд.


                    Тако. Било је изолованих епизода кратких периода када су ове санкције ослабиле. Они су по правилу били повезани са кризама на Западу. На пример, нагло повећање сарадње са Сједињеним Државама тридесетих година прошлог века повезује се са депресијом која је тамо избила.
                    КАМАЗ је изграђен током глобалне нафтне кризе 70-их година.
                    Са млазним моторима, односно са авионским моторима, углавном је дуга прича, потпуно двосмислена, где су се и западњаци и наши показали са различитих страна.
                    Али генерално, може се рећи да је управо САРАДЊА, односно заједнички рад за један циљ, СССР и Запад скоро никада нису имали (осим можда простора). Било је ограничених научних и техничких контаката, повремених набавки опреме. Али Запад је увек следио „технолошки плафон” и пуноправна технолошка сарадња са неким од наших предузећа није долазила у обзир.
                3. -4
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из: абц_алек
                  Када критичари попут вас постављају оваква "шкакљива питања" они активно "заборављају" да је СССР постојао у условима тешке технолошке изолације и трајних санкција скоро читаву своју историју. Стога је све своје развоје сам спровео.


                  Међу најупечатљивијим сопственим развојима су легендарни „један и по” ГАЗ (амерички „форд”), „тротонски” ЗиС (амерички „аутокар”), танкета Т-27 (британски „карден-лојд”) , тенк Т-26 (британски "Вицкерс"), тенк БТ (амерички "Цхристие"), мотори авиона М-100 и накнадне надоградње за све совјетске ловце са моторима хлађеним течношћу, СБ и Пе-2 бомбардери (француски "Хиспана" -Суиза"), вођа разарача "Ташкент" (покренут у фашистичкој Италији), легендарне "четрдесет пет" (немачки "Рајнметалл"), легендарних противавионских топова 76 мм и 85 мм (такође " Рхеинметалл“), легендарни транспортни авион Ли-2 (амерички „Даглас“), 100 мм морнарички топ Б-34, из којег су касније израсли топови за СУ-100 и Т-54/55 (италијански ОТО), итд.
                  1. +3
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Прочитајте изнад.
                    Прототип тенка Т-26 је, да, испоручен, али је набавка прототипа Т-28 већ била опремљена таквим условима да су поставили технолошки плафон.
                    Тенк Цхристие никада није постојао (тачније, био је у два примерка и није отишао даље од америчких полигона), „Цхристие привезак“, који се сматрао неперспективним и непотребним, стављен је у СССР. Челична кутија са мотором и суспензијом. Од њега је већ направљен тенк у Харкову.
                    Да, било је, наравно, периода блиске техничке сарадње. Али то су увек биле епизоде. Вашој листи могу додати читаве рафинерије које су државе током рата испоручивале СССР-у и које су омогућавале добијање високооктанског бензина.
                4. Коментар је уклоњен.
                5. 0
                  Мај КСНУМКС КСНУМКС
                  У ствари, Холандија је историјска област Холандије.. Ово је једна те иста држава.. Званични назив државе је Холандија..
              3. +2
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                када су закорачили у капитализам, феудализам је код нас тек почео да јача. Стаљинов цитат о трчању, вероватно знате
              4. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Управо смо погодили тему, не постоји антимонополски закон у свету који обавезује да дели светско тржиште! Најбоља идеја може довести до монопола: Виндовс на пример из ове серије.
                Шеф САД је одлучио да на државном нивоу прате теме доминације у свету и да те теме узму под своје, уграђујући их у глобалне робне ланце под својом контролом! Ово је политика америчке владе. Холанђани су свету дали најбољу технологију, САД је узеле под контролу и старатељство, сада нема нигде без њих и само уз дозволу САД, јер њихова опрема користи између осталог и критичне технологије из САД и стога Холанђани продају своју опрему само уз дозволу САД!
              5. +2
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Могућности савремених литографских процеса засноване су на развоју и истраживањима наших научника, која су најавили почетком 2000-их. Раније се веровало да су технички процеси везани за таласну дужину и да је немогуће смањити технички процес без развоја новог извора светлости краће таласне дужине. Истраживања наших научника омогућила су развој опреме и теоријске основе у даљем развоју опреме, омогућавајући коришћење техничких процеса много пута мањих од таласне дужине референтног извора зрачења.
              6. -1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Али питали бисте Холанђане колико је деценија прошло од одлуке да се започне развој до добијања прве литографске маске на 13,5 нм.
              7. 0
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Свака технологија у време младости и младости свог животног циклуса је релативно једноставна и улазне баријере су ниске, тако да многи могу да покушају да креирају своју производњу „у гаражи“, хиљаде предузетника широм света покушавају да продају своје развојне пројекте и мало успешних постиже успех склапањем исплативих дугорочних уговора, који им омогућавају да се развијају, многи од њих банкротирају... у међувремену технологија сазрева, комплексност расте, баријере се подижу и једног дана достижу ниво сличан ракетној и авионској машиноградњи . Много пре тога, апсолутно сви капиталисти одступе и само држава може да реши проблем.
            2. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Нагант
              Берија, ако ниси заборавио

              наравно да нисам заборавио
              од почетка фебруара 1942. године контролише тенковску индустрију и ангажован је у одбрани Кавказа.
              Од маја 1944. до септембра 1945. - такође заменик председника Државног комитета за одбрану (производња авиона, минобацача, одређених врста наоружања)
              „Посебни комитет бр.2”.
              +
              Гегечкори Сергеј Алексејевич (наизглед ГОС и РЛ за КС-1 и С-25).
              ----------------------------------------
              Понављам:
              Цитат из Диггера

              -Новац овде није битан.
              А Берија неће помоћи.

              ипак
              Дајте им 1 долара у готовини.
              "Шта би Берија надгледао" је неопходно:
              -да имате Берију (и одакле? Јесте ли видели своје садашње?)
              – потребно је да после „10” прође 15-1934 година са свим припадајућим трошковима
              - треба победити Немачку, Енглеску, Тајван (боље од САД), извадити "главе" одатле и
              [цитат Трофејни тимови су послали више од две и по хиљаде демонтираних индустријских предузећа из Немачке у СССР] [/ цитат]
          2. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Диггера
            Сада се то ради путем пореза и преференцијала.
            Довољан је један ПДВ, који
            све иде у Москву, а онда, ако, изненада цури у регионе
            45% прихода буџета.


            Не, то се не ради. Никад и нигде. Америчка микроелектроника настала је искључиво на основу владиних налога у интересу војске. „Силицијумска долина“ је првих 15 година била потпуно војно предузеће.
            А јапанска, корејска и кинеска микроелектроника почела је као ПОЛИТИЧКИ мотивисани амерички пројекти. И почели су са масовним извозом технологија и индустрија.
            Ако сте на било који начин студирали економију, онда би вам била очигледна сва апсурдност ваше изјаве. Само особа неупућена у основне економске концепте може се надати да је нека врста пореских преференцијала у стању да сопственој производњи обезбеди већу рентабилност од куповине и препродаје.
            1. -3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: абц_алек
              Ако сте на било који начин студирали економију, онда би вам била очигледна сва апсурдност ваше изјаве. Само особа неупућена у основне економске концепте може се надати да је нека врста пореских преференцијала у стању да сопственој производњи обезбеди већу рентабилност од куповине и препродаје.

              Схватио сам.
              "Треба назвати малог ума будалом"
              а о СВ...

              Нећу узнемиравати Фредерика Термана, али ћу вас подсетити
              Први стартап у Силицијумској долини био је ХП, основан 1939. године у Пало Алту. Креирали су га дипломци Станфорда Дејвид Пакард и Вилијам Хјулет, а имали су за циљ производњу нискофреквентних осцилатора са лампом са жарном нити. Са почетним капиталом од нешто више од 500 долара, момци су успели да нађу купце за своје производе за чак 54 долара, а следећи модел је коштао више од 70 долара.


              и Натионал Семицондуцтор. Компанија која је производила полупроводничке производе, аналогне појачиваче, драјвере за мониторе и још много тога, појавила се далеке 1959. године, али не у Силиконској долини, већ у држави Конектикат, тада је скоро гркнула, али је изронила и упливала у баш тај торањ у СВ.

              Цитат из: абц_алек
              „Силицијумска долина“ је првих 15 година била потпуно војно предузеће.

              Да да.
              Године 1885., на свом ранчу од 8000 јутара (3300 хектара) у близини Пало Алта, почели су да граде кампус, а 1891. је званично отворен Универзитет Леланд Станфорд Јуниор.
              дечаку Леланду неће бити дозвољено да лаже ..
              Цитат из: абц_алек
              Никад и нигде.

              "Никад не реци никад."
              Пиквик папири Чарлса Дикенса (1837).
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из: абц_алек
                Ако сте на било који начин студирали економију,

                одлетео раније, саучешће.
                није битно да је ТЕКСАС ИНСТРУМЕНТС ТПС92210 или ТМС320Ц300ГЕЛ произведен за војне потребе или за цивиле.
                Суштина је једна:
                у САД нема паразитског ПДВ-а, али у РФ има
                постоји само (и то не свуда) порез на промет (што је велика разлика), и он иде не Вашингтону, већ држави и локалним посланицима)
                Делавер (0% држава и 0% локално);
                Монтана (0% држава и 0% локално);
                Њу Хемпшир (0% држава и 0% локално);
                Орегон (0% држава и 0% локално);
                Аљаска (0% држава и 0%-7.85% локално).
                ова плоча ће вам боље рећи о приходима / платама / порезима

                након шока лансирања сателита 1957. Године 1958. председник Сједињених Држава потписао је посебан акт о подршци Агенцији за мала предузећа (СБА)
                https://www.sba.gov/
                Чак је и Бидон сада издвојио 2 милијарде долара.
                А колико ће војска јести? 100000?
                Ако треба да направимо једноставно микроколо, онда треба да направимо 32нм маске у вредности од 5 милиона долара за његову производњу — Тада може бити профитабилно ако се ово микроколо тада производи у тиражу од десетина и стотина милиона примерака. А ако нам (војсци) треба само 100 микрокола, онда је исплативије уштедети на маскама и произвести микроколо помоћу „најдебље“ технологије.
                Ф-22 Раптор је донедавно летео на Интел 960мк процесору, по 1000-1500нм стандардима, затим је награђен БАЕ Системс Елецтроницс РАД750 (од 110 МХз до 200 МХз ПМ), који је због мале производње , кошта 200 хиљада долара (за ратнике) / 250 нм до 150 нм
                150 РАД750 је коришћено у разним свемирским летелицама.

                и исти (али исти (али али))СПЕЕДСМОПОВЕРТОРПЦОЛ750УПСМОВОТОРПЦАМХО450УПСЦХОМХЗОМХЗОурсхими је 1999. вредео мање од 495 долара за 1,000 грађана
                366 МХз - 381 УСД,
                333 МХз - 286 долара
                Без обзира колико. Међутим, и ти као економиста, електроничар, јапаниста и силицијум долиниста све ово знаш и сам. Шта учим "зналачки"
                Војна и свемирска микрокола: ситуацију увек погоршава мала производња - и на сопствену иницијативу, фабрика постаје изузетно нафиг да нешто развије: условно троши милион долара на развој, а купцима је потребно само 1 микро кола. За колико их треба продати? 10'100$? 000'200$?
                Али они ће одбити (Ф-22 је обећан 2000, али су засукали на <200) или какав скандал о лобирању?
                боље од Самсунга: „ионако ће га купити“ = 259 милиона 2022.
                1. +2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  ситуација се увек погоршава малим размерама

                  Можда постоји излаз у технологији без маске за производне процесоре, која се развија у Руској Федерацији.
            2. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              надамо се да неке пореске повластице

              Свеједно, грешите, преференције нису лек и неће створити чуда, али су у стању да одреде правац развоја. У државама 50-их година, држава је узимала 90% профита ако власници нису улагали профит у своје фабрике, приморавајући тако приватне трговце да улажу у ажурирање фондова. Наруџбина повећава домаће тржиште и запосленост. Насупрот томе, Потанин није ништа улагао у Норилск Ницкел 30 година, што је резултирало изливањем дизела у реке.
          3. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            али ово је манипулација ... још једно трпање свега у Москву и Санкт Петербург ... не, пријатељу, не ...
            на којој шиши је изграђена друга бамова грана?
            колики су трошкови изградње путева у сибиру, далеком истоку, европском делу?
            и социјална давања за коју шишу?
            нешто што прднеш у локвицу из категорије ...

            мало да размислим? али... вероватно није твоје... авај (
            1. -1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитизен! Не гази ноге.
              ПДВ иде у Москву.
              Ваше несувисло мрмљање сугерише да то никада нисте платили.
              Затим из Москве, ако и када, где до септембра (августа) постоји делимичан обрнути ток ПДВ-а у регионе.
              Зато се асфалт поправља у новембру, после првог снега.
              На "шиши" и градити.
              Не знам за локве, перверзије ме никада нису привлачиле, пази се, у локвама, немој да ухватиш подређену реченицу и. бешике.
              мало да размислим? али... вероватно није твоје... авај (

              Пожалио сам што нисам почео да одговарам.
              У сваком случају.
              Брз опоравак.
          4. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Диггера
            Берија неће помоћи.
            Лансиран давно


            Бар нешто ураде, већ је добро...
        2. +9
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Главни циљ капиталисте је да на било који начин добије највећи профит, ни о чему другом нема говора.
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Увек ме зачуди како се сада поправљају путеви.Условно, ваљати асфалт. Има гостију, технологије, колико и шта треба додати и измешати да би асфалт послужио. Компоненте коштају одређену своту новца.Све се има у виду, обим, километража је скупа и за конкуренцију. Рецимо, метар пута кошта 10 рубаља за све технологије. Држава расписује конкурс за 000 рубаља за поправку пута. Приватни трговци излазе и тргују. Како, где се све рачуна (метар пута), приватни трговац треба да оствари профит? Држава то не обезбеђује. Прво кршење технологије?
        3. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Дауриа
          И државно власништво свега.

          Док кум лопова седи на економији, сви снови о препороду Русије су блеф. Главна невоља је у томе што не постоји права сила која би лопове уклонила из ешалона власти. Морате одати признање Американцима. Од штребера су направили чудовиште које изједа Русију изнутра.
          Овако изгледа усађена, „колонијална демократија“, док ти „термити“ не униште државу.
          Када ћемо се пробудити?
          1. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Савремени финансијски и економски модел заснива се на шпекулативној шеми. Све банке, берзе, пливајући курсеви итд су суштински везани за Фед, тј. на долар. Плус угљоводонична основа привреде.
            Главна карактеристика капитализма је извлачење максималног профита. Све остало је подложно условној савести. Сами капиталисти.
        4. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Дауриа
          поновно лепљење кинеских етикета на своју руку је много исплативије

          Лепак, и време је да креирате своје

          Руски фотолитограф - немогуће је могуће


          Руска производња микроелектронике прија.
      2. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Нагант
        Подигни Берију из гроба. Али где је она, његов гроб... А Берија је то могао да уради за пет година, па чак и брже

        Берија је био одличан организатор, и време је било тешко, али очигледно нема чуда у науци и индустрији...
        Рад у нуклеарном пољу почео је у СССР-у од почетка 30-их година, само је фаза практичне имплементације трајала најмање седам година (1942-1949), а то је било под Јосифом Висарионовичем и Лаврентијем Павловичем ...
        1. +5
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          још увек треба да узмете у обзир колико се технологије добија индустријском шпијунажом)
        2. +8
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          али чуда у науци и индустрији се очигледно не дешавају...

          Да и више:
          Рузвелт сада није председник, али Стаљинови обавештајци у САД нису били из ентитета попут Чепмена

          Леонида Романовича Квасникова нема.
          Да, и "Емил Клаус Фуцхс и Тхеодор Халл" је већ другачији
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Шта није у реду са Цхапманом? Или, по вашем мишљењу, само 007 треба узети у извиђање? Дакле, погледајте Рицхарда Соргеа.
      3. -4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Без америчко-енглеског развоја догађаја, чији су пионири били добри западни Самарићани, Берија не би успео тако брзо (или не би успео уопште;))
      4. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        РДС-1 је почео 1942. године. А поред Берије ту су били Хлопин, Ванников, Завењагин, Јофе, Курчатов и још много, много научника и инжењера. А НИ ЈЕДАН МЕНАЏЕР И МАРКЕТИНГ. А тада није било Тојотиног производног система, а нису писали каракури. и да, постојала је индустријска шпијунажа – невероватна и ефикасна, и постојала је идеја за коју су људи свесно дали своје животе.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из пет
          постојала је идеја за коју су људи свесно дали своје животе
          Људи су давали животе за своју земљу, своју породицу од памтивека. И данас се боре против непријатеља, а неки гину у овом рату. Само појединим појединцима, којих овде има изненађујуће много, потребна је посебна „идеја“ да оправда свој кукавичлук, можда, чисто потрошачки однос према домовини, која њему све дугује, а он њој ништа, или да створи пацифистичка осећања и протести против СВО уочи корените промене војног сукоба.
      5. -4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Берија је непријатељ народа!

        26. јуна 1953. године, Берија је ухапшен под оптужбом за издају у виду шпијунаже и завере за преузимање власти. Пресудом Посебног судског присуства Врховног суда СССР-а стрељан је 23. децембра 1953. године.
        По дефиницији Војног колегијума Врховног суда Руске Федерације од 29. маја 2002. године, Берија је, као организатор политичких репресија, признат да не подлеже рехабилитацији.

        ПС: Као што је Путин рекао, неке сумњиве личности сада покушавају да прекрајају историју и црно назову белим.
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Пројекти поверени Берији су у потпуности реализовани. Сада државник са таквом ефикасношћу може само да сања. И нема мање крви на рукама оних који су судили Берију него на његовим. Шпијун је углавном за децу из вртића.
      6. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Па, да, упуцао бих гомилу људи. Овде вам не треба много памети, само треба да будете морално чудовиште.
    2. +13
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Иначе, текстове о потреби за неким милијардама долара у технологији је смешно читати. Да се ​​подсетимо где је 300 ларда. А хајде да покушамо да одговоримо зашто су дођавола били у неким несхватљивим средствима. Већ ћутим о јахтама које нико никада неће вратити овдашњим олигарсима. Али ови инфантилни имбецили играли су се чамцима и аутомобилима. Све што су урадили у животу није ништа. Они су на време 90-их уграбили оно што су створиле генерације нестале високоразвијене цивилизације
      1. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Ласт Центурион
        Иначе, текстове о потреби за неким милијардама долара у технологији је смешно читати. Да се ​​подсетимо где је 300 лардова. А хајде да покушамо да одговоримо зашто су дођавола били у неким несхватљивим средствима. Већ ћутим о јахтама које нико никада неће вратити овдашњим олигарсима. Али ови инфантилни имбецили играли су се чамцима и аутомобилима. Све што су урадили у животу је ништа. Они су на време 90-их уграбили оно што су створиле генерације нестале високоразвијене цивилизације

        Чак и више, негде већ 330+ осетити
        За ове бабе од нуле, било је једнократно створити две индустрије у Русији одједном – машиноградњу и микроелектронику – па би чак и „семена“ остала добар
        Али ... Поглавље за такву суму је једноставно продужено другим уговором ... машиноградња и микроелектроника нису постојале и никада нису постојале ... А ја ћутим да је просечна цена јахте нашег "аличархава" једнака цени постројења изграђеног од нуле
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          За ове баке од нуле било је једнократно створити две индустрије одједном у Русији - машиноградњу и

          Олигарси баш и не улажу у нове фабрике, чак не улажу ни у старе фабрике. Већ 30 година Потањин није уложио ни паре у реновирање Норникла, због чега је дотрајала цистерна процурила и настала је еколошка катастрофа.
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            И како улагати, онда кад не знаш да ли ће ти то одузети данас или сутра
            Колико је успешних послова истиснуто и пропало
        2. 0
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Зашто само две индустрије? Према различитим проценама, Русија је за 20 година добила 4-5 трилиона долара за нафту и гас... Довољно за машиноградњу, авионе, мисију на Марс.
    3. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чубајс има свој задатак, чули су рецесију у Британији, али још није почео да буде окретан!
    4. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли те сврби да га наградиш краватом од конопље?
      Дакле у овом реду уопште нисте први, али с друге стране – таквих налогодаваца биће још најмање пет хиљада (ово је према издвојеном износу), па се низ околности за присвајање народне имовине можда неће имати времена да се заврши пре 9. маја – мораћете да одредите нови државни празник и он ће се звати „Приход од поседовања украдене робе“ и овај празник ће бити ДИГИТАЛАН!
  2. +11
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Пут ће савладати онај који хода.Тако да док ходамо, још има шансе да дођемо до нечега. осетити
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      „Дакле, док идемо, још увек постоји шанса да негде стигнемо.
      не можемо нас залутати, није нас брига куда идемо. ако је могуће производити 90нм процесоре, зашто не бисмо? зашто се као овце боримо на 2нм, ако је 90нм довољно за све?
  3. +11
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Све је ово веома интересантно, али шта је са напретком наших „партнера”?
    Прекјуче, за ракете за одлично, неупоредиво навођење, било је довољно лампи. Јуче - транзистори. Данас - 180нм.
    И сутра никада неће доћи?
    Па, на пример, неуронски процесори су добри не само за препознавање лица и подршку за разговор.
    30 година практично није било конкуренције са нашим партнерима - они нису имали шта да потроше посебно на чисто војне примене, па смо се са њима удружили свом снагом.
    Међутим, њихове технологије и цивилне индустрије су се брзо развијале. А сада ће доћи до пребацивања у војну област...
    Дакле, његових 60нм за 20 година или потпуна технолошка зависност од најбољих кинеских пријатеља, пријатељство са којима, наравно, заувек није баш светла перспектива...
    1. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      И сутра никада неће доћи?

      Сутра увек долази. Данас је сутра, али јуче.
    2. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      60нм је већ јучерашња поза (коришћена је већ пре 15 година) и за 20 година биће прилично древна.
      Али, није свуда потребна тренутна „милепуселност“, што је технички процес мањи, то је осетљивији на спољне утицаје.
    3. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Запад је „златна милијарда“ са својим високим технологијама, док је Русија 150 милиона са јучерашњим технологијама и потрошеним инжењерским кадром. Тако да неће радити брзо. Мораће да се препусти. А 2023. ће, на позадини пада извозних зарада, људима и индустрији бити тежа, а 2024. још гора. И бар ће бити довољно хране.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле, пад прихода, како о томе причате? Нафта, гас, дрво и многе, многе друге ствари су се продавале и продају у иностранству.
  4. +12
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Надам се да под фразом "Уопштено говорећи, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије ..." мислите на следеће [преузето из јануарског чланка Алексеја Кочетова на Пикабу.ру]

    1-Већ сам стигао до крова. Изградња је очигледно испред рока, јер је пуштање у рад предвиђено за крај 2024. године. 2.- Зли језици су говорили да ће градилиште бити угашено након увођења санкција. Али, као што видите, само се убрзало.
    1. +10
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чланак је углавном написан на чудан начин. Мислио сам да ће се завршити предговор и опис проблема, а да ће почети опис онога што ћемо са нама. Као резултат, 90% предговора и 10% укратко о томе да и ми ту нешто радимо, али хс. Можда је чак и ваш коментар дао више информација од чланка.
    2. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, с обзиром да имамо огромну грађевинску индустрију, наравно да треба да градимо, иначе како да савладамо буџет за електронику у недостатку опреме, радимо шта можемо лаугхинг
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од вадима
        али како да савладамо буџет за електронику у недостатку опреме, ми радимо шта можемо

        Опрема је такође направљена и биће наша. Штавише, ради се и инсталација за индустријску масовну производњу, а експериментална је већ показала одличне резултате на 13 нанометара.
        А ако узмемо у обзир да холандске инсталације у великој мери раде на патентима и технологијама наших сународника, онда је могуће и потребно да све поновимо.
    3. +8
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      То је само КУТИЈА. Најјефтиније и најлакше што може бити у производној згради са технолошким процесима. Потешкоће ће почети (већ су већ почеле) када почну да се постављају комуналне мреже. Па, најукусније ће бити када буде инсталирана производна линија, ако уопште буде
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Па да, направили су медицинске центре у операционим салама са стерилним ламинарним токовима (вентилација), све је немачко а ово је за операционе сале, али овде је чак тешко и замислити каква би чистоћа требало да буде
  5. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Имамо искуство СССР-а у првим деценијама! И богато искуство! Створили су енергетику, металургију и машинство скоро од нуле. Авиони су полетели у ваздух, бродови су почели да се спуштају са залиха, а први аутомобили су почели да силазе са монтажне траке!

    И све је то урађено у само два петогодишња плана, а један од њих је завршен за четири године! Нешто су купили, нешто украли, негде унајмили паметне инжењере...
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Имамо искуство СССР-а у првим деценијама!
      И где је сада ово искуство? Прошло је 30 година.. Испред целе планете?
      1. +16
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из парусника
        И где је сада ово искуство?

        Вероватно су га усвојили Кинези, који су потпуно поновили пут индустријализације СССР-а ...
        1. +9
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Да у једном тренутку није било њихових пријатељских односа са Западом, никада не би имали овај технолошки бум.
          1. +4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Пријатељски је пријатељски, али сами Кинези су уложили труд у њихов развој.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. +9
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли су процесори скупи? Али то је већ прошло
      Истина, тада је постојао сасвим другачији модел привреде – није свако предузеће – добављач компоненти, већ крајњи произвођач, добијао профит, а тај профит је држава одређивала и усмеравала тамо где је било потребно, што је омогућавало концентрисати средства на пројекте који су поново потребни држави. Покушаји да се од корпорација створе мини-државе - и сами разумете до чега то може да доведе.. иако је, што се мене тиче, стаљинистички модел економије прилично одржив у одбрамбеној индустрији - ако се остваре супер профити на продаји готовог производ (оружје и војна опрема са свиме повезаним) ...
    3. -2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Имамо искуство СССР-а у првим деценијама! И богато искуство! Створили су енергетику, металургију и машинство скоро од нуле.

      Све ово је наручила и платила ваша држава. Ниси их ти створио. Створили су их Американци и окупили на вашој територији.
      Алберт Кахн Мислим да можете сами открити шта ово име значи за индустрију.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: стокн477
        Створили су их Американци и окупили на вашој територији.

        Знам то.
        Главна ствар која је прикупљена и створена ...
      2. +8
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: стокн477
        Све ово је наручила и платила ваша држава. Ниси их ти створио. Створили су их Американци и окупили на вашој територији.

        Истина, веома истинита! Ево једне нијансе - од самог почетка радило се само о сопственим предузећима, куповини лиценци и СОПСТВЕНОЈ производњи, али не о монтажи шрафцигера као што је сада. Сад су странци отишли ​​и то је све, покривене су фабрике високе технологије, производимо Ниву стару 45 година, сви аутоматски мењачи, АБС је покривен женским органом... И то не рачунајући количине испумпају „инвеститори“ из земље.
      3. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Створили су их Американци и окупили на вашој територији

        Али под царем, који је био толико богат да је могао да купи за своје фабрике аутомобила и трактора, па чак и за Дњепарску хидроелектрану, али није купио јер феудализам и сељак замењује трактор.
        Уопште, совјетска влада је купила фабрике у Сједињеним Државама, јер је постојало постављање циљева да се изгради индустрија, а сада да се продају ресурси.
    4. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чуо сам то са искуством мећавне енергије. „лакше је хангар од нуле“.
  6. +9
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Волео бих да верујем, али ово је толико сложен пројекат да је лакше и јефтиније послати човека на Месец и тамо направити базу него развити домаћу литографију. шта
    Јединице на целој планети то могу себи приуштити. А ако се појави нека земља, ако не са пуним, али близу њега, производним циклусом, то је огроман технолошки скок.
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Нане Гингербреад
      али то је тако тежак пројекат

      тешко је писати против ветра, не може свако себи да приушти, а остало је дериват првог – све се може
      нема воље за тим
  7. +16
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Тамо има много (нисам посебан) интересантних ствари 1. „На пример, јединствена научна инсталација „ПЕАРЛ“ (ПЕтаватт пАРаметриц Ласер) била је први светски ласерски комплекс петаватног нивоа снаге заснован на параметарском појачавању фемтосекундних импулса. .
    Тренутно се, на основу искуства стеченог приликом стварања система ПЕАРЛ, у Институту за примењену физику Руске академије наука гради ласерски комплекс ПЕАРЛ-10 снаге веће од 5 ПВ. Развијен је концепт екаватт ласерског комплекса - пројекат КСЦЕЛС, који је уврштен међу шест руских пројеката класе меганаука (велики скупи међународни научни и истраживачки комплекси), за имплементацију у земљи у наредној деценији. „2.“ заснована на литографији о синхротронском зрачењу“ 3. „Б Генерално, научници из САД су се сложили да би литографија заснована на руском дизајну била 1,5-2 пута ефикаснија од оне компаније АСМЛ. У арсеналу института налазе се рендгенска огледала која се тамо успешно производе, ласерско-плазма извор рендгенских зрака и прототип саме инсталације на којој су већ добијене прве структуре величине 7 нм.“ и многи други.
  8. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    "... у земљи се производи прилично конкурентна опрема. Овде Битблазе Титан - домаћи лаптоп или ИотаПхоне 2 - домаћи паметни телефон ...
    И паметни телефон и лаптоп су само производ компилације увезених компоненти... Чувени Бајкал-М је домаћи само по дизајну. А овде није све потпуно руско – језгро процесора је из британске канцеларије АРМ. Производња производа од А до Ш организована је у погонима тајванског гиганта ТСМЦ... Слично, процесор за паметне телефоне „Скиф” се производи из зеленоградског СПЦ „Елвис” – „Електронски рачунарски и информациони системи”. Тачније, направљено је: тајвански произвођач је одбио све руске програмере ... "

    Онда пишете да се у земљи производи прилично конкурентна опрема и одмах испод напишите да се производи 100% (од А до Ш) не код нас и не од наших компоненти. Оне. у овој техници нема ничег домаћег! Престани већ да се врпољиш, схватио сам, напиши истину! Да, на пример, ниједан ИотаПхоне није домаћи - нема у њему ништа нашег !!!
    Престаните да лажемо сами себе, иначе ће нам ова лаж о супституцији увоза изаћи на страну!
    "Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови од 5-10 нанометара. Такве танке технологије су потребне за паметне телефоне и другу опрему за ношење. На пример, чипови од 5 нанометара су уграђени у конзоле за игре Сони Плаистатион. Али они се не производе у Русија...“
    Покривамо сопствене очи топлим, оку пријатним срањима - за конзоле за игре и паметне телефоне, које сада има свако дете са улице широм света, 5-нанометарски чипови су и широко се користе. Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему – не, и не очекује се у блиској будућности – што значи да ћемо писати да нема проблема, не треба нам – проћи ћемо са 20 пута више чипса! Али, истина је, не можемо да производимо такве без иностранства...
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Мало сте промашили у овом тексту.. Заплењено на производњу.. Саме производе "привлачимо" ми и према нашим потребама и могућностима. успешно смо преговарали о изградњи 65нм машине са очекивањем даље модернизације и формирања новог кластера за производњу чипова због чега су своје ставили на "порције.. гладни"
    2. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Арифона
      Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему – не, и не очекује се у блиској будућности – што значи да ћемо писати да нема проблема, не треба нам – проћи ћемо са 20 пута више чипса! Али, истина је, такве не можемо да производимо без иностранства...

      Ако се добро сећам, на Ф-22 (ко је заборавио, да подсетим - једини серијски ловац 5. генерације; Ф-35 је прилично неупадљив лаки бомбардер са неким могућностима да води ваздушну борбу на дуге и, можда , средње удаљености) има 486 рачунара, које вероватно половина оних који овде посећују није нашла. Они су сигурно оверклоковали до 160 МХз, али произвођачи војне опреме су дијаметрална супротност екстремним оверклокерима и тамо коштају максимално 66 МХз. И ништа, лете, и летеће још дуго.
      1. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Нагант
        Ако се добро сећам, на Ф-22 (ко је заборавио, да подсетим - једини серијски ловац 5. генерације; Ф-35 је прилично неупадљив лаки бомбардер са неким могућностима да води ваздушну борбу на дуге и, можда , средње удаљености) има 486 рачунара, које вероватно половина оних који овде посећују није нашла.

        имате застареле податке, а то је делимично погрешно.. ф35 има 3 процесора и само један од њих је био типа 486, поред тога је 2018. године замењен новим - око 30 пута бржи
        „Модернизација сваког борбеног авиона ће трајати 14 дана. Технологија Рефресх-3 ће олакшати инсталацију хардверских и софтверских надоградњи Ф-35.“
      2. +12
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Не збуњујете људе и не качите сенку на ограду од плетера.
        1. Пројекат Ф-22 је почео 1986. године, а први лет 1991. Како је Цоре и9-13900К могао бити тамо?
        Тамо је све било у реду.
        Издање је почело 2001. године, а Интел је рођен пре 4 године - и960МКС
        са Лотом 5 у 2004
        ПоверПЦ ИБМ РИСЦ базиран на породици РАД750®
        2. За Ф-35 такође 2 *Моторола Повер ПЦ на РИСЦ-у
        А ево и објашњења:
        Од планова до лансирања прође ~10 година.
        А електроника није једноставна.
        -хронично недовољно финансирање одбрамбене индустрије у смислу електронике (без милионера, милијардити корисници)
        -РАД750, који на Ф-22 већ кошта 200 долара по комаду у војним/космичким перформансама
        А ово је према процесу РХ18: 150нм-250нм.
        Одржава загарантоване перформансе од 200 до 000 милион рада, опсег радне температуре: -1 °Ц до 55 °Ц.
        Дајте БАЕ Системс Елецтрониц Солутионс по 1 долара за Аппле Силицон М000 и користите их на Ф-000.
    3. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Узмите било који паметни телефон, и заиста било коју опрему, отворите било ког произвођача и видећете да постоји мешавина компоненти које производе различите земље и компаније. Глобализација. Техника је постала толико сложена да ниједна компанија ни у једној земљи не може произвести сав надјев.
      1. -5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        отворите било ког произвођача и видећете да постоји мешавина компоненти произведених у различитим земљама

        Отворио сам, има потпуно кинеских паметних телефона, има потпуно јапанских, па шта причаш о земљама које не могу?
        1. -2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Вероватно сте га отворили циглом. Покушајте да је отворите пажљивије и видите шта је унутра.)
          1. -1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Реците нам шта се налази у кинеском паметном телефону Реалме Ц30с из Руске Федерације или САД?
            Процесор може бити из Унисоц-а (Кина), или су можда камере из смартсенстецх-а, можда Висионок екран, или је батерија такође из Кине, можда је меморија из ЦКСМТ-а?
            Доставите нам компоненте које нису кинеске на овом паметном телефону
            1. -2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Почнимо од прве тачке. Процесор је Унисоц (ПРЦ). Реците нам шта је у овом кинеском процесору?) И на овоме мислим да већ можемо завршити преглед „чисто кинеских“ паметних телефона.
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Све је јасно, немате са чиме да аргументујете своја оправдања.
                1. -4
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Па ако сте тако "тешки", онда ћу објаснити.. Погледајте архитектуру Унисоц процесора, Цортек-А75 и Цортек-А55 од британског АРМ-а чине његово језгро. Амин.
    4. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Арифона
      Али код нас, чак и за продор, скупу војну опрему - не, и не очекује се у блиској будућности - па ћемо писати да нема проблема, не треба нам - проћи ћемо са 20 пута више чипса!

      Да ли сте погледали свемирске чипове отпорне на рад? А ово је свемир, чак ни војно-индустријски комплекс. Где ћеш ставити 5 нанометара у балистичку или крстарећу ракету, која још може да лети кроз ПВО-ПЛО-ЕМ?
  9. +12
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из ловвар
    Генерално, научници из САД су се сложили да би литографија заснована на руском дизајну била 1,5-2 пута ефикаснија од АСМЛ-а.

    Ако је то тако, онда постаје алармантно за наше научнике...
    англосаксонци неће ћутке да гледају на своје успехе, можда ће на разне начине покушати да успоре рад специјалиста у овој области... контраобавештајци би требало да буду напети.
    1. -5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Ако је то тако, онда постаје алармантно за наше научнике...

      Не брини... Амерички научници не мисле тако. Као и пар пријатеља и рођака који раде за АСМЛ последњих 7-10 година.
      Можда тако мисле британски научници?
      Или аутор чланка?
      1. +6
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Како разумем, наука је „уобичајена“ ствар, и ту је тешко нешто сакрити, а технологије (као дуван) су „раздвојене“. Сећам се позивног знака - 'Љоха са андроида', "друг" коме се јављате, једном је тврдио да се 'чипови' нису правили у СССР-у, за цивиле је постојао 8-битни КР580ВМ80А (1977) клон Интел 8080А процесор (1974). Постојао је и 32-битни пројекат за тип "Буран", а раније Интел 80386. Па, генерално, заостали. Враћајући се научницима, подсетићу вас само на школу Бориса Арташесовича Бабајана (скоро сви су емигрирали). Сун-Спарц архитектура је његово дело, Интел 'Пентиум 4' - програмер В.М. Пентковски, ученик Бабајан. Али „Американци” имају неку своју „глобалистичку” кухињу, судећи по томе колико је њихових достојних архитектура осим Интела „убијено”.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Појашњење: "Па, генерално, заостали су." = Заостајали смо у микроелектроници.
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ако је око 32-битна, онда је ово вероватно серија из 1839 из Ангстрема?
          Знам такве.
      2. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, некако појасни шта мисле или не мисле амерички научници. Иранске (и не само) научнике не уклањају (понекад са њиховим породицама и децом) уопште амерички научници. Па, тачније – амерички, али из друге стручне области.
  10. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Све док је некоме (не само Западу, него и нашем) неисплативо, онда ће ова ствар стајати.
    Пријатељство и новац су драгоценији од земље.
  11. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    апсолутно је неопходно кретати се у овом правцу... међутим, квалитет менаџмента у Русији је такав да нема извесности да ће пројекат бити успешно завршен.. напротив.. постоји извесност да ће једноставно пресећи огроман новац, а пројекат ће остати на папиру.. .
  12. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Колико год чудно изгледало, за успешну имплементацију потребни су паметни, ентузијастични менаџери за потискивање: Курчатовци, Ломоносови, Корољеви, ...... Све за успешну имплементацију је ту, главно је имплементирати, а не красти, да не заобиђем...
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Цариб
      за успешну имплементацију потребни су паметни, ентузијастични менаџери: Курчатовци, Ломоносови, Корољеви

      Све ово је доступно у земљи. Потребан нам је организатор и водич који ради у Кремљу...
  13. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ех, добро је да ради, изгледа да још постоји инжењерска школа, али бринем се за будућност ове школе. Недавно је у вестима била прича о томе како припремају инжењере за обрнуто копирање. Раније су се спремали да се измисле, али овде тужан . Штавише, рекли су са таквим патосом, на Криму је, по мом мишљењу, ово организовано, и показали су како је комбинована брава преуређена.
  14. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Тек сам почео да читам и одмах се "у земљи производи потпуно конкурентна опрема" ...))) Морате сматрати своје читаоце потпуним идиотима ... Да пишете такве глупости о јотафону и типу лаптопа, који у почетку никоме није био потребан , на позадини других, ЗАИСТА, конкурентних решења))) Уопштено, нисте могли даље да читате, јер, поред већ застарелих чаролија и мантри о „свемирским бродовима на отвореним просторима великих и малих позоришта“, „аналогно “ и остали пропагандни идиотизам који су већ постали мемови не чују ништа) Са чиме аутор шкработинаца и честитам!
  15. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Можда стварно не разумем тему, на нивоу свакодневног корисника, али да ли је:
    1. Минијатуризација - не игра улогу за војску? што је мања тежина и величина електронских мозгова – зар то није боље? како у овом случају управљати 180 нм када непријатељ има рецимо 7 нм у чиповима система за навођење (на пример).
    2. Опет, можда не разумем, али изгледа да је минијатуризација процесора повезана са повећањем њихове продуктивности (макар само зато што је више транзистора постављено на истој површини). Зар нам суперкомпјутери нису важни? Зашто их не користити приликом анализе сателитских снимака – програм сам подесио да аутоматски пронађе одређене конфигурације на слици која се проверава, рачунар је изабрао ове, а особа је проверила.
    3. Компетенције у индустрији. без савладавања технолошких метода немогуће је познавати све могућности процесора, шта се уопште може из њих истиснути.
    Идеје и развој се јављају у креативном процесу стварања. Када купујете у иностранству, можете изабрати из готовог каталога шта вам нуде.
    На пример, нервира ме следећа чињеница: користим телефон са дугметом (склон сам да покварим телефоне – штета за паметни телефон у том смислу). И колико пута сам приметио: као телефон на дугме - причаш о некој теми, упалиш компјутер (телефон је везан за твој налог) - и овде је већ искочило контекстуално оглашавање на ову тему.
    Ко зна – можда на дну видљивог оперативног система постоји негде мали, невидљив за корисника оперативни систем и прикупља информације, преноси их на право место?
    У најмању руку, ваше сопствене компетенције ће вам омогућити да с једне стране избегнете „обележиваче“ и рећи вам како да сами направите ове обележиваче.
    3. Огромна репутациона вредност. Знате, однос према земљи која не зна да прави чипс је нешто другачији него према земљи која прави 5 нм.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Разлика у величини чипа није критична; тежина и запремина су минималне, рецимо разлика од 100 грама за ракету од 40 тона, све значајније тежине могу се надокнадити лакшим легурама или новим горивом
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Николај Анатолијевич
        значајније тежине могу се надокнадити лакшим легурама или новим горивима

        А стварање нове легуре или горива није ли добро?
    2. -4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      1) Добитак у тежини у случају главе ракете није значајан. Да, и мозак авиона такође није много критичан према томе какав процес постоји.
      2) Суперкомпјутери се склапају од кластера „обичних“ процесора, а у случају стационарне машине, опет, разлика у тежини није значајна.
      3) нема никакве везе са гвожђем. А имамо довољно софтверских специјалиста, колико је „домаћих“ оперативних система пуштено на бази Линукса
      4) Репутација Русије у свету вероватно неће бити побољшана чак ни техничким процесом од 1нм)))
    3. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Финтифлушкин
      И колико пута сам приметио: као телефон на дугме - причаш о некој теми, упалиш компјутер (телефон је везан за твој налог) - и овде је већ искочило контекстуално оглашавање на ову тему.

    4. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      што је мања тежина и величина електронских мозгова – зар то није боље?
      Не, јер је већ пре неколико година постојала ниска поузданост микрокола 130 нм технолошки процес у ваздухопловству. Разлика од 300 грама у тежини је критична за паметне сатове, али не и за аутопилоте – ту је поузданост важнија.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Управо то је оно што је технички процес испод 130 нм потребан за авијацију.
        Меморија. Фласх меморија без које не можете саставити "Црну кутију".
      2. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Нови чипови су такође одличне перформансе, правити беспилотне летелице на руским чиповима (прецизно направљеним у Русији) је проблем, у смислу димензија, потрошње енергије и цене.
      3. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ето шта видим, квадрокоптери на 3 Пентиум лете са ауто-акумулатором као батеријом ... или не??
  16. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    аутор је лош математичар
    дебљина косе 50 микрона
    подели са сто хиљада
    добити пола нанометра
    или петсто пикометара???
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: непунамук
      аутор је лош математичар
      дебљина косе 50 микрона
      подели са сто хиљада
      добити пола нанометра
      или петсто пикометара???

      Можда се мисли на дебљину слојева транзистора, а не на друге његове линеарне димензије?
  17. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    ви, ја, одговорите на питање: концерн „Калашњиков“ – постао је приватна структура?
  18. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Последњих 30 година на државном нивоу је убило све наше развоје у микроелектроници, јер је у ово требало уложити новац на државном нивоу - а не смањити буџете за супституцију увоза !!! am У том Зеленограду, који је у време СССР-а био аналог Силицијумске долине – сада неколико предузећа и даље тешко дише, али умиру у страшним мукама... А и сада се све може подесити, додуше криво и косо – али Морају се издвојити стотине милијарди долара, и то не за тестерисање, већ за производњу... За сада се ни изблиза не назире жеља наше Владе да ово схвати за озбиљно!!! А ако нема жеље, ништа се неће догодити (((
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Заправо, за ово нису потребне стотине милијарди, али би стотину било довољно за све. Наравно, не са Чубаисом у контроли.
  19. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиве ствари. Шта ће остати од ТСМЛ-а када Кина буде уклоњена из његових услуга? (Кина је купила 65-70% производа по мом мишљењу)
    Да ли је то исти ТСМЦ када нам је забрањено да тамо производимо Бајкал? (наш ред свакако није критичан, али уложена средства су милијарде и исплате се деценијама, ова линија се оре 25 сати дневно)
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Барем не тако давно је била криза полупроводника, потражња за производњом је премашила могућности. ТСМЦ је заиста био преоптерећен поруџбинама и сада гради додатне капацитете.

      Кина је купила не 65-70, већ само 12% АСМЛ производа. И лично, одмах имам питање „Да ли се ово узима у обзир Тајван или не?“. Заиста, чак и АСМЛ формално признаје Тајван као део НР Кине.
    2. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Обе компаније су практично монополисти и мало је вероватно да ће нешто изгубити. АСМЛ у области ЕУВ литографије (главни купац је био и остао Тајван, остало иде у Јужну Кореју), а ДУВ литографију није било забрањено продавати Кини. Тајван је, респективно, у уговорној производњи чипова (2/3 тржишта), поготово сада, гледајући ЦБО, цео свет ће бити масовно натрпан дроном са чиповима тајванске производње.
  20. +13
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Нажалост, све је много тужније него у чланку.
    Зашто се уопште говори о литографији без маске? Али зато што је постало потпуно јасно да уопште нисмо спремни за маске ДУВ технологије. Остаје само пут без маске (заснован на рендгенском ДЛП-у), што је сасвим могуће. Али има неке пристојне недостатке. Најважнија је мала осветљена површина и слаба осветљеност (не зна се колико ће огледала у ДЛП матрици бити ефикасна, а ради се о вишеслојном сендвичу од метала и пластике дебљине упоредиве са таласном дужином рендгенског зрака) и, следствено томе, мала брзина степера. А ако јесте, можете заборавити на велике тираже, а самим тим ни на трговину и домаћу употребу због већ познате фантастичне цене финалног производа.
    Али да, војска ће добити својих 28нм, што је улазни праг за „паметно“ оружје. Истина, то неће бити ускоро, јер треба да побољшате чисту хемију, набавите кристале силицијума без кварова и коначно научите како да их исечете.
    Ту је и мало познат проблем - последњи адекватан тим (са озбиљним и ексклузивним заостатком), који је развио софтверску корекцију дифракције за рубне елементе маски, успешно је избледео преко брда, засићен административним препрекама и недостатком перспективе.
    А ова тема је изузетно сложена и још кориснија када се примени на технологије без маске, јер ће на ДЛП матрици, па чак и на рендгенском снимку, изобличења ивичне дифракције бити још опанија него на маскама. А овај правац је у Русији, сматрајте га мртвим.

    ПС: У чланку се поново спомиње 90нм, па чак и 65нм као доступни. Али не, чак ни 90нм није доступан. Поред тога, експериментална серија Елбрус 4Ц, печена на Мицрон према 90нм стандардима, показала је изузетно низак принос и више од 2 пута заостајање у постигнутим фреквенцијама од сличног чипа са ТСМЦ. Све што треба да знате о "нашим" 90нм.

    ЗИ2: Боље је пробати квантне рачунаре. Да, они су веома високо специјализовани, али такође решавају сопствену класу задатака на нивоу недостижном за обичне рачунаре. Русија и даље има ове надлежности, иако је стање академске науке депресивно.
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат од вадима
      Русија и даље има ове надлежности, иако је стање академске науке депресивно.

      Када су образовање и медицина постали бизнис, нестали су ...............
      1. +6
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Не брини! Сада је извесни Красников, директор Микрона, склизнуо на место председника Академије наука Руске Федерације. Имао сам прилику да прочитам чланак о његовом доласку и предавању на Управном одбору у Зеленограду. Једна вода и без специфичности.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ак. Ландау и директор фабрике су две различите особе са потпуно различитом структуром мозга.
          И можете постати херој рада, управљати постројењем, имати мозак академика, али можете и упропастити читаве академске области, имајући мозак домара.
          Извини, али ништа лично...
    2. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Авај, број микроогледала (пиксела) у данашњим МЕМС матрицама, који се могу користити у ЕУВ литографијама без маске уместо класичних рефлектујућих маски, милионима је пута мањи од броја пиксела у Интел маскама. Због тога ће излагање слоја морати да се врши секвенцијално, по фрагментима слоја (решивши проблем комбиновања фрагмената), а то неће бити вишејезгарни процесори, већ микро кола са ниским степеном интеграције. Који су, наравно, такође потребни.
    3. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли је могуће добити одговор да је технологија без маске умрла, јер у Новосибирску кажу шта су урадили поводом тога?
  21. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    читајући наслов за прву фотографију "силицијум кристал након фотолитографије" као технологу исте фотолитографије крв ми је текла из очију. ово, силиконска плочица на којој се формирају микрокола.
    А ако је држи у рукама, онда је ово или нека врста демонстрације, или коначни брак!
  22. -3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Што се огледала тиче, на нашим телескопима и нормама имамо домаће телескопе
    1. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Николај Анатолијевич
      Што се огледала тиче, имамо на телескопима домаће стој

      СССР времена...
      нови, после СССР-а, телескопи као да се нису правили
  23. +13
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне.

    Ово је све што треба да знате о перспективама домаће фотолитографије.
    Хуман. Такав пројекат треба да води Човек. И он мора имати овлашћења од Вође. И то не из Кремљског ветрометра.
  24. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Морате то учинити на овај или онај начин. Држава, коју представља власт, мора да постави јасан и јасан и приоритетан задатак за науку, индустрију, да организује и уједини све напоре да се он што пре реши. Додијелите одређену особу одговорну за ово. Дајте му одговарајућа овлашћења. За земљу је то сада као нуклеарни пројекат 1945. Без сопствене електронске индустрије и електронске базе, наша земља неће смети да опстане од заклетих „партнера”. Време је да наши лидери то одавно схвате и улажу у науку, технологију, производњу, а не у гасоводе и западну економију.
  25. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    А враћање рачунарске снаге малине ПИ4 је више него довољно... на шта раде ракете Северне Кореје?
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      На шта раде севернокорејске ракете?

      На кинеским компонентама, тако да не брините за њих
  26. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Лепо је прочитати компилацију стања овог тренда. Хвала Аутору! Правац је заиста важан, али нема алтернативе – чак ни у сарадњи са Ираном и Кином, чак ни сами – мораћемо да идемо овим путем и да градимо свој циклус, независан од западног.
  27. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Боље икад него никад рече стари Јеврејин, полажући главу на шине и гледајући за возом који одлази.
    Коначно схватио да куповина свега неће успети.
    Сваке године потреба за електроником ће расти широм света и док не почнемо да производимо сами, биће нам тешко да имамо било какве савезе. Наши непријатељи ће организовати електронски ембарго за сваког нашег савезника и он ће престати да буде наш савезник.
  28. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из: стокн477
    Створили су их Американци и окупили на вашој територији.


    Шта су тачно Американци створили и саставили на територији СССР-а - име, година, процењена цена? Две продавнице? Да, то је једноставно смешно!
    Немци су радили на десетине пута више пре Хитлера, али ово није уобичајено да се рекламира, опет због њега...

    Цитат из: стокн477
    Алберт Кахн Мислим да можете сами открити шта ово име значи за индустрију.


    Не много, заправо. Пројектантски биро и типска решења за изградњу индустријских објеката. Мање од 2% индустријских предузећа првих петогодишњих планова. Три пута мање Немаца... Зашто је ова чињеница препозната као значајна – да, јер ништа слично није постојало у Републици Ингушетији. 90% становништва су неписмени сељаци...
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Немци су урадили десет пута више пре Хитлера
      А још више под Хитлером. Под њим су из Немачке купљене најбоље машине алатке СССР-а. (Видео сам неке још у фабрици како раде 2000. године).
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Хитлер - капут! Ово је ако врло кратко.
      2. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Резач вијака
        Немци су урадили десет пута више пре Хитлера
        А још више под Хитлером. Под њим су из Немачке купљене најбоље машине алатке СССР-а. (Видео сам неке још у фабрици како раде 2000. године).


        Радио сам са „немачким” (пнеуматским чекићем) 80-их година прошлог века. О судбини овог чекића тешко је рећи... Верује се да је алатница НКМЗ изграђена пре 1932. године, једна од првих и пре званичног пуштања у рад погона. Током Другог светског рата радионица је скоро потпуно уништена и обновљена 1944-45. Можда је ово опрема за поправку. Хтели су да га „сто пута” замене новим совјетским, али су га на захтев радника напустили. Због мале брзине (мали број удараца у минути). Да, спор је и релативно слаб, али је управо ово потребно за неке отковке.
        Старе немачке машине су се налазиле прилично ретко, у напредном предузећу, углавном у групи механичара радњи. Ми, у зони главног механичара радионице, имали смо старинску немачку машину за сечење зупчаника и амерички струг музејског квалитета. Зато што је први могао да сече нестандардне зупчанике, а други је могао да сече пуне инчне зупчанике.
        Видео сам то већ на северу 00-их, амери су своју машину направљену 1945. извукли иза локве. Управо из истог разлога – инча... Значајан део опреме и даље имају у царском систему, мада га имају и у метричком. Па сам опсовао – морао сам да носим и кофер инча алата. Радиш мирно и још једном - ни један кључ не стане... Одеш по преводиоца и довучеш Амера за уво до машине - шта је ово??? - Инчи господине! Јебени црве, где да набавим такав алат у тундри? Браво за брзо размишљање - дали су ми диван алат дуг инч. Иначе бих чекао док не наручим и инструмент буде испоручен...
  29. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Генерално, за оне које је ова тема занимала, аутор није рекао ништа ново о данашњој ситуацији. Опис наших пројеката је од значаја, али сам аутор је указао да се комерцијални резултат може добити након деценије, ако не и више, интензивног и скупог развоја у овој области, што: а) не дозвољава ове пројекте да се сматра решењем за данашње проблеме и б) има малу вероватноћу да се уопште примени (па, у Руској Федерацији није уобичајено да се троше гигантска средства на веома дугорочна озбиљна истраживања са дугорочним резултатом, „ефикасним“ једни ће се сигурно залепити и почети да секу, а десет година ће се претворити у бесконачност, што ће натерати државу да напусти пројекте као неперспективне)
  30. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Наталија Касперскаја је недавно направила извештај о стању ИТ технологије у земљи, где је, између осталог, поменула свој извештај из 2012. године, у коме је скренула пажњу на потребу подршке стручњацима у развоју и имплементацији софтверских производа у земљи. Извештај је слушао Путин на месту премијера, који је наложио да се на то скрене пажња надлежним ресорима. Па, у ствари, Касперски је рекао да се до 14. године уопште ништа није радило на овој теми, а после 14 година су почели мало да се мешају, али нису почели ништа конкретно да раде. Закључци се не доносе сами - не треба нам таква моћ која жваће шмркље ...
    1. -2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Владимир Владимир_3
      Па, у ствари, Касперски је рекао да до 14. године ништа није урађено на ову тему, а после 14 година било је мало покрета

      Па реци ми, ко треба да се пресели? Лично, Путин треба да да магично клатно?
      Све што нормална држава може да уради је да смањи порезе, других подстицајних опција нема. Порези ако се сећам већ су нижи него у многим областима. Па, још увек можете да повећате увозне дажбине на микроелектронику и компоненте. Али овде је већ потребно одлучити са Казахстаном и Белорусима. Хоће ли бити ефекта? не, неће. Све ће остати на истом нивоу, само ће сва микроелектроника поскупети. јер је ипак исплативије вадити нафту, гас или дрво за тестеру.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ако ти и твој Путин не можете ништа да организујете, онда идите! Неколико милиона људи у земљи вам то говори деценијама!
        1. -1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Твојих 2 милиона или 2,5 од тебе? Можете рећи шта год желите. За Путина је гласало 100 милиона. Или сте против демократије?
          1. -1
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Али овде не треба лагати! У марту 2018. за Путина је гласало 56 милиона 430 хиљада 712 бирача (према званичним подацима руске Централне изборне комисије), од 110,8 милиона грађана Руске Федерације који имају право гласа! Односно, тек нешто више од 50% свих бирача!

            И опет вам кажем: ако ваш Путин још увек не може да реши главне проблеме у земљи (демографска катастрофа, ниске плате, огромна инфлација, проблеми са образовањем и медицином итд., итд.), а ово је практично 24 године путинизма прошао, нека коначно НАПУСТИ политику и не спречава људе да заводе ред у нашој земљи!
  31. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    И према извештајима штампе, и према видео снимцима на интернету, и према рецензијама другова који раде у Зеленограду, Зеленоград изнова пропада све пројекте. Новац је потрошен, па банкрот.

    успешно су радиле стране компаније и компанија за чипове за картице. Хтели су резултате, а не пријаве о крађи...
  32. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор очигледно није у теми да су поред процесора за војно-индустријски комплекс и све друге области потребни флеш меморија и микроконтролери.
    Сходно томе, у Русији уопште нема процеса испод 0.13 µм.
    Са меморијом и микроконтролерима, потпуна нула.
    Оно што исти Мицрон ради у смислу меморије је ниво раних 2000-их.
    У ствари, побољшана микрокола су још увек совјетског дизајна!

    А за микроконтролере једно предузеће у Вороњежу. Ситуација је иста.
  33. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Нереално је то урадити.Ниједна земља на свету нема комплетан ланац производње такве опреме и свих потребних потрошних материјала за њу.
    1. -4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      У праву. И да, прича о успону и развоју СВАКОГ! Карл, наводи углавном из Азије, показује да су сви радили (и раде) искључиво за ИЗВОЗ! ) То су и Јапан, и Јужна Кореја, и Тајван, и Кина, и Вијетнам, и Индија. Генерално, СВЕ, без изузетка. Да будем искрен, смешно је слушати како ћемо се „обезбедити“, „напунити“ чисто „себе“ и читати друге глупости на ову тему... Нећете моћи све сами. Чак и теоретски.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из усергун
        прича о успону и развоју СВИХ! Карл, наводи углавном из Азије, показује да су сви радили (и раде) искључиво за ИЗВОЗ! ) То су и Јапан, и Јужна Кореја, и Тајван, и Кина, и Вијетнам, и Индија.



        И како би они могли да НЕ раде за извоз, ако су њихови напредни сектори привреде део транснационалних компанија и првобитно су створени да опслужују тржишта страна ових земаља? Где сте одлучили да одведете домаће тржиште микроелектронике на Тајвану? Или Кина 70-их? Можда би бродоградња у Јужној Кореји могла пронаћи тржиште унутар земље? Да ли сте икада видели карту света? „Извозна економија“ ових земаља није извоз, то је уклањање производње из САД и Европе и других земаља. Формално, производ напушта земљу, а у ствари га производи компанија из САД и Европе за своје домаће тржиште.

        Цитат из усергун
        Да будем искрен, смешно је слушати о томе како се „обезбеђујемо“, „напуњавамо“ чисто „себе“ и читамо остало смеће на ову тему.


        Па си одлучио да пишеш глупости? Поштујем. :)

        Цитат из усергун
        Не можете све сами.

        Ми? Ми Можемо. Што се тебе тиче, нисам сигуран.
        И сада нема потребе да СВЕ урадите сами. Ово су кључне технологије.
        1. -5
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Па, и сами сте се сложили, али ипак ставите минус) Разумем да имате когнитивну дисонанцу и оповргавате чињеницу да је све благостање горе наведених земаља изграђено
          на извоз производа, уместо свих доброта и нових технологија, нисте у могућности. Упркос чаролијама, као и обично, о паганским империјалистима и транснационалним компанијама))) Па, они су успешно "устали" и неће се уопште враћати !!! ) Чак, како кажете, под строгом контролом паганских транснационалних компанија, које су, зачудо, подигле благостање сиромашних земаља. Да, на сопствено уништење, наравно зхе))) Да, да, да!!! Освојио Вијетнам, бивши заклети непријатељ ће сада испоручивати електрична возила у рекордним количинама))) А нећете моћи ни да се у потпуности обезбедите опремом. Само мали, мали део) Замена шила за сапун, па сапун за шило. И као и увек, носећи мећаву о њиховој ексклузивности, супротно здравом разуму и логици. Са чиме ти честитам!
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: абц_алек
          Па си одлучио да пишеш глупости?
          Писање смећа није увек одлука ситуације. М.б., ово је индивидуални рукопис аутора коментара, а можда и нови књижевни и форумски тренд смећа.
  34. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Технолошка супериорност је, уз долар, основа новог неоколонијализма. Патенти су сада вреднији од тенкова, тако да Американци могу себи приуштити да се опусте и немају најбоље оружје. Улагања у исте чипове су стотине милијарди долара, поред тога што штампарска машина омогућава да платите од 10 хиљада долара идиоту програмера, само неколико земаља може. Не треба превише да бринемо, Кина одавно има санкције на опрему, али паре не миришу и Кина је у пракси купила не само оно што је неко рекао, већ и купује, признају сами Американци. А за 10-20 година и Кина ће имати напредне чипове, а пошто ће се борба против сатаниста тада само интензивирати, Кина ће бити принуђена да нас снабдева својим чиповима како бисмо заједно победили противника.
  35. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Могу да верујем у 350нм подешавање у хоризонту од 5 година (ако стварно притиснете - 3 године) и 130нм за 7-10. Ово је пут у нигде - лакше је и јефтиније купити такве половне "машине" има их довољно и сваке године их је све више. А снаге треба уложити у квантне компјутере и фотонику (нешто друго обећавајуће), а не у технологије које су већ достигле физичку границу и неће се даље развијати. Сопствена фотолитографија сада је прича о резању новца.
    1. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Пловер
      Могу да верујем у 350нм подешавање у хоризонту од 5 година (ако стварно притиснете - 3 године) и 130нм за 7-10. Ово је пут у нигде - лакше је и јефтиније купити такве половне "машине" има их довољно и сваке године их је све више. А снаге треба уложити у квантне компјутере и фотонику (нешто друго обећавајуће), а не у технологије које су већ достигле физичку границу и неће се даље развијати. Сопствена фотолитографија сада је прича о резању новца.


      Невероватно. Да ли сте спавали последњих 30 година?
      НЕ ПРОДАЈТЕ. Чак и коришћене литографске линије се не продају. Један једини пут се испоставило на неки лукаво измучен начин, успео сам да купим половну АМД линију и то је то. Технолошки ембарго против Русије никада није престао да важи.
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Овако "лукаво измучен" начин ???!!! За разлику од вас, ја сам управо пратио овај "бриљантни" учинак који одлично показује стање управљања и његов квалитет у Руској Федерацији) Ова фабрика (ФАБ30) АМД у Дрездену је купљена 2007. године, ако ме сећање не вара, а она ( друмролл ) 5 ГОДИНА!!! стајао на чувању, у магацину у Холандији)))))))))))) Понављам још једном КУПЉЕНО!!! Цена издања (само за опрему) била је, према разним изворима, од 300 до 500 милиона јебених долара) Без икаквог одлагања и других чудака, имајте на уму) АМД-у није требала ова фабрика у смокви, јер се само продавала од своје опреме и од тада уопште, физички не производи ништа, за разлику од Интела. Па ово је посебно, али на питање саме фабрике... Није довољно купити, треба вам и кадрови, потрошни материјал, логистика и остало, остало, остало))) Опет, треба продати за ИЗВОЗ!! ! само да се исплати и крене ДАЉЕ!!! Супротно вашој логици о "својима" и само за своје најмилије))) Ако нисте разумели, онда ни АМД то на крају није добро урадио))) Зашто је распродао све своје фабрике у крај. И не морате да тражите црну мачку у мрачној соби) прикупљајући све глупости, о „лукавим мукама“, из сопственог незнања.
  36. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Јурити 5 нм се не исплати. Ако сами направимо 65 НМ, онда је аутор 100% у праву, биће обезбеђене све индустрије, свемир, атом, одбрамбена индустрија, потрошачка електроника. А ово нису сиса у руци, већ прави ждрал. Фотолитографија је као знак високотехнолошке нације. Пругасти су се изгледа побринули, чак и под Трампом, иако им не прете санкције...
  37. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од Арсен1
    1) Добитак у тежини у случају главе ракете није значајан. Да, и мозак авиона такође није много критичан према томе какав процес постоји.
    2) Суперкомпјутери се склапају од кластера „обичних“ процесора, а у случају стационарне машине, опет, разлика у тежини није значајна.

    Минор??? Противбродска ракета на којој су изоштрени радари Москве требало је да буде тешка 4 тоне, а у ствари је била тешка само 600 кг. Упоредите димензије ракете Феникс за Ф-14 и АИМ-120 АМРААМ и имаћете представу о томе шта је развој електронике и минијатуризације. Снага радара за МиГ-29 је 5 кВ, снага радара за Ф-35 је 25 кВ, приближно истих димензија. А то су други домети, тачност, брзина, брзина, осетљивост итд. И настављате да тешите људе чињеницом да можете и пендреком разбити главу непријатељу, па не морате да се развијате.

    И овај рат је већ показао шта је потребно.
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Москва је произведена 1978. године. Шта се Јамато сада сагиње? Или Минесота!?
  38. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Генерално, драго ми је што се такви чланци појављују на сајту. Они и даље покушавају да пажљиво пробију зид помахниталог џингоистичког патриотизма у главама читалаца. Да, разумем да је чланак превише оптимистичан, али треба да почнете да тргате ружичасте наочаре од људи. Штавише, не желе да се растају од њих. Ово је можда први пуноправни чланак који ускогрудним становницима открива неке од потешкоћа у производњи модерних процесора и наговештава да није све тако једноставно. Наравно, овде нису описане све потешкоће, али ипак. Хвала аутору. Скоро све ово сам већ знао. Надам се да ће навијачи-патриоте коначно почети да схватају да није све тако једноставно.
  39. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС

    Аутор: Евгениј Федоров Релативно говорећи, крстарећој ракети нису потребни чипови на архитектури од 5-10 нанометара. Такве суптилне технологије су потребне за паметне телефоне и другу технологију која се може носити.
    Интересантно занимљиво! Али шта је са уштедама у тежини, запремини, потрошњи енергије? А шта је са осталим пројектилима, уређајима за мини дронове, опремом за ловце и команданте, научним инструментима?
  40. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    па АСМЛ је једини на целом свету, ово није технологија којом можете брзо да савладате и закивате стотине ових литографија... Холанђани праве 1-2, а сви процесори на свету се праве на овим 1 -2 литографије
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Фаст? А протекле 23 године под Путином су заиста брзе? Холанђани и они полако се сналазили 20 година. Колико ти још времена треба?? 10 година, 20 година, 50???
      1. -2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        мачка је напустила мачиће да ли је Путин крив? када би се могло клонирати и ставити у сва одељења...
  41. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Чињеница је да су технички процеси савладани у Русији више него довољни и за одбрамбену индустрију и за цивилни сектор. У опсегу од 65 до 180 нм, домаћи произвођачи могу да граде процесоре за савремене алатне машине, сервере, кућну, аутомобилску и војну опрему.

    Да имамо 65 нм, вероватно не бисмо куповали квадрокоптере за ЦБО од Кинеза донацијама брижних грађана? И зар не би стао транспортер у АвтоВАЗ-у?
    Домаћи пројекти сопствених фотолитографија појавили су се пре 10–12 година, али је тада, из неког разлога, одлучено да се овај правац замрзне.
    А који су то разлози, занимљиво је знати??

    Генерално, пројекат домаће ЕУВ фотолитографије
    Можда сте мислили „збунити“, с обзиром на сложеност и број учесника?

    Холандски АСМЛ развија револуционарне фотолитографије на екстремном ултраљубичастом (ЕУВ) најмање двадесет година, омогућавајући штампање чипова коришћењем 5-нанометарске технологије и чак ниже. А такав пројекат коштао је око 20 милијарди долара.

    Али наша индустрија је недавно по навици померила време стварања готових производа снажно удесно. Ово се посебно односи на ваздухопловство, аутомобилску индустрију и друге критичне индустрије.
    Дакле, крива је нека индустрија без лица? А колико јој је новца додељено и када, можете ли да кажете? Заиста упоредивих 20 милијарди долара и пре 20 година за процесоре, на пример? Можете ли да наведете одговорна лица и казне које се примењују за нарушавање најважнијих државних технолошких области?
  42. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из ловвар
    Сећам се позивног знака - 'Љоха са андроида', "друг" коме се јављате, једном је тврдио да се 'чипови' нису правили у СССР-у, за цивиле је постојао 8-битни КР580ВМ80А (1977) клон Интел 8080А процесор (1974) .,

    Претпостављам да је било...
    Нисам се сетио КР580ВМ80А ... осмех иако је некако 80-их сам својим рукама саставио аматерски Спецтрум ... нешто ми се догодило у сећању ... прошло је 30 година осмех моје извињење. hi
    Још увек држим стара совјетска микрокола у залихама.
  43. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Лакше је запалити холандски АСМЛ. Боље је уништити конкурентску економију него развијати сопствену – то раде Американци.
  44. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Ако украдете цртеже, онда бисте могли да направите своје. Морате развити своје. Санкције су показале шта влада светом.
  45. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Стиснуте песнице од беса.У Русији има све да се направи квалитетан искорак!!ЈОШ!!!
  46. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Треба узети кредит од ММФ-а и купити микро кола на тржишту у Турској!
  47. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Главна ствар је да почнете и урадите нешто, а тамо ће радити и мозак и руке
  48. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Читам ваше коментаре, занимљиво је, информативно и видим да многе од вас ова тема јако брине. Зашто не напишете и не дате више информација обичним људима? Можда смо ми вата, али вата је спремна да се распламса.... И многи од вас разумеју да ово треба променити, а требало је да се промени пре 20 година. И неко до зида. Да, разумем да нисте борци, али морате негде да почнете, нема познатог хероја. Увек почињем од себе... Служио војску. Радио на северу. Градио је нешто, борио се са разбојницима, васпитавао децу, учимо мале. Али сама душа боли, могао бих више, боље. Зашто су паметни и савесни непотребни, иако нису потребни као топовско месо. Умало сам и сам отишао у рат. Нешто треба мењати, али са садашњим имамо један пут – заједно са њима
  49. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Зашто се више не котрља оно Гајдарово „продаћемо нафту и купити све што нам треба“? Како то да је, уосталом, цела привреда заточена због овога?.. Тачније, млевени су. Као пацови.
    1. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      До фебруара је функционисало, Москви је био довољан Санкт Петербург.
  50. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Да би се направила фотолитографија за глупе шефове, потребне су деценије. Заиста не треба више од неколико година. Потребно је само поништити холандска ауторска права на литографију и обећати наш патент фирми која ће прва израдити и произвести радну компоненту литографије. Или западни, који ће изразити жељу да нам га испоручи. Нека буде стотину фирми са патентима за сваку везу и реагенс ... И већ од ових коцкица да се састави готова јединица ...
  51. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Пут с ћорсокака. Ера силицијума се ближи крају, а ми ћемо да играмо надокнађивање. Неопходно је пронаћи прилику за увоз западне технологије или сарадњу са Кином, а истовремено концентрисати напоре на алтернативне технологије.
    Али све је то само фантазија...
  52. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Што се чипова тиче, не би било лоше прочитати информацију, под УНИЈА је постојала једина нерентабилна фабрика у земљи коју су 90-их хтели да затворе кардонике, који су производили једини чипови у земљи за нуклеарно оружје на домаће компоненте и опрема, шта је са тим? Испада да су школа и процес имали своје. Изгледа да је скинута 90-их. Нема информација о овој биљци)
  53. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Они који пишу да ће литографија без маске спасити руску производњу чипова не разумеју баш о чему причају; литографија без маске наспрам маскиране је као штампач против штампарске пресе. Споро се штампа, скупо и није баш погодно за велике количине. То је добро за ратнике, њихове серије су мале, чипови су специфични... али за масовну производњу, литографија без маске ће се показати превише ниша и економски неисплатива.
  54. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Требало је развијати науку за 30 година користећи петродоларе, а не трпати у џепове. Тако испада, као у руској пословици, што се врти, долази и тако се и догодило.
  55. Коментар је уклоњен.
  56. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Читао сам о овим фотолитографијама. Нема ништа компликовано. То је парче торте. Једина препрека су западни патенти и Набиулина похлепа.
  57. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Нешто ми говори да ће бити као и увек. Пара ће дунути кроз звиждаљку. Дело ће бити украдено или продато. Одговорни за следећи неуспех биће награђени. Наставиће да купују по сивим шемама. Плати нам.
  58. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Дербес19
    Лакше је и јефтиније купити оно што вам треба него да се мучите са стварањем аналога

    Да. Већ је било. Зашто су нам мотори, купићемо их на Западу. Зашто су нам потребни процесори? Наручићемо их са Тајвана.
    Ти си или издајник или фантастичан идиот.
  59. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: рамзаи21
    Само садашња власт, наравно, није способна за ово, ови лопови могу само да пљачкају свој народ и да једу, једу и пљачкају и успут показујући слику просперитетног живота у нашој земљи.


    Овај лопов, како се усуђујете да кажете, прави 300 фабрика годишње широм земље, обнавља инфраструктуру, прави путеве.Пуно путујем по земљи, знам о чему причам где је некада била њива је нова хемијска фабрика. Где је било оронуло село – огромна фарма свиња. итд.
  60. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    = Строго говорећи, Русија у потпуности испуњава ову квалификацију - земља производи прилично конкурентну опрему. Овде је Битблазе Титан домаћи лаптоп или ИотаПхоне 2 је домаћи паметни телефон. =
    Судећи по овим називима, тешко ми је да поверујем да је реч о домаћем производу.
  61. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из: АБЦ-сцхутзе
    Ваше питање је развучено "наивно" ...

    Што се тиче "заборава", који вам не дозвољава, у контексту компоненти, да подсетите форум ВО да су СССР и његови партнери у СМЕА (да ћутимо о ВД...) били под ембаргом КОКОМ" листа" ДЕЦЕНИЈА ...

    Поменута "рентабилност" у контексту "одређујућег" критеријума је добра, ако радите ИСКЉУЧИВО ЗА ПРОДАЈУ. Другим речима, на тзв. „слободно“ тржиште, незакрчено систематским, „санкцијама“ политичке природе...

    Ви, у својој "мултинационалној" фирми, не знате за ово? ..

    Када ви (економија ваше земље) радите У ПРВОМ КРЕТКУ, ЗА СЕБЕ, тј. да бисте ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ ЛИЧНУ СПОСОБНОСТ ДА ПРОИЗВОДИТЕ СВЕ ОБЈЕКТИВНО ПОТРЕБНО ДА БИСТЕ ОБЕЗБЕДИЛИ ВАШУ НЕЗАВИСНОСТ И СУВЕРЕНИТЕТ, "профитабилност" прелази у "други план"...

    Осим тога, чак и са потпуно конкурентном ценом за ваш производ, на МЕЂУНАРОДНОМ тржишту и вашом способношћу да поуздано обезбедите његово снабдевање, и даље ћете бити избачени са овог „тржишта“ „санкцијама“ ЧИСТО ПОЛИТИЧКЕ оријентације...

    Што се, иначе, сада посматра у односу на Русију и субјекте њене економске активности ...

    Дакле, не би требало да водите форум ВО у свет "лепих, фотеља, економских, бајковитих" о "исправним" економијама и "коректној сарадњи" ... Поготово ДАНАС, када је СВЕ ЈАСНО, ВИДЉИВО и РАЗУМИЈЕНО, однесите

    Ви се свађате са особом која покушава да извуче формулу за исплативост слободе. Са трговцем. Разумите га и опростите му. У његовом свету нећете бити схваћени.
  62. +4
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Године 1985. индустрија СССР-а је производила микро кола са технологијом од 3 микрона, САД су почеле производњу по технологији од 3 микрона 1981. године, тј. СССР је у технологији заостајао 4 године, нећу судити да ли је то много или мало. Сада, због одсуства индустрије уопште, бесмислено је поредити, то је као 0 и 100, што је више.
    1. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Русија самостално у Зеленограду производи микро кола за војне и свемирске сврхе. Свемирске летелице, борбени авиони, хеликоптери и ракете пуни су процесора и сви су дизајнирани и произведени у Русији.
  63. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Ево шта пише особа која је радила у АСМЛ-у:

    У светлу недавних догађаја (за потомке: гоогле Русија, Украјина, 24. фебруар 2022), који су довели до увођења санкција Русији у области високе технологије и, посебно, микроелектронике, често чујем питање: шта даље ? Какво је тренутно стање руске микроелектронске производње? Да ли ће Русија моћи да створи потпуно локалну производњу чипова?

    Дозволите ми да одмах направим резерву да овај чланак не претендује да буде свеобухватна независна анализа ситуације, већ одражава моје лично гледиште, засновано углавном не на отвореним изворима, већ на искуству: више од 20 година у индустрији, 15 година у иностранству, као у Р&Д (ИМЕЦ), иу масовној производњи (Глобал Фоундриес) плус 8 година у Русији (покретање МЕМС производног погона од нуле), лична комуникација, мишљења других стручњака; уопште, све за шта се докази не могу наћи или је веома тешко. Дакле, нећу давати доказе – свако има своје гледиште и право да га изнесе (бар за сада).

    Говорићу само о производним технологијама, пошто сам и сам бивши технолог и никада нисам имао везе са дизајном, а фразе попут „лиценцирање процесорских језгара“ су ми мрачне и неразумљиве.

    Напоменућу и да ћу причати само о ЦМОС производњи, прво зато што је ова тема најинтересантнија потрошачима (потрошачка електроника - процесори, меморија итд.), друго, радио сам у иностранству у ЦМОС (ака ЦМОС) производњи и имао сам добар идеја о томе изнутра, треће, и сам сада радим у МЕМС индустрији и нећу писати о томе, пошто сам заинтересована страна.

    Чланак се састоји из три дела:

    Анализа актуелних произвођача

    Размишљања на тему потпуно локалне производње микроелектронике

    Покушај да се погледа у будућност

    Анализа постојећег стања
    Прво, погледајмо тренутне произвођаче микроелектронике. Говорићу само о мање-више модерним фабрикама које су у стању да производе микро кола по 180 нм процесној технологији и ниже. Да буде јасно, даћу примере процесора произведених коришћењем одређене технологије, подаци су преузети са Википедије, тамо у чланку постоји колона десно са свим техничким процесима, можете кликнути и видети шта је произведено коришћењем овај технички процес (и када). Дакле, 180 нм је почетак 2000-их, процесори попут Интел Целерон и ПлаиСтатион 2. Нећемо разматрати ниједну стару совјетску фабрику (као што је НЗПП) која ради на технологијама већим од микрона (на пример, Интел 80286 је направљен коришћењем 1.5 микрона технологија).

    Мала напомена о величини плоча. Модерна производња ради на силиконским плочицама од 200 мм (до 90 нм) или 300 мм (65 нм и испод). Најнапреднија опрема за технологије испод 65 нм постоји само у верзији од 300 мм. Због тога неће бити могуће направити високе технологије на плочама од 200 мм. А опрема за плочице од 300 мм је знатно (неколико пута) скупља од опреме за плочице од 200 мм.
  64. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Дакле, шта имамо у овом тренутку?

    Мицрон
    Микрон је најживља микроелектронска производња у Русији. Раде на плочицама од 200 мм, имају технологију од 180 нм (у масовној производњи), 90 нм (нисам сигуран да је у веома масовној производњи, али могу да грешим; 90 нм је Интел Целерон М/Д, АМД Атхлон 64 ), 65 нм (овде имам велике сумње да тамо постоји масовна производња; 65 нм је АМД Турион 64 Кс2, Мицрософт Ксбок 360 „Фалцон“). Једном сам учествовао у покушајима да се развије 65 нм технологија на плочицама од 200 мм (ИМЕЦ, Белгија), али опрема није била на висини задатка, па је 65 нм процесна технологија пребачена на 300 мм опрему.

    Микрон производи у великим количинама углавном чипове за банковне картице, пасоше, карте за метро итд. У малим количинама производе оно за шта су санкционисани. Они су доста дуго под санкцијама, па су већ некако научили да се носе са тим. Промет је већи од 6 милијарди рубаља, од чега око половину зарађују сами, остатак обезбеђује држава (нпр. у виду субвенција према Резолуцији 109 Министарства индустрије и трговине – Микрон је увек међу примаоци субвенција).

    Ангстрем-Т
    Немојте га мешати само са Ангстремом (без Т) - Ангстрем је само стара совјетска продукција, правили су чипове за совјетске калкулаторе и игру "Па, чекај мало" - ако је неко стар да се сети, ту је вук ухваћен јаја испод пилића. Ангстром је још увек жив и производи производе (наравно, не за калкулаторе).

    Историја Ангстрем-Т почела је 2007. године, када је Глобал Фоундриес (тада је то још била АМД фабрика - Фаб36, Дрезден) започео прелазак на 300 мм плочице и продао сву опрему и технологије за 200 мм Ангстрем-Т: 130 нм (АМД Атхлон ниво МП Тхороугхбред) комплетна документација за технички процес са гаранцијом 90 нм производње - развијена, али још није у масовној производњи. У то време, то су биле прилично нове технологије. Али онда је нешто кренуло наопако. Опрема је била заглављена у складишту у Ротердаму, а када сам 2011. дошао да радим за Глобал Фоундриес, у граду се већ причало – како су продали опрему руској компанији, али уместо да је коришћена, она је била труне у магацину 4 године. Иструнуо је до отприлике 2014. године, након чега је коначно дошао у Русију. У Зеленограду је направљена фабрика, скоро тачна копија Дрезденске, чак су направили и своју електрану да би куповали не струју, већ гас и сами производили струју, да не би зависили од нестанка струје. Исто је урађено и у Дрездену, међутим, Немци су успели да себи искључе струју у фабрици (управо када сам ја био на дужности) - али то је друга прича.

    Дакле, постројење је изграђено, опрема је испоручена, био сам тамо и доживео деја ву после Дрездена - све је било потпуно исто, инсталације на истим местима, са истим кодним називима.

    Односно, тамо је све изгледало мање-више нормално, али је тамо била нека чудна прича са управом. Имам читаву колекцију визиткарти директора Ангстрем-Т истог дизајна, само су презимена другачија – тамо су се стално мењала (заједно са целим тимом). Када сам разговарао са једним од заменика, он ме је питао како функционише наша контрола квалитета, ја сам му рекао, он је почео да се смеје и рекао да се ја ништа не разумем у контролу квалитета. Па, наша контрола квалитета је организована према истим принципима које сам користио у Немачкој да направим модемске чипове за Куалцомм за иПхоне 7с; изгледа да се Аппле није жалио на квалитет. Па сам слегнуо раменима, али нисам се свађао. Још једном сам разговарао са ВП продаје АСМЛ-а, занимало га је како иде Ангстрем-Т и рекао је да пошто су њихови скенери у магацину већ XNUMX година, било би веома тешко да их лансирају и понудили су замену старих скенере и инсталирајте новије у Ангстрем-Т уз доплату. Пренео сам овај разговор управи Ангстрем-Т и рекао да је по мом мишљењу ово добра опција - добиће брз резултат бољег квалитета, али за додатни новац. Руководство Ангстрем-Т саопштило је да не зна ништа о овом предлогу. Чудно, помислио сам, зна неки левичар попут мене, али не знају они којима је то понуђено и којима би то требало да буде важно.

    Резултат је да је прошло 15 година од куповине линије, производња и даље не ради. Да ли ће то икада успети, не знам. Предузеће је тренутно у стечају.

    Цроцус наноелецтроницс
    Крокусова оригинална идеја је производња МРАМ-а – магнеторезистивне меморије. Нећу улазити у детаље, укратко - добијате непроменљиву меморију (као на флеш дисковима) која ради брзином РАМ-а (као ДРАМ). Ова комбинација изазива пљувачку код многих, па су многи покушали да је направе (поуздано знам за Сони и Инфинеон). Испоставило се да је проблем у томе што је у теорији све било лепо, али у стварности није ишло баш најбоље, тачније, успело је, али перформансе су биле на нивоу конвенционалне флеш меморије и флеш меморије да ли је већ ту, зашто се мучити додавањем још једне технологије нечему што је већ одлично? функционише?

    Али, пре него што је то постало јасно, Руснано је одлучио да инвестира у фабрику од 300 мм која користи 65 нм процесну технологију у Русији. Можете да се ругате са Руснаном колико год хоћете, али то је тренутно једина фабрика у Русији 300 мм вафера са радном 65 нм технологијом. Истина, постоји нијанса.

    Оригинални модел је претпостављао да ће се МРАМ ћелије производити на нивоима метализације (тзв. бацк енд). Пошто се сами транзистори (предњи крај) могу произвести у било којој фабрици, ово је лако доступан производ, одлучено је да се не троши новац на фабрику пуног циклуса, већ да се изгради део фабрике који би садржао само знање- како за производњу МРАМ-а. Узгред да напоменем да је опрема за предњи крај много скупља (једноставно је има више од било чега другог, али за задњи део, у принципу, не треба много). Дакле, оригинални модел је изгледао овако:

    Градимо полу-фабрику (само бацк-енд) за разумне паре

    На светском тржишту купујемо плоче са предњим делом за мало новца

    Додавање МРАМ позадине

    Продајемо за велике паре на светском тржишту

    ДОБИТ!

    Када би МРАМ технологија радила, било би то веома лепо решење. Али то није успело (и не само за Цроцус), а Цроцус се претворио у неку врсту кофера без ручке.

    С једне стране, то није пуноправна фабрика, јер не прави транзисторе (предњи крај), а наручити предњи део од стране фабрике и завршити га код куће је бесмислено, лакше је одмах наручити пун циклус из стране фабрике. Ако вам одбију пун циклус, одбиће вам и пола циклуса.

    С друге стране, ово је једина производња у Русији која ради на плочицама од 300 мм по 65 нм процесној технологији, уз могућност даљег надоградње на 45 нм, а можда и до 32 нм.

    Односно, штета је убијати, и није јасно шта даље. Изградити до пуне фабрике? Али ово је огромна инвестиција, а ту нема много физичког простора за пуну фабрику. То јест, мора се пренети. А ако га померите, зар не би било лакше изградити га од нуле? (обично лакше). А да банкротира – рука се не диже.

    Годишњи обрт Цроцус-а је око милијарду рубаља, сами су зарадили десет одсто (углавном једнократне поруџбине за распршивање магнетних материјала за стране купце – руских нема, пошто у Русији нема фабрика од 300 мм).

    Нова фабрика у Зеленограду
    О њему се мало зна. Величина плочице 300 мм, процесна технологија 65 нм – 45 нм (Прва генерација Интел Цоре и3, и5 и и7). Дуго су планирали да је граде, на пример, има вести (непознатог датума) да би требало да буде изграђена до 2014. године. Компанија Ситроницс је хтела да га направи, али не могу да пронађем ништа разумљиво. Пре неколико година Влада ми је послала техничку спецификацију за постројење на испитивање, прочитао сам је – тачно је написано, јасно написано од људи који су знали шта раде. Према гласинама, изградња је у току, уз учешће кинеских извођача (нешто као УМЦ - иако је ово Тајван). Не могу ништа више да кажем. Шта ће од овога бити такође није јасно.
  65. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Укупан
    На Мицрон-у је теоретски могуће произвести нешто на нивоу Интел Целерон/АМД Атхлон 64 (90 нм процесна технологија, средина 2000-их). За напредовање потребна је фабрика од 300 мм, али није у потпуно функционалном стању.

    Да ли је могуће у потпуности локализовати производњу микроелектронике коришћењем савременог техничког процеса?
    Кратак одговор: не.

    Детаљнији одговор: Ниједна земља на свету неће моћи да локализује производњу микроелектронике користећи процесну технологију мању од 90 нм. Још увек је могуће поставити нешто попут микронске технологије (контактна литографија, течно гравирање, ручне операције) на колену, али ће бити на нивоу 8086/80286 или ЗКС Спецтрум.

    Детаљан одговор. Следећи фактори су неопходни за успешну производњу микроелектронике:

    Доступност тржишта продаје

    Доступност производне опреме

    Доступност компетентног особља

    Доступност сировина, залиха и потрошног материјала

    Погледајмо сваки аспект детаљније.

    Тржишта
    Рекло би се, каква су тржишта – ако треба, онда треба да се ради, без обзира на трошкове. Проблем је у томе што је сама фабрика полупроводника само врх леденог брега. И без обзира на трошкове, мораћете да исечете цео ледени брег, а ово је много, много новца.

    Сви су навикли на чињеницу да су полупроводнички чипови веома јефтини. Написао сам у другом чланку зашто се испоставило да су јефтини. Многи људи погрешно верују да је довољно основати фабрику у Русији и добићемо исти јефтини чипс, само произведен код куће. Нажалост, није. Фабрика полупроводника поједе огромну количину новца, било шта производи или не. Односно, да би један чип био јефтин, ову огромну количину новца треба поделити на огроман број чипова (десетине милиона за погон средње величине). И треба их негде продати. Ако их нема где продати (руско тржиште није тако велико), онда ће фабрика имати губитке, које или држава мора да покрије субвенцијама (онда ће чипс бити јефтин за потрошача), или потрошачи сами (онда ће чипови бити веома скупи). То јест, ако желите да правите заиста јефтин чипс, морате их продати целом свету.

    Следећи слој леденог брега је опрема. Постројењу је потребно десетак инсталација једног типа (на пример, литографија или бакропис), а таквих типова има на десетине (ако не и стотине). Произвођач опреме једног типа не интересује тржиште од десет комада - опет, или ће опрема бити златна за погон, или произвођача опреме мора да субвенционише држава. Или мора да има много фабрика, онда произвођач опреме има тржиште продаје и његови производи постају јефтинији. Али не треба нам много фабрика - са једном не знамо где да ставимо чипс. То јест, ако желите да направите релативно јефтину опрему (релативно јефтину - то значи да, на пример, уградња фотолитографије кошта отприлике исто као и Боинг), морате да је продате широм света.

    Следећи слој леденог брега су компоненте опреме - електроника, пумпе, роботи итд. И овде је иста прича - за десетине/стотине комада опреме нису потребне многе пумпе, а опет смо суочени или са високим трошковима или са потребом за продајом на светском тржишту.

    И иста прича ће се десити са свим осталим: са силиконским плочицама, хемикалијама, системима за пречишћавање воде. Све што је јединствено у нашој производњи биће дивље скупо, пошто то нећемо продати никоме другом (или тргујемо са целим светом).

    Још једна ствар. Једна биљка не може произвести цео микроелектронски опсег. То јест, процесори, РАМ, флеш меморија, микроконтролери и радио модеми итд. и тако даље. Не можете га угурати у једну фабрику. Производња РАМ меморије је генерално посебна грана микроелектронике са одвојеним фабрикама, техничким процесима и играчима. Својевремено су Немци покушали да играју ову игру; Инфинеон је издвојио компанију Кимонда, која је требало да производи РАМ. Није успело. Цена меморијског чипа произведеног у Кимонда била је једнака цени Самсунг меморијског чипа на шалтеру продавнице. Кимонда је банкротирала.

    Односно, да бисте имали потпуно локализовану производњу, потребно је да имате неколико фабрика. И негде да продају производе ових фабрика. Или нека ове фабрике раде минималним капацитетом. Да будем поштен, напомињем да ће многе фабрике створити бар неку потражњу за опремом и сировинама.

    Хајде да отприлике проценимо колико кошта. На пример, Интел гради нову фабрику у Немачкој за 17 милијарди долара. Треба нам неколико фабрика, рецимо да ће то бити 50-60 милијарди долара.Поређења ради, ово је потрошња на одбрану у Русији 2020. Цео екосистем ће, мислим, коштати бар ред величине, односно 500-600 долара милијарди.Ово је већ трећина БДП-а Русије. Али такав екосистем може коштати више од реда величине.

    Као резултат тога, стварање и одржавање потпуно локализоване производње је ВЕОМА скупо.

    Опрема за производњу
    Рецимо да смо негде пронашли квадрилионе новца и све можемо да приуштимо. Прва ствар која вам је потребна је опрема. Напомињем да у овом тренутку не постоји ниједна држава на свету која производи сву опрему неопходну за микроелектронску производњу по 45 нм и ниже технологијама. Чак и САД, које производе лавовски део полупроводничке опреме, не производе фотолитографске машине. Производе их Холандија (АСМЛ) или Јапан (Никон, Цанон). Апплиед Материалс (САД), један од највећих (ако не и највећи) произвођача опреме, обично се хвали да може да испоручи целу линију опреме само из својих машина, али увек додаје: осим фотолитографије.

    Веома је тешко направити опрему за савремену производњу полупроводника, а немогуће је то учинити сами од нуле. Овде постоје две тачке.

    Прво, савремени произвођачи опреме су прешли дуг пут током деценија, побољшавајући и унапређујући своју опрему. На пример, холандски произвођач опреме за фотолитографију, АСМЛ, потрошио је око 15 година да усаврши своју ЕУВ инсталацију. Први прототип је испоручен ИМЕЦ-у (где сам тада радио) почетком две хиљаде, а на тржиште је изашао пре неколико година (још не знам колико им је требало да направе први прототип). Ово је упркос чињеници да АСМЛ има огромно искуство у развоју и производњи фотолитографских машина и њихов буџет за истраживање и развој је око милијарду евра годишње (мислим да је лавовски део овог буџета отишао и одлази ЕУВ).

    Друго, савремена опрема је заправо Лего сет, у којем је 90% блокова стандардно (роботи, вакуум пумпе, регулатори протока гаса итд., итд.), а 10% је знање компаније, што и већина време и новац се троше током развоја. Колико ја знам, компоненте полупроводничке опреме потребног квалитета се не производе у Русији.

    Можете, наравно, да покушате да урадите све сами – али управо је то један од разлога зашто је наша матична компанија Маппер Литхограпхи пропала: покушали су све сами да ураде: напајања, РФ генераторе, напишу сопствени софтвер итд. Као резултат тога, машина је радила сат времена, а затим се покварила и требало је недељу дана да је поправи.
  66. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Сировине
    За рад са постројењем биће нам потребне силиконске плочице, течна хемија (нарочито фоторезист), гасови и све врсте ситница (као што су рукавице, маске, пинцете итд.). Штавише, све ово није никаквог квалитета, већ веома високог степена пречишћавања, ситница компатибилних са чистим просторијама итд. Уз све ово, ситуација у Русији није баш ружичаста. Занимљив пример са маскама. Када је Цовид почео, наш добављач маски (специјалне за чисте собе; обичне медицинске тамо нису погодне) рекао је да су све своје ресурсе посветили медицинским маскама и да сада неће бити посебних. Морао сам да измислим оне за вишекратну употребу и да их оперем. Такве маске се не производе у Русији.

    Покушали смо да радимо са домаћим фоторезистом. Или има мехурића, или има крхотина, или се не лепи за плочу. Свака серија се разликује од претходне; сваки пут смо морали да прилагодимо параметре процеса за нову серију. Постао је неупотребљив два месеца пре истека рока (понекад, а понекад и након истека рока трајања је био нормалан). Генерално, око годину дана смо играли рулет и прешли на амерички рулет. Једном смо поставили процес и заборавили на проблеме. И то је био фоторезист микронске величине. Не знам каква је ситуација са руским фоторезистом који користи технологију мању од 65 нм.

    Силицијумске плочице. Постоји одлична руска компанија која их производи. Распон није велики, али су доступне најпопуларније величине. Добар квалитет. Али, као и обично, постоји нијанса. Облатне се секу од увозних силицијумских ингота, на увозној опреми користећи увозни потрошни материјал (који је, како смо обавештени, на залихама два месеца; нових залиха још нема). Односно, ако желимо потпуно локализовану производњу, потребно је да успоставимо и производњу ингота (за то нам је потребна и опрема за развој и производњу), производњу машина за сечење, брушење и полирање и потрошног материјала за њих.

    Шаблони за фотографије. У Русији постоји производња фотомаски по старијим технологијама (дефинитивно не 45 нм и ниже), и, наравно, коришћењем увозног стакла и увозне опреме. Производња модерних фото маски је такође читава индустрија, нема много произвођача у свету (АМТЦ у Дрездену је један пример). Ту вам треба и опрема, сировине итд. и тако даље.

    Налази
    Не можете само отићи и изградити фабрику за производњу микроелектронике. За такво постројење је потребан огроман екосистем (потрошачи (многи потрошачи), опрема, сировине, особље). Недавно је био преведен чланак о таквом екосистему.Такође, овај екосистем је веома крхак, ако чак и једна компонента нестане, цео систем се урушава. По мом мишљењу, немогуће је створити такав екосистем потпуно изолован од спољашњег света.

    Дакле, шта је следеће?
    Кратак одговор: Не знам.

    Како би ово могло да изгледа? Када се интегришете у глобални микроелектронски екосистем (имајући могућност куповине опреме, сировина и материјала и могућност продаје производа), изаберите нишу у којој нема жестоке конкуренције (као у производњи меморије и процесора) и покушајте да узмите свој удео играјући на нижим трошковима рада и јединственим системским решењима паметних локалних инжењера. На пример, у области РФ микроелектронике. Колико ја знам, већ поменути Ангстрем-Т има (имао?) добар развој у таквим областима, а могли би да буду тражени у ИоТ-у, који расте прилично брзим темпом. Па, или нека врста енергетске интегрисане електронике. Или интегрисана фотоника. Имајући неколико високотехнолошких фабрика уграђених у глобални екосистем, већ можете радити неке ствари које не желите да други виде.

    Иза гвоздене завесе (што значи потпуну локализацију од почетка до краја) можете направити само нешто попут 80286 процесора за много новца, ништа више. Мислим да је разлог зашто се глобализација дешава тај што је немогуће напредовати изнад одређене технолошке границе сам – ни једна држава не може то да поднесе, само цео свет. Да ли ћемо бити део овог света је посебно питање.
  67. Коментар је уклоњен.
  68. 0
    Април КСНУМКС КСНУМКС
    Не схватају сви да значајан део разлога за садашње заостајање Русије у области микроелектронике лежи у 1970-им годинама прошлог века. До овог тренутка, у партијској номенклатури и министарствима, „маркетари“ су почели да доминирају над „директорима“. Програм опште дигитализације привреде и менаџмента ОГАС-а, који је предвиђао потпуну интернетизацију, аутоматизацију и компјутеризацију свих државних и привредних процеса, чинио се функционерима у министарствима и номенклатури као претња њиховој моћи и програм је скраћен.
  69. 0
    Април КСНУМКС КСНУМКС
    Читао сам о рендгенској нанолитографији још 80-их. У ДДР-у је постојао такав пројекат за исту компанију Царл Зеисс, која се налази у граду Јена, а тада је била у ДДР-у.
  70. 0
    Април КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Ниттен
    Мислим да је разлог зашто се глобализација дешава тај што је немогуће напредовати изнад одређене технолошке границе сам – ни једна држава не може то да поднесе, само цео свет.

    У ДНРК то не знају и раде све што је „немогуће“ и „ниједна земља то не може да поднесе“. Имали су веома блиску сарадњу са ДДР-ом, где су пре 40 година дизајнирали рендген литографију.
  71. -1
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Да би се све одвијало брзо, потребно је да наш Систем прилагодимо креативности! Европа, САД и друге земље још нису дорасле својој Жељи да иду у будућност човечанства! И већ је стигло! Уз сву причу о слободи и решењима, људима достојне будућности, земље се плаше да иду у БУДУЋНОСТ, воле БРИСАЊЕ - НОВАЦ, али СЛОБОДЕ СА НОВцем И ЕЛЕКТРОНСКИМ НОВЦЕМ НИКАД неће бити! Дакле, са оваквим Системом, питање Људске слободе може се ЗАУВЕК затворити!
    Многи траже пут у будућност човечанства! Будућност човечанства, која ће човечанству дати интелигентну будућност!
    Данас, ПОЧЕТАК Нашег Пута зависи од избора Правца, који ће нам дати прилику да се ПОБОЉШАМО без опипљивих проблема!
    Постоји излаз - ово је Креативни систем!
    До сада мало ко замишља „Шта је државни систем?“ Почнимо од државног система који се заснива на следећим важним параметрима: 1. Образовање; 2.Сциенце; 3.Нови дизајн; 4.Нове технологије; 5.Култура; 6.Хеалтхцаре; 7. Очување природе и минералних ресурса за људе и будуће генерације; 8. Заштита државе, друштва и народа. Ево главне ствари. Ако државни систем пропусти развој и интеракцију ових тачака, ако повратне информације не функционишу у систему, онда ће држава живети „не онако како бисмо желели“. Ми, људи руског света, будући свет видимо као креативан, независан, што нам омогућава да формирамо Интелигентни живот без новчане подршке! Човеку је у нашем Свету обезбеђено све што се може пожелети без новчане подршке, наравно уз обезбеђење безбедности осталих грађана! У западном свету важе следећи принципи: „Новац нема мирис“; „Све се продаје и све се купује“! Нашим светом управљају специјалисти – координатори – то су математичари, физичари, хемичари, биолози, стручњаци за вештачку интелигенцију и програмирање, стручњаци за културу, специјалисти за дизајн, нове технологије, науку, образовање, здравство итд.! Од лица се тражи само да испуни обавезе преузете при конкурисању за посао!, углавном Креативно! Сваки човек је дужан да ради на очувању Интелигентне Цивилизације! Морате показати чврстину и вештину у решавању сложених питања! Питања од 1 до 8 су основна! И треба да почнемо са обезбеђивањем задњег дела: Производња свега што је човек већ развио и имплементирао мора се пренети на наше помоћнике - Роботе са АИ 1. круг производње, обезбеђујући хуманост свима! 2. круг је експериментална производња, где људи производе нове производе, тестирају их, разрађују и преносе у производњу 1. кола роботима са АИ са новим технологијама! Тешко је, никада раније није урађено, али дошло је време које то захтева! Постоји и други начин, али ово је колапс земље, а ми то не желимо! Морате да пробате!
    Суочићемо се са многим занимљивим проблемима које морамо решити!
    1. Формирање развоја детета и будуће личности, здраве, разумне, формирајући живот друштва лепог и радосног, са јаком породицом и пристојним односом једни према другима и природи! Морамо да направимо Дечије центре у близини места где деца живе! Са посебном пажњом се формирају лекари и васпитачи за такве дечје центре, као и програми обуке.
    2. Пожељно је да деца после Дечјег центра имају високо образовање по изабраној специјалности! Сви специјалитети морају имати елементе Креативности!
    3. Образовање на факултетима мора бити комбиновано са научном праксом, са обавезним радом за студенте у току године студија и лети 2 месеца практичне наставе у Огледној производњи и 2 месеца рада у истраживачком институту!
    4. Одмор ученика 1 месец лети и 2 недеље зими одвија се у активном облику - спортске игре само уз лично учешће, резултат је људски развој!
    5.Рад у вашој специјалности није одвојен од елемената научног рада!
    6. Наставак порођаја је нераскидиво повезан са формирањем породице!
    7. Поред државе, РОД учествује у развоју и помоћи породицама по разним питањима!
    8. Главна вера човечанства је вера у научна открића, проверена искуством! Вера у стицање интелигентне креативне моћи од стране човечанства! Веровање у неопходност очувања интелигентног живота у универзуму! Веровање у потребу да се формира Породица и Друштво које се састоји од Кланова!
  72. Коментар је уклоњен.
  73. -1
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Заиста сам уморан од ових охрабрујућих вести већ 32 године о будућим достигнућима. Али у ствари, рушевине.

    КПСС је могла да уради своје. Лукашенко може имати своје на Планару, Интегралу итд. Кина је у могућности да производи 7нм у СМИЦ-у већ 2 године. Јапанци могу и уложили су у 2нм са 28.
    И само велики Путин не може ништа, али је имао све, али где је све то урадио и зашто? Идк. Зашто се није развио и повећао? Требало је да га питате ово на његовим годишњим добротворним наступима.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"