Војна смотра

варварски краљеви. Ерманарић и његова моћ

111
варварски краљеви. Ерманарић и његова моћ
Остроготски племенски вођа Ерманарик



У „Гетици” која је до нас дошла*, који је написао готски историчар Јорданес* у XNUMX. веку, а у још ранијем делу римског историчара Амијана Марцелина* - „Римски приче”- помиње поседе моћног остроготског владара Ерманарика, који је сто година пре пада моћног Римског царства оставио дубок траг не само у историјском сећању својих савременика, већ и у читавој светској историографији. Ово је доба Велике сеобе народа, време настанка будуће историје националних европских држава, које су укорењене у овом периоду.


Амијан Марцелин

У XNUMX. веку, на прелазу касне антике и средњег века, у јужном делу источне Европе јавља се велика војно-политичка формација, данас позната као моћ Ерманарича, на чијој територији бележе археолози. снажан налет черњаховске културе*. Она је до данас прилично добро проучена и дала је много нових података за разумевање етнокултурних процеса који су се одвијали на југу источне Европе уочи Велике сеобе народа.


Елементи черњаховске културе

Огромне поседе остроготског владара, које се протежу од обала Балтичког до Црног мора и на исток скоро до самих Уралских планина, европски историчари који се баве тим тешким временом, покушавају да преведу другачије, називајући територије у власништву остроготског владара "краљевство" (Регнум), понекад "племенско краљевство", "војно краљевство", понекад "држава" па чак и "империја".

У списима покојног римског историчара Амијана Марцелина, Ерманарик се назива краљем (кониг), а сва његова огромна поседа називају се регионима, али је вероватно исправније назвати га вођом. Племенски вођа. А држава коју је створио уопште није била држава, у римском или грчком погледу, већ је била негде на граници државности.


Приближна граница Ерманаричевог царства, према неким научницима

Добро проучен текст јорданске „Гетице“ указује да се радило о војно-политичкој формацији веома великих размера, која је обухватала значајан део територије источне Европе (савремене Украјине, Румуније, Молдавије, балтичких држава и јужне део Руске Федерације). Поред црноморског југа, обухватала је и удаљене северне крајеве насељене разним шумско-степским и шумским племенима, међу којима Јордан назива Херулским Германима, Естонцима и бројним Венетама, те средњоволшким Маријем и Мордовцима.


Остроготски ратници

А ако пођемо од списка народа које је Ерманарић покорио, онда је политички субјект који је створио био изразито мултинационалног карактера, а вођство у таквим ентитетима је обично припадало једном од најбројнијих и војно најјачих племена, међутим, извори познати не садржи никакве доказе о било каквим – или савезничким односима Острогота са народима који су били део ове војно-политичке целине. Тако испада да су сви они завршили у овом условном Регнум као резултат освајања и даљег покоравања.


Остроготски ратник

Неки историчари изражавају озбиљне сумње у постојање тако огромне територије остроготске државе и закључују да су сви радови историчара Јорданеса о колосалној величини Регнума, који је поседовао Ерманарик, засновани или на некој врсти грешке или на отвореној обмани. .

Па каква је ово власт и ко су Готи?

Ко су Готи?


Покушајмо сада да се приближимо владавини, која обележава велику еру у историји готског народа. Ратоборни краљ Ерманарић владао је једнако ратоборним народом у огромној земљи, изабран је за краља око 350. године и, наравно, био је велики ратник, као и многи његови претходници, али су се његова политика и циљеви за које се борио знатно разликовали од други . Ерманарик није покушао да изврши инвазију на провинције Римског царства, већ је одлучио да своје остроготско краљевство учини средиштем свог великог царства.


Остроготски ратници

Бивши краљеви Гота били су задовољни да врше грабежљиве експедиције на територије суседних народа или да воде своје поданике у потрази за новим насељима у другим земљама. За време владавине Ерманарича, Готски народ потпуно је напустио наду у даља освајања, а самим тим и богат плен у суседним земљама југа.

Захваљујући својим бројним подвизима, Ерманарик је деловао ужасно суседним народима, неки од његових савременика су га упоређивали са Александром Великим, а горе поменути историчар Јорданес назвао га је „најплеменитијим од Амала“.*”- па чак и много векова касније, његова слава је сачувана у поетским традицијама Немаца, Нормана и Англосаксонаца.

Ерманарик се приближио тако сјајној слици свих древних освајача због чињенице да су његови јахачи обучени у оклопе и наоружани копљима продрли дубоко у руске и балтичке територије и створили велику племенску силу на овој колосалној територији, унутар које је било вишенационално заједница (територија Немачке, Скитије и Балтика) осећала се мање-више слабо зависном, али и сигурном према законима царства.

Ерманарић се плашио и истовремено дивио као велики освајач и способан владар, а истовремено је био жестоко омражен као сурови и себични тиранин, а неки касноантички писци Ерманарићу приписују оне особине које су га у херојској легенди претвориле у демонског тиранина и разарача своје врсте .

Седиште главног града његове државе, које се појавило буквално на отвореном пољу, било је негде на обалама Дњепра, али историчари још увек не знају његову тачну локацију.

Истраживачи имају дугу листу покорених народа који су били део царства Ерманарића, али су њихови етноними толико искривљени од хроничара и каснијих писара да је потпуно бескорисно понављати их у овом чланку. Међутим, о пространости његове моћи може се стећи на основу чињенице да је међу народима које је покорио, а које је Ерманарић присилио да живе по његовим законима, било Естонаца који су живели далеко на обалама Ботничког залива. , и Скити који су живели у црноморским степама.

Чини се да је Ерманарик био први краљ породице Амал који је дошао на власт сукцесијом. Чини се да су до овог времена готске племенске поглавице (краљеви) били слободно бирани из било које племићке породице, а до данас нема доказа да је син икада наследио власт свог оца.

Али од сада је краљевска власт Острогота постала наследна међу потомцима Ерманарича.

Готи на Криму



Приближна карта миграције спремна за полуострво Крим

Током ширења моћи Ерманарича, део Гота, заједно са својим савезницима, Алани – племенска група иранског порекла – чврсто су се настанили на Криму, али историчари још увек немају недвосмислен одговор на питање када и како су Готи дошли до Крима.

Археолошки налази на територији Крима, који указују на боравак Гота на полуострву, свеобухватно су забележени за време постојања царства Ерманарића (средина друге половине ИВ века), а поједини предмети познати су и раније.

Крај Ерманарићеве империје


До краја 375. века на територији источне Европе појављују се номадски Хуни - народ турског порекла негде са територије савремене Монголије. У свом постепеном кретању ка западу ујединили су се са угро-финским племенима на Уралу и Поволжју и 313. године, предвођени својим вођом Баламером (338-XNUMX), прешли су Дон и ушли у срце Ерманарићеве државе. .


Хунс

Ево шта је римски историчар Амијан Марцелин написао о Хунима:

„Све се одликују густим и снажним удовима, дебелим потиљком и уопште толико чудовишног и страшног изгледа да се могу помешати са двоножним животињама или упоредити са гомилама које се грубо тесају приликом градње мостова. Са тако непријатним људским изгледом, толико су дивљи да не користе ни ватру ни кувану храну, већ се хране корењем пољских трава и полусвареним месом било које стоке. Немају ни колибу покривену трском.
Лутајући по планинама и шумама, од колевке су научени да трпе хладноћу, глад и жеђ. Облаче се у ланену одећу или од коже дрвених мишева. Покривају главу кривим шеширима, а длакаве ноге штите козјим кожама.
Понашају се лоше у окршајима стопала, али, као да су укорењени у своје издржљиве, али ружне коње, а понекад седе на њима као жена, раде све своје уобичајене ствари.
Сви они, немајући ни одређеног места становања, ни огњишта, ни закона, ни стабилног начина живота, лутају по разним местима, као вечити бегунци, са шаторима у којима проводе животе. Овде им жене ткају бедну одећу, спавају са својим мужевима, рађају децу и хране их до зрелости.
Нико од њих не може да одговори на питање где му је отаџбина. Зачет је на једном месту, рођен далеко одатле, негован – још даље.

Њихов приступ изазвао је дивљу панику међу поданицима Ерманарича, коју је изазвала не само њихова бројност и гласине о њиховом неометаном освајању, већ и прости сујеверни ужас, који је побудио њихов чудан и страшни изглед. Патуљасте и наизглед ружне фигуре, али велике снаге, њихова тамноцрвена и голобрада лица са тетоважама изгледала су још ружније, па не чуди што су их Готи сматрали више демонима него људима.

Већ остарели краљ, а тада је имао 110 година, позивао је свој народ на отпор, али је био парализован од ужаса, а покорена племена су радосно дочекала најезду Хуна као прилику да збаце са себе јарам мрског тиранина. .

Сусрет са номадским светом Хуна показао се веома страшним не само за Остроготе, већ и за Рим. Према једној верзији, Ерманарих, племенски вођа, ратник који је покорио многе народе, извршио је самоубиство уочи инвазије Хуна. То се догодило 375. године.

Амијан Марцелин је овако објаснио шта се догодило:

„Задивљен снагом ове изненадне олује, Ерманарић је дуго покушавао да им пружи одлучан одбој и одбије, али како је гласина све више појачавала страхоту предстојећих катастрофа, он је прекинуо страх од великих опасности од добровољне смрти“.

Међу цивилизованим Римљанима, самоубиство је било уобичајено. Ако је неко из високе класе претрпео војни или политички пораз, могао би свом робу да нареди да се убоде ножем или убоде самог себе, али самоубиство варварског вође који нема никакве везе са римском традицијом и културом поново изгледа неочекивано и необично. истичући ексцентричност Ерманарићеве личности забележене у изворима .

Чак и након смрти остроготског вође (краља) и пада његове моћне државе, његова слика је наставила да живи још дуго у сећању других немачких народа у тешкој ери Велике сеобе народа.

Велика „империја“ Ерманарића, створена освајањем током једног живота, осуђена је, попут империје Александра Великог или Наполеона, на неславан крај...

Међутим, у историографији постоји још једна верзија, коју нам је донео историчар Јорданес – романтична – према којој су Ерманарича убили браћа Росомон* по имену Сар и Амије, који су напали Ерманарића, одсекли му руке и ноге и оставили га у сиромаштву и беспомоћности, осветивши тако његову сестру Сунилду, коју је Ерманарић зверски погубио (према једној верзији, растргли су је коњи, према друга, каменована је) као казну за превару свог мужа.

Остроготи су читав век остали потчињени Хунима и чак су се борили на страни својих господара против својих рођака, Визигота.

Било је то време понижења Острогота, и ту се нема шта много причати, али се они нису без борбе покорили дивљим освајачима – један велики одред на челу са два генерала – Алатејем и Сафраксом, водећи са собом дечака из породица Амал* по имену Видерик, кога су изабрали за свог краља, емигрирао је на запад убрзо након Ерманарикове смрти и придружио се војсци Визигота, где тек треба да чујемо за њих...

После њиховог освајања од стране Хуна, о Остроготима се готово ништа не чује око 80 година, након чега се они поново појављују у Панонији (територија данашње Угарске) на средњем Дунаву, али као федералци Римљана.

информације


*«Гетица„. Јорданесов историјски трактат, написан у XNUMX. веку, представља сажетак порекла и историје готског народа.

*Јордан. Готички историчар ВИ века. Своја дела писао је на касном латинском.

*Амијан Марцелин (око 330 - око 391/400). Римски војник и историчар који је живео у кључној ери, кључној за читаву каснију историју Европе. Написао је велику историјску приповест – „Римску историју“, сачувану од антике.

*Черњаховска култура (ИИ-ИВ век н.е.). Археолошка култура гвозденог доба на територијама шумско-степске и делимично степске Украјине, Молдавије и Румуније. Спор о овој култури и даље траје - то су били преци Словена или Германи-Готи. Пад черњаховске културе примећује се током инвазије Хуна на ову територију.

*Готисцандза. Готисцандза је била прво насеље Гота након њихове миграције из Скандзе у првој половини XNUMX. века. Подручје на јужној обали Балтичког мора, где су се искрцали, пловећи на три брода. Највероватније је то била обала у близини делте Висле (отприлике град Гдањск).

*Оиум. Назив територије на коју је народ повео њихов краљ Филимер, крећући се од Висле на југ. Ове земље су биле у оквиру Скитије. Неки историчари повезују Ојум са черњаховском културом.

*Росомонес. Народ помиње готски историчар Јорданес (ВИ век) у источној Европи у вези са догађајима око 375. године. Међу неким научницима постоји мишљење да је Росомонес један од првих извештаја о прецима Руса - Роксолану. По први пут такву верзију је изнео М. В. Ломоносов.

*Род Амалов. Династија племенских вођа која је прво владала свим Готима, а потом само Остроготима. Након пропасти Западног римског царства, ова породица је постала краљевска кућа Острогота и основала Остроготско краљевство Италију (Теодорик Велики).
Аутор:
111 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ее2100
    ее2100 15. фебруар 2023. 05:36
    +15
    Несумњиво, Германарик је историјски епска личност. У изворима је врло тешко одвојити истину од каснијих уметака, а аутори извора држе се проготских ставова.
    Веома занимљив период историје, о коме се мало зна.
    1. Луминман
      15. фебруар 2023. 06:01
      +13
      Цитат из ее2100
      Веома занимљив период историје о коме се мало зна

      По мом мишљењу, ништа се не зна, осим описа Јордана и Амијана Марцелина. Само је Јордан живео век и по касније од описаних догађаја, а Амијан Марцелин је живео на територији Римског царства ...
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 15. фебруар 2023. 11:25
        +12
        Искрено захвалан на труду! Уживао сам читајући, хвала.
        Европски историчари који се баве тим тешким временом покушавају да преведу другачије, називајући територије у власништву остроготског владара или „Краљевство“ (Регнум), или „Краљевство“, „Војно краљевство“, или „Моћ“, па чак и „Империја“.

        Моје лично мишљење је да „племенску заједницу на челу са Германарихом треба назвати „прото-држава“. Међутим, као и „моћи“ Атиле и Тимучина.
        Занимљив спор око титуле Германариха. Сви извори га називају владаром, али тачније име положаја ипак није „вођа“ – изабран по клану, по имену (по обичају), већ „демагог“ – који је изабран противно обичају.
        1. не онај
          не онај 15. фебруар 2023. 11:36
          +14
          Искрено захвалан на труду! Уживао сам читајући, хвала.
          Искрено се слажем!
        2. Луминман
          15. фебруар 2023. 14:23
          +7
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Моје лично мишљење је да „племенску заједницу на челу са Германарихом треба назвати „прото-држава“

          Да, све је то било негде на граници државности...

          Цитат: Коте Пане Кокханка
          на крају крајева, није „вођа“ – изабран од породице, промена (по обичају), већ „демагог“ – који је изабран супротно обичају

          У Немачкој су били Фурстови, који се по руском обичају зову принчеви. Фурсте нико није бирао и они су своју титулу добили по наслеђу. Фурст је први немачки. Оне. вођа. Из овог корена долази Фирер.
          Ово је исто што и словенска реч „војвода“ – од речи „вести“, тј. - вођа.
    2. 30 вис
      30 вис 16. фебруар 2023. 14:48
      +5
      Цитат из ее2100
      Веома занимљив период историје, о коме се мало зна.

      Најзанимљивији период у историји наше земље са вама. Скоро ништа се не зна. Остали су Змииви бедеми-тројански бедеми, готски градови тврђаве на Криму (као што је Теодоро), и потпуни заборав, тишина.
      1. ее2100
        ее2100 17. фебруар 2023. 16:04
        +2
        Авај! Договорити се!
        Иако се аутор трудио, мало је новог рекао у свом чланку, али коментари су да!
        Зашто су само командант Дмитрија (Ричард)!
        Тема је веома обимна и нажалост епски политетизована.
        Све је, како кажу, танко.
        Па стварно! Имигранти из јужне Шведске нису могли да потчине скоро целу Европу Уралу. Раве.
  2. парусник
    парусник 15. фебруар 2023. 05:52
    +10
    Контрола, судећи по карти, над трговачким путевима, како са запада на исток тако и са севера на југ, помогла је да се Германарихова моћ обогати.
    1. Луминман
      15. фебруар 2023. 06:03
      +11
      Цитат из парусника
      Контрола је помогла да се моћ Германариха обогати

      И контрола такође. Међутим, све тадашње варварске државе живеле су од пљачке својих суседа. Цела њихова "економија" изграђена је на овом ...

      Цитат из парусника
      Германарицх

      Можда Германирицх. Фонетика тог времена је непозната...
      1. парусник
        парусник 15. фебруар 2023. 06:20
        +8
        Шта није у реду у мом коментару, ти ниси навео ову чињеницу, додао си, указао си на пљачку комшија, прикупљање данка од покорених народа. осмех Шта није у реду? осмех
        Можда Германирицх
        Могуће је и Ерманарих, не мења суштину.
      2. алексеикабанетс
        алексеикабанетс 15. фебруар 2023. 08:07
        +7
        Цитат из Луминмана
        Међутим, све тадашње варварске државе живеле су од пљачке својих суседа.

        И тај пут, и овај пут.))) Тешко ми је да именујем државе, искључујући друштвене. логор и можда покрет несврстаних који не покушава да живи од пљачке комшија. Све државе, почевши од древног Египта или сумерско-аркадијских градова држава, па до модерних САД и Кине, у овој или другој мери, живе пљачкајући друге државе.)))
        1. Луминман
          15. фебруар 2023. 08:19
          +8
          Цитат из: алексејкабанетс
          И тог пута, и овог пута

          Па и у наше време пљачкају, али пљачкају некако деликатно, „културно“, пратећи све то аргументима о људским правима и некаквим блатњавим „универзалним вредностима“. Погледајте Африку испод Сахаре...
          1. алексеикабанетс
            алексеикабанетс 15. фебруар 2023. 08:30
            +6
            Цитат из Луминмана
            Па и у наше време пљачкају, али пљачкају некако деликатно, ...

            Па, да, тешко је упоредити са Батуовом инвазијом, на пример, или Неврјуовом војском.)))
          2. астра вилд2
            астра вилд2 15. фебруар 2023. 09:50
            +5
            „Некако је то посластица, која, међутим, не мења суштину.
            То је као у комедији: „Свадба у Малиновки“ резоновао је артиљерац Јашка: скинуо те поштен човек.
            Као и нејасни аргументи „универзалних вредности“.
            Оно што је под маском „универзалнољудских вредности, шта је без њих. Суштина је иста: власништво једних истискују други.
            Сећате се дечјег филма: * Нематеријални осветници? Кад су сељанки одузели једину хранитељицу, а атаман је тешио: „„сада су узели једну краву, а даће три“ (кад рак виси) жени је још горчија од таквих утеха.
      3. не онај
        не онај 15. фебруар 2023. 10:28
        +17
        Ерманариц
        Можда Германирицх
        Да, можеш.Као матурант совјетске гимназије, више ми је познат Хермонарих.Како год га моја мајка звала, још нема живих очевидаца. Свиђа ми се, а и теме из категорије „они који нису стигли да набију зубе“.
        1. Луминман
          15. фебруар 2023. 10:49
          +12
          Цитат: не онај
          Као матурант совјетске гимназије, више ми је познат Гермонарих

          Из школе га памтим и као Германариха. Међутим, у германским језицима слово „г” се изговара веома тихо, отприлике онако како га изговарају Украјинци или становници јужне Русије. Још мекше. Нешто између меког "г" и "е". Покушајте то сами да кажете...
          1. не онај
            не онај 15. фебруар 2023. 11:31
            +12
            Сада је. Али ми (наша породица, и по мушкој и по женској „лози“) смо овде дошли пре неколико векова са Дона. У чему је ствар – немамо меки изговор сугласника у нашој породици. Закључујем да су то све "гхеканиа" Производ је каснији, није оригиналан за људе из тих места. Набављено. Не знам од кога...
    2. ее2100
      ее2100 15. фебруар 2023. 06:32
      +11
      Историчари се не слажу око области Германарицових поседа. Видео сам друге карте
      1. Луминман
        15. фебруар 2023. 06:49
        +11
        Цитат из ее2100
        Видео сам друге карте

        И ја сам видео. На истоку се његова моћ простирала до самог Урала и укључивала тамошње Угро-Финске народе и Турке који су се тек појавили на хоризонту... Али то ништа не потврђује, баш као и скромнија мапа коју сам поставио у овом чланак није потврђен...
        1. ее2100
          ее2100 15. фебруар 2023. 09:08
          +7
          Нема негативног.
          Финци и Швеђани живе дуж обала Ботнијског залива, док Естонци живе на јужној обали Финског залива.
          Карта је састављена од Јордана, а писао је из речи Спремних. Шта су му могли рећи? am
          Вон Рашид ал-Дин је писао о Монголском царству (тзв. хронике)
          Написао сам је, додуше, не сам, већ помоћник, не напуштајући Централну Азију. И чак је живео у КСИИИ веку, али нешто касније од догађаја који нас занимају.
          1. Харон
            Харон 15. фебруар 2023. 10:52
            +9
            Цитат из ее2100
            Нема негативног.
            Финци и Швеђани живе дуж обала Ботничког залива ......,

            Враћате пинске мочваре и Припјат у 4-5. век и добијате непрекидан потез ... па нека "брод" буде без превоза. Овај "рудник злата" за та времена. Уз Дунав (у тој заливеној ситуацији) чак је било глупо вући руду.
            Гледамо на свет очима трговаца...
          2. Луминман
            15. фебруар 2023. 10:55
            +8
            Цитат из ее2100
            Финци и Швеђани живе дуж обала Ботничког залива, а Естонци живе на јужној обали Финског залива

            Тако је то. Али Готи су започели своје кретање управо са територије јужне Шведске, а ту и Ботничког залива... У ствари, нико не зна тачно одакле је првобитно насеље и да ли је било других Гота који нису хтели да иду на такве дуго путовање са њиховим вођама...
            1. ее2100
              ее2100 15. фебруар 2023. 11:37
              +8
              Ако се придржавате теорије да су Готи дошли са територије данашње Шведске, јужне, а затим се спустили низ Вислу и стигли до главног места насељавања, онда черњаховска култура нису они.
              Субклад Р1а-З284 И хромозома је генетски маркер за Скандинавце у историјском периоду.
              Черњаховци немају такав маркер. Черњаховска култура је ближа Словенима.
              Археологија не потврђује налазе елемената черњаховске културе ни на Балтику, ни на Уралу и Уралу и тако даље.
              И то доводи у питање оне огромне области које су приписиване краљевству Гота.
              1. Харон
                Харон 15. фебруар 2023. 12:17
                +9
                Цитат из ее2100
                Субклад Р1а-З284 И хромозома

                Са каквим страхом да се залепиш за овај маркер?
                Зашто не 282? Или зет 280?
                И чак иу једном узорку може дати „све“ од наведеног, у зависности од стрпљења лабораторијског асистента вантелесне оплодње и његових задатака.
      2. Рицхард
        Рицхард 15. фебруар 2023. 19:37
        +8
        Добар дан Саша
        Карактеристична карактеристика ореола дистрибуције Гота су женске сахране са заплетом „лисним на лист“ који се налази само код Гота – „Фолиум информибус готхорум инсидиас“
        фото. Брошеви су спремни. Државни Ермитаж
        1. Рицхард
          Рицхард 15. фебруар 2023. 20:07
          +6
          ее2100 (Александар): Историчари се не слажу око области Германарицових поседа. Видео сам друге карте

          Историчари сматрају најпоузданијим ореолом, дистрибуцију Гота, коју је 1882. саставио познати руски историчар Е.Д. Фелитсин. Али налази направљени током совјетске ере у Липецкој, Курској, Белгородској и Орилској области СССР-а значајно га проширују.
        2. Рицхард
          Рицхард 15. фебруар 2023. 22:04
          +5
          Музејска реконструкција готичке женске ношње
        3. ее2100
          ее2100 16. фебруар 2023. 05:20
          +5
          Здраво Дмитри!
          Нисам знао за брошеве. Ако су слободно доступни, погледајте.
          Ваши додаци о Криму су веома информативни.
    3. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 15. фебруар 2023. 10:30
      +8
      А како уопште знамо да је – постојао? Сама теза о некаквим Немцима у региону Црног мора је веома дискутабилна. За то готово да нема археолошких доказа. На овим територијама нема остатака германских језика. Коначно - ово је супротно здравом разуму - КАКО су немачки шумари могли да освоје степе?? Пре појаве ватреног оружја, историја не познаје више таквих примера..

      Па замислите – ово је немачки хирд који силази са Карпата, а налете на, рецимо, сарматски коњички одред. Мислим да у почетку Сармати једноставно не би схватили каква је то чудна публика, а онда би их отрцано упуцали..

      Основу степског власништва чине коњски стрелци. Без њих једноставно нема начина да се преживи. А у међувремену – цео наредни ланац догађаја показао је да су потпуно исти – Готи су били одсутни на лицу места. Па, нису знали да пуцају луком са коња !! што бележе скоро сви аутори.. КАКО су онда у степи створили такво образовање??

      А шта да ради шумар у степи? Он нема вештине и технологије неопходне за опстанак у њој, не зна да у њој управља привредом, углавном није прилагођен томе. Степу - фармери су успели да овладају чак и под Катарином ИИ, под моћном руском државом, која има колосалне ресурсе.. А овде - дивљи Немци.. Није ни смешно..

      Командант Велизар, упоређујући римску коњицу са готском, приметио је: "...разлика је у томе што су скоро сви Римљани и њихови савезници Хуни добри стрелци на коњима, и нико није упознат са овим послом" И саветовао је битке код Гота – да се кладе на коњанике-федерате, као што су Хуни и Сармати. Како су онда ови Готи поседовали степу?

      Да, чак се и основно Јорданесово дело зове Де оригине ацтибускуе Гетарум! Односно дела Гета, али никако готова.. Гети су древни трачки народ, познат у тим крајевима још од Херодотовог времена..

      Поред тога, постоји много порука које тумаче само НИЈЕ немачки карактер тамошњих народа. На пример: у поруци анонимног аутора из ВИ века н.е. е. Псеудоаријевски готски језик назива се таурски. Говорећи о хунском племену Евдусијанаца, Псеудо-Аријен указује: „Дакле, од луке Синд до луке Пагра, некада су постојали народи који су се звали Керкети или Торити, а сада живе такозвани Евдуси, који говоре готски или таурски језик“ (Перип из Понта Еуксина. 63 (22 )). То јест, Готи су тада говорили не на немачком, већ на локалном индоевропском језику, очигледно блиском сарматско-аланском ...

      Тако - мој дубоки ИМХО, и попут немачке моћи Ерманарича, и уопште Немаца у црноморском региону - постоји симулакрум створен под Теодорихом Великим да би се оправдала величина његове моћи у Италији.. Невероватно надуван од Немачки псеудоисторичари у 18-19 веку на позадини успона немачког национализма ..
      1. Луминман
        15. фебруар 2023. 11:10
        +12
        Цитат од паул3390
        Сама теза о некаквим Немцима у црноморском региону је веома спорна

        Археологија је доказала постојање германског народа на овим просторима. Доказује и сама чињеница постојања готског језика на Криму до XNUMX. века. А ако се окренемо ДНК генеалогији, онда неки кавкаски народи имају германску хаплогрупу. Вероватно су Готи отишли ​​у планине у дискотеку ... лол

        Цитат од паул3390
        Јорданесово дело се зове Де оригине ацтибускуе Гетарум! Односно дела Гета, али никако готова

        Јорданес није писао о старим Гетима, већ о германским Готима. То су све суптилности превода

        Цитат од паул3390
        КАКО су немачки шумари могли да освоје степе??

        А како су немачки шумари успели да освоје Западну Африку, где постоји скоро само једна пустиња? А како су Британци освојили Индију, са десет пута мањом популацијом? А како су северни Викинзи освојили јужну Италију и тамо владали неколико векова? итд.
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 15. фебруар 2023. 11:51
          +6
          доказано археологијом. Доказује и сама чињеница постојања готског језика на Криму до XNUMX. века.

          Дај примере. Па – рецимо места сахрањивања војника сахрањених по немачком обреду. немачка керамика. Оружје. Производи. Па и тако даље..

          Што се тиче готике на Криму, нацрти су засновани или на неколико кратких натписа на германском или на извештају из 16. века Огиера Гхислаина де Бусбецка.

          Натписи уопште не указују на постојање Гота. Могли су их оставити, рецимо, немачки плаћеници, присутни у комерцијалним количинама у римској војсци.. Осим тога, нису јасно датирани, и лако би могли да припадају најамницима Скандинавцима XNUMX-XNUMX века..

          Што се тиче де Бузбека, он није имао контакт са изворним говорницима готског типа. На пример – један од његових доушника себе је назвао етничким Готом, иако је признао да не зна готски језик. Да – у његовом речнику има известан број германских речи, али уопште није доказано да су то управо остаци готике. Али на пример, готска песма коју је забележио овај дипломата дефинитивно није у вези са германским језицима. Како то?

          Уопште, о готском језику знамо врло мало. Осим ако се, наравно, озлоглашени Цодек Аргентеус не сматра оригиналним ..

          не о старим Гетима, него о германским Готима

          Па - ако га још аутор на латинском зове Гетарум - какве везе имају суптилности превода?? ИМХО - све је врло јасно написано. Као и даље у раду. На латинском би се иначе звао Готорум, како су увек писали..

          немачки шумари су успели да освоје западну Африку, где постоји скоро једна пустиња


          Ко ти је рекао да је тамо пустиња?? У ствари, Нумидија је најбогатија римска провинција, урбанизована још од времена Картагине. А клима је тада била другачија. Осим тога – да ли се сећате како се звало краљевство Гејзерика? Краљевина Вандала и Аланс. Он је рек Вандалорум ет Аланорум. То јест - у његовом саставу су били исти исконски степски Алани. По свему судећи – и обезбедио победу у тим крајевима.

          Остали твоји примери су ван теме. Италија никако није степа, као Индија. Присуство стријелаца на коњу за њихово освајање апсолутно није неопходно.
          1. Луминман
            15. фебруар 2023. 14:09
            +7
            Цитат од паул3390
            Дај примере. Па – рецимо места сахрањивања војника сахрањених по немачком обреду. немачка керамика. Оружје. Производи


            За примере, погледајте овде...

            Цитат од паул3390
            дизајни су засновани или на неколико кратких натписа на германском језику или на извештају Огиера Гхислаина де Бусбецка из 16. века

            Дизајни су засновани на многим индикацијама. На пример, о томе сведоче Млечани и, чини се, Ђеновљани, који су тада имали трговачка места на Криму. Сведочи неки пољски путник. Постоје докази о турском дипломати који је посетио Крим. Превише сам лењ да тражим доказе - све ово се може наћи на Интернету ...

            Цитат од паул3390
            Натписи уопште не указују на постојање Гота.

            Пре отприлике годину или две прочитао сам у вестима да су на Криму пронађене руне. И сасвим је јасно да нису Кинези...

            Цитат од паул3390
            На латинском - иначе би се звао Готорум, како су увек писали

            Не знам зашто Гетиковина се зове Гетика, а не Готика, како се назива и у књижевности на руском језику и у књижевности на енглеском и немачком језику. Можда је у то време постојала таква граматика, чији су елементи непромењени прешли у савремене језике

            Цитат од паул3390
            У ствари – Нумидија је најбогатија римска провинција, урбанизована још од времена Картагине

            Под западном Африком мислио сам на територију модерне Намибије, где Немци и даље живе и пију пиво. Узгред, о клими. Немачки колонисти живе веома дивно у Аргентини, у Патагонији, која је постала скоро друга Немачка – и никаква клима није сметала немачким шумарима. Како је неприкладна клима спречила Вандале да се населе у северној Африци и тамо уживају у животу, све док их Византинци нису истерали прљавим крпама...

            Цитат од паул3390
            Остали твоји примери су ван теме. Италија никако није степа

            Италија није степа и тамо расту поморанџе и лимуни, за разлику од хладне климе Скандинавије, где осим шишара и печурака не расте ништа... лол
            1. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 15. фебруар 2023. 15:12
              +9
              руне су пронађене на Криму

              И шта то доказује? Упознавање - постоји ли? Поред тога, нема ни једног јасног доказа да су у време готског типа руне већ биле у широком оптицају. И још више - коришћени су за натписе, а не за прорицање судбине.

              Дизајни су засновани на многим индикацијама.

              Ниједно од ових сведочанстава не доказује да су се очевици бавили управо потомцима Гота-Германа из XNUMX. века.

              Не знам зашто се Гетица зове Гетица а не Готика, тако се зове и у књижевности на руском језику и у књижевности на енглеском и немачком језику

              Да? Али на пример, дело попут откривача Сребрног кода. Де литерис ет лингуа Гетарум сиве Готхорум... Јасно се види да иако се аутор труди да их убеди у њихов идентитет, ипак су писани другачије.писани латиницом. Гетарум. Не разумем зашто би било какве измишљотине додавале савршено јасном термину.

              Под западном Африком мислио сам на територију модерне Намибије


              Какве везе освајања епохе барута имају са догађајима ИИ-ИВ века???
            2. паулКСНУМКС
              паулКСНУМКС 15. фебруар 2023. 15:36
              +7
              За примере, погледајте овде...

              Па, наравно - веома тежак аргумент. Немачки научник доказује да се, као, Велика Немачка простирала све до Дона.. По његовом мишљењу, могу навести неколико супротних. И узгред – знатно убедљивије.
            3. Рицхард
              Рицхард 15. фебруар 2023. 17:06
              +8
              Око XNUMX. века на висоравни Мангуп на планинском Криму појавио се главни град кримских Гота - Дорос, који је дао име њиховој земљи - Дори. У то време на полуострву је формирана Готско-аланска државна формација. Вероватно има готски језик као "главни" језик и, очигледно, прохришћански. Пошто су и мангупске готичке руне и Бахчисарајска "готичка плоча" украшене хришћанским крстовима. А Бацхисараи плоча, поред библијског текста исписаног рунама, помиње неколико имена, очигледно не готских, већ највероватније Алан
              Ипак, чињеница да су сама сахрањивања вршена у криптама и јамским гробовима типичним за Алане навела је већину научника да верује да је у мешовитим алано-готским заједницама које су живеле на планинском Криму, бројчана већина припадала Аланима.
              1. Рицхард
                Рицхард 15. фебруар 2023. 17:22
                +6
                Готи су говорили германским језиком – готским, а у XNUMX. веку легендарни епископ Вулфила им је створио готско писмо, а убрзо и превео Библију, пошто су управо Готи постали прва германска племена која су примила хришћанство.
                Узгред, зашто нико не помиње Иљичевско насеље?
                Шта је са готичким сахранама? Уосталом, све је то у музејима. И о археолошкој карти Кубанске области која. саставио 1882. године Е.Д. Фелицин, придружени члан Царског руског и дописни члан Царских московских археолошких друштава?
        2. Тимур Исаев
          Тимур Исаев 16. фебруар 2023. 17:08
          +2
          Чињеница је да су Готи или Гети кавкаски народ. То су Чечени, који су се звали Скити, Сармати, Алани и друга имена. За твоју информацију, ова три последња народа (а заправо један народ) никада нису били Иранци. То су народи (или људи) који говоре накхе, или, рекло би се, хуритски. Сви су они говорили језиком данашњих Чечена. Сам Јордан каже да је по пореклу Алани и ставља знак једнакости између Алана и Гота. Односно, каже да су Алани и Готи један те исти, односно један народ. Све ове речи: Германарикх, Оиум, Амал, Сцандза, Готх, Гет итд. су објашњене/преведене са чеченског језика. Тако су у етногенези садашњих Германа (Немаца и других) учествовали кавкаски народи: Алани, Готи/Гети, Вандали, Антеи итд. Нису они (Немци) дошли на Кавказе. То су Кавкази (посебно Чечени), који су се звали Скити, дошли код њих и испоставили се да су Немци. Сама реч „немачки” потиче од нахске (чеченске) речи „герм” (топло). Па ипак, белци су дуго живели на каспијско-понтичким равницама. И само напредовање турских хорди натерало је Нахе (Чечене-Ските и њихове потомке Сармата-Алана, итд.) да оду у планине Кавказа.
          1. ее2100
            ее2100 17. фебруар 2023. 16:07
            +1
            Можда ће генетика потврдити ваш коментар?
      2. Инжењер
        Инжењер 15. фебруар 2023. 14:49
        -4
        Требало би бар нешто да прочиташ на ту тему. Шукин сигурно. У Дњепарској области налазе се ствари са натписима на старијем футарку. Пут Гота археологија прати од Готланда до Црног мора.
        Готи нису поседовали степу. Само су натерали све да се помере.
        Сармати предхунског времена и сами су тежили набијању, а не обрачунима из даљине.
        Зашто је гетику, а не готику, демонтирала иста Скржинскаја
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 15. фебруар 2023. 15:24
          +7
          И да се не претварамо да литература – ​​само ви читате овде? Пања је јасна – познати су ми аргументи и присталица и противника готске теорије. А аргументи овог другог - мени се чине много убедљивијим..

          Не. Није праћено. Черњаховска култура, приписана Готима, носи врло слабе трагове германизама. И веома се разликује од немачких који су јој доказано синхрони. Почевши од погребног обреда, завршавајући свакодневним животом. Посебно је врло мало сахрана са оружјем у њему, а чак и они који постоје су контроверзни у погледу датирања. А немачки вођа без оружја у гробу је глупост.

          Како можете натерати степе да направе места у степи без коњских стрелаца? У томе нико није успео – почев од Дарија и македонских заповедника. То за Русе није било могуће све до времена Катарине ИИ ..

          Не. Да – Сармати су имали своје катафракте, али ако прочитате изворе видећете да се кладило не само на удар набијања. У ствари, све је разрађено још од партских времена, коњски стрелци омекшавају и цепају формацију непријатеља, након чега су катафракте већ у акцији. Још једном – без коњичких стрелаца поседовање степе је НЕМОГУЋЕ. Као што доказује цела њена историја, почев од Кимера. Чак је и Кина успела да заузме степу само за време династије Танг, и то само зато што је успела да регрутује турске коњанике. Трупови од којих су били основа војне моћи Танга, који је и сам био турског порекла.

          Мишљење Скржинске је њено лично мишљење. Мени њена анализа – делује као још један покушај да се повуче сова на глобус. Јер назив је јасан и разумљив - Гетика. А извор тумачи догађаје који су се одвијали на територији од давнина насељеној Трачким народом Гети. Апсолутно не разумем потребу за некаквим изопаченим тумачењима.
          1. Инжењер
            Инжењер 15. фебруар 2023. 15:47
            +5
            1. Черњаховска култура је полиетничка. Нико то не приписује искључиво Готима. Међу налазима оружја су карактеристични умбоси штитова и сцрамасакес.
            Немци нису стављали оружје у гробове током периода Јасторф културе. Шчукин га има. Јасторфска насеља на Балтику су највероватније Готи. И у региону Црног мора наставили су ову традицију.
            О претњи говоримо о покојном јасторфу

            Смешно, али Македонци су често успешно истиснули Ските и Саке без коњских стрелаца.
            Ако прочитате изворе, видећете да се сто Сармата, за разлику од Парта, ослањало на удар набијања. Могу да цитирам изворе, али ти не можеш. А археолози примећују да је лук Сармата мали и далеко од увек композитног као код Скита. Ово је кључ загонетке.
            Комбиновани приступ су првенствено Парти. Не треба све грувати и мешати Парте са Сарматима. Штавише, Тацит је јасно показао разлику у методама.
            Скржинскајино мишљење је научни мејнстрим, класик. Да бисте је оптужили за перверзије, потребно вам је нешто озбиљније од ваших аргумената изнад.
      3. Рицхард
        Рицхард 15. фебруар 2023. 20:39
        +6
        паул3390 (Паул): А како уопште знамо да је - постојао? Сама теза о некаквим Немцима у региону Црног мора је веома дискутабилна. За то готово да нема археолошких доказа. На овим територијама нема остатака германских језика. Коначно - ово је супротно здравом разуму - КАКО су немачки шумари могли да освоје степе?? Пре појаве ватреног оружја, историја не познаје више таквих примера..

        венецијански трговац и дипломата Јосафат Барбаро (1413-1494) 1488. или 1489. године, описујући Крим и његове области, Барбаро је локализовао Кримску Аланију поред Кримске Готије, а такође је објаснио да је као резултат мешања Алана и Готи који су дошли после њих, који су се још под Херманарисом (?) (аутор-Херманарис) удружили у војни савез, појавила се нова етничка заједница „Готалани“. Хајде да прочитамо сведочење самог путника:
        Даље иза Кафе, дуж кривине обале на Великој [тј. е. Црно] Море, ту је Готија, иза њега – Аланија, која се пружа дуж „острва“ у правцу Монкастра, како смо горе рекли.
        Готи говоре немачки. Знам то јер је са мном био мој немачки слуга; разговарали су с њим, и разумели се савршено, као што би се разумели Фурланац и Фирентинац. Мислим да је због близине Гота са Аланима настао назив Готалани.
        Алани су били први на овом месту, затим су дошли Готи; освојили су ове земље и помешали њихово име са именом Алана. Тако, с обзиром на мешање једног племена са другим, они себе називају Готаланцима. И ови и други прате обреде Грчке Цркве, као и Черкези
        .
        Етноним „Готалани” у облику Готхланс помиње још један средњовековни путник, Бургундац Бертрандон (Бертранд) де ла Брокуиере (1400-1459). Овај витез је ходочастио у Свету земљу 1432-1433, обилазећи успут земље и градове Медитерана и остављајући детаљан опис Османског царства. Де ла Брокијер није посетио Крим, већ је комуницирао са кафинским Јеврејем који је говорио италијански и учио га татарском језику. Бургундац користи израз „Готаланци“ када описује „неотесане хришћане“ (фр. грос Црестиенс) који су живели у земљама Црног мора
        Порука путника је довољно јасна. На Криму он разликује три региона - Газариа, Готхиа и Аланиа. Готи „говоре немачки“ (ит. парлано ин тодесцо), а неслагање између језика Кримских Гота и самог немачког је еквивалентно разлици између италијанског дијалекта Фиренце и регије Фриул, која се налази северно од Венеције. Да Готи говоре језиком сличним немачком, уверио се и сам, добивши ову информацију од немачког слуге.
        Е.Цх. Скржинскаја, коментатор и преводилац списа Барбара и Контаринија, сугерише да је Барбаро „посетио места насељавања Гота на Криму, можда престоницу њихове кримске државе – Теодора”.

        Савез је спреман са Аланима и даје одговор на питање – како су могли да освоје степе.
        Искрено
        Дмитриј
        1. Рицхард
          Рицхард 15. фебруар 2023. 22:10
          +7
          У староруском епу постоје подаци о Готима. Готи се помињу у Причи о Игоровом походу у фрази:
          „Гле, црвена готичка ђевојке, хрле по сињем мору, звонећи руским златом, певају бусовско време, негују освету Шарокану.

          Око средине XNUMX. века Половци су запосели јужноруске степе и северни Крим, који су овде доминирали све до најезде Татара у првој половини XNUMX. века и насељавања Крима.
          Ако претпоставимо да су Готи у то време били или поданици или савезници Половца, њихова радост због половских победа, које би Готима обећавале новчану добит, односно „руско злато“, постаје разумљива. Победа Половца над Русима, односно, доживљавала би се као освета за пораз Половца, који је руским оружјем нанео 1107. (или 1111.) кану Шарукану, деди кана Кончака, поменутом у „Слову Игоровом“. кампања“.
  3. 3к3зсаве
    3к3зсаве 15. фебруар 2023. 06:36
    +18
    Већ остарели краљ, а тада је имао 110 година,
    Да сумњам, а у просперитетнија времена људи су живели мање.
    Хвала аутору!
    1. ее2100
      ее2100 15. фебруар 2023. 06:56
      +13
      Здраво!
      Не може се испитивати лаугхинг све што је написано у изворном извору, ако се каже да је рођен 265. године – верујте!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 15. фебруар 2023. 07:09
        +13
        Здраво Саша!
        Ако узмемо Библију као извор, онда је Метузалем живео хиљаду година.
        1. ее2100
          ее2100 15. фебруар 2023. 08:57
          +10
          Јордан, главни извор, писао је око 110 година.
    2. Луминман
      15. фебруар 2023. 06:57
      +11
      Цитат: 3к3зсаве
      Да сумњам, а у просперитетнија времена људи су живели мање

      Ово су само поруке античких аутора који никада нису били у моћи Ерманарича и никада га нису видели. Ако рачунамо време оснивања државе и време најезде Хуна на њу, онда је старост отприлике конвергира. Више пута сам покушавао да израчунам његову старост на основу познатих чињеница, али ништа ми није успело - једна чињеница је у супротности са другом. Једном речју, одустао сам од овог занимања, нека то раде професионални историчари... лол
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 15. фебруар 2023. 07:14
        +7
        Здраво колега!
        Заправо, када сам поставио први коментар, рачунао сам на извесну дискусију о очекиваном животном веку у различитим епохама... Па, добро, имао сам питање: судећи по наслову материјала, претпоставља се одређена серија чланака бити?
        1. Луминман
          15. фебруар 2023. 07:33
          +7
          Цитат: 3к3зсаве
          У ствари, када сам давао први коментар, рачунао сам на одређену дискусију о очекиваном животном веку у различитим епохама

          Ако користимо знање алтернативне историје, онда је људско тело првобитно програмирано од Створитеља за време боравка мисаоне протоплазме за период много дужи од неких бедних 110 година. Али мора да је нешто пошло наопако...

          Цитат: 3к3зсаве
          судећи по наслову материјала, претпоставља се одређена серија чланака

          Волео бих да пишем о свим варварима, тема ми је изузетно занимљива, међутим, време не дозвољава увек...
          1. астра вилд2
            астра вилд2 15. фебруар 2023. 10:10
            +3
            „користити знање алтернативних историчара“
            Аутор на нашем сајту је скептичан према алтернативној историји, а имам и личне оцене за "фоменковизам". Ми, жене, не волимо када нам одузму мушкарца
            1. АНБ
              АНБ 15. фебруар 2023. 20:39
              +5
              . алтернативну историју, а имам и личне партитуре за „фоменковизам”.

              Алтернативна историја је правац у књижевности, део фантазије. Фоменковци су Новохроноложци. Они себе сматрају ученим историчарима, противе се, како кажу, ОИ. :)
        2. не онај
          не онај 15. фебруар 2023. 10:34
          +16
          о дужини живота у различитим епохама ...
          Како вам се свиђа
          Моје омиљено. Совјетско доба. Докази у овом конкретном случају нису толико врући, али сама чињеница да је мој деда живео сто година ... не сумњам у то.
          1. авијатичар_
            авијатичар_ 15. фебруар 2023. 19:55
            +11
            Моје омиљено. Совјетско доба. Докази у овом конкретном случају нису толико врући, али сама чињеница да је мој деда живео сто година ... не сумњам у то.
            И био је Ширали Муслимов средином 60-их, писали су у исто време. да има 168 година. Наравно, из неког разлога није показао извод из матичне књиге рођених. Дагестан, изгледа.
          2. Рицхард
            Рицхард 15. фебруар 2023. 23:06
            +9

            Добар дан hi Ово је серија марака које је пошта СССР-а на брзину исправила. А прва, зелена - у част стогодишњице, поштанска марка издата 1956. године показала се грешком - уместо "Махмуда" је назначено име "Мухамед". Пре него што је уочена грешка и штампано исправљено издање, у поште је стигло неколико хиљада марака са грешком. Сада је то вредна филателистичка реликвија
        3. Руитер-57
          Руитер-57 15. фебруар 2023. 11:57
          +11
          У ствари, када сам бацио први коментар, рачунао сам на одређену дискусију о очекиваном животном веку у различитим епохама...

          Дискусија о овом питању захтева озбиљну припрему. По правилу, очекивани животни век при рођењу појављује се у различитим изворима. Али овај показатељ ни на који начин не илуструје очекивани животни век који би било која дуготрајна јетра могла постићи.
          На пример, у литератури се појављују бројке од 30-35 година за период који се разматра. Ово је очекивани животни век за оне који нису умрли на порођају. А за двадесетогодишњаке очекивани животни век је већ 25 година. То јест, ако је појединац у 20. веку, претпоставимо, доживео 25 година, онда је имао све шансе да живи још 40 година. А они који су живели до 20 година могли су да рачунају на још 60 година. Укупно је већ XNUMX. Очигледно има даљих калкулација, али нисам наишао. Тако да су се дуговечни рекордери могли срести тих дана. Посебно узимајући у обзир очекивани животни век за различите друштвене групе. Негде сам наишао на студију где је на примеру римских папа показано како су „здрави услови живота” дозвољавали да се управо овај живот продужи у односу на просечне показатеље.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 15. фебруар 2023. 12:52
            +8
            где се на примеру римских папа показало како су „здрави услови живота” дозвољавали да се управо овај живот продужи у односу на просечне показатеље.
            Без сумње, "квалитет живота" утиче на дуговечност. Међутим, људи који су прешли праг од шездесет година нису били нешто изузетно у средњем веку, чак ни међу трећим сталежима. Постоји неколико закона који то подржавају. На пример, 1350. године (+/- године, не сећам се тачно) краљ Кастиље и Леона, Педро Окрутни, издао је декрет којим је све грађане од 15 до 60 година обавезао на јавне радове.
            1. Руитер-57
              Руитер-57 15. фебруар 2023. 13:55
              +6
              Међутим, људи који су прешли праг од шездесет година нису били нешто изузетно у средњем веку, чак ни међу трећим сталежима.

              У потпуности се слажем са вама, а савремена биоархеологија и палеодемографија то потврђују. Али ове информације су у великој већини високо специјализованих публикација.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 15. фебруар 2023. 18:12
                +3
                Али ове информације су многе високо специјализоване публикације.
                А према овоме, „у недостатку гувернанте“, треба користити индиректне изворе. Али чак и овде ширење може да достигне 5-10 година. Посебно у случају мушкараца. Са женама је лакше, зна се у којој доби су се удале племкиње и обичанке (ово се не односи на богате суграђанке), постоји „размак“ од 1-2 године, што није критично. Али код мушкараца ... Довољно је рећи да је обавезна евиденција о крштењу детета у Француској уведена тек 1539. године.
    3. астра вилд2
      астра вилд2 15. фебруар 2023. 10:01
      +1
      "сумња" мој песник. Број се гребе: 110. Од. Сви извори, знамо да је животни век, у то доба, био мали, а овде је 110 литара. Чак иу нашем времену, ово доба је изузетак од правила.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 15. фебруар 2023. 19:25
        +1
        Моја лепа странче, могу ли да ти помогнем са нечим у твојој невољи?
    4. Инжењер
      Инжењер 15. фебруар 2023. 15:17
      +4
      Можда су се овде спојила два или три лидера. По типу Игора Старог из пвл или Бојана међу Аварима
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 15. фебруар 2023. 15:44
        +4
        Хеј Денис!
        И ја сам имао такву идеју, али нисам нашао достојне аналоге.
    5. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 15. фебруар 2023. 23:05
      +6
      Лаку ноћ другови! Чуо историјску анегдоту. Током путовања у Русију Александра И, племство из Нижњег Новгорода одлучило је да упозна монарха са најстаријом женом у Русији, старом 112 година. Александар се сложио. Старицу су довели до монарха, овај ју је љубазно поздравио. Као одговор, бака се хвалила Богу да јој је дао срећу да види два „ампиратора“. Изненађен, Александар је питао да ли је он други, а ко први? Бака у одговору "Пугачов - Отац".!!!
    6. Рицхард
      Рицхард 16. фебруар 2023. 18:43
      +3
      тада је имао 110 година

      Али шта ако претпоставимо да Ерманарић није био сам, на пример, да ли је то нека врста титуле, или пренесено наследно породично презиме, јер се о његовој деци ништа не зна?
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 16. фебруар 2023. 20:15
        +3
        Цитат: Рицхард
        тада је имао 110 година

        Али шта ако претпоставимо да Ерманарић није био сам, на пример, да ли је то нека врста титуле, или пренесено наследно породично презиме, јер се о његовој деци ништа не зна?

        Добро вече Дмитри!
        Сличне хипотезе постављају се у вези са нашим првим принчевима Олегом, Игором и Олгом.
        Дакле, верзија је вредна расправе.
        1. Рицхард
          Рицхард 16. фебруар 2023. 21:08
          +1
          Добро вече, Владиславе. Данас сви људи на следећој грани Мишљења расправљају о чланку Шпаковског
          https://topwar.ru/210890-covsem-drugaja-bmp.html
  4. Руитер-57
    Руитер-57 15. фебруар 2023. 07:33
    +9
    Док сам се упознавао са чланком, појавила се мисао да је текст некако познат, да се негде срео. Али нема слика. Чини се да је извор чврст.

    Хенри Бредли. "Готи. Од античких времена до краја готске владавине у Шпанији".
    1. Луминман
      15. фебруар 2023. 07:43
      +7
      Цитат: Руитер-57
      текст је некако познат, као негде срео.

      углавном:
      1. Хервиг Волфрам "Гесцхицхте дер Готен"
      2. Хервиг Волфрам Дас Реицх унд дие Германен
      3. И. В. Зинковскаја: „Готланд Ерманарих: Остроготи у источној Европи на размеђу антике и средњег века“
      4. В.П.Буданова: Готи у доба велике сеобе народа

      Вероватно не читате исти текст...
      1. Руитер-57
        Руитер-57 15. фебруар 2023. 07:54
        +9
        Вероватно не читате исти текст...

        Иначе, нисам написао пријекоран коментар. Што се текста тиче... Идите на хттпс://ввв.херитаге-хистори.цом/индек.пхп?ц=реад&аутхор=брадлеи&боок=готхс&стори=алекандер и по потреби омогућите ауто-превод. Имам оригинал да поделим.
        1. Луминман
          15. фебруар 2023. 08:10
          +7
          Цитат: Руитер-57
          Што се тиче текста... Иди на хттпс://ввв.херитаге-хистори.цом/индек.пхп?ц=реад&аутхор=брадлеи&боок=готхс&стори=алекандер

          Само сажетак текстова Марцелина и Јорданеса у енглеској транскрипцији... Знате ли шта је сажетак?

          Цитат: Руитер-57
          ако је потребно, укључите аутоматски превод

          Не треба ми то...
          1. Руитер-57
            Руитер-57 15. фебруар 2023. 08:18
            +8
            Да ли знате шта је презентација?

            Како то мислиш "излагање"? Односно, Бредли је оцртао Марцелина са Јорданом, а ви сте оцртали Бредлија? Такође опција. Главна ствар је да читаоци буду заинтересовани. А онда је рубрика „Историја“ потпуно избледела. Понедељак је слободан дан.
            1. Луминман
              15. фебруар 2023. 08:25
              +7
              Цитат: Руитер-57
              Односно, Бредли је оцртао Марцелина са Јорданом, а ви сте оцртали Бредлија?

              Навео сам Волфрама, Зинковску и Буданова. И неки од аутора неких тематских дисертација. Али само мало, толико мало да их нисам ни поменуо - само су ми помогли да разјасним неке епизоде. Бредли то није прочитао, али сам сигуран да је ово иста бесплатна презентација античких аутора...
            2. не онај
              не онај 15. фебруар 2023. 10:55
              +14
              Главна ствар је да читаоци буду заинтересовани.
              Занимљиво.
              А онда је рубрика „Историја“ потпуно избледела.
              Постоји такав осећај.
              Понедељак је слободан дан.
  5. кор1вет1974
    кор1вет1974 15. фебруар 2023. 08:01
    +12
    Ако комбинујемо и сумирамо читав комплекс контрадикторних сведочанстава о Ерманарићу, треба рећи да ова фигура остаје више легендарна него потпуно историјска личност.Да, а неки други истраживачи повезују име Ерманарича са Кошчејем Бесмртним у руском епски.
    1. Луминман
      15. фебруар 2023. 08:15
      +9
      Цитат: кор1вет1974
      ова фигура остаје више легенда него потпуно историјски лик

      То је, међутим, историјски карактер. О њему се готово ништа не зна. Непознато од правих сведока...

      Цитат: кор1вет1974
      неки истраживачи име Ерманарича повезују са Кошчејем Бесмртним у руском епу.

      У руском епу, неки хазарски јунаци се сматрају Кошчејем. Руса тада није било, као ни Словена. Или боље речено, није било у историјским записима...
      1. кор1вет1974
        кор1вет1974 15. фебруар 2023. 08:44
        +8
        То је, међутим, историјски карактер. О њему се готово ништа не зна. Непознато од правих сведока...
        лаугхинг Лик је историјски, само се о њему скоро ништа не зна.. Оригинална интерпретација, и што је најважније, не, нема никакве контрадикције осмех
        У руском епу, неки хазарски јунаци се сматрају Кошчејем.
        Чуј, ја сам написао "неки".. Људи можда имају различита мишљења, неки мисле тако, други мисле другачије.. А ти некако болно реагујеш на коментаре. Нисте професионални историчар.као већина присутних.
        Једном речју, одустао сам од овог занимања, нека то раде професионални историчари.
        Своје речи?.. Људи долазе, покушавају да поделе своје стечено знање, а ти се понекад понашаш као да си академик.. а остали су дошли да се прошетају. hi
        1. Луминман
          15. фебруар 2023. 09:19
          +6
          Цитат: кор1вет1974
          .Људи могу имати различита мишљења, једни мисле тако, други мисле другачије.

          Ако говорите о Косцхеју, онда у то време није постојао руски еп. Како није било Руса. Цитирам вас: "људи могу имати различита мишљења" - ове људи са различитим мишљењима макар завирили у енциклопедију или бар Википедију и упоредили датуме постојања моћи Ерманарича и појаве руског народног епа. За такве „различите људе“ који размишљају по шаблону постоји Википедија...

          Цитат: кор1вет1974
          Ви нисте професионални историчар

          Да, нисам професионални историчар. Ја сам инжињер

          Цитат: кор1вет1974
          Људи долазе и покушавају да поделе своје акумулирано знање

          И ја долазим овде и такође покушавам да сазнам нешто, али само ваши дуго очекивани "бисери" се ни на који начин не односе на моје допуњене изворе знања ..

          Цитат: кор1вет1974
          а ти се понекад понашаш као да си академик.. а остали да се прошетају дошли су овде

          Гурни нос, где сам ја академик? Мада сам, у смислу излагања ваших мисли и граматичких грешака, у поређењу са вама, заправо академик...

          ПС Не намеравам више да разговарам са вама због вашег потпуног неразумевања предмета дискусије. И, судећи по нашим претходним комуникацијама, не само ова дискусија. И молим вас, изнесите своје мисли са неког другог места, не коментаришући ме и не позивајући се на мене...
          1. кор1вет1974
            кор1вет1974 15. фебруар 2023. 09:36
            +8
            Смисао твог коментара, авај, иде до самог нивоа, онда је дискусија, међутим, беспредметна. hi
  6. астра вилд2
    астра вилд2 15. фебруар 2023. 09:18
    +4
    Колеге, добро јутро.
    Не понављајте моју глупост: у мраку сам трчао уз степенице (неко ломи сијалице). Резултат: потрес мозга г/м и сломљена нога.
    Са 17 година је као ласта полетела на 3. спрат мрачним степеништем, а са 40+ „ласта се претворила у „жабу”.
    Сад кад сам опаметио, носићу батеријску лампу и нећу журити до телевизора
    1. кор1вет1974
      кор1вет1974 15. фебруар 2023. 10:37
      +9
      Сад кад сам опаметио, носићу батеријску лампу и нећу журити до телевизора
      ТВ, сада, авај, не носи добро и вечно.Опорави се. љубав
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 15. фебруар 2023. 10:58
        +7
        ТВ, сада, авај, не носи добро и вечно.
        А пропадање „разумно“ – још више!
        1. не онај
          не онај 15. фебруар 2023. 11:04
          +15
          Потпуно се слажем са претходним говорницима.
        2. кор1вет1974
          кор1вет1974 15. фебруар 2023. 14:07
          +11
          А пропадање „разумно“ – још више!
          Ум је збуњен и веома. осмех
  7. Заптивање
    Заптивање 15. фебруар 2023. 10:59
    +12
    Ево описа:
    „Са тако непријатним људским изгледом, толико су дивљи да не користе ни ватру ни кувану храну, већ хране се корењем пољских трава и полуготовим месом било које стоке. Немају ни колибу покривену трском.
    Лутајући по планинама и шумама, од колевке су научени да трпе хладноћу, глад и жеђ. Облаче се у ланену одећу или сашивени од кожа шумских мишева. Покривају главу кривим шеширима, а длакаве ноге штите козјим кожама.
    пре описује окупљање представника шумских народа као што су Манси, а не становника степа који се баве сточарством.
    1. Инжењер
      Инжењер 15. фебруар 2023. 14:57
      +6
      Амијан није својим очима видео Хуне. Могао је да слуша готске и аланске избеглице, можда из друге или треће руке. Приск је видео Хуне и ништа слично није рекао.
  8. Заптивање
    Заптивање 15. фебруар 2023. 11:22
    +12
    У „Гетици”* која је дошла до нас, коју је написао готски историчар Јорданес* у XNUMX. веку,

    Текст јорданске Гетице, добро проучен од стране научника, указује на ...

    Ово су неке превише оптимистичне изјаве.

    До нас је дошао текст Гетике од Јорданеса у неколико раносредњовековних рукописакоји, нажалост, битно се разликују само у преношењу нас интересантног места о северним народима.
    У зависности од употребе једног или другог рукописа Гетице и ауторове артикулације латинског текста §116, различити истраживачи нуде своје преводе, који понекад доста значајно разликују једни од других.
    Дакле, у Хајделбершком законику из XNUMX. века, који је објавио Т. Моммсен, листа „северних народа” је следећа: „хабебат си куидем куос домуерат Голтхесцитха, Тхиудос, Инаункис, Васинабронцас, Меренс, Морденс, Имнисцарис, Рогас, Тадзанс, Атаул, Навего, Бубегенас, Цолдас»
    У класичном преводу Е. Цх. Скржинске, то звучи овако: „Он [Ерманарицх] је освојио племена: Голтеските, Тиуде, Инаунке, Васинабронке, Мерене, Мордене, Имнискаре, Хорне, Тадзане,
    атаул, навего, бубегенов, вештице"
    Међутим, ово никако није једини превод Јордановог сведочења о „северним народима“ који нас занима. А. Н. Анфертиев је предложио своју поделу и тумачење текста о коме се расправља. У његовом схватању то изгледа овако: „...хабебат си куидем куос домуерат Голтхесцитха тхиудос:
    Инаункис Васинабронцас Меренс Морденс Имнисцарис Рогас Тадзанс Атхаул Навего Бубегенас Цолдас»
    - „... пошто је поседовао оне народе (тхиудос) које је Голтескиф пацификовао [по његовом мишљењу,
    Голтескита – сам Ерманарик. - И. З.]: инаункис, васинабронки, меренс, морденс, имнискарис, рогови,
    тадзанс, атаул, навего, бубегенов, вјештице"

    За проучавање питања „северних народа” од суштинског је значаја Палермски законик.
    (Цодице Басиле), откривен 1927. и објављен у Италији. Данас је то најранији и најбољи сачувани рукопис Јорданесове Гетике. Значајно је да су у Палермском кодексу нека од имена „северних народа“, заједно исписана у другим рукописима, подељена у две речи, као што је Тхиудос ин Аунксис (у Хајделбершком кодексу – Тхиудос Инаункис). Због тога ћемо пренети латински текст списка „северних народа“ према публикацији Гиунт и Григлионе: „Хабебат сикуидем куос домуерат, Голтхесцитхас, Тхиудос ин Аункис, Васинабронцас Меренс Морденс, Имнисцарис Роганс Тазанс Тазанс Бубена, Навеса Цол. „. Превод: „јер он [Ерманарицх. - И.З.] је поседовао (оне народе) које је покорио: Голтеските, Тиуде у Аунксу, вас у Абронку, мерим, Мордовце у Мешчери (опција - Мешчера), Рогане тазане, атаул, навего, бубугене, вештице.

    Али чак и након објављивања Палермског кодекса, који садржи правопис имена ближих протографу, Јорданесова листа „северних народа“ у многоме остаје мистерија. Главна препрека разумевању је то да је §116 „Гетике” очигледно неисправан – на више места могао би бити искривљен, понекад, нажалост, до непрепознатљивости, већ у списима Јорданових претходника, Аблавија и Касиодора, или од самог Јордана, или од његових каснијих писара. И све то уз готово потпуно одсуство било каквог блиског компаративног етнонимског материјала у синхроним наративним изворима који би нам омогућио да понудимо било какве поуздане емулације непрозирним именима попут Навего или Бубегенас.
    А ово је чисто традиционално виђење, без икаквих, како то овде воле да зову, „алтернатива“. hi
  9. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 15. фебруар 2023. 13:57
    +9
    Хуни су били потпуно дивљи (нису ни познавали ватру, испоставило се, по историчарима !!!) - а ипак су имали ДОБРУ ОДЈЕЋУ, односно знали су да преду (вуну, или су можда узгајали лан) !
    А имали су и кибитке – које се не могу направити без употребе метала (фелге на точковима и још много тога). Па, имали су оружје, а једва са каменим врховима.
    А онда неко грди Носовског и Фоменка њиховим теоријама. А зашто су гори од званичних историчара, преписујући све ове глупости из књиге у књигу?
    1. Луминман
      15. фебруар 2023. 14:40
      +6
      Цитат: Роман Ефремов
      узгајао се лан

      Објасните како номад може узгајати лан?
      1. Роман Ефремов
        Роман Ефремов 16. фебруар 2023. 15:42
        +3
        И Скити су били „номади” – али је било и „Скита-орача”. И имали су металопрерађивачку, не дај Боже свима, и накит – међу „номадима“!
        1. Луминман
          16. фебруар 2023. 17:53
          0
          Цитат: Роман Ефремов
          Скити су такође били "номади" - али је било и "скита орача"

          Ви сте, изгледа, говорили о Хунима... Не?
  10. схикин
    схикин 15. фебруар 2023. 19:11
    +4
    Римски историчар је из туђих речи јасно описао Хуне, вероватно не први. Тешко је, наравно, утврдити колико је Хуна било у инвазији, али се зна да су значајан део хунског савеза (можда и велики) чинила сарматска и фино-угорска племена (а касније и Остроготи) , а не одговарају опису изгледа. А у рату са Германарихом неки историчари углавном водећу улогу дају Роксоланима (Росомонима). По мом скромном мишљењу, у формирању „руског“ народа прихваћена је већина ових племена, која су била део и хунске уније и Острогота. Руски под наводницима – јер „руске“ ливаде, Древљани, Илменци итд. веома наглашено различите и по изгледу и по говору.
    1. Луминман
      16. фебруар 2023. 17:55
      +1
      Цитат од схикин
      значајан део хунског савеза (можда велики) чинила су сарматска и угрофинска племена

      Овде можете додати и Немце и Протословене. То би било боље...
      1. схикин
        схикин 17. фебруар 2023. 14:17
        +1
        Да сигуран. Исти Мрави и Венди. А вероватно је да су 375. ратовали једни против других, једни на страни Хуна, други на страни Гота. Са вођом мрава (и са мравима) - Боже, уопште, врло компликована прича. Неки су га звали и Бус и Баксан. Мало је чињеница, много је легенди. А истина – ко зна где.
      2. Рицхард
        Рицхард 17. фебруар 2023. 19:24
        0
        Велики поздрав луминман и Иури
        Слажем се са својим закључцима
        Недавно гледао серију "Преци наших предака"
        .
        Састоји се од 4 филма.
        01. Преци наших предака. Мађари. Тражи се Магна Хунгариа
        Мађари живе у самом центру Европе. Али није увек било тако... Средином првог миленијума њихови преци су кренули на пут из дубина евроазијског континента. И крећући се на Запад, стигли су до обале Дунава у Кс веку. Где је полазна тачка, легендарна прапостојбина Мађара – Магна Хунгариа (Магна Хунгариа)? Ово је једна од главних мистерија мађарске историје. Један од најпознатијих путника антике је монах Јулијан Угарски. Године 1235. одлучио је да пронађе прадомовину Мађара. И пође са неколико другова на далек пут. Пратећи храброг монаха, кренули смо на пут у земље савремене Башкирије, Удмуртије и Татарстана.

        02. Преци наших предака. Грци. Креатори лепоте
        Митови и легенде античке Грчке су један од главних извора инспирације за човечанство. Да би видели рушевине античког света, људи путују на далека мора: у Грчку, Турску... Али Античка Грчка је много ближа него што се чини. Стари Грци су активно истраживали регион Северног Црног мора - са обе стране Босфорског мореуза. А иза себе су оставили многе градове и насеља која пружају богат материјал за археологе и инспиришу обичне људе који нису равнодушни према лепоти античког света.

        03. Преци наших предака. Готи. На трагу старих Германа
        Почетком другог миленијума Готе су асимиловали други народи, али су књиге писане на готском језику преживеле. И већ данас је на Криму пронађено неколико натписа - такође на готском језику. И научници су успели да их дешифрују! Готи су оставили траг на територији Курске области. Овде је пронађено неколико богатих блага, што нас тера да другачије погледамо историју Гота и простор њиховог насељавања.

        04. Преци наших предака. Балти. Браћа Словена
        Балти су народ који је у античко доба насељавао велике просторе Европе, од Волге до Балтика. А прва престоница прве балтичке државе, Великог војводства Литваније, вероватно је био град Новогрудок на територији савремене Белорусије.

        Ако је веровати филму, ДНК савремених Мађара садржи мало фино-угричких компоненти, али је турски, словенски и балтички удео веома широк. Историчари то објашњавају чињеницом да се већина освајача скоро потпуно растворила у становништву освојених територија.
  11. Коментар је уклоњен.
  12. Заптивање
    Заптивање 16. фебруар 2023. 12:03
    +2
    Цитат из Луминмана
    Објасните како номад може узгајати лан?
    Верујем да још треба да разјаснимо значење појма "номад" ?? Е сад, ако клан (или племе) има јасно фиксирану територију, па, рецимо, величине 100 пута 100 км, дуж које се крећу у строгом редоследу са својим стадима, враћајући се на првобитно место сваких 5-7 година и почевши нови циклус кретања - овај номади?
    1. Луминман
      16. фебруар 2023. 18:01
      0
      Цитат од Сеал-а
      Сматрам да је потребно разјаснити значење појма "номад"

      Номади су групе људи који воде номадску економију.

      На пример, ако живите у Јекатеринбургу 5-7 година, онда се селите у Иркутск, а затим, након 5-7 година, прелазите у Мурманск. Штавише, са вама се селе ваша деца, супруга, бројна родбина и све ваше кућне ствари. Којом друштвеном групом себе сматрате?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 16. фебруар 2023. 18:44
        +3
        Којом друштвеном групом себе сматрате?
        Официр Оружаних снага СССР?)))
        1. Луминман
          16. фебруар 2023. 18:52
          +1
          Цитат: 3к3зсаве
          Официр Оружаних снага СССР?

          Суптилна анализа... лол
  13. Владимир Дмитријевич Бурцев
    +2
    Пишите боље о нашем генералисимусу Суворову. На почетку успона своје војне каријере, А.В. Суворов је, по наређењу Катарине Велике, смирио побуну у Пољској. Тада је Суворов имао на располагању нешто више од 20 хиљада бораца, а Пољаци три пута више. Суворов је, захваљујући својој тактици покретног ратовања, победио надмоћније снаге непријатеља, а Пољаке је натерао на мир и испуњење воље руске царице Катарине Велике. Ово је сада релевантније.
    1. Луминман
      16. фебруар 2023. 18:08
      +1
      Цитат: Владимир Дмитријевич Бурцев
      Тада је Суворов имао на располагању нешто више од 20 хиљада бораца, а Пољаци су имали три пута више ...
      ...Сада је релевантније

      Уз све војничке таленте Суворова, не смемо заборавити да је иза себе и даље имао сву моћ Руске империје.
  14. астра вилд2
    астра вилд2 16. фебруар 2023. 13:51
    0
    Колеге, зар не мислите да су два блокада у рубрици „Историја“ превише. Предлажем да укључим ркбрицкс: олд пкблитз.
    Када је био карантин за коронавирус, локлајуунжно
    Разумело се, али откуд сада закључавање?
  15. скифотаур
    скифотаур 16. фебруар 2023. 20:50
    +1
    Ни наводна држава Острогота под вођством Германариха (како се то на руском језику обично назива), ни черњаховска култура не допиру до Балтика и Урала, аутор је нешто забрљао, што се види на карти коју је представио. . Черњаховска култура је, према апсолутној већини археолога, вишенационална и укључује исте Остроготе, Словене, а вероватно и Сармате (мада ако се не везујете за временски оквир и карактеристике хумки, онда одвајајући позне Сармате од раних Словена једнако је проблематично као и одвајање касних Скита од раних Сармата). Оно што обједињује черњаховску културу је, пре свега, карактеристична висококвалитетна сива керамика и присуство великог броја релативно једноставних фибула (римски провинцијски стил) и римског новца свих апоена, што указује на блиску везу те формације са Римско царство, не само ратовима и препадима, већ пре свега трговином.
    1. скифотаур
      скифотаур 16. фебруар 2023. 22:02
      +1
      ПС Одмакнувши се мало од теме, желим да скренем пажњу на једну занимљиву тачку како нас Википедија учи о историји: у чланку „Склавини“ је „доказано“ да су Анте, супротно свим античким ауторима (и савременим археолозима) , не могу бити Словени, јер су Балти, а у чланку "Анти" признаје да већина истраживача сматра да су Антови Словени, а Балтик се ни не помиње из алтернативних верзија. А таквих шала је море. Али неискусна особа тамо не чита гомилу чланака о једном предмету интересовања. Међутим, тамошњи чланци су прецртани скоковима и границама. На пример, једном је у чланку „Борис и Глеб“ порекло имена Борис тамо назначено као словенско, а у чланку „име Борис“ – већ као турско. Након што сам скренуо пажњу на ово, у чланку „Борис и Глеб“ порекло имена је уклоњено са опасности, а „имену Борис“ је додата словенска верзија, иако је окренута наопачке.
      1. Луминман
        17. фебруар 2023. 06:08
        +2
        Цитат: Скифотавр
        Како нас историја учи Википедији

        Читање Википедије је као читање натписа на оградама...
        Па, понекад, осим да оживим неке датуме у сећању ...
  16. Улан.1812
    Улан.1812 16. фебруар 2023. 21:16
    -1
    Није било тако огромног краљевства Германариха. Као инвазије Хуна. Неки дивљи номади, нису знали да направе оружје.
    И није било освајања Александра Великог.
    Нису имали довољно хране за коње.
    Шала хумора упућена онима који поричу освајања Џингис-кана.
  17. фатердом
    фатердом 16. фебруар 2023. 23:37
    +1
    Видео сам овде у Санкт Петербургу да је спреман за одлазак.
    Ова бледа, тетовирана копилад са црним ирокезима и црним кожним јакнама тешко да су могла да створе краљевство од Балтика до Црног мора.
    То чак ни Пољаци не могу да створе, иако то желе.
    Мада ... На ток светске историје је у великој мери утицало, прво када им је дозвољено да се евакуишу преко Дунава, а локални гувернер је украо дизање, дигао побуну против цара, хтео је да штипне насилне станаре - безуспешно, ударили су га. Док су се ту и тамо борили и поново освајали, у Подунавље су дошли и Хуни, и све је постало много горе за неколико векова.
    Остали Готи са Ваналима, које су сви избацивали с места на место, били су подвргнути Херкуловим стубовима и даље у Африку, где су затим заузели провинцију афричког царства заједно са Картагином, што је у великој мери подрило економију ВРИ , покушај да се поврате комбиноване снаге ВРИ и ВРИ није успео, а Западно римско царство није опстало – није могло да садржи потребан број легија да одбије све претње и изгубило је унутрашњу стабилност.
    Па, осим тога, Готи су били први странци који су позвали и опљачкали Рим, пре њих су то радили само сами Римљани.
  18. Јуриј Гулиј
    Јуриј Гулиј 17. фебруар 2023. 19:04
    +1
    Занимљиво је читати о Готима на Криму. А где су отишли?
  19. еколог
    еколог 31. март 2023. 22:26
    0
    нешто не разумем шта су наследили Ерманаричеви потомци ако имају 110 година !!! (Јеси ли озбиљан?) Деда краљ је видео себе како је видео како су његови страшни Готи бежали угледавши страшно ружне Хуне?
    У чланку има пуно слова и уобичајених фраза, али врло мало, тачније, чињеница уопште нема. Вода, вода, свуда око воде (ц)
    Ерманарић је велики ратник, али о његовој победи ни речи. Говори се о његовим „многим подвизима“, али се не наводи ни један пример. „Демонски тиранин“, опет неоткривен. Није се попео на Рим - зашто? Није могао, није хтео? Тишина...
    Укратко, живео је (110 година ...) док није умро
  20. Заптивање
    Заптивање 17. април 2023. 10:25
    0
    Крајем XNUMX. века на територији источне Европе појављују се номадски Хуни - народ турског порекла однекуд са територије савремене Монголије.
    Више пута сам рекао да такозвана „Академска историја“ уопште не идентификује скоро кинеске Сјонгну (Ксионгну) и европске Хуне.
  21. Заптивање
    Заптивање 17. април 2023. 10:28
    0
    Цитат из Луминмана
    Номади су групе људи који воде номадску економију.
    На пример, ако живите у Јекатеринбургу 5-7 година, онда се селите у Иркутск, а затим, након 5-7 година, прелазите у Мурманск. Штавише, са вама се селе ваша деца, супруга, бројна родбина и све ваше кућне ствари. Којом друштвеном групом себе сматрате?

    Велико појашњење. Дакле, на моје питање о потреби појашњења
    Цитат од Сеал-а
    Сматрам да је потребно разјаснити значење појма "номад"

    ти си одговорио
    Номади су групе људи који воде номадску економију.
    У реду. Хајде да поставимо питање овако: „Сматрам да је неопходно разјаснити значење појма „особа која води номадску економију“.
    Али ви сте већ одговорили својим примером.
    Цитат из Луминмана
    На пример, ако живите у Јекатеринбургу 5-7 година, онда се селите у Иркутск, а затим, након 5-7 година, прелазите у Мурманск. Штавише, са вама се селе ваша деца, супруга, бројна родбина и све ваше кућне ствари. Којом друштвеном групом себе сматрате?
    Не могу да применим Ваш пример на мене лично, али из Вашег примера се види да се слажете са мном да једино номади у пуном смислу речи су Цигани?