Војна смотра

варварски краљеви. Геисериц

123
варварски краљеви. Геисериц
Геисериц - вођа вандала



Када човек чује реч „вандал”, одмах му пада на памет реч „вандализам” и одмах му пада на памет слика преврнутих споменика, мирис паљевине из градских пожара, дивљи крици варвара и јецаји умирућих. . „Вандализам“ је бесмислено насиље, намерно уништавање и потпуно непоштовање културних и људских вредности.

Данас је прилично тешко открити ко је први употребио реч "вандал" у уобичајеном за нас смислу. Верује се да је изворни извор ове речи изјава француског бискупа Блоа Грегоара* током Француске револуције 1794. године, када је описао злочине револуционара...


Блоа Грегоар - бискуп и вођа Француске револуције. Присталица општег права гласа, укидања ропства, равноправности раса и уједињења француског језика

Овај чланак је о приче држава Вандала, тачније, Гејзерих, краљ Вандала и Алана, творац државе у северној Африци и разарач Рима, варварски краљ који није успео да сачува римско културно наслеђе.

Почнимо издалека...

Ко су вандали?


Први помен „вандала“ јавља се већ у хроничарима почетног периода наше ере, као што је Плиније Старији* и Тацита*. Тада су Вандали, заједно са другим германским племенима - Кимбрима и Теутонима, напустили јужну Скандинавију, прешли Балтик и, крећући се истим путем, на крају се населили у међуречју - између доње Лабе и Висле. Неки савремени истраживачи археолошки класификују Вандале као носиоце пшеворске културе.


Ратници са штитовима везани за културу Пшеворска

Вандали су били подељени на два подплемена - Силинге (из Шлезије) и Асдинге. Учествовали су у Маркоманским ратовима (166-180). 170. године, у замену за заштиту римских поседа, добили су дозволу од цара Марка Аурелија да се населе у Дакији (савремена Румунија и Мађарска). У ИВ веку. Константин И је дозволио да се део Вандала насели као федерати (савезници) у Панонији (савремена Мађарска). Вандали су прешли у аријанско хришћанство током владавине римског цара Валенса 360-их година нове ере.

406. године, под притиском Хуна, Вандали су, заједно са другим племенима - Аланима и Суебима, предвођени вођом Гундериком, кренули на запад, поразивши Франке и пљачкајући Галију. Године 409. стигли су у Шпанију и населили се у већем делу Пиринејског полуострва, где су 411. године поново добили статус федерата од цара Теодосија ИИ.


Насељавање варвара на Иберијском полуострву до 410. године нове ере. е.

Након инвазије Вандала на Пиринеје, многе римске луке у Шпанији су заробљене, укључујући многе галије у њима, и стога су Вандали постали први германски народ који је створио сопствену медитеранску флоту. У то време, Вандали су живели у области Андалузије у данашњој Шпанији (тада познатој као Вандалузија или Земља Вандала).

Гаисерик, краљ Вандала


Године 428. Вандалски краљ Гундерик умире током пустошења Севиље, а његов полубрат, копиле по имену Гајзерик, постаје вођа Вандала - паметан и оштроуман дипломата и добар војсковођа, добро обучен у војним пословима - боље него било који вођа Вандала пре или после њега.

Јордан* у свом делу "Гетица"* написао о њему:

„Гизерић је био низак и хром од пада с коња, тајанствен, ћутљив, презире луксуз, буран у гневу, похлепан за богатством, изузетно далековид када је требало побунити племена, спреман да сеје семе раздора и изазива мржњу .”

Нови вођа Вандала Гајзерик био је једна од најзначајнијих личности своје ере. За скоро педесет година своје владавине подигао је свој релативно мали народ на ниво велике средоземне силе, која је, међутим, након његове смрти брзо опала.

Инвазија Африке


После смрти цара Хонорија (423), власт је прешла на његовог петогодишњег нећака Валентинијана, којег је чувала његова мајка Гала Плацидија, и који је, на захтев крупних афричких земљопоседника на које су упала берберска племена, именовао господар војске (магистер милитум) Бонифације као комит (гроф) Африке.

Али због интрига римског команданта Флавија Аеција* избио је сукоб између регента будућег цара Валентинијана ИИИ Гале Плацидије и Бонифација. Сматрајући гувернера Северне Африке Бонифација за свог ривала, Еције је убедио Плацидију да јој је Бонифације неверан и да има озбиљне аспирације за себе у Северној Африци.

Плацидија је послала царску војску да ухапси Бонифација, али је он успео да их одбије, при чему је један од генерала које је Плацидија послао прешао на Бонифацијеву страну. Али у то време, Вандали су прешли Гибралтарски мореуз, изненада стигли у северну Африку и почели да врше рацију.

Зашто су вандали дошли у Африку? Да ли је ово било посебно договорено са Бонифацијем, или је то била само обична варварска инвазија? За научнике ово остаје мистерија до данас...

Међу истраживачима постоји претпоставка да је краља Вандала Гејзерика у Африку позвао побуњени Бонифације, који је покушао да добије његову подршку против војске царице Плацидије која се искрцала у Африку. Након тога, вандали је требало да добију земљу у северној Африци. Али пошто је победио царичину војску, Бонифације се обратио краљу Гаисерику са позивом да се врати кући. Али било је прекасно, пошто је краљ Гејзерик био потпуно свестан да је Бонифације ослабљен грађанским ратом са царицом, па се искрцао у северној Африци и кренуо против Бонифација.

Друга сугестија каже да су Вандали који су се населили у Шпанији били под снажним притиском Визигота који су се тамо населили, и желећи да се отараси таквих немирних суседа, Гејзер је повео своје племе у северну Африку.

Дакле, искористивши спор између Бонифација, римског владара Северне Африке, и царске силе, Гејзерих је 429. године превезао своју војску од 80 војника, укључујући Алане, римске Шпанце и бивше робове, у Северну Африку и, једном тамо, победио многе битке око слабих и раштрканих римских бранилаца, брзо заузимање великих територија (савремени Мароко и северни Алжир).

Вандали су заузели плодну земљу локалним Берберима и неким Римљанима у близини Тинге (савремени Тангер) и проширили се по Мауританији. Њиховим дивљим зверствима и окрутностима није било граница – све што им је било на дохват руке било је девастирано. На територији окупираној од вандала, пљачке, убиства и мучења дешавала су се без икакве милости према мушкарцима, женама, деци и свештеницима. Уништени су и сви црквени објекти, а пошто су вандали били аријанци, рат са католичким Римљанима је постао посебно жесток.


Варварска краљевства у оквиру Римског царства

Следеће године, римски цар Валентинијан ИИИ је признао Гејзерика за савезника и краља земаља које су он и његов народ освојили, а град Хипон (данашња Анаба, Алжир), који је издржао 14-месечну опсаду Вандала, постао је нова престоница Вандала.

Након што је Царство Вандалима и Аланима доделило статус федерације, Гајзерик се обавезао да ће снабдевати маслиново уље и жито које је преко потребно Италији, као и да штити границе царских поседа од разорних напада Бербера.

Али Гејзерик није остао на ловорикама победника – 19. октобра 439. године изненадним ударцем заузео је Картагину, потпуно одбацивши римску доминацију у северној Африци и наневши сломљив ударац царској моћи. Поред тога, Гејзерик је заузео и већину западних Римљана flota, привезан у луци Картагина, и ови бродови су додати његовој сопственој растућој флоти.

Према уговору од 442. године са Римом, Вандали су признати као потпуни господари Северне Африке, а Гејзерикова флота је убрзо дошла да контролише већи део западног Медитерана, опустошивши италијанску обалу, Балеарска острва, Сардинију, Корзику и Сицилију. Након брзог заузимања града, Картагина је постала нова престоница Вандала и нови непријатељ Рима, први пут од Пунских ратова! Иронично, Гејзер је обновио древно картагињанско царство отприлике у мери у којој је то било пре Првог пунског рата.

До 442. године римске власти више нису имале другог избора осим да признају нова освајања Вандала. Осим тога, признали су краљевство Вандала као независну државу, а не као званично подређену провинцију римској власти.

Отприлике тридесетак година, Гејзерик и његови војници су пловили Медитераном, живећи као пирати и јуришници. Једна легенда каже да Гејзерик због пада који је починио у младости није могао да зајаше на коња, па је своју жељу за војничком славом угасио на мору. Прича се да је понекад лично преузимао команду над експедицијом, верујући судбини мету за напад, уз коментар:

„Нека нас Бог доведе до оних на које се љути...“

Краљевина Гејзерика



Вандалска држава у северној Африци

Сам Гејзерик се, као и већина Вандала, држао аријанизма – једног од праваца у хришћанској религији који не признаје Тројединог Бога и сматра Исуса Христа ентитетом одвојеним од Бога, у чему су се Вандали озбиљно разилазили чак и са класичним Аријанство које су усвојили Готи. У свом новоствореном краљевству, Гејзер је обавезао да отпочне одбројавање нове ере заузимањем Картагине, а у вандалском аријанству, прилично необичном, сачувани су многи обреди старе германске паганске религије, у којима су Бог и Исус попримили многе облике. од древних германских Одина и Тора. Гајзерик је наводно био скоро фанатични аријаниста и инсистирао је да се сви у његовом кругу, било вандалски или римски, придржавају истог облика хришћанства.

Пошто је постао шеф велике државе, скоро широм северне Африке, Гајзерик је уживао велико поштовање међу осталим варварским народима тог времена. Берберска племена која живе у северној Африци третирала су га скоро као божанство, углавном због његове способности да непрестано побеђује римске легије у биткама. Чак су и моћније племенске поглавице Бербера, који су могли да одрже своју независност од Вандала, одлучили да увек подржавају Гејзерика у свему.

Верује се да је Гејзерик можда чак помогао да се убеди страшни хунски вођа Атила да покрене своје чувене нападе на Галију и Италију 451-453 - нападе који су скренули све римске снаге и учинили Западно римско царство још рањивијим за нападе Вандала. .

Економска активност вандалске државе под Гејзериком је цветала, углавном због гусарских напада на друге медитеранске градове и пљачке робе коју су у земљу уносили надолазећи гусарски бродови. Иако су Вандали имали огромну морнарицу и велику сталну војску, која је укључивала чак и берберске плаћенике, њихов успех у поморској пиратерији био је довољан да одржи оружане снаге на највишем нивоу.


Новчић који је кружио у вандалском стању

Приходи трезора вандалске државе пунили су се и од претераног опорезивања Католичке цркве, коју је Гајзерик на све могуће начине угњетавао, па је католичко свештенство, привржено Светом Тројству, морало да брани своје последње спасене позиције свим својим енергије и самопожртвовања, посебно у престоници Вандала и у региону тзв. доделе варвара – „сортес Вандалорум“. Под његовом влашћу дозвољена је слободна трговина преко лука у Картагини, а грнчарска индустрија, развијена у римско доба, наставила је да функционише.

Заузимање Рима и његово пљачкање


Године 455. убијен је цар Западног римског царства Валентинијан ИИИ (419-455), а наручилац његовог убиства био је Петроније Максим, нови цар, који је узурпирао римски престо и насилно узео Валентинијанову удовицу за жену. . После тога је за сина дао ћерку убијеног Валентинијана ИИИ Евдоксију, која је већ била верена за сина Гејзерика Хунерика (420-484). Тада је удовица убијеног цара Валентинијана, насилно удата за Петронија Максима, тајно позвала краља Вандала Гејзерика у Рим.

Гејзер је сматрао да су све ове интриге у Риму аутоматски поништиле његов мировни уговор, склопљен 442. године са царем Валентинијаном ИИИ, и отпловио у Рим, који је сада био безнадежно беспомоћан. Још раније, великог римског војсковође Аеција, легендарног освајача Хуна, убио је Валентинијан, и као резултат тога, Рим није имао ни добре војсковође ни јаку војску да заштити Западно царство од Вандала. Осим тога, знао је Гејзерик, Рим није могао да рачуна на помоћ из Константинопоља, где је узурпатор Флавије Маркијан владао од 450. године.

Гајзерик је лично предводио своју флоту и у мају 455. искрцао се на ушћу реке Тибар.

Четврти пут за мање од пола века, варварин је стао на капије Рима! У Риму је почела паника, током које је Петроније Максим, који је покушао да побегне из града и владао Римом само 70 дана, каменован ван града (према другој верзији, изболи су га његови робови) и убијен.

Проспер Аквитаније*, непосредни сведок пљачке Рима, приметио је у свом есеју:

„Када се све потчинило његовој моћи, [Гејзерик] се уздржавао од ватре, масакра и погубљења. Тако је у наредних четрнаест дана, у току несметане и слободне потраге, Риму одузето све своје богатство, а заједно са краљицом [Евдоксијом] и њеном децом, многе хиљаде заробљеника одведено је у Картагину.

Римљани, сазнавши за приближавање вандалске војске, били су ужаснути, почели су да шаљу своје жене и кћери на сигурно, а врата Рима нису могла да се носе са бројем људи који су тражили да га напусте.

Приближавајући се граду и опсадивши га, Гејзер је запретио да ће напасти и уништити Рим. Да ли би његова војска могла да пробије огромне градске зидине? Вероватно не, пошто Гејзерик није имао опсадно оруђе способно да пробије зидине Рима, и морао би да заузме град фронталним јуришом, што није учињено од када је галски вођа Брен.* још 390. пре Христа. е.

Али папа Лав И одлучио је да не ризикује и лично се састао са Гајзериком, молећи га да не уништава древни град и да не убија његове становнике ако се мирно преда. Гејзер је пристао, и капије Вечног града су биле широм отворене за њега и његов народ.

Наведеном се са сигурношћу може додати да је папа Лав И ишао на преговоре са Гејзериком и да се Рим предао варварима углавном због страшне репутације самог Гејзерика.

Иако историја памти пљачку Рима од Гајзерихових вандала као изузетно окрутна, он је ипак испунио обећање да се неће борити са народом Рима и необузданим вандалима, иако су дивљали градом две недеље – од 2. јуна до јуна. 16, ипак није изазвала посебна разарања града. Међутим, украдено злато, сребро и многе друге драгоцености однели су назад у Картагину. Гејзерих је са собом повео и Евдоксију (удовицу) и њене ћерке, укључујући Евдоксију, најстарију ћерку цара Валентинијана ИИИ, која се по доласку у Картагину удала за Гејзериховог сина Хунерика. Многи племенити Римљани су узети као таоци и касније откупљени од стране царског суда у Цариграду.


Опљачкање Рима од стране Гаисерицових вандала

Прокопије из Цезареје*, који је живео много касније од овог времена, у својој хроници је навео плен вандала:

„Гизерик је заробио Евдоксију са њеним ћеркама из Валентинијана, Евдоксијом и Плацидијом, и, натоваривши на бродове огромну количину злата и другог краљевског блага, отпловио у Картагину, узевши бакар и све остало из палате. Такође је опљачкао храм капитолинског Јупитера и скинуо са њега половину крова. Овај кров је направљен од најбољег бакра и прекривен дебелим слојем злата, представљајући величанствен и чудесан призор. Од бродова које је Гизерић имао, један који је носио статуе је наводно погинуо, али са свим осталим вандали су безбедно ушли у луку Картагине.


Гејзерикова инвазија на Рим. Слика Карла Брјулова

Инспирисан победом над Римом и приграбивши све његово богатство, Гејзер је наставио свој напад на Западно римско царство тешком поморском блокадом Италије, у којој је већ владала глад. Неки историчари верују да се он надао да ће натерати Западно римско царство да са њим закључи понижавајући мировни уговор који ће Вандале учинити још моћнијим, али 456. године римски командант Рицимер (405-472, Свејски Немац), којег је поставио нови цара Авита, поразио вандалску флоту на мору и приморао Гејзерика да укине поморску блокаду Италије. Након тога Рицимер је добио копнену битку на Сицилији, враћајући источну половину овог острва у крило Западног Римског царства.

Иако је Рицимер постигао неколико успеха против вандалске флоте, ипак није могао да заустави нападе – сваке године након пљачке Рима, Вандали и њихови савезници наставили су да се враћају на Сицилију и обалу јужне Италије у потрази за новим плијен ...

Али Царство није хтело да одустане и уступи територију варварима. Постојао је још један покушај Западног царства да поврати контролу над Африком. Овог пута Гајзерику се супротставио Флавије Мајоријан (420–461), марионетски цар којег је успешан командант Рицимер уздигао на престо Западног Римског царства.

Рат Царства са Вандалима


Потпуно игноришући мишљење свог творца Рицимера, који није желео да свргне Гејзерика, већ да га држи на краткој узици, цар Мајоријан је склопио савез са Визиготима и окупио огромну флоту у Валентији (савремена Валенсија), која је тада била под владавина Визигота. Међутим, непозната особа (по многима је то био сам Рицимер) унапред је обавестила Гејзерика о Мајоријановим плановима.

Мајорианов план је представљао озбиљну опасност за Гејзерика, не само због велике величине римске флоте, већ и због могућности подршке Визигота (Теодорик ИИ), који су традиционално били непријатељски расположени према Вандалима, чак и у време када ова два народа су поделила Шпанију. Односи су постали још непријатељскији 461. године због сталних напада вандалских гусара и зато што је Гајзериков најстарији син Хунерик недавно унаказио нос и уши визиготске принцезе.* након развода од ње.


Римско царство до 460. године нове ере е.

Схвативши да су римска војска и морнарица прејаке за Вандале, Гејзерик је од својих доушника у Шпанији добио информације о Мајоријановом кретању, након чега је понудио склапање уговора, али је цар Мајоријан то одбио.

Одлучујући се за озбиљан рат са Царством, Гејзер је наредио својим војницима да опустоше Мауританију и затрују све бунаре како би спречили напредовање римске војске. Мајорианова флота се већ спремала за офанзиву, када су је Вандали априла 461. неочекивано заузели у својој луци. А када је офанзива на копну пропала, цар Мајоријан је био принуђен да започне мировне преговоре и призна Гејзерика за краља северне Африке и потврди своју доминацију над западним Медитераном.

Када је војни поход против Гејзерика пропао, Рицимер, командант и де фацто владар Западног римског царства, је разбеснео и сматрао да се римски цар, кога је он поставио, понаша неприкладно са варваром Гајзериком, и одвратио се од него. А током побуне у Риму 461. године, коју је вероватно организовао сам Рицимер, цар Мајоријан је окончао своју владавину. Не зна се да ли је преминуо због болести (боловао је од дизентерије), или су га убили побуњеници.

Али Царство није престајало да покушава да одузме своје земље од варвара. Године 468. краљевство Гејзерика поново је постало мета потоњег, и што је најважније, заједнички напори две подељене половине Римског царства.

Велики поход против вандала из 468


468. године, византијски цар Лав И Макела одлучио је да заустави нападе Вандала тако што је покренуо војну експедицију да их коначно сломи. Била је то најскупља војна кампања у историји, а сама идеја рата је била неуспех који је на крају довео до краја Западног римског царства осам година касније.

Цар Лав И је веровао да ако Вандали буду пацификовани и приморани да се потчине римској власти, онда би то могло да спасе Западно римско царство, које је дисало. И објавио је рат Гајзерику, приморавајући Рицимера (пола-готичан, полу-швејан), још увек командант и де фацто владар Западног римског царства, да учини исто.

Источни римски цар је платио 65 фунти злата и 000 фунти сребра из ризнице да би ангажовао више од 700 ратних бродова и око 1000 војника за рат са Гејзериком.

Почетак непријатељстава за комбиноване снаге био је обећавајући – трупе Западног римског царства успеле су да изведу успешне војне операције на острвима Корзика, Сардинија и Сицилија, а византијска војска се искрцала у Триполитанију (бивша провинција Либија) и преселио у престоницу Вандала – Картагину. Поред тога, до овог тренутка византијска флота је поразила вандалску флоту у низу поморских битака, потопивши 340 од 500 галија које су послали вандали, након чега је византијска војска већ била 60 километара од Картагине.

Чинило се да ће Гејзерик морати да прихвати оштре мировне услове, али је Гејзерик одлучио да се послужи триком и послао поруку команданту римске војске позивајући на петодневно примирје.

Током ових пет дана примирја, Гејзерик је брзо почео да припрема старе ратне галије, пунећи их сувим грмљем и бокаловима уља, чекајући крај примирја и наступ мрака. Ноћу се подигао јак ветар, облаци су прекрили месец, а вандали су послали ватрене галије на паркинг римске флоте, који се налази на рту Бон (североисточно од савременог Туниса).

Римски морнари су закаснили да примете како је ватра појурила на њихове бродове, а узбуна се огласила прекасно – запаљени ватрогасни бродови су се срушили у саму густоћу царских бродова, која је била преуска, не остављајући бродовима простора за маневар.

Гејзериков син, који је учествовао у овој бици, обећао је личну сигурност за римског војсковођу, али је он то одбио, рекавши:

„Неће Римљанин пасти у руке псима!“

И у оклопу се баци у море.

Галије римске флоте горјеле су цијелу ноћ, а оне које нису горјеле биле су нападнуте и уништене од стране вандалске флоте. Током те ноћи највећи део византијске флоте је уништен, а све што је остало од некада моћне војске цара Лава И сутрадан је евакуисано на Сицилију.

После тако убедљиве Гејзерикове победе над Римљанима, прво Западно, а затим и Источно царство било је принуђено да склопи мир са Вандалима. У мировном уговору потписаном између изасланика Цариграда и представника Вандалске државе, Цариград је био дужан да призна пуну независност Вандалске државе и гарантује њену потпуну неповредивост. Осим тога, када је стигао изасланик византијског цара да преговара о миру са Гејзериком, један од Гејзерихових услова је било признање њега и његових наследника. Рекс Вандалорум и Аланорум (владар Вандала и Алана).

Као резултат мировног споразума, дао је слободу вероисповести католицима који живе у северној Африци, пристао је да спречи вандалске бродове да препадну на обале Анадолије и Пелопонеза и ослободио све римске заробљенике.

Након пада Западног римског царства, покушавајући да додатно ојача свој положај, Гејзерих је уступио за годишњу закупнину део острва Сицилије Одоакру, који је постао краљ Италије као резултат преврата, истом германском варвару као и он. , чиме је ојачао свој политички утицај на Одоакарову државу.

Гајзерикова смрт


Све до своје смрти 477. године, Гејзер је остао неприкосновени владар Медитерана и Северне Африке. Гајзерих је преминуо у Картагини, у веома поодмаклој животној доби – 87 година, на власти 49 година, а његов фасцинантан и пун опасности живот је трајао од постојања јединственог Римског царства под Теодосијем Великим до годину дана након његовог потпуни пад на Западу.

Гејзерикову државу наследио је његов син Хунерик (р. 478-484), који је жестоко прогонио католике, што му је одузимало време и енергију из стварне управе државом. Током његове владавине, нека берберска племена су се одвојила од Вандалске државе и настали су унутрашњи сукоби, чак и унутар владајућег клана. Хунерића су пратили други владари који су владали мање или више успешно од њега, али се никада нису приближили величини коју је имао Гејзерик.

Један од главних разлога за брзи пад Вандала након Гејзерикове смрти био је тај што нико није могао да ужива такво поштовање и ауторитет као он, а без тако паметног и способног вође, Вандали више нису представљали претњу ни Готи или Римљани...

информације
*Блоа Грегоар (1750–1831). Француски бискуп, један од вођа Француске револуције. Активан присталица општег права гласа, забране ропства, равноправности раса и укидања смртне казне.
*Пшеворска култура (ИИ век пре нове ере - ИВ век). Археолошка култура гвозденог доба, уобичајена на територији савремене Пољске, у басенима горњег тока Одре и Висле и даље до Дњепра. Према неким истраживачима, ова култура је била словенска.
*Публије Корнелије Тацит (око 55 - око 120). Римски историчар, један од најпознатијих писаца антике. У својим делима спровео је дубоку анализу извора и открио психологију ликова.
*Плиније Старији (око 11 - око 79). римски правник и писац. Познат као аутор највећег енциклопедијског дела антике – „Природна историја“, написаног око 77. године нове ере. е.
*Маркомански ратови (166-180). Низ ратова германских и сарматских племена са Римом, изазваних кретањима ових племена на источним границама Римског царства. Као резултат ових ратова, инвазије германских племена су привремено заустављене, али Маркомански ратови су били само увод у друге инвазије које би на крају уништиле Западно римско царство.
*"Гетика". Јорданесов историјски трактат, написан у XNUMX. веку, представља сажетак порекла и историје готског народа.
*Јордан. Готички историчар ВИ века. Своја дела писао је на касном латинском.
*Флавије Аеције (око 395–454). Успешан командант Западног римског царства, конзул којег су историчари почастили епитетом „последњи од Римљана“, победник Атилиних Хуна у бици на каталонским пољима 451. године. Убио га је цар Валентинијан ИИИ под сумњом за издају.
*Проспер Аквитаније (390–463). Теолог и историчар потиче из римске провинције Аквитаније. Састављач хронике свог времена, која се сматра вредним извором о историји Европе у првој половини XNUMX. века. Уврштен међу свете.
*Бренне. Вођа једног од галских племена - Сенона, вођа победоносног похода на Рим 387. пре Христа. е., наневши Римљанима поразан пораз, угрожавајући и само постојање Рима. Брен је заслужан за фразе које су ушле у историју: „Ја носим своје право на крају свог мача"И"Тешко побеђеним!'.
*Прокопије из Цезареје (око 500–565). Византијски историчар и секретар команданта Велизара. У својим списима користио се царским архивом и оставио за собом највредније књижевне заслуге и поузданост, које садржи доста података о етнографији и географији крајева које је посетио.
*Унакажени нос и уши визиготске принцезе. Ово је била Хунерићева прва жена. Ћерка визиготског краља Теодорика И. Њено име је непознато. До брака је дошло на инсистирање Гајзерика. Овај брак је био заснован на политичком савезу усмереном против Римског царства. Али 442. године, након склапања мировног споразума са Римом, Гајзерих је оптужио своју снаху Визиготску за заверу, одсекли су јој нос и уши и послали је оцу.
Аутор:
123 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Андреј Москвин
    Андреј Москвин 27. фебруар 2023. 04:58
    +15
    презирући луксуз, буран у гневу, похлепан за богатством,
    Како се презир према луксузу може комбиновати са похлепом за богатством? Тако је, вандале. лол
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 05:14
      +11
      Цитат: Андреј Москвин
      Како се презир према луксузу може комбиновати са похлепом за богатством?

      Можете волети новац и живети скромно. Зар ти то није пало на памет?
      1. Андреј Москвин
        Андреј Москвин 27. фебруар 2023. 05:37
        +16
        Такви људи се зову шкрти. Није најбољи квалитет Љубав према новцу је толико јака да га је штета чак и потрошити. И чланак је добар. hi
        1. не онај
          не онај 27. фебруар 2023. 08:49
          +16
          И чланак је добар.
          Придружујем се Аутор може.
        2. бандабас
          бандабас 27. фебруар 2023. 16:06
          +6
          И ја се придружујем. Прочитао сам је у једном даху.Нисам наишао на много ствари у историји Рима са овом страницом. И чланак је добро написан. Аутор је солидан плус
        3. ТИР
          ТИР 5. март 2023. 13:35
          +1
          Обојица сте у праву. Стога је реч вандализам постала уобичајена реч. У ствари, некада је носило потпуно другачије значење. Рим нису спалили вандали. А злато и сребро нису чупали ради метала. Вандали су однели златни накит, па чак и статуе из Рима. Колико год варварски звучало, вандали су много знали о уметности и ценили лепоту. Стога је много скулптура и књига однето из Рима. Многи који су углавном покушавали да докажу да су вандали припадали Немцима, показали су сасвим супротно. Постоји теорија да су углавном били западни Словени
      2. Сом
        Сом 27. фебруар 2023. 06:10
        +18
        Добро јутро! Хвала вам на труду. осмех

        Али боље је приказати Брјулова у боји.

        1. Луминман
          27. фебруар 2023. 06:27
          +13
          Цитат: Сеа Цат
          Али Брјулова је боље показати у боји

          По мом мишљењу, илустрације древних времена у боји се доживљавају некако не баш ...
          1. Сом
            Сом 27. фебруар 2023. 06:49
            +12
            Антички свет је такође био пун боја. осмех



            И боље је излагати радове уметника у оригиналу, макар из поштовања према аутору.
            1. Луминман
              27. фебруар 2023. 06:51
              +11
              Цитат: Сеа Цат
              И боље је излагати радове уметника у оригиналу, макар из поштовања према аутору

              Црно-бела илустрација више указује на трагедију тог тешког доба...
              1. Сом
                Сом 27. фебруар 2023. 07:31
                +11
                Не мислим да би, на пример, Брјуловљева „Смрт Помпеја“ у црно-белој форми изгубила много и, тачније, управо у трагедији онога што се дешава.



                Хотв, наравно, свако има право на своје мишљење. осмех
                1. Луминман
                  27. фебруар 2023. 08:10
                  +10
                  Цитат: Сеа Цат
                  на пример, Брјуловљева "Смрт Помпеје" у црно-белој би прилично изгубила и, само у трагедији онога што се дешава

                  Изгубила је ако је била изложена у експозицији неког музеја. У том контексту изгледа боље него црно-бело. По мом мишљењу...

                  П.С. Ова слика је висила са мојом баком и увек сам је гледао са интересовањем ...
                  1. не онај
                    не онај 27. фебруар 2023. 08:52
                    +14
                    Па, како кажу, фломастери су различити по укусу и боји за свакога.И боја и црно-бели формат ми не сметају да се дивим - само да је слика добра.ИМХО.
                    1. Сом
                      Сом 27. фебруар 2023. 09:54
                      +11
                      Па, овде је реч о конкретним делима, а ја волим штафелајну графику, и сама сам се окушала у своје време.
                      1. Рицхард
                        Рицхард 27. фебруар 2023. 18:56
                        +4
                        Аутор: Иронично, Гејзер је вратио древно Картагињанско царство на отприлике исте границе које је имало пре Првог пунског рата


                        Мала напомена - једна од најважнијих компоненти поседа Картагине била је Шпанија са својим рудницима сребра
                      2. Сом
                        Сом 27. фебруар 2023. 20:41
                        +3
                        Здраво Дима! осмех
                        Занимљиво, тадашња Чинерика је у сродству са садашњом Киренаиком? Болно слична имена.
                      3. Дебео
                        Дебео 27. фебруар 2023. 21:11
                        +3
                        hi Поздрав Константин. Киренаика се налази на истоку. Хунерик понавља име најстаријег Гајзериковог сина - Хунерик (краљ Вандала и Алана 477-484.)
                      4. Сом
                        Сом 27. фебруар 2023. 21:56
                        +1
                        Здраво Андрев. осмех
                        Хвала, иначе седим овде и патим хтели то или не.
                      5. Рицхард
                        Рицхард 27. фебруар 2023. 21:12
                        +3
                        Константин hi
                        Не знам да ли је Киренаика повезана са Хинериком, али очигледно да са чувеним командантом Ханибалом Барком.
                        Киренаика ← друго значење синонима Барка, (Барца, Κυρηναικη, Циренаица, Пентаполис, Πεννταπολις, בארקה, برقه‎) је историјска област у северној Африци, на североисточној територији Либије.
                      6. Сом
                        Сом 27. фебруар 2023. 21:57
                        +1
                        Дим, здраво! осмех
                        Горе је Андреј све објаснио и извукао ивер из мене. лаугхинг
                      7. булава74
                        булава74 26. март 2023. 18:40
                        0
                        Због тога су Вандали протерани из Рима из Шпаније. Рудници сребра су основа новчаног промета.
                        Остаје отворено питање – зашто су вандали уступили богату територију?
                        Зар нису разумели значење сребра?
        2. Ловац 2
          Ловац 2 27. фебруар 2023. 07:06
          +8
          Поздрав Константин, свим историчарима мој hi
          Цитат: Сеа Цат
          Добро јутро! Хвала вам на труду. осмех

          Али боље је приказати Брјулова у боји.


          Потпуно се слажем, дуго сам то разматрао у Третјаковској галерији! добар Искрено, неке ликове нисам разумео, али нисам ни историчар уметности!
          1. Корсар4
            Корсар4 27. фебруар 2023. 07:31
            +8
            Добро јутро

            Само она се налази у Руском музеју.
            1. Ловац 2
              Ловац 2 27. фебруар 2023. 07:39
              +5
              Цитат из Корсар4
              Добро јутро

              Само она се налази у Руском музеју.

              белаи Сад ћу проверити! Жао ми је ако грешим плакање
            2. Ловац 2
              Ловац 2 27. фебруар 2023. 07:46
              +6
              Управо у Третјаковској галерији! булли Већ сам мислио да сам помешао музеје...
              1. Корсар4
                Корсар4 27. фебруар 2023. 08:05
                +8
                И даље ћу инсистирати на Руском музеју.

                Ово, наравно, није толико важно.
                Али ипак. Да ли говоримо о "Последњем дану Помпеје?"

                То сам и сумњао.

                Ујутро је Костја реаговао на репродукцију.

                Били смо обоје.
                - У апотеци сам!
                -Тражио сам те у биоскопу!
                - Дакле, сутра
                На истом месту, у исто време!
                1. Ловац 2
                  Ловац 2 27. фебруар 2023. 08:37
                  +8
                  Видим лаугхинг Писао сам о Гејнриховом нападу на Рим (такође слика Брјулова, мало мање позната од Помпеје).
                  1. Корсар4
                    Корсар4 27. фебруар 2023. 08:52
                    +8
                    Ово је јутарње дружење у духу Фантоција. Глава је заузета другима. И реакција Брјулова.

                    Меа цулпа.
                    1. Сом
                      Сом 27. фебруар 2023. 09:02
                      +7
                      Више волим господина Бина, односно његов начин гашења сијалица. лаугхинг

                2. Сом
                  Сом 27. фебруар 2023. 08:37
                  +5
                  Ноћ, улица, лампа, апотека,
                  Бесмислено и пригушено светло.
                  Живи најмање четврт века -
                  Све ће бити тако. Нема излаза.
          2. Сом
            Сом 27. фебруар 2023. 07:37
            +7
            Здраво Алексеи! осмех
            Искрено, нисам разумео неке од ликова.


            Дакле, уметник има чисто лични став према својим ликовима, као и сваки стваралац. Зато је у музеју занимљиво слушати мишљења различитих људи о истом делу, а пожељно је да људи буду потпуно различити по годинама, професији, образовању. Понекад је било смешно. лол
        3. Корсар4
          Корсар4 27. фебруар 2023. 07:29
          +9
          Једна од слика која је оставила изузетно снажан утисак у адолесценцији.
      3. Ловац 2
        Ловац 2 27. фебруар 2023. 07:12
        +2
        Поштовани ауторе hi Свидео ми се чланак, али зашто пишеш само о вандалима? Гејзер је био и краљ Алана. Хоће ли бити посебан чланак о њима?
        1. Луминман
          27. фебруар 2023. 08:17
          +12
          Цитат: Хунтер 2
          Гејзер је такође био краљ Алана

          Па, наравно, то је у чланку - Рек Вандалорум ет Аланорум. Ипак, Гајзерик је био вандал, а било је много више вандала и они су чинили главну кичму војске. Ми обично Франке увек зовемо Франки, али то је био савез многих германских племена, где су Франци били најјачи и најбројнији...
      4. не онај
        не онај 27. фебруар 2023. 08:55
        +15
        Можете волети новац и живети скромно.
        Не, овде треба или да носиш крст, или да скинеш панталоне.Или волиш новац или си алтруиста у животу..
        1. Сом
          Сом 27. фебруар 2023. 09:39
          +12
          овде треба или да носиш крст, или да скинеш гаћице


      5. балабол
        балабол 27. фебруар 2023. 10:59
        +9
        У праву си, (луминману), поготово што је разговор о личности на власти, а не о лаику. Не мислите ли да је овде важно зашто овај (не конкретно овај лик) тежи моћи. Има оних који су за паре, да. А има и оних који зарад превођења идеја. Тада лична релативна скромност коегзистира са растом моћи и богатства државе. Наравно, свако ће у свом сећању наћи примере и једног и другог.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 12:45
          +7
          Ја ћу вам, можда, приговорити. hi
          Цитат из балабола
          важно је зашто овај (не конкретно овај лик) тежи моћи.

          Ако је реч о савременим реалностима, онда је овај „важан тренутак“ битан тек на самом почетку политичке каријере, искључиво као стартна позиција. Сваки развој ове каријере претпоставља неминовну промену мотивације, неку врсту „калибрације“ субјеката политичког деловања, навикавање на њих, ако хоћете, у систем. Они који нису прошли ову калибрацију исти систем одбија и политичка каријера постаје немогућа. А ова калибрација се дешава у фазама када је тема још увек непозната широком кругу грађана. Дакле, када се политичар толико издигне изнад масе да постане уочљив, он већ увек, наглашавам, увек има скуп специфичних особина које у овом или оном односу поседују и све његове колеге, а то су: цинизам и равнодушност према бирачко тело, апсолутна бескрупулозност у односу на колеге, лични себични интерес за вршење власти, енергија и амбиција. Без комплетног скупа ових квалитета, немогуће је напредовати на политичкој лествици.
          У историјским временима, специфичности достизања власти могле су бити нешто другачије – власт је могла бити наслеђена – али главни квалитети политичара који одређују његов успех у политичкој каријери остали су практично непромењени од давнина, једноставно зато што су чланови породице Августа ова калибрација није почела са почетком њихове политичке каријере, већ, у ствари, од првих дана њиховог живота. Алтруисти, неплаћеници, идеалисти који брину искључиво „за добро народа“ међу властодршцима појавили су се искључиво због неких невероватних колебања у историји, ланца немогућих случајности, а каријера таквих личности је увек била страшно кратка и крвава, а шта они који су створили престали су да постоје одмах након смрти (обично насилне) свог творца.
          Цитат из балабола
          Наравно, свако ће у свом сећању наћи примере и једног и другог.

          Занимају ме „други“, да их условно назовемо „поштени“. Ако можете, наведите примере па ћемо о њима разговарати. hi
          1. Луминман
            27. фебруар 2023. 12:57
            +7
            Цитат: Трилобит Мастер
            Ако можете, наведите примере па ћемо о њима разговарати.

            На пример, Дувалиер (Хаити) и Страсснер (Парагвај). Овим људима моћ је била потребна искључиво за своје задовољство. После нас - чак и поплава - то је био њихов мото.

            Одмах резервишите да нисам фан другарице. Стаљин, али ће бити дијаметрално супротан од друга два...
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 13:21
              +7
              Цитат из Луминмана
              Дувалиер (Хаити) и Страсснер (Парагвај).

              Обични диктатори, којих је било много и биће их исто толико. По мом мишљењу, они у потпуности испуњавају све типичне знакове политичара које сам навео:
              Цитат: Трилобит Мастер
              цинизам и равнодушност у односу на бирачко тело, апсолутна непринципијелност у односу на колеге, лични себични интерес за вршење власти, енергија и амбиција.

              Било би занимљиво разговарати о оним кандидатима који су успели да оставе траг у историји, немају наведене квалитете. Има ли их уопште?
              1. Луминман
                27. фебруар 2023. 13:57
                +3
                Цитат: Трилобит Мастер
                Има ли их уопште?

                Наравно да не! лол
              2. Дебео
                Дебео 27. фебруар 2023. 16:53
                +6
                hi Поздрав, Мицхаел.
                Цитат: Трилобит Мастер
                Цитат: Трилобит Мастер
                цинизам и равнодушност у односу на бирачко тело, апсолутна непринципијелност у односу на колеге, лични себични интерес за вршење власти, енергија и амбиција.

                Било би занимљиво разговарати о оним кандидатима који су успели да оставе траг у историји, немају наведене квалитете. Има ли их уопште?

                Покушајте одмах да испробате све именоване знакове Петра И, нашег првог цара. Тешко ми је да у потпуности ставим овог „тркавца“ у прокрустово лежиште ових знакова.
                Чини ми се да се понекад ликови моћника снажно залажу за особине алфа мужјака јата примата које сте, чини ми се, навели. Ово су можда били неопходни услови, али не и довољни.
                Било је и других мотива, ако хоћете можете их назвати "хоби" или карактеристична фикс идеја...
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 17:34
                  +5
                  Моје поштовање, Андреј Борисовичу.
                  Цитат: Дебео
                  Ово су можда били неопходни услови, али не и довољни.

                  Заправо, навео сам и оне неопходне. Довољно у таквим стварима као што се борба за власт не дешава. осмех Међутим, многи политичари, па и они средњег нивоа, сналазе се (и сналазили се у сваком тренутку) искључиво набројаним квалитетима – без њих свакако не могу.
                  Наравно, скоро све вође (прва лица) поседовале су, поред наведених, и неке своје карактеристичне особине. Неко - са личном храброшћу и физичком снагом, неко - са харизмом која одузима дах, неко - са хладним и прагматичним умом, непоколебљивом вољом, непогрешивим памћењем итд.
          2. балабол
            балабол 27. фебруар 2023. 18:04
            +5
            Мајкл, и ја, можда, дозвољавамо себи да изнесем неке контрааргументе као одговор. Уједно, пођимо од почетне тачке – да тако кажем „о чему је говор“.
            Питање је засновано на неколико изјава:
            1. Свака особа има свој систем вредности, систем постављања циљева и приоритета, постоји и скала за процену сопственог деловања у оквиру система вредности. Овај систем може бити и у несвесном стању, тај човек делује под притиском околности, наизглед случајно, а заправо од могућих опција бира управо ону коју систем „избаци”. (Напомена – Разумевање логике акција и скале приоритета пружа обиље могућности за манипулацију личношћу.)
            2. Сматрамо људе из елите друштва, вође, владаре и тако даље. Очигледно не мештани који су били увучени у мочвару свакодневног живота.
            3. Не оцењујемо моралне квалитете ликова.
            4. Говоримо о људима и они нису "картонске будале" офарбане црно или бело. Вишебојни, али можемо ухватити превласт одређене боје.
            Дакле, моје гледиште је следеће. У систему вредности владара постоји циљ, слика будућности, оно чему теже. Релативно говорећи, овде постоје два пола. А – Моћ као средство неограниченог приступа добрима. Б – Моћ као средство за постизање максималне могућности у управљању друштвом да спроведе своје идеје. Новац је средство за реализацију идеје. Мерило успеха и моћи, али ипак не и главна вредност. Које су карактеристике првог приступа „А“: присуство разметљивог луксуза ноувеау рицхеа, брига за акумулацију и пренос моћи и богатства на потомке, неспремност да ризикују и богатство и живот, еволуционисти нису склони одлучној акцији . Оно што је у активу опције „Б“ – то су људи револуционарних промена са смањеним осећајем самоодржања. Спремни да сломе своја и туђа колена, и ризикују сопствени живот. Не сакупљачи блага. Карактеристике попут "алтруиста, неплаћеник, идеалиста, који ради искључиво "за добро народа" никако не карактерише људе опције Б. Заправо нисам писао о томе. Могу бити непоштени, чак и потпуни олоши, али им главни мотив није новац, већ моћ и идеја. Да, они играју по строгим правилима борбе за власт, сами успостављају и пооштравају ова правила, мењају их за себе, проливају море крви. Али њихов тестамент је њихов сопствени "идеал" - њихова идеја о слици будућности.
            Па, сада неколико примера. Реците себи шта ови људи имају више од А или Б. Да ли је Александар Велики био само за новцем? Фридрих Велики и Петар Велики могли би ризиковати главу да направе још један корак ка остварењу идеје. Лењин, Стаљин, Хитлер – новац као такав дефинитивно их није занимао.
            Испало је превише писама, али ми Михаил није дао прилику да се извучем на краћи начин.
            1. балабол
              балабол 27. фебруар 2023. 18:25
              +4
              „Гизерић је био низак и хром од пада с коња, тајанствен, ћутљив, презирећи луксуз, буран у гневу, похлепан за богатством, изузетно далековид када је требало побунити племена, спреман да посеје семе раздора и узбуди. мржња“.
              На крају крајева, одличан пример онога што сам рекао горе. Тајновити интригант који презире луксуз и женственост, сибаризам, који уништавају храброст, храброст, неустрашивост и спремност на ризик у ратницима. Јасно је да су потребни дарови да би се формирала лојална елита - да се подмити, планине злата/сребра, да се докаже да су богови наклоњени и то даје право на власт. Да, и како без богатства „сејати семе раздора и подстицати мржњу.” Са наше тачке гледишта, било је проблема са моралним квалитетима, али у то време је то било прилично доследно.
            2. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 19:01
              +2
              Слажем се са четири почетне премисе.
              Али сврставање на условне две врсте властодржаца чини ми се потпуно неоправданим. По мом схватању, сви су они у основи исти, без обзира на њихове првобитне циљеве и мотивацију. Постаните исти у току постизања ових циљева. Графичка илустрација легенде о змају који чува благо, када убица змаја и сам постаје змај.
              Људи на позицијама моћи су суштински различити. Све што занима обичне људе им је страно, несхватљиво, изазива збуњеност и, у најбољем случају, сажаљење, а најчешће - равнодушност. Животи људи, њихове судбине за њих су апстрактне бројке, иначе је тешко располагати тим животима и судбинама, жртвовати их ако је потребно. Они имају другачији морал, другачије вредности, другачије окружење.
              Суштина њиховог живота је борба за власт, њено јачање и ширење. Сви, без изузетка.
              Цитат из балабола
              могли ризиковати главу да направе још један корак ка реализацији идеје.

              Не, не за идеју. Зарад јачања или проширења граница своје моћи. Једини начин.
              Дакле, понављам, сви су суштински исти. Од председника савета посланика општинског округа до председника земље или шефа велике транснационалне корпорације. Први ће бити нешто људскији, то је све.
              1. балабол
                балабол 27. фебруар 2023. 20:12
                +3
                Али сврставање на условне две врсте властодржаца чини ми се потпуно неоправданим.
                Није све тако једноставно као што је рекла једна ћерка официра из Севастопоља.
                Такав сложен скуп као што су људи, наравно, не може се окарактерисати једном особином. Али у нашем разговору анализирамо једну једину задату карактеристику – однос према новцу. Постоје многе друге карактеристике, особине, способности људи. У комплексу, одлука о процени личности није предмет нашег разговора. Они на власти су веома различити људи. А унутар свакога постоји скала приоритета новца, моћи, идеја. Ове дијалектички повезане ствари доминирају код различитих људи у различитом степену. Замишљам то овако.
                Па, заплет о змају је одлична, светла и продуктивна шема за "прототиповање" ситуације. Шема је само једна од многих могућих опција за бесконачан број стварности. Као алат за анализу је погодан и у синтези различите шеме међусобно делују.
                1. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 20:33
                  +2
                  У нечему сте у праву. Познавао сам једног посланика који је отворено рекао да је отишао „на мандат“ да би одслужио четири године у Законодавној скупштини и „зарадио за старост“. Не треба му више, као. И свеједно, када је прошао мандат, отишао је на паузу за други мандат, супротно свему, укључујући и здрав разум... Новац? У почетку, да. И онда? Ђаво зна, али је изгубио новац, а циљ није постигао, јер није било шансе.
                  1. балабол
                    балабол 27. фебруар 2023. 20:53
                    +2
                    Још један аргумент. Дописивали смо се и разговарали о науци. Имали сте "тврдњу" о егзактним наукама користећи шеме и поједностављења. Имам осећај да сте у питању о коме се сада расправља упали у „јерес“ поједностављивања кола, избацујући из човека недоследност и сложеност природе. Такве шеме називам "картонска будала". Како је скица ситуације могућа, будући да је распоред за предвиђање слаб и даје ниску предвидљивост. Не ваља за озбиљан опис борбе елитних група. Живот је тежи. Али знаш ово и без мене.
      6. Сом
        Сом 27. фебруар 2023. 20:57
        +2
        Можете волети новац и живети скромно


        Волео је и патио. Волео је новац и патио је од недостатка.


      7. ицуце234-сан
        ицуце234-сан 27. фебруар 2023. 21:02
        +1
        Цитат из Луминмана
        Можете волети новац и живети скромно. Зар ти то није пало на памет?


        Али могуће је и живети богато, презирући луксуз. Није баш иста ствар.
        Богатство је стари, стари, још наизглед преантички финансијски концепт, који се данас зове „инвестиција“, а луксуз је претерана лична потрошња. Ако имате 10 талената за политичка, комерцијална или војна предузећа, онда сте богати, иначе волите егзотичну кухињу и трошите безброј новца на њу - живите луксузно. Варварин државотворац је више волео богатство и јео кисело вино са луком почупаним из најближе баште.
  2. Сом
    Сом 27. фебруар 2023. 06:07
    +14
    Добро јутро пријатељи! осетити

    Један од главних разлога за брзи пад Вандала након Гејзерикове смрти био је тај што нико није могао да ужива такво поштовање и ауторитет као он, а без тако паметног и способног вође, Вандали више нису представљали претњу ни Готи или Римљани...

    Па разговарајте после тога о улози појединца у историји. захтева

    Од бродова које је Гизерић имао, један који је носио статуе је погинуо,

    Плави сан, пронаћи га на земљи и насамо комуницирати са Историјом. осмех
    1. не онај
      не онај 27. фебруар 2023. 09:02
      +12
      Па доктори те не пуштају под воду.Види се сећам хвала!Иначе сам стално размишљао шта раде ови рониоци-роне,пливају ко секире или роне..Иду под воду!Живи вечно,учи заувек И то је све што ћеш ионако умрети будала))
      пронађите га на терену и насамо комуницирајте са Историјом
      Или је то из категорије „сањања цеви“, пошто здравље више не дозвољава?
      1. Сом
        Сом 27. фебруар 2023. 09:34
        +13
        Или је то из категорије „сањања цеви“, пошто здравље више не дозвољава?


        Раније те држава није пуштала даље од кордона, сада здравље није исто, али не можеш да убијеш сан. осмех
        1. не онај
          не онај 27. фебруар 2023. 10:44
          +12
          Да, нећеш задавити нашу песму, нећеш је убити.
          Па за остварење снова! пића
  3. парусник
    парусник 27. фебруар 2023. 06:32
    +13
    Убрзо је вандалско краљевство изгубило свој борбени дух. Прокопије је Вандале назвао „најмаженијим“ од свих варвара против којих су се Византинци борили. У лето 533. године, заповедник византијског цара Јустинијана Великог, Велизар, искрцао се у северној Африци. У првој бици победио је Вандале и заузео њихову престоницу Картагину.
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 06:48
      +12
      Цитат из парусника
      Прокопије је Вандале назвао „најмаженијим“ од свих варвара.

      Размазили су се већ када су заузели велике и богате територије. Када ратовање више није било потребно и купали су се два пута дневно, по римском моделу...

      Одмах ми пада на памет Мусолинијева изјава о Британцима: „Ови људи су направљени од другачијег материјала од Френсиса Дрејка и других великих авантуриста који су изградили царство. На крају крајева, то су уморни потомци многих генерација богаташа.."

      Замени Британце Вандалима и биће исто...
      1. не онај
        не онај 27. фебруар 2023. 10:47
        +12
        Замени Британце Вандалима и биће исто...
        Ово се може применити на многе. И шта, заиста је...
        Народи понекад забораве на своје националне задатке; али такав
        гину народи, господо; претварају се у стајњак, у ђубриво, на
        у којој расту и јачају други, јачи народи.
  4. Корсар4
    Корсар4 27. фебруар 2023. 07:33
    +15
    Хвала!

    Нисам размишљао о пореклу речи „Андалузија“.

    Ипак, свет се састоји од невероватног мозаика.
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 08:18
      +10
      Цитат из Корсар4
      Нисам размишљао о пореклу речи "Андалузија"

      У Шпанији још увек постоји Каталонија, она је Гото-Аланија ...
    2. Сом
      Сом 27. фебруар 2023. 08:35
      +10
      Нисам размишљао о пореклу речи „Андалузија“.

      За мене је то такође било откровење.

      Здраво, Сергеј! осмех
      1. не онај
        не онај 27. фебруар 2023. 09:06
        +14
        „Ох, колико дивних открића имамо“ .. Зато ми се овде свиђа, полако просветљујем .. Захваљујући ауторима и коментаторима, ове последње су понекад занимљивије за читање, додуше, од неких аутора, „али то је сасвим друга прича", како каже Леонид Семењич))
  5. Инжењер
    Инжењер 27. фебруар 2023. 08:21
    +13
    Мало о интеракцији Вандала са Аланима.
    Можда изгледа изненађујуће, али супер-ратоборни Сармати и супер-ратоборни Немци често су успевали да се некако слажу. Штавише, покренут је процес сарматизације – Немци су у великој мери прешли на коње и усвојили сарматске методе борбе.
    Амијан је то забележио на примеру Квада и Сармата, напомињући пријатељске односе, сличност начина живота и начина ратовања.
    Што се тиче савеза Вандала и Алана, у време инвазије на Галију и заузимања Шпаније, Алани су имали извесну предност. Према Идатиону, управо су они били ти који су предњачили у савезу Алано-Вандал-Севиан. Међутим, након бруталног пораза аланског краљевства од Гота, Алани су се добровољно потчинили вандалским краљевима.
    Сарматизација Вандала била је од великог значаја. Познато је да је у петом веку војска Вандала била у потпуности или претежно коњица.
    Током Велизаровог похода, Прокопије је писао да су вандалски ратници у потпуности јахали.
    Што се тиче Алана, они су до тог времена толико изгубили своје карактеристичне особине да их је тако суптилни посматрач као Прокопије назвао готским племеном.
    Картагињански мозаик периода владавине Вандала. Човек у дугој кошуљи карактеристичној за Немце славно се сналази ласом
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 08:26
      +8
      Цитат инжењера
      Можда изгледа изненађујуће, али супер-ратоборни Сармати и супер-ратоборни Немци су често успевали да се некако слажу.

      Германска племена су била жестоко у међусобном сукобу, а Вандали и Алани су се некако слагали и чак стварали савезе. И мене је то увек изненадило...
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 10:26
        +8
        Тамо где се Полонија завршава, долазимо у огромну земљу оних Словена који се у давна времена зову Вандали, а сада се зову Винити, или Винули.. ЦХРОНИЦА СЛАВОРУМ Хелмголд

        Језик Руса, Пољака, Чехова (Боеморум) и Словена исти је са језиком Вандала, чији је одред био заједно са Хунима. Путовање у источне земље. Вилхелм де Рубрук

        коначно, остаци Вандала (Вандали, Венден), који живе негде у северној Немачкој иза Лабе. Сви они себе сврставају у Словене, иако Немци, користећи само име Вандала, све који говоре словенски називају истим Венди (-, Венен), Виндс (Винди) или Виндс (народи) (Виндисцхе) БЕЛЕШКЕ О МОСКВИ СИГИСМУНД ХЕРБЕРШТАЈНУ

        Далеко сам од тога да мислим да су вандали били чисти Словени, али ту очигледно није било ни једног крхког елемента. Судећи по стабилној вези Словена-Венда-Вандала у наредним вековима ..
        1. Луминман
          27. фебруар 2023. 11:43
          +4
          Цитат од паул3390
          ЦХРОНИЦА СЛАВОРУМ Хелмголд

          Овај хомункул је живео седам векова након првог помена Словена и писао оно што је његова околина од њега захтевала. А његово окружење је католичка црква, фурсти и беземљашки витезови укопани на источним границама, који су жељно гледали на источне земље...

          Цитат од паул3390
          Далеко сам од тога да мислим да су вандали били чисти Словени, али тамо очигледно није било ни једног крхког елемента

          слажем се са овим...
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 11:59
            +4
            писао оно што је околина од њега захтевала

            А зашто католичка црква вештачки поистовећује вандале са Словенима??
            1. Луминман
              27. фебруар 2023. 12:18
              +4
              Цитат од паул3390
              А зашто католичка црква вештачки поистовећује вандале са Словенима??

              Како је ово зашто? Дивљи варвари Словени уништили су римску цивилизацију. На крају крајева, они су себе сматрали наследницима Рима (Светог римског царства немачког народа). Дас ист идеологија... лол
      2. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 10:33
        +4
        Можда – то је зато што Вандали – уосталом нису били чисти Немци, а Алани – осећали су неку врсту заједништва са њима? За разлику од народа, неоспорно германских? Исти Франци, Алемани и аутентични Готи на Западу? Не они са којима су Алани такође добровољно комуницирали на Истоку и чија се историја приписује класичним Готима - они су, очигледно, још увек Трачки Гети.
        1. Луминман
          27. фебруар 2023. 11:38
          +4
          Цитат од паул3390
          Можда зато што вандали ипак нису били чисти Немци

          Још увек се расправља о томе ко су они заиста. Немачки научници кажу да су Словени, а наши да Вандали припадају Немцима. Данашња историографија је дошла до закључка да су то ипак Немци. Али по мом мишљењу, ово је исти компромис историчара као и пад Рима 476.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 11:56
            +4
            још увек је немачки

            Ја лично сматрам да је ово мешавина гомиле народа које обједињује одређена културна, а можда и језичка заједница. А коме се придружио и известан број Немаца. У почетку су били главни Алани, али након што су их Готи поразили у Шпанији, Немци су се попели. Можда - то је био компромис који је уредио остале етничке групе удружења како би се избегле међунационалне препирке.
            1. Луминман
              27. фебруар 2023. 12:15
              +4
              Цитат од паул3390
              А коме се придружио и известан број Немаца. У почетку су владали Алани

              Мислим да су се Алани придружили вандалима након што су их Хуни прљавим крпама отерали са Предкавказа. Укупно: вандали су локомотива, а алани су нешто као приколица...
              1. паулКСНУМКС
                паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 12:59
                +4
                Није чињеница. У почетку - у Шпанији, чини се да су Алани били главни ..

                Уопште, они су веома чудан и мистериозан народ.. Не сећам се где - читао сам да је Роло, када је тражио Нормандију за себе, мотивисао то и чињеницом да се тамо налазе гробови његових предака Алана, који су се населили у те крајеве за време позног царства.. Сачувани и извори да су Алани заиста били присутни на северу Француске у комерцијалним количинама.

                Али ако су извори у праву, онда се као глупи Скандинавац Ролон, после 500 година, сетио да је, у ствари, још увек Алан. Занимљиво. Ћутим о пореклу самог Одина, према сагама – који је дошао управо са Дона, где су живели Алани.

                А ако узмемо у обзир да су се у руским изворима Алани звали Аси, а нас на Западу звали Венди-Вани, онда саге о боговима постају двоструко забавне..
                1. Луминман
                  27. фебруар 2023. 13:19
                  +2
                  Цитат од паул3390
                  Генерално, они су веома чудан и мистериозан народ.

                  Детињство и младост провео је на Кавказу. Водиле су се веома бурне расправе о пореклу Алана - Осети, Ингуши, Карачајци и Балкарци - сви су себе сматрали Аланима... лол

                  Цитат од паул3390
                  када је Роло захтевао Нормандију за себе, мотивисао је то и чињеницом да се тамо налазе гробови његових предака, Алана

                  Никад чуо за тако нешто. Увек сам га сматрао обичним морским пљачкашем који је преузео власт ...
                  1. паулКСНУМКС
                    паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 15:13
                    +4
                    Сећам се - на неком кавкаском форуму Грузијци су се ухватили у коштац са Осетинима и још неким око типа антике и хладноће.. Бодежи су већ блеснули у ваздуху и мислио сам да не може хладније, али онда је неки Јермен ушао и рекао да пошто је династија Багратиона заправо огранак куће Багратуни, онда је цела историја Грузије њихов унутарјерменски обрачун.. А онда је почео прави пакао и Израел.. белаи лаугхинг
                2. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 13:25
                  0
                  Цитат од паул3390
                  када је Роло захтевао Нормандију за себе, мотивисао је то и чињеницом да се тамо налазе гробови његових предака, Алана

                  Историјски мит, ништа потврђено.
                3. Рицхард
                  Рицхард 27. фебруар 2023. 19:20
                  +1
                  А ако узмете у обзир да су се у руским изворима Алани звали Аси

                  тегле
                  У руским хроникама, Алани су названи речју "јаси". У Никоновом летопису, под 1029. годином, извештава се о победоносном походу кнеза Јарослава на Јасе у доњем току Дона. У јерменским и византијским аналима, Алани се чешће помињу сопственим именом.

                  Археолог Олег Радјуш, који се специјализовао за тему велике сеобе народа, изнео је хипотезу да је само име Отсгота привремено лингвистичко искривљење оригинала – Јасгота (Готоаланс).
                  Не судим да ли је у праву или не, мало је знања о овој теми, само дајем његово мишљење
                  1. Рицхард
                    Рицхард 27. фебруар 2023. 19:59
                    +5
                    Ангус МцБриде. "Вандал и Алан ратници"
  6. кор1вет1974
    кор1вет1974 27. фебруар 2023. 08:58
    +10
    Гајзерик је својим поступцима допринео паду Западног римског царства и није био сам.Али након пропасти Рима, Рим се никада није опоравио.
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 09:06
      +10
      Цитат: кор1вет1974
      Гајзерик је својим деловањем допринео паду Западног римског царства и није сам

      Ово несрећно Царство нико од варвара није мучио... лол
      1. не онај
        не онај 27. фебруар 2023. 10:52
        +13
        Да.. А што су хтели - све се враћа, као што знате - и добро и зло.. Неће заувек тиранисати напредно човечанство.. Нека свако буде награђен по својим делима.
        1. Рицхард
          Рицхард 27. фебруар 2023. 21:46
          +2
          све се враћа, као што знате - и добро и зло.. Неће заувек тиранисати прогресивно човечанство.

          За шта су се борили - налетели су на нешто (ц)
  7. депресивно
    депресивно 27. фебруар 2023. 10:26
    +15
    Поштовани господине Кунцев!
    Хвала на одличном чланку.

    Нема ничег новог под сунцем,
    Цвеће неће расти на њему.
    Прозор у поноћ - отворен!
    Ја видим снег, шта видиш?
    1. Сом
      Сом 27. фебруар 2023. 10:52
      +13
      Све што видите је само једна појава,

      Само форма - али суштина никоме није видљива,

      Не покушавајте да разумете значење ових слика -

      Седи мирно са стране и попиј мало вина!

      1. Рицхард
        Рицхард 27. фебруар 2023. 21:34
        +2
        Нема ничег новог под сунцем

        Контроверзна тврдња. Поготово у савременом западном свету, са њиховим „толерантним“ тумачењем историје и књижевних ликова да
    2. не онај
      не онај 27. фебруар 2023. 10:57
      +15
      Ја видим снег, шта видиш?
      Живот је без почетка и краја.
      Све нас чека шанса.
      Изнад нас - неизбежни сумрак,
      Или јасност лица Божијег.
    3. Луминман
      27. фебруар 2023. 11:47
      +6
      Цитат: депресивно
      Господине Кунцев!

      Господо, сви су у Паризу... лол

      Цитат: депресивно
      Хвала на одличном чланку

      Хвала.. hi
  8. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 10:45
    +5
    када су Вандали заједно са осталим германским племенима – Кимбрима и Тевтонима

    Нико никада није доказао германско порекло ових народа. Цимбри су етноним који се још увек примењује на Келте, и одувек се примењује на њих. Теутонци - лако изведени од К-келтског Туат, или П-Целиц Теват - народ. Гледамо Туатха Де Дананн - народ богиње Дану.. Поготово што су треће племе коалиције, Амбронес - неоспорни Келти..

    Имена вођа Кимбра су Бојорикси, Кезарикови, Лугијус.. Нешто се не повлачи на немачке.. Серторије, пробијајући се у извиђање у њиховом логору, из неког разлога учи келтски и облачи се као Келт.. Па - и тако даље и тако даље..
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 11:33
      +5
      Цитат од паул3390
      Нико никада није доказао германско порекло ових народа. Цимбри - етноним који се до данас односи на Келте

      Порекло је дискутабилно, међутим, историчари се више слажу око германског порекла ових народа. Сви су однекуд из Јужног Јутланда, Северне Саксоније и Јужног Балтика. Постојао је сав овај варваризам од Словена, Германа и Балта...

      Цитат од паул3390
      Имена вођа Кимбра су Бојорикс, Кезарикс, Лугијус.. Немачке нешто не вуче..

      Витимир, Валамир, Теодемир, Витица, Визимар, Еван. Ова имена такође нису ни на који начин германска. Посебно презиме...
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 11:48
        +3
        историчари се више слажу око германског порекла ових народа

        Наравно, ови историчари су или Немци или Англосаксонци, исти, генерално, Немци. А зашто не би закивали мит о великој Немачкој од Мозхе до Мозхе, почевши од праоца Адама.. У том смислу, они се веома мало разликују од својих украјинских колега на уму..
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 13:03
        +3
        Цитат из Луминмана
        Било је свега овог варваризма од Словена, Германа и Балта

        Да будем искрен, ни теоретски не разумем како је могуће, под тим условима, јасно раздвојити једно друго и треће. И што је најважније, не разумем зашто је неопходна ова јасна подела. Свакако су се разликовали једни од других. Колико су те разлике биле значајне и шта је на крају више – разлике или сличности – чини ми се да је питање прилично реторичко.
        1. Луминман
          27. фебруар 2023. 13:13
          +2
          Цитат: Трилобит Мастер
          Да будем искрен, ни теоретски не разумем како је могуће, под тим условима, јасно одвојити неке друге и треће

          Не разумем баш себе. Они су подељени према археолошким културама, мада и овде има доста полемика. Ко су били Пруси - Словени или Балти - копља се још ломе, иако је период релативно кратак...
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 13:27
            +4
            Цитат из Луминмана
            Подељено по археолошким културама

            Јел тако. Пронађите разлике у њима и поделите их. А сличности су разумљиве, наравно, о њима не размишљају и не говоре посебно. осмех
        2. Инжењер
          Инжењер 27. фебруар 2023. 13:32
          +4
          На прелазу миленијума у ​​близини Јутланда није било Словена и Балта. Можемо говорити само о инклузијама Келта, и германског масива
          1. Луминман
            27. фебруар 2023. 13:54
            +7
            Цитат инжењера
            На прелазу миленијума у ​​близини Јутланда није било Словена и Балта

            Тачније, на тим местима није било писмених људи са оловком и свеском да би све то записали...

            Цитат инжењера
            Можемо говорити само о инклузијама Келта, и германског масива

            Овде је, пре, тачно супротно - уредно мешање Германа у келтски масив, што је на крају резултирало читавим цунамијем од разних германских племена ...
            1. Инжењер
              Инжењер 27. фебруар 2023. 14:09
              +3
              Немци су доминирали код Јутланда. Даље на југ и запад све више Келта све до првог века нове ере.
        3. Руитер-57
          Руитер-57 27. фебруар 2023. 13:58
          +2
          Да будем искрен, ни теоретски не разумем како је могуће, под тим условима, јасно раздвојити једно друго и треће. И што је најважније, не разумем зашто је потребна ова јасна подела.

          Шта значи "зашто"? Хоћеш да пресечеш корене суперетноса? Протресање основа?
          1. Луминман
            27. фебруар 2023. 14:04
            +5
            Цитат: Руитер-57
            Протресање основа?

            Све основе се могу исисати из вашег прста и оправдати без напуштања канцеларије. Није потребна никаква археологија... лол
            1. Руитер-57
              Руитер-57 27. фебруар 2023. 14:29
              +5
              Све основе се могу исисати из вашег прста и оправдати без напуштања канцеларије. Није потребна никаква археологија...


              Иронија је обрт, који се заснива на контрасту видљивог и скривеног значења исказа, стварајући ефекат спрдње
          2. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 15:16
            +4
            Цитат: Руитер-57
            Хоћеш да пресечеш корене суперетноса?

            Корени суперетноса, као што добро знате, леже у бореалном свету. Њихово сечење није задатак за моје лоше здравље, чувају их борбени хиперборејски мамути, који стоје на ништа мање борбеној хиперборејској корњачи и седамнаест аеромобилних бригада на виманама. Тако да се не усуђујем и не саветујем вам. зауставити
            Само се понизи и признај да си вандал, крв од крви и месо од меса Скита-Словено-Руса, наших великих предака који су ишли стазама Белих Богова, када су остали хоминиди тек учили да једу ларве балеге неопраним рукама.
            1. Сом
              Сом 27. фебруар 2023. 15:46
              +5
              Параграф!!! колега
              Читати вас је задовољство. добар

              чувају их борбени хиперборејски мамути који стоје на ништа мање борбеној хиперборејској корњачи


              Неко, пре него што узме оловку, треба да учи од вас. осмех
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 16:21
                +4
                Хвала ти чика Костја. Драго ми је да има људи који се забављају мојим говором. осмех
                1. Сом
                  Сом 27. фебруар 2023. 17:09
                  +2
                  Хвала ти чика Костја

                  Никако, ево ја сам потпуно искрен, поготово што знам нешто што неки људи не знају. лол
                  Дао сам га Маши да прочита, и њена реакција се не разликује од моје. пића
            2. Руитер-57
              Руитер-57 27. фебруар 2023. 17:15
              +4
              чувају их борбени хиперборејски мамути

              Узгред, Хиперборејске борбене мамуте је описао Херодот у својој "Историји", позивајући се, заузврат, на Аристеја. Штавише, довољно детаљно. Како су Грци знали за њих?



              Да, и под виманима, изгледа, постоји и реална основа. Иначе, како је Ају Ваикундар стигла до Ваикундама да се упозна са Акилаттирату Аманаијем?


              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 17:58
                +4
                Некако су ми недостајали борбе против хиперборејских мамута код Херодота. Можда сам је прочитао непажљиво, или је можда Херодот погрешио. Дакле, Херодот није исти. осмех
                1. Руитер-57
                  Руитер-57 27. фебруар 2023. 18:18
                  +6
                  Некако су ми недостајали борбе против хиперборејских мамута код Херодота.

                  Овај део, са описом, Ватикан је уклонио из оригинала и чува се у тајном архиву Ватикана.
                  1. Руитер-57
                    Руитер-57 27. фебруар 2023. 20:05
                    +3
                    Судећи по минусима, смисао за хумор је својствен не само свима.
                  2. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 27. фебруар 2023. 20:43
                    +5
                    Утолико је чудније што то нисам приметио када сам по упутству масонске ложе „Забрало и Хлебало“ однео тамо да се крију руски анали Тартарије. Требало је да погледам пажљивије...
                    1. Руитер-57
                      Руитер-57 27. фебруар 2023. 20:52
                      +3
                      Имате грешку у називу масонске ложе у другој речи – слова су сувишна.
        4. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 16:05
          +7
          јасно разликују неке друге и треће

          Како се сећамо Тацит их је глупо раздвојио по начину управљања.. Пошто лутају степом значи Сармате пошто лутају шумама и одатле иду у походе на добре људе значи Германе.. А разумети замршеност националних разлика Папуанаца је лош манир за племенитог Римљана -С...
    2. депресивно
      депресивно 27. фебруар 2023. 12:02
      +11
      Имена вођа Кимбра - Бојорикс, Кезарикс ...


      Такође Астерикс и Абеликс вассат )))
      Дуго се смејао! )))
      Извини, Паул, понекад само желиш барем тренутак да се ослободиш менталног стреса.
  9. Мике_Е
    Мике_Е 27. фебруар 2023. 13:06
    +8
    Добар чланак. Али на карти формирања варварских држава, станиште Словена за 5. век, како да кажем ... превише је оптимистично.
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 13:09
      +4
      Цитат од Мике_Е
      станиште Словена за 5. век, како да кажем ... превише оптимистично

      Висла, Одра, Јужни Балтик - приближна територија ...
    2. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 15:21
      +6
      превише оптимистичан

      Рекао бих - песимиста. Јер иначе, ако је веровати западним историчарима да смо испузали из мочвара Полесја, потпуно је немогуће објаснити словенско море које је у XNUMX. веку преплавило сву источну и јужну Европу.. Опростите - али људи се не множе тако брзо, а још више - у мочварама, где је отрцано не нахранити такву руљу ..

      Много би логичније било претпоставити да су Прасловени на многим местима били скоро од времена жичане керамике, једноставно због своје удаљености од Царства нису помињани, а ко год се помињао, записан је у паклу. Јер Хелени и Римљани нису се много замарали разликама између дивљих варвара..
      1. Инжењер
        Инжењер 27. фебруар 2023. 15:34
        +4
        Одатле бисте почели. Незамисливи винегрет твог полу-знања има задатак да гурне Словене где год је то могуће и немогуће. Немци у Шпанији, Италији, Африци су западна пропаганда, а море Словена „преплавило је читаву источну и јужну Европу у 6. веку је историјска чињеница. Остали бисери попут „мистериозне“ Алана сада изгледају као шлаг на торти.
        1. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 27. фебруар 2023. 16:00
          +3
          Па - ваш винаигретте је, наравно, приметно похлепнији.. Да носите глупости - знање није потребно. Како читати изворе. Довољно да згужваш ум и проговориш..

          Некако сам навео конкретне цитате аутора на којима заснивам своје мишљење, а од вас - не види се ништа осим вриска.
          1. Инжењер
            Инжењер 27. фебруар 2023. 16:09
            +4
            Своје мишљење не можете поткрепити никаквим изворима. Сведочанства средњовековних аутора одавно су сређена.
            Немате знања и никада нећете. Не може се навести ниједан савремени рад који би то потврдио.
            „Западна пропаганда“ је заправо потпуно званична тачка гледишта историјске науке, укључујући и Русију.
  10. фукила
    фукила 27. фебруар 2023. 16:39
    +7
    Чланак је добар, али има много нетачности. Ево неких од њих на почетку текста:
    1. Вандали су кренули на запад, предвођени краљем Годигизелом, а не Гундерићем. Што се тиче Асдинга, који су владали Силингсима, не знамо, могуће је да Фридубалд, који је већ у Шпанији, буде поражен од Гота.
    2. Годегисел није могао да победи Франке, штавише, он сам је од њих поражен и погинуо, а Асдинги су били на ивици уништења, само им је помоћ Алана, који су стигли на време, омогућила да пробију Рајну у Галија.
    3. Вандали 411. године нису закључили никакве уговоре са царством, посебно са источним (византијским) царем Теодосијем. Генерал Констанције је протерао варваре (Вандале, Суебе и Алане) из Каталоније и ништа више. Остатак Шпаније је остао у њиховим рукама, а они су га поделили међу собом. Према легенди, подељени су жребом, али ако се погледа ко је добио које комаде, јасно је да према снази сваког од племена.
    4. Мало је вероватно да су вандали напустили Шпанију због Гота који су се тамо наводно населили. Готи су се населили у Аквитанији (јужна Француска) и почели да се селе у Шпанију тек крајем 5. века, иако су њихови појединачни гарнизони контролисали део шпанске територије. Пре тога су водили походе против варвара који су се населили у Шпанији као савезници царства по налогу царских власти. Штавише, током похода 422. године, готски савезници су издали команданта Кастину и он је био поражен од вандала. Тако су богатства Африке привукла вандале, као и раније, Готе, који су такође покушали да пређу тамо.
    Аутор је пропустио тако важну тачку да уз све војне успехе Гејзерика, ни сами вандали нису могли да поднесу његову суровост и тиранију. Године 442. избио је устанак против њега, угушен великом суровошћу. Према Просперу Тајрону, толико је вандала умрло у грађанским сукобима као да су поражени у рату.
    1. Луминман
      27. фебруар 2023. 17:19
      0
      Цитат из фукила
      1. Вандали су кренули на запад предвођени краљем Годигизелом, а не Гундерићем

      Годагисл је погинуо у борби са Римљанима, а штафета је прешла на његовог сина Гундерика, који је водио Вандале преко Европе у Шпанију. То су ситнице које нисам споменуо, само зато што, да не бих повећао обим чланка...

      Цитат из фукила
      2. Годегисел није успео да победи Франке...
      ... помоћ Алана је притекла у помоћ и омогућила им да пробију Рајну у Галију

      Вандали су прошли кроз Франке као нож кроз путер, иако је војска Вандала у почетку имала проблема, које су Алани стигли на време да исправе ...

      Цитат из фукила
      3. Вандали 411. године нису склапали никакве уговоре са царством, посебно са источним (византијским) царем Теодосијем.

      Уговор је склопљен са намесником цара у Шпанији, где му је било досадно на малом комаду земље које је још припадало Риму.

      Цитат из фукила
      4. Мало је вероватно да су вандали напустили Шпанију због Гота који су се тамо наводно населили. Готи су се населили у Аквитанији (јужна Француска) и почели да се селе у Шпанију тек крајем 5. века.

      Шта је тачно подстакло Вандале да напусте Шпанију, нема тачног одговора. Али верзија са притиском на њих је спремна - веродостојнија. Са Готима су имали напет однос од века када су још живели на Балтику. Чак је био и рат...
      1. фукила
        фукила 28. фебруар 2023. 18:20
        +2
        Вандали су прошли кроз Франке као нож кроз путер, иако је војска Вандала у почетку имала проблема, које су Алани стигли на време да исправе ...

        Одакле ти ово? Ево хроничарске поруке: „У међувремену, краљ Алана Респендиал, пошто је Гоар прешао на страну Римљана, повукао је своју војску са Рајне, јер. у то време Вандали су били у рату са Францима. После погибије свог краља Годегизила, Вандали су у овој бици изгубили скоро 20 хиљада људи и били би потпуно уништени да Алани нису стигли на време да им помогну. „А где је нож кроз путер, да племе је скоро уништено?
        Уговор је склопљен са намесником цара у Шпанији, где му је било досадно на малом комаду земље које је још припадало Риму.

        Нема података о склапању било каквог споразума са варварима. Најкомпетентнији специјалиста за историју Шпаније овог периода, Циркин, пише да ако је узурпатор Максим (не гувернер!) склопио са њима неке споразуме, онда их римска влада „није узела у обзир и сматрала је варваре непријатељима. који су незаконито приграбили део царства“.
        Са Готима су имали напет однос од века када су још живели на Балтику. Чак је био и рат...

        Рат са Готима је био са Вандалима у Дакији, а не на Балтику. Вандали су га изгубили и њихов краљ Визимар је погинуо у бици. Као што сам већ писао, то није спречило Готе да помогну Вандалима да победе Римљане 422. Гибон пише да су Готи ступили у редове Вандала када су отишли ​​у освајање Африке. А касније је краљ Теодорик 1 дао своју ћерку за сина Гејзерика, у нади да ће склопити савез против Рима. Дакле, веродостојнија верзија је да су Вандали, као и раније Готи, једноставно желели да освоје житницу царства - северну Африку.
        1. Инжењер
          Инжењер 1. март 2023. 10:31
          +1
          Добри коментари.
          Штета што не објављујете често овде.
        2. Луминман
          1. март 2023. 10:53
          0
          Цитат из фукила
          Рат са Готима је био са Вандалима у Дакији, а не на Балтику

          Још у XNUMX. веку, када су Готи кренули, имали су озбиљне окршаје на југу Балтика са другим Германима – Вандалима, Ругама, Бургундима и Маркоманима. О међусобним ратовима Немаца у Дакији и Панонији – ово је друга песма.

          Што се тиче других ствари, не могу да вам покажем везе - на диску је неред и лењо је тражити. Али, верујте ми, све је било тако – и „нож кроз путер“ и „договор са царем (тачније, са његовим гувернером)“... Извињавам се на дугачком одговору – обавештење о одговорима не ради
  11. Федоров_Иури
    Федоров_Иури 27. април 2023. 09:56
    0
    о улози личности у историји. постојао је гејзир, држава је напредовала. умрла и држава је умрла са њим. Па, можда мало касније.