Војна смотра

"Тупољев-214" - спасење које неће постати ни привремено

207
"Тупољев-214" - спасење које неће постати ни привремено
Ту-214. Извор: глав.су



средства спасења


О стању у домаћој авио индустрији сада не причају само лењивци. Распон мишљења је изненађујуће широк – од алармантних повика да ће ускоро путнички бродови пасти са неба без резервних делова, до оног смирујућег – „успећемо, само дајте новац и време“. Истина је, као и увек, негде на средини. Земља се сада налази у ситуацији да се чини да се граде сопствени авиони, али уопште не у тим обимима.

За сада је мало специфичности о обећавајућим машинама. МС-21 ће, упркос форсирању развоја, морати да чека на небу још неколико година, а неће се ускоро појавити ни ССЈ-100 НЕВ, наводно потпуно увезен. Прошле године је почела изградња првог ССЈ-100 НЕВ, али још увек има увезене СаМ146 у својим гондолама мотора.

Постојећа флота цивилних авиона из дуопола Ербас и Боинг мораће да се одржи пловидбеном на сваки начин. Негде се продужавају сервисни интервали, негде је могуће организовати „сиве“ шеме снабдевања по иранском сценарију, а негде авио-компаније уче да саме производе некритичне санкционе јединице. Обично су то унутрашњи предмети, салонске столице, разни филтери и други додаци. Не долази у обзир организовање производње сложених склопова – за то су потребне године развоја и милијарде долара улагања.


Ту-214. Практичан плафон, м - 12 000. Максимална тежина при полетању, т - 110,75. Тип мотора: 2 к ТВРД ПС-90А. Потисак, кгф - 2 к 16 000. Брзина крстарења, км / х - 850. Практични домет, км - 6 500. Максимални капацитет путника, особа. - 210. Извор: туполев.ру

Решење наведеног проблема, иако привремено, назначено је у наредби руске владе од 11. јануара 2023. године, према којој се за куповину неколико десетина путничких бродова издваја скоро 176 милијарди рубаља. Конкретно, до 2025. године требало би да буде пуштено у рад најмање једанаест Ту-214, а још раније, прошлог лета, Уједињена компанија за изградњу авиона и Аерофлот потписали су, између осталих, документ о набавци 40 Тупољев-214. Документ се зове споразум о намерама и рачуна се до 2030. године.

Ове намере тренутно нису потврђене чврстим уговором, који је планиран до краја 2022. године. Аерофлот није задовољан са три члана посаде Ту-214. Авио-компаније већ дуже време користе два пилота и нису спремне да троше новац на механичара лета. Теоретски, таква преинака је могућа – у портфељу Тупољева налази се Ту-204СМ са двочланом посадом. Али то ће захтевати развој нове авионике, што значи и новац и време.

Истовремено, нема говора о било каквом другом рођењу машина серије Ту-204/214. Авион би требало да постане привремени спас до полетања МС-21, ССЈ-НЕВ и Ил-114 у небо. Такав спасилац. Ако све буде по плану владе, онда ће за шест до седам година нестати потреба за путничким авионима са именом „тупољев”.


Ту-204 је основни авион породице, који укључује авионе са побољшаним скупом техничких и оперативних карактеристика. То су путнички авиони Ту-204-100 и Ту-204-100В; теретни Ту-204С и Ту-204СЕ; дуголинијски Ту-204-300 и Ту-204 300А; авиона који су покретали Ролс Ројс Ту-204-120, Ту-204-120С, Ту-204-100СЕ и други. Извор: туполев.ру

Сви се сећају прилично тешког разговора између Владимира Путина и министра индустрије и трговине Дениса Мантурова почетком 2023. године, током којег је председник критиковао нејасан рад на обезбеђивању државних уговора за фабрике авиона.

Према казанском издању „Бусинесс Онлине“, шеф Татарстана Рустам Миниханов обратио се председнику 2022. године са предлогом да се умножи годишња производња серије Ту-204/214. До 40 крилатих возила годишње. Савршена фантазија, с обзиром на то да је Казањска авијација. С.П. Горбунова - огранак Тупољева (КАЗ) до недавно је производио не више од 2-3 авиона годишње. За такав искорак нема ни производног простора, ни производне технологије, ни квалификованог кадра.

У ствари, последњих година Казанска авијациона фабрика је претворена у ексклузивни ваздухопловни студио који ради по владиним уговорима. На пример, за специјални летачки одред „Русија“ и Министарство одбране. Први Ту-214 изграђен је у Казању 1996. године, а од тада су само 34 авиона изашла из фабричких капија. Процените планове за проширење производње на десет Ту-214 годишње са оним што је авиокомпанија радила раније. Како наводи издање Рисе, чак ни техничка и производна документација за авион још није дигитализована.

Зашто се Тупољев тако не свиђа?


Сада, када се држава ухвати за Ту-204/214 као за последњу кап, остаје само да се присетимо тешког историу ПЈСЦ "Тупољев" последњих година. Из разлога који тек треба да буду утврђени, авиони из чувеног дизајнерског бироа су губили тендере изнова и изнова. На пример, кратколинијски Ту-334 није могао да се носи са конкуренцијом ССЈ-100.

Машина Тупољев је развијена још раних 90-их на бази серије 200 и за сада има егзотичан изглед. Мотори су били смештени у гондолама мотора у репу трупа, а перје је било у облику слова Т. ССЈ-100 има моторе испод крила, што у великој мери поједностављује одржавање и поправку.

Поред тога, у Сухојевом аутомобилу су два члана посаде наспрам три у Ту-334. Последња околност није обрадовала оператере. Доступност украјинских мотора Д-436Т1 такође је утицала на изгледе не на најбољи начин. Авион је пројектован још у совјетско време и таква сарадња је била природна. Али чак иу ССЈ-100 мотор је, као што знате, француски са малом руском надградњом. Сматра се да мотори Ту-334 близу један другом у репу трупа имају мању способност преживљавања. Ако се један мотор упали, већа је вероватноћа да ће се пламен проширити на други.

Додатни проблеми и центар гравитације авиона померен на реп, што је отежавало летење празног авиона. Ту-334 нису помогле неоспорне предности - велика ширина трупа, тишина у кабини због мотора у репу, могућност слетања на неасфалтиране површине и много већа локализација од оне код Сухоја.

Ту-334 је изгубио, а сада се дизајнери боре против проблема хитне замене увоза ССЈ-100. Лансирање кратколинијског авиона Тупољев у серију омогућило би промоцију пројекта старије браће Ту-204/214 због великог уједињења.

У ствари, Ту-334 је скраћени Ту-214. Али домаћи менаџери су покушали да уђу у међународну арену, што није било лако без широке сарадње са Западом. То се у принципу не би догодило – глобална индустрија је одавно подељена између Ербаса и Боинга, а почетници, чак и са тако великим именима као што је Сухој, нису имали шансе. То је потврдила и новија историја.


Ту-334. Извор: руссианпланес.нет

Још раније, Тупољев је изгубио на тендеру Росавиакосмоса за нови путнички авион средњег домета.

2003. године представили су пројекат Ту-234 или нешто касније - Ту-204-300. За основу је узет труп Ту-204 скраћен за скоро шест метара, мотори су остављени исти - руски ПС-90П, а унутрашњост је направљена у две верзије - за 124 и 162 седишта. На 100 одсто, руском авиону се то није допало, а избор је пао на МС-21. Чак ни класично постављање мотора испод крила није помогло аутомобилу Тупољев.

За референцу: не зна се када ће полетети серијски и потпуно сертификовани МС-21, али је Ту-204-300 направљен у шест примерака, који прилично успешно раде. Као, међутим, и неколико десетина Ту-214, на које је држава изненада скренула пажњу.

Прави авиони некада одбачене серије 204/214 постали су једини начин да се спасе кризна индустрија. У Казанском авио-загону већ би требало да буду у пуном јеку догађаји једноставно светских размера - потребне су бар нове зграде за проширење производње. Али, према индустријским публикацијама, у фабрици авиона. С. П. Горбунова све је тихо. Компанија још увек није у могућности да производи више од 3-4 авиона годишње.


Казанска авијациона фабрика названа по С. П. Горбунова. Извор: абак.ру

Историја коришћења Ту-214 као привремене замене за оборене западне стране је веома двосмислена.

Прво, чиме су познати произвођачи авиона заслужили такав став? Колико је хипотетички МС-21 бољи од машина Тупољева? Чак и с обзиром на различите тржишне нише.

Друго, која је сврха сада ширити производњу у Казању ако ће се за шест-седам година затворити у корист других авиона? И то у најоптимистичнијем сценарију, када иницијатори успеју.

Чудна, ирационална мржња према бренду Тупољев у прошлости већ је довела индустрију до низа искрено неоправданих одлука. Очигледно, у будућности ова прича има све шансе да се понови.
Аутор:
207 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Цодетт
    Цодетт 1. март 2023. 03:32
    +49
    Можда тупољевци само не знају које износе и које канцеларије треба да уложе, иначе испада заиста чудно да већ данас постоји производни авион и да има искуства у његовом раду, али нема налога за испоруке, и то упркос чињеници да друге летелице тек треба нигде да се одвозе, осим да чекају цењени МС 21, само је питање колико ће брзо бити спреман и пуштен у производњу, па, као што показује пракса, у савременој Русији треба бити спреман за померања у терминима удесно, тако да недостатак налога изгледа веома чудно.
    1. паметњаковић
      паметњаковић 1. март 2023. 04:09
      +61
      Трећег члана посаде авио компаније лако могу надокнадити субвенцијом, попустом или планом на рате. Само треба да преговарате, а не да се претварате да ће се проблем решити сам од себе
      1. баиард
        баиард 1. март 2023. 07:08
        +87
        Цитат: мудар момак
        Трећег члана посаде авио компаније лако могу надокнадити субвенцијом, попустом или планом на рате. Само треба да преговарате, а не да се претварате да ће се проблем решити сам од себе

        Само сам помислио ГДЈЕ у руководству Руске Федерације такви "изванредни интелектуалци" да им није пала на памет тако проста мисао, али тако је - у овом дијелу сте ме престигли.
        Али проблем са лансирањем широке серије Ту-214 има друга решења и мотиваторе. Уосталом, зашто авио-компаније окрећу нос? Осим трећег члана посаде, чија се плата лако надокнађује пореском субвенцијом? Због ниске ефикасности горива Ту-214. да И не можете се противити томе. или ћете морати да вратите скоро све пореске олакшице компанијама. Не, док су тешка времена, изгледа да се слажу као привремена мера... Али хајде да схватимо - авиони МС-21 ће почети да стижу у авио компаније за 5-7 година. Почнимо! Али у којим порцијама и колико година ће бити потребно да се флоте компанија у потпуности замене домаћим авионима? И није више 5-7, има 15-20 година.
        Упс ... и већ се мера претвара у не тако привремену. Али ипак, чим домаћи авиони крену у ритмичан ток и ако се за коју годину нешто у свету промени и проблем одржавања пловидбености увезених авиона решиће се самим током ствари... Где ставити такав понор Ту-214?
        И ту долазимо до потпуно паралелног проблема руске државе – хитне потребе за засићењем Оружаних снага РФ авионима СПЕЦИЈАЛНЕ намене.
        Шта?
        - АВАЦС авион са хардвером А-100, али ... заснован на Ту-214, који је много боље прилагођен за такве задатке. Потребна количина - најмање 50 ком.
        - ПЛО авион великог домета са пуним сетом хардверског засићења за откривање подморница радарском детекцијом водене грбе, лидаром, термовизијским системима. Која ће моћи истовремено да ради на површинским циљевима са функцијом означавања циљева, као и са опремом РТР. На бази Ту-214, наравно, не можемо да нађемо најбољи авион за базу. Потреба за морнарицом је од 60 до 100+ ПЛО авиона. И немојте рећи да их има много, боље погледајте КОЛИКО таквих авиона има Јапан (преко 100), САД и остали НАТО. Погледајте акваторије уз наше обале, пребројите број подморница и ненуклеарних подморница наших потенцијалних противника, размислите како и како да обезбедимо ситуациону свест бродовима наше Флоте у ДМ и ОЗ. Али са својим радарима са стране, они ће моћи да контролишу не само површинску ситуацију и детектују подморнице дуж грба, већ и ... да контролишу ваздушну ситуацију над удаљеним воденим подручјима. осмех Што ће бити веома корисно за бродове у ДМ и ОЗ.
        - РТР и авиони за електронско ратовање. Мислим да нема потребе објашњавати значење ових. Потребна количина је око 50 ком.
        Укупно нам је потребно само најмање 200 Ту-214 као база за авионе специјалне намене!
        И како их добити?
        Наручите одвојено?
        Или користити оне који ће се градити за цивилно ваздухопловство након што компаније оду МС-21?
        Друга опција ми се чини много исправнијом и хармоничнијом, а временом, када буде спреман (развијен, испитан и спреман за масовну производњу) хардвер за ове веома тешке летелице специјалне намене, проћи ће и одређени број година.
        Одавде какав закључак?
        Серијска производња Ту-214 мора одмах да почне у првобитној конфигурацији (са навигационим седиштем). Да се ​​авио-компанијама дају пореске олакшице на износ плата за навигаторе. А програмере профила (пре свега Вега) треба збунити налозима за развој и припрему за серијску производњу хардвера за горепоменуте авионе посебне намене (ДРЛОиУ, ПЛО, РТР, ЕВ).
        И бавити се питањима оживљавања домаће авио индустрије СВЕОБУХВАТНО и са перспективом од 20-30 година. Али мање је немогуће - индустрија не дозвољава мање. Потребно је планирати потражњу и производњу узимајући у обзир све потенцијалне и декларисане оператере.
        А без Плана – нигде.
        И не би шкодило да оживимо Државну комисију за планирање ... бар под брендом "Одељење за стратешко планирање" - па не за Државну комисију за планирање, иначе одмах имамо хистерију у Кремљу и око галоша ...
        будала Нема мозга, али се сећају за галоше. захтева
        1. Данте
          Данте 1. март 2023. 09:06
          +8
          Виталиј, потпуно се слажем са тобом. Само за одбрамбену индустрију Ил-96 је ипак бољи, има 4 мотора, што повећава поузданост и већи домет (9000 км), и већу корисну запремину (40-58 тона)
          1. фаивер
            фаивер 1. март 2023. 09:24
            +6
            колико летелица годишње може да обезбеди ВАСО?
          2. Интроверт
            Интроверт 1. март 2023. 14:25
            +25
            За које сврхе је ИЛ-96 бољи? За РТР, ДРО, ПЛО је претежак и велики. 4 мотора и једите више, поузданост мотора сада вам омогућава да безбедно пролазите са два.
            1. Данте
              Данте 1. март 2023. 19:57
              -1
              За које сврхе је ИЛ-96 бољи?За РТР, ДРО, ПЛО је претежак и велики.

              Зашто би то било велико за ПЛО? На крају крајева, не би требало да постоји само радар на добар начин, већ и све врсте гаџета у виду испуштених аутономних бова и друге изузетно корисне опреме. А ако узмемо у обзир дужину наше поморске границе, то је авион са таквим дометом за потребе ПЛО који најбоље одговара.Осим тога, Ил-96 ће изгледати добро као танкер. И на крају, не заборавимо да ће у будућности можда бити потребно пребацивање великог броја особља у далеке земље. Како бисте ви лично, Дмитрије, желели да извршите трансконтинентални лет? Седење у удобној столици пуноправне путничке кабине или на тврдој клупи дуж целе стране?
              4 мотора и једите више

              Дакле, има већи домет. Или имамо неких проблема са Авгасом? Хоћемо ли опет штедети на утакмицама? Можда је довољно да се брине о државној економији? Ипак, све уштеде ће се или поново вратити у буџет (што је у најбољем случају), или ће (што је вероватније) завршити у рукама бескрупулозних фигура. У оба случаја, ти и ја их никада нећемо видети. Дакле, да ли је вредно напустити изузетно успешан авион из овог разлога? Мислим да не. Штавише, од 2016. године развијају се економичнији мотори, а према уверавањима главног инжењера ВАСО-а, пребацивање оквира авиона на 2 мотора такође није проблем, главно је да мотори са потиском од 32-35 тона савладава индустрија.
              1. баиард
                баиард 1. март 2023. 21:47
                +19
                Цитат из Дантеа
                Зашто би то било велико за ПЛО?

                Велико, Цирил. Превелик .
                И недовољно скупо.
                А потребни су му и аеродроми веома високе класе. Али нам је потребан војни авион, који треба да буде базиран на Камчатки, на Арктику и на било ком војном аеродрому.
                Поред тога, све што је потребно за ПЛО биће укључено у Ту-214. Чак и за додатне резервоаре у пртљажнику има довољно простора. Погледајте линију америчких противподморничких авиона, како су направљени на бази Боинга 737.
                Цитат из Дантеа
                .Поред тога, Ил-96 ће изгледати добро као танкер.

                Шојги је имао такве мисли, чак су најавили планове за изградњу таквих танкера у количини од, такорећи, не 50 комада. ... АЛИ ! ... Погледали смо ЦОСТ (превисоке), могућности и захтеве за услове базирања и сложеност са производњом толико и таквих авиона ... А онда смо погледали Ил-76МД90А ... упоредили. Да, Ил-78МД90А ће узети 60 тона горива наспрам 80 тона од Ил-98 (танкерска верзија), али све остало... Цена је 1,5-2 пута скупља, трошкови рада такође, услови за базирање. ... ако су Ил-96 потребни аеродроми 1. класе са посебним условима, онда ће Ил-78МД90А по потреби слетети и полетети са неасфалтиране писте. Па, генерално, ИЛ-76 је по дефиницији војни авион. Тако да ни ИЛ-96 није отишао у танкере.
                Цитат из Дантеа
                ИЛ-96, има 4 мотора, што повећава поузданост и дуг домет (9000 км)

                Заправо, једна од модификација Ту-204 \ 214 има домет од само 9000 км. , ово је више него код ИЛ-76, а по жељи се може још неколико повећати. Иначе, Ил-96 је имао почетни домет од 11 км.
                Цитат из Дантеа
                Штавише, од 2016. године развијају се економичнији мотори, а према уверавањима главног инжењера ВАСО-а, пребацивање оквира авиона на 2 мотора такође није проблем, главно је да мотори са потиском од 32-35 тона савладава индустрија.

                За ИЛ-96 су потребни мотори са потиском од 38 тф. , 35 т.с. - ово је за заједнички ЦР-929 са Кином. Сада је УАЦ почео да разговара, скоро пре него што је напустио пројекат са Кином, говорио је ... ово је већ уложено око 10 милијарди долара. Џабе се зезају (опет, нема довољно памети, или се зезају?), Само треба да организујете производњу ове летелице код куће, остајући у пројекту и у договореној сарадњи. Кинезима бисмо снабдели крила, реп, моторе и евентуално компоненте од титанијума (подвозја, агрегат). И зарадите (!) на томе. И склапање авиона код куће - за себе и цео свет (ако се производња може напумпати). Треба нам око 200 таквих авиона... можда 300. А Кина од 1000 до 2000 комада. Па када буду спремни да испоруче за извоз. А ако одржимо сарадњу, обезбедићемо себи САВРЕМЕНЕ летелице дугог домета, и моћи ћемо да понудимо за извоз, а ВЕОМА ћемо добро зарадити на набавци крила, репова и мотора. Дуго времена за зараду.
                Али чудотворци из Министарства индустрије и трговине и УАЦ сањали су о нечем другом – да добију 50% профита од кинеске производње заједнички развијених авиона... Успут... Кинези су изгледа одбили да деле профит само од авиона за домаће тржиште... шта Заиста – похлепа и глупост помножена моћи ... рађају чудовишта.
                Дакле, постоји ниша за Ту-214, и то прилично – авион специјалне намене за Министарство одбране РФ.
                Ту-214Р, који је тестиран у Сирији, може се сматрати прототипом таквог авиона.
              2. ммакк
                ммакк 2. март 2023. 17:18
                +2
                У овој ниши, он је велики. Довољно је само упоредити се са непријатељем. Ту-214 или МС је бољи. Труп је више дрвени, МЦ је хладнији, али војсци се можда неће допасти крило угља. А ови другови не разумеју шта треба.
                1. баиард
                  баиард 2. март 2023. 22:21
                  +3
                  Цитат ммак
                  Труп је више дрвени, МЦ је хладнији, али војсци се можда неће допасти крило угља. А ови другови не разумеју шта треба.

                  Дуралуминијумско крило је лакше поправљиво, а у случају оштећења композитног крила (као што је оно код МС-21) мораће да се промени цело крило. А искуство дуготрајног рада композитних крила још није нагомилано. Кажу да се после 10 година у њему појављују вишеструке микропукотине које је скоро немогуће уочити унапред. Дакле, за војску - само дуралумин.
                  Да, и домет Ту-204 \ 214 је већи, постоји модификација са дометом од 9000 км. , требало је да се користи на релацији Москва-Владивосток уместо Ил-62. Дакле, Ту-214 је оптимална летелица као база за летелице специјалне намене. Да, и присуство навигатора на таквим авионима је обавезно.
                  А МС-21 прво мора да иде у серију и да задовољи потражњу домаћих авио-компанија. А онда ће се то видети.
                  1. ммакк
                    ммакк 3. март 2023. 16:17
                    0
                    МС проблеми нису у крилу. И у увезеном ПКИ. Које сада активно покушавају да замене. Има их и у крилу. Дуго праве крило. Али са новим крилом, аутомобил је већ ту.
                    Метално крило је, наравно, једноставније, и тако даље. Али.... Угаљ је веома добар. Чврсто, прецизно. А ресурс се купује у дебљини. Метал такође није вечан.
            2. сграбик
              сграбик 2. март 2023. 00:46
              +2
              За војне авионе, питања потрошње горива бледе у позадини, главна ствар је ефикасност у обављању њихових функционалних задатака, поузданост и одржавање.
              1. ммакк
                ммакк 2. март 2023. 17:22
                +2
                Дакле ..... потрошња горива за извиђаче је веома критична. А да ли ће ова иста поузданост итд. бити боља са Ил-ом, нико није поредио.
          3. баиард
            баиард 1. март 2023. 20:13
            +12
            Цитат из Дантеа
            ипак, ИЛ-96 је боље прилагођен, има 4 мотора, што повећава поузданост и велики домет (9000 км),

            Хардвер А-100 је постао веома лаган, а ИЛ-76 (да не спомињемо ИЛ-96) је већ сувишан. Ту-214 има два мотора, због чега има скоро упола мању потрошњу горива. У запремину пртљажника могу се поставити додатни резервоари за гориво, што ће додатно повећати домет лета - до тих истих 9000 км и више. А класа аеродрома за базирање Ту-214 је нижа него за Ил-96 ... Немамо лампу, чему такве димензије?
            Дакле, Ту-214 је идеалан као платформа за авионе специјалне намене. Има велики домет, који се додатно може повећати због додатних резервоара за гориво, довољан капацитет за смештај свих хардверских засићења и система наоружања (морају га имати противножни авиони, као и одељак за оборене бове), довољан степен комфора за прорачуни и посада у току дугог лета. А ако су опремљени и опремом за допуну горива у лету, онда сигурно неће имати цену.
            Ту-214 је потпуно домаћи авион, поправљив, има МЕТАЛНО крило, што је категорички пожељније за војни авион, са великим дометом и прихватљивим условима базирања. А њихова цена је много нижа од Ил-76МД90А, који је требало да постане база за А-100. Да не спомињем трошкове операције. А сервисирање два мотора је много лакше, практичније и брже од четири мотора Ил-76.
        2. Цивил
          Цивил 1. март 2023. 10:48
          +18
          Са обе руке подржавам поштованебаиард, али има много "али" авај.

          И бавити се питањима оживљавања домаће авио индустрије СВЕОБУХВАТНО и са перспективом од 20-30 година.

          1. Комплексан рад захтева висококвалитетан лидерски тим који разуме колико је то "сложено" ... такве људе нисам видео од 00-их. Сада сви који јесу, раде, оно што се зове „са точкова“, раде само оно што даје тренутни ефекат, све остало им није битно. Нема прошлости нема будућности. Даље сутра углавном нема хоризонта планирања.
          2. Нико од руководећих кадрова неће радити "20-30" година на једном, иако сложеном, задатку. Сутра ће га сменити или управу и то је то. Нови пројектори, нови захтеви. А године не дозвољавају да се размишља тако далеко.

          ПС Па неће Државна планска комисија ништа да мења, ту ће те исте "брзе и ефикасне" да смести.
          1. антивирус
            антивирус 1. март 2023. 11:50
            +8
            „аполитично расправљајући...“ о државном плану.
            Гајдаров „Институт” ће плакати свих 7 година привременог пуштања Ту214
          2. баиард
            баиард 1. март 2023. 22:15
            +6
            Цитат: Цивил
            Са обе руке подржавам поштованог бајарда, али има много „али“, авај.

            hi Сви „али“ су прихваћени, а ми говоримо о њима - квалитет јавне управе је деградирао на ... трепетљике и сложени процеси их категорички плаше - лакше је купити ... али више не ради - услови су се промениле. Хоћеш-нећеш, мораш да се помериш и (ох, ужас белаи ) РАД. регрес А они су неспособни. Дакле, зарад само физичког опстанка, мораћете да дозволите способним, креативним и одговорним људима да управљају. Невољно, али морате.
            Дакле, ови предлози су за оне који се не плаше посла, интересују их и доживљавају као грађанску дужност. Можда ће се ови појавити.
            ... Цело питање је КАКО ће се појавити .- како после 1917. са свим приложеним, или је то ипак мирним и исправним путем?
            1. Арсен1
              Арсен1 2. март 2023. 19:33
              0
              Цело питање је КАКО ће се појавити.- како после 1917. са свим приложеним, или је то ипак мирним и исправним путем?
              сваким даном је вероватноћа мирног пута све мања како ми се чини
        3. рамзаи21
          рамзаи21 1. март 2023. 15:55
          +6
          Али проблем са лансирањем широке серије Ту-214 има друга решења и мотиваторе. Уосталом, зашто авио-компаније окрећу нос? Осим трећег члана посаде, чија се плата лако надокнађује пореском субвенцијом? Због ниске ефикасности горива Ту-214. да И не можете се противити томе. или ћете морати да вратите скоро све пореске олакшице компанијама.

          Слажем се са тобом. Али ефикасност горива уз правилно управљање авиокомпанијом је сасвим довољна, у екстремним случајевима, акцизе се могу уклонити са горива за авионе, а Росњефт може дати попуст.
          Али поред производње Ту-214 у КАПО, било би лепо да се производња Ту-204 распореди у Уљановску, осим ако, наравно, не пресеку опрему, а још боље, национализују Самара Авиастар и пребаце производња Ту-204 тамо. Након почетка производње МС-21 може се покренути и на Авиастар-у.
          Из неког разлога су пропустили и Ил-96-400М, али ВАСО уз одговарајуће руководство може да уђе у производњу до 10-12 авиона годишње, а постоји потреба и за Ил-96-400М. Огроман плус је што се за Ту-214 и за Ил-96-400М и за нови Ил-76 производе скоро идентични мотори и може се објединити електроника.
          А ако развијамо ПД-35, онда би било добро да почнемо са развојем новог двомоторног авиона који би заменио Ил-21-96М на основу развоја на МС-400 за ПЈСЦ ИЛ, јер имамо потребу за такве авионе, а ми можемо да им продамо Иран, Кубу и евентуално Кину.
          А чим такви авиони почну да се производе, Ил-96-400М повучени из авио-компанија могу да се претворе у танкере, за којима и ми имамо огромну потребу, посебно због ниског нивоа производње нових Ил-78.
          1. баиард
            баиард 1. март 2023. 23:42
            +4
            Цитат: рамзаи21
            Али поред производње Ту-214 у КАПО-у, било би лепо да се производња Ту-204 распореди у Уљановску, осим ако, наравно, не пресеку опрему

            Фабрика у Уљановску ни на који начин неће уздрмати производњу Ил-76МД90А, постоји недостатак особља, скандали са управом. Дакле, за сада не вреди одвлачити Уљановск од главног задатка, јер нам је потребно најмање 76 ИЛ-90МД300А за Министарство одбране РФ. (200 комада у БТА, 50 комада у танкерима, 50 комада у авионима АВАЦС), плус у авио-превозницима, а да не говоримо о савезницима, којима ће и такви авиони бити потребни. Потребно је мање красти, а људе треба уредно плаћати, онда се екипа неће распршити, а подићи ће се нови кадрови. И дипломци универзитета неће презирати.
            Цитат: рамзаи21
            а још боље, национализовати Самара Авиастар и тамо пребацити производњу Ту-204.

            Има ли тамо уопште нечег живог?
            Чему сво ово мешање, које ће годинама и годинама само пореметити производњу летелица. Казан је тренутно способан да производи око 10 авиона годишње. Наручите, потпишите уговор, доделите ФИНАНСИРАЊЕ - и биће авиона. Ако је потребно, производња се може проширити на 20 авиона годишње, али ће за то требати неко време.
            И није било промена у пројекту типа "кабина са два седишта" - такав Ту-204 \ 214 је био само у пројекту, није се масовно производио, потребни су нови Р&Д пројекти и покретање производње одговарајућу авионику. љут ГОДИНЕ су!! А ми имамо ову летелицу као „ватрогасну машину” – све док се МС-21 не пусти у производњу и достигне пројектовани капацитет (70 – 72 авиона годишње). И постоји производна линија - транспортер ... који још треба покренути и отклонити да би особље савладало цео технички процес ... то је као сада у Уљановску - покренули су транспортер, а испада спорије него на навоз - људи су необучени ... и плаћају мрвице ! Дакле, док се тамо све са МС-21 дебагује, потребно је ослободити ТО што смо већ, ДЕФИНИТИВНО, овладали од стране индустрије у индустријској кооперацији и може се производити СЕРИЈСКИ и ОДМАХ.
            Дакле, све глупости авио-компанија са „нежељеним навигаторима“ морају бити заустављене до најстрожих санкција. Нека се чак и сувишни пилот постави за навигатора, али авио-компаније морају да раде, авиони морају да лете, путници морају бити допремљени на одредиште, а индустрија мора да ради. Ићи ће МС-21 – невоље авио-компанија ће престати и оне ће пренети ове Ту-214 у Таганрог да их претворе у авионе специјалне намене. На коме навигатор није атавизам или траг, већ категорички неопходан члан посаде. Стога, његово место у кабини МОРА БИТИ. То је цела прича о Ту-214.
            Цитат: рамзаи21
            А ако развијамо ПД-35, онда би било добро да почнемо са развојем новог двомоторног авиона који би заменио Ил-21-96М на основу развоја на МС-400 за ПЈСЦ ИЛ, јер имамо потребу за такве авионе, а ми можемо да им продамо Иран, Кубу и евентуално Кину.

            Заправо, овај авион је развијен (ЦР-929) и чека само своје моторе. А пошто САД и Енглеска нестају, онда ће ПД-35 морати да сачека (рад на коме је Министарство индустрије и трговине ... замрзнуто на неколико година љут будала негативан ) . И не само то, тамо сарађује и Мантуров – кажу да ћемо напустити пројекат ако нам Кинези не исплате 50 одсто добити од сваке произведене летелице. Уместо да ЈЕДНОСТАВНО организујемо производњу овог новог и најсавременијег авиона у Русији, уз одржавање свих кооперативних веза. Као резултат тога, испоруком крила, репова и мотора Кини, наша авиоиндустрија ће добити веома добре и стабилне профите. Истовремено, организовањем производње код нас, добијањем дела компоненти из Кине (ако буде потребно), засићићемо сопствено тржиште, а такве летелице ћемо моћи да испоручимо на инострано тржиште. Где ће их од нас са задовољством куповати Иран, Куба, Венецуела, Сирија, а врло вероватно и многи други. Уколико је могуће организовати производњу и сервис у довољним количинама и одговарајућег квалитета. Једноставно је, али Мантуров настоји, под наводно „уверљивим” изговором, да уништи рад наших конструктора у протеклих 10+ година и лиши земљу модерног широкотрупног авиона за велике релације. Само да питам са стаљинистичким акцентом: „Друже (или је боље грађанин?) Мантуров, јеси ли ти НЕПРИЈАТЕЉ или [емаил заштићен]До ?" .
            Цитат: рамзаи21
            А чим такви авиони почну да се производе, Ил-96-400М повучени из авио-компанија могу да се претворе у танкере, за којима и ми имамо огромну,

            Боље их је дати компанији Волга-Дњепр као транспортне, танкери од њих ће бити тако-тако.
            1. ммакк
              ммакк 2. март 2023. 17:26
              +2
              У фабрикама авиона нема транспортера.
              А Кина нема жељу да ради са нама. Они само желе мозак. Они сами могу да вајају гвожђе.
              1. баиард
                баиард 2. март 2023. 20:58
                0
                Цитат ммак
                У фабрикама авиона нема транспортера.

                Две монтажне линије за МС-21 су такође припремљене у Авиастару у Уљановску за монтажу Ил-76МД90А, који се још увек не испумпава до пројектованог капацитета (18 авиона годишње). Раније су на навозима скупљали много више.
                Цитат ммак
                А Кина нема жељу да ради са нама. Они само желе мозак. Они сами могу да вајају гвожђе.

                Ово је разумљиво, али авион су развили наши дизајнери уз 50-50% суфинансирања, тако да само треба да лансирате ову летелицу под својим брендом. Да ли су дизајнери из Илиусхин Десигн Бироа? Дакле, Ил. Ависма је снабдевала Боинг и Ербас компоненте од титанијума, сада можете да радите за себе. Крила и перје репа требало је радити у сарадњи. Ако сарадња не успије, урадите све за себе. Припремамо авионику за МС-21 и Суперџет, тако да ћемо ујединити за дуге релације. А ако су се Кинези заиста окренули, онда изађите са новцем и свом документацијом. У најгорем случају, снабдећемо их моторима, то је такође исплатива сарадња. Сами Кинези то не могу да ураде.
                Али покушај да се пусти у производњу стари Ил-96 са новим крилом и два мотора ... глупост и саботажа. Мораће да се направи ова нова летелица, ауто за истраживање и развој, много мрака ће потрајати, а није јасно шта се дешава, јер му не треба мотор за 35 т.с. , а са 38 т.с. - опет непријатност.
                Дакле, нема потребе да измишљате суштине и смишљате проблеме, већ узмите пројекат заједнички развијене летелице и ИЗГРАДИТЕ СЕБЕ - без икакве сарадње, у пуном циклусу и у обиму потребним за домаће и инострано тржиште. А мотор ПД-35 ће нам добро доћи за друге пројекте.
            2. рамзаи21
              рамзаи21 2. март 2023. 18:53
              +1
              Фабрика у Уљановску ни на који начин неће уздрмати производњу Ил-76МД90А, постоји недостатак особља, скандали са управом.

              Дакле, таквим темпом и са таквим руководством земље неће савладати Ил-76. Основа авио индустрије, као што сте тачно приметили, су дугорочни уговори, бар на 20-30 година, и јасан план. Имајући такав уговор и адекватно управљање постројењем, фабрика у Уљановску ће моћи да започне да запошљава и обучава раднике, наређујући обуку инжењера и занатлија на универзитетима, а млади људи ће схватити да стицањем специјалности конструктор авиона, они биће обезбеђен посао доживотно, а не треба да журе од мајстора за монтажу авиона до продаваца накита.
              Стога, ако друга монтажна линија остане у Уљановску, онда је препоручљиво користити и њу, али је боље пренети је у Самару на Авиастар. Колико се Ту-204 може склопити на њему, све ће отићи авио-компанијама.
              Чему сво ово мешање, које ће годинама и годинама само пореметити производњу летелица. Казан је тренутно способан да производи око 10 авиона годишње.

              Јер КАПО је одувек производио бомбардере и сада имају уговор за 50 Ту160 и онда ће се бавити производњом ПАК ДА, а потребни су ни мање ни више него ИЛ-76-МД90А и такође имају проблема са кадровима. Али Авиастар је, поред Ту-95, произвео и Ту-154, и ту, наравно, има још снимака и сада нису заузети ничим.
              И није било промена у дизајну типа "двоструке кабине" - такав Ту-204 \ 214 је био само у пројекту, није се масовно производио, потребна су нова истраживања и развој и покретање производње одговарајућа авионика

              Ту-204СМ са двоседом је полетео и био спреман за пуштање у Уљановск. Не знам детаље, али ако нема критичне увозне компоненте, онда је сасвим могуће лансирати такав авион у серију у КАПО, тим пре што се Ту-204 разликује од Ту-214 само по томе Ту-214 се производи у Казању, а Ту-204 у Уљановску. Иако, наравно, Аерофлот, односно његово руководство, превише преувеличава цену трећег члана посаде, мислим да је то решиво питање.
              Авион МС-21 је озбиљан и превише нов за нас, тако да мислим да Иркутск ни за десет година неће моћи да произведе 70 летелица годишње, укључујући и због кадрова, па је друга фабрика за склапање МС-21 нпр. у Самари би било од велике помоћи. А онда је локација фабрике МС-21 у Иркутску велика грешка, јер се крила за њу склапају у Уљановску, мотори у Перму и онда се авионом транспортују широм земље.
              Пожељно је производњу свих великих летелица поставити у европски део и на обале великих река, како би крило из Уљановска могло да се допрема водом, што је много јефтиније него да га вучете авионом до Иркутска.
              Заправо, овај авион је пројектован (ЦР-929) и чека само своје моторе

              ЦР-929 је кинески авион и наше учешће у њему је велика грешка, Кинези су једноставно од нас добили технологије које ми немамо, али нас сви и свашта воде за нос. Кинези су добили шта су хтели и сада ће нас овако или онако истиснути из овог пројекта, па пре него што буде касно треба да кренемо у пројектовање сопствених авиона који ће заменити Ил-96-400М и базиран на МС-21 технологијама. , ово је још увек могуће.
              И не само то, Мантуров се ту бави и тамо

              Сви ови Мантурови и Чемезови до сада неће бити на својим местима у нашој ваздухопловној индустрији. Они могу само да краду и упропаштавају, стварање није њихова јача страна.
              Боље их је дати компанији Волга-Дњепр као транспортне, танкери од њих ће бити тако-тако

              Ти си стварно. Танкер из Ил-96-400М ће бити одличан, јер у ствари има исте моторе и карактеристике као и нови Ил-78-МД90А, само уместо нових Ил-78-МД-90А, истих 50 расходованих биће претворена у ТК авиокомпаније и то за много мање новца. Па, конвертовани Ту-204/214, који ће такође бити повучен из авио-компанија, може да постане АВАЦС авион.
              Тако ће СВИ Ил-76-МД90А ићи у ВТА, а авиони АВАЦС и ТЗ ће бити направљени од других авиона али са истим моторима као на Ил-76МД90А.
              1. баиард
                баиард 2. март 2023. 21:50
                +1
                Цитат: рамзаи21
                ЦР-929 је кинеска летелица и наше учешће у њој је велика грешка, Кинези су једноставно од нас добили технологије које ми немамо, али наше воде за нос

                Развој пројекта је извршио конструктор Конструкторског бироа Иљушин, ово је најсавременији авион 21. века, мотор за њега развијамо ми, композитна крила и реп смо требали да производимо ми, АВИСМА - код нас, а уместо погонских комплета и стајних трапа за Боинге и Ербасе, сада могу да произведу исте за нове авионе и МС-21.
                Било би добро да се уједине дуголинијски и МС-21 према авионици и низу других компоненти. Али покушај оживљавања ИЛ-96 је грешка која се може претворити у злочин. Треба гледати унапред – у будућност. МС-21 и ЦР-929 су авиони 21. века и служиће у авио-компанијама до средине века – бар, дакле, треба улагати и пуштати у производњу најсавременије и најперспективније моделе. Тада ће дуго служити у авио-компанијама и биће тражени на иностраном тржишту.
                Цитат: рамзаи21
                Сви ови Мантурови и Чемезови до сада неће бити на својим местима у нашој ваздухопловној индустрији. Они могу само да краду и упропаштавају, стварање није њихова јача страна.

                Сасвим тачно, али имамо дивљи капитал-феудализам, у коме „не остављају своје“. Ниво јавне управе је катастрофално деградиран. И то не само у Руској Федерацији, већ широм света, посебно на Западу. Али наши се труде да иду у корак са Западом – чврсто се држе „лидера“ по степену деградације.
                Цитат: рамзаи21
                Ти си стварно. Танкер из Ил-96-400М ће бити одличан, јер у ствари има исте моторе и карактеристике као нови Ил-78-МД90А

                Шта је са моторима? Иако су њихове модификације различите, а на Ил-76МД90А њихов потисак је 14,5 т.с. , а за Ил-96-400 - 17,5 т.с. Само одговорите сами, да ли ће ИЛ-96 моћи да се базира на крајњем северу? Иза арктичког круга? Са општих аеродрома? Ако је потребно, слетети на прљаву траку и полетети на њу? Све ово може ИЛ-76 - ово је ВОЈНИ авион. А ИЛ-96 је цивилни.
                Ил-78МД90А је најбоље решење за авион танкер. И требају вам, ако за добро, уопште не 50 комада. (што је довољно само за далекометну авијацију), а најмање 100 ком. - за потребе борбених авиона и фронтовских бомбардера.
        4. Ерома
          Ерома 1. март 2023. 17:46
          -3
          добар план! добар где ће одвести авио-навигаторе? ако постоји модификација без навигатора, у чему је онда проблем? и изгради га! лол онда можеш и без субвенција, иначе треба свима да делиш паре, па где да однесеш? Треба решавати проблеме без непотребних оптерећења! hi
          1. Данте
            Данте 1. март 2023. 20:07
            +4
            где ће одвести авио-навигаторе?

            Неопходно је оживети затворене ваздухопловне школе. Предлажем да почнемо са нашим Барнаулом, поготово што су све његове зграде још увек на месту, само што се данас тамо налази правни институт Министарства унутрашњих послова Руске Федерације, али није грех да их преместите, они неће осиромашити лаугхинг Д
            1. ммакк
              ммакк 2. март 2023. 17:28
              0
              лаугхинг лаугхинг Ако одмах почнете да обучавате навигаторе, када ће се они појавити? Када ће МС-21 отићи. И више неће бити потребни. А ово је ако постоји све за ово. И нема базе.
          2. сграбик
            сграбик 2. март 2023. 00:56
            +3
            Навигатори су обучавани и настављају да се обучавају у Чељабинску, у ЧВАКУШУ, војни авиони су летели и лете са навигаторима и без посаде од 2 особе. није било и нема, молим вас немојте бркати, ово вам није цивилна авијација и ту не можете без навигатора.
        5. СОФ
          СОФ 1. март 2023. 17:47
          +3
          добар
          ...... све је на тему ...... али бојим се да у нашој краљевини-држави нико тако не мисли јер треба гледати даље од носа ........ и како , онда, да би се обезбедило добро одељења плажа Дубаија, ако су авиони већ спремни - само убаците опрему.......
          1. баиард
            баиард 1. март 2023. 23:59
            -1
            Цитат из СОФ-а
            .да и како онда да обезбедимо добробит подела на плажи у Дубаију,

            Ако је у питању само себичан интерес, онда се и ово може решити. И чак без разбијања система до корена (која год да је крива). Другима је лакше да дају надокнаду у готовини, али да их уклоне из руководства индустрије. Али индустрија мора да зарађује. Сада је за њу заиста златно време и идеална шанса за препород и брзи скок у будућност. Али за то је потребно ОДГОВАРАЈУЋЕ вођство, и уопште - заштита индустрије од [емаил заштићен]ка .
            И сви ови лоцум теенс, заједно са својим ћеркама, унукама и бубама - за вечно насеље у Дубаију. Биће им добро тамо. А ми смо ту, без њих.
        6. Добровољац Марек
          Добровољац Марек 1. март 2023. 20:49
          +4
          У праву! Веома разумно и разумљиво! Али, нажалост, утопијски, у модерним стварностима. То никоме на врху заиста није потребно. Безнађе.
          1. баиард
            баиард 2. март 2023. 00:18
            0
            Цитат: Волонтер Марек
            То никоме на врху заиста није потребно.

            Револуционарна ситуација међутим. шта Уосталом, нижи слојеви имају такве врхове већ потпуно непотребно. Не могу, не желе нижи слојеви.
            Кремљ је заборавио лекције марксизма-лењинизма. булли
            А ко не предаје историју, тај ИСТОРИЈА УЧИ.
            Или су добили лоботомију? Као онај астронаут из филма "Планета мајмуна"? На крају крајева, прво, нека не геније, али не и оЛегоф[емаил заштићен]били смо ... а сада - таква деградација. Изгледа да би неки пети разред боље прошао од ових „генијалаца”.
            Треба нешто учинити.
        7. РоТТор
          РоТТор 1. март 2023. 22:02
          -1
          полу-подкапитализам, што више борлеи у почетку трули и корумпира целу државу, мора бити елиминисан!
          Колико је година било потребно да СССР скоро од нуле постане ВЕЛИКА ВАЗДУХОПЛОВНА СИЛА – кругови, производња по комаду, дизајнери аматери?
          Ото...
        8. следак
          следак 2. март 2023. 19:23
          +3
          Слажем се са свиме, све је на месту, али не спомињите Вега узалуд, они и Бериевтси А-100 се кооперативно развијају од 2004. године. У сл. прославићемо 20 година од почетка заједничког развоја, али драги, фуј А-100, све је нестало. hi пића
          1. баиард
            баиард 2. март 2023. 20:34
            0
            Цитат из следак
            Не спомињите Вега узалуд, они и Бериевтси А-100 развијају се од 2004.

            Књижевницима је тешко да говоре о Веги, нису успели ни да модернизују ПЛО авионе и још много тога. Међутим, не постоји други програмер.
            Што се тиче А-100... они су га некако направили, али на америчкој и другим западним компонентама, онда га тим преправи на своје... и ево идеје о промени базног авиона , пошто се Ил-76МД90А већ чини сувишним, неки хардвер ће се добро уклопити на Ту-214. Чак је било речи да се за ово користе ускладиштени Ту-204 и Ту-214, а то су нови РОЦ. Тако да си у праву – „није све слатко“, а НВО траје већ годину дана. Без А-100. За ово је сасвим у реду да га ставимо уза зид, али не „остављамо своје“.
            Међутим, потребни су и А-100 (иако заснован на Ту-214), и нови авион ПЛО, и нови авиони РТР и ЕВ. Дакле, хтели-нехтели, потребно је учинити ... То би било некоме.
        9. Глагол1
          Глагол1 4. март 2023. 13:34
          0
          Ефикасност горива Ту-214 је око 20 г/км, док је код директног конкурента Боинга 757 23-23,5. Поред тога, Тупољев је скоро 3 пута јефтинији по цени од 75. Тако да је економија 214. веома добра, лобизам западних произвођача га је збрисао. Е, то је то, лобирање је отпало двеста година, време је за 214. у низу.
      2. Красноиарск
        Красноиарск 1. март 2023. 09:43
        +18
        Цитат: мудар момак
        Трећег члана посаде авио-компаније лако могу надокнадити субвенцијом,

        Или карта за 100 рубаља. скупо. Трећи члан посаде је трули изговор за иницијаторе уништења Тупољева. За тужилаштво је неоран терен.
        1. Фабризио
          Фабризио 1. март 2023. 18:29
          +4
          Трећи члан посаде је трули изговор за иницијаторе уништења Тупољева.


          Па, рачунајте са Аерофлотом, на пример, сто летова сваки дан у једном случају вам треба две стотине пилота у другом три стотине, а то је без узимања у обзир многих других фактора (одмор, оптерећење, итд.), Тупољев је уништио своје похлепа и инат, када су 90-их почели да савијају прсте и дижу цене услуге, мислећи да авио-компаније неће нигде са лешевима, али је дошла буржоазија са својим лизингом, половних авиона, високим нивоом услуге , итд.
          1. Красноиарск
            Красноиарск 3. март 2023. 17:20
            -1
            Цитат од Фабриција

            Па, рачунајте са Аерофлотом, на пример, сто летова сваки дан у једном случају вам треба две стотине пилота у другом три стотине, а то је без узимања у обзир многих других

            Да, најмање пет стотина. Не знаш да читаш, јасно сам написао – карта је скупља. Односно, трећи члан. путник посебно плаћа посаду.
            Цитат од Фабриција
            Тупољев је уништен сопственом похлепом и тврдоглавошћу, када су 90-их почели да савијају прсте и дижу цене услуга, мислећи да нигде другде

            Можда је тако, не знам. Али ако јесте, онда је држава крива што се уздржала од овога. Под СССР-ом Тупољевци не би смели ни реч да прозборе.
            1. Фабризио
              Фабризио 4. март 2023. 11:48
              0
              Да, најмање пет стотина. Не знаш да читаш, јасно сам написао – карта је скупља. Односно, трећи члан. путник посебно плаћа посаду.


              И да оно што путник плаћа, у једном случају треба да имате стотину пилота више у држави, ако у просеку пилот добије 100 хиљада рубаља (мада у ствари више), онда само ви треба да платите 120 милиона рубаља годишње, плус суд све друштвене. плаћања, уплате за лекарске прегледе, обуку итд., а можете безбедно да помножите са три или четири.
              Сада имате састанак директора и одлучујете који авион ћете купити са два или три пилота и при свим осталим једнаким условима (мада ни то није случај и предност у сервису, економичности, па чак и условима било каквог лизинга је била на првом месту). страни страних добављача) имате најмање сто милиона рубаља уштеде само на особљу пилота.
        2. д4ркмеса
          д4ркмеса 1. март 2023. 22:19
          +1
          Сами Тупољевци су криви, трошили су средства 90-их на сумњиве „пројекте“ и кокетирање са Французима.
      3. интузазист
        интузазист 1. март 2023. 15:07
        +6
        А ко ће се попети у усисник за ваздух да уклепа облогу?! ПИЦ је на челу, други је у контакту, а само таблоинжењер чекићем закуцава облоге ......
        1. Капетан Пушкин
          Капетан Пушкин 2. март 2023. 12:04
          +1
          Цитат интузазиста
          А ко ће се попети у отвор за ваздух да уклепа облогу?!

          Неки пензионер ће се покупити од путника - није вам га жао, ако ништа, а једном је држао чекић у рукама ...
        2. Красноиарск
          Красноиарск 3. март 2023. 17:23
          +1
          Цитат интузазиста
          А ко ће се попети у усисник за ваздух да уклепа облогу?! ПИЦ је на челу, други је у контакту, а само таблоинжењер чекићем закуцава облоге ......
          ексери за 100. Или 120? Никад инжењер лета, не знам.
      4. Алексеј Тушканов
        Алексеј Тушканов 2. март 2023. 15:26
        0
        Проблем је што већ имамо премало инжењера лета. Они се више не припремају у цивилном животу, а за припрему нових биће потребно доста времена.
    2. не онај
      не онај 1. март 2023. 05:11
      +15
      Можда тупољевци једноставно не знају које суме и у које канцеларије треба да уђу
      Врло добро може бити.
      већ данас постоји производни авион и има искуства у његовом раду, али нема наруџби за испоруке, и то упркос чињеници да још нема где да се набаве други авиони
      Смех кроз сузе - на овај начин можете укратко описати ситуацију ..
      1. Капетан Пушкин
        Капетан Пушкин 2. март 2023. 12:06
        0
        Цитат: не онај
        Смех кроз сузе

        Све ово би било смешно
        Кад год је тако тужно...
    3. Коментар је уклоњен.
    4. Т-КСНУМКС
      Т-КСНУМКС 1. март 2023. 14:15
      +9
      Дана 15. априла 2005. године, потписан је декрет владе о организацији масовне производње Ту-334 у КАПО по имену С.П. Горбунов.
      Међутим, уз учешће министра економског развоја Германа Грефа и министра индустрије Виктора Христенка, ова одлука није спроведена: Ту-334 није био укључен у Савезни циљни програм (ФТП) „Развој технологије цивилног ваздухопловства у Русији за 2002-2010 и за период до 2015“. Према рачунској комори, то се није догодило као резултат анализе тржишта, студије понуде и потражње, већ због чињенице да су програмери ФТП Ту-334 препознати као конкуренти пројекту Сукхои Суперјет 100 [6 ]. Међутим, разлике између пројеката су биле фундаменталне: Ту-334 се у потпуности састојао од руских компоненти, за разлику од глобализованијег и увозно зависног пројекта Сухој Суперџет 100.
      Подаци са Википедије.
      Нема где да се донесе проблем, људи само раде на лобирању страних интереса. Ово је ако тај исти Немац Греф, шеф Сбербанке
    5. топник
      топник 1. март 2023. 19:00
      -1
      Цитат из Цодетт.
      Можда тупољевци једноставно не знају које суме и у које канцеларије треба да уђу

      Тупољев је увек знао које канцеларије Кремља да отварају врата ногама (руке су заузете поклонима). Управо са његовим Ту-134 и Ту-154 почео је пад Аерофлота, који су раније подизали Ил-14, Ил-18, Ил-62, Ил-76. Али Тупољев је поставио рекорде.
      1. Коментар је уклоњен.
    6. Коментар је уклоњен.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 1. март 2023. 03:44
    +33
    Чудна, ирационална мржња према бренду Тупољев у прошлости већ је довела индустрију до низа искрено неоправданих одлука.

    А овде "Тупољев"? Равнодушност према својој земљи и ватрена љубав према зеленим папирима многих „одговорних“ – то су разлози неуспеха индустрије цивилних авиона.
    Наводници за реч "одговорни" - јер неће одговарати...
    1. не онај
      не онај 1. март 2023. 05:04
      +14
      Наведени разлози су тачни, тешко је не сложити се..
    2. Стирбјорн
      Стирбјорн 1. март 2023. 07:42
      +11
      Цитат: Владимир_2У
      Равнодушност према својој земљи и ватрена љубав према зеленим папирима многих „одговорних“ – то су разлози неуспеха индустрије цивилних авиона.

      Сећам се како је, после пада Јак-42, где је погинуо хокејашки тим Локомотиве, тадашњи председник Медведев радосно објавио да са домаћег „ђубрета” прелазимо на боинге и ербасове. Иако је грешка у паду била на посади. Дакле, све што сте рекли је тачно. hi
      1. вовочкаржевски
        вовочкаржевски 1. март 2023. 14:17
        +2
        Иако је грешка у паду била на посади.


        Исправно је рећи да су за све кривили посаду. Верзија са МАЦ-а је и даље бесмислица.
        Прави разлог је нечувено предње центрирање.
        1. ливеног гвожђа
          ливеног гвожђа 1. март 2023. 18:29
          +5
          Па, тј. хоћете да кажете да посада није знала какав је биланс авиона при полетању? Тога треба да разуме, зашто не зна? А ако сте знали, зашто сте онда одлучили да полетите?
          1. вовочкаржевски
            вовочкаржевски 1. март 2023. 19:40
            -5
            Можда и не знам. Нарочито ако је ознака на терету нетачна. Ово се дешава када се пошиљалац робе понаша у лошој намери.
            Да, и финансијска криза у Белорусији и пад Јак-42 који је долетео у Минск поклопили су се веома сумњиво.
            1. Сторекеепер
              Сторекеепер 2. март 2023. 11:05
              +2
              Пре него што се нешто утовари у авион, прво се измери. Немогуће је носити нешто велико испод летелице и не измерити то у савременом свету. Можете да вучете малу кутију, торбу, сноп у џепу, али не можете носити велику и тешку која може утицати на центрирање авиона. Превише људи пушта летелице и не можете се сложити са свима.
              Ово вам говорим као практичар. Радим под сунцем 17 година.
      2. Сторекеепер
        Сторекеепер 2. март 2023. 11:16
        -2
        Једна од верзија иза сцене није имала довољно пропусног опсега за потпуно убрзање. У то време се одржавао велики међународни форум и сви страни гости су улетели својим авионима, у Јарослављу није било довољно паркинга за све, а летелице су почеле да се паркирају на писти, што је строго забрањено, али је Страног партнера немогуће одбити, па су заузели део писте. И окривили су мртву посаду. Немојте кажњавати комплетну управу аеродрома. И не можете рећи „партнерима“ да је тим погинуо због вас толерантних.
        1. ливеног гвожђа
          ливеног гвожђа 5. март 2023. 22:52
          0
          Ако је посада, схватајући све ризике, ипак одлучила да полети са средине писте, онда ИХ ЋЕ ЗАДРЖАТИ У КАТАСТРОФЕ. Дот. Ако су се више плашили „страног“ партнера него да убију себе и гомилу људи у авиону, онда нису само криви, они су само ИДИОТИ!
  3. РОСС 42
    РОСС 42 1. март 2023. 04:22
    +28
    Сви се сећају прилично тешког разговора Владимира Путина и министра индустрије и трговине Дениса Мантурова почетком 2023. године, током којег је председник критиковао нејасан рад да се фабрици авиона обезбеде државни уговори.

    Овде није потребно критиковати или одредити индивидуални интервју, већ занимати како се појавио и ради у влади министар „широког профила” са приходима од стотине милиона рубаља годишње, ко га је и зашто препоручио у индустрији особа са манирима чаршијског трговца.
    * * *
    Знате, не сећам се ниједног продора Путиновог „више потеза“. У којој индустрији и у производњи чега (осим нуклеарних ледоломаца) је Русија достигла обећани „шпански ниво“? Можда је време да промените критеријуме за избор, ако је у клипу било влажних и кородираних кертриџа, а у шпилу скупљене само „шестице“ и друге ситнице?
    * * *
    Невоља је, ако постолар започне пите,
    И чизме за зашити пиеман:
    И ствари неће ићи добро
    Да, и сто пута забележено,
    Да неко воли да се бави туђим занатом,
    Он је увек тврдоглавији и апсурднији од других;
    Боље да поквари све
    И драго ми је ускоро
    Постаните подсмијех свијета
    Него поштени и образовани људи
    Питајте или послушајте разуман савет.
    1. Андреи НМ
      Андреи НМ 1. март 2023. 04:38
      +14
      Цитат из: РОСС 42
      Можда је време да промените критеријуме за избор, ако је у клипу било влажних и кородираних кертриџа, а у шпилу скупљене само „шестице“ и друге ситнице?

      Сам пиштољ не пуца...
      Е, бог зна колико је прошло од тренутка једне врсте жестоког разговора са министром „широког профила“. И шта? Али ништа. И то такви „пробоји“ у свим правцима. Мочвара.
    2. мик веб
      мик веб 1. март 2023. 07:14
      +8
      . У којој индустрији и у производњи чега (осим нуклеарних ледоломаца) је Русија достигла обећани „шпански ниво“?

      По мом мишљењу, само у нивоу шпанске срамоте за нашу моћ
    3. баиард
      баиард 1. март 2023. 07:25
      +12
      Цитат из: РОСС 42
      Можда је време да промените критеријуме за избор, ако је у клипу било влажних и кородираних кертриџа, а у шпилу скупљене само „шестице“ и друге ситнице?

      Дакле, изгледа да су тамо не само "катриџи", већ и сви други механизми постали влажни и кородирани. Укључујући утоваривач клипова и пуцач. Уосталом, СВИ министри су такви. Један у одбрани са грађевинским образовањем и војном прошлошћу, шта вреди... Стратег... И командант.
      И утоваривач клипова, који нема никакве везе са тим. осетити
    4. Красноиарск
      Красноиарск 1. март 2023. 09:48
      -4
      Цитат из: РОСС 42
      Невоља је, ако постолар започне пите,

      Знате ли место где се „пеку” готови председници?
      1. Дербес19
        Дербес19 1. март 2023. 10:13
        +14
        Председници не треба да их „пеку“, у друштву постоји огроман број грађана који могу да буду председници. Узмимо САД. Који тамо није био једини председник. И уметници, и трговци, и црнац, сада стари сенилан управља земљом. И ништа, земља има моћну војску, напредну науку, развијену индустрију. Или узми Украјину. Један председник је побегао, уплашен од банде насилника која је дошла на Мајдан, други је у суштини професионални кловн, шта год да кажемо, не држи се лоше. Проблем са моћи је њена непроменљивост. Несмењиви председник има несмењиви тим, који зна да шта год да се деси, никоме се ништа неће догодити. Нови папа неће бити изабран и неће тражити „погрешне процене”.
        1. Улан.1812
          Улан.1812 1. март 2023. 21:51
          -1
          Цитат: Дербес19
          Председници не треба да их „пеку“, у друштву постоји огроман број грађана који могу да буду председници. Узмимо САД. Који тамо није био једини председник. И уметници, и трговци, и црнац, сада стари сенилан управља земљом. И ништа, земља има моћну војску, напредну науку, развијену индустрију. Или узми Украјину. Један председник је побегао, уплашен од банде насилника која је дошла на Мајдан, други је у суштини професионални кловн, шта год да кажемо, не држи се лоше. Проблем са моћи је њена непроменљивост. Несмењиви председник има несмењиви тим, који зна да шта год да се деси, никоме се ништа неће догодити. Нови папа неће бити изабран и неће тражити „погрешне процене”.

          Па ... смешно, довео је земљу до зугундера, до катастрофе, а испоставило се да ово "није лоше".
          Само Украјинци могу тако да мисле, изгледа да су те упутили и плусеви.
          Лично не желим такво „није лоше“ Русији.
          Обавезни обрт су измислили Американци, у ствари, демократија је избор власти.
          Изађите на изборе и промените власт ако вам не одговара.
          У друштву су сви спремни да буду председници, али нису многи способни за то.
          А сада у САД-у није све тако малина као што мислите.
          И наравно, и у Сједињеним Државама и у Украјини сањају о уклањању Путина.
          Али то није њихово питање, већ грађани Русије.
        2. Красноиарск
          Красноиарск 6. март 2023. 14:47
          0
          Цитат: Дербес19
          Нови папа неће бити изабран и неће тражити „погрешне процене”.

          Верујете ли да ће нови тата бити из другог тима? Да ли и даље верујете да бирате тату? Ви, укључујући и мене, и сви ми, само одобравате туђи избор на изборима. Избор оне мале шачице људи који су данас на власти.
          Дакле, морамо схватити да избор није у избору новог правца развоја, он ће остати исти, јер се НОВО ставља у СТАРО, већ у избору између старог доживљеног и новог неискусног.
          И твоје -
          Цитат: Дербес19
          други је у суштини професионални кловн, шта год да кажемо, он се не држи лоше.
          постоји погрешна конфигурација. Тако је – довео је земљу у садашње стање. Али имао је избор, али је његово НЕИСКУСТВО у политици учинило своје.
          Зашто у свакодневном животу, ако имате проблем, онда његово решавање поверавате професионалцу, а не младом „специјалисти“?
          Али ако водиш државу, онда нека бар твој кловн, али онај стари, искусни, обавезно промени, јер несмењивост води ... даље у тексту.
          Искуство, трагедија периферије, са редовном сменом председника, ништа вас није научила.
          Знам да ћу сада бити одбијен и знам зашто. Али горко искуство Подграђа тера на суздржаност у избору, на конзервативност, јер се не зна како ће се нова метла понашати. Набавите другог Јељцина или Горбија, о како не желите. А с обзиром на доминацију либерала на власти, постоји реална опасност да се добије управо такав лик. Јер они ће изабрати кандидата, а медији ће нам овог кандидата представити као спасиоца Русије.
      2. МеВЕД
        МеВЕД 1. март 2023. 22:38
        +1
        Не сматрају сви себе инфериорним. Већ је постало норма да се лидери сматрају некаквим супер људима. А у ствари, све што могу да ураде јесте да преоптерећују своје потчињене давањем немогућих декрета, да припремају извештаје прекомерно оптимизма, да добијају бонусе преко сваке мере и да краду преко сваке мере. А сада се не цени професионализам, због чега се постављају министри који се ништа не разумеју у рад својих министарстава и ресора, јер тамо никада нису радили.
        1. Улан.1812
          Улан.1812 3. март 2023. 20:44
          0
          Цитат: МеВЕД
          Не сматрају сви себе инфериорним. Већ је постало норма да се лидери сматрају некаквим супер људима. А у ствари, све што могу да ураде јесте да преоптерећују своје потчињене давањем немогућих декрета, да припремају извештаје прекомерно оптимизма, да добијају бонусе преко сваке мере и да краду преко сваке мере. А сада се не цени професионализам, због чега се постављају министри који се ништа не разумеју у рад својих министарстава и ресора, јер тамо никада нису радили.

          Слажем се, многи себе сматрају генијима. лаугхинг
      3. ммакк
        ммакк 2. март 2023. 17:35
        +1
        Неки су гласали и за Ксјушу Собчак. То им треба.
    5. ХефеДМБ69
      ХефеДМБ69 1. март 2023. 10:24
      +2
      Шта ту није јасно? За све је крив Балалајкин! Он је алфа и омега зјапећих висина Русије.
    6. ницк7
      ницк7 1. март 2023. 14:48
      +5
      . Нема потребе да критикујете или заказујете индивидуални интервју,

      Играли су сцену, један наводно казивач истине, а други немар.
    7. Капетан Пушкин
      Капетан Пушкин 2. март 2023. 12:15
      0
      Цитат из: РОСС 42
      Нема потребе за критиковањем или заказивањем индивидуалног интервјуа

      Овде смо да реконфигуришемо светски поредак.
      Чини ми се да без претходног успостављања елементарног реда у кадру задатак тешко да ће бити изводљив.
      Стаљин је рекао: „Кадрови одлучују о свему“.
      После рата, Јапанци су овај постулат ставили „у први план“ и вау, после само десетак година, пробили су се у светске лидере на много начина.
    8. ливеног гвожђа
      ливеног гвожђа 5. март 2023. 22:56
      0
      Мантуров је генерално веома блатњав путник. По образовању социолог. Скоро одмах након универзитета, почео је да води некога ... Очигледно насилника. Друго образовање је економско. Шта он лично мисли о индустрији? По мом мишљењу, судећи по резултатима његовог рада, он ништа не разуме. За руководеће позиције ангажовали су леворуке путнике и стога су изненађени резултатима.
  4. Алиен Фром
    Алиен Фром 1. март 2023. 04:34
    -4
    Дакле, од времена Уније, лешеви нису били нарочито поуздани. ИЛ - били су згодни добар а сад, у реду.......децо, у реду за половне резервне делове. Неко је помогао да паночка умре на почетку дивљег капитализма ....
    1. фаивер
      фаивер 1. март 2023. 05:51
      +6
      Дакле, од времена Уније, лешеви нису били нарочито поуздани
      - Да ли сте урадили упоредну анализу? Сумњам. Или је можда разлог у елементарним квантитативним показатељима? На крају крајева, било је елементарно много више лешева него муља и, сходно томе, више плака ...
  5. Волга073
    Волга073 1. март 2023. 04:36
    +4
    1. Смени ове министре, који раде само за мито.
    1. не онај
      не онај 1. март 2023. 05:08
      +16
      Да ли се поново предлаже померање кревета?Не помаже, проверава се.. Овде су потребне радикалније мере - као што је одузимање имовине, бар пошто су погубљења забрањена законом.
    2. фаивер
      фаивер 1. март 2023. 05:52
      +13
      Сетите се Криловљеве басне - на крају крајева, ви сте пријатељи, како год да седнете, али нисте добри у музичарима ...
  6. Мекеи Иптисхев
    Мекеи Иптисхев 1. март 2023. 04:57
    +13
    Ту-204, часопис „Наука и живот” с краја осамдесетих искаче у сећању са фотографијама првих готових авиона и дијаграмом. Сећам се да су нека крила и друге ствари направљене од угљеничних влакана уместо од метала.
  7. Последњи центурион
    Последњи центурион 1. март 2023. 05:00
    +19
    1. Овде сам гуглао каква је животиња такав летач механичар. „Контролише отклањање кварова од стране инжењерског особља и исправност документације, доступност и исправност опреме за хитно спасавање, горива, уља, специјалних течности и гасова на броду. То јест, људски сензор. Фигуративно Ручни мењач у ери "аутоматског и роботског".
    2. Чињеница да за све време нису почели да распоређују производњу значи да се то неће догодити.
    3. Мантуров, колико се сада сећам, председник је дао месец дана јавно целој земљи за уговоре. Еееееее? Не? Да? А ако "не" шта онда? Ускоро ћу почети стечено слепило за боје, већ је тешко разликовати да ли је нацртана зелена или црвена. Још увек је љубичасто :)
    1. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 1. март 2023. 07:31
      +2
      Цитат из Ласт Центурион
      Председник је дао месец дана јавно целој земљи за уговоре. Еееееее? Не? Да?

      У медијима се појавила информација да су уговори закључени, али некако лежерно и неразговетно. Толи са једним предузећем, филца цео проблем је отклоњен...
    2. Стирбјорн
      Стирбјорн 1. март 2023. 07:45
      +13
      Цитат из Ласт Центурион
      Мантуров, колико се сада сећам, председник је дао месец дана јавно целој земљи за уговоре. Еееееее? Не? Да? А ако "не" шта онда?
      Немојте идеализовати председника, он се сваке године на исти начин бори са поскупљењем бензина.
  8. Језекиљ 25-17
    Језекиљ 25-17 1. март 2023. 05:28
    +4
    Јесте ли испробали метод друга Стаљина?
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 1. март 2023. 10:40
      +4
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Јесте ли испробали метод друга Стаљина?

      Купи лиценцу за америчку летелицу и "русификује" је? лол
  9. аматерски
    аматерски 1. март 2023. 05:29
    +11
    Памћење свих је довољно тешко разговор Владимир Путин са министром индустрије и трговине Денисом Мантуровим

    Као и обично, сав разговор је завршен. Да ли се неко сећа ко је за 23 године срамотно отпуштен због непоштовања указа председника Руске Федерације? Не сећам се ни ја.
    Али сваке године обећавају да ће сутра бити много боље ...
    1. Сторекеепер
      Сторекеепер 2. март 2023. 11:21
      -2
      Нико не пада на памет осим Лужкова.
  10. фаивер
    фаивер 1. март 2023. 05:59
    +13
    Логика Кремља је одавно несхватљива, црвене линије, несхватљиво разметање, нејасан СВО, празне изјаве...
  11. Стас157
    Стас157 1. март 2023. 06:13
    +11
    . Колико је хипотетички МС-21 бољи од машина Тупољева?

    Ту-204 је тежи од МС-21. И за много. Не мање од 20% са истим капацитетом путника.

    Ако је могуће пустити МС-21 за кратко време (а према обећањима требало је да буде дуго у серији), онда се сви напори морају уложити у овом правцу.
    1. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 1. март 2023. 07:43
      +2
      Цитат: Стас157
      Ту-204 је тежи од МС-21.

      Ту-214 може повећати путнички капацитет на 240-280 седишта (па, јасно је да је у модификацији) без значајног повећања масе и, сходно томе, нема потребе за МС-21-400, за који постоје још нема мотора.
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 1. март 2023. 12:21
        +2
        Штавише, сам МС-21 се можда уопште неће одржати. Ако само зато што је то исто „најбољи, који је непријатељ доброг“.
        Овде је поново закопан филозофски концептнапредака", који се користи као оружје колонизације. Опет, постављање све строжих захтева, наводно побољшања и нових стандарда које је немогуће пратити. Одржавање тог митског заостајања, које нема потребе за превазилажењем.
        Потрошња горива? Нису ли турбоелиси били супериорнији од модернијих? И шта је било тако лоше у вези са клипом ИЛ-14, он је и даље могао да лети на локалним линијама.
      2. андибутс
        андибутс 1. март 2023. 13:58
        +3
        питате се како повећати?
        Ако нема мотора за лакши МС-21 (за 20-25 тона по максималној полетној маси, Каркаса са 210 путника је тежа од МС-21-300), одакле ће онда мотор за 20-25% повећан у смислу комерцијалног оптерећења Ту-214?
        1. Сергеј Александрович
          Сергеј Александрович 1. март 2023. 16:03
          -1
          Путнике можете пунити чврсто, буквално као харинга у бурету, на пример, као у А319 из Аирбуса. Истовремено, столице треба направити и са кратким седиштем да живот не изгледа као мед. Тако можете повећати капацитет путника, посебно без напрезања.
          Ту-134 је, у смислу удобности путника, био само премиум линијски брод у поређењу са Ербас камионима за стоку.
        2. маркКСНУМКС
          маркКСНУМКС 1. март 2023. 18:36
          -1
          Широка употреба композита у продужецима трупа и на другим местима + ПС-90А1 (полетни потисак 17400) помоћи ће у спасавању ситуације.
          Али тешко је рећи када ће се ПД-14М појавити ... али не тако брзо.
      3. ммакк
        ммакк 2. март 2023. 17:39
        -2
        Реците ми како повећати капацитет путника? Стојите за ношење? Пријавите пртљаг као пси и мачке?
        1. ммакк
          ммакк 4. март 2023. 05:27
          0
          Минус!? Па, како нам можете рећи како да повећамо путнички капацитет? Ја сам своје ставове изнео у јавност. Нису ти се свидели. Па, реци ми како?
  12. парусник
    парусник 1. март 2023. 06:29
    +5
    Не долази у обзир организовање производње сложених склопова – за то су потребне године развоја и милијарде долара улагања.
    Ох како! Нема где да узмете? Али шта је са послом? Да ли је способан само да „купује и продаје“? А на развој и производњу, слабо?
    1. цодеталкер
      цодеталкер 1. март 2023. 15:47
      +2
      Тихо, иначе ће рука тржишта чути, а она је још шаљивџија.
      1. МеВЕД
        МеВЕД 1. март 2023. 22:54
        0
        Овде су сви већ сањали и побегли да кувају авионе. Постоји једно мало „али“: немогуће је створити једну високотехнолошку индустрију од нуле. Сам АвтоВАЗ га штити, субвенционише, штити на све начине од конкуренције, али ни на који начин не може сам достићи ниво квалитета страних аутомобила ни пре двадесетак година, неће ни сам да ради, иако то није свемирска технологија . Да би се технологије развијале, потребно је развијати привреду, за коју је важно да они који раде добију бенефиције, а то је горе од смрти за наше проневере, олигархе и трговце на власти.
  13. ЈокерКСНУМКС
    ЈокерКСНУМКС 1. март 2023. 06:39
    +8
    Шеф Татарстана Рустам Миниханов се још 2022. године обратио председнику са предлогом да се умножи годишња производња серије Ту-204/214. До 40 крилатих возила годишње.

    Ово поглавље уопште не разуме шта је производња аутомобила до 40 годишње !!!
    Ово је чисто популизам и резање Државног буџета, ништа више!
    Сама фабрика авиона у Казању једва производи 3-4 авиона, посебно Ту-160, захваљујући сарадњи са другим фабрикама авиона, где раде део монтаже производа. А цивили - како прикупити и где???
    Да бисмо повећали производњу аутомобила на наведени број, потребни су нам нови сајтови, кадрови и залихе свих компоненти!
    Са кадровима, то је само катастрофа, млади људи практично нису вољни да иду у производњу, а сви хоће да се баве бизнисом, где плаћају више, без напрезања оскудних умова и руку. О техничким инжењерима да и не говоримо, генерално је потпуни мрак.
    И специјализовани институти, попут ваздухопловства, такође имају проблема са обуком специјалиста - нема довољно компетентних наставника који су такође постали жртве свакојаких реформи, посебно као "оптимизација"... И уз плус Болоњског образовног система у Русији.
    Да се ​​све обнови и пренесе у совјетски систем образовања и планирања, биће потребно не годину дана, већ више.
    Током приватизације бурних 90-их, колико је суседних фабрика уништено, успостављени су сви технолошки ланци за производњу било ког производа. Сада је све поцепано, скоро у смећу.
    Можете писати више, али нажалост, не можете написати све.
    Ово је болна тема о којој причамо годинама...
    1. Викторович
      Викторович 1. март 2023. 10:59
      +6
      Колико година...
      већ пребројано
      за обуку наставника – 10 година
      за обуку инжењера, програмера - 10 година
      за обуку нових дизајнера – 10 година
      за пројектовање новог авиона -10 година
      укупно, после 40 година можемо добити нову летелицу коју стварају нови кадрови.
      1. ливеног гвожђа
        ливеног гвожђа 1. март 2023. 18:35
        +3
        Комунистима је требало 2 и по петогодишњи план да аграрну заосталу земљу претворе у индустријског гиганта.
    2. Демон_ис_ада
      Демон_ис_ада 1. март 2023. 15:24
      +7
      Казањ лако може да достигне 40 аутомобила годишње за пар година, за разлику од ВАСО-а.
      Потпуно је сачувана база за обуку специјалиста, техничке школе и институти, хостели са смешном платом. Можете добити солидну стипендију од фабрике. Постоје производни простори, и у радном стању. Помоћна производња се може повећати. Али у Вороњежу је све тужно, почевши од "ефикасних менаџера" који уопште не разумеју како авион функционише ...
      Информације из прве руке једном недељно ВАСО, а једном месечно КАПО.
  14. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 1. март 2023. 06:53
    +12
    Сво ово "пумпање" Мантуроаа је још један излог за камеру, хтели би нешто да ураде, мешање би одавно нестало, па тако и дрхтање ваздуха. И како повећати производњу? Не можете унајмити гастарбајтере да направе авион, а магијом се неће појавити квалификовано особље. Да, и моћ такође.
  15. ЕУГ
    ЕУГ 1. март 2023. 07:04
    +10
    Нека врста чудне критике Ту-334 - са скоро истим распоредом мотора на Ту-134, било је много случајева да се ватра шири са једног мотора на други? Углавном, недостаци су два или три члана посаде и велики пречник трупа (због уједињења са Ту-204), уз повећану потрошњу горива, пружајући већи комфор путницима. И из неког разлога, речи да је најбољи у погледу лакоће одржавања, аеродинамике и потрошње горива, положај мотора испод крила поставља посебне захтеве за стање и чистоћу писте, што је реално за мало аеродрома.
    1. Иакут
      Иакут 1. март 2023. 09:17
      +9
      Повећана тежина при полетању уз једнаку носивост није само превелика потрошња горива. Ово су веће стопе за аеродромске и услуге ваздушне навигације. Као резултат тога, економска ефикасност авиона је смањена. Авио-компаније су комерцијална предузећа, морају да зараде, и природно је да ће тражити оне аутомобиле који ће им омогућити да зараде више. У СССР-у се на такве ствари гледало искључиво са становишта побољшања података о лету. Висока ефикасност горива је виђена као плус у смислу домета и носивости. Економски ефекат је био далеко од првог приоритета. И Ту334 и Ту204 су дизајнирани на основу совјетских принципа, где су летне карактеристике, поузданост и способност рада са лоше припремљених места били на првом месту. Питања економске ефикасности, услуге, једноставности коришћења су избледела у други план.
  16. Јуст_Квасха
    Јуст_Квасха 1. март 2023. 07:18
    +8
    Сада ми је пало на памет: Али Суперјет и МС су веома слични лаптопу који је Цхубаис показао.
  17. Војници В.
    Војници В. 1. март 2023. 07:35
    +7
    Зашто Аерофлот командује производњом авиона? И поставља им захтеве?
    У Русији тренутно, осим Аерофлота, постоји 41 путнички превозник. На било чему лете без ударања, резервне делове добијају на било који начин, па све до криминалних.
    Зашто се не удруже и не наруче авионе независне од Запада масовно или у крду.
    ТУ-204, ТУ-334 су савршени за ово.
    У Русији сада постоји 35 фабрика авиона за производњу авиона, плус 25 фабрика за ремонт авиона.
    Свака фабрика може произвести неку врсту дела, блока, крила, репа и послати га у Казан на коначну монтажу. На овај начин могуће је достићи производњу од најмање 30-50 летелица годишње у Казању.
    Иначе, Боинги и Ербаси то раде.
    Испоруку авиона треба одмах вршити посебној авио-компанији, па ће бити јефтиније и лакше се одржавати.
    Постоји још један тренутак. Реч је о извозу авиона потпуно сопствене независне производње.
    То су наши савезници и земље под санкцијама. На пример, Куба, Иран, Сирија, Вијетнам, Монголија итд.
    Тако је могуће прикупити портфељ поруџбина за 1000-2000 авиона. Да подсетим да у Русији сада има 1280 путничких авиона. војник
    1. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 1. март 2023. 09:04
      +5
      Цитат: Солдатов В.
      Зашто Аерофлот командује производњом авиона? И поставља им захтеве?
      У Русији тренутно, осим Аерофлота, постоји 41 путнички превозник. На било чему лете без ударања, резервне делове добијају на било који начин, па све до криминалних.

      па сеци кечигу .. праве компаније а не оператери АН-2 и МИ-8 од којих 25 комада половина има АТП72-ан-26 и пар боинга .. стварно велике компаније (ако је 10 табли великих лаугхинг ) - десетак .. од којих је у 1х Аерофлот највећи (30 одсто свих) у 2х условно стање, тј. слуша упутства шта да узме - остали приватници..
    2. лењ
      лењ 1. март 2023. 16:46
      +2
      а који мотор ћеш ставити на 334? ако је летио украјинским
  18. Коментар је уклоњен.
  19. Стирбјорн
    Стирбјорн 1. март 2023. 07:48
    +4
    То се у принципу не би догодило – глобална индустрија је одавно подељена између Ербаса и Боинга, а почетници, чак и са тако великим именима као што је Сухој, нису имали шансе. То је потврдила и новија историја.
    Не знам шта је тамо потврдила, али Ербас и Боинг не праве авионе на кратким релацијама - ово је била ниша за Ембраер и Бомбардиер. Штавише, Боеинг је учествовао у стварању Суперџета. Дакле, овде аутор има јасну празнину
    1. Евгениј Федоров
      1. март 2023. 08:09
      +8

      Ербас 318 - кратке линије, капацитета од 107 до 132 путника. У истој класи као ССЈ 100
      1. Стирбјорн
        Стирбјорн 1. март 2023. 08:40
        +4
        Издат у ограниченој серији (укупно 80) и није произведен 10 година, тако да није био конкурент Суперзхдету hi
        1. донави49
          донави49 1. март 2023. 09:27
          0
          Па, заменила их је канадска куповина у породици. Серија А200 се одлично продаје у престижним АК-овима.


          Боинг је желео да повуче сличан потез, али не само због Трампа, а и због грозничавог стања Боинга (потпуно нови 737-и су стављени на чекање, Старлајнер је био приморан да финализује за своје, војне са лемљењем гвожђе је дошло да пита, инвеститори су почели масовно да спајају акције) посао није успео. Стога су ове лепоте и даље независне.

        2. Стас157
          Стас157 1. март 2023. 11:09
          +6
          Цитат: Стирбјорн
          Издат у ограниченој серији (укупно 80) и није произведен 10 година, дакле Супержет није био конкурент

          Такође је дупло скупљи од суперџета. 65 милиона наспрам 35 милиона долара
          1. Негро
            Негро 1. март 2023. 12:34
            -1
            Цитат: Стас157
            Такође је дупло скупљи од суперџета. 65 милиона наспрам 35 милиона долара

            Међутим, може се користити без проблема. Оно неколико лудака који су се усудили да узму суперџет напустили су га много пре последњих догађаја.

            Они који желе да купе авион јефтинији и мањи од 737/А320 сада имају избор између старих 737/320, А220 и Ембраера. Овај други, чини се, сарађује са Боингом на сервису.
            1. Сергеј Александрович
              Сергеј Александрович 1. март 2023. 17:36
              +2
              Пре само недељу дана сам прочитао да је једна од руских авио-компанија поставила скоро рекорд летећи Суперџетовима неколико пута дневно. А проблеме су Французи убацили са својим неисправним мотором, проблеми са којима су већ отклоњени. Па шта има?
            2. Фабризио
              Фабризио 1. март 2023. 18:32
              +4
              Сам авион Суперџет је прилично конкурентан.
  20. свп67
    свп67 1. март 2023. 08:00
    +6
    Друго, која је сврха сада ширити производњу у Казању ако ће се за шест-седам година затворити у корист других авиона?
    Каквих ШЕСТ-СЕДАМ година. Наше авио-компаније треба да замене СТОТИНЕ страних авиона и да не производе толики број МС-21 и Сухој СуперЈетс у таквом временском периоду. Петнаест година треба да се замени само оно што јесте, а неко очекује развој парка?
    1. Евгениј Федоров
      1. март 2023. 08:20
      0
      Управо такве „оптимистичке“ планове изјављује Ростех.
      1. фаивер
        фаивер 1. март 2023. 09:27
        +7
        Гласови Ростеца
        - па, није кул окретати звезде ...
    2. Војници В.
      Војници В. 1. март 2023. 11:59
      +2
      Ми производимо „векну” 60 година, 2 година летимо на АН-70, који нас, у принципу, задовољавају у модерном времену. А ТУ-214 ће летети још 50 година Зашто? Дизајниран је по нашем совјетском, руском менталитету и ми га правимо код куће и сами га модернизујемо како можемо и како нам треба, а надам се и сви наши резервни делови.. А са ЈЕТ-100, МС-21 ћемо стално тражити у наша уста или дупе Западу. Такође ми се чини да права на пројектовање и производњу ових авиона припадају некоме на Западу, због чега ове летелице имају тако тешку судбину. Ове године носилац ауторских права може у потпуности забранити изградњу и рад ових летелица, укључујући их у наредне санкције.
      Имамо 300 или 400 Јак-40, чак ни упола дотрајали, спремљени. Зашто их не користите као мали или средњи АВАЦС и У? или на летовима са малим прометом.
      Почнеш да се бавиш авијацијом или неким другим проблемом, диже ти се коса на глави. војник
      1. Сторекеепер
        Сторекеепер 2. март 2023. 11:36
        0
        Лансирање летелице која је у нашим климатским условима стајала на земљи најмање 6 месеци је већ велики и тежак задатак (под условом да је летелица била прописно затворена и да су на њој у мировању обављени сви неопходни радови на одржавању), а подићи летелицу у небо након што стоји годину дана и више није фантазија, наравно, али веома скупо, тешко и неће сваки инжењер предузети и моћи.
      2. Сторекеепер
        Сторекеепер 2. март 2023. 13:14
        0
        Који ауто је у твојој гаражи? Нова векна која се производи 60 година или страни аутомобил?
  21. анцлевалицо
    анцлевалицо 1. март 2023. 08:04
    +7
    Уопштено говорећи, можемо констатовати чињеницу да је незгодна. Декларисани број аутомобила нећемо добити на време. Заправо, то је било јасно и пре СВО. А сада нећемо добити баш ништа. Последице реформи образовања почињу да се манифестују нагло. Школа инжењерског дизајна је уништена. Континуитет је прекинут. Све остало је параван којим покушавају да прикрију саму чињеницу да ништа не можемо да урадимо. Најгоре је што нема правих корака да се то поправи.
  22. авијатичар_
    авијатичар_ 1. март 2023. 08:15
    +8
    и нису спремни да потроше новац на летачког механичара.
    Аутор, летач механичар је био у Ли-2, инжењер лета у Ту-214.
  23. Језекиљ 25-17
    Језекиљ 25-17 1. март 2023. 08:17
    +2
    Друг Стаљин је победио у рату, подигао земљу из пропасти, под њим је наша држава постала нуклеарна, самодовољна у свему. И експерти Војне ревије минус му за ово. Они намиришу члан 58 на својој кожи.
    1. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 1. март 2023. 09:14
      +2
      из које си године сада 2023, ни Стаљин, ни СССР, ни 58 - сад је одавно прошло ..
  24. Научник
    Научник 1. март 2023. 09:10
    +4
    Све је објашњено у самом посту: „домаћи менаџери су покушали да уђу у међународну арену“. Опет менаџери, опет међународна арена, односно долари. Похлепа помножена глупошћу.
  25. Остало
    Остало 1. март 2023. 09:24
    +8
    На 100 одсто, руском авиону се то није допало, а избор је пао на МС-21.

    Сваки такав довратник („није ми се допао“) има пуно име, позицију и адресу становања.
    А такође је порастао на солидном рачуну, готовини у милионима и некретнинама (највероватније у земљи Боинга и Ербаса).
    То је један такав голф клуб и
    Има га широм Европе и Русије.
    Али полицију то не занима не
    1. ливеног гвожђа
      ливеног гвожђа 1. март 2023. 18:56
      +1
      Спровођење закона чува владајућу класу. Наиме, владајућа класа је својевремено уништавала домаћу авио-индустрију зарад зелених папира на страним рачунима.
  26. алекц75
    алекц75 1. март 2023. 09:29
    0
    Аерофлот се мора ухватити за шкрге! они су пуно 3 особе, на западу ће ускоро бити 1 особа и онда ће робот седети! сви су одлучили да преписују са запада?? одавно је познато да њихови пилоти не могу да управљају авионом, ту компјутер одлучује уместо њих! зато им авиони падају – не можете у потпуности да дате контролу компјутерима!
    1. ливеног гвожђа
      ливеног гвожђа 1. март 2023. 18:56
      +4
      Ипак, статистика катастрофа показује да нам је горе него на Западу.
  27. АлеКСКС13
    АлеКСКС13 1. март 2023. 09:44
    +1
    Према речима Чемезова, масовна производња МС-21 почеће 2024. године. Не чекај дуго.
    1. Дмитри Ригов
      Дмитри Ригов 1. март 2023. 19:05
      -1
      Мантуров обећава 2025. Али мислим да је мало вероватно да ће се ишта десити, без укидања санкција је нереално, уосталом да би се масовно производили модерни авионски мотори потребна је високопрецизна опрема које нема, а времена када је све могло да буде ручно обрађени већ су прошли.
      1. Сторекеепер
        Сторекеепер 2. март 2023. 13:13
        +1
        Не знам за масовну производњу, али већ постоје четири МЦ21 на аеродрому Жуковски и техничари се пењу на њих и уче како да их опслужују.
  28. ОлегКСНУМКС
    ОлегКСНУМКС 1. март 2023. 10:16
    +5
    Цитат: Владимир_2У
    Наводници за реч "одговорни" - јер неће одговарати...

    Идеју о одговорности суд Руске Федерације препознаје као екстремизам. Људи седе
  29. егзо
    егзо 1. март 2023. 10:41
    +8
    Чак је и основни ТУ-204 пројектован са два члана летачке посаде. И у СМ је ова прилика „извучена”. Укључујући и уз помоћ увезене авионике. Друга слаба тачка је систем КСКБ. Па ПС-90.Не знам у ком облику се сада гради.Али ако су се вратили на међуосовински лежај (а технологија производње флексибилног вратила припада ПВ), онда ће оператери имати много проблеми Плус велики број ограничења. АПУ ТА 12-60 је такође био проблематичан. Ниво касних 80-их година прошлог века. Мада, изгледа да ћу морати поново да радим на томе.
  30. Радикал
    Радикал 1. март 2023. 11:17
    0
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Цитат: Језекиљ 25-17
    Јесте ли испробали метод друга Стаљина?

    Купи лиценцу за америчку летелицу и "русификује" је? лол

    А о каквој летелици је реч? намигнуо
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 1. март 2023. 13:00
      +3
      За пример не морате ићи далеко.
      „Ли-2 је совјетски клипни путнички и војно транспортни авион средњег домета Другог светског рата, произведен по лиценци за производњу Дагласа ДЦ-3, САД.
      А нема ништа лоше ни у лиценцираној производњи. Важно је да можете сами да производите, не осврћући се тамо.
    2. Фреепер
      Фреепер 1. март 2023. 13:13
      +2
      Цитат из Радицал
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Јесте ли испробали метод друга Стаљина?

      Купи лиценцу за америчку летелицу и "русификује" је? лол

      А о каквој летелици је реч? намигнуо


      Претпостављам најмање два.
      ЛИ-2, рођен ДЦ-3 – за шта је купљена лиценца, али је тада сва документација „русификована” од инча до милиметара.

      Али ми се прича више свиђа ТУ-4, рођен Б-29 - лиценца за чије издавање није купљена, а сам авион је копиран обрнутим инжењерингом.
      Истовремено, његов дизајн, опрема, до унутрашњости кабина под притиском, стриктно су копирани са америчког модела, са изузетком топовског наоружања, елисне групе електране и радио станице. hi
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 1. март 2023. 13:33
        +1
        Поштено ради, треба напоменути да је ИЛ-14, који је заменио Ли-2, био много успешнији од свог претходника. Иако је могуће оспорити избор мотора за њега, када је изабран војни АШ-82, са изузетним војним карактеристикама, али са ваздушним хлађењем и пратећим недостацима дворедне шеме у облику звезде.
  31. Викторович
    Викторович 1. март 2023. 11:20
    +10
    Цитат Јокер62
    Са кадровима, то је само катастрофа, млади људи практично нису вољни да иду у производњу, а сви хоће да се баве бизнисом, где плаћају више, без напрезања оскудних умова и руку. О техничким инжењерима да и не говоримо, генерално је потпуни мрак.

    Па природно је..
    Ко ће радити за плату од 20000 рубаља месечно. а у исто време, изгледи за раст су једноставно НУЛА !!!
    Па после института можеш још пар година да радиш, док млади не буде ентузијастичан и неоптерећен породицом....а онда - фуј..и млади специјалац отишао на посао.
    Исто је и са једноставним вредним радницима - кадровски захтеви не одговарају предложеној плати.
    1. Тим666
      Тим666 1. март 2023. 12:53
      +6
      Цитат из Радицал
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Цитат: Језекиљ 25-17
      Јесте ли испробали метод друга Стаљина?

      Купи лиценцу за америчку летелицу и "русификује" је? лол

      А о каквој летелици је реч? намигнуо

      Ли-2 вероватно
  32. Заурбек
    Заурбек 1. март 2023. 12:01
    +3
    На Јутјубу постоји диван видео о Ту204/214 - диван авион, у погрешно време и на погрешном месту. Ту су описане главне тачке.
    Не улазећи у гвожђе, код оваквих лајнера (б737, а320) је од великог значаја основна димензија авиона од које се потом праве велике и мале верзије.....на пример условно дугачак (што није) ССЖ 100 и кратки МС21 имаће исти капацитет путника. И за различите компаније ће бити профитабилно на различите начине. Делхи трупови за Аерофлот СССР-а са својим реализмом и економичношћу.
    1. донави49
      донави49 1. март 2023. 12:56
      +5
      Ту-204/14 и на том снимку са Скисхипс-а је назначено да је прављен за другу државу, за друге услове и за све остало. У свету конкуренције, Ту-204 је мртав и нема начина да се подигне.

      Ако уклоните конкуренцију, онда по наруџби можете летети на Ту-104, подижући мега-серију, па чак и фабрику која може да производи 50 авиона годишње, чак и са 24, у Ксиан Сханки.

      Кључни проблеми Ту-204:
      - Услуга. Ово није ВИП услуга Арктичког океана Русије, где фабричка екипа глупо живи у Внукову и које апликације се увозе писмоносним таблама у најкраћем могућем року, а то је Служба од Камчатке до Мурманска. Иако на нодалним основама. А сервис су и даље људи, а Ту-204 и Арбуз/Боинг се концептуално разликују по сервису и проверама. То јест, мораћете да потрошите више на то.
      - Застарела табла. Ово није само комода са платом за лет (а где ћете, опет, цивилне комоде? Не припремају их глупо). Али такође и дневни/недељни планирани напад. Једноставно речено, Ту-204 ће стајати на земљи више него чак и доживотно истрошен А/Б са ранама. АК прима новац само када авион лети, а када је на земљи, троши новац.
      - Структуралне ране. Исти ПС-90 мотори који су морали да буду деградирани-увозно-замењени након раскида са ПВ. Заправо, мотор касних 90-их враћен је у 80-те.
      - Мали обим и темпоралност. Оно што се чак и помиње у чланку. Стављање новог типа авиона на биланс стања, трошење новца на обуку, организовање сервиса, преузимање озбиљних репутационих и финансијских ризика (не само катастрофе, већ једноставно сметње у летовима-пребацивања-слетања, од којих има много заправо летећих дасака и ово је норма) за 3 -5-7 година је врло таква идеја. АК може да га примени само ако федерални/регионални буџет плаћа све ризике и разлике између А/Б.
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 1. март 2023. 13:10
        -5
        Дакле, ево га, лет украјинске фантазије! Од када је мотор ПС-90 одједном постао ниво 80-их? Иако није битно ко и којој генерацији то жели да припише. Нема великих проблема са радом ПС-90, ово су ваши украјински изуми. Ту-204/214 је летео више од годину дана, све док им није залупио административни клуб.
        Ако је избор између „карирани” у таксију и „иди”, већина ће изабрати да иде.
        А у овом тренутку, Антонов је мртав у свету конкуренције, а не Ту-204.
        1. Улан.1812
          Улан.1812 1. март 2023. 21:07
          0
          Цитат: Сергеј Александрович
          Дакле, ево га, лет украјинске фантазије! Од када је мотор ПС-90 одједном постао ниво 80-их? Иако није битно ко и којој генерацији то жели да припише. Нема великих проблема са радом ПС-90, ово су ваши украјински изуми. Ту-204/214 је летео више од годину дана, све док им није залупио административни клуб.
          Ако је избор између „карирани” у таксију и „иди”, већина ће изабрати да иде.
          А у овом тренутку, Антонов је мртав у свету конкуренције, а не Ту-204.

          Ту-214 нико није лупио. Прави се и сада.
          Све наше авио-компаније су приватне, колико наручују, толико и раде.
          Требало би да постоји административна подршка, државни лизинг, јефтини кредити, увозне дажбине на западну опрему и тако даље.
          Дакле, нико није посебно задавио Ту214, једноставно није било подршке.
          „Свете деведесете“, међутим, сви су били жељни да на било који начин напуне џепове.
          1. Сергеј Александрович
            Сергеј Александрович 1. март 2023. 21:49
            -3
            Зар заиста није било административне батине? Поента је да ви не знате ништа о томе. Операција Ту-204 је забрањена након катастрофе у децембру 2012. године. Сигуран сам да је било и других административних препрека које нису биле оглашене. Домаћа технологија никада није губила у чистој конкуренцији, увек је била прикована бирократским ограничењима, разним ресорним стандардима и смерницама.
        2. Сторекеепер
          Сторекеепер 2. март 2023. 11:50
          +3
          Прочитајте о пс90 барем на Википедији. Наручен 1989. ако ово није ниво 80-их онда сам камиказа. Мотор нема штедљивост горива, једе као луд, западни мотори су много економичнији.
          О резервним деловима, такође, тачно је написано шест месеци или више, требало је чекати када се врате са поправке. Стога су цветале разне сиве и не баш шеме, на пример, изнајмили су агрегат а цена овог закупа је била од 200 до 000 рубаља ....... ДАН!!!!!!!!!!!! Која је овде профитабилност?
          1. Сергеј Александрович
            Сергеј Александрович 6. март 2023. 09:11
            +1
            Дакле, одакле долазе подаци о ниској ефикасности горива ПС-90А? Да ли је ово нови украјински фолклор, писање епских глупости о руској технологији?
      2. Коментар је уклоњен.
      3. андибутс
        андибутс 1. март 2023. 15:58
        +3
        Изузетно мудар коментар!
        Хвала вам што сте!
      4. ВИТ101
        ВИТ101 1. март 2023. 23:39
        0
        Цитат од донави49
        Ово није само комода са платом за лет (а где ћете, опет, цивилне комоде? Нису глупо припремљени)

        Веома дугачак коментар, али изгледа да сте јако далеко од ваздухопловства и све знате из друге руке. У каквој се ваздухопловној структури налази реч „бортак“? Јесте ли сами смислили? Што се тиче школовања инжењера летења (летачких техничара). У војној авијацији их нема мање, а нико их посебно не обучава. Преузето од земаљских екипа.
        И тако даље за сваку ставку вашег опуса. Ништа конкретно, нека нагађања особе далеко од авијације.
        1. Сергеј Александрович
          Сергеј Александрович 2. март 2023. 19:18
          0
          Друже из Украјине, садржај је одговарајући. Чуди ме да ниси прочитао мој коментар. Олдтајмери ​​форума знају са ким имају посла.
    2. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 1. март 2023. 13:42
      +4
      Овде треба напоменути да Ту-шки из времена СССР-а нису били лакши за одржавање од савремених Ту-204/214. Али, својом несавршеношћу, омогућили су исплативе летове на 1 хиљаду км. са ценом карте од 24-28 рубаља.
      Сада, из неког разлога, Ту-204 је одједном постао мање профитабилан, али породице старијих, и не баш, запослених на аеродрому су се опустиле уз бесплатно путовање у Доминиканску Републику, док су авионске карте постале недоступне већини становника земље.
      1. Јонни_Су
        Јонни_Су 2. март 2023. 21:37
        -1
        У СССР-у није било тржишних цена за многе ресурсе. Укључујући и за авио гориво и за време радника. Дакле, дошло је до проблема са ефикасношћу, који су се открили током преласка на тржиште. Опет хоћете да покријете све губитке у мамичком свету о трошку државе?
  33. км-21
    км-21 1. март 2023. 12:44
    +2
    Индустрија авиона може се развијати само дугорочно. Када би руски авиони деценијама имали стабилну потражњу у великом броју, онда не би било проблема са проширењем производње, чак ни узимајући у обзир потребу за огромним улагањима. Али, из очигледних разлога, потражња за руским авионима је ограничена на неколико стотина авиона за тридесет година. Дакле, нико неће улагати у проширење производње, која ће за пет година остати непотражена.
  34. Глагол1
    Глагол1 1. март 2023. 13:20
    +3
    Ту-214-средње дуге линије
    авион, његов аналог на западу је Боинг 757. Домет до 7 хиљада км, тј. из Москве лети на Далеки исток. Па, осим Јужно-Сахалинска. Ово није аналог МС-21, већи је и лети даље. Пошто је ЦР929 у густој магли, а модернизовани Ил-96 ВАСО неће моћи да направи више од 2 комада годишње, Ту-214 је неопходан. Русији треба најмање 100 удаљених страна, ово је минимум, али пре 120, дакле 5-7 комада. Ту-214 треба да се уради годину дана. Казанска фабрика то може. Трећег члана посаде одлучују државне субвенције, ово је 4-5 милиона рубаља. годишње није проблем. Дакле, ово није никакав привремени корак, ући ће у производњу 60-80 авиона, ако се не појави неко да је својевремено убио одличан Ту-334. Овој летелици није дата шанса, једноставно је убијена. Боеинг лобби. Надам се да то више није могуће у садашњим условима. Ту-214 је поуздан и "летећи" авион, делимично уједињен са Ил-96, потпуно увезен, потрошња горива је прихватљива, са пуштањем 5-7 јединица годишње биће јефтин. Државни купци ће додати још нешто. Одлазе Ту-142, Ил-20/22/38, потребно их је заменити. Дакле, проширење производње Ту-214 није привремена мера, већ задатак од националног значаја.
    1. ливеног гвожђа
      ливеног гвожђа 1. март 2023. 19:04
      -1
      До сада су на челу индустрије и трговине људи са социолошким образовањем. онда неће бити индустрије у земљи. Па чак и трговина ће бити "тако-тако".
    2. Улан.1812
      Улан.1812 1. март 2023. 20:59
      0
      Цитат из Глагола
      Ту-214-средње дуге линије
      авион, његов аналог на западу је Боинг 757. Домет до 7 хиљада км, тј. из Москве лети на Далеки исток. Па, осим Јужно-Сахалинска. Ово није аналог МС-21, већи је и лети даље. Пошто је ЦР929 у густој магли, а модернизовани Ил-96 ВАСО неће моћи да направи више од 2 комада годишње, Ту-214 је неопходан. Русији треба најмање 100 удаљених страна, ово је минимум, али пре 120, дакле 5-7 комада. Ту-214 треба да се уради годину дана. Казанска фабрика то може. Трећег члана посаде одлучују државне субвенције, ово је 4-5 милиона рубаља. годишње није проблем. Дакле, ово није никакав привремени корак, ући ће у производњу 60-80 авиона, ако се не појави неко да је својевремено убио одличан Ту-334. Овој летелици није дата шанса, једноставно је убијена. Боеинг лобби. Надам се да то више није могуће у садашњим условима. Ту-214 је поуздан и "летећи" авион, делимично уједињен са Ил-96, потпуно увезен, потрошња горива је прихватљива, са пуштањем 5-7 јединица годишње биће јефтин. Државни купци ће додати још нешто. Одлазе Ту-142, Ил-20/22/38, потребно их је заменити. Дакле, проширење производње Ту-214 није привремена мера, већ задатак од националног значаја.

      Ту-214 се слаже. То је неопходно и сви проблеми су решени.
      Али нико то није забранио, наставили су да од тога праве мршаву серију.
      Колико је авиокомпанија наручило, толико су и урадиле.
      Не заборавите, ми имамо капитализам, а све наше авио-компаније су приватне, не можете их натерати да узму авион ако то не желе.
      Можете само стимулисати економске попусте, субвенције, рате, лизинг. Нисмо имали закуп.
      Авион, сјајан авион, погодио је гадно време деведесетих.
      Данас се то не би памтило да није било санкција.
      Ту-334 није био успешан авион и Тупољев је то разумео, па нису били објављени на тендеру. И није био конкурент Боингу, јер краткорочни.
      1. Сергеј Александрович
        Сергеј Александрович 6. март 2023. 09:14
        0
        Од када је Ту-334 постао неуспешан? Само зато што си хтео.
  35. Владимир80
    Владимир80 1. март 2023. 13:34
    -2
    зашто сва одговорна лица обећавају 2025-2030??? можда знају да од Русије до тог тренутка ништа неће остати, и да неће имати куда да се лете - царина ће бити постављена на границама између појединих кнежевина и каната - и само пешке ће се моћи обићи суседне регионе
  36. андибутс
    андибутс 1. март 2023. 13:46
    +3
    Чудна, ирационална мржња према бренду Тупољев у прошлости већ је довела индустрију до низа искрено неоправданих одлука. Очигледно, у будућности ова прича има све шансе да се понови.

    Сада објављујемо чланке о темама у којима ништа не разумете, завршавајући их суманутим закључком - да ли је то карактеристика савремених медија у свим земљама или само у Русији?
  37. Интроверт
    Интроверт 1. март 2023. 14:17
    +4
    Друго, која је сврха сада ширити производњу у Казању ако ће се за шест-седам година затворити у корист других авиона?

    Поента је присуство места производње и обученог кадра, а за 6-7 година неће бити потребно поново загонетка где производити и ко ће склапати нове авионе, исти МС-21, на пример.
    Поред тога, у Сухојевом аутомобилу су два члана посаде наспрам три у Ту-334. Последња околност није обрадовала оператере.

    Ово се решава врло једноставно, даровити људи у влади, као што плаћају РФП гомили непотребних људи из буџета, РФП инжењера лета може да преузме.

    Уопште... чини се да је "село будала" одједном "оживело"
  38. вовочкаржевски
    вовочкаржевски 1. март 2023. 15:43
    +3
    Аерофлот није задовољан са три члана посаде Ту-214. Авио-компаније већ дуже време користе два пилота и нису спремне да троше новац на механичара лета. Теоретски, таква преинака је могућа – у портфељу Тупољева налази се Ту-204СМ са двочланом посадом. Али то ће захтевати развој нове авионике, што значи и новац и време.


    Опрема кабина Ту-204/214 омогућава рад са смањеном посадом, без БИ. А трочлана посада је и даље услов совјетских безбедносних стандарда. Троје људи у кокпиту искључује могућност катастрофе типа А320 у близини Дигне-лес-Баинса, када је копилот који је отишао под кров искористио одсуство ПИЦ-а из кокпита.
    А ако бизнисмени који су украли бренд Аерофлот желе да уштеде новац, онда нека смање управљање у канцеларијама.
    1. фаивер
      фаивер 1. март 2023. 16:28
      +2
      па нека смање менаџмент у канцеларијама.
      - задирали су у светињу, то су нечија деца или рођаци који осим што носе фасциклу не могу ништа да ураде
  39. лењ
    лењ 1. март 2023. 16:38
    +5
    чак и пре него што се појавио суперџет, 334 изгубио од вн148, Антоновци, након што су створили 148, 334 без државне подршке, нашли су и произвођача и купце у страној земљи. па можда није ствар у томе да се "Тупољев стеже", већ зато што авион "није ало" и КБ је живео у прошлости када је могао да прогура било шта због админ ресурса који ту8 или ту22 (који само у м3 верзија је почела да испуњава захтеве купца ).У реду, мотори се не могу пренети, ово је други авион, али да направите посаду од 2 човека за време када су Антоновци дизајнирали и лансирали 148 и 158? али Тупољевци не одустају и, судећи по написима, већ покушавају да прогурају кроз масовне медије прекомерну тежину (уосталом, мотори у репу морају да се надокнаде), а не економичан авион са застарелом посадом. и да, да су то почели да раде вољном одлуком 2000-их, онда би сада било да би 148 устао због украјинских мотора којих нема од 14. године.
    1. Улан.1812
      Улан.1812 1. март 2023. 20:45
      +2
      Цитат: лењ
      чак и пре него што се појавио суперџет, 334 изгубио од вн148, Антоновци, након што су створили 148, 334 без државне подршке, нашли су и произвођача и купце у страној земљи. па можда није ствар у томе да се "Тупољев стеже", већ зато што авион "није ало" и КБ је живео у прошлости када је могао да прогура било шта због админ ресурса који ту8 или ту22 (који само у м3 верзија је почела да испуњава захтеве купца ).У реду, мотори се не могу пренети, ово је други авион, али да направите посаду од 2 човека за време када су Антоновци дизајнирали и лансирали 148 и 158? али Тупољевци не одустају и, судећи по написима, већ покушавају да прогурају кроз масовне медије прекомерну тежину (уосталом, мотори у репу морају да се надокнаде), а не економичан авион са застарелом посадом. и да, да су то почели да раде вољном одлуком 2000-их, онда би сада било да би 148 устао због украјинских мотора којих нема од 14. године.

      То је то. Тако је било..
  40. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 1. март 2023. 16:47
    +4
    Докле год у пр-веу седи „убица” ваздухопловне индустрије СССР-а, дефектни управник Мантуров, у руској цивилној авијацији неће бити промена на боље.
  41. командант8
    командант8 1. март 2023. 18:40
    0
    Погосјан је, користећи административне и финансијске ресурсе, прогурао ССЈ-100. Ту-334 је одлична летелица, али то што су мотори позади, дакле на свим бизнис џетовима премијум класе, исти... и ништа, савршено су контролисани и прилично безбедни.
  42. Еугене_4
    Еугене_4 1. март 2023. 19:19
    +3
    Цитат из Демон_ис_ада
    Казањ лако може да достигне 40 аутомобила годишње за пар година, за разлику од ВАСО-а.
    Потпуно је сачувана база за обуку специјалиста, техничке школе и институти, хостели са смешном платом. Можете добити солидну стипендију од фабрике. Постоје производни простори, и у радном стању. Помоћна производња се може повећати. Али у Вороњежу је све тужно, почевши од "ефикасних менаџера" који уопште не разумеју како авион функционише ...
    Информације из прве руке једном недељно ВАСО, а једном месечно КАПО.

    Тачно.
    У Казању су ипак нешто задржали. Постоји ваздухопловни колеџ, техничка школа, институт са правом праксом у предузећима. Нећу рећи да је ниво висок (и то је разумљиво, држава је бацила техничко образовање), али је ниво обучености изнад просека.
    Плус, не заборавите, Казањ има Казањску фабрику хеликоптера.Неку врсту кадровске резерве.Цео живот су људи радили или у хеликоптеру или у фабрици авиона.У КАЗ-у није било посла, ишли су у КВЗ. Није било раде у КВЗ, отишли ​​су у КАЗ.
  43. Улан.1812
    Улан.1812 1. март 2023. 20:41
    +2
    Веома чудан чланак. Прво, Ту-334 није изгубио од Суперџета, јер није стављен на тендер.
    Ако се добро сећам, на тендер је дат још један ауто. Ту-434, који је био само на скицама.
    Ту-214 нико није одбио, наставили су да га праве у малој серији.
    Аутор је заборавио да имамо капитализам, колико је авио компанија наручило, толико су урадиле.
    А авиокомпаније су радије узимале западне ербасове и боингове.
    Укључујући јефтине половне.
    На срећу, капије су биле отворене, Голиков муж Христенко је укинуо увозне дажбине.
    Сумњам да није бесплатно.
    Суперџет није био конкурент ни Ербасу ни Боингу, пошто је Суперџет авион на кратким релацијама. Ако је конкурент, онда радије Бомбардиер, Ембраер.
    И какав је страх да је МС-21 "хипотетички" авион?
    Ако већ лети и има сертификат.
    Кашњење због замене западних мотора са ПД-14 и западног композита са руским.
    По мом мишљењу, аутор је требао пажљивије припремити чланак. Штавише, о овој теми се више пута расправљало на ВО.
    1. полк26л
      полк26л 3. март 2023. 07:04
      -1
      Лоше што „имамо капитализам у нашој земљи!“ Све невоље у држави од овога! А да је социјализма!, не би било таквог нереда! Погледај Кину! А они су, по историјским мерилима, донедавно много заостајали по степену развоја државе! Помогли смо им да расту! И сада?! Упоредити!
      1. Улан.1812
        Улан.1812 3. март 2023. 21:12
        -2
        Цитат: полк26л
        Лоше што „имамо капитализам у нашој земљи!“ Све невоље у држави од овога! А да је социјализма!, не би било таквог нереда! Погледај Кину! А они су, по историјским мерилима, донедавно много заостајали по степену развоја државе! Помогли смо им да расту! И сада?! Упоредити!

        Овде се потпуно слажем. Капитализам је ћорсокак, он ће прогутати и планету и човечанство.
  44. д4ркмеса
    д4ркмеса 1. март 2023. 22:15
    -3
    У Казању су велики проблеми са запошљавањем, писали су. У граду где квадрат кошта више од 130 хиљада, нико не жели да постане закивац са нејасним перспективама.
    1. Сергеј Венедиктов
      Сергеј Венедиктов 1. март 2023. 22:38
      +2
      нико не жели да буде закивац са нејасним перспективама.

      Ово је добро! Само безнађе ће натерати инжењере и технологе да напусте физички рад. За МС-21, робот лепи крило, за Суперјет, робот такође обавља већину закивања.

      У сваком послу су потребни пасионари да би се нешто променило.

      Знам како купити стан у Московској области за 50 хиљада квадратних метара. метар, али ће морати да се разради у производњи.
    2. Валник
      Валник 6. март 2023. 09:35
      0
      Савремени модел благостања заснован је на западним обрасцима. Оне. морате бити финансијер, менаџер, дизајнер, стилиста, програмер или преварант. И очигледно има много ако постоје такве цене за становање.
  45. ВБ
    ВБ 1. март 2023. 22:45
    0
    Постоји једноставно објашњење за ово згражање - саботажа Мантурова и Цо. Нема лека без ЦЦ. Пуцњаве су веома окрепљујућа.
  46. деддем
    деддем 1. март 2023. 22:47
    +3
    О инфомацији „Рајза” о документацији – олако верујем, јер сам се мало дотакао освежења ентеријера 204.
    Ово је ППЦ, другови, где су унутрашње облоге биле јединствене, у лошем смислу те речи. А шта је са постројењем (возите бабе, ух), шта је са курбанима из конструкторског бироа, чија је круна већ проклијала кроз лобању (како се усуђујете да причате са сином добитника Лењинове награде таквим тоном) - ставите са уређај.
  47. Влад Гор
    Влад Гор 1. март 2023. 23:21
    -1
    Ноувеау рицхе званичницима је потребан новац у џепу, а не авиони. Овим чиновницима и буржујима је потребан Стаљин.Само маљем и пајсером се могу померати. Компрадорска моћ разуме само силу.
    Ту-214 се налази у ниши између дугих и средњих. Ту-214 се може користити на нон-стоп линијама Москва - Владивосток, Јужно-Сахалинск, Петропавловск - Камчатски. Ту-214 би требало да производи 50 авиона годишње.
    Колико су пилота два или три, каква је потрошња керозина проблем државе, а не превозника, држава може да надокнади део трошкова субвенцијама. Сада је државни задатак да обезбеди Русији своје летелице, а не да пуни приватни џеп авио-превозника. Ако јурите економију зарад краха развоја своје авијације, онда узмите коња, њему не требају три пилота, једе сено и не треба му керозин. Коњ на машини ће увек доћи кући.
  48. Тим666
    Тим666 1. март 2023. 23:47
    -1
    Цитат: Сергеј Александрович
    Зар заиста није било административне батине? Поента је да ви не знате ништа о томе. Операција Ту-204 је забрањена након катастрофе у децембру 2012. године. Сигуран сам да је било и других административних препрека које нису биле оглашене. Домаћа технологија никада није губила у чистој конкуренцији, увек је била прикована бирократским ограничењима, разним ресорним стандардима и смерницама.

    Ово је ако верујете у клицање патриотске пропаганде, и ако детаљно размотрите питање, удубите се у техничке нијансе, онда се испоставило да се готово увек губи, макар и мало негде.
    1. Сергеј Александрович
      Сергеј Александрович 2. март 2023. 09:12
      -3
      С ваше стране, ово је само демонстрација психологије дефетисте, а не мислиоца.
      У мојој веома богатој пракси домаћа технологија је увек била тапкана административним клубом, ресорним препорукама, неиздавањем лиценци, преласком на нове стандарде, рестриктивним листама и другим методама.
  49. Револвер
    Револвер 2. март 2023. 00:32
    0
    која је поента сада ширити производњу у Казању, ако се за шест-седам година затвори у корист других авиона?
    Ту-160 ће бити састављени, судећи по [с] рату [с] СВО-а у/на, њима очигледно треба више од онога што је доступно.
  50. ВЛВЛ
    ВЛВЛ 2. март 2023. 02:17
    +2
    Дошло је време да се у потпуности доживи смањење и ликвидација техничких и стручних школа. Смањење квалификованих радника, које је сада тешко наћи.