Војна смотра

Како победити без граната?

171
Како победити без граната?

Тема пројектила која је узбуркала етар у извођењу Пригожина и компаније Вагнер заиста је направила велику буку. Али шта да се ради ако је Пригожин веома вешт вођа и не само да може компетентно да организује вођење рата, већ и на информативном фронту.


Међутим, ко може да изгуби од нашег Министарства одбране у информационој борби? Да будем искрен, не могу да се сетим ниједног кандидата. Тако је све испало сасвим природно: Путин је морао да „реши” сукоб, чинило се да су гранате нестале.

Питање је коме и колико. И ово питање је веома важно. Важан је и одговор на њега, тачније разумевање стратешке перспективе. Односно, одакле расте глад и колико је опасна у тренутној ситуацији.

Јасно је да је недостатак граната тужан, могу се подсетити бројних мемоара Немаца током Првог и Другог светског рата. Наше фабрике нису бомбардоване и гранатиране, тако да је ситуација у Русији мало боља. Опет, питање је колико?

"Вагнер" и шкољке



Генерално, нередовно снабдевање Вагнерових одреда постало је кључ њиховог успеха. Да, ПМЦ већ имају много предности у односу на регуларну војску у виду опреме (посебно веза), обуке, имају бржу командну структуру. Нажалост, велика већина формација руске војске је у том погледу инфериорнија од одреда Вагнеровог ПМЦ-а.

То добро разумеју у Министарству одбране и више воле да „у очи“ не примећују одреде који раде све тешке послове код Бахмута и Соледара. У најбољем случају, говоримо о некаквим „добровољачким јуришним одредима“.

Случај када земља крвари из носа, али не треба да познаје своје хероје, ма какви они били.

Стога се на Фрунзенској насипу свим силама труде да „не примете“ успехе Вагнера. Тачније, примећују и понекад врло стидљиво, али примерено. Истина, каснији поштени момци у плавим береткама причају да их није било у близини, али кога брига на врху да десант има част и савест, зар не?

И данас је вредно признати да бивши затвореници под вођством искусних бораца Вагнер ПМЦ-а делују много ефикасније од редовних војних јединица. Вагнеровци извршавају задатке који су им додељени, само је питање по коју цену. Сви добро знамо да је цена понекад висока.


И ту лежи одговор на питање о почетку скандала између Пригожина и руског Министарства одбране.

Што мање граната имају артиљерци у рату, то су губици пешадије били већи. Доказано је још од Првог светског рата. Пригожин је био приморан да диже пометњу да би могао да настави да побеђује. Како год изгледала његова кампања у мрежама и штампи, Пригожин је у праву, јер је то урадио да би спасао животе својих бораца, који су у поређењу са руском војском генерално минијатурни.

Шта се десило, десило се. Друго важно питање је зашто се то догодило. Ако пажљиво размотрите све што се дешава хронолошким редом, онда ће се ситуација показати врло специфичном.

У почетку је Вагнер имао више него довољно граната. У то време Суровикин је командовао СВО, Вагнеровци су добили све што им је било потребно и кренули напред, испуњавајући све борбене задатке који су им додељени.

Мислим (а многи такође подржавају ово мишљење) да је генерал Суровикин, који је доста времена провео у Сирији, био добро свестан могућности бораца ПМЦ-а. А онда је дао исправна предвиђања и послао одреде ПМЦ-а у прве редове напада, снабдевајући их свиме што је могао.


А прилике Суровикина су биле такве да други команданти Другог светског рата нису ни сањали.

Све је почело када је Суровикин мало померен, а команда НМД је додељена Герасимову. Ту је почело постепено довођење ПМЦ-а на норме снабдевања руске војске. Овде би, наравно, вредело одвојено размотрити у којим маховитим годинама су ове норме усвојене и одобрене, али то је веома тешко учинити.

Уопште оружје а муниције у рату никад доста.

Дакле, ко је и како одредио ове норме, како кажу, отворено је питање. И на то нема одговора. Међутим, такође је јасно да је трома контрабатејска ватра током позиционог стајања једно, а активна офанзивна дејства сасвим друго. „Вагнер“ је водио управо офанзивне операције, па је стога смањење снабдевања муницијом за ПМЦ било као смрт.

И ту је почео налет критика, прво лично од Пригожина, а онда су сви могући медијски ресурси кренули у акцију и почели су апели бораца ПМЦ-а.

Логика Минобороны понятна: если ты играешь на их поле и по их правилам, то ничего лишнего. Понятно, что когда Пригожин начал протестовать против того, что Минобороны присваивает себе заслуги его бойцов, причем, в открытую и не стесняясь. Вот тут и началось закручивание гаек. Либо населенные пункты берут части Минобороны, либо отряды Пригожина получают необходимое довольствие.

Као резултат тога, име „Вагнер“ је скоро потпуно нестало из државних и блискодржавних медија и блогера. Некакви „јуришни одреди добровољаца“ – и ништа више.

Колико је медијски јуриш, који је организовао Пригожин, био нетачан, тешко је проценити. С једне стране, он је ипак дао гранате Вагнеру, с друге стране дао је много разлога за медијске битке.


Свако може за себе да извуче закључак шта је најмање привлачно – уприличити обрачун у медијској сфери или присвајати заслуге других. Штавише, када се ове заслуге крвљу плаћају.
Ово је ствар сећања и поштовања мртвих, а не прилика да се нове звезде добију на нараменицама.

Сви морају да раде да би победили. И победа неће припасти Герасимову или било коме другом. Припашће борцима на првој линији фронта и целој земљи која је радила за њих.

Али да се вратимо на муницију.

Када је тек почео обрачун Вагнера и Министарства одбране РФ, постало је, у принципу, јасно како ће се ствар завршити. Чињеница да је Вагнер испоручен у вишку више пута је изазвала незадовољство војске, јер је јасно да би са таквим додатком јединице војске могле да покажу бар ништа лошије резултате.

Међутим, мишљења су мишљења и Вагнери из неког разлога успевају да ослободе насеља, а сви покушаји команде војске да прикаже бар нешто смислено завршавају се на Угледару.

Чини ми се да међусобно непријатељство највишег руководства Министарства одбране и Вагнера, које је процветало у Сирији, није нестало.

У ствари, „Вагнери“ нису уклоњени из додатака, дефинитивно нису добили „глад за гранате“ у потпуности, већ су једноставно почели да се снабдевају по војним стандардима, као и сви остали. И одмах је постало јасно да постаје проблематично дати исте резултате. Проблем са Вагнером није био у томе што су спуштени на војне стандарде, већ у томе што им ти стандарди нису дозвољавали да дају резултате. Непријатељ који није потиснут артиљеријском ватром је кључ за неуспешну офанзиву.


Ко уопште развија ове норме? Разговарао сам са учесницима „старих“ похода, извините, али никада није било довољно граната успут. Први и други чеченски, грузијски, па чак ни у Сирији, гранате нису биле тако вруће. Па, у Сирији је логистика била слаба карика.

Зашто до сада ове норме остају на истом нивоу - то не разумем. Како Министарство одбране тврди и на основу чега су те норме, са којима се заиста ништа не може урадити, и зашто до сада нико није био збуњен ревизијом, иако је јасно да без овога неће бити нормалног рата – питања на која неће бити одговора.

Али постоји одговор на тему колико брзо треба очекивати следеће афере са гранатама. Хоће, и то не само захваљујући стандардима нашег Министарства одбране. Али више о томе у наставку.

Генерално, још једном понављам да ће нас цела ова збрка одушевљавати својим растом све док у нашој војсци постоји систем који је успостављен у протеклих 10-15 година.

Зашто Вагнер има такве показатеље? "Попуњени лешеви"? Да наравно. Хајдемо без бајки, посебно с обзиром на то да је Пригожину одсечен извор попуне колонија. Али хајде да признамо да успех акција ПМЦ-а у врло специфичним видовима борбе није само то, и није пао са плафона.


ПМЦ нису војска. ПМЦ је потпуно лишен огромне и искрено глупе војне бирократије. И особље такође. Тамо је све много лакше. Принципи уздизања и развоја каријере су врло једноставни - ваш лични допринос заједничком циљу. И нема потребе да се удварате вишој власти, која вам може обрисати ноге, јер су дошли из самог округа.

Па, плус, колико сам успео да сазнам, „кондуктери” у Вагнеру су бивши каријерни официри који су напустили војску после почетка Сердјуковљевих реформи. Или који су отишли. Етаблирани људи са искуством и одређеним погледом на ствари.

А ови људи су, у ствари, створили Вагнера. У којој нема места тако слатким и познатим војним појавама као младој и не баш оштроумној особи на командној функцији, која је то добила само зато што је тата у округу или Министарству одбране. У ПМЦ-има нема места „мирнодопским каријеристима“. Истина, треба напоменути да је и њихов број у војсци нагло опао. Још увек опасно у војсци током рата, шта год да се каже.

А у ПМЦ-има, директне сисе у униформи нису потребне. Штавише, постоји таква могућност да водите офанзиву у операцији коју сте измислили. Дакле, искуство „музичара“ није применљиво на војну средину, иначе ће морати да се реформише у корену. Штавише, да се реформише на живом и бекхенду. Као у старим лошим данима 1941. Размотрите све: од параметара за избор официра, до њихове обуке, напредовања на каријерној лествици и материјалног садржаја.

А војни стандарди нису за ПМЦ. Поготово ако желите праве резултате. И док артиљерија не пређе на прецизно навођену муницију, а до које мере уметност не стигне, уништаваће трутови-камиказе, док се непријатељска артиљерија не уништи првим рафалима након откривања, док се сви такви задаци не реше хиљадама граната испаљених преко подручја - биће глади од граната.


Али јуришна пешадија, која је, у ствари, Вагнеров ПМЦ, гранате, мине и пројектили ће морати да се издају без рационализације. Упркос општој глади од шкољки. Иако не би требало да буде, али овде прелазимо на најтежи тренутак.

Где набавити муницију?


Овде, можда, вреди поставити постулат да рат не воде војске, већ државе. Односно, у збиру, војска и војно-индустријски комплекс иза ње. Производња свега што је потребно за вођење непријатељстава је главни фактор који утиче на успех у вођењу рата.

Генерали у штабовима могу бити бриљантни у изради планова, команданти могу бити искусни, а њихово особље добро обучено, али без опреме, горива, наоружања, муниције, врло је сумњиво да ће било која војска моћи да оствари свој потенцијал .

„Овде има много авиона, а пилоти су толико самоуверени да лове усамљене војнике као зечеве. На једну немачку летелицу долази најмање пет британских и америчких. За једног гладног и уморног немачког војника у рову - пет енергичних, свежих војника у непријатељском рову. За једну векну немачког хлеба - педесет конзерви чорбе од душмана. Нисмо поражени, јер смо као војници бољи и искуснији; једноставно смо били сломљени и одбачени вишеструком надмоћношћу непријатеља“. Ерих Пол Ремарк, војник из Првог светског рата који је постао писац. Тешко да је могуће пронаћи прикладније линије за илустрацију.

Данас много причамо о испорукама у Украјину тенкови, самоходне топове, борбена возила пешадије и авионе. Ми предвиђамо и резонујемо, али иза свега овога, из неког разлога, не примећујемо ништа мање важне и опасне догађаје.

Норвешко-финска компанија Наммо, специјализована за производњу муниције, са подружницама у Финској, Норвешкој, Шведској, Немачкој, Швајцарској, Шпанији, Аустрији, Сједињеним Државама и Канади, повећаће производњу артиљеријских граната за 10 (Десет ) пута. Фабрике компаније производе широку палету чаура калибра 120 и 155 мм, а поред ових постоје и 20, 25, 27 и 30 мм. Мине и гранате за МЛРС.


А питање је за кога?

Холдинг чехословачке групе ће удвостручити производњу граната од 155 мм на 100 до 2023. године. Да би то урадио, ЦСГ је купио 70% удела у италијанској компанији за муницију Фиоццхи Мунизиони.

Немачка компанија Рхеинметалл АГ поднела је понуду од 1,2 милијарде евра за шпанског произвођача муниције Екпал Системс СА, што ће омогућити Рхеинметалл-у да повећа производњу муниције 120 и 150 мм за најмање 40%.

Да ли разумете о чему причамо? Чињеница да ће за Оружане снаге Украјине радити веома пристојан број сасвим модерних предузећа.

Статистике показују да су САД 2022. године пренијеле Украјини 1 граната од 074 мм, што је огромна количина.


Не зна се поуздано колико је других земаља пренело, али нема сумње шта је пребачено. И не само 155 мм, великодушно је поделио „непотребне“ совјетске 122 мм и 152 мм. Јасно је да су ове испоруке из старих залиха, сумњиво је да се у Европи производи муниција 122 и 152 мм због недостатка потражње, али постоје подаци о производњи чаура од 155 мм. Сједињене Државе су производиле око 100 граната годишње, Европа - око 000 комада.

Колико се граната производи у Русији - тајни подаци. На Интернету се чују изјаве „извора“ да неће бити несташице шкољки, јер производимо „много пута више“ шкољки него у Сједињеним Државама.

Ок, можда. Волео бих и да знам колико је ових „пута“. И овде је вредно напоменути да Сједињене Државе не ратују, и не испаљују 50 граната дневно.


Било је покушаја да се на основу прихода специјализованих предузећа покуша проценити обим производње шкољки, али то је толико приближно да о томе не желим ни да причам, јер је на води писано вилама. На крају крајева, предузећа (на пример, ЈСЦ Пластмасс Плант или ЈСЦ НИМИ по имену В.В. Бакхирев) производе више од једне шкољке. Постоји шири асортиман производа, укључујући и цивилне. На својим системима за гашење пожара, фабрика Бакхирев остварује веома пристојне приходе, веома добро познате производе.

Дакле, рачунање од прихода није баш тачно. Неки који су сматрали максималну цифру од 500 граната годишње. Ово је заиста много пута више него у Сједињеним Државама.

Плус, постоји чланак као што је рестаурација муниције из прошлих периода. Ово је такође сасвим нормална пракса, која вам омогућава да допуните залихе.

У целини, процене залиха граната руске војске су веома приближне. На интернету је клизила цифра од 15 милиона граната на почетку НВО. Немогуће је потврдити или оповргнути ове бројке, али постоје подаци о гранатама обновљеним након дуготрајног складиштења.

У периоду 2014-2017, пронађено је 1,7 милиона муниције и пројектила свих врста.
2018 - 550 пројектила и муниције пронађено.
2020 - Обновљено је 300 хиљада муниције и 20 хиљада граната за МЛРС.

Благо смањење стопа индиректно указује да су складишта била пуна у време НВО-а. Сасвим могућа опција.

Али овде вреди говорити о трошковима муниције.


„Сада нећу да наводим бројке, колико граната дневно потрошимо, рецимо. То су велике бројке."
В.В. Ставити у

Али представници украјинских партнера, више као њихови команданти, израчунали су да је артиљерија Оружаних снага Украјине у просеку испаљивала од 2 до 7 хиљада метака дневно. У фебруару-марту-априлу, руске трупе су испалиле до 70 хиљада метака дневно, лети 40-50 хиљада метака, у јануару-фебруару 2023. 5-20 хиљада метака дневно. Са таквим интензитетом, потрошња граната дефинитивно иде у милионе, односно од почетка ратних дејстава руска војска је испалила од 7 до 10 милиона хитаца.


Да ли је могуће користити толико шкољки без унапред направљених залиха? Наравно да не. У међувремену, руска војска је користила управо тактику супер-концентрације буради, што има своје нуспојаве. И ово није лунарни пејзаж, не. То је потреба за опремањем огромних складишта муниције, држећи их подаље од очију непријатеља, који је већ показао како се ракете Химарс могу носити са недовољно добро скривеним складиштима муниције.


Други нежељени ефекат је хабање цеви. Сваки артиљеријски систем има ограничен ресурс цеви, који у просеку износи неколико хиљада метака. Што је већи калибар и тежина погонског пуњења, то је мањи ресурс. А у НМД, стране покушавају да своје артиљеријске системе одвоје од линије фронта и стога користе пуна пуњења да пуцају на максималном домету.


Вреди напоменути да су последњи велики успеси руске војске, односно заузимање Попасне, Северодоњецка и Лисичанска, постали могући управо захваљујући преактивним артиљеријским операцијама, услед којих је Попаснаја збрисана са лица земље и, како су надлежни већ рекли неће га обнављати.

Поставља се најгоруће питање: да ли ће руски војно-индустријски комплекс моћи да издржи удружене напоре америчких и европских предузећа? Да ли ће руске фабрике моћи да обезбеде војску на исти начин као што ће фабрике савезника Украјине да обезбеде артиљерију Оружаних снага Украјине?

Немачки часопис Дер Спиегел недавно је објавио информацију о европским плановима за Украјину:

– Милијарду евра за повећање снабдевања муницијом, углавном 155 мм.
- Европска одбрамбена агенција ЕДА купује муницију калибра 155 мм од трећих произвођача како би попунила залихе земаља ЕУ и обезбедила дугорочно снабдевање Украјине гранатама.
– Повећање производње муниције у самој Европи (као што је горе поменуто) „узимајући у обзир променљиву безбедносну ситуацију“.

Односно, скоро цела Европа и делом САД ће радити за Оружане снаге Украјине.


А шта ће код нас моћи да се супротстави овом току граната?

Посебно с обзиром на чињеницу да је не тако давно наша државна корпорација Ростец банкротирала и продала новосибирску фабрику Сибселмаш за пени (500 милиона). Продато компанији Меркас ДОО, која се бави изградњом стамбених комплекса на „ослобођеним територијама“.

Сибселмаш је производио 12 милиона граната годишње током ратних година. Углавном снагама жена и тинејџера.

Да ли ће биљке које су остале на површини моћи да производе шкољке, питање је на које ћемо добити одговор у врло блиској будућности. На пролеће, када ће резервни корпус и добијене „поклоне“ користити Оружане снаге Украјине.

Али у Русији ће бити неко ко ће окривити све неуспехе. На ПМЦ "Вагнер", који троше превише граната.
Аутор:
171 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. нехист25
    нехист25 5. март 2023. 03:54
    -КСНУМКС
    Опет Вагнер хваљен!!! Интересантно је шта би са њима било да им не обезбедите бокове РА. Што се тиче шкољки, њихова производња у последњих 10 година је минимална. Ослањали су се на огромне резерве направљене још у СА. Нажалост, блицкриг није успео, а испоруке Оружаних снага Химера биле су принуђене да преместе складишта РАВ, а с обзиром на то да логистика, као и комуникације, никада није била јача страна, да је СА и садашња РА потпуно природни резултат. У принципу, у окружним складиштима још увек има доста шкољки, али каквог су квалитета? Стално одуговлачени ударци, што је опасно за саме тобџије и мат део.
    1. СилверКСНУМКС
      СилверКСНУМКС 5. март 2023. 06:43
      +38
      Отличная статья !!! С приходом Герасимова в командование СВО наступила тягомотная подковерная борьба (((( видимо Суровикин действительно мешал, а жаль. С его приходом появилась надежда и блеск в глазах бойцов, армия это срез общества, бездарности лезут сами их не надо поддерживать.
      1. Стирбјорн
        Стирбјорн 5. март 2023. 08:08
        +9
        Цитат од Силвер99
        очигледно се Суровикин заиста умешао, што је штета. Његовим доласком у очима бораца се појавила нада и заблиста.

        Шта је Суровикин урадио за 3 месеца? Прошао је Херсон ако само
        1. хладан ветар
          хладан ветар 5. март 2023. 08:50
          +12
          Цитат: Стирбјорн
          Шта је Суровикин урадио за 3 месеца? Прошао је Херсон ако само

          Такође је потрошио стотине ЦР на цивилне зграде са негативним бенефицијама. Успешан.
          Само су поједини коментатори ВО имали „сјај у очима“, о Суровикину се од трупа није чуло ништа добро.
          1. Цивил
            Цивил 5. март 2023. 09:53
            +6
            Сурова свакодневица вишемесечних позиционих борби. Обе стране имају проблема са БЦ. Обе стране повећавају производњу. Питање. За шта?
            1. хладан ветар
              хладан ветар 5. март 2023. 10:09
              +20
              Цитат: Цивил
              За шта?

              Оно што непријатељ ради је очигледно. АПУ размењује територију за време. Припрема три нова армијска корпуса је у пуном јеку. Операције у стилу Харкова и Херсона су сада немогуће због веома лоших путева. Ево, спремамо се за април.
              Јасно је и оно што радимо. У бесмисленим борбама мељу пешадију. Тамо где је бесмислено имати успеха, Оружане снаге Украјине намерно нас маме у Бахмут. Тамо где су заиста важне позиције успех је нула, на пример Угледар, тамо Оружане снаге Украјине држе главне борбено најспремније јединице. Зашто? Други противник не даје.
              1. Стирбјорн
                Стирбјорн 5. март 2023. 10:43
                +8
                Цитат из хладног ветра
                Тамо где је бесмислено имати успеха, Оружане снаге Украјине намерно нас маме у Бахмут.
                Бакхмут је повезан са Пасцхендаелеом у Првом светском рату. Пола године савезници су издубили ово насеље, а коначно су га Канађани херојски узели. Огромни губици на обе стране. А шест месеци касније, током опште пролећне офанзиве, Немци су га вратили за неколико дана
            2. Дербес19
              Дербес19 6. март 2023. 00:27
              +4
              „Ова музика ће трајати заувек. Ниво Првог светског рата. „Што више граната испалим, више ћу непријатељских војника убити. Али непријатељски војници неће понестати... Авијација може да реши проблем. Одрежите предњу страну са задње стране, барем у посебном делу предње стране. Да сломи противваздушну одбрану, авијација је сасвим способна.
            3. инсафуфа
              инсафуфа 6. март 2023. 09:40
              +2
              Међутим, мишљења су мишљења и Вагнери из неког разлога успевају да ослободе насеља, а сви покушаји команде војске да прикаже бар нешто смислено завршавају се на Угледару.

              автор сей статьи в упор не ведет наших успехов под сватово и купянском там части МО РФ наступают весьма успешно. То что автор не знает сколько снарядов выпускаем РФ его ЧСВ конечно от этого страдает но ему не положено знать как все пропальщику.
              Како кажу моји познаници из Вагнерових, да није било артиљерије Министарства одбране РФ иза њихових леђа, не би било могуће да се нападне само на сопствену артиљерију.
          2. Алек_мецх
            Алек_мецх 5. март 2023. 10:33
            +5
            Мне кажется большинство комментаторов здесь и не только здесь рукоплескали и радовались, что в Киеве света нет. Не так было разве? А теперь остались недовольны шоу которое сами и заказывали.
            1. Негро
              Негро 5. март 2023. 14:22
              -1
              Цитат од: Алек_мецх
              А сада су били незадовољни представом коју су сами наручили.

              Зашто сте „незадовољни“? Са становишта трошења ресурса Рамштајн коалиције, штрајкови су се оправдали.

              Други разговор је да сама идеја о размени ресурса са Рамштајн коалицијом не изгледа свима успешно.

              Иначе, конкретно Цолдвинд никада није подржавао сиријске методе.
          3. гсев
            гсев 6. март 2023. 23:22
            +2
            Цитат из хладног ветра
            Такође је потрошио стотине ЦР на цивилне зграде са негативним бенефицијама.

            Ударе је изводило стотинак дронова једном недељно. То је приморало НАТО да пребаци 1200 система противваздушне одбране Украјини. Сигурно је сваком достављено по 2-3 метка муниције, а током обуке Украјинаца испаљено је око 100 комада муниције. Односно, непријатељ је током обуке својих прорачуна противваздушне одбране испуцао онолико новца колико коштају геранијуми које је Суровкин послао трансформаторима. Иначе, у Украјини су смањене исплате локалним казниоцима. Поред тога, након ових удара, поред муниције, аутономни геренратој је морао да се транспортује у Украјину. Само је Азербејџан већ издвојио уредну суму за ове намене. Очигледно је то последица енергетских удара. Пре удара на трансформаторе, Украјина је извозила струју. О обнављању извоза струје из Украјине у Европу нико не говори.
          4. владКСНУМКС
            владКСНУМКС 9. март 2023. 01:53
            -1
            М-да! Такође је лоше што су нашу индустрију практично уништили непријатељи народа
        2. инсафуфа
          инсафуфа 6. март 2023. 09:54
          -3
          Автор этой статьи как Стрелков умеет только критиковать сей опус в очередной раз показывает, что сей персонаж однобоко только с негативной точки зрения освещает СВО. У строил тут плачь Ярославны иди к станку и куй победу в разы обеспечив выпуск снарядов.
        3. Виктор Власенко
          Виктор Власенко 6. март 2023. 11:46
          +6
          Моје мишљење, прошао сам, али само по наређењу Шојгуа (имао сам осећај да је Суровикин био приморан да да тако неочекивану изјаву под притиском) И чланак аутора заслужује поштовање, војна бирократија у највишим ешалонима није искорењена од 45. а тачније онда , напротив, негова се још од времена Хрушчова као велика фигура која уме да разбије оно што је било добро и уведе апсурд! Дакле, потребно је ПОШТЕНО идентификовати и одмах отклонити грешке и побољшати систем снабдевања, од кога зависи на његовом нивоу. Суворов је рекао и да комесаре треба мењати сваке две године! Можемо ли послушати савете наших великих предака? На крају крајева, ово се десило више пута. Хвала вам од срца за оне који се боре на првим линијама! Они су хероји и Победа ће бити наша, друге неће бити, ово треба да схвате сви сада.
        4. АлекВар
          АлекВар 11. март 2023. 17:04
          0
          Складишта су празна, тада није било војника, пребачени су из Харковске области
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 5. март 2023. 06:47
      +24
      Цитат: нехист25
      Опет Вагнер хваљен!!!

      Заиста, колико можеш да урадиш? Време је да истакнемо бриљантне акције команде Оружаних снага РФ! Има толико примера... (сарказам)
      1. нехист25
        нехист25 5. март 2023. 07:16
        +12
        Примери?! Да вагон!!! Да Вагнерови бокови нису били опремљени једноставним моторним пушкама, одавно би добили ударац у бок! Шта им се десило у Сирији, иначе, кад су се увукли далеко у фронт! Даље, ко, ако не РА, држи фронт од хиљаду километара?! И тако разумем да је Вагнер свуда по вашем мишљењу? Вагнер послује на уском подручју! И то без покривања застава!!! Одједном би их РА згњечио у јебени фен
        1. аркадиисск
          аркадиисск 5. март 2023. 09:24
          +12
          Овде се у потпуности слажем. Све успешне акције Вагнера могуће су само у условима статичког фронта, тј. када бокове држе регуларни, али њихови ПР људи о овоме скромно ћуте. Али ситуација је суштински - двојица се држе за руке, а трећи бије... Али очигледно је корисно да забораве кијевску офанзиву. Тада су са стране Чернобила на исти начин ушли Вагнери заједно са Ваздушно-десантним снагама и Чеченима и Руском гардом. И у тој ситуацији дубоких продора – тј. пуноправна комбинована операција, били су немоћни да утичу на нешто. Иако у то време у њима нису били неки осуђеници, већ пуноправни пензионери од каријере. И без сврхе, као и сви други учинили су „гест добре воље“
          1. ВЛВЛ
            ВЛВЛ 5. март 2023. 16:06
            +2
            Срање. Они држе бокове, а други немају кога да држе? Можда само усвојите искуство ефикасног управљања?
        2. Александр21
          Александр21 5. март 2023. 09:59
          +8
          Цитат: нехист25
          Примери?! Да вагон!!!


          Изнад, вероватно мислим, свеједно, на успехе команде Оружаних снага РФ, а не само на то колико километара Оружане снаге РФ имају и шта им Вагнер дугује.... осим тога, држава са свим расположивим ресурсима стоји иза Оружаних снага РФ и једноставно није коректно поредити се са ПМЦ-има.

          А ако говоримо о успесима, присетимо се прве фазе НВО-а и како су наше колоне ишле у Кијев (и не само), у ствари, сви су видели снимак таквог „приласка“, напуштајући Кијев и друга погранична подручја, онда била је прича са крстарицом „Москва“, гест добре воље „Острво. Змија“, прегруписавање у правцу Харкова (још не можемо да вратимо напуштене територије), тешка одлука са Херсоном, напад УАВ на Енгелса (тј. на аеродром са нуклеарним носачи оружја), други напади беспилотних летелица на инфраструктурне објекте итд. , видео "успеха" под Угледаром итд ...

          Ја сам за шта ....команда Оружаних снага РФ има много грешака, нико не доноси закључке, а сви случајеви високог профила су повезани са негативним резултатима. Али Вагнеров ПМЦ, са ограниченим ресурсима, има веома гласне успехе... можда је вредно променити команду у Оружаним снагама РФ (министар одбране, начелник Генералштаба и даље у ланцу...) на интелигентнију и стручни људи? Тада се Вагнерови успеси у укупној маси победа неће толико истицати, а када команда Оружаних снага РФ нема успеха, испада да покушавају да бар нешто ухвате (додељивање заслуга за Соледара, итд.).

          А за саме борце у Оружаним снагама РФ нема питања, сви су хероји и раде све што могу....али колико команда одговара њиховим позицијама је питање).
          1. нехист25
            нехист25 5. март 2023. 10:13
            -2
            Команда ... Да, извуците закључке! Овде начелника Генералштаба Герасимова често поливају блатом! И иначе, он је у почетку био против тога како је НВО почео! Генералштаб је дао још један план! Авај, морао сам да испуним политичку вољу знате-кога! Вагнеровци имају све успехе на рачун целе РА! Да им не обезбеде бокове, били би опрани у крви! А шта су они фамозно избацили из ДНР својевремено у 15? За њихову промоцију кроз цхур! Немам ништа против, само навлачење ћебе преко себе није цомме ил фаут! По Пригожину, тамо све ради сам! Али ово је досадно!
            1. ХефеДМБ69
              ХефеДМБ69 5. март 2023. 10:57
              +4
              Био против? И пуцати? Шта је са оставком?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 5. март 2023. 11:28
                +9
                Цитат: ХефеДМБ69
                Шта је са оставком?

                Да ли је могуће лично подићи седиште са такве столице?
                1. 30 вис
                  30 вис 6. март 2023. 22:31
                  0
                  Цитат: Мордвин 3
                  Цитат: ХефеДМБ69
                  Шта је са оставком?

                  Да ли је могуће лично подићи седиште са такве столице?

                  Да... Само ако се столица извуче испод седишта.
            2. баиард
              баиард 5. март 2023. 13:32
              +16
              Цитат: нехист25
              Вагнеровци имају све успехе на рачун целе РА! Да им не обезбеде бокове, били би опрани у крви!

              ПМЦ Вагнер, ово је јуришна пешадија са неким средствима везаним за њих. Ти Александре, о чему ти причаш овде? Које друге бокове Вагнер треба да задржи током јуришних операција? За шта су онда ту Оружане снаге РФ? Наређења и звезде за њихове генерале?
              Јуришна пешадија је јуришна пешадија и по дефиницији је обавезна да држи бокове трупа регуларне армије. Пошто ова армија није имала своје јуришне јединице. Као и доста компетентне и предузимљиве команданте.
              Оно што су изградили, изградили су - МАЛУ, удобну, добро опремљену војску. За параде и биатлоне - то је то ... али из неког разлога испало је МАЛО за озбиљан рат, а опремање МАЛО војске извиђањем, комуникацијама и циљањем ... врло мало.
              Иако су буџети савладани и по извештајима, у магацинима је било СВЕ.
              МО као целина је пропао ... скоро све. А пораз су напустили само уз храброст, издржљивост и сналажљивост руског војника и официра... Да, са на брзину мобилисаним корпусом република Донбаса.
              Вагнер се бар бори и даје резултате.
              Герасимов и његови ђаци су много спремнији да само замене трупе у колонама у маршу и прегруписају се, „гестови добре воље“ и „стражари се завлаче“.
              Шта нам је показала „делимична мобилизација“?
              Свеједно - потпуна неспремност Министарства одбране, позадинских служби, војних регистра и места борбеног размештаја. Војне регистратуре нису имале ни спискове резервиста! У СЕПТЕМБРУ !!! КРОЗ 7 (СЕДАМ!) МЕСЕЦИ РАТА!
              Да ли је то глупост?
              Саботажа?
              Помагање непријатељу?
              Или... успешан и суперефикасан рад „најбољег министра одбране планете Земље“? А његов Генералштаб?
              Цитат: нехист25
              шта су славно избацили из ДНР својевремено у 15?

              После Минска-2, код нас је забрањен рат, као и право на узвратну ватру. Шта су требали да раде овде? Отишли ​​су у Сирију и Африку.
              Није поента да су Вагнерови ПМЦ неки посебни добри људи (мада то заиста јесу), већ да су се Генералштаб и апарат Министарства одбране показали... испод постоља.
              Или смо то сви само замислили?
              Цитат: нехист25
              Команда ... Да, извуците закључке!

              Па, чим видимо резултате ових закључака, одмах ћемо почети да хвалимо.
              Шта мислите, од краја пролећа нас чека серија победа и капитулација Кијева до средине-краја лета? Или нова прегруписавања?
              Цитат: нехист25
              Герасимова поливају блатом! И иначе, он је у почетку био против тога како је НВО почео! Генералштаб је дао још један план!

              Можда је Герасимов сјајан момак ... али Му-Му је штета.
            3. Норд2015
              Норд2015 5. март 2023. 19:12
              +11
              Цитат: нехист25
              И иначе, он је у почетку био против тога како је НВО почео!

              Одакле такве информације? Да ли је разговарао са вама лично?
              Цитат: нехист25
              Генералштаб је дао још један план!

              Да ли сте упознати са плановима Генералштаба?
              Прегласне изјаве.
              Па, ако вас је Герасимов пријавио својим плановима и упознао вас са плановима Генералштаба, шта онда радите овде?
            4. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 6. март 2023. 17:02
              0
              Цитат: нехист25
              Овде начелника Генералштаба Герасимова често поливају блатом! И иначе, он је у почетку био против тога како је НВО почео! Генералштаб је дао још један план!

              Хм... јесмо ли одлучили да до најситнијег детаља косплаиирамо совјетско-финске 1939-1940?
              „Из ових разлога, стратешки офанзивни план је развијен неуспешно. Његова прва детаљна верзија развијена је још крајем марта - почетком априла 1939. године под руководством начелника Генералштаба Б. М. Шапошњикова. Овај документ је реално узео у обзир ситуацију која се развија; помоћ из трећих земаља; признато је да ће сукоб бити „далеко лака ствар, која захтева неколико месеци интензивног и тешког рата“; предложено је јачање трупа Лењинградског војног округа формацијама и јединицама из других округа; било планирано да главни удар зада заобилазећи утврђења из Кандалакше.

              Међутим, у лето 1939. године, на састанку Главног војног савета Црвене армије, И. В. Стаљин је оштро критиковао „план Шапошњиков” због прецењивања способности финске армије. Новој верзији плана наложено је да се развије војни савет Лењинградског округа под вођством К. А. Меретскова.
              © Осмачко С. Г. Црвена армија у локалним ратовима и војним сукобима (1929-1941): борбено искуство и војна политика.
          2. Ерома
            Ерома 5. март 2023. 16:51
            +7
            Цитат: Александр21
            Овде ПМЦ „Вагнер” са ограниченим ресурсима има веома гласне успехе...можда вреди променити команду у Оружаним снагама РФ (министар одбране, начелник Генералштаба и даље низ ланац...) на више интелигентни и професионални људи? Тада се Вагнерови успеси у укупној маси победа неће толико истицати, а када команда Оружаних снага РФ нема успеха, испада да покушавају да бар нешто ухвате (додељивање заслуга за Соледара, итд.).

            Нажалост, не постоји стратегија са наше стране! Није јасно шта покушавају да постигну. Потрошили смо колосалну количину пројектила, али где су резултати? Зелиа се одлично осећа, вози преко брда и прима госте, и то под нашим гаранцијама безбедности! државна машина и све специјалне службе раде без сметњи, мирно врше мобилизацију свега, прикупљају новац, врше пропаганду и репресију против непристојних, успостављају производњу и исто тако слободно снабдевају трупе свим потребним! негативан
            Рајх енергично ради на стварању бројчане надмоћи у нашој војсци, а ми јој дозвољавамо да извршава своје задатке и постиже резултате на бојном пољу!
            Данас очекујемо контраофанзиву Оружаних снага Украјине, и то са опрезом! белаи и са вером, наравно, у нашу победу, али свеједно се плашимо јер не можемо утицати на њихову припрему! Стога смо принуђени да се припремимо за њихову офанзиву!
            Глупо је веровати да ће наш војно-индустријски комплекс надмашити војно-индустријски комплекс НАТО-а!
            Каква је наша стратегија још није јасно! Брушење непријатељских снага даје контроверзан резултат, не доводи до брзе победе! Не покушавамо да успоставимо доминацију у ваздуху, није довољно видети снагу! Ни ми не покушавамо да вршимо притисак на бројке, квалитативна супериорност се још не указује, напротив, непријатељ је тај који покушава да надмаши квалитетом!
            Још увек не могу да схватим како, због чега ћемо освојити у разумном року? шта
          3. ианус
            ианус 6. март 2023. 15:50
            -1
            Цитат: Александр21
            Изнад, вероватно мислим, свеједно, на успехе команде Оружаних снага РФ, а не само на то колико километара Оружане снаге РФ имају и шта им Вагнер дугује.... осим тога, држава са свим расположивим ресурсима стоји иза Оружаних снага РФ и једноставно није коректно поредити се са ПМЦ-има.

            Да ли се Вагнер храни саветима из ресторана у Пригожију? ) Престаните да причате глупости о приватној фирми. Они су у потпуности подржани од стране државе. Што се тиче борца, они троше више МО новца.
          4. аигуиллетте
            аигуиллетте 7. март 2023. 18:38
            0
            Али Вагнеров ПМЦ, са ограниченим ресурсима, има веома гласне успехе ...
            Можете ли да наведете ове успехе високог профила?
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 5. март 2023. 10:14
          +4
          Цитат: нехист25
          Примери?! Да вагон!!! Немојте давати једноставне моторизоване пушке за Вагнерове бокове

          Ово су тако бриљантне акције – држање бокова? Шта онда бар некако бокови Херсона нису држали?
      2. Дербес19
        Дербес19 6. март 2023. 00:31
        +1
        Време је да се освештају губици ПМЦ „Вагнер” без ПР-а. ПР људи владају. Није ли вам било довољно да верујете једном министру одбране који воли параде? "Не читајте ујутро совјетске новине"
        1. ВикториоС
          ВикториоС 6. март 2023. 16:42
          0
          Даже прекрасная работа артиллерии в современном наступательном бою мало влияет на соотношение потерь наступающих и обороняющихся, примерно 3 к 1. Укросми под Бахмутом вообще выдали соотношение 7 к 1! У них там арта с высоток и у Часового Яра тоже прилично накрывает. Отчасти и этим вызвано столь долгое и упорно удержание не столь стратегически важного населённого пункта. Выкашивание штурмовых отрядов Вагнера в чистом виде. С кем дальше брать будет Пригожин Краматорск и Славянск и сможет ли вообще ?
    3. Арон Заави
      Арон Заави 5. март 2023. 07:35
      +28
      Знам да ВО не воли позивање на мишљење украјинске војске, али као спољном посматрачу овог сукоба, мени то очигледно није забрањено. Тако у Оружаним снагама Украјине акције „Вагнера“ оцењују као потпуно немогуће за Оружане снаге Руске Федерације. На јуриш баца први талас "пенал-стормера" од бивших осуђеника и подупире их с леђа редовним Вагнеровцима. Олујници трпе огромне губитке током јуриша, па чак и ако не први пут, али бар десети, проваљују на територију н/а, која се јуриша, а затим професионални плаћеници са високом обученошћу иду у борбу и већ нокаутирати остатке Оружаних снага Украјине. Ниједан командант персоналне јединице Оружаних снага Руске Федерације не може себи да приушти да тако пошаље л/с у смрт.
      1. Стирбјорн
        Стирбјорн 5. март 2023. 07:58
        +18
        Олујници трпе огромне губитке током јуриша, па чак и ако не први пут, али бар десети, проваљују на територију н/а, која се јуриша, а затим професионални плаћеници са високом обученошћу иду у борбу и већ нокаутирати остатке Оружаних снага Украјине.
        Чуо сам да осуђеници на снази врше извиђање, односно отварају непријатељске ватрене тачке по цену живота, а онда раде кадровске јединице јуришних авиона. Дакле, незадовољство затварањем приступа зонама. Да не пусте своје специјалисте у први талас. Наравно, ова опција није прихватљива ни за једну регуларну војску.
        1. Ерома
          Ерома 5. март 2023. 17:03
          +9
          Цитат: Стирбјорн
          Наравно, ова опција није прихватљива ни за једну регуларну војску.

          И тачно је! Али ми живимо у 21. веку, толико је већ измишљено у свету да имамо много свега на свету! Из неког разлога, мине позади су неутралисане Уран-9, а у Угледару БМП-ови експлодирају на минама, где је Уран-9? За извиђање минских поља створена је беспилотна летелица Драгонфли и изгледа да је стављена у службу, а где? Где је вођена минска ивица за минобацач од 120 мм? Мислим да би пешадија лако могла да истакне мете! Проблем је што се војска бори на старински начин, против непријатеља који примењује одлуке 21. века! Нама глупо недостаје висока технологија 21. века, то је проблем.
          1. Алф
            Алф 5. март 2023. 22:50
            0
            Цитат из Ерома
            Нама глупо недостаје висока технологија 21. века, то је проблем.

            Опет, све глупо почива на могућностима индустрије, тачније у одсуству истих ...
      2. хладан ветар
        хладан ветар 5. март 2023. 08:43
        +19
        Цитат: Арон Заави
        Знам да ВО не воли позивање на мишљење украјинске војске

        Онда можете имати мишљење о војсци Руске Федерације, бивше ДНР:

        Тајна успешног успеха ПМЦ "Вагнер" била је једноставна и очигледна. Арти има муницију - има успеха. Нема муниције - нема успеха.

        УАВ + дигиталне затворене комуникације + артиљерија + бар минимално обучена пешадија = успешан успех.

        Оно што је демонстрирано у пролеће и лето више пута, укључујући и на нашем сајту.

        Није јасно зашто је само Вагнеров ПМЦ имао монопол на овај успешан успех током дугих месеци „глађу граната“, док је на другим местима, током тврдоглавих борби, наша артиљерија била напуњена са 5 хитаца од шест инча дневно по цеви. И свих ових месеци настављени су „месни јуриши”.
        1. стеллток
          стеллток 5. март 2023. 11:33
          +5
          УАВ + дигиталне затворене комуникације + артиљерија + бар минимално обучена пешадија = успешан успех

          Ни мало изненађен. Нимало.
        2. Дербес19
          Дербес19 6. март 2023. 00:36
          +2
          По ком основу МО испоручује муницију приватној компанији?
          1. станков
            станков 6. март 2023. 12:19
            0
            МО не шаље ништа. Оно прима себе. Од државе. Вагнер такође има уговор. Са државом. За залихе.
            1. Дербес19
              Дербес19 7. март 2023. 20:17
              0
              Какве су онда тврдње према МО? Ако се муниција испоручује у количини наведеној у уговору, онда не може бити питања. Ако не, онда се морају поднијети захтјеви држави.
      3. днестр74
        днестр74 5. март 2023. 08:53
        +1
        Ароне, у рату понекад пуцају и убијају, задатак је постављен, уради то, има ли заиста других опција за победу? Вагнер губи губитке и заузима градове, али узмите Угледар, губици су велики и колико је возила изгубљено, има ли резултата?
      4. сети
        сети 5. март 2023. 09:56
        -4
        Арон не уважаемый. Послужите в Вагнере прежде чем на него гнать. Или хотя бы пообщайтесь с теми кто в нем был. Другие вам ничего не скажут. А те кто с ним связаны над вашими словами просто посмеются.
        Если там все так плохо то почему те кто отбыли в нем 6 месяцев просятся назад. И многие добровольцы стремятся именно туда. И деньги вовсе не главная их мотивация. Голову включите и подумайте над выше сказанным.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 5. март 2023. 22:15
          0
          Цитат из сети
          Ако је тамо све тако лоше, зашто се онда питају они који су у њему служили 6 месеци.

          А ко тражи назад?
      5. Негро
        Негро 5. март 2023. 14:17
        +7
        Цитат: Арон Заави
        Ниједан командант персоналне јединице Оружаних снага Руске Федерације не може себи да приушти да тако пошаље л/с у смрт.

        Нисте сасвим у праву.
      6. Дербес19
        Дербес19 6. март 2023. 00:33
        0
        Дакле, губици ПМЦ-а неће бити укључени у статистику губитака Московске области. И ово је тајна "успеха"
    4. Сангуиниус
      Сангуиниус 5. март 2023. 07:37
      +6
      Полностью с вами согласен. Вагнера спору нет, медленно но верно, ценой больших потерь продавливают украинцев под Бахмутом, но именно регулярка, тот самый оплот/опора если угодно, без которых, смели бы Вагнеров, как нефиг делать.
      Такође се слажем са осталим тачкама.
    5. Коментар је уклоњен.
    6. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 5. март 2023. 17:17
      +2
      Статья что надо. Не добавит, не убавить. А пехота самая неблагодарная часть армии, работу которой толком и не показывают. Напоказ танки, артиллерия, авиация (толк от которой непонятен).

      СЕЋАЊА НА ПЕШАДИЈУ
      Воде нас у санитетски батаљон, два скоро осакаћена,
      Спровођење наредбе није баш пажљиво.
      Намеравам да издржим још пар година,
      Ако је то, наравно, могуће у природи.

      Мој пријатељ лаже и псује шапатом
      Агресивне земље, неутралне - такође.
      Па, потајно се ослањам на осетљиве докторе,
      Ако је то, наравно, могуће у природи.

      Пред нама лежи шума-тундра у снегу,
      Медицински коњ тече опрезно.
      Надам се срећном животу
      Ако је то, наравно, могуће у природи.

      Па идем до тебе у овим тужним санкама.
      Шта да те замолим да ти олакшам?
      Желим да ме не заборавиш
      Ако је то, наравно, могуће у природи.
      Октобар КСНУМКС КСНУМКС

      Воспоминание о пехоте Ю. Визбор Слушайте

      https://top.limuzika.pro/search/Нас%20везут%20в%20медсанбат
    7. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 6. март 2023. 13:05
      +1
      Ако погледате новински канал на руској ТВ, онда о Вагнеру нема готово ништа. Али постоје борци „јуришника”. Шта би то значило?
  2. лубески
    лубески 5. март 2023. 04:21
    +2
    Генерално, слажем се са чланком. Међутим, у одбрану такозваних „стандарда“, желим да напоменем да је глупо сматрати руководство НАТО-а делинквентом. И управо они све више покушавају да АПУ ставе на боцу граната – тј. према одређеним стандардима, стопе потрошње БЦ реда. Можда на изненађење аутора, међутим, у прописима има више смисла него у застарелости и бирократији.

    И потом, выставлять МО откровенными тоже не стоит. Наряд БК увеличивается при планировании наступлений на конкретном участке фронта и количество стволов на условный километр прорыва обороны. Так что здесь тоже согласится с автором нельзя.
    1. СергеиБ
      СергеиБ 5. март 2023. 06:08
      +9
      Цитат од лубески
      У периоду 2014-2017, пронађено је 1,7 милиона муниције и пројектила свих врста.
      2018 - 550 пројектила и муниције пронађено.
      2020 - Обновљено је 300 хиљада муниције и 20 хиљада граната за МЛРС.

      Односно, неколико година пре почетка СВО, произвели смо и обновили огромну количину муниције.
      Толико огромна да више од годину дана више пута „пуцамо“ у непријатеља, за којег на минут ради цео НАТО!, који је опустошио све своје залихе граната. И даље не може да пружи чак ни блиску ватрену моћ упоредиву са нашом артиљеријом.
      А после тога још има људи који ће тврдити да је руско руководство планирало блицкриг у Украјини. А прелазак Северног војног округа у дуготрајни рат била је неопходна мера и била је неочекивана за руководство Русије.
      1. СергеиБ
        СергеиБ 5. март 2023. 06:23
        +9
        Цитат: СергеиБ
        Холдинг чехословачке групе ће удвостручити производњу граната од 155 мм на 100 до 2023. године. Да би то урадио, ЦСГ је купио 70% удела у италијанској компанији за муницију Фиоццхи Мунизиони.

        Немачка компанија Рхеинметалл АГ поднела је понуду од 1,2 милијарде евра за шпанског произвођача муниције Екпал Системс СА, што ће омогућити Рхеинметалл-у да повећа производњу муниције 120 и 150 мм за најмање 40%.

        Да ли разумете о чему причамо? Чињеница да ће за Оружане снаге Украјине радити веома пристојан број сасвим модерних предузећа


        Односно, чехословачка група холдинг (која производи, рецимо, 50 граната) преузима италијанску компанију за муницију Фиоки Мунизиони (која, претпостављамо, такође производи 50 граната), онда ће уједињена компанија формално удвостручити количину произведене муниције.
        Али укупна количина муниције коју производе земље НАТО неће се повећавати!
        Да би се повећала реална производња, не треба куповати залихе, већ алатне машине. И запослите људе да раде на овим машинама.
        1. Кузиминг
          Кузиминг 5. март 2023. 07:59
          +3
          Ако је производња роботска, онда се шкољке на таквим линијама могу произвести десет пута више. А засићеност индустријским роботима у Европи је већа него у Кини по броју радника. Пројектил је лакше направити од аутомобила, на пример.
          Друго питање су сировине, вода, струја. Пројектили захтевају много метала, ово је ланац рада са ресурсима.
          1. муницију
            муницију 5. март 2023. 09:16
            +4
            Цитат из Кузиминга
            Ако је производња роботска, онда се шкољке на таквим линијама могу произвести десет пута више.

            100 пута више.
            Цитат из Кузиминга
            Пројектил је лакше направити од аутомобила

            И даже проще , чем велосипед!! ( взрывчатка для заливки и взрыватели - отдельно )
            Цитат из Кузиминга
            Шкољке захтевају много метала,

            На 10 000 000 ( десять миллионов ) 152 мм снарядов , требуется всего 400 тыс тонн ковкого чугуна. - это .. всего то 4% от годового производства металла на ММК.
            1. мат-веи
              мат-веи 5. март 2023. 09:43
              -4
              Цитат: муниција
              експлозива за сипање и фитиља - посебно

              А шта је пројектил без експлозива и детонатора? Модел у природној величини?
          2. Негро
            Негро 5. март 2023. 14:11
            -2
            Цитат из Кузиминга
            Друго питање су сировине, вода, струја. Пројектили захтевају много метала, ово је ланац рада са ресурсима.

            У чему је проблем?
        2. паулКСНУМКС
          паулКСНУМКС 5. март 2023. 08:54
          +10
          Није питање чак ни да ли ће Запад произвести рецимо милион граната или не, већ зашто може лако да испоручи ову количину на фронт!!
    2. карабас-барабас
      карабас-барабас 5. март 2023. 06:31
      +3
      Цитат од лубески
      Међутим, у одбрану такозваних „стандарда“, желим да напоменем да је глупо руководство НАТО-а сматрати деликвентима. И управо они покушавају све упорније да АПУ ставе на флашу граната – тј. према одређеним стандардима, стопе потрошње опреме БЦ. Можда на изненађење аутора, међутим, у прописима има више смисла него у застарелости и бирократији.

      Автор разве про ВСУ говорил? Нормативы нормативами, но без перехода на высокоточные миномёты и арту никакой норматив не даст справиться с почти современной войной, быстрыми передвижениями. Да и есть факторы, которые искажают сильно ход войны и приходится недостающую ударную силу, например - авиацию, а её нет тупо, компенсировать артой, которая в основном не точная ещё. Так как сейчас идёт наступление на тот же Бахмут, вряд-ли будет после Бахмута в том же репертуаре, это не имеет смысла просто, без ВВС воевать по взрослому невозможно, а дикий темп артстрельбы когда-то и все пушки из строя выведет и логистику надорвёт. Вот и лежат тьма ФАБов на 3 мировые, ФАБы на любой вкус, от 125 до 5000кг, которые по сценарию и должны были сейчас украинские укрепрайоны утюжить и подход резервов трепать. Но блин ФАБы?! Не позаботились о аналогах JDAM!? А ведь по ходу ГШ РФ были уверенны что подавят ПВО ВСУ под 0, до ПЗРК, по этому, а на фиг эти ЖИДАМы подумали? Вот где собака зарыта.
      1. хладан ветар
        хладан ветар 5. март 2023. 09:15
        +5
        Почему все считают потенциал только Европы+США? Украине снаряды поставляет Пакистан, Ю.Корея, Австралия, Канада и тд. Огромный промышленный потенциал, который фактически не задействован.

        Друго изузетно важно питање је производња гепека. Ако постоје позитивне вести о производњи шкољки, онда се о производњи буради ћути. Информације о набавци нових самоходних топова или вучених хаубица потпуно су одсутне.
    3. Александр21
      Александр21 5. март 2023. 13:50
      +1
      Цитат од лубески
      .... Желим да напоменем да је глупо руководство НАТО-а сматрати деликантима. И управо они покушавају све упорније да АПУ ставе на флашу граната – тј. према одређеним стандардима, стопе потрошње БЦ реда.


      Собственно это логично т.к. запасы боеприпасов у Запада стали заканчиваться, а на новые контракты по производству боеприпасов (в США/Германии/Болгарии...) нужно время, + они экономят боеприпасы для контрнаступления....

      Али шта ће се десити када се индустрија опусти и снабде Оружане снаге Украјине великом количином муниције? Може ли наша индустрија достићи бар паритет? (пошто совјетске залихе у складиштима нису бескрајне ...).

      Иначе, на мрежи се већ појавио снимак нових „поклона“ Сједињених Држава Украјини, Пољској...

      [медиа=хттпс://вк.цом/видео-194944166_456261561]

      ако се снабдеју таквим темпом, онда може доћи до проглашене контраофанзиве.... Надам се да су наши спремни за ово.
      1. Александр21
        Александр21 5. март 2023. 15:05
        0
        ПС Извињавам се на снимку, неки ресурси су јавили да ће опрема ићи у Украјину, али у ствари видео је о америчкој војној опреми након вежбе Атлантиц Ресолве у Пољској, иако ће се све то вратити кући или не, питање је. ..

        У сваком случају, списак испорука опреме из Сједињених Држава у Украјину је импресиван, мораћете озбиљно да покушате да уништите све ...
  3. Иван2022
    Иван2022 5. март 2023. 05:02
    -6
    У условима када Московска област ћути, а Пригожин је заузео медијски простор, можете да се шверцујете у свакој глупости. Новац код нас одлучује и оно што не треба да одлучују.

    Пригожин может одновременно и заявить, что "не имеет отношения к МО РФ" и тут же облить грязью и обхамить кого угодно и заявить, что он абсолютно зависим от МО. И ничего ему за "дискредитацию" и за откровенную лабуду не будет.

    Јасно је да постоје високи покровитељи, почиње политичка борба и стварају се нови медијски ауторитети и слике. .исти патник за истину, а за Русију је био рани Јељцин.
    1. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 6. март 2023. 13:08
      0
      Ако погледате новински канал на руској ТВ, онда о Вагнеру нема готово ништа. Али постоје борци „јуришника”. Шта би то значило?
      1. Иван2022
        Иван2022 12. март 2023. 07:59
        -1
        Цитат: Алексеј Лантух
        Ако погледате новински канал на руској ТВ, онда о Вагнеру нема готово ништа. Али постоје борци „јуришника”. Шта би то значило?

        А ако погледате на Интернету, онда од људи попут вас не можете да дишете.
        А шта је са борцима? Шта би то значило?
  4. Леадер_Бармалеев
    Леадер_Бармалеев 5. март 2023. 05:05
    +7
    Једном је аутор потпуно у праву од речи. Ако се рат посматра у крајње поједностављеном моделу, онда су рат две силе које делују у супротним смеровима. Подсећамо се на алгебру за пети разред – сабирање вектора – ко има дужи вектор побеђује. У савременом ратовању, дужина вектора је одређена углавном гранатама и пројектилима. Дакле, у савременом рату уопште не би требало да постоје норме за потрошњу граната - оне би требало глупо да буду у вишку. Ко ово први схвати, победиће.
    1. Стас157
      Стас157 5. март 2023. 06:02
      +6
      Цитат: Леадер_Бармалеев
      у савременом ратовању уопште не би требало да постоје норме за потрошњу граната – треба их глупо да буду у вишку. Ко ово први схвати, победиће.

      Као што видимо, наша потрошња љуске на почетку компаније постепено опада. Чак ће и хаубице Д-1 заменити цеви. Логистика се потискује.
      С друге стране, могуће је и супротно. Све више и више новог западног оружја долази. Логистика не трпи (мостови су на месту, електричне локомотиве нису без напона, „жито“ се испоручује у Одесу...). А западне фабрике нагло повећавају производњу високопрецизних пројектила.

      Многи људи признају да се колективни Запад не може победити у рату (граната) на исцрпљивање.
    2. Кузиминг
      Кузиминг 5. март 2023. 08:02
      -5
      Тачност - учтивост краљева.
      Извини, нисам довољно паметан да напишем нормалан коментар
    3. Иван2022
      Иван2022 12. март 2023. 08:07
      -1
      ПМЦ немају и не могу имати никакве стандарде. Колико су купили по свету, толико ће бити. И сам Пригожин је изјавио да Вагнер нема никакве везе са Московском облашћу.

      . А колико можеш да пишеш и читаш било какво срање.....

      Менаџер се није носио са својим дужностима, као резултат тога, нема шкољки. Да ли сте примили новац по државном уговору? Па бори се.... Остало је уметничка лирика.
  5. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 5. март 2023. 05:09
    +4
    Тема са шкољкама се јако замутила...превише је заинтересованих да је растуре.
    Чтобы оценить возможности производства снарядов нашей промышленностью надо залезать в дебри статистики начиная с добычи железной руды, энергетики, железнодорожных перевозок, кооперации между предприятиями и множества других важных мелочей...ну к черту этот головняк... осмех лучше почитаю статьи наших и не наших блогеров и журналюг...пишут всякую забавную хрень не имеющую никакого отношения к технологическому производству снарядов.
    1. Иван2022
      Иван2022 12. март 2023. 08:02
      -1
      Тема со снарядами понятная. Сначала Пригожин писал, что не имеет отношения к МО, затем жаловался на санкции. У него бойцы привыкли к натовскому оружию. А потом оказывается МО ему должно давать снаряды, с поставщиками которых Пригожин заранее не договорился.
  6. нехист25
    нехист25 5. март 2023. 05:11
    +9
    Господо и другови минусери! Има ли шта да се расправља у ствари? То да заостајемо у квалитету барута познато је још из дана Другог светског рата !!! Артиљерци потврђују! Да, Господе, имамо кертриџе са различитом дистрибуцијом тежине! Или имамо одличну логистику?! Дакле, глад од шкољки је сасвим природна. Чињеница је и чињеница да су складишта муниције удаљена од прве линије фронта!
    1. Иван 1980
      Иван 1980 5. март 2023. 06:18
      +14
      Као снајпериста потврђујем да сам пре посла морао да ребалансирам барут у патронама да равномерно лете, а онда још један у други мање барута Е, онда није јасно где метак лети
      1. нехист25
        нехист25 5. март 2023. 07:20
        +6
        Хм, па о овоме треба објаснити специјалистима који нису служили војску! Такође сам имао снајперисту који је седео са фармацеутском вагом након отварања цинка ...
      2. Керенског
        Керенског 5. март 2023. 09:01
        +3
        пре посла морао да надмаши барут у патронама

        Ако нема "сребрног носа", онда узимамо бруто, школски лењир (метак се може котрљати на различите дубине) и вагу. Избегавамо "фестове" (патроне различитих серија). И радимо на стандардизацији. Нико то неће урадити уместо нас....
    2. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 5. март 2023. 08:52
      +2
      Ово је истина. Јер питања нису само у куки, већ иу слетању метака. Колико сте пута наишли на патроне, из којих се, на пример, прстима извлачио метак! Или га је сама купола удавила. О квалитету самог метка генерално ћутим..
      1. мат-веи
        мат-веи 5. март 2023. 09:24
        +6
        Цитат од паул3390
        Ово је истина. Јер питања нису само у куки, већ иу слетању метака. Колико сте пута наишли на патроне, из којих се, на пример, прстима извлачио метак! Или га је сама купола удавила. О квалитету самог метка генерално ћутим..

        Појавом „ефикасних“ технолога прво сече….а онда почињу да прелазе на „економичније технологије“ осетити
        1. мордвин 3
          мордвин 3 5. март 2023. 11:38
          -4
          Цитат из: матвеи
          Појавом „ефикасних“ технолога прво сече….а онда почињу да прелазе на „економичније технологије“

          Мој комшија, дизајнер линија кертриџа, био је поносан што је и сам радио са Кошкином, умро је пре 5 година са инвалидском пензијом мањом од 5 или 4 хиљаде. Имао је око 55 година.
          1. мат-веи
            мат-веи 5. март 2023. 11:53
            +1
            Ово је стандардна ситуација ... престала да доноси профит? не треба ти..
    3. мат-веи
      мат-веи 5. март 2023. 09:22
      +2
      Цитат: нехист25
      То да заостајемо у квалитету барута познато је још из дана Другог светског рата !!!

      Вероватно је због тога на брзину затворен погон Прогрес.У овом погону је у првој половини 1942. године држана сва артиљерија Црвене армије, а време је било на нивоу најбољих светских узорака, ако сами узорци нису били ..
  7. фибербоард
    фибербоард 5. март 2023. 05:21
    +23
    Да, Ростец је и даље та канцеларија. Није јасно за кога ради. Јако сумњам да ћемо победити. Годину дана након почетка Великог отаџбинског рата, совјетска индустрија, под вођством Стаљинових народних комесара, већ је оставила немачку индустрију далеко иза себе. А онда је фабрика банкротирала.
  8. Стас157
    Стас157 5. март 2023. 05:22
    +6
    . Почему до сих пор эти нормы остаются на прежнем уровне – этого мне не понять. Према подацима Министарства одбране и на основу чега ове норме

    У удаљеним канцеларијама он потврђује. А не на бојном пољу, као што то ради Пригожин. Морамо одати почаст Јевгенију Викторовичу - он је увек у шлему и на челу, на самој ивици. И он зна боље од било ког високог генерала шта је војнику тренутно потребно.

    . вредан препознавања: бивши затвореници под вођством искусних бораца Вагнеровог ПМЦ-а делују много ефикасније од редовних војних јединица

    Наполеон Бонапарта је то признао.
    Даже стадо баранов под предводительством льва победит стаю львов под предводительством барана.

    А про Угледар сказал другой полководец. Генерал Фейлор — некомпетентный военачальник высокого ранга, чьи неразумные действия в лучшем случае стоят армии потерь намного больших, чем необходимые.
    1. донави49
      донави49 5. март 2023. 10:10
      +1
      Е, ево описали сте Јевгенија Викторовича у очима изборних стратега већ 24 године. Е, сад ће изаћи на изборе, поготово кад је успешно узео пар насеља, а шта са њим? Има и тим за заштиту гласа, који неће вриштити батеријским лампама по пазорским парковима, а неће ни у истражни затвор гурати заустављени вагон.
      1. Стас157
        Стас157 5. март 2023. 14:21
        -1
        Цитат од донави49
        Е, ево описали сте Јевгенија Викторовича у очима изборних стратега већ 24 године.

        Пригожин има амбиције изнад главе, али неће моћи да буде изабран. Он је судија.
        1. Росемари
          Росемари 5. март 2023. 15:39
          +2
          Цитат: Стас157
          Пригожин има амбиције изнад главе, али неће моћи да буде изабран. Он је судија.

          А ако се сутра испостави да су све осуђујуће пресуде Пригожину укинуте, он сам је рехабилитован и више се не сматра осуђиваним, да ли ћете бити веома изненађени?
  9. игорра
    игорра 5. март 2023. 05:36
    +12
    Наша беззубая власть только смотрит на изготовление и поставки Западом боеприпасов. Что так трудно в край охреневшим чехам диверсию устроить на военных заводах? Всё в благородство играет? Или детишки, что по заграницам живут не дают?
    1. Алек_мецх
      Алек_мецх 5. март 2023. 10:51
      +1
      Мислите да Чеси не очекују саботажу?
    2. АдАстра
      АдАстра 5. март 2023. 11:16
      0
      Мислим да трећи hi "" ""
  10. свп67
    свп67 5. март 2023. 06:05
    +9
    У фебруару-марту-априлу, руске трупе су испалиле до 70 хиљада метака дневно, лети 40-50 хиљада метака, у јануару-фебруару 2023. 5-20 хиљада метака дневно.
    Одлична статистика коју треба надовезати на наше успехе у НВО и видети да их је са падом потрошње муниције све мање....
  11. Данила Расторгуев
    Данила Расторгуев 5. март 2023. 06:05
    +8
    Зашто је јебеним Чесима тако тешко да организују саботаже у војним фабрикама?

    А ко ће се пријавити за ове саботере?
    Џејмс Бондови су овде потребни ... Ми немамо такве ... Не можемо да потиснемо ПВО у Украјини ... А онда Чешка ...
    1. Алек_мецх
      Алек_мецх 5. март 2023. 10:53
      +2
      Џејмс брендове треба тражити од Буданова. А Кримски мост може да дигне у ваздух и аеродром стратешке авијације. А у Руској Федерацији постоје и други стручњаци, углавном за финансије.
  12. МА_ИАНГ_МА
    МА_ИАНГ_МА 5. март 2023. 06:47
    0
    我认为,瓦格纳更加想表达的是:我们背后的直接领导是朠统, 希望各位嚁
  13. избрисани
    избрисани 5. март 2023. 07:01
    -2
    Кац нуди да се преда, нуди да се преда...
    Чини се да је ова мисао мото у великим трансценденталним врховима. И то у структури која званично води Спетс-Ветс-Схееп. Нема другог начина да се објасни такво испирање мозга које се већ годину дана одвија на територији Руско-Малоросије. Ништа, већ лети до главног града, тако ће редовно летети, па ће све да прође. Само овде ко?
  14. ДефендерофТрутх
    ДефендерофТрутх 5. март 2023. 07:20
    -5
    Да ли ће биљке које су остале на површини моћи да производе шкољке, питање је на које ћемо добити одговор у врло блиској будућности. На пролеће, када ће резервни корпус и добијене „поклоне“ користити Оружане снаге Украјине.

    Они ће се снаћи ако се цивилна производња пребаци у Руску Федерацију за производњу граната, а Путин и даље притиска да привреду пребаци на ратну основу.

    Немачка је направила исту грешку у Другом светском рату – Хитлер је до последњег одуговлачио са преласком привреде на ратно стање, плашећи се да изазове незадовољство немачког становништва, па је мобилизација немачке привреде почела тек прекасно. 1943. када су се већ одиграли Стаљинград и Курск и иницијатива на фронтовима у потпуности прешла на СССР и савезнике.
    1. мат-веи
      мат-веи 5. март 2023. 09:28
      +3
      Цитат из ДефендерофТрутх
      Они ће се снаћи ако се цивилна производња пребаци на производњу граната у Руској Федерацији

      А где наћи толико специјалиста?Све су шкољке специфичне..
      1. Алекеи Лантукх
        Алекеи Лантукх 6. март 2023. 13:18
        0
        Шкољка у комплету је наравно специфична ствар. Посебно осигурачи. Посебно експлозив. Посебно барут. А посебно ако постоји реактивно повлачење. Али сама метална празнина није ништа посебно. Као бивши стругар, рећи ћу да се празнине могу наоштрити у свим металопрерађивачким предузећима.
        1. мат-веи
          мат-веи 7. март 2023. 18:24
          +2
          Цитат: Алексеј Лантух
          Као бивши стругар, рећи ћу да се празнине могу наоштрити у свим металопрерађивачким предузећима.

          Као човек који је случајно пуцао из топа - ћорка без експлозива, барута, фитиља, чахуре капсуле, свих врста разлагача и обтуратора - ово није пројектил, већ само комад метала. А за артиљерију, ствар је потпуно бескорисна.
          1. Алекеи Лантукх
            Алекеи Лантукх 12. март 2023. 15:43
            0
            Говорим о истој ствари, да пројектил није нимало једноставна ствар. Чак ни исти бланк од било чега не може се изоштрити. Пиштољ није испаљен. Био је уметнички топограф. Али на крају службе, већ смо били непотребни демобилизатори који су били послани у уметничко складиште војске да средимо гранате. Тамо су нам, поред безбедносних мера, одржана и уводна предавања о пројектовању и употреби пројектила. Шта за шта и како?
    2. Росемари
      Росемари 5. март 2023. 09:57
      +11
      Цитат из ДефендерофТрутх
      Они ће се снаћи ако се цивилна производња пребаци у Руску Федерацију за производњу граната, а Путин и даље притиска да привреду пребаци на ратну основу.

      Пребацивање цивилне производње на производњу граната није команда да се да: „Фабрика, пређи на производњу граната – ЈЕДАН, – ДВА!“

      Где да набавим јединствену опрему потребну за изградњу непрекидног технолошког ланца за производњу граната, када се стара совјетска опрема продаје у старо, нема где да се купи нова опрема, а не производи се у самој Русији?
      Где да нађемо квалификоване кадрове када су некадашње специјализоване стручне школе и техничке школе одавно дипломирале фризере и правнике уместо радника и технолога?

      И не треба подсећати на искуство Другог светског рата – тада је производња граната у позадини почела не од нуле, већ на опреми одбрамбених постројења евакуисаних из европског дела СССР-а, од стране евакуисаних радника ових биљке које су добиле резерве са фронта. И саме шкољке су тада биле много лакше за производњу него сада.
      1. АдАстра
        АдАстра 5. март 2023. 11:17
        +2
        Било је могуће ставити 500+ би ставио. hi
      2. мордвин 3
        мордвин 3 5. март 2023. 11:50
        +6
        Цитат: Рузмарин
        Где да набавим јединствену опрему потребну за изградњу непрекидног технолошког ланца за производњу граната, када се стара совјетска опрема продаје у старо, нема где да се купи нова опрема, а не производи се у самој Русији?

        Штавише, та уникатна опрема из Сибселмаша предата је у метални отпад непосредно испред НВО-а. Или чак и током њега. Иако је друштво било дужно да га задржи.
        „Видео снимак направљен на територији ОЈСЦ Сибселмаш у октобру 2022. године потврђује да се имовински комплекс Сибселмаш не само продаје, већ и физички уништава. Подручје испод зграда ливница, које су биле укључене у континуирани технолошки ланац за израду шкољки, потпуно је срушено и изравнано. Из комплекса зграда, јединствена ваљаоница, дизајнирана за производњу шкољки, продата је за отпад. Сличне машине се не производе у Русији. Опрема за пресовање је такође расходована. Односно, продат је или уништен тај део имовинског комплекса, без чега је немогуће обезбедити виталну активност инфраструктуре фабрике и испунити одбрамбене задатке.

        https://vn.ru/news-proshchay-sibselmash-na-meste-legendarnogo-zavoda-postroyat-administrativno-zhiloy-kompleks-i-tekhnopark/
  15. ваше сунце је 66-67
    ваше сунце је 66-67 5. март 2023. 07:49
    +4
    Државна корпорација „Ростец“ банкротирала је и продала за пени (500 милиона) новосибирску фабрику „Сибселмаш“. Продато компанији Меркас ДОО, која се бави изградњом стамбених комплекса на „ослобођеним територијама“.

    Сибселмаш је производио 12 милиона граната годишње током ратних година. Углавном снагама жена и тинејџера.


    Шта је ово???
    Даже мне, человеку преклонного возраста, и выросшего в СССР, понятно без разъяснений, что эта сделка не выдерживает никакой критики! Мало того, ясно и без всяких слов, что там были получены огромные "откаты" за такую торговлю! И торгуют то народным состоянием! Оборонный завод, огромный, и продать за копейки!
    Господине председниче, драги В.В.Путине! где гледаш? А како ћемо освојити ЦБО?
    1. Иван2022
      Иван2022 5. март 2023. 11:55
      +2
      Цитат: твоје сунце 66-67

      Господине председниче, драги В.В.Путине! где гледаш? А како ћемо освојити ЦБО?

      Два главна руска питања
      1. "Ко још?... .."
      2. „Где председник гледа?“.....

      Еклмн .... и тако више од 20 година. Или једно или друго.... Задолбали.
      1. ваше сунце је 66-67
        ваше сунце је 66-67 5. март 2023. 21:25
        -1
        Цитат: иван2022
        Цитат: твоје сунце 66-67

        Господине председниче, драги В.В.Путине! где гледаш? А како ћемо освојити ЦБО?

        Два главна руска питања
        1. "Ко још?... .."
        2. „Где председник гледа?“.....

        Еклмн .... и тако више од 20 година. Или једно или друго.... Задолбали.

        Нема вође нације!
  16. ИБРСхБ
    ИБРСхБ 5. март 2023. 07:52
    +7
    Ростех је банкротирао и продао новосибирску фабрику Сибселмаш за пени (500 милиона).

    ако ова фабрика може да производи гранате, онда некога треба стрељати. Онај чије презиме почиње на слово „Х“.
    1. Арсен1
      Арсен1 5. март 2023. 10:09
      +2
      ако ова фабрика може да производи гранате, онда некога треба стрељати. Онај чије презиме почиње на слово „Х“.
      када сви разумете да ниједан Х и В без П показивача не раде.
  17. Стирбјорн
    Стирбјорн 5. март 2023. 08:04
    0
    Ерих Пол Ремарк, војник из Првог светског рата који је постао писац.
    Да, борио се само два месеца.. Војник који је постао писац је Ернст Јунгер („У челичним грмљавинама“). Прошао је скоро цео рат, дипломирао за официра јуришне пешадије
  18. Елецтрицал
    Елецтрицал 5. март 2023. 08:38
    +1
    Шта би се десило у сну да када руска складишта осиромаше, НАТО није одлучио да се освети. Производни капацитет Запада је немерљиво већи!
  19. Мак1995
    Мак1995 5. март 2023. 08:49
    +6
    Као да раније нису знали.
    1) лажу нас и лагаће о непријатељствима
    2) Лажу нас и лагаће о набавци и производњи шкољки.
    3) Почетак трке у наоружању и златну кишу у војно-индустријском комплексу Запада дуго је планирао Кремљ.
    Сетите се свих ових „2000 армата, хиперзвука, терминатора, Су57, Су75, сунцокрета, Посејдона, буревица и још много тога“. Али Запад је успоравао и успоравао, није повећавао свој допринос војно-индустријском комплексу.
    4) Ну а в остальном все как бы верят, верят ,верят всему сказанному Гарантом и Едром.
    (Нећемо нападати, нећемо се мобилисати, нећемо подизати, нећемо се мењати ... - ово се, такорећи, не рачуна)
  20. Арцхемор
    Арцхемор 5. март 2023. 09:18
    +2
    У нашем МО, све је једноставно. Стандард је развијен, сви су упознати са потписом и онда не морате да бринете. Ви поставите задатак, и без обзира да ли сте га извршили или не, све је на ономе ко га ради. А ако одједном набубри, кажу, мало, па је потписао познанство, значи он је крив, пошто не може да ископа ров пуног профила (условно) са два пакета папира по особи годишње (условно ).
  21. ацетофенон
    ацетофенон 5. март 2023. 09:37
    0
    Цитат из: свп67
    У фебруару-марту-априлу, руске трупе су испалиле до 70 хиљада метака дневно, лети 40-50 хиљада метака, у јануару-фебруару 2023. 5-20 хиљада метака дневно.
    Одлична статистика коју треба надовезати на наше успехе у НВО и видети да их је са падом потрошње муниције све мање....

    Не, не можете да видите. Директно забрањено. Још увек сте експонент на нерешеној три бода. Излагач ће, међутим, изаћи мутно ...
  22. Парвис Расулов
    Парвис Расулов 5. март 2023. 09:42
    +1
    Автор по поводу производства 122 мм и 152 мм боеприпасов Польша, Румыния, Болгария до сих пор производит снаряды для гаубицы Д 30 и САО Гвоздика, в Польше компании ПРЕССТА, ZPS и еще одно до сих пор выпускают 152 мм, 125 мм танковые боеприпаса, 122 мм снаряды и ракеты для Града и гаубицы Д 30, 82 мм мины для Василька. В Румынии и Венгрии тоже до сих пор выпускают 122 мм снаряды и ракеты для системы Град их никто не собирается снимать с вооружения, наоборот создали новые боеприпасы с увеличением дальности стрельбы.
    1. донави49
      донави49 5. март 2023. 10:06
      +3
      Још увек постоји Словачка са МСМ.
      https://www.msm.sk/en/products/defence/ammunition/artillery-ammo/

      Ту је и Чешка, где је Иана Цхернокхова још у јесен прошле године покренула неколико линија совјетског типа. Она је навела и да ће историјска шанса за чешки војно-индустријски комплекс бити искоришћена и да је вишегодишњи програм развоја већ одобрен и да ће почети да се спроводи од 23 године.
  23. ЕУГ
    ЕУГ 5. март 2023. 10:19
    +3
    На балу литературных героев Илья Муромец зацепил могучим плечом Д'Артаньяна. Тот, возмущенный, сделал точечную отметину на пластинчатой кольчуге богатыря и произнес: "Сударь, моя шпага пронзит Вас именно в это место!"
    Илья скептически ухмыльнулся, взял в руку булаву, поиграл оной и обратился к Алеше Поповичу: "Посыпь-ка его мелом"..
    У каждого боеприпаса - хоть управляемого, хоть неуправляемого - есть свои цели и на поле боя, и в ближайшем тылу. А нормы расходования боеприпасов надо сверять с таковыми при штурме Кенигсберга - Донбасская агломерация укреплена поизобретательней...
  24. Јарослав Мудри
    Јарослав Мудри 5. март 2023. 10:28
    0
    Чланак је у праву! Али мало је вероватно да ће то помоћи у обнављању правде. Једноставно: генерали су одавно осетили укус лаке паре и награда за нико зна за шта. И са овог пута се никада неће вратити. Барем сами.
    Па што се тиче граната.....Да, нема их војска у количини коју жели да види. Зато су бројеви тако тајни. Сећате се колико је складишта са БП експлодирало у Русији у последње време (пре почетка НВО)? На пример, једно од највећих складишта, које се налази у Башкирији, никада није обновљено након дугог пожара. Очигледно, у то време то није имало никаквог смисла, због недостатка нове муниције
  25. ЕУГ
    ЕУГ 5. март 2023. 10:31
    +7
    И - вопрос автору - Эрих Пауль Ремарк - это кто? Я знаю великолепного, пронзающего писателя, описывающего войну как минимум без прикрас, имя его - Эрих Мария Ремарк, а отца его звали, если не ошибаюсь, Петер...
    1. каквастам
      каквастам 5. март 2023. 16:17
      +1
      Цитат од Еуг
      име му је Ерих Марија Ремарк

      Да, али се презивао Крамер.
      Ремарк је, заправо, псеудоним.
  26. Алебедев
    Алебедев 5. март 2023. 10:54
    0
    Моја бака је током рата правила гранате за Катјуше. Каже да је радио дан и ноћ. А када је требало повећати број граната, једноставно су отворили нове радионице.
    1. Алф
      Алф 5. март 2023. 23:01
      -1
      Цитат: Алебедев
      А када је требало повећати број граната, једноставно су отворили нове радионице.

      Где сте набавили нове машине? У другом погону су направили, донели и поставили. А где су сад те фабрике машина? Ево одговора..
      1. Негро
        Негро 6. март 2023. 00:41
        0
        Цитат: Алф
        А где су сад те фабрике машина? Ево одговора..

        Где су били тада, тамо су и сада.

        У Мичигену.
  27. Вадим С
    Вадим С 5. март 2023. 11:39
    0
    Па ко постаје официр? Пола војних институција! иде једноставно на диплому, а онда напусти у првим годинама. Много је оних који не могу да плате студије на цивилним факултетима, односно многи долазе са самог дна, који су једва завршили школу, а узимају се јер нема много оних који то уопште желе, али је потребно месо. Деца војске, која такође немају много избора. А само ретки сањају о војној каријери, а након што је саграде, настањују се на топлим местима или пређу да воде нешто масно. Ко остаје? А онда се појављују несхватљиве норме, ланци, излоге, прегруписавања...
  28. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 5. март 2023. 11:49
    0
    Свако може за себе да извуче закључак шта је најмање привлачно – уприличити обрачун у медијској сфери или присвајати заслуге других.
    О демонтажи у медијској сфери генерално није брига. У основи. Њихово присуство је чак и плус, значи да високо позиционирано копиле није могло да помести своје довратке под тепих.
    Штавише, постоји таква могућност да водите офанзиву у операцији коју сте измислили.
    Ево врло исправног приступа. Нека тако буде. А о високој вредности ових стратега не треба ни говорити: ако је све добро испланирано, онда имају добре шансе да опстану, а ако је лоше, тамо ће ићи. Али они ће заиста размислити и покушати да све узму у обзир.
  29. бомбахер
    бомбахер 5. март 2023. 12:01
    +1
    Чемезова и његов кров у Влади одавно треба стрељати. То су очигледни непријатељи државе, наследници дела Сердјукова и Чубајса.
    1. Алф
      Алф 5. март 2023. 23:06
      -1
      Цитат од бомбахера
      Чемезова и његов кров у Влади одавно треба стрељати. То су очигледни непријатељи државе, наследници дела Сердјукова и Чубајса.

      А шта је са оним са којим је Чемезов био близак пријатељ са ДДР-ом?
  30. алек аирцрафт
    алек аирцрафт 5. март 2023. 12:25
    0
    Закључак је једноставан – потребно је уништити транспортну логистику у западном региону, али то се уопште не ради.Да није било НАТО залиха, онда Украјинци, у принципу, нису имали са чиме да се боре. И јесте нереално да се такмичи са више од 50 земаља.У току Другог светског рата Унија је имала моћна снабдевања из САД/Енглеске,сада се то неће десити,оће ли Иран мало да се добаци.А сад је питање зашто Врховни не даје хајде да уништиш логистику ??
    1. милион
      милион 5. март 2023. 12:42
      +2
      Власти ово неће.Јер се тим истим путевима на Запад допремају сировине из Русије.Олигарси ће остати без профита.Новац је вреднији од живота па испада...
    2. Иван2022
      Иван2022 5. март 2023. 14:57
      +2
      У Русији постоје два главна руска питања:
      1. „А за кога још?...“
      2. „А зашто Цар нешто погреши? .....
      И тако више од 20 година, па једно, па друго .... ... еклмн .. Кад ће се ово завршити? ......
  31. милион
    милион 5. март 2023. 12:34
    +3
    Путин ово не зна, иначе би их све питао!.... (сарказам)
  32. МастерКСНУМКС
    МастерКСНУМКС 5. март 2023. 12:54
    0
    Актуелну тему покренуо је друг. На овај или онај начин, али метак до бесконачности неће радити. Треба се позабавити питањем позиционог ћорсокака. Мислим да решим Гудеријановом методом - дубоки продори тенкова и пораз позадине непријатеља.
  33. алекеи_444
    алекеи_444 5. март 2023. 12:59
    -7
    Нећемо видети резултат других јединица док њихово снабдевање не буде исто као код Вагнера. Да, Запад се стегнуо и даће планини гомилу граната, само пар нијанси, неће све гранате ићи на периферију, али ће празна складишта бити попуњена (епоха ратова је пред нама, периферије су само почетак) и друга цена за исте прилике (наше и цео Запад) имаћемо више шкољки (сви наши ресурси су за ред величине јефтинији у поређењу чак и у Бугарској), не треба да бринете. И не треба довлачити неке фабрике у стечају, у ствари, ове фабрике су одавно ђубре и по опреми и по кадру (нека се не вређају колико такви кадрови плаћају и раде). Најважније је да сада којемо борбено спремне трупе (пијани минирају, каријеристи се боје хајмера), за разлику од периферије у којој те трупе ми уништавамо. Не треба се плашити офанзиве Орка у јесен ове године, засићењем ратишта савременим средствима за уништавање, три корпуса Орка са НАТО наоружањем завршиће се за највише месец дана, ако неко није сада примећено, готово је немогуће створити груписање трупа за офанзиву. И опет смо се одрекли Херсона са Купјанскцима, пета колона локалног становништва, коју такође треба подржати, се разболела.
  34. Остало
    Остало 5. март 2023. 15:47
    +2
    Цитат: аутор
    Како победити без граната?

    Ако на линију фронта, где иде СВО, пошаљете: Генералштаб, Московску област (заједно са женама уопште и униформама пуковника) и дате им чету синова Кремљ-Рубљи од Матвијенка до „ракеташа“ Песков син, онда ће се за недељу дана појавити гранате и гранате и бурад и дронови.
    Или, или ће брзо потписати Минск -Нр66
    1. Негро
      Негро 6. март 2023. 00:47
      -1
      Цитат из Диггера
      Ако на линију фронта, где иде СВО, пошаљете: Генералштаб, Московску област (заједно са женама уопште и униформама пуковника) и дате им појачање чете Кремљ-Рубља од синова из Матвијенка до „ракеташ“ син Песков

      А ко ће све ово да ради? И о. Председник Мишустин?
  35. Кирил Прозоровски
    Кирил Прозоровски 5. март 2023. 15:56
    0
    Ко је служио зна то Ружно али униформисано.
  36. каквастам
    каквастам 5. март 2023. 16:13
    +3
    Чини се да чланак говори о томе да имамо све веће проблеме са снабдевањем муницијом, као и са њиховом производњом у правим количинама.
    Па зашто су сви одмах напали ПМЦ?
  37. Беавер
    Беавер 5. март 2023. 16:14
    -2
    Да би се решио проблем несташице шкољки, потребно је потражити још неотворена краљевска складишта. Сигуран сам да је у Подмосковљу такав хаос да се они случајно могу појавити
  38. писта-1
    писта-1 5. март 2023. 17:04
    0
    И данас је вредно признати да бивши затвореници под вођством искусних бораца Вагнер ПМЦ-а делују много ефикасније од редовних војних јединица.
    Ох, је ли?!
    Вагнеровци извршавају задатке који су им додељени, само је питање – по коју цену. Сви добро знамо да је цена понекад висока.
    Тешко је расправљати...
  39. 23424636
    23424636 5. март 2023. 17:21
    +1
    Уважуха автору.лучший . По теме. Ростех это анохронизм. Чемезов держит своего человека Мантурова замом Премьера. Прямой должности по ВПК нет .был Борисов.но если посмотреть ему в глаза можно подумать что человека долго держали взаперти и мучали деликатесами..Сталин в 41 году освободил еврея Ванникова из тюрьмы и дал ему главк Боеприпасов, и Ванников многократно увеличил производство снарядов. У нас без дела блындает на линии фронта Рогозин человек в свое время возглавлявщий ВПК страны и меющий связи и знающий тему. Почему ему не дать государственный концерн боеприпасов и передать ему все заводы и смежые предприяия и поставиь цели и пусть работает..Разогнать эту контору освоения госбюджета Ростех и создать профильные министерства как было в СССР пусть на период войны..В СССР было 8 оборонных министерств., начиная с минтжмаша и кончая минэлектронтехпром.Ростех стал врагом страны банкротя заводы помышленного сектора типо Мотовилихинского и продолжает стратегию на уничтожение производста как такового в угоду строительных компаний с их дурацкими ипотеками и банковскими нищаками.Может пора выйти из похмелья больших денег от ипотеки и пнять что мы катимс к поражению если не начать что то делать.И последнее хотеплось бы чтобы автор раскрыл тему станкостроения .которое и дает снаряды для оборонки..Лужков уничтожил 2 завода в Москве Красный пролетарий и им.Орджоникидзе .которые делали токарные станки. Так же уничтожен Рязанский завод тяжелых токарных станков ..Может товарищи расскажут что у нас в этом плане делается или отобьются фразой рыжего Толика губернатору Расселу,- .Вагоны купиим в Китае а танки в Израиле.
    1. Алф
      Алф 5. март 2023. 23:16
      0
      Цитат: 23424636
      Зашто му не дати државни концерн за муницију и пребацити му све фабрике и повезана предузећа и поставити циљеве и пустити га да ради..

      Јер много боље ради језиком него рукама...
  40. РоТТор
    РоТТор 5. март 2023. 17:29
    +2
    Ни дан, ни сат без ПМЦ-а и његовог блатњавог „вође“.
    С обзиром на то да је тржиште и шта је слободно – и птице престају да певају, да ли бисте знали колико новца ПМЦ троше на своју рекламу, која је већ болесна и поставља се питање зашто нам треба руска војска, дружење као сметња да ПМЦ?
    Пригожин није узалуд шоуменов имењак, и надувен је тако да може само да пукне и, касније, заврши још горе од Зеленског
  41. Есцобар
    Есцобар 5. март 2023. 18:13
    +2
    Војске власти су почеле да се залажу за победе, као да је рат већ добијен и да је пољска граница на дохват руке. Њихови покушаји уопште не гледају на позадину музичара из речи.
  42. превише-доктор
    превише-доктор 5. март 2023. 19:19
    -1
    Краљ је пре Другог светског рата имао 10 милиона + граната. Спремали смо се за трећи светски рат – ако у магацинима има мање од 300 љама, где су онда отишли?
  43. Сергеи_85
    Сергеи_85 5. март 2023. 20:25
    +1
    Ја сам, при погледу на уништене градове и лунарне пејзаже, намеће се мисао: „Можда је вредело покупити све који су желели да напусте Украјину, дајући им становање и рад са нама?“ И нека тамо јашу нацисти са својим „москољаком голим (па, или шта већ)“? Боли само видети шта се дешава :(
  44. ЦТАБЕП
    ЦТАБЕП 5. март 2023. 20:25
    0
    Када су биле гранате, посејали су њиве, косиграјући Први светски рат. Када је било тенкова, бацани су у „гесте добре воље“. Када је било мање или више искусне луганске и доњецке пешадије, бачене су у фронталне јурише. Остаје да докрајчимо Вагнере за потпуну срећу - и циљеви НВО-а у виду демилитаризације биће остварени, само погрешна држава :(
  45. лопвлад
    лопвлад 6. март 2023. 02:36
    +2
    Посебно с обзиром на чињеницу да је не тако давно наша државна корпорација Ростец банкротирала и продала новосибирску фабрику Сибселмаш за пени (500 милиона). Продато компанији Меркас ДОО, која се бави изградњом стамбених комплекса на „ослобођеним територијама“.

    Сибселмаш је производио 12 милиона граната годишње током ратних година. Углавном снагама жена и тинејџера.


    как говорится информационный замах на рубль а удар получился на копейку.Ибо на момент продажи завода «Сибсельмаш»,как в советском анекдоте про танк от которого остался лишь корпус,весь его военный потенциал по производству боеприпасов и оборудование остался только на бумаге а в реале остались лишь обветшалые,аварийные здания с растащенным либо полностью неисправным оборудованием.

    Што се саме те победе тиче, у њој нису исте гранате, већ је главно да наметнемо своја правила ратовања, у оквиру којих Украјина из ранга државе са којом водимо НВО пребацује у ранг оружја Запада којим ратује против нас, и стога ово оружје морају сви уништити на начине и средства која су нам доступна.

    Бескорисно је преговарати са оружјем и џаба га сажаљевати, само га треба уништити јер је ово само оруђе у рукама Запада.Због тога све мостове преко Дњепра треба рушити и лежати у рушевинама , као владин кварт у Кијеву.Онда ће исти резултати бити и много продуктивнији.
    Шта се дешава сада? И сада Запад види да не само да је потпуно безбедан и да не носи никакве ризике, већ су и његове марионете у Кијеву потпуно безбедне.
    СБУ у Кијеву, која је припремила и извела терористички напад у пограничном селу Брјанск, је у потпуној безбедности !!!!!

    Так как будем дожимать ? Если как сейчас взятием заштатного городишка в течении долгих месяцев то на дожимание в случае успеха уйдет десятилетие.За это самое десятилетие главным станет Китай для которого Россия будет тем кто за него вытащил эти самые каштаны из огня.США останутся в любом случае одним из центров силы.А кем станет Россия за эти самые долгие годы войны ? Ослабленным войной государством которое только на восстановление Украины в лучшем случае лет 30 придется потратить.
    Стога је време да се преиспитају методе и начини вођења рата за ефикасније и сношење реалних ризика како за кијевске власти, тако и за цео Запад у целини.
    1. Владимирјанков
      Владимирјанков 6. март 2023. 18:54
      0
      Јер у време продаје фабрике Сибселмаш, као у совјетској шали о тенку од којег је остао само труп, сав његов војни потенцијал за производњу муниције и опреме остао је само на папиру, а у стварном животу само оронуо, остале зграде хитне помоћи са украденом или потпуно неисправном опремом

      Если завод до продажи принадлежал ростеху, то кто спрашивается довел его до такого состояния.
  46. tačan
    tačan 6. март 2023. 06:53
    0
    Победить в войне 21 века методами ПМВ невозможно. Но, похоже, что других методов у наших генералось нет. Чего делать, я хз, на ум приходит только перемирие или всеобщая мобилизация.
    Али наша политичка моћ неће повући универзалну мобилизацију, пошто ће људи почети да постављају питања – зашто дођавола? Слично, примирје је немогуће – Запад неће дати.
    Дакле, чекамо чудо, које је, да се разумемо, често помагало Русији.
    1. лопвлад
      лопвлад 6. март 2023. 07:32
      -2
      Цитат из цертеро
      Шта да се ради, ја хс, само примирје или општа мобилизација ми пада на памет.


      тог избора одавно нема јер само напредовати и побеђивати.Само је питање како приближити победу а да не склизнемо у методе ратовања које намеће Запад, а то је само примирје или општа мобилизација. Запад који нам је наметнуо из сваког гвожђа коштао нас је неоправданих губитака.
      Да бисмо победили, мораћемо да откријемо и употребимо тактичко нуклеарно оружје, само је питање који град у Украјини изабрати за његову демонстрацију.
    2. Леон Ељонсон
      Леон Ељонсон 6. март 2023. 12:51
      +1
      Лучший способ победить в войне 21 века , это не вступать в нее. Ведь про такое ещё Сунь Цзы говорил пару тысяч лет назад.
  47. Kostadinov
    Kostadinov 6. март 2023. 11:03
    0
    И док артиљерија не пређе на прецизно навођену муницију, и док се артиљерије не буде довољно, они ће уништавати беспилотне летелице камиказе, док непријатељска артиљерија не буде уништена првим салвама након откривања, док се сви такви задаци не реше хиљадама граната испаљених преко тргови - биће глади.

    Ова илузија да ће неко и једног дана моћи да погоди све мете само високопрецизном муницијом и дроновима донела је праву глад од граната. Овај погрешан концепт, преписан од западних теоретичара, ходао је дуги низ година у свим руским часописима и заокупио свест команде армије.
    Високо прецизна муниција је скупа, подложна сузбијању циљева и неефикасна против малих и покретних циљева, тешко погођених циљева или циљева великих површина на бојном пољу.
    Ефикасна борба против батерија је још једна модерна војна фантазија која води само до непотребног трошења скупе муниције.
    Победа ће бити на страни са хиљадама конвенционалних топова, минобацача и МЛРС-а који испаљују милионе конвенционалне муниције, на кратком растојању - до 7-8 километара и на добро уочене циљеве на бојном пољу.
  48. станков
    станков 6. март 2023. 12:09
    -1
    Колико речи, колико "дубокосежних води". Зато што је воз каснио и Пригожин је себи направио ПР. лаугхинг
  49. Братков Олег
    Братков Олег 6. март 2023. 16:08
    +1
    Цитат из хладног ветра
    Цитат: Стирбјорн
    Шта је Суровикин урадио за 3 месеца? Прошао је Херсон ако само

    Такође је потрошио стотине ЦР на цивилне зграде са негативним бенефицијама. Успешан.
    Само су поједини коментатори ВО имали „сјај у очима“, о Суровикину се од трупа није чуло ништа добро.

    А на какве су то цивилне зграде потрошили пројектиле? Можете ли јасно да напишете какве су то грађанске структуре?
    Са Херсоном је иста глупост неписмена. Химарсами мост је оштећен на истом месту, понтонски прелаз је однела контролисана поплава, брана је под контролом Украјине. Референдум је одржан, а они су се повукли да трупе не падну у торбу. И чини се да што мање људи разумеју тему, то су више стручњаци за ово питање.
  50. Владимирјанков
    Владимирјанков 6. март 2023. 18:44
    -2
    наши топници тек треба да науче и науче да пуцају. Променити тактику и праксу употребе артиљерије. Углавном је забрањено пуцати по подручјима и правцима, без подешавања и тачних координата. Користите системе усредсређене на мрежу за позиционирање, рачунање и циљање. У супротном, нећемо имати довољно залиха и тренутне производње муниције и буради за вођење овог рата.
    1. агонд
      агонд 6. март 2023. 19:12
      -1
      Вопрос "Как победить без снарядов ? " должен звуча иначе, "можно ли в теории успешно штурмовать города без снарядов калибром свыше 380мм и без САУ которые должны ими стрелять прямой наводкой ?" калибр 152мм и даже 203мм явно недостаточно, это было понятно еще в первую мировую, непонятно почему это перестали понимать сейчас.