Војна смотра

Да ли је победа декабриста била могућа?

100
Да ли је победа декабриста била могућа?

После успешног завршетка Отаџбинског рата 1812. за Русију и иностраних похода 1813-1814, који су се завршили заузимањем Париза, многи руски официри били су задивљени животом Западне Европе. Несклад између животног стандарда и политичке структуре Француске и Руске империје био је оштро очигледан за Наполеонове победнике. „Победили смо, али зашто је нама горе него њима? Ово питање их је дуго прогањало.


У Русији је, као и раније, постојала самодржавност са неограниченом моћи монарха, кметство, које је милионе руских сељака ставило у ропски положај, двадесет пет година војничке службе, која се мало разликовала од кметства. Једном речју, у Русији је цветало све чега се Француска ослободила још у годинама револуције. Све ово је изазвало сасвим природно питање у таквим условима: шта да се ради?

Већ 1816. године, само 2 године након повратка кући, међу официрима се појавила прва тајна организација - Савез спасења. После још 2 године преименована је у Унија благостања. Упркос чињеници да је организација била тајна, првих неколико година њеног постојања њени чланови су били ангажовани само на окупљању једни код других у становима и расправљању о томе које реформе треба спровести у Русији.

Још није било планова за оружано преузимање власти: сви су се надали да ће цар укинути кметство, спровести реформе, дати земљи Устав и добровољно ограничити своју власт. Међутим, године су пролазиле, а тактика чекања се није оправдала: никакве реформе нису почеле. Тада су чланови организације почели да имају радикалније планове, предвиђајући самостално преузимање власти и спровођење реформи.


Павел Пестел

недостатак јединства


Посебно треба обратити пажњу на то да међу завереницима није било јединства. Било је различитих погледа, разних пројеката за преуређење земље, разних лидера. Завереници нису могли да створе ни једну организацију, већ почетком 1820-их у Санкт Петербургу се појавило Северно друштво, а на територији данашње Украјине, где су биле смештене трупе, Јужно друштво.

Програмски документи о будућој реорганизацији Русије, које су сачинили лидери северног и јужног друштва, суштински су противречили једни другима. Дакле, један од лидера северног друштва Никита Муравјов је у свом „Уставу“ предложио успостављање уставне монархије и федералне структуре у земљи. Вођа Јужног друштва Павел Пестел био је радикалнији. У Руској правди, коју је написао, Пестел планира успостављање републике, истребљење или протеривање краљевске породице, унитарну структуру и успостављање диктатуре у земљи. Наравно, Пестел је себе видео као диктатора.

На основу овога, сада ћемо покушати да пратимо даљи ток догађаја у случају да неко од ових друштава, северно или јужно, дође на власт.


Никита Муравијев

Шансе за победу


Наравно, Северно друштво је имало више шанси да преузме власт, пошто се налазило у престоници. На дан устанка - 14. децембра 1825. - кнез Сергеј Трубецкој је постављен за вођу завереника. Дан раније је саставио детаљан план преузимања власти, укључујући јуриш на Зимски дворац и хапшење краљевске породице.

Међутим, децембриста Јакубович, који је, према овом плану, требало да командује заузимањем Зимског дворца, одбио је то у последњем тренутку. За многе друге вође устанка није било наде. Тако је Трубетскојев план почео да се руши чак и пре почетка активних операција.

Као резултат тога, схвативши да је устанак осуђен на пропаст, Трубецкој се 14. децембра уопште није појавио на тргу и, заправо, сам се повукао. Пошто су изгубили свог вођу, побуњенички пукови - око 3 људи - окупили су се на Сенатском тргу, али већи део дана нису ништа радили док их владине трупе нису растерале.

Из горе наведених разлога, Северно друштво је пропало државни удар. Имао је прилику да преузме власт само ако је за вођу устанка постављена храбрија и одлучнија особа од Сергеја Трубецког. Грешка у избору вође устанка је први и главни разлог неуспеха декабриста.

Претпоставимо да би некако најодлучнији и најрадикалнији од децембриста, Павел Пестел, био на челу побуњеника у Санкт Петербургу. Вероватноћа за то је мала, пошто је, као што знамо, ухапшен дан пре устанка.

Како би се тада развијали догађаји? Нема сумње да би у овом случају Зимску палату и друге владине зграде побуњеници ипак заузели. Међутим, шта је следеће? Побуњеници су имали само 3 војника и 000 официра, док је Никола И имао најмање 28 војника. Снаге су, као што видимо, сувише неједнаке, и у сваком отвореном сукобу победа би припала владиним трупама.

Дакле, чак и под условом одлучне акције, вероватноћа победе декабриста је минимална.


Декабристички устанак 14. децембра 1825. године. Васили Тимм

Ипак, још је постојала шанса. Али само под условом да је могуће убити или ухватити Николаја И, лишавајући тако владине трупе једне команде. Само у овом случају део владиних снага могао је да пређе на страну побуњеника, схватајући да немају кога другог да бране.

Догађаји би се у овом случају, највероватније, развијали на следећи начин. Пестел себе поставља за привременог диктатора и почиње да спроводи своју „Руску истину“. Пошто су сви чланови Јужног друштва далеко од Санкт Петербурга, Пестел практично нема присталица у престоници. Чланови северњачког друштва једногласно се супротстављају новопеченом диктатору и лако га уклањају са власти.

Почиње борба за празно место владара. Никита Муравјов, првак уставне монархије, има највеће шансе да из започете борбе изађе као победник. Муравјов и његове присталице одлучују да на празан престо ставе Михаила Павловича, млађег брата Николаја И, приморавајући га да пре тога прихвати нацрт Муравјевљевог „Устава”. Мајкл потписује све што му се нуди и тако постаје уставни монарх. Међутим, после само неколико месеци увиђа да међу декабристима и даље нема јединства и, убедивши се у подршку неколико војних пукова и гарде, кида у комадиће наметнути му Устав. Део завереника шаље на вешала, део у Сибир, а део на Кавказ.

Закључак: неколико месеци након устанка, обновљена је аутократија, цар Михаил влада срећно до краја живота.

Што се тиче Јужног друштва, пошто се налазило далеко од престонице, оно практично није имало шансе да преузме власт. Осим тога, лидери овог друштва нису могли чак ни да организују универзалну подршку међу трупама.

Као што видите, чак и да је устанак од 14. децембра 1825. године у Санкт Петербургу био успешан, вође декабриста тешко да би успели да задрже власт дуго времена. А главни разлози за то су недостатак јединства међу њима и заједничког, израженог вође који би уживао подршку већине побуњеника, као и недостатак јасне хијерархије и дисциплине у северном друштву.

Као што знамо, скоро 100 година касније, бољшевици су успели да преузму и задрже власт углавном зато што су имали све наведено: једног вођу, и јединство у партији, и строгу хијерархију, и партијску дисциплину.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://historyrussia.org/ https://lenta.ru/ https://ru.wikipedia.org
100 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. Коментар је уклоњен.
    1. Јуст_Квасха
      Јуст_Квасха 11. март 2023. 06:11
      +2
      „Ово је први нож за злобне племиће,
      И још један нож - на судије на лопове,
      И учинивши молитву, - трећи нож на краља!
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Еуле
        Еуле 14. март 2023. 08:57
        -1
        Главне грешке декабриста биле су што су били далеко од народа. У њиховом програму није било ни истребљења свештеника са скидањем цркве са врата народа, ни свеопштег образовања, ни расподеле празне земље. Да је њихов програм укључивао „развој девичанских земаља“ у стилу Катарине Велике, уз ослобађање од пореза за оне који су одлазили у девичанске земље, онда би уз подршку народа потпуно одолели. Жао ми је што није успело. Штавише, пред њима је био пример Америке, која се без федералних пореза и свештенства развијала дивљим темпом. Али ни овде – декабристи нису имали довољно образовања да схвате шта се дешава.
        1. лос
          лос 20. март 2023. 17:16
          0
          Да ли је народ хтео да скине свештенике са врата?
          Јесу ли седели на њима?
          Добро је што није успело.
  3. север 2
    север 2 11. март 2023. 05:32
    +13
    тада су комунисти „одврнули“ декабристе дајући по њиховим именима градске улице, тргове и станице. Али у ствари, они су били обични, како би данас рекли Агенти страног утицаја, који су вредно довршавали епилог овог утицаја. Одмах на трг, и на „Мајдан“ и дајте им власт. А Пестелов нацрт устава је директан пут у распад Русије. Тамо су Руси већ подељени на староседеоце и пресељене, подељени на националне фарме и села итд. Да су декабристи поражени, Русија би тада изгубила Кавказ и Сибир, а до почетка XNUMX. века цела њена територија би се распала у мале кнежевине. Декабристе треба памтити само као један од пројеката распада Русије.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Громит
      Громит 11. март 2023. 06:34
      +7
      „поделити све ове кавкаске народе у две категорије – мирне и насилне. Прве оставите у њиховим становима и дајте им руску власт и организацију, а ове друге насилно преселите у унутрашњост Русије, разбијајући их у малом броју по свим руским волостима.
      Пестел је сматрао пожељним да се христијанизују неруски народи, а да се населе земље других националности руских колониста.

      Једна земља, један народ. Имања отказују. Само Руси и православци, и није битно које су националности.

      Проблеми се од тада нису променили - неограничена моћ "краља" и, сходно томе, његове хировите и хировите његових миљеника.
      Царство је брзо расло, али то је првенствено било због намамљивања локалних феудалаца у руско држављанство давањем преференција и очувањем њихове традиције и моћи. Азијски баи, кавкаски принчеви, балтички барони, пољска властела....

      Чињеница да би овај јорган у сваком тренутку могао да се распрши по њиховим становима или да се прода по разумној цени непријатељима била је јасна много пре бољшевика.

      Бизмарк је прогурао малонемачку идеју. И испало је у реду.

      Њихове идеје су биле занимљиве и прогресивне, али нису битне идеје, већ спремност и одлучност да их спроведу.
      Нажалост, нико од децембриста није био ни близу вољних особина Наполеона или Бизмарка,
      1. лисикат2
        лисикат2 11. март 2023. 07:41
        +10
        „директан пут ка распаду Русије“ јесте привлачење „пољског друштва“. Обећао им је Украјину до Дњепра, Белорусије и Смоленска
        Отприлике, у границама 1608. г.
        Планирао је да створи: Корпус унутрашње страже.
        Чини се да је број требало да буде 3 пута већи од регуларне војске
        1. Громит
          Громит 11. март 2023. 08:10
          +2
          Поделите сва племена у 3 категорије:

          1. Племе Словена, староседеоци руског народа
          Ова категорија укључује све словенске народе без разлике.

          2. Становници Централне Азије морају се трансформисати у Аралске козаке са правом очувања муслиманске вере, али искорењивањем полигамије.
          Цигани морају или да пређу у православље или да буду исељени из Русије.
          „Насилна“ кавкаска племена треба преселити „дубоко у Русију“, претходно разбијена на мале делове. Оставите "мирна" кавкаска племена на Кавказу.

          3. Странци се по сопственом избору деле на поданике и недржављане Русије. Недржављанима је било забрањено да имају некретнине и да буду у јавној служби. – сетите се око 2-3 држављанства наших ватрених родољуба

          Узгред: „Пре свега, циљ би требало да буде елиминисање утицаја блиске везе између Јевреја, штетне за хришћане, коју они одржавају против хришћана и која их потпуно одваја од свих осталих грађана“ – Очигледно, Ротенбергови, Векселбергс, Фриедманс, Авенс, Абрамовицхс су и тада били талентовани бизнисмени)

          Сасвим добро осмишљена националсоцијалистичка и антисемитска агенда.
          На лепиње су се ослањали и сељаци.

          Сигуран сам да би, уз дужну одлучност, власт приграбили декабристи.
          Да ли је добро? Нисам сигуран.
          Такви визионари ће прво земљу утопити у крви, а онда ће можда и нешто вредно испливати. Али није баш.

          Јакобинци и бољшевици су нешто урадили, нацисти и Црвени Кмери нису.
      2. граница
        граница 14. март 2023. 15:56
        0
        "све ове кавкаске народе поделити у две категорије - мирне и насилне. Прве треба оставити у својим домовима и дати им руску власт и устројство, а друге насилно преселити у унутрашњост Русије." Ево шта је А.Ермолов урадио са Кабардинцима 1821: да би се елиминисала могућност напада на кавкаску линију и села у циљу пљачке и заточеништва, предузете су експедиције трупа, а затим преговори о преласку у равницу како би се да контролише ауле и лиши их могућности да пљачкају а затим се сакривају са пленом у планинама. Да ли се Русија распала пре декабриста?
    3. Ума Палата
      Ума Палата 11. март 2023. 08:53
      +2
      Пестел је аналог Јељцина из 19. века ..? Жеђ за моћи чак и по цену слома државе.
      Али ево о чему још нисам прочитао: да ли је било учешћа Енглеске у покушају да се уништи и власт и само Руско царство?
      1. Громит
        Громит 11. март 2023. 12:02
        +1
        Пестел ни по чему није сличан Јељцину.
        Јељцин је само традиционални руски државни удар, када део елите преузима власт, ослањајући се на снаге безбедности и уз подршку масе.

        А на кога су се декабристи могли ослонити? Аристократију је ујединио страх од Француске револуције. Сељаци су мрачни и неписмени, имају довољно памети само да се буне и пљачкају имања. Војници су исти сељаци, шта год им каже официр, то раде. Квалифицираних градских радника и филистара још није било довољно.

        Пестел је схватио да народ највећим делом није спреман да преузме одговорност за донете одлуке, није случајно у његовом програму трансформације Русије у републику, поред имовинске квалификације, укључена и образовна квалификација. .
        Јадни, неписмени?
        Иди ради и учи. Гласаћете касније.

        Декабристи су схватили да је систем који је постојао у то време кочио развој земље и да ће је пре или касније довести до катастрофе.
        Шта су требали да раде?
        Нема опозиционих партија, нема опозиционих новина. Чини се да сви све разумеју, али ништа не може да се уради. запрепашћен)
        Ако баш хоћете да их упоредите са неким, онда можете са Младотурцима. Али младотурци су успели.

        Немири после Кримског рата, револуција 1905. после јапанске и Први светски рат коначно су докрајчили Царство.

        Овде је прилично изненађујућа истрајност којом су цареви газили на исте грабље. Били су добро образовани, али у себи нису могли да савладају „Господаре руске земље“.
        1. Владимир80
          Владимир80 11. март 2023. 15:54
          +1
          Све има свој почетак и свој крај, после декабриста, империја је могла сасвим безбедно да постоји још 90 година, четири генерације, постојеће „кочнице“ су откривене током следећег рата и почео је кратак период реформи и трансформација. Очигледно у Русији нема другог начина. Револуција 1917. и распад СССР-а 91. само потврђују да не можемо проћи кроз дуг период без ратова и катаклизми...
    4. Торинс Наркуас
      Торинс Наркуас 11. март 2023. 11:24
      +3
      Декабристе треба памтити само као један од пројеката распада Русије.

      Да будем искрен, цео овај покрет више личи на обичан покушај државног удара под лепим паролама. Официри и вође устанка били су сви властелини који поседују стотине и хиљаде кметова, кметови су кључ њиховог благостања. Због тога је устанак пропао – за ову идеју није било широке подршке међу владајућом класом.
      Генерално, ово питање се могло решити само са самог врха и Катарина је покушала да га реши на самом почетку своје владавине, али јој је у чело речено да седи на престолу искључиво захваљујући подршци племића и ако она жели да живи, а онда полуди против племића, иначе ће поновити судбину мужа. Сви наредни цареви су водили исти дијалог са својом пратњом, због чега је укидање кметства тако дуго застајало, а ако је било покушаја, били су некако половични.
    5. ААК
      ААК 11. март 2023. 12:31
      0
      Па ипак, већина ових истих „децембарских хероја“ су масони, којима је главна воља старије браће, а већина ових племића су ватрени феудалци, њима није стало до народа, у најбољем случају - бирачко тело и топовско месо. Баш као и Херцен - страни агент, и друге буренице револуција за западни или, по изузетку, за јапански и амерички новац, све до октобарског преврата 1917...
      1. Торинс Наркуас
        Торинс Наркуас 11. март 2023. 12:44
        +7
        Баш као и Херцен - страни агент, и друге буренице револуција за западни или, по изузетку, за јапански и амерички новац, све до октобарског преврата 1917...
        револуције се обично раде овако, не финансира их цар против себе. Да ли знате много успешних револуција које нису имале подршку других држава?
    6. бессонов932
      бессонов932 29. април 2023. 17:40
      0
      Да ли су то директно назвали „својима“?
  4. биллибонес
    биллибонес 11. март 2023. 05:47
    +10
    Несклад између животног стандарда и политичке структуре Француске и Руске империје био је оштро очигледан за Наполеонове победнике. „Победили смо, али зашто је нама горе него њима? Ово питање их је дуго прогањало.


    Ауторе, саветујем ти да прочиташ Фонвизинове путописне белешке о Француској 1778. године. Не мислим да је писац био глупљи од декабриста. Био је јако разочаран људима, наредбама, моралом.
    Цитат:
    „...Ако се неко од мојих младих суграђана, који има здрав разум, огорчи, видећи злостављања и неред у Русији, и почне да се отуђује од ње у свом срцу, онда да би га преобратио у дужну љубав према отаџбине, нема сигурнијег начина како да га брзо пошаље Ево, наравно, врло брзо ће искуством научити да су све приче о локалном савршенству чиста лаж, да су људи свуда људи, да је заиста интелигентан и вредан човек реткост свуда..."
  5. аматерски
    аматерски 11. март 2023. 05:58
    +4
    Слободно препричавање совјетског агитпропа, који је покушао да забели терористичку организацију под условним именом „декабристи” наводно зато што су се „борили против царизма”.
    Нису се борили ни против чега. Они који су изведени на Сенатски трг протестовали су против наслеђа на престолу Николе И, јер. његов старији брат Константин је требало да заузме престо „по старешинству”, али је абдицирао у корист Николе, а то је из неког разлога држано у тајности.
    „Јужно друштво“ на чијем је челу био Сергеј Муравјов-Апостол углавном је захтевало да се Пољској да независност (ни превише ни премало!!!).
    „У Русији је још увек постојала аутократија са неограниченом моћи монарха,...“ Да ли је цар Наполеон био демократа и биран на општим и тајним изборима или шта?
    Пре него што се пише о декабристима, мора се проучити историја, а не совјетски уџбеник историје за средњу школу или дивни ИГРАНИ филм „Звезда задивљујуће среће“.
  6. цоста_2
    цоста_2 11. март 2023. 06:05
    +8
    Аутор је погледао филм „Унија спасења“. Хвала на кратком препричавању са фантазијама.
    1. Алберт
      Алберт 11. март 2023. 22:40
      +3
      Рецензија Лошег комичара је боља и занимљивија од самог филма.Историјског материјала има још више.
  7. Иван2022
    Иван2022 11. март 2023. 06:24
    0
    „Пасе мирни народи,
    Крик части вас неће пробудити.
    Зашто су крдима потребни дарови слободе?
    Треба их сећи или шишати“ / 1823. / – Знао сам, нагађао је Пушкин, како ће се ствар завршити.

    Опет, одлично. Опет аргументи беспослених кметова на тему: „с ким са плавоногима боље живимо“. Са белим Барином ал са црвеним Бврином?

    У Француској је израсла класа буржуја који су САМИМ САМИМ УРЕДИЛИ економске односе. И на крају, утопивши у крв отпор аристократа, успели су да остваре свој циљ. Нико никог није убио „тек тако“.
    Штавише, борба се наставила дуго, низом револуција и рестаурација.

    Бољшевици, чије књиге се руски народ није трудио да прочита 70 година, веровали су да ће се нешто слично догодити и у Русији. Пошто је то било и у Енглеској, и у Француској, и у Немачкој и у САД.
    Револуције, грађански ратови.... Крв и гушење устанака. ,

    Али у чему је грешка бољшевика? – такав грандиозни идиотизам, да би за годину дана изгубили оно што се вековима стварало и појебали све у једном маху, нису очекивали.

    Јер „овај ум не може да разуме“. Да знају, пљунули би на све...

    Да, и уместо нас, страдали би наши прадедови. А ми једноставно не бисмо постојали. Као што јогији кажу: "Срећан је онај ко се није родио." Да, пропустили смо своју срећу, а проклети су сви бољшевици ... .

    Време је да се руски народ поново обучи у јогу. Учење које је веома у складу са народним духом. Да, и онда можете без грубе.

    Висоцки је био у праву!!!
    Наши песници су увек у праву..
    1. депресивно
      депресивно 11. март 2023. 09:29
      +5
      Иване, не водиш рачуна да није само...
      У Француској је израсла класа буржуја који су САМИМ САМИМ УРЕДИЛИ економске односе

      Ова класа буржуја била је, између осталог, и малограђанска. Представника ове класе, као и њихових најамних радника, који више нису могли да раде другачије него по најму, могли су се наћи у свим градовима и селима. Укупан број таквих људи износио је милионе. Истовремено, овај малограђански слој се формирао веома дуго – почев од 12. века, и стога је постао стабилна привредна традиција, која је, растући дубоко и широм земље, коначно прешла у толики број да је захтевао нови квалитет у виду права управљања државом.
      Огромне сељачке масе Русије биле су искључене из учешћа у таквим процесима.
      Али познато је да ако револуција нема војску присталица, осуђена је на пропаст. Декабристи нису имали такву војску. Војници доведени на мегдан по принципу покорности нису милионска војска присталица.
      Декабристи су били политички неписмени, нису знали како историја заправо функционише, њени економски, друштвени и политички закони били су им непознати. Декабристима је било познато само искуство државног удара. Као резултат тога, били су осуђени на пропаст, без обзира шта су тамо заиста желели.
      Да ли бисте желели да уставно ограничите монархију? Зато се потрудите! Створити прво у земљи најшире слојеве ситне буржоазије и милионе најамних радника.
      1. Михајлов
        Михајлов 11. март 2023. 10:20
        +5
        Цитат: депресивно
        Створити прво у земљи најшире слојеве ситне буржоазије и милионе најамних радника.

        Жао ми је, али како ћете у земљи створити слој ситне буржоазије и милионе најамних радника под кметством?
  8. Дарт2027
    Дарт2027 11. март 2023. 06:44
    +4
    Кад год неко почне да прича како су били дивни, онда имам питање:
    „Колико су својих кметова ослободили?
    Исто важи и за Херцена "пробуђеног њима" (1 мин 10 сек):
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Иван2022
        Иван2022 11. март 2023. 07:15
        0
        А где је и када у историји човечанства било оних који су се „трудили за народ“?
        Хе ... Хе .. Слатки сан кметова који се гњече неће се скршити никако ... Па да се за њих "потруди" извесни "добри господин".. После октобра 1993. дефинитивно нема. такви идеалисти и никад неће бити..Само згњечите, притисните притисните......
    2. астра вилд2
      астра вилд2 11. март 2023. 08:50
      +4
      "колико кметова" постоји незванична верзија да је Бенкендорф окупио код себе: Волконски, Пестел, Муравјов су питали шта су урадили за своје кметове?.
      Бенкендорф је још пре 1825. ослободио свој народ земљом и, изгледа, пребацио на дажбине? Да будем искрен, не сећам се детаља.
      1. Старији морнар
        Старији морнар 11. март 2023. 12:05
        +6
        Цитат: Астра вилд2
        постоји незванична верзија коју је Бенкендорф сакупио од себе: Волконски, Пестел, Муравјов су питали шта су урадили за своје кметове?.

        Ово није верзија, већ извод из уметничког дела)))
        Такво алтхисторијско светло, и од аутора који није превише збуњен материјалом.
        Некако сам средио грешке тог пасуса.
        Укратко, имања нису припадала Христофору Александровичу, већ његовом оцу. Дакле, није могао никога ослободити. Поред тога, та имања су се налазила у другој провинцији))) И што је најважније, локални сељаци су заиста били ослобођени, али не од Бенкендорфа, већ од цара. Колико сам разумео, Александар Блажени је спровео експеримент у пуном обиму, али га резултати нису инспирисали.
        Осим тога. Бенкендорф није учествовао у истрази, па стога у том тренутку није могао ништа да изрази декабристима.
        Генерално, ЕМНИП Лунин је покушао да ослободи. Али он је понудио такве услове да су сељаци заврнули прсте на слепоочницама и послали свог господара.
        Чудан тренутак. У време Александра, многи су поднели пројекте за ослобођење сељака, укључујући Аракчејева. А по његовом пројекту требало је да се ослободи 6 јутара ораница.
        Такве пројекте су имали и декабристи. По некима је требало да буде ослобођена потпуно без земље, по другима са наделом од 2 јутра. Али у исто време, Аракчејев је имао репутацију зликовца (узгред, заслужено), а декабристи су, ако хоћете, народни браниоци!
  9. парусник
    парусник 11. март 2023. 07:18
    +9
    Још један чланак из серије: "Значи ово је то: Цезар је убијен, али ту ипак нису успели! Пронађена су још два: Цезаров рођак Октавијан и Цезаров колега Антоније" (ц). лаугхинг
  10. ВлР
    ВлР 11. март 2023. 07:24
    +5
    Главни разлог неуспеха је деградација руског племства, губитак страсти, која је од тада нагло расла и на крају дошла до крваве анегдоте, када неколико углађених аристократа заједничким снагама није могло да убије једног сибирског сељака – Енглески кустос је морао лично да стреља Распутина (ово је утврђена чињеница). Да би се извршио успешан државни удар, било је потребно не довући 3 војника на трг, већ са једном четом отићи у Зимски дворац. И онда у манифесту прогласити да је Суверен Цар умро од неке врсте хемороидне колике, идите у нову владу да се закунете на верност. И нису Гогољеви Манилови требали да свргну Николаја, већ чврсти људи попут Аљошке Орлова или Буркхарта Муницха, али је племића понестало, али су се разночинци већ родили у приличном броју. И, да, да су декабристи неким чудом успели да преузму власт, врло брзо би и уз велико крвопролиће упропастили царство.
  11. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 11. март 2023. 07:30
    +11
    Потомци сељака избичевани петком од племића, који су своју вољу и слободу добили од „проклетих бољшевика“, који су у свемир послали сељачког сина и првог човека планете Земље, у стилу хировите племените госпође кажу :
    Фи маман шта су ови декабристи, Народна Воља, Херцени - гадни терористи, јакобинци, масони, они се боре да не би бичевали глупо сељачко копиле.

    ПС Бичевање сељака је укинуто тек 1905. револуцијом.
    1. Царат
      Царат 11. март 2023. 07:37
      +1
      Цитат: Едуард Вашченко
      ПС Бичевање сељака је укинуто тек 1905. револуцијом.


      1861. уз укидање кметства.

      Иначе, сада се израз „понедељак је тежак дан” везује за посао, а раније је цело домаћинство понедељком бичевано шипкама, отуда и тај израз.
      1. ВлР
        ВлР 11. март 2023. 07:53
        +9
        Постоји неколико опција за датуме укидања телесног кажњавања, пошто су такве одлуке донете уз разне изузетке.
        и резервације. После укидања кметства, било је забрањено тући све док се не донесе судска одлука (односно пре него што је било могуће тући потенцијално невину особу). Званично, тек 24. августа 1904. године у Русији су укинуте све врсте телесног кажњавања. Али опет је постојао изузетак - кажњавање шипкама се користило у казнено-поправним одељењима и војним затворима. Ту је штап укинут 1917. године.
      2. Коментар је уклоњен.
      3. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 11. март 2023. 08:01
        +11
        ПС Бичевање сељака је укинуто тек 1905. револуцијом.
        1861. уз укидање кметства.

        Званично тек 1904. године.
        Козаци су бичевали сељаке током револуције 1905. године, без обзира на законе.
        Али „црвени петао“ Револуције или сељачког устанка 1905-1907. Одвикао је феудалну монархију да биче НАРОД - главно становништво земље.
      4. Иван2022
        Иван2022 11. март 2023. 09:22
        +7
        Цитат: Карат
        Цитат: Едуард Вашченко
        ПС Бичевање сељака је укинуто тек 1905. револуцијом.


        1861. уз укидање кметства.

        Не .. него .... Телесна казна је укинута тек 1904. Али у пракси су бичевани до фебруара 1917. док је било "племића" ... и у Грађанском такође. Бичеван. Научите материјал. Или барем погледајте филм "Чапајев". Људи који су живели тих дана све су савршено запамтили

        Можете прочитати и чланак М. Горког „О руском сељаштву“ из 1922. Топло вам саветујем, чисти вам мозак од свих модерних глупости.
      5. Сергеј1972
        Сергеј1972 12. март 2023. 15:56
        +1
        Телесно кажњавање је било дозвољено пресудом војвођанског суда, који су чинили сељаци. Овај суд је имао властелински карактер, чинили су га сељаци и судио им је. Односно, после 1861. други сељаци су осуђени на шибање сељака. За многе прекршаје је била предвиђена виљушка казни. Популистички публицисти су приметили да су многи сељаци радије недељама били бичевани и плаћали казну. Од 1904. године бичевање је укинуто одлуком војских судова.
      6. гсев
        гсев 13. март 2023. 15:23
        +1
        Цитат: Карат
        1861. уз укидање кметства.

        Брата моје баке је на смрт претукао чиновник велепоседника јер је својој сестри украо 2 кромпира. Радник је радио за храну, а због покушаја да му узме пар кромпира са ручка, његова сестра је претучена на смрт. Бака је рођена 1906. године. То јест, земљопоседник је могао бичевати раднике на фарми још 1910-1914. То је била уобичајена појава. Земљопоседници су чували страже од представника планинских народа. Тек масовни организовани протести сељака у лето 1917. натерали су стражаре да издају земљопоседнике и оду у отаџбину, а велепоседнике да престану са бичевањем и убијањем пољопривредника.
    2. Дарт2027
      Дарт2027 11. март 2023. 08:08
      +2
      Цитат: Едуард Вашченко
      ПС Бичевање сељака отказано

      Само су бичевали због крађе, пијаних туча, туча итд.
      1. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 11. март 2023. 08:39
        +6
        Само су бичевали због крађе, пијаних туча, туча итд.

        Ово је закон, "Општи прописи о сељацима ...":
        101. Ваштински суд анализира и осуђује сељаке припаднике општине на казну за прекршаје, када су учињени у самој војсци према припадницима исте државе, а без учешћа лица других држава, као и када наведена дела нису у вези са кривичним делима која су предмет разматрања општих судова.
        102. За оваква преступа општински суд је овлашћен да осуди кривца: на јавне радове - до шест дана, или на новчану казну - до три рубље, или на хапшење - до седам дана, или коначно, лица која нису изузета од телесног кажњавања - на казну шипкама до двадесет удараца. Изрицање казне за сваки прекршај препуштено је нахођењу самог суда.
        А ево и полиције у престоници империје: градоначелник Санкт Петербурга Трепов наредио је бичевање политичког затвореника, популисте А.С. Богољубов што му није скинуо капу.
        А шта је било у селу?
        1. Дарт2027
          Дарт2027 11. март 2023. 09:08
          -1
          Цитат: Едуард Вашченко
          градоначелник Санкт Петербурга Трепов наредио је бичевање политичког затвореника, популисте А.С. Богољубов

          Кључна реч затвореник.
          1. Едуард Вашченко
            Едуард Вашченко 11. март 2023. 09:34
            +3
            градоначелник Санкт Петербурга Трепов наредио је бичевање политичког затвореника, популисте А.С. Богољубов.
            Кључна реч затвореник.

            Ово драстично мења ствари добар Разбиј и опет удари
            1. Дарт2027
              Дарт2027 11. март 2023. 10:52
              -3
              Цитат: Едуард Вашченко
              Ово драстично мења ствари
              Сигурно. Заиста, у совјетским затворима затвореници су били неговани на сваки могући начин, а у колибама за штампу су храњени меденицима.
          2. гсев
            гсев 13. март 2023. 15:31
            +1
            Цитат из Дарт2027
            Кључна реч затвореник.

            Светло руске демократије П.А. Столипин је наредио да се бичевају цела села када је гушио сељачке немире. Столипин није презирао месарски занат, лично је тукао непожељне. Да, шта рећи. Никита Михалков је после 1991. године, после акције национал-бољшевика, задовољио своје садистичке склоности ударајући националбољшевика, изврнутог од његових гардиста.
    3. Михајлов
      Михајлов 11. март 2023. 09:03
      +5
      Цитат: Едуард Вашченко
      Фи маман шта су ови декабристи, Народна Воља, Херцени - гадни терористи, јакобинци, масони, они се боре да не би бичевали глупо сељачко копиле.

      Поздрав Едварде!
      сада, у ревизионистичкој помами, модерно је бацати камење на декабристе, кажу, крваве заверенике, војну хунту и друге глупости.
      А ја лично волим декабристе, они су били „идеолошки“ и, по мом мишљењу, сасвим искрено су желели позитивне трансформације у Русији, а не за себе лично (мада је и таквих било у њиховим прилично шароликим редовима).
      Наравно, не можемо одговорити да ли би успели или не. Лично ми се чини да су те реформе које је Русија чекала још 36 до 92 године могле да се десе да су имали среће 14. децембра 1825 (а постојала је таква могућност, све је висило о концу). hi
      1. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 11. март 2023. 09:33
        +7
        Сергеј добродошао!
        Ја сам, као и ви, наравно, својевремено прошао кроз историографију о декабристима.
        Да, а на испитима је, сећате се, требало до детаља знати све разлике између друштава, програма, њиховог деловања и других конкретних детаља устанка, скоро до у минут.
        Јасно је да се, објективно, ништа ново није појавило у вези са устанком – дакле, совјетски школски уџбеник је потпуно у праву.
        Био је то устанак, релативно говорећи, „романтичара“ који су планирали да спроведу неопходне промене у Русији док је још била на „врхунцу свега“. То што су ДЕКАБРИСТИ ИСТОРИЈСКИ ПРАВИ неће дозволити да Лав Толстој лежи са 4. бастиона Севастопоља.
        А садашња „тумачења“ децембриста, разумљива су, свако полази од својих политичких ставова, ако земља назадује на ниво из времена Александра ИИИ, онда је јасно да ће децембристи и популисти бити бунтовници и смутљивци , а Победоносцев је светионик светске филозофије ... и васпитач наследника.
      2. Реадер_ловер
        Реадер_ловер 11. март 2023. 09:40
        +8
        Договорити се. Сада је нека врста моде свуда отишла да види руку Стејт департмента или Енглеске. Да, декабристи су били идеалисти, нису много разумели, али су желели праве ствари. Да ли је кметство нормално? Зар Русији нису биле потребне реформе?
      3. парусник
        парусник 11. март 2023. 09:57
        +6
        hi Сергеј, оставио сам свој коментар изнад. Додаћу само: "Већ сам био срећан, а сада ћу бити дупло срећнији. Зато што имам две краве" (ц). (Самсонов и Сарматов)
      4. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 11. март 2023. 12:32
        +6
        А ја лично волим декабристе, они су били „идеолошки“ и, по мом мишљењу, сасвим искрено су желели позитивне трансформације у Русији, а не за себе лично (мада је и таквих било у њиховим прилично шароликим редовима).

        Пријатељи моји, здраво свима!
        Сергеј и Едуард - бацајте каменчиће на мене, али дозволите ми да вам дам аматерско мишљење, иако немам историјско образовање као ви.
        На неки начин су слатки са "идеолошким". У реду. Да ли је Северно друштво имало посебан програм одмах објављених декрета? Или би прво успоставили војну диктатуру?
        Као што показује пракса, сви „борци за слободу“, дошавши на власт после жестоко критикованих „крвавих тиранина“, прво успостављају такав режим да свргнути „тирани“ изгледају као деца дечије групе, почев од Изабеле и Мортимера, завршавајући модерним „мајданима“.
        „Идеолошки сањари” би први ставили под нож (буквално!) Николаја, супругу, младог будућег Александра ИИ и брата новог цара – Михаила Палича. Да, пустили би све – царску породицу.
        Пољска би одмах планула. Константин Палич, који седи чврсто на свом дупету (који никада није желео да влада Русијом!) Само да би био потпуно деморалисан од вести. Могао га је Милорадович својом вољом веома снажно подржати, али Милорадович је то већ учинио убио у леђа узвишени психопата Каховски... hi
        Ок, династија је уништена. hi Нови режим прате масакри. Читају се сељацима неки манифести, и они гласно избезумљују од напретка - о.нити навикао да живи под господаром, каква слобода? Да, шок за патријархално, традиционално и слабо образовано сељаштво био би огроман! захтева
        Генерално, много питања, до чега би све то довело. Да није било гардијских сапера, који су стигли у Зимни на време.
        између осталог:
        Велики кнез Николај Павлович је 30. јануара 1818. године постављен за генералног инспектора за инжењерство, тј. постаје непосредни начелник свих инжињеријских јединица руске армије и гарде. Његова пажња према батаљону се појачава. Захтевао је да се официри старају о учењу војника батаљона у читању и писању, а услов познавања писма учинио је обавезним условом за унапређење војника батаљона у подофицире. Исте године састављени су уџбеници за наставу нижих чинова инжењерства.
        http://saper.isnet.ru/history/l-g-batalion.html

        Генерално, има много питања за "сањаре". Планирали су сам устанак тако да је батаљон гардијске морнаричке посаде дошао у Сенатску ... са вежби ... из образовни дрвени аналози кремена у пушкама ...
        Али чињеница да би било много жртава ако би победили – нема сумње!

        И сумирам – наравно, све реформе морају доћи одозго, и ићи на време. Када дуго не иду, то доводи до револуција. Ово је подсетник свим политичарима. пића
        1. парусник
          парусник 11. март 2023. 13:17
          +5
          Пане Коханку, „зашто си, дођавола, ушао у ове галије?“ (ц) Привлачи ли те алтернативност? осмех
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 11. март 2023. 20:17
            +4
            Пане Коханку, „зашто си, дођавола, ушао у ове галије?“ (ц) Привлачи ли те алтернативност?

            Никако, Алексеј Анатољевич! лаугхинг Знате, ја сам против алтернатива и самсонизма. пића
            Само сам замишљао последице ако би "сањари" успели... белаи
            Понашање вођа завере такође не изазива симпатије. „Терминатор“ Јакубович, који је на Кавказу, изгледа, лично сустигао и лично убијао сваког горштака који га је увредио, слободно је трчао између два табора, говорећи сваки шта се од њега очекује. „Диктатор“ се није појавио. осетити Завереник Аненков (херој Игора Костолевског у чувеном филму) углавном је био међу владиним трупама.
            И сами бунтовни војници били су искрено преварени. Млади идиот подофицир лајб гарде Гренадирског пука, другови из Луцког пука, очигледно је у повишеним осећањима, жестоко претукао жандарма коња, који је стајао у кордону (да ли вас то подсећа на нешто?).
            Да - током устанка на Сенатској ... нико од официра завере није убијен, па чак ни рањен! Па, некако овако...
            Алкохолно путовање са пљачкама Черниговског пука заслужује посебан добар чланак. Преварени и пијани... Слично је било и у једној епизоди популарне сатиричне анимиране серије „Соутх Парк”, када су се становници вароши напили на фестивалу реконструктора, одлучили да репризују резултате грађанског рата у САД, па чак и стигао до Вашингтона. Аналогије - има!
            Али њихов командант је био много паметнији и проактивнији од Муравјева-Апостола – генерала Ерика Картмана Лија! лаугхинг



            Уопште, заиста ми се не свиђају средства коју су изабрали децембристи. И још увек није јасно шта би од тога било. hi Овако нешто! пића
        2. Михајлов
          Михајлов 11. март 2023. 14:09
          +7
          У реду. Да ли је Северно друштво имало посебан програм одмах објављених декрета? Или би прво успоставили војну диктатуру?

          Добар дан Николај!
          По мом мишљењу, програм Северног друштва је био сасвим стваран: ако погледате Устав Никите Муравјова, онда тамо нећемо видети ништа суперрадикално:
          - монархија је очувана, али у уставној форми, цар остаје на челу извршне власти
          Одвојене извршне, законодавне и судске власти. Избори за парламент се спроводе на основу прилично високе имовинске квалификације (у њему није требало да буде сељака)
          - сељаци добијају личну слободу, али земља у целини остаје земљопоседницима, у принципу - претеча реформе из 1861. године.
          - сви грађани добили равноправност пред законом, проглашена слобода говора и штампе.
          По мом мишљењу, овде је све умерено и изводљиво, углавном, све ове трансформације у овом или оном облику су се одиграле, само дуго и много касније него што је било потребно.
          Пестелов програм је био много радикалнији, али је мало вероватна чињеница да је на власт дошло Јужно друштво.
          „Идеолошки сањари” би први ставили под нож (буквално!) Николаја, супругу, младог будућег Александра ИИ и брата новог цара – Михаила Палича. Да, пустили би све – царску породицу.

          Апсолутно није чињеница. ЕМНИП, управо Михаил Павлович, у основи је требало да игра улогу уставног монарха. Што се тиче Николаја Павловича, вероватноћа његовог физичког елиминисања такође није неопходна: његову елиминацију је претпостављао радикални део децембриста у време преузимања власти, али то се није догодило. Да је њихов план успео, онда би Николај абдицирао, а какве би шансе да се врати на власт? Чини ми се минимално: није био популаран ни у друштву ни у војсци, па чак и под апсолутно легалним условима (управо он је именован за наследника) могао је да дође на власт са великим потешкоћама. Шта ако се Константин предомислио и одлучио да влада? Сада знамо да је одлучно одбио, тада то није било очигледно.
          Што се тиче Константина у Пољској, да је устанак успео и да је план са уставном монархијом спроведен, чини ми се да се он не би „одметнуо“ и највероватније не би ни дирао. Али да је „крвава каша“ заиста почела да се врти, онда би то било друго питање.
          Сељацима се читају неки манифести;
          Али шта се тачно догодило 1861? До тада су сељаци већ изгубили навику да живе под господаром, или их уопште није требало пуштати на слободу?
          Али чињеница да би било много жртава ако би победили – нема сумње!
          Све ове тезе су а приори цитиране као аксиом, али ово је из категорије алтернативне историје. Можда би заиста било тако, а можда и није? Овде се испоставља да су декабристи оптужени за оно што нису урадили.
          И сумирам – наравно, све реформе морају доћи одозго, и ићи на време. Када не трају дуго, то води до револуција

          Немогуће је не сложити се са овом тезом! hi
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 12. март 2023. 19:49
            +3
            Драги Сергеј, тачку по тачку! пића
            Што се тиче Николаја Павловича, вероватноћа његовог физичког елиминисања такође није неопходна: његову елиминацију је претпостављао радикални део децембриста у време преузимања власти, али то се није догодило.

            ЕМНИП, тачка за физичку елиминацију краља јесте постојала. Штавише, то би се сигурно догодило да смо гренадирима Гарде, који су отишли ​​у Зимски дворац, додали неколико паметних и непринципијелних радикала на челу. Није било радикала. Зато, затекавши саперски батаљон који чува палату, гренадири су учтиво махнули руком, одступили (како би рекао Ф. М. Достојевски) и отишли ​​у Сенатску.. поред Николаја Палича на коњима! Краљ је викнуо: — Браћо, где!, он је одговорио: „Ми смо за Константина!“
            Николај је показао према Сенату: "Онда ти - тамо!" И обе стране су се разишле мирно, изузетно задовољне једна другом. (Цитате сам дао ван реда, али тако нешто, превише лењ да тражим изворе) пића
            ЕМНИП, управо Михаил Павлович, у основи је требало да игра улогу уставног монарха.

            Да ли би од Михаила Павловича испао монарх? Тешко. Био је то педантан официр. Могао бих командовати корпусом. Кажу да је увео све новине у артиљерију - с правом (!), Али је истовремено мучио пешадију и кораком и изгледом. Пијани официри у Петербургу увече су се више плашили да налете на њега него сам цар. Резултат - Кримски рат, у којем смо бар били једнаки у артиљеријским системима, али смо много изгубили у пушкама. Обична масовна пушка уведена је тек 1856. године.
            Иако је било изузетака. ЛГ Фински стрељачки батаљон био је потпуно наоружан пушкама, а његови војници су одбили неколико мањих десанта на Балтику.



            Шта ако се Константин предомислио и одлучио да влада? Сада знамо да је одлучно одбио, тада то није било очигледно.

            Могао је да влада само ако иза њега стане његов стари пријатељ Милорадович. У принципу, са моје тачке гледишта, ово објашњава чудно понашање Михаила Андрејевича пре устанка. Био је изразити Николајев противник, и говорио је: „ко има 60 бајонета у џепу може смело да говори“. Својом интригом је само одложио ситуацију.
            Константин патолошки није желео да буде цар, што је признао у ноћи убиства Павла Петровића. Зар Милорадовић не зна за ово? лол Не, знао је одлично, али је Константин ипак педалирао свом снагом! И зашто? пића Да, јер би један правила, а други би владао! Они су преузели амбиције генерала хероја! колега
            Али ово су само моје мисли, Сергеј!
            Што се тиче Константина у Пољској, да је устанак био успешан и план са уставном монархијом спроведен у дело, чини ми се да се он не би „одметнуо“ и највероватније не би ни дирао.

            Пољска би одмах планула. За пет година Константин ће на силу вадити ноге одатле. војник

            сељаци добијају личну слободу, али земља у целини остаје земљопоседницима, у принципу - претеча реформе из 1861. године.

            Неки сељаци су били гласно запањени 1861. године ... Са слободе ...

            Немогуће је не сложити се са овом тезом!

            Заиста тако! Ће живети! пића
            1. Михајлов
              Михајлов 13. март 2023. 09:49
              +1
              Добар дан Николај!
              И обе стране су се разишле мирно, изузетно задовољне једна другом. (Цитате сам дао ван реда, али тако нешто, превише лењ да тражим изворе)

              Колико се сећам, некако је било тако.
              Да ли би од Михаила Павловича испао монарх?

              Цео свет се није приближио Михаилу Павловичу. Сада се не сећам, али су разматрали неколико кандидата из краљевске породице, укључујући жене. Краљевска породица је била велика, с неким би се договорили.
              чудно понашање Михаила Андрејевича пред устанак. Био је изразити противник Николаја

              Верзија о „некаквој завери генерала” коју је предводио Милорадович против Николаја изгледа сасвим здрава.
              Заправо, покушај устанка је изграђен на основу непопуларности у војсци и друштву Николаја Павловича. На основу тога је планирано да се поново узбуркају трупе, што је скоро и успело.
              Да је Константин прихватио престо, говора не би било: требало је да иде у подземље и да води пропагандни рад.
              Генерално, сматрам да је програм декабриста био исправан, да су исправно проценили проблеме Русије и, у целини, понудили исправне начине за њихово решавање. И моје мишљење је да је време било право (20-те године 19. века): Русија је још увек била на врхунцу и можда су ове реформе спроведене 20-30-их година 19. века, не би пропустила индустријску револуцију и уопште све што је могуће.
              Као што сам раније писао, ако погледате програм декабриста, онда је као резултат тога већина реформи које су они предлагали спроведена у овој или оној мери, али много касније него што је требало.
              ПС Наравно, говоримо само о њиховом софтверском пројекту. Шта би се у стварности догодило, да су дошли на власт, може се само претпоставити: од „крвопролића“ и грађанског рата с једне стране до успешних и мирних реформи на другој. Постоји много могућих сценарија.
              Али, као што знамо, нису били у стању да правилно организују устанак и као резултат тога су својим неуспелим наступом постигли управо супротно од онога против чега су се борили: очување феудалног система у Русији још деценијама. А како се завршило на крају – знамо – 1917. године. hi
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 13. март 2023. 20:31
                +1
                Верзија о „некаквој завери генерала” коју је предводио Милорадович против Николаја изгледа сасвим здрава.

                Сергеј, добродошао! Нећу рећи за генерале, већ за Милорадовића лично... Константина је познавао најмање 27 година, обојица су учествовали у италијанском походу Суворова. Очигледно су се добро познавали. Михаил Андрејевич није могао а да не зна да је Константин Палич патолошки није хтео да влада Русијом! зауставити Царевић се са овом тезом на глас родио одмах после оцеубиства једног од саговорника. hi
                Уопштено... Милорадович је знао све о оном који је потпуно педалиран-гурнут да заузме престо. Можда старо пријатељство, симпатија, па шта? ипак, владао би земљом, био би прва фигура, значајније од „цара Константина“ – управо то Милорадовичу! колега
                Данас је годишњица убиства Александра ИИ. војник На дан устанка у Сенату, гардијски сапери спасили су Зимски дворац, супругу Николаја и младог Александра од одмазде...
                Много година касније, цар, који је укинуо кметство, биће у тренутку смрти обучен у униформу Саперског батаљона ЛГ ... војник
                Парадокс? Не знам. Велико хвала Дмитрију - "Ричарду" на информацији, проверио сам, да, то је била униформа коју је носио. пића
        3. место
          место 13. март 2023. 17:31
          +1
          Цитат: Пане Коханку
          Генерално, има много питања за "сањаре".

          Морнари немају питања за лопове, бандите. издајници. А „сањарима“ – маса. Вероватно све невоље код нас од „сањара” и од конзерваторијума... А и од филхармоније.
    4. Старији морнар
      Старији морнар 11. март 2023. 12:11
      +4
      Цитат: Едуард Вашченко
      Бичевање сељака је укинуто тек 1905. револуцијом.

      И шта све "Декабристи" су хтели да га откажу?
      Или их нису користили у својим полицама?
    5. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 11. март 2023. 19:58
      +1
      томови сељака које су петком бичевали племићи, који су своју вољу и слободу добили од „проклетих бољшевика“, који су у свемир послали сељачког сина и првог човека планете Земље, у стилу ћудљиве племените госпође. :

      У историографији се развила ознака о декабристима, као о генерацији племића која није бичевана. лаугхинг
  12. Фангаро
    Фангаро 11. март 2023. 07:55
    +4
    Као што знамо, скоро 100 година касније, бољшевици су успели да преузму и задрже власт углавном зато што су имали све наведено: једног вођу, и јединство у партији, и строгу хијерархију, и партијску дисциплину.

    Да ли је ово наговештај неког другог временског периода у некој другој земљи, у коме не треба да се преузима власт, већ је једноставно држи?
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 12. март 2023. 21:30
      0
      Цитат из Фангара
      Као што знамо, скоро 100 година касније, бољшевици су успели да преузму и задрже власт углавном зато што су имали све наведено: једног вођу, и јединство у партији, и строгу хијерархију, и партијску дисциплину.

      никако, бољшевици су могли да дођу на власт јер је главно већ урађено пре њих, уништили су темељ Царства. Немојте ово, тадашњи либерализам није чињеница да су бољшевици успели, чак ни у присуству фактора које сте навели
  13. Серторије
    Серторије 11. март 2023. 08:22
    +6
    Грешка у избору вође устанка је први и главни разлог неуспеха декабриста.

    А онда сам, грешник, помислио да је до неуспеха дошло због тога што су „били неизмерно удаљени од народа“, како рече класик.
    Али озбиљно, да се аутор макар мало удубио у епоху, написао би да су декабристи одмах осуђени на пропаст, јер нису одражавали ничије интересе осим својих. Без широке друштвене подршке, револуције се не дешавају. Компаративна лакоћа са којом су вршени претходни државни удари – од Елизабете до Александра били су промена елита. Декабристи нису били елита. Да је међу њима била елита у лику званичника са стварном моћи и војске империје, онда би имали шансу.
    1. Иван2022
      Иван2022 11. март 2023. 09:33
      0
      Цитат из Серторија
      декабристи су били одмах осуђени на пропаст, јер нису одражавали ничије интересе осим својих. Декабристи нису били елита. Да је међу њима била елита у лику званичника са стварном моћи и војске империје, онда би имали шансу.

      У сваком тренутку и свуда, они који су преузели власт никада нису мислили ни о чему другом осим о сопственим интересима. А оне који су деловали „за народ“ народ је увек тукао.
      Од времена Христовог.

      Власт су октобра 1917. преузели наоружани војници и радници. За себе, а не за народ. А ко је "елита" .. није их било брига.
  14. астра вилд2
    астра вилд2 11. март 2023. 08:40
    -2
    * или изгнанство“ – унапред је искључено. Само потпуно убиство
    Пестел планира: Потпуно уништење Романових.
    А онда су „левичари“ оптужени за убиство и, после демонстративног мучења, стрељани.
    Док сам био у школи, имао сам фотографију стрељаних декабриста.
    Сада је дошло до поновне процене вредности: Муравјова, Трубецкаја, Аненкова
    С Волконски
    Софија Перовскаја, Халтурин. Као аутор звезданог брода. Имао је пројекат свемирског брода
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 11. март 2023. 11:08
      +9
      , Кхалтурин. Као аутор звезданог брода. Имао је пројекат свемирског брода
      Драга Астра! Кибалчич је имао пројекат за млазни авион, Халтурин се бавио свакодневним пословима. Истина, пројекат није спасио Кибалчича са вешала.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 11. март 2023. 12:05
        +4
        Истина, пројекат није спасио Кибалчича са вешала.

        Сергеј, било би чудно да је спасао! лаугхинг Цар Иван Васиљевич Кибалчич би га ставио на сопствени пројекат – „нека лети“! колега вассат
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 11. март 2023. 16:23
          +3
          Цар Иван Васиљевич Кибалчич би га ставио на сопствени пројекат – „нека лети“!
          Па ово није ништа друго до историјска анегдота, о проналазачу и бурету барута, наводно се Грозни на такав начин борио против јереси. У стварности, Иван Васиљевич је, верујем, дочекао ново оружје. Али Кибалчич је, барем на овај начин, остао у историји, било је много краљевоубистава, а проналазача летелица је било знатно мање. Штавише, ово се догодило у време када теорија крила још није постојала, па је реактивни принцип (РДТТ) изгледао пожељније.
          1. Рептилоид
            Рептилоид 11. март 2023. 17:00
            +1
            Поздрав Сергеи лол! Све време сам се сећао вашег последњег чланка и занимљивости наведених у њему. Онда сам имао времена да пронађем нешто ново за читање. Сада је некако дошло време захтева мање да
            1. авијатичар_
              авијатичар_ 11. март 2023. 21:53
              +2
              Сада је некако време постало мање од да захтева
              Здраво Дмитри. Навикните се, никад га нема пуно, само мало. Да ли сте сакупили неко од сећања рођака? Бар питај своју мајку.
      2. Сергеј1972
        Сергеј1972 12. март 2023. 16:05
        +1
        Занимљиво је, међутим, да ли је маршал ваздухопловства Голованов потомак Кибалчича или је то још увек леп мит?
  15. лисикат2
    лисикат2 11. март 2023. 09:03
    +2
    "немају ко други да штите" аутора, потпуно сте заборавили да је Никола 1 био наследник и поверио га је војницима: гардијском инжињерском батаљону. Извините, али ја не знам величину тог батаљона.
    Питала сам мужа, он каже, вероватно преко хиљаду
    1. Рицхард
      Рицхард 11. март 2023. 11:07
      +2
      Вероватно је реч о лајб-гардијском инжењеријском батаљону, стационираном у Санкт Петербургу и у саставу 1. гардијског корпуса.
      Током Првог светског рата, батаљон је био распоређен у лајб-гардијском саперском пуку и гардијској коњичкој ескадрили за рушење.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 11. март 2023. 12:03
        +3
        То је он, Дмитриј. Гардијски сапери, браво!
        1. Рицхард
          Рицхард 11. март 2023. 13:29
          +3
          Николаи. hi јеси ли променио сапун? Послао сам ти гомилу архивских докумената о Павлу
      2. Рицхард
        Рицхард 11. март 2023. 12:13
        +4
        Извините, али ја не знам величину тог батаљона.

        батаљон се у почетку састојао од 4 саперске чете (од 3.01.1879. - додато је 5 саперских чета)
        пиринач. барјак лајб-гардијског саперског батаљона

        пиринач. униформа лајб-гардијског саперског батаљона

        1. Рицхард
          Рицхард 11. март 2023. 12:16
          +6
          Занимљива чињеница 1. марта 1881. године, цар Александар ИИ умире од сапера - експлозивног пуњења, обучен у униформу лајб-гарде Саперског батаљона.
          На слици: фрагменти униформе Александра ИИ, у којој се налазио у време покушаја атентата.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 11. март 2023. 20:25
            +2
            Занимљива чињеница 1. марта 1881. године, цар Александар ИИ је умро од сапера - експлозивног пуњења, обучен у униформу лајб-гарде Саперског батаљона.

            То је сигурно... Мистика... Или судбина. шта

            А Николај Палич на Сенатској је био у униформи ЛГ-а Измаиловског пука. У знак сећања на лојалност ове јединице, накнадно им је наредио да изграде нову пуковску катедралу - Тројице Измаиловски, са звезданом куполом.



            Колона са леве стране је украшена цевима заробљених турских топова из рата 1877-78. Године 2006. дрвена купола катедрале је изгорела, али је обновљена.
            1. балабол
              балабол 12. март 2023. 21:54
              +1
              Николај, сада стојећа колона је римејк.
              Савремени споменик је копија историјског стуба и направљен је од бронзе. Радови на рестаурацији почели су 2001. године, а завршени 2005. године. Архитекта за реконструкцију колоне је Г. А. Схереметиев.
              У новом конструктивном решењу налази се декоративни рељеф на осовини стуба, имитирајући топовске цеви[б][/б]. Делови колоне су бесплатно од ливеног гвожђа у Ново-Липецком металуршком комбинату, фарбање и дорада - у Санкт Петербургском предузећу Адмиралитетско бродоградилиште. Бронзана скулптура Славе изливена је у фабрици Монументскулптура по моделу вајара З. К. Церетелија и о његовом трошку.


              Оригинални споменик открио је 12. октобра 1886. године цар Александар ИИИ. Колона се састојала од 128 заробљених турских челичних (52) и бронзаних (76) топова различитих епоха. Највећи топови постављени су у доњем слоју колоне, има их укупно 36, на сваком од четири следећа - 8 бронзаних и 8 челичних пушака, наизменично кроз једну и смештене у засебне нише. У јануару 1930. оригинал је демонтиран и послат на топљење. То је учињено да би се обновили дипломатски односи са Турском.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 13. март 2023. 09:37
                +1
                Савремени споменик је копија историјског стуба и направљен је од бронзе. Радови на рестаурацији почели су 2001. године, а завршени 2005. године. Архитекта за реконструкцију колоне је Г. А. Схереметиев.

                Владимире, хвала! Искрено, нисам знао за то ... А за претапање ... пића
  16. Пане Коһанку
    Пане Коһанку 11. март 2023. 12:02
    +2
    Тог дана настао је ужасан неред са обе стране. Препоручујем: Г. С. Габаев. „Стража у децембарским данима 1825. године”. Царски, тадашњи совјетски официр-историчар.
    http://decabristy-online.ru/research/issl2-prav-monografii/gabaev/
  17. Старији морнар
    Старији морнар 11. март 2023. 12:19
    +4
    Да ли би Декабристи могли да победе?
    Судећи по степену организованости – не.
    Професионална војска није могла да планира и изведе прилично једноставну операцију. У сваком случају, после нешто више од сто година, бивши адвокати, новинари, богослови и ратни заставници су се у томе много боље снашли.
    Чисто хипотетички, да ли би спровели неопходне реформе за земљу?
    Да ли бисте то урадили, питање је како?
    Судећи по начину на који су говорили на Сенатском тргу .... држава није очекивала ништа добро од овога.
  18. аматерски
    аматерски 11. март 2023. 14:16
    +2
    Пестел планира успостављање републике, истребљење или протеривање краљевске породице, унитарну структуру и успостављање диктатуре у земљи. Наравно, Пестел је себе видео као диктатора.

    Пестел је имао добар пример: корзикански генерал Боунопарте је на крају постао француски цар Наполеон. Па зашто немачки пуковник Пестел не би организовао нову немачку династију на престолу Руског царства?
  19. дфк-80
    дфк-80 11. март 2023. 15:54
    +2
    Свима је промакло главно – нема револуције без социо-економских разлога, али завере су лаке.
    Никога није срамота због хапшења Пестела дан пре устанка? Одбијање учешћа кључних особа? Само сам сигуран да је неко допринео неуспеху устанка.
  20. Алф
    Алф 11. март 2023. 19:35
    +2
    бољшевици су могли да преузму и задрже власт углавном зато што су имали све наведено: једног вођу, и јединство у партији, и строгу хијерархију, и партијску дисциплину.

    И што је најважније, тачно су знали шта желе. И што је најважније, дали су маси идеју.
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 11. март 2023. 20:20
      +3
      И што је најважније, тачно су знали шта желе. И што је најважније, дали су маси идеју.

      Баш тако. И гвозденом руком 1918. почели су да намећу дисциплину у својим редовима. пића
      1. Алф
        Алф 11. март 2023. 20:22
        0
        Цитат: Пане Коханку
        И гвозденом руком 1918. почели су да намећу дисциплину у својим редовима.

        И нису постали либерални, криви, уза зид!
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 12. март 2023. 00:29
          +1
          И нису постали либерални, криви, уза зид!

          Уопштено говорећи, да...
  21. схикин
    схикин 11. март 2023. 21:48
    +2
    Као што знамо, скоро 100 година касније, бољшевици су успели да преузму и задрже власт углавном зато што су имали све наведено: једног вођу, и јединство у партији, и строгу хијерархију, и партијску дисциплину.
    -
    1. Постојао је један лидер само у теоретском смислу – Лењин, у практичном смислу – не, одлуке су се доносиле колективно, а Лењин се није увек слагао.
    2. Јединство у партији - Мање од шест месеци пре октобра, многи "межрајонци" су приступили партији. После тога су се унутарпартијски спорови и свађе само појачавали.
    3. Строга хијерархија? Прве 2-3 године ко нигде није седео (мислим на владине фотеље)
    4. Дисциплина – да подсетим да се пре говора у октобру део партијаца успротивио, штавише, јавно, чиме су планови били угрожени.
    Бољшевици су успели да преузму власт јер је у то време у земљи био ужасан неред, а није било правих снага да се томе супротставе. И успели су да га задрже јер су почели да спроводе свој програм, као и програм есера и мењшевика (за разлику од само њиховог брбљања) у односу на раднике и сељаке, и већину људи су ово подржали.
  22. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 11. март 2023. 22:08
    +4
    Гомила дегенерика који личе на данашње либерале не виде људске животе, већ суде западним земљама по туристичким рутама. Колико је војника страдало због ових наказа.
  23. Сергеј1972
    Сергеј1972 12. март 2023. 16:12
    0
    Мало о Пољској. Прво, Руско царство је обухватало само део, иако највећи, етнографске Пољске. Друго, до времена устанка, Краљевина Пољска је била део царства тек нешто више од једне деценије. Треће, Пестел је дозволио независност искључиво у границама Краљевине Пољске, односно без украјинских, белоруских, литванских земаља. А ова независна Пољска, према његовом плану, требало је да буде у обавезном војном савезу са Русијом.
  24. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 12. март 2023. 17:17
    +1
    Племићи су се, као блиска класа, нашли у ситуацији жестоке дисонанце у питању „шта да раде са главним гарантом такве моћи?“ . Тих дана им је увелико притискало и питање „части и принципа“, да тако кажем. Касније ће разне филозофије друштвене конструкције опрати овај некада моћни слој – а 1825. још је био довољно јак да су сви ови Јакубовичи имали пуно (како им се чинило) морално право да се измичу као змија, господине, и са религиозног и са „моралног становишта“.
    Што се тиче плана – план је, искрено, био шешир, управо са становишта варијација маневра „ако не тако, онда тако“. Као резултат тога, „ако није тако“ одмах је натерало људе да импровизују, искрено, лоше затворени због тога у ситуацији жестоке бројчане и организационе супериорности званичне моћи.
    Племићи се уопште нису добро слагали међу собом. У том периоду међу њима су биле распрострањене софистициране хијерархијске конструкције, што је ометало конструктивну заједничку активност. Тада су се појавиле масе образованих разночина, које нису биле толико збуњене хијерархијским конструкцијама и „логиком класног мишљења“.
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 12. март 2023. 19:18
      +4
      тако да сви ови Јакубовичи имају потпуно (како им се чинило) морално право да испадну као змија, господине, и са верског и са „моралног гледишта“.

      Али на каснијим испитивањима, предали су се једни другима са утробом, и били су искрено изненађени: "За шта смо?"
      Михаил Муравјов је веома срећно прошао током истраге. Судбина је, чинило се, задржала овог човека, да би касније постао велики државник. добар
      За сузбијање пољског устанка 1863-64, наши шмркави, склони државном мазохизму (тј. како сада кажу, "одабрани ахеџаковизам") интелигенција га је назвала "Мрави вешалица", а краљ је наредио да се зове - "Мрави-Виленски". Мора се рећи да је у то време учинио много да извуче белоруско сељаштво испод пете видовитих господара. И Белоруси би требало да му на неки начин буду захвални за свој посебан идентитет. војник
      Тада су се појавиле масе образованих разночина, које нису биле толико збуњене хијерархијским конструкцијама и „логиком класног мишљења“.

      Савез између Жељабова и Перовске је одличан пример. Сељак (а према пасошу је Жељабов био наведен као такав) и ћерка бившег губернатора Санкт Петербурга, потиче из споредног огранка Разумовских ...
  25. превише-доктор
    превише-доктор 12. март 2023. 18:04
    0
    декабристи су тадашњи Ходорковски и Каспарови. Има много речи, али ... Бар је један од њих ослободио своје сељаке?
    1. Алф
      Алф 12. март 2023. 20:51
      -1
      Цитат: такође доктор
      Бар један од њих ослободио је своје сељаке?

      А шта јести? Онда мораш да радиш...
    2. место
      место 13. март 2023. 17:49
      +1
      Цитат: такође доктор
      декабристи су тадашњи Ходорковски и Каспарови. Има много речи, али ... Бар је један од њих ослободио своје сељаке?


      Да, ево, гледам, окупили су се неки свеци и праведници. Ко ће зарад комшије да скине последњу кошуљу. И од себе, а не од ближњег.
  26. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 12. март 2023. 21:25
    -1
    „Победили смо, али зашто је нама горе него њима? Ово питање их је дуго прогањало.
    како су се ови "смљаци" већ уморили, занимала их је власт и ништа више
    1. место
      место 14. март 2023. 16:39
      +1
      Цитат: Владимир Василенко
      „Победили смо, али зашто је нама горе него њима? Ово питање их је дуго прогањало.
      како су се ови "смљаци" већ уморили, занимала их је власт и ништа више

      Да, али оне који су већ имали власт то уопште није занимало. Постоји тип, па нека лежи. Сви су заједно са Царем пекли само о добру Русије. Само чисти рај.
  27. Заптивање
    Заптивање 13. март 2023. 11:03
    +1
    Закључак: неколико месеци након устанка, обновљена је аутократија, цар Михаил влада срећно до краја живота.

    Прво, ништа га није спречило да убије свог млађег брата заједно са Николајем.
    И друго, Мајкл никада није имао сина. Неке ћерке. Са њим би се династија завршила његовом смрћу.
    И онда бисмо могли да формирамо другачији политички систем.
  28. Схкодник65
    Схкодник65 13. март 2023. 13:25
    +1
    По мом мишљењу, оригинална порука аутора чланка је нетачна. Ни пре Наполеонових ратова, руско више племство није излазило из иностранства (а многи руски грофови нису ни знали руски језик, то је чињеница). Елита је одлично знала какво је стање у Европи и да пише о томе да им се тек у процесу вођења рата тамо нешто открило, барем не озбиљно. Разлог је свакако нешто друго и, по мом мишљењу, није било без страног мешања. Али, како кажу, то је сасвим друга прича. А историја нема субјунктивно расположење. Шта се десило, десило се. захтева
  29. ОВЗРККУ-1981
    ОВЗРККУ-1981 13. март 2023. 15:46
    -1
    Декабристи су у Европи видели нови, "слободни свет" !!! Која бесмислица!? Француска је империја, Аустрија је империја, у другим земљама на престолима седе и краљеви и принчеви. А ови „ослободиоци“ немају никакве програме, никакве конкретне планове, а они који имају – „уместо војске, народне милиције и права нација на самоопредељење“ (односно: да униште основе опстојности земље). и разбити једну моћну државу на малу Летонију,Естонију,Молдавију и остале....).Пола њих није говорило руски, већ се „борило“ за слободу Русије! Будала разуме да су наши вечити "пријатељи" од бахатости дунули у уши.....
  30. Илланатол
    Илланатол 15. март 2023. 09:12
    0
    Цитат: такође доктор
    декабристи су тадашњи Ходорковски и Каспарови. Много речи али...


    Не, аналогија не функционише. У сибирском егзилу, Ходорковски или Каспаров не би били од мале користи. А декабристи су дали значајан допринос историји Сибира, његовом културном развоју.
    Људи су били сасвим достојни, чак и ако су патили од заблуда и илузија. Са садашњим прозападним корумпираним гадом има врло мало заједничког.
  31. павел.типингмаил.цом
    павел.типингмаил.цом 12. април 2023. 04:31
    0
    Из неког разлога, у случају декабриста никада није разматран страни траг, а ипак један од главних побуњеника није знао ни руски језик. Како би рекли у време Јосифа Висарионовича – француског шпијуна.
  32. еколог
    еколог 20. април 2023. 08:36
    0
    Човек предлаже, али Бог... Планове децебриста не можете сматрати неуништивом догмом. Господо, официри могу да ураде само једно - да промене једног монарха за другог и да се лично уздигну на овоме. Ана Јоановна је такође објаснила о „Условима“.
    Видели су ивицу другог живота и нису разумели зашто га они већ имају, а ми га још немамо. Питам се на кога би се ослонили да спроведе своје смеле планове?
    Војници су доведени на трг у суштини преваром.
    У Русији још увек нема довољно капиталиста. Земљопоседницима је пријатније код цара. Природно, њихово племство није мислило о народу као о извору моћи.
    Па добро, направили би парламент. А ко би тамо седео? Земљопоседници, власници сељака у маси. За шта би гласали такви изабраници, мислим да није потребно објашњавати. Бојарски шефови ионако нису били посечени, нису били приморани да служе. Шта више може пожелети земљопоседник?
    Диктатор Пестел) би га тихо ошамарио и заборавио.
  33. Алекеи Алексеев_5
    Алекеи Алексеев_5 11. мај 2023. 20:44
    0
    Прежде чем писать сей бред,аффтору, не мешало бы ознакомиться с пресловутой Русской правдой от Пестеля...