варварски краљеви. Одоацер

69
варварски краљеви. Одоацер
Флавије Одоакар


Мали увод


Последњих деценија пре пада Западног римског царства, цареви на власти морали су да се носе са многим пословима, како унутрашњим, тако и спољашњим. То је жеља да се територије Галије и Северне Африке, које су веома значајне за Рим, врате под контролу царске силе, и заштита Апенинског полуострва од инвазије германских племена, и одржавање бар неке врсте однос са Византијом.




Територија Римског царства у ИВ веку нове ере. е.

А оно што је највише узнемирило у овој ситуацији за државу било је то што су римске легије стациониране на границама царства често представљале опасност од које је Италија морала бити заштићена. Чињеница је да је већ у XNUMX. веку „варварски проблем” за Рим био толико озбиљан да су све римске војсковође биле варварског порекла.


варвари...

За време моћи Рима, римске легије које су служиле на границама царства су или потпуно покориле локалне варваре, или су их протерале далеко изван државне границе. Затим, постепено почевши да слаби, Рим је већ престао да шири своје поседе и прешао је у дефанзиву. Тако је почела велика сеоба народа, која је за Римљане донела потпуни губитак контроле над својим границама, а бројна германска и словенска племена су се бескрајним током слила на територију Римског царства.


Варварски напади на римске градове

У то време, на територији већ ослабљеног Западног римског царства, одвијао се процес истискивања неких племена која су се раније населила на њеним земљама од стране других. И управо је то пресељење описао у свом делу „Роман история» Амијан Марцелин*, рећи то

„Немци се насељавају по целој Рајни, заузимају земље Галије, Илирије и све до самих граница Италије.


Варвари у пораженом Риму

До средине XNUMX. века готово читаву територију Западног римског царства заузела су различита германска племена која су упала на њену територију, која су, учврстивши се тамо, формирала тзв. „варварских краљевстава“ која су непрекидно осећала пораст своје моћи и утицаја. Али стварање ових „варварских краљевстава“ правно су мало раније формализовали саме римске власти, које су немачким племенским вођама пренеле пуно право да управљају овим територијама као федерације.

Након дугог периода инвазија и мирног насељавања варвара, почиње нови период формирања „варварских краљевстава“, а показало се да није у питању пуки број варвара који су се ту населили, већ заузимање нових територија, ширење граница њихових поседа и ослобођења од царског старатељства. Али земље које су заузели варвари који су се на њих населили и на њима створили своја „краљевства“ нису били у стању да попуне празну ризницу царства, напротив, Рим је годишње плаћао одређене износе према раније закљученим споразумима са варварима како би спречити устанак федерата.


Војници Римског царства у XNUMX. веку

Ево шта је Павле Ђакон, историчар и писац каролиншког доба, написао два века касније:

„Деструктивне силе су деловале свуда...“

Привреда царства, која је дуго и потпуно зависила од увоза хране и материјала из провинција, такође није била у реду. Са својим губитком, цареви су имали великих потешкоћа да се ослоне на оскудне расположиве ресурсе, али је најнепријатнији био губитак приступа житу које је у Рим стизало из северне Африке и које је дуго попуњавало римске залихе.

У последње две деценије постојања Западног римског царства, смењено је девет царева, а границе државе за ово време сведене су на величину Апенинског полуострва, на чијој територији су се унутрашње противречности све више концентрисале. Дошло је чак до тога да су побуњени грађани Рима прешли у варварску војску!


Опљачкање Рима од стране Варвара

Али најосновнији задатак политике свих царева Западног римског царства био је да спречи јачање варварских племена насељених на територији царства, јер је прелазак варвара на устаљени начин живота почео да изазива значајан пораст становништва.

Немци, који су већ загосподарили плодним земљама царства, доживели су озбиљан притисак других, још удаљенијих племена, чији је недостатак хране и одеће постао разлози за нове војне походе и у оквиру којих су се одвијали и различити унутрашњи процеси, гурајући их до даљег пресељења.

Царство је бледело, његови грађани су одбијали да се придруже војсци, а цареви су морали да ангажују варваре да служе у њиховим легијама, што је довело до коначног слома целе римске војске. Мешајући се са германским племенима, Римљани су чинили основу будућих европских народа, а варварске вође, учврстивши се на некадашњим земљама царства и проширивши своју моћ на целокупно римско становништво које је тамо живело, постепено почињу да се представљају не као вође посебног народа, већ као владари одређене територије.


Варвари у Риму...

И у овом тешком времену, наш јунак је живео, 476. године ставио је тачку на главну државну формацију антике - Западно римско царство и отворио еру средњег века ...


Барбариан Франкс

И у овој тешкој историјској ери развлачења империје у одвојене делове, потребно је посветити велику пажњу Одоакру. И не само зато што је формирао ново краљевство у самом срцу, рекло би се, у самој колевци царства, и не само зато што је смогао храброст да свргне ослабљеног, али ипак цара, већ углавном због политичког значај његовог чина, који је ушао у историју као пад Римског царства.

Флавије Одоакар


Будући да је био син Идика (Едекона), који је некада припадао ужем кругу легендарног вође Хуна Атиле, будући официр римске војске Одоакар је 470. године напустио дунавску обалу провинције Норик (територија савремене Аустрије). и Словенију) и отишао у Италију, где се показао као један од многих варвара, које су цареви Западног Римског Царства регрутовали за војну службу, и доспео на командни положај, а до 476. године био је међу царским телохранитељима!


Одоакар у Риму

У модерној историографији постоји неколико верзија Одоакрове ране биографије. Одоакров отац, као што је горе поменуто, припадао је Атилиној пратњи и можда је погинуо у бици на реци Болија.* 469. године, у борби са Теодимиром, вођом Острогота и оцем будућег Теодерика Великог (451–526). Смрт Одоакаровог оца могла би бити један од разлога крвног ривалства између два будућа вођа варварског света.

Приметити. Верује се да је Одоакар припадао германском племену Руга, које је водило бескомпромисну ​​борбу са другим германским племеном – Готима, са којима су увек распламсавали непријатељство где год су се срели (Балтик, Дунав и северна Италија). Извори који су дошли до нас показују нам слику праве крвне освете која се преносила са колена на колено.

Када је римски патрициј Флавије Орест (бивши Атилин чиновник, Немац), којег је Непос именовао за вођу немачких савеза Италије и главног команданта римских трупа (господар војске, магистер милитум), који се састојао углавном од немачких најамника, августа 475. године, имајући сву снагу војске иза себе, збаци са власти цара Јулија Непота.* (претпоследњи цар Западног римског царства) и уздигао свог сина, младог Ромула Августула, у цара (Ромул Августул, „мали август“ или „август“).


Тит Флавије Орест (Титус Флавиус Орестес)

Јулије Непот, који је побегао у Далмацију, наставио је да влада у изгнанству на Истоку и наредио Одоакру да угуши побуну. У међувремену, трупе федерације обавестиле су Ореста да желе да се населе на својој новој територији и затражиле су да им се додели земља. Орест је, иако је био узурпатор, ипак остао римски патрициј и није могао да дели земљу у Италији варварима, па их је одбио, тада су бивши римски савезници Скира, Херула и Торцилингија изабрали Одоакра за свог новог вођу, као и већину итало-римску војску, изабравши га за краља Италије 23. августа 476. године. Дакле, уместо да угуши побуну плаћеника, он ју је повео!


Јулије Непот. Последњи римски цар

Одоакар је са својом новом војском кренуо на побуњеног Ореста и убио га изван Плаценције (савремена Пјаћенца). Затим се преселио у престоницу царства, Равену, заузео је и приморао Ромула Августа да абдицира. Извори који су дошли до нас јављају да је Одоакар био толико занесен младим царем да га је не само оставио у животу, већ га је послао у Кампанију (подручје око Рима у региону Лација) код рођака и доделио му пензију од 6 солиди (римски златник), међутим, успостављајући надзор над њим.


Одоакар и Ромул Август

Ево речи Едварда Гибона*:

„Орестов син је усвојио и осрамотио имена Ромула и Августа, али су прво од ових имена Грци изопачили у Ромилу, а друго су Латини променили у презриво деминутивно Августуло.

Преузевши контролу над целом Италијом, уништивши побуњеног Ореста и пославши свог младог сина Ромула Августула у изгнанство, Одоакар је, уз подршку римског сената, покушао да некако легализује свој стварни положај у Италији, због чега је 476-477. организовао је посланство код источноримског цара Зенона, током преговора са којим су изасланици тражили од цара да Одоакру да титулу римског патриција и да му да пуну власт над Италијом.


Византијски цар Флавије Зенон

До нас није дошло да ли је Одоакар добио титулу патриција или не, али Одоакар је током своје владавине ковао новац са портретом законитог цара Јулија Непота изгубљеног негде у Далмацији и владао Италијом у име цара Зенона. А да би показао варварима да у Италији нема њима тако омражених царева, Одоакар је послао инсигније - вековни знаци царске власти у Риму (столица од слоноваче, златна круна и друго) до Цариграда - као знак да је Римско царство поново уједињено под влашћу једног владара. Сам овај гест историчари, не без разлога, сматрају знаком краја Западног римског царства.


Новчићи који приказују цара Јулија Непота

Поделивши својим војницима у Италији земље које су толико желеле и одрекавши се бескорисне, опасне и тако омражене варварске титуле цара, задржао је многе римске редове, а неке је чак и оживео да би задовољио романско становништво.

Године 476, пошто је угушио Орестову побуну и протерао малолетног цара из Рима, Одоакар је постао први варварски краљ Италије, чиме је означио почетак нове ере. И уз подршку потпуно питомог римског Сената, Одоакар је од тада аутономно владао Италијом, усаглашавајући се са ауторитетом последњег западног цара Јулија Непота, који се крио у Далмацији, и Зенона, цара источног Рима.

Иако је Одоакар владао у име цара Зенона, он је амбициозно почео да шири своју територију. Он је преузео контролу над Сицилијом од вандалског краља Гејзерика. И када је Јулије Непот погинуо у Далмацији*, прогонио је убице и, ухвативши их, погубио, не заборављајући да преузме контролу и над овом територијом. Године 487, Одоакар је победио Ругијце код Норика, заробио њиховог краља Фелетија. Тада се принц Фредерик, који је предводио Ругијце, побунио, а Одоакар је послао свог брата Онулфа (Гунулфа)* бавити се њима. На крају је морао да их насели у Италију, чиме је покрајина остала отворена, а тек касније су упали и населили се други Немци – Лангобарди, стварајући своје варварско „краљевство“.


Одоакрово краљевство

Примећујући да Одоакар непрестано расте и јача, цар Флавије Зенон је био свестан како његов главни ривал на Западу јача, иако Одоакар никада није предузео ништа да оспори моћ источноримског цара. Зенон, који се добро сећао древне владавине поделити и владати – „Завади па владај“, обратио се остроготском „краљу“ Теодориху са захтевом да победи Одоакра, обећавајући му заузврат власт над Италијом.


Теодорик – краљ Острогота

Иако Теодорик није веровао цару Зенону, ипак је имао своје разлоге да прихвати његову понуду. Теодорик, који је планирао да прво заузме Цариград, ипак је 28. августа 489. повео своју Остроготску војску на реку Изоцу (данашња Словенија), где је поразио Одоакра, који се са остацима својих војника повукао у Верону, где је одмах поставио до утврђеног логора. Теодорик је започео потеру, поново победио, а Одоакар се повукао, закључавши се у своје последње упориште - Равену*. Равена, окружена мочварама и естуаријима и лако снабдевена малим чамцима из залеђа, Теодорик се показао нерањивим.


Равенна. Крстионица православних, око 450

Приметити. У међувремену, када су се војске Одоакра и Теодорика међусобно бориле, други варвари, Бургунди, напали су Италију, заузевши Лигурију.* у најзападнијем делу Италије.

У лето 490. године, Визиготи, предвођени својим „краљем“ Алариком ИИ, удружили су се са Теодорихом и заједно се супротставили Одоакру, борећи се на реци Ади (левој притоци реке По), приморавши Одоакра да се поново повуче у Равену. Захваљујући свом повољном географском положају, Одоакар је успео да задржи Равену све док се увече 9. јула 491. није десио велики сукоб, где је Теодерих победио, а Одоакар је изгубио много војника који су му били одани.

Напомена. Нешто касније, исте године, вандали су предвођени Геисериц, искористивши рат између Одоакра и Теодорика, није пропустио прилику и напао Сицилију.


Одоакар и Теодорик

Ипак, и поред тако значајних губитака, рат се одуговлачио све до 25. фебруара 493. године, када је Јован, епископ Равене, ипак успео да закључи мировни уговор између Теодерика и Одоакра, који је предвиђао њихово заједничко заузимање и заједничку управу Равеном. И после трогодишње опсаде, Теодерих је ушао у град 5. марта. Овде треба напоменути да је током ове опсаде Одоакар прогласио свог сина за цара!

Пад и смрт


Десет дана касније, решен да прослави мир, Теодерих је позвао Одоакра на помирљиву гозбу у бившој царској палати. Ад Лаурентум („У ловору“) и, поставивши га на место почасног госта, Теодорик је извукао мач и једним ударцем посекао Одоакра од кључне кости до бедра. Као одговор на Одоакрово питање на самрти:

"Где је Бог?"

Теодорик је узвикнуо:

"То си урадио мојим пријатељима."

Прича се да је Теодорик стајао над телом свог мртвог ривала и узвикнуо:

„У овом несрећнику није било ниједне кости!

Једнако окрутно поступали су и са рођацима Одоакра. Његов брат, командант Гунулф, стрељан је луком, његов син Телу, кога је Одоакар прогласио за цара, погубљен, а његова жена бачена у тамницу, где је умрла од глади. Теодорик је свој чин оправдао осветом за погубљење својих рођака Фелетеја и Гизоа.


Теодорихов атентат на Одоакра

Теодорик, који је касније постао Велики, остао је краљ Острогота до своје смрти 526. године.


Улица Одоакер у Вуперталу, Немачка. Северна Рајна-Вестфалија

информације


*Амијан Марцелин (око 330 - око 391/400). Римски војник и историчар који је живео у кључној ери, кључној за читаву каснију историју Европе. Написао је велику историјску приповест – „Римску историју“, сачувану од антике.

*Битка код Болије (469). Битка на обалама реке Болије у Панонији (територија данашње Мађарске), у којој су Остроготи краља Теодемира победили племе дунавских Суева. Сматра се једним од најважнијих догађаја у историји епохе Велике сеобе народа.

*Теодемир (владао 469-474) - краљ Острогота из породице Амал (Ерманарих је био из ове породице). Отац Теодориха Великог.

*Флавије Орест (420-476) - Герман, бивши секретар краља Хуна Атиле, римски патрициј, отац последњег цара Западног римског царства Ромула Августа, господар италијанских трупа (главнокомандујући). Флавије Орест је 28. августа 475. преузео власт у царској престоници и уздигао свог сина Ромула за цара. Погубљен 28. августа 476. године.

* Јулије Непот (430-480) - претпоследњи цар Западног римског царства (474-475). Родом из Далмације. Током његове кратке владавине, вандалски напади су настављени, а да би их избегао, Јулије Непос је признао вандалска освајања у Северној Африци, Сицилији и другим медитеранским острвима. Након побуне Флавија Орест је напустио Италију и вратио се у Далмацију. Непота су 480. године убили комити (високи званичници).

*Едвард Гибон (1737-1794) - познати британски историчар и мемоарист. Аутор Историје опадања и пропасти Римског царства у шест томова.

*Далмација. Историјска регија која се налази на северозападу Балканског полуострва, на територији модерне Хрватске и Црне Горе на јадранској обали. Назив региона потиче од илирског племена званог "Далмати", који је у антици живео на овим просторима. Овај регион је касније постао римска провинција.

*Онулф или Гунулф (430–493). Одоакаров брат, римски генерал, магистер милитум Илирије 477-479. Одрастао је на Атилином двору. Учествовао је у рату Одоакра са Теодорихом и погинуо је заједно са Одоакром марта 493. у Равени.

*Лигурија. Регион северозападне Италије налази се на обали Лигурског мора (Ривијере). Територију је насељавао древни народ - Лигури - отприлике од петог миленијума пре нове ере.

*Равенна. Првобитно је то било етрурско насеље. У ИИ веку п.н.е. е. овде су дошли Римљани. Године 402. после налета вође Визигота Алариц – престоница Западног римског царства, касније престоница државе Острогота и лангобардског „краљевства“.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

69 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +6
    17. март 2023. 05:30
    Затим, постепено почевши да слаби, Рим је већ престао да шири своје поседе и прешао је у дефанзиву. Тако је почела велика сеоба народа,
    Оне. Повезујете ли Велику сеобу народа са чињеницом да је Рим прешао у дефанзиву?
    1. +2
      17. март 2023. 05:48
      Цитат из парусника
      Повезујете ли Велику сеобу народа са чињеницом да је Рим прешао у дефанзиву?

      Рим је прешао у дефанзиву и уместо експанзије коју је спроводио током векова, почео је да гради лимес. Сећам се како је писало у школском уџбенику историје: након што је Рим ослабљен, варвари су почели да га нападају... и никакви Хуни и никакве климатске промене нису допринеле Великој сеоби. Само слабљење Рима...
      1. +3
        17. март 2023. 06:31
        а никакви Хуни и никаква климатска промена нису допринели Великој сеоби. Само слабљење Рима...
        Занимљива тачка гледишта, директно од О'Хенрија: зашто ветар дува зато што се дрвеће њише?
        Хвала на чланку!
        1. +3
          17. март 2023. 07:22
          Цитат: 3к3зсаве
          јер се дрвеће њише?

          Не, јер Рим више није могао да обузда навалу варвара, па су га варвари осудили на смрт. И умро је дуго и болно - сви ови Гезеири, Аларикхи и Одоацре су пример овога ...
          1. 0
            17. март 2023. 08:41
            Извините, колегинице, али нисам спреман да посматрам макроисторијске процесе кроз призму фразе: „птицо, лети, има много укусне хране“.
            1. +4
              17. март 2023. 08:57
              Цитат: 3к3зсаве
              "птица, лети, има много укусне хране"

              У ствари има много добрих ствари унутра. Да ли сте се икада запитали зашто је вектор миграције усмерен управо на Европу? Да ли је на територији Римског царства? Какве то везе има са својим најбогатијим регионима – Италијом, Шпанијом и Балканом?
              Зашто варвари нису кренули према Кини или Индији? Зашто нису отишли ​​у Африку или се настанили на територији наше земље? Ако одговорите на ова питања, доћи ћете до потпуно истог закључка до којег сам дошао...
              1. +2
                17. март 2023. 21:08
                Добро контра питање!
                Наравно, населили су се, али заиста је било чему да се чудимо
            2. +7
              17. март 2023. 09:35
              Здраво Антоне. осмех

              Аугури воле птице,
              И седе на јајима
              И, без нагађања, посматрају
              Слом империја, колапс престоница.


              1. +7
                17. март 2023. 10:17
                Цитат: Сеа Цат



                Прошло је петнаест векова и ништа се није променило...
                1. +8
                  17. март 2023. 11:55
                  Прошло је петнаест векова и ништа се није променило...


                  А зашто би се мењали, људи су остали људи, а стока је остала стока. захтева
      2. +6
        17. март 2023. 06:42
        О слабљењу Рима бљеснуо је тренутак, као на интернету, међу варварима, и они су похрлили да прикупљају ствари за велико пресељење и наоштре мачеве.
        1. +5
          17. март 2023. 07:33
          Цитат из парусника
          и похрлили су да прикупе ствари за велику сеобу

          Ако желите, могу вам дати један врло скорашњи пример из нашег живота.

          Негде код Памира седе двоје људи. Немају посао, немају новца. Ако има посла, мало га плаћају. Имају велике породице које треба хранити. Један другом и каже: идемо у Русију да радимо? И пожурили су да скупе ствари ...

          Потпуно је тако било и у варварском свету, само што нису ишли да раде, већ да пљачкају територије. И дуго су пљачкали Рим – скоро три века, јер је тамо било шта да се опљачка. А да је Рим слаб, давно би га разбили други варвари, на пример, Гали, тим пре што је такав преседан већ постојао 390. године пре нове ере. е када је вођа Гала Бренн опљачкао Рим ... Овако нешто

          ПС Могу да се сетим и масовне миграције у Европу и Сједињене Државе из земаља трећег света. Само у овим земљама слабост није војна, већ политичка, која се зове демократија...
          1. +2
            17. март 2023. 14:43
            Твоји примери нису тачни,од речи уопште.Чак и ако се и на основу твојих примера добије следећа слика, варвари су остали без територија за пљачку и приклонили су се Римском царству.390.године п.н.е. Није било Римског царства и Велике сеобе народа, тако нешто.
            1. +4
              17. март 2023. 17:00
              Цитат из парусника
              Године 390. п.н.е. Није било Римског царства и Велике сеобе народа, тако нешто.

              Постојала је Република, коју су напала друга племена, на пример, Гали. Запамтити тешко побеђеним - то је само одатле. Али када је Рим постао јак, никакви Гали, и заиста, нико други се није приближио границама Рима ...
      3. +4
        17. март 2023. 09:24
        Цитат из Луминмана
        никакви Хуни и никаква климатска промена нису допринели Великој сеоби. Само слабљење Рима...

        Односно, поричете демографски притисак у правцу „исток-запад“ у овом тренутку и тврдите да је главни разлог за почетак кретања на запад варварских племена била способност римских земаља да приме гомилу људи и неспособности власти да заштите ову земљу од спољне инвазије?
        Концепт каде која је извукла чеп (и тиме покренула воду) уместо концепта тоалета који је неко притиснуо дугме за испирање? лаугхинг
        То је смешно.
        Али, бојим се, ништа више. Уопште не видим рационално зрно у овој хипотези.
        По вашој логици испада да је притисак Рима на суседе у периоду експанзије требало да изазове кретање варвара у правцу истока у истом обиму као што су касније, када је Рим био ослабљен, отишли ​​у западу, али се то није догодило. Постоји још пар аргумената у корист „концепта тоалета“, али нема времена да их правилно формулишемо и опишемо. Можда касније.
        1. +6
          17. март 2023. 09:49
          А ко је притиснуо дугме за одвод? Хуни?)
          Генерално, Впл је глобални процес и за то нема једноставног објашњења.
          1. +5
            17. март 2023. 10:04
            Цитат инжењера
            А ко је притиснуо дугме за одвод? Хуни?)

            А ко је "процурио" Хуне? Кинески?

            Цитат инжењера
            Впл је глобални процес и нема једноставно објашњење

            Нема објашњења из чињенице да не разумемо сасвим шта се заправо догодило иза Уралских планина. И још мало ближе...
            1. +5
              17. март 2023. 10:16
              Нема објашњења јер је процес сложен и разнолик. Историја се не уклапа у прокрустово лежиште шема. Можемо се подсетити краја римског климатског оптимума. Добар кандидат за одвод, али ми није познат ниједан рад где је дата реконструкција климатских промена и везана за политичка дешавања тих година.
              Али покрет остаје, на пример спреман, не уклапа се ни у један концепт.
              Ниједан концепт није универзалан.
              1. +3
                17. март 2023. 10:27
                Цитат инжењера
                Ниједан концепт није универзалан

                Још једном ћу дати објашњење из школских уџбеника - јак Рим је задржао варваре, а ослабљени Рим поклекнуо је пред њима. Овај концепт, иако није сасвим универзалан, ипак понешто објашњава, на пример, кретање Гота са севера, где није било Хуна (и заиста свих Немаца). У сваком случају, друго објашњење ми не пада на памет...
                1. +4
                  17. март 2023. 10:31
                  Готи су првих две стотине година мигрирали из Римског царства, на обале Дњепра у сопственој ојуми. Има сеоба, нема фактора Римског царства. То је све.
                  1. +2
                    17. март 2023. 11:49
                    Цитат инжењера
                    Готи су мигрирали из Римског царства првих две стотине година

                    Тако је то. Али Вандали са Маркоманима и осталима такође су мигрирали, али су се исто тако селили ка Царству. Ако је веровати свакојаким Хроникама, онда су Готи са Вандалима и Бургунди имали некакве "ренде" и у време када су били на обалама Балтика. Могу да претпоставим да су остали Немци спремни једноставно „отерани“ на исток. Или можда Готи нису хтели да учествују у Маркомонским ратовима – нису капљали преко њих. Једном речју, у недостатку информација, можете претпоставити било шта ...
                    1. +3
                      17. март 2023. 12:45
                      Много је лакше препознати фактор Римског царства на Готима период боравка на југу Балтика се ни на који начин не протеже. Расплет је спреман из Шведске, тим пре
          2. +1
            17. март 2023. 14:45
            Генерално, Впл је глобални процес и за то нема једноставног објашњења.
            Природно.Ветар, "разуми", такође дува, не зато што се дрвеће њише. осмех
        2. +3
          17. март 2023. 09:57
          Цитат: Трилобит Мастер

          1. Односно, негирате демографски притисак у правцу „исток-запад“
          2. и тврде да је главни разлог за почетак кретања на запад варварских племена била способност римских земаља да приме гомилу људи.
          3. и неспособност власти да заштити ово земљиште од спољне инвазије?

          1. Демографски притисак је, наравно, био, али је веома подсећао на редове за вотку током прохибиције – сви су желели да буду први
          2. Главни разлог за почетак кретања на запад варварских племена била је, пре, неспособност Рима да брани своје земље.
          3. Одговор се налази у тачки 2...

          Цитат: Трилобит Мастер
          Концепт каде која је извукла чеп (и тиме покренула воду) уместо концепта тоалета који је неко притиснуо дугме за испирање?
          Смешно

          Ако ми дате конкретно име ко је тачно притиснуо дугме на тоалету да покрене тако моћне миграторне силе, онда ћу напустити ваш смешни концепт „чепова за купатило“. Чеп за купатило је најрационалније објашњење...
          1. +7
            17. март 2023. 15:01
            За почетак Велике сеобе се сматра средина ИВ века, односно појава Хуна на границама Европе. Односно, „притиснули су дугме“. Шта им се десило пре него што су дошли у Европу, мислим да није толико важно. Анализирамо ствари у Европи и поправљамо чињеницу – дошли смо, иако нисмо одмах стигли до граница самог Рима. Шта се променило њиховим доласком?
            Прво морате одлучити шта се догодило. Било је релативно мирно. На границама царства, спорадични окршаји са варварима, који нису нарочито узнемирили његову унутрашњост, највеће проблеме доносили су унутрашњи немири. Ево – да, живот је био у пуном јеку. Римљани су клали једни друге са страшћу и усавршеном вештином, док су чак успевали да повремено организују освајачке походе. Последњи такав поход је вероватно био поход Јулијана Отпадника, али овде нисам баш сигуран. Чињеница је да се експанзија ипак наставила.
            Дакле, у време појаве Хуна у Европи (још не на границама са Римом) видимо стабилне, чврсте, непремостиве границе и сталне унутрашње трзавице у самом царству.
            И тако почињу 350-те. Дошли су Хуни и започели обрачун између њих и Острогота, Хуни побеђују и грешком их сматрају Визиготима и Аланима. Штит Рима са истока се срушио и почињу игре уз тамбураше.
            До почетка XNUMX. в. ломи границу дуж Рајне у њеном доњем току. Франци, а за њима Вандали са Аланима (здраво Хунима), иза њих Визиготи (опет здраво Хуни) почињу да се пробијају на запад, пролазе кроз Галију (Франци се ту насељавају), Иберију и чак стижу до Африка, где вандале протерују они који их прате за петама Визигота, праћених Хунима.
            Истовремено, Аларик пробија границу, упада у Италију са севера и пљачка сам Рим. У ствари, током 50 година границе Рима су падале целом својом дужином и почео је процес докрајчења пораженог чудовишта. Држава као таква не постоји, нико ништа не може, иако талентовани људи нису изумрли, да се подсетимо, на пример, Флавија Аеција.
            Следећих пола века је експанзија самих Хуна на запад, која се завршава битком на каталонским пољима. У ствари, ово је већ обрачун варвара на територији империје. Односно, највећим делом територије Западног царства, варвари су ходали како су хтели. Па, трешња на торти је Одоакар. Крем руже су већ припремили вандали који су похватали све што могу на Медитерану.
            Укупно оно што видимо.
            Затишје на границама и унутрашње растављање пред долазак Хуна. Њиховим доласком, за педесет година, од Западног римског царства остале су само жиле. Не мислите ли да се процес одвијао превише ураганским темпом? А ако се узме у обзир да је од ових педесет година двадесет пет потрошено на обрачун Хуна и Острогота, а наредних десет година – на обрачун Хуна и Алана и Визигота, а не директно са Римом, онда је темпо разарања Рима постаје генерално незамисливо-космички. Па, не личи на постепено венуће или исцрпљивање снага у тешкој борби.
            И никако нисам спреман да верујем да су Хуни дошли на запад, чувши за слабост Рима, јер пре њих нико није чуо за ту слабост на границама самог царства – ни Готи, ни Вандали, нити остали Ругови, Алани и Суеби. Мирно су стајали уз границе, повремено организујући фестивале у смислу да нападају, пљачкају и брзо се враћају својим пенатима – ништа више. А онда одједном још једном - и капетс.
            Тако да – Хуни су притиснули дугме и врло брзо утопили Западно римско царство у анале историје.
            1. +2
              17. март 2023. 16:13
              У принципу, "традиционално" објашњење, можете наћи грешку у типу
              Хуни су дошли и започели обрачун између њих и Острогота, Хуни побеђују и грешком их сматрају Визиготима и Аланама

              Алани су пали под руку пре свих.

              Теорија Хуна објашњава много тога. Али не сви
              Вандали су пре Хуна напредовали од горње Висле до Дакије и даље у Панонију.
              Готи су пре Хуна мигрирали бар у средњи Дњепар
              Херули су завршили у региону Црног мора.
              Франци су неколико пута пробијали лимес пре Хуна. Уочи појаве Хуна, неки од Франака су већ покушавали да се населе у провинцији Германиа Инфериор
              Касније су се Англи преселили у Британију без икаквог спољашњег импулса.
              Ни хунско, ни климатско, ни верзија римског изумирања не могу објаснити сву разноликост чињеница.
              1. +1
                17. март 2023. 16:53
                Цитат инжењера
                Ни хунски, ни климатски, ни верзија римског изумирања не објашњавају сву разноликост чињеница

                А како вам се свиђа Гумиљов са његовом теоријом страсти?
                1. +3
                  17. март 2023. 20:41
                  Отприлике као Стругацки са "Пикником".
              2. +3
                17. март 2023. 17:50
                Цитат инжењера
                Теорија Хуна објашњава много тога. Али не сви

                И никад се не дешава да „све“. осмех
                Нема правила без изузетака, мислим да смо о овоме већ причали.
                Велика сеоба је превише глобалан, сложен и вишестепени процес, што сте, заправо, данас већ приметили.
                Цитат инжењера
                Нема објашњења јер је процес сложен и разнолик. Историја се не уклапа у прокрустово лежиште шема.

                осмех
                Што је процес глобалнији, то више нијанси мора да се узме у обзир када се анализира и анализира, а све те нијансе никада нећемо моћи да узмемо у обзир – и то ћемо морати да трпимо хтели-нећели. Стога целину делимо на делове, проучавајући сваки посебно, а затим покушавајући да поново саставимо целину.
                Зашто су Готи изашли са земље и како су изабрали правац за своје кретање једно је питање. Друго је како су се Хуни дигли са земље. Да ли је постојала веза између ових процеса, ето, заједничких узрока или нечег другог – треће питање, једнако важно и занимљиво као и прва два, и сва остала.
                Тренутно нисам спреман да улазим у такву џунглу. Само сам покушао да докажем аутору да његова хипотеза о слабости Рима као одлучујућем фактору у почетку Велике сеобе народа не држи воду.
            2. +1
              17. март 2023. 16:49
              Цитат: Трилобит Мастер
              Шта им се десило пре него што су дошли у Европу, мислим да није толико важно

              Како нема везе! Оно што им се десило пре него што су дошли у Европу – тако ви то зовете дугме за отпуштањео чему не знамо ништа...

              Цитат: Трилобит Мастер
              Дакле, у време појаве Хуна у Европи (још не на границама са Римом) видимо стабилне, чврсте, непремостиве границе и сталне унутрашње трзавице у самом царству.

              Тамо дуго није било стабилности. 200 година пре Хуна дошло је до Маркоманских ратова, где су Немци стигли до севера Италије. А још раније, пре нове ере, дошло је до инвазије Кимбра и Теутонаца, који су такође стигли до Италије. Било је и окршаја између Немаца и Цезара, малих, али окршаја – ако се мало премота. Потпуно сам заборавио на битку у Теутобуршкој шуми - далеко је од граница Италије, али ипак значајан догађај ...

              Цитат: Трилобит Мастер
              И тако почињу 350-те

              Варвари су 350-их година већ силно „владали“ Царством – били су на командним положајима у војсци и заузимали високе бирократске положаје.

              Цитат: Трилобит Мастер
              Па трешња на торти - Одоакар

              Шлаг на торти ће, можда, бити Клодвиг – он ће употпунити ову сагу о варварима. Тада почињу рудименти цивилизације и достижу свој врхунац већ под Карлом Великим...

              Цитат: Трилобит Мастер
              И никако нисам спреман да верујем да су Хуни дошли на запад чувши о слабости Рима.

              Шта мислите зашто су дошли тамо? Да је Рим био у зениту своје моћи, онда их не би пустио топовским ударом на своје границе...

              Цитат: Трилобит Мастер
              Тако да – Хуни су притиснули дугме и врло брзо утопили Западно римско царство у анале историје

              У то време, империја је већ била спремна да се „споји“. Варвари су једноставно извршили казну...

              П.С. на овај начин, твој ми је ближи теорија чепова за купатилонего дугмад из резервоара за одвод лол
              1. +2
                17. март 2023. 18:17
                Цитат из Луминмана
                ово је оно што зовете дугме за окидање

                У контексту питања о коме се расправља, тема о Хунима пре него што су дошли у Европу је споредна, рекао бих – факултативна.
                Цитат из Луминмана
                200 година пре Хуна били су маркомански ратови

                У праву. За две стотине година. Стабилност потиче, вероватно, из времена Диоклецијана. Али то је била права стабилност.
                Цитат из Луминмана
                350-их година, варвари су већ "владали" Царством на све начине

                Значи да су добро таксирали ако су могли толико дуго да штите њене границе.
                Цитат из Луминмана
                Кад би Рим био у зениту своје моћи,

                А када је био „у зениту”?
                За време августа – за време Тевтобуршког пораза?
                За време Марка Аурелија током Маркоманских ратова?
                Можда за време Каракале са његовим партијским походима?
                Рим и до 350. године још увек је био далеко од тога да буде стара служавка, спремна да се преда првом ко затражи, у тим условима могао би се дуго бранити за себе. Међутим, услови су се променили (а променили су се управо доласком Хуна), и то на најрадикалнији начин. Каква год била потпуна листа разлога који су довели до оваквих масовних миграција људи какве видимо током Велике сеобе, управо су те миграције, и ништа друго, довеле до краја Западно римско царство, јер оно није могло ништа да супротстави покретима. материје у таквим размерама .
        3. 0
          17. март 2023. 21:13
          Здраво, Миша!
          Али ја се не слажем. Римљани су имали идеју, а варвари - пљачкали плен.
      4. +1
        17. март 2023. 14:32
        а никакви Хуни и никаква климатска промена нису допринели Великој сеоби. Само слабљење Рима...
        Ох како! Само овако а никако другачије. „Веруј ми Шура. Само крађа“ (ц). у смислу само слабљења Рима ... А како су варвари без изузетка дошли до овог закључка? То је то! Рим ослабљени дошао је ред да га додирнемо за виме. кажу тако и тако "време је. , брате, време је"? Ако јесте, документи су морали бити сачувани? Или протокол није вођен? „Потпуна тајност депозита.. односно организација" (ц)? Ваша хипотеза је заснована на накнадном размишљању, знате да је Рим ослабио и градио твоја хипотеза о овоме, штавише, категорична, а ко се не слаже са тобом није идиот.
        1. +4
          17. март 2023. 16:56
          Цитат из парусника
          ко се не слаже са тобом није идиот

          Слажем се са свиме, не слажем се са не луда - заједно се пише овако - идиот...
          1. +1
            18. март 2023. 12:07
            написано је заједно, овако - полупамет...
            Тежак аргумент лаугхинг Ударци, до земље. лаугхинг Сви аргументи су прецртани. лаугхинг Велика сеоба народа повезује се са слабљењем Рима. лаугхинг "Веруј ми, Шура. Само крађа" (ц) лаугхинг
  2. +5
    17. март 2023. 08:09
    Десет дана касније, одлучивши да прослави склопљен мир, Теодерих је позвао Одоакра на помирљиву гозбу у бившој царској палати Ад Лаурентум („У ловоровом гају“) и, посавши га на место почасног госта, Теодерих је привукао мачем и једним ударцем пресекао Одоакра од кључне кости до бедра .
    Тако се рат између Теодорика и Одоакра завршио споразумом о њиховој заједничкој владавини Италијом. Али Теодорик то није узео прањем. Било је све или ништа. Секао је деду. У најбољим традицијама, на гозби.
    1. +3
      17. март 2023. 08:52
      Цитат: кор1вет1974
      У најбољим традицијама, на гозби

      Не можете ништа - варвари, господине... лол
      1. +8
        17. март 2023. 09:32
        hi
        Цитат из Луминмана
        Цитат: кор1вет1974
        У најбољим традицијама, на гозби

        Не можете ништа - варвари, господине... лол

        Хајде. Уобичајена ствар у интелигентној староримској компанији "ет вивис нон ад депонендам аудациам, сед ад цонфирмандам аудациам" ("реч по реч, мишљење на столу") - погледајте, и свеж ВИКСИ лаугхинг
        Хвала на занимљивом чланку.
  3. +3
    17. март 2023. 10:43
    Само робовласнички систем се исцрпио. То је главни разлог пада Рима и смрти античке цивилизације. Није се могао обновити и отићи у феудализам. Варвари су то урадили за њих.
    1. +5
      17. март 2023. 10:52
      Стара дилема, рекло би се замка политичког економиста. Источно римско царство се некако обновило. Без варвара. Могло би се рећи да је еволутивно.
      1. +3
        17. март 2023. 12:56
        Баш тако. И то је трајало још хиљаду година.
    2. +2
      17. март 2023. 12:01
      Цитат пустињака
      Само робовласнички систем се исцрпио

      Напротив, Империја се исцрпила. Скоро хиљаду година је дуг период... лол
  4. +3
    17. март 2023. 11:31
    ИМХО. Читао сам да је некаква гозба за свадбу његовог сина, коју је замотао сенатор покојног Рима, коштала 6 месеци издржавања за целу војску која све време није имала довољно новца, дуговања за плате итд... ..

    Многи историчари су писали из потпуног јаза између плебса и племства (племство, које је све грабило, није веровало народу, а сиромашни су мрзели племство), и Рим је пао. А касније Цариград.
    У првом, већ добро развијени варвари су примљени у војску, не верујући свом народу, населили су се на земље,
    У другом, не верујући својима, много су дали италијанским плаћеницима: царину, флоту, трупе, трговину, дипломатију итд.

    Како се завршило, сви се сећају.
    1. +4
      17. март 2023. 12:05
      Цитат: Мак1995
      јадни људи

      Да, није нарочито сиромашан. Нико у Риму није хтео да се бори, да ради и да се бави државним пословима. Све је полако прелазило у руке варвара, а покварени Римљани живели су по правилу „хлеба и циркуса”...
  5. +3
    17. март 2023. 11:46
    збацио цара Јулија Непота * (препоследњи цар Западног римског царства)

    Јулије Непот. Последњи римски цар

    осетити
    1. +2
      17. март 2023. 11:59
      Јулије Непот - претпоследњи цар. Последњи је Ромул Август. Шта није у реду?
      1. +8
        17. март 2023. 12:23
        Последњи - Ромул Август

        Да пишем исправно - Флавије Ромул Август (лат. Флавиус Ромулус Аугустус),
        Ромул Август - ово је његов тадашњи римски надимак Ромул који је касније искривио Јорданес Аугустулус (лат. Ромулус Аугустулус буквално - Ромулус "мали август")
        1. +4
          17. март 2023. 12:29
          Цитат: Рицхард
          Тачно - Флавије Ромул Август

          Флавиус је род. Тамо су биле скоро све Флавије, укључујући и варваре...

          Цитат: Рицхард
          Ромул Август буквално - Ромул "ситни август"

          Ако узмемо у обзир његове године и неспособност да управља државним пословима, онда је више као август...
      2. +4
        17. март 2023. 13:16
        Цитат из Луминмана
        Јулије Непот - претпоследњи цар

        То је то.
        А у натпису према илустрацији пише - само "последњи" без "прев".
        1. +2
          17. март 2023. 16:25
          Цитат: старији морнар
          А у натпису према илустрацији пише - само "последњи" без "прев"

          Авај, мој "довратак"...
  6. +5
    17. март 2023. 15:19
    Прочитао сам чланак - изузетно атмосферски!
    Као да је ветар пројурио и однео остатке Западног Рима. Управо сада – Колосеум, гладијатори, палац доле, подела циркуса, хлеб, важни гувернери провинција, древне аристократске породице, тоге, 25 приватних библиотека... А сада импулс, и нема шта! А још увек безобличан средњи век се помало увлачи, завлачи се у пукотине...
    Хвала, Кунтсев! љубав )))
    1. +4
      17. март 2023. 16:24
      Цитат: депресивно
      И ево импулса, а нема шта!

      А спор потомака, зашто је Рим пропао? лол
      1. +5
        17. март 2023. 17:32
        Узгред, да )))
        Да ли је Римско царство било превише урбанизовано?
        Замислите, за оне који не знају, густина насељености града Рима у тим новијим временима премашила је густину насељености данашњег Њујорка за 6 (шест!) пута! Становници града нису били баш склони борби. Урбана удобност - да, борити се за то ван града - не.
        Тако је сада.
        1. +1
          17. март 2023. 19:00
          Мислим да је бројка од 50 милиона нешто преувеличана.
          1. +1
            17. март 2023. 19:29
            Цитат: 3к3зсаве
            број од 50 милиона је нешто преувеличан.

            Вероватно су овде мислили на густину насељености - број протоплазме која размишља и хода по квадратном километру ... лол
            1. +1
              17. март 2023. 19:44
              Овде је то значило на брзину отети број на Википедији. Али само.
  7. +5
    17. март 2023. 19:46
    Ауторе, не могу да разумем на које изворе се ослањаш. На пример, одакле је ово?
    На напомену. Верује се да је Одоакар припадао германском племену Руга, које је водило бескомпромисну ​​борбу са другим германским племеном – Готима, са којима су увек распламсавали непријатељство где год су се срели (Балтик, Дунав и северна Италија). Извори који су дошли до нас показују нам слику праве крвне освете која се преносила са колена на колено.

    Ругови и Готи су заиста дуго живели у суседству, али какве везе има бескрајно непријатељство, па чак и крвна освета? Тацит само пише да су суседна племена. Јордан извештава да су се Ругови придружили коалицији племена која су се супротставила Остроготима и била поражена на реци. Болиа. Али ова племена су имала разлога да се боре против Острогота, који „кошмарују” све своје суседе, укључујући и Римљане. Даље, Еугипије извештава да су Ругови, иако су се плашили суседства Гота, ипак живели у миру са њима, па чак и били у браку са владајућом династијом Амал. Остроготска принцеза Гизо постала је краљица ћилима. Када је Одоакар поразио Ругове, син краља Фелетеја и Гиза, принц Фридерих, побегао је са остацима војске код Острогота. Теодорик Велики их је прихватио и, водећи рат против Одоакра, прогласио се осветником за увређене рођаке. Теписи су заједно са Готима освојили Италију, а Одоакар их уопште није преселио тамо, као што је то у вашем тексту. Ту су живели до Готског рата и борили се против Византинаца раме уз раме са Готима, а један од вођа Руга, Ерарих, постао је чак и готски краљ.
    одричући се бескорисне, опасне и тако омражене варварске титуле цара

    Зашто су варвари мрзели титулу цара? Веома су га поштовали и чак су се трудили да га у свему имитирају. Варварски краљеви ковали су новчиће са ликовима царева и били су срећни што су добили титулу патриција, визиготски краљеви су себе називали Флавије и чак су увели одговарајући церемонијал итд.
    И опет, као и у чланку о Гејзерику, имате велику празнину у догађајима. Описујући Теодерихове победе 489. године, не пишете да је Одоакар почетком 490. године, иако уз помоћ издаје, прешао у офанзиву и отерао Теодорика са војском на Тицин, где је опсео. Само је помоћ Визигота стигла на време да спасе Остроготе од пораза. Иначе, сам визиготски краљ Аларих није отишао у Италију.
    Па о унутрашњој Одоакаровој политици уопште ни речи... Иако неколико предлога о положају римског становништва под влашћу варварског краља не би нимало шкодило.
    1. +2
      17. март 2023. 21:03
      Цитат из фукила
      Не разумем на које изворе се ослањаш. На пример, одакле је ово?
      Верује се да је Одоакар припадао германском племену Руга, које је водило бескомпромисну ​​борбу са другим германским племеном – Готима, са којима су увек распламсавали непријатељство где год су се срели (Балтик, Дунав и северна Италија). Извори који су дошли до нас показују нам слику праве крвне освете која се преносила са колена на колено.

      Постоји читава дисертација посвећена непријатељству Гота са ћилимима од времена када су живели у балтичком региону. Одатле сам узео...

      Цитат из фукила
      а један од вођа Руга, Ерарих, чак је постао готски краљ

      Могу ли да се распитам о извору? лол

      Цитат из фукила
      Зашто су варвари мрзели титулу цара?

      Увек су осећали непријатељство према цару и царству, довољно је подсетити се подунавских Гота, који су продавали своју децу да би јели. Империја није боље третирала друге варваре. Зашто су је волели?

      Цитат из фукила
      мрзео титулу цара...
      ... веома су га поштовали и чак су се трудили да га у свему подражавају

      Добро поштовање и имитација, када су сва обележја царске моћи послата у Цариград - узмите своје, не требају нам ...

      Цитат из фукила
      Иначе, сам визиготски краљ Аларих није отишао у Италију

      Шалиш се? лол

      Цитат из фукила
      Па о унутрашњој Одоакаровој политици уопште ни речи... Иако неколико предлога о положају римског становништва

      Ево правог питања. Недостајало ми је ово. Укратко, рећи ћу да је Одоакар био мудар (или варварски лукав) и да је поставио политику мирне коегзистенције са гало-римским становништвом. А Теодорик, који га је заменио, наставио је да у потпуности спаја Германе са Гало-Римљанима. Да, и у економском делу, Теодорик је био добар администратор, није му за џабе надимак Велики...
      1. +3
        18. март 2023. 03:52
        Постоји читава дисертација посвећена непријатељству Гота са ћилимима од времена када су живели у балтичком региону. Одатле сам узео...

        Која се дисертација може написати на тему непријатељства између Гота и Руга са тако малим бројем извора? Ко је аутор и који је наслов теме? Данас ћу преузети и проучавати.

        Могу ли да се распитам о извору?

        Био је један такав византијски писац - Прокопије Кесаријски - био је учесник ратова против вандала и спреман их је описао у својим списима. Уверавам вас да ћете када га прочитате открити нови свет варварских краљева, користан за наставак теме. Уопште, срамота је хватати се за такву тему и не читати Прокопија. Тако он пише: „У војсци је био неки Ерарих, родом из племена Руг, који је употребио велику моћ међу овим варварима... Када је, после убиства Илдибада, стање међу Готима постало нејасно, Теписи изненада проглашавају Ерариха за краља.“

        Увек су осећали непријатељство према цару и царству, довољно је подсетити се подунавских Гота, који су продавали своју децу да би јели. Империја није боље третирала друге варваре. Зашто су је волели?

        И нису жене за љубав. Постојали су прилично прагматични односи: постојала је прилика за пљачку, онда су варвари опљачкали, а ако је било прилике да оду у службу, онда су то урадили. Можете поставити питање другачије, али зашто би Римљани волели варваре? Исти вандали?

        Добро поштовање и имитација, када су сва обележја царске моћи послата у Цариград - узмите своје, не требају нам ...

        Зато су послали да се Одоакар није усудио да себи присвоји ову титулу. Схватио сам да шешир није за Сенку.

        Шалиш се?

        у чему је шала? Где пише да је Аларик отишао у Италију?

        Укратко, рећи ћу да је Одоакар био мудар (или варварски лукав) и да је поставио политику мирне коегзистенције са гало-римским становништвом. А Теодорик, који га је заменио, наставио је да у потпуности спаја Германе са Гало-Римљанима. Да, и у економском делу, Теодорик је био добар администратор, нису га без везе звали Велики ...

        Одоакар уопште није контролисао Галију, тако да није могао да води никакву политику према гало-римском становништву од речи уопште. Последње остатке римских поседа у Прованси заузео је визиготски краљ Ајрих, његова војска се чак пробила у Италију и Одоакар није имао избора него да призна губитак ових територија око 477. А Теодорик никада није намеравао да води политику спајања. Готи са Римљанима, посебно са Гало- Римљани, којих је имао мало и стекао их је тек после 508. Теодорик је тражио само мирну коегзистенцију, у којој су Римљани обављали државну службу, а Готи војну. „Спајање“ је уопште било немогуће са верским антагонизмом Гота и Римљана.
        1. +1
          18. март 2023. 16:35
          Цитат из фукила
          Која се дисертација може написати на тему непријатељства између Гота и Руга са тако малим бројем извора?

          За почетак, можете почети са Јорданом. Он их зове улмеругами (улмеруги) или острвске простирке. Затим загрејте уље у глави ако није доследно...

          Цитат из фукила
          Ко је аутор и који је наслов теме?

          Добро разумем да ће следеће питање бити какву је јутарњу столицу имао Одоакр и који је зуб имао рупу?

          Цитат из фукила
          Данас ћу преузети и проучавати

          Да ли бисте имали жељу, све ово давно могао се наћи, преузети и проучавати...
          1. 0
            18. март 2023. 17:11
            Затим загрејте уље у глави ако није доследно...

            А онда се сва наука завршила и одређена супстанца се попела. белаи
            И испоставило се да је Џордан писао своје дисертације ... Како! колега
            1. +1
              18. март 2023. 18:16
              Цитат из фукила
              А онда се сва наука завршила и одређена супстанца се попела.
              И испоставило се да је Џордан писао своје дисертације ... Како!

              Поново ћу цитират себе:

              Цитат из фукила
              За почетак, можете почети са Јорданом

              Цитат из Луминмана
              Да сте имали жељу, све ово се могло наћи, преузети и дуго проучавати
              1. -1
                19. март 2023. 06:45
                Да сте имали жељу, све ово се могло наћи, преузети и проучавати дуго времена ...

                За разлику од тебе, ја пажљиво проучавам изворе, а слушати савете особе која је села на тему варварских краљева а притом није савладала ни Прокопија из Цезареје је смешно. Из овога закључујем да теза о ратовима Руга и Гота на Балтику није ништа друго до плод ваше маште, иначе би дали везу са њом.
                Уопште, када човек уместо научних аргумената почне да одговара грубо, као што је чињеница да немате мозак у глави, већ нафту, то само говори о биковској природи појединца.
                1. +1
                  19. март 2023. 09:29
                  Цитат из фукила
                  само говори о биковској природи појединца

                  Твоје знање из историје је слабо као и у другим областима, па саветујем теби не постављајте дијагнозе, јер оне не могу изазвати ништа осим смеха...
                  1. -1
                    19. март 2023. 15:50
                    Ваше познавање историје је слабо као иу другим областима, па вам саветујем да не постављате дијагнозе, јер оне не могу изазвати ништа осим смеха...

                    А у којим вас још областима, осим историје, засмејава моје знање? Можеш бар нешто да поткрепиш из својих изјава, иначе личиш на глупу старицу на улазу - седиш и нешто мрмљаш својим крезубим устима, а само Бог зна чиме си незадовољан.
                    Ваше познавање историје је дефинитивно смешно... Сваки ваш чланак бих могао да рашчланим у параграфе, али у почетку нисам превише копао, јер. Видео сам шта пише аматер. Ваши чланци су само глупа компилација, извучена из разних извора. На пример, узмимо:

                    Године 487, Одоакар је победио Ругијце код Норика, заробио њиховог краља Фелетија.


                    И онда пишеш:
                    Теодорик је свој чин оправдао осветом за погубљење својих рођака Фелетеја и Гизоа.

                    Зашто вам није дошла у забуну проста помисао да су Фелетеј и Фелетеј једна те иста особа? Истргао сам га из неког текста на енглеском језику, прошао кроз програм и убацио у текст, пошто га Англосаксонци стварно пишу као Фелетеус. А то што домаћи историчари нису имали довољно мозга Фелетеи, па су Фелетеус и Фелетеус испали у једном тексту. На истом месту је, иначе, Фридерикус, кога наши историчари свуда пишу као Фридерих. Али ако је у глави мозак величине ораха, онда је то тешко разумети. Имам исте ученике, неоптерећене интелектом, доносе своје радове, извучене из разних извора, а да се одузме написано и схвати – ово није довољно памети. Ви сте вероватно једна од ових генерација Јединственог државног испита.
                    1. 0
                      19. март 2023. 17:58
                      Цитат из фукила
                      Имам исте ученике

                      Занимљиво. шта их учиш, са таквим и таквим степеном развоја?
                      Боље да одеш и поједеш хамбургер, можда ће ти то подстаћи менталну активност...
                      1. -1
                        19. март 2023. 18:06
                        Боље иди и поједи хамбургер, можда ће ти то подстаћи менталну активност.

                        Јадан, ја сам из те генерације која не једе твоје смрдљиве америчке хамбургере, таква ти је судбина, зато ти је мозак тако утечен.
  8. 0
    18. март 2023. 21:29
    Уопште, питам се... али ко је ипак био одоакр? Руг, скир???
  9. 0
    23 август 2023 21:43
    Ту су, судећи по именима, учествовали Словени.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"