Војна смотра

Андреј Курбски - издајник који је оклеветао Ивана Грозног

91
Андреј Курбски - издајник који је оклеветао Ивана Грозног



Ко је принц Андреј Курбски?


Да бисте стекли представу о њему, потребно је да се сетите генерала Власова, који је, павши у Хитлерово ропство, предводио такозвану „Руску ослободилачку армију“ против СССР-а. Курбски није пао у ропство, већ је добровољно ступио у везу са пољским краљем Сигисмундом ИИ, са којим је Московија била у рату, и одавао војне тајне годину и по дана; издао управника замка Шлема и осујетио бескрвну предају тврђаве; издао план кретања 20. армије, помогао да се она порази.

Ово је произвело ефекат бомбе која је експлодирала. Издајник је лично водио пољску војску, помагао је да заобиђу патроле на граници и нападну, одао је тајне о слабим тачкама руске војске. Десетине хиљада смрти су на његовој савести. Управо је његова лаж била основа мита о тиранину Грозном. Погледајмо ближе његове поступке.

Издаја кнеза Курбског бр.1


Њему је 1562. поверена војска од петнаест хиљада људи. Курбски је добио наређење да крене против литванских трупа. Али претрпео је поразан пораз од непријатељске војске која је бројала четири хиљаде људи. И напомињем да није стрељан и прогањан.

Напротив, годину дана касније постављен је за гувернера-вицекраља у Дерпту (Јуријев), где је под његовом командом била војска од 100 војника. Ево како овај догађај описује пољски историчар Валишевски:

„Раније се кнез Курбски борио у Ливонији на челу царских трупа и извојевао победе. Али 1562. је поражен код Невела. Можда су овај неуспех припремили неки сумњиви односи између њега и Пољске. Од тада је бивши Иванов миљеник већ на пола пута пао у краљевску срамоту, што је допринело томе да се побунио против деспотских навика московског суверена. Најзад, 1564. раздражљиви и жилави бојарин отворено се побунио против Ивана и показао то на сасвим московски начин – побегао је ван граница своје државе.

Да је Курбски пао под сумњу, онда му не би била поверена војска од 100 људи.

Издаја #2


Курбскијева издаја број два десила се и током Ливонског рата.

Гроф Артс је био гувернер замка Хелмет, који су напале руске трупе. Артс је понудио Курбском да преда замак без борбе. Услови споразума нису само договорени, већ су чак потписани и запечаћени. Гроф Артс је издан литванским властима, ухапшен и одвезен.

Из анала хроничара Франца Ниештата произилази да је сам Курбски предао шведског гувернера Ливоније. Тако је Курбски спречио бескрвну предају замка. Као намесник Ливоније са руске стране, "не штедећи стомак" одавао је војне тајне, планове за руску војску за годину и по дана. Побегао је јер се бојао да ће ускоро наићи на њега.

Издаја Курбског бр.3


У почетку се Ливонски рат успешно развијао за московску државу. Пал Полотск. Ако повучемо паралелу са биткама Великог отаџбинског рата, онда је то било слично чињеници да је Пруска пала. Крајем 1563. године стигло је велико пољско-литванско посланство. Литванци су одбили да признају и губитак Полоцка и уступање земље до Двине.

Краљ је очекивао такав исход преговора и био је спреман на то. Штавише, он је лично развио план за заузимање два велика града - Минска и Новгородок-Литовска (Новгородок). Након одласка делегације преговарача, непријатељства су настављена. Према плану Грозног, из Полоцка је кренула војска Петра Шујског, а из Вјазме војска кнезова Серебрјанско-Оболенских. Добили су задатак да уједине и заузму ова два града – Минск и Новгородок-Литовски.

Под командом Шујског налазио се 20 корпус. 28. јануара 1564. године трупе литванског хетмана Радзивила, имајући поуздане информације о рути кретања трупа, организовале су заседу и неочекивано напале гувернеров штаб. Убијено је 200 људи из команде армије, укључујући и врховног команданта Шујског. Ратници, како су се тада звали војници, изгубивши контролу и управљање, побегли су назад у Полотск, не пружајући отпор малобројним нападачима. Овај догађај је укључен у историу као битка на Ули.

Неко би могао помислити да губици нису били тако велики и не фатални: од 20 хиљада, 200 људи из реда гувернера је умрло. И не само командно особље, већ је догађај имао ефекат експлозије бомбе. Пољаци и Литванци су се развеселили, схватили су да руска војска може бити поражена.

Поред тога, ово је погоршало војну ситуацију, јер је кримски кан одбио савез са московском државом. Ова издаја је поништила све дипломатске напоре у преговорима са Девлетом Гирајем.

Како пише Скрињиков:

„Примивши вести о војним неуспесима Москве, кримски кан није одобрио савезнички уговор са Русијом и ступио је у савез са краљем (пољским). Антируска коалиција је предузела заједничку акцију против Москве већ у јесен 1564. године“ [2].

То је значило не само инспирисање непријатеља војним успесима, већ и рат Грозног на два фронта.

Догађај код Уле постао је познат у Москви пар дана касније. Историчар Руслан Скрињиков тврди да је Курбски „учествовао“ у поразу војске Шујског, обавештавајући у свом писму хетману Радзивилу план пута, места заустављања, детаље и слабе тачке. Испоставило се да војска Петра Шујског није возила у борбеној опреми, већ је носила оклоп у санкама, уверен да у близини нема противника.

Осим тога, цар је схватио да у његовом најужем кругу има издајника, пошто је он лично развио план, тврдили су чланови Бојарске Думе. Сумња је пала на још двоје људи - Рјепнина и Кашина. Они су пали под сумњу не због своје несавесне службе, већ зато што су напустили свој народ и нису ишли у помоћ.

Принчева издаја #4


Како пише Мазуров,

„Дошавши у Литванију, Курбски је одмах изјавио да сматра својом дужношћу да скрене пажњу краљу на „московске интриге“, ​​које треба „одмах прекинути“. Литванцима је дао све ливонске присталице Москве, са којима је и сам преговарао, и московске агенте у Пољској, Литванији и Шведској, као и све планове акције, локације руских трупа, њихов број и састав, путеве снабдевања, податке о одбрамбена инфраструктура Русије: о тврђавама, испоставама итд. Као резултат информација Курбског, Пољаци су успели да извоје неколико победа над руским трупама“ [3].

Коментари су сувишни.

Издаја Курбског бр.5


Овај нитков не само да је издао војне тајне своје земље, већ је давао савете како да постави друге државе против ње, да је увуче у рат на више фронтова. У архивима Летоније, историчар Скрињиков је пронашао ове доказе:

„Краљ је, по савету Курбског, покренуо кримске Татаре против Русије, а затим је Курбски, пославши своје трупе у Полоцк, учествовао у литванској инвазији. Неколико месеци касније, са одредом Литванаца, по други пут је прешао руске границе. Како сведоче новопронађени архивски документи, кнез је, захваљујући добром познавању краја, успео да опколи руски корпус, отера га у мочвару и порази.
Лака победа окренула је бојарину главу. Упорно је тражио од краља да му да војску од 30, уз помоћ које је намеравао да заузме Москву.
Ако и даље постоје сумње о њему, изјавио је Курбски, он пристаје да буде везан ланцима за кола током похода, окружен испред и позади стреличарима са напуњеним пушкама, како би га одмах упуцали ако примете намеру у њему; на овим колима, окружен коњаницима ради већег застрашивања, он ће јахати испред, водити, усмерити војску и водити је ка циљу (у Москву), макар и војска за њим“ [4].

В. Калугин цитира пољског историчара и хералдичара XNUMX. века Симона Околског о Курбском:

„Он је заиста био велики човек: прво, велики по свом пореклу, јер је био заједнички са московским кнезом Јованом;
друго, велики по положају, пошто је био највиши војсковођа у Московији;
треће, велики у храбрости, јер је извојевао толико победа;
четврто, велики у својој срећној судбини: уосталом, њега, изгнаника и бегунца, примио је с таквим почастима краљ Август.
Поседовао је и велики ум, јер је за кратко време, већ у поодмаклим годинама, научио латински језик у царству, који му раније није био познат.

Одбегли издајник био је из Јарославских кнезова - руске кнежевске породице из династије Рјурикова. Према историји породице, презиме су добили из села Курба (у средњем веку се у име имања или наследства користио израз „вочество“, којим је феудалац располагао наслеђем од његов отац).

Кнез Курбски је веровао да има више права на руски престо, јер је био потомак Рјурика у сениорској, а Ивана ИВ у млађој линији. Можда је зато веома „тврд” и радио на „терену издаје”?

За ове бројне издаје награђен је од пољског краља. У посед кнеза за „праведна дела“, која је неуморно вршио крвавим мачем и пером, добио је град Ковел са замком, десет села, у Литванији је добио 4 хиљаде јутара земље и 28 села у Волин. Иначе, Грозни је пустио жену и сина код Курбског, али присуство жене Русиње није га спречило да се два пута ожени, али већ са Пољацима.

В. А. Мазуров пише:

„Курбски је крив за смрт стотина хиљада руских војника и становника“ [6],

истовремено га хвале, покушавају да га оправдају.

Током 37 година своје владавине, Грозни је одобрио погубљење до 5 људи! Истражени су. Међу осуђенима на смрт су страни шпијуни, издајници, пиромани, убице и други злочинци, односно лица која су починила тешка кривична дела.

Процене историчара


Историчари на различите начине оцењују значај Курбског као команданта.

Прва група тврди да у историјској хроници тих времена није остало ни једног материјала који показује Курбског као интелигентног гувернера, да се никада није ни приближио степеницама елите војне хијерархије.

Други тврди да је био најбољи борбени командант.

Трећа тачка гледишта је да је подвиг осталих Курбских грешком приписан Андреју Курбском. Роман и Михаил Курбски, који су погинули код Казања, борили су се у војсци. Андреј Курбски се „прославио“ својим пљачкама, али је у хронике ушао као „херој“.

Али све групе историчара су једногласне да је Курбски побегао на Запад код непријатеља, али се разликују у својим оценама овог бекства.

Страна историчара који мрзе Грозни тврдоглаво доказује да је Курбски побегао због неразумне срамоте која му је претила од цара, и погубљења које би то неизбежно могло да уследи. Као пример, цитираћу Скрињиковљеву књигу са сопственим коментарима: „Кнежеве годишње службе у Јурјеву истекао је 3. априла 1564. године.
Међутим, тамо је остао још три недеље, очигледно због посебног налога из Москве. Јурјев је свима остао упамћен као место срамоте и смрти Адашева (од алкохолизма - коментар ШАА), тако да одлагање није слутило Курбском.

Крајем априла 1564. осрамоћени бојар је побегао из Јуријева у литванске границе. Касно у ноћ, верне слуге су помогле Курбском да пређе зид тврђаве. У сигурном склоништу већ га је чекало 12 саучесника - деце бојара. Одред је успео да избегне потери и пређе границу (савршено су познавали пут и на потпуно исти начин су могли да доведу непријатељске трупе у своју отаџбину, што ће касније Курбски учинити – коментар СХА). У Јурјеву је војвода оставио жену и новорођеног сина (према другим изворима, дечак је имао 9 година - коментар СхА).

Судећи по каснијој преписци, није имао времена да са собом понесе готово ништа од имовине, чак ни војнички оклоп и књиге, које је веома ценио (наводно је узео новац на кредит у манастиру, уз то је узео и велику суму новца са њим, остављено са 12 кеса – коментар СХА.) Разлог велике журбе била је изненадна вест која је стигла из Москве (погубљење Рјепњина и Кашина због сумње у издају – коментар СХА).

Једном у Волмару, Курбски је написао писмо цару, у коме је бекство у иностранство објаснио царским прогонима (Грозни га ни за шта није сумњао – коментар ШАА).

Друга група историчара наводи издаје и зверства кнеза, али због свега тога они остају поштоваоци Курбског. Историчари – поштоваоци Курбског, правдајући бекство захтевом хришћанства, за онога ко не спасе живот бекством у случају опасности по живот, је као самоубиство. Ево шта пише Кобрин:

„Немојмо журити да осуђујемо онога који није хтео да стави свој врат под џелатову секиру, већ је више волео да гласно каже истину о тиранину. Али да не срљамо у нешто друго: не треба одбеглог бојара да претварамо у анђела.
Проћи ће неколико месеци и Курбски ће предводити литванске трупе у походу на Русију. Али, понављам, сам лет није био издаја. Да, и концепти лојалности тада су били другачији: служили су не земљи, већ суверену. Дошавши у сукоб са Грозним, Курбски је, наравно, заратио против њега“ [7].

Од Скрињикова:

„Он (Курбски) је по први пут имао прилику да отворено, без страха од прогона, критикује поступке сувереног владара Русије, а истовремено оправдава његову издају и одлазак у Литванију“ [8].

Сматрам чудним тумачење историчара-критичара Грозног да су они тада служили суверену, а не држави. Чини се да се земља доживљава као колиба или стан. Свидео ми се стан - служите његовом власнику, али сте волели одаје другог монарха - променили сте дом, довели лопове, силоватеље и убице у своју стару кућу.

Трећа група историчара безусловно сматра јарославског кнеза издајником.

Неоспорна је чињеница да је Курбски издајник који мора бити изведен пред суд историје. Управо његове издаје треба да се приказују у филмовима и серијама направљеним о трошку државног буџета, а не измишљотине онога што Грозни није био и није радио.

Доктор историјских наука, аутор многих књига о Ивану ИВ Скрињикову пише:

„Кнез Курбски је био један од ретких људи који се није плашио да се свађа са аутократом и осудио је свештенство због компромиса са тиранином. Раздор са царем ставио је тачку на бојарину каријеру. По повратку из Полоцког похода, Курбски није добио очекиване награде, већ је протеран из Москве у војводство у Јурјеву (Дерпт)“ [9],

или:

„После освајања Полоцка, победничка војска се вратила у престоницу, чекао ју је тријумф. Виши официри су могли да рачунају на награде и одмор. Али Курбски је био лишен свега овога. Цар му је наредио да оде у Јурјев и дао му је мање од месец дана да се припреми“ [9],

онда се чини да је због чињенице да му као менаџеру није дат бонус или бонус и одмор, тиме добио право на издају. Током Великог отаџбинског рата, совјетски генерали су се неуморно борили, понекад нису спавали данима, али нису напуштали своје командно место или опасан сектор фронта. Војници су спавали у рововима на киши, у блату, у снегу у тешким мразима, а Курбски једноставно није добио очекиване награде ...

Фраза жаљења и оправдања је невероватна да током ратних година Курбском није дато месец дана да се спакује. Повукао бих паралелу са битком за Москву у зиму 1941. године. По цену невероватних напора, фашистичке хорде не само да су се зауставиле, већ су се и вратиле назад. Замислите следећу ситуацију: Стаљин, недељу дана након завршетка битке за Москву, даје инструкције великом команданту Жукову, на пример, да одлети на други ништа мање опасан сектор – да пробије блокаду до Лењинградског фронта.

И овде је Георгиј Константинович увређен што му нису додељене заслужене награде, одморите се на ловорикама, месец дана одмора и послат је у Лењинград. И као резултат такве озлојеђености да га не цене, не поштују, наш велики командант одлучује да ступи у преписку са Хитлером, изда тајне планове за војне операције и стање у војсци, пређе на страну непријатеља, а затим се бори на челу непријатељских трупа са својом домовином.

Можемо ли замислити тако нешто? Нека ми победоносни генерал Жуков опрости ову глупост коју сам био принуђен да износим као пример, али управо тако у мојим очима изгледа покушај оправдања издајника Курбског.

Информациони рат


Савремени историчари, писци и сценаристи увелико користе преписку Грозног и Курбског. О каквој преписци причаш?

Хајде да се окренемо Ворлд Виде Веб-у:

„Преписка руског цара Ивана Грозног и његовог бившег команданта кнеза Андреја Курбског, који је био у изгнанству, настављена је од 1564–1579, и постала широко позната, заузела је значајно место у публицистици 1564. века. Преписка је почела након што је Андреј Курбски напустио Русију у априлу XNUMX. и отишао у Литванију (није било јединства у процени разлога за одлазак - називали су се и прогон кнеза и издаја са његове стране) и написао прво писмо краљу.
У јулу исте године цар је послао одговор – писмо прилично великог обима, које је Курбски оценио као „емитовано и бучно“, Курбски је послао кратак одговор, али није успео да га достави Русији, како је сам објаснио, због затварања граница Москве, а преписка прекинута. Године 1577, после похода на Ливонију, цар је послао ново писмо, а 1579. кнез саставља нови одговор и шаље га уз претходно писмо.
Укупно је преписка била ограничена на пет писама. Постоје предлози да је Андреј Курбски покушао да састави детаљнији одговор цару, па чак и да створи књижевно дело на основу овог одговора, али није завршио ово дело.

Правећи поређење између Курбског издаје Московије и генерала Власова СССР-а, она је себи поставила питање: да је Власов написао писмо Стаљину, да ли би му Стаљин одговорио? Под којим околностима би Власов написао писмо Стаљину?

Желим да вам скренем пажњу на чињеницу да је прво писмо написано у априлу 1564. године. Ово је година Курбског лета у Литванију. Ово писмо садржи следеће редове:

„Написано у граду Волмеру, у поседу мог сувереног краља Жигмунда Августа, од кога се надам да ћу добити и утешити у свим својим тугама његовом краљевском милошћу, а посебно уз помоћ Божију.

И поред тога што ме увек мучи када се издајице и убице надају „Божјој помоћи“, сада је реч о нечем другом.

Управо је писање овог писма Курбског Грозног допринело настанку таквог политичког феномена као што је информациони рат против Русије. Овај феномен је стар више од 450 година. А фантазије противника Русије, авај, неће нестати. Први пут су се у Европи појавили цртани филмови, леци, глупости о Русији у доба када је владао Иван Грозни.

Расправа о томе да ли је ова преписка била стварност, или је фикција, траје до данас, али прво писмо Курбског било је недвосмислено. Да бисмо одговорили на друга питања, окренимо се књизи војног историчара Валерија Шамбарова:

„... Али порука није била намењена Ивану ИВ. Раширила се по европским дворовима, међу племством – да се не би пренела на цара, послала руским великашима, да би они следили пример кнеза и уместо „ропства“ изабрали „слободу“ [10]. ].

Када се појавило прво писмо, Сигисмунд ИИ је био краљ. Курбски је или одлучио да се оправда, или је добио наређење да оцрни цара како би помогао да се средњовековна Европска унија окупи против Русије, где наводно влада тиранин, од кога народ треба да се ослободи. Али Курбски је наставио да пише и помаже Баторију, који је постао следећи краљ након смрти Сигисмунда. Када су Пољаци, предвођени новим монархом, опколили Полотск, стигао је Курбски да убеди браниоце тврђаве и грађане да пређу на страну „ослободилаца“, оних који ће им „донети мир и благостање“ после много година. из рата.

Грозни из Московске кнежевине створио је државу која је по површини постала већа од свих других европских земаља заједно, раст становништва износио 30–50%, спровео многе реформе које су ојачале државу и њену одбрамбену способност, основао 155 градова и тврђава, 300 поштанских станице, поставили темеље за штампање књига, створили штампарије, шест средњих школа, итд. Западни владари су имали разлога да мрзе Грозни...

Али на изненађујући начин, клевета издајника, на чију савест је издајнички бежао, враћа се из оружје у рукама вође непријатељске војске, животи стотина хиљада људи, не само да су били основа лажи о животу и служби Грозног, већ се и даље објављују, његова слика је оплемењена у биоскопу.

фусноте:
1. Валисхевски К. Иван Грозни. Историјски есеј. 1993, стр.182.
2. Скрињиков Р.Г. Велики суверен Иван Васиљевич Грозни. 1998, стр.181.
3. Мазуров В. А. Истина и лажи о Ивану Грозном. 2018. С. 54.
4. Скринников Р. Г. Велики суверен Иван Васиљевич Грозни. (Тиранија). 1998. С. 241.
5. Калугин В. В. „Московски писари у Великој кнежевини Литванији у другој половини 2020. века.” Руски веб-сајт Васкрсења, XNUMX.
6. Мазуров В. А. Истина и лажи о Ивану Грозном. 2018. С. 54.
7. Кобрин В. А. Иван Грозни. 1992, стр. 522–523.
8. Скрињиков Р.Г. Велики суверен Иван Васиљевич Грозни. 1998, стр.230.
9. Скринников Р. Г. Велики суверен Иван Васиљевич Грозни. 1998, стр. 223–224.
10. Скринников Р. Г. Василиј ИИИ. Иван грозниј. 2008, стр. 304–305.
11. Шамбаров В. Е. Електронско издање књиге „Цар страшне Русије“.
Аутор:
91 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ЈокерКСНУМКС
    ЈокерКСНУМКС 18. март 2023. 05:38
    +17
    Добар чланак, па чак и са фуснотама ка изворним везама за дубље упознавање.
    О суверену Ивану Васиљевичу Грозном је написано много лажи, а штавише, о њему је снимљен филм у лику деспотског тиранина земље.
    Али ако одбаци сву љуску и прљавштину од Ивана Грозног, и пажљиво погледа те догађаје, испоставиће се да је био мудар владар, а уз то и одличан економиста свог времена.
    Али, авај, многи нису разумели његову суштину власти и остали су оклеветани од Великог Суверена у лику Ивана Грозног.
    1. бандабас
      бандабас 18. март 2023. 08:47
      +4
      Глобални попис историје је циљ сваког владара. Рјурикови су завршили са Иваном Грозним. Затим је дошла шљокица, која је логично нестала 1917. године.
    2. Илиа спб
      Илиа спб 18. март 2023. 11:53
      +5
      Принц Курбски је издајник. Дот.
      1. ААК
        ААК 18. март 2023. 18:37
        0
        И овде се испоставило да филм има занимљив наставак ... у Бушковој књизи "Иван Грозни. Крвави песник" повучена је необична паралела ... Курбскијеви потомци у Пољској почели су много година касније да се пишу као Крупски ... а онда је Наденка нашла Володенку .. .
        1. Ђорђе К-219
          Ђорђе К-219 21. март 2023. 11:06
          +1
          Зар те није срамота да измишљаш свакаква срања?
  2. Луминман
    Луминман 18. март 2023. 05:39
    0
    Аутор има пристрасан став према свом јунаку, а посебно према епохи. Али чланак је и даље плус!
    1. Гестас
      Гестас 18. март 2023. 09:17
      +2
      Покажите нам непристрасну историју :). Суштина је иста – тумачења и тумачења мешавине стварних догађаја и нагађања. Ова каша је сува и незанимљива без „ауторске позиције“, извините на „пресуду историје“ на страни историчара. Као што је Карамзин лансирао заплет (језик се не усуђује да назове ову верзију) о „страшном тиранину“, тако је овај лајтмотив ушао у „канон“, који је следио чак и корозивни Скрињиков.
      1. Харон
        Харон 21. март 2023. 13:40
        0
        Цитат: Гестас
        Суштина је иста – тумачења и тумачења мешавине стварних догађаја и нагађања.

        Проблем је у томе што ће иста особа у 20-им и 50-им изгледати као две потпуно различите особе. Могуће су и „реалност“ и спекулације.
        Деца су радознала.
        Млади револуционар.
        Одрасли су лењи.
        Старији су реакционарни.
        Стари људи су конзервативни.
  3. Лех са Андроида.
    Лех са Андроида. 18. март 2023. 06:00
    +7
    Издајници су пошаст нашег друштва ... и тада и сада ... ови одметници и одметници су нанели и наносе највећу штету нашој држави, земљи и народу.
    Штета што под Грозним није било НКВД-а ... за три дана би издаја овог Курбског била откривена, ухапшена и обешена на јасику.
    Захваљујем се аутору за тај чланак ... информативан. hi
    1. Луминман
      Луминман 18. март 2023. 06:04
      +7
      Цитат: Лех са Андроида.
      Штета што под Грозним није било НКВД-а

      Али шта је са опричнином?
      1. Лех са Андроида.
        Лех са Андроида. 18. март 2023. 06:31
        +7
        Ж
        Цитат из Луминмана
        Цитат: Лех са Андроида.
        Штета што под Грозним није било НКВД-а

        Али шта је са опричнином?

        Чекао сам ово питање... осмех
        Маљута Скуратов није Берија, није се бавио питањима атомског пројекта ... али понекад су гардисти показали превише окрутности тамо где то није било потребно.
        Иако су по свему судећи гардисти исти официри НКВД-а.
        Иначе, добро су се показали и на ратиштима.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 18. март 2023. 07:29
          +9
          Иако су по свему судећи гардисти исти официри НКВД-а.
          Иначе, добро су се показали и на ратиштима.
          Сасвим тачно, као и дивизије НКВД-а током Другог светског рата. И на исти начин, цео разлог је срање у нашој историји, као Иван Грозни.
          1. Луминман
            Луминман 18. март 2023. 07:32
            +2
            Цитат: Авиатор_
            цео разлог је срање у нашој историји, као Иван Грозни

            У протеклих 30 година, након распада СССР-а, не само Иван Грозни, већ и све што је било пре њега, укључујући и Рјурика, било је срање у нашој земљи...
        2. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 18. март 2023. 11:49
          +1
          Цитат: Лех са Андроида.
          Иначе, добро су се показали и на ратиштима.
          У ствари, то је лоше. Због чега су распршени.
      2. Сергеј Аверченков
        Сергеј Аверченков 18. март 2023. 06:31
        +1
        А шта је са опричнином? Да ли су рођаци протерани? И само нешто?
        1. Гуран33 Сергеи
          Гуран33 Сергеи 18. март 2023. 07:25
          +7
          Опричина је уништила феудалну расцепканост територије и под њеним окриљем Грозни је постао ЈЕДИНИ ФЕУДАЛАЦ У ЗЕМЉИ, поставши не само први међу једнакима, већ и ЈЕДИНИ КОЈИ ИМА ВОЈСКУ, а схватање да се ДРЖАВА СА ЦЕНТРАЛИЗОВАНИМ ЗУБАМА појавила године. исток је натерао романосаксонски свет на њега.на престолу,можда је тврђава трајала до 19.века и не би морала да спали Москву као под Романовим Немцима
      3. Алекеи Алексеев_5
        Алекеи Алексеев_5 19. март 2023. 15:00
        +2
        Па, опричнина није била само у Русији.Упореди Хенри као да је осми са Иваном Васиљевичем. Где су гардисти.Маче Иван Грозни у поређењу са њим...
  4. Сергеј Аверченков
    Сергеј Аверченков 18. март 2023. 06:29
    0
    Хвала на чланку, иако сам ово знао, али је добро да се подсетим.
  5. Конницк
    Конницк 18. март 2023. 06:45
    +7
    Ово је само наставак сучељавања Римског царства и Византије, наслеђем религије стекли смо и трајне непријатеље Византије, а доста их се накупило током хиљадугодишње историје Другог Рима. Сходно томе, супротстављање различитих грана хришћанске деноминације. С друге стране, постоји корист, има много наследника, а земље нема довољно за све, отуда и рат. Па, модерно Западно Римско Царство, оживљено у облику Европске уније, покушава да истисне додатни еон од Источног за своје економско тржиште. Парадокс је у томе што се, лишивши се огромног руског тржишта уз помоћ санкција, Запад вратио у стање пре кризе 80-их, које је успео да избегне уз помоћ наших следећих издајника Горбачова, а. издајник у близини да "почне", па Јељцин, из поноса, "разуме" . Лето 23., занимљиво по догађајима, чека нас због Јевреја...
  6. Кхибини Пластун
    Кхибини Пластун 18. март 2023. 07:02
    +11
    Па, какав је био Курбски, може се разумети из његовог чина - узео је новац, штавише, велику суму позајмљену од манастира (и коју очигледно није намеравао да врати), али је оставио жену и сина. Иако је тих дана, а и касније, породица била одговорна за недела главе породице. И он је то врло добро знао и ипак је зграбио плен. И напустио је породицу. Тако да је на лицу портрет преваранта и ниткова.
  7. царталон
    царталон 18. март 2023. 07:46
    -3
    Чланак је срање, са преношењем судова и схватања 20-21 века, у 16 ​​век.
    Уз то, лажљив и пристрасан.
    Ако вам треба велики владар из Московске Русије, ево Ивана Трећег, а његов унук је преценио своју снагу и упропастио земљу изгубљеним ратом и терором.
    1. монстер_фат
      монстер_фат 18. март 2023. 12:59
      -4
      Хм... У последње време почеле су да се праве свакакви псеудоисторијски чланци на тему „издајника“ и бељења свакојаких одвратних владара који су починили геноцид или послали свој народ на клање зарад својих „великих“ циљева. појавити. Зашто псеудоисторијски? Јер руска историја је много пута и увек преписивана зарад „победничке владе“. Тражење зрна истине у томе је такво занимање. Зашто су се сада појавили чланци о „издајницима“ и „оклеветаним владарима“, онда је разумљиво. Ако говоримо конкретно о Курбском, онда вам саветујем да сами прочитате његову преписку са Грозним, а не да се ослањате на судове које је аутор тренирао на начин који му је потребан. Прочитајте - ова преписка је на Интернету.
      1. алексеикабанетс
        алексеикабанетс 18. март 2023. 15:29
        +2
        hi
        Цитат од Монстер_Фат
        Тражење зрна истине у томе је такво занимање.

        Тражити у њему зрнца истине је архивско и архивско занимање.))) Из више разлога.
        Цитат од Монстер_Фат
        Зашто су се сада појавили чланци о „издајницима“ и „оклеветаним владарима“, онда је разумљиво.

        добар То је јасно, као што видите, не сви.)))
    2. гсев
      гсев 20. март 2023. 01:41
      0
      Цитат из Царталона
      Ако вам треба велики владар из Московске Русије, ево Ивана Трећег

      Иван 3 је такође прилично окрутан и крвожедан краљ. Његови савременици су га називали и страшним, што се на савремени језик са староруског преводи као окрутан, крвожедан, садиста. Само што је Иван 4 у бесмисленој суровости надмашио Ивана 3 и овај други се више није звао суров. Временом, прошлост изгледа једноставно и светло без тамних страна старог. Под Иваном 3, Касимовски Татари су, практично по договору, добили Русију као храну за своју службу цару, изведен је страшни погром Новгорода, који је довео до самосталног пропадања центра руске културе, државности и традиције вечне демократије. . Под Иваном 4, неуспешни ратови са кримским Татарима и западном Европом довели су руску државу на ивицу смрти. Грађанско друштво и црква су били тешко уништени у земљи, што је касније довело до кризе Смутног времена.
  8. ее2100
    ее2100 18. март 2023. 08:03
    0
    Много племића је побегло од „гнева“ Ивана ИВ.
    Праведници или не, сви су спасили своје животе и животе својих најмилијих.
    Има информација о њима на интернету, и да, борили су се против царских трупа. Неки су прилично успешни.
    Најпознатији од њих је Курбски, који је постао познат захваљујући преписци са царем.
    Разлог срамоте је непознат и све "издаје" изгледају веома развучене. Сасвим је могуће да је Иван Васиљевич тражио жртвеног јарца због неуспеха у Ливонском рату.
    Ни на који начин не браним Курбског, али да је осетио опасност по живот, могао би то да учини.
    Добро је из XNUMX. века да га називају издајником. Многи странци су се борили на страни Русије – да ли су и они издали своју државу?
    Заробљени Швеђани, на пример, који су се заклели краљу, борили су се против кримских Татара.
    И стотине хиљада мушкараца који су побегли из Руске Федерације после 24.02.22. су такође издајници?
    У историји треба бити опрезнији са етикетама.
    Тема је занимљива. Колико је етички био прелазак под власт другог владара у XNUMX. веку и оцена овога, отуда и разлика у мишљењу историчара.
    1. Гестас
      Гестас 18. март 2023. 09:30
      +3
      Курбки се ни по чему није издвајао из окружења аристократије (макар домаће, макар страног) тог времена, осим својеврсним књижевним „пољом“. Није ли исти гроф Арз хтео да преда шлем по „сагласности високих уговорних страна“? Истина, Артс је био на волану. Очигледно, у Пољској је постојао другачији однос према овој феудалној пракси промене господара :). Тачније, рецимо ово - није било питања о пракси (као за исте Швеђане које сте споменули), а издаја у ратним временима се увек кажњавала без одлагања.
    2. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 18. март 2023. 10:10
      +4
      ИМХО - за почетак, само треба прочитати писма Грозног.. Јер, што се мене тиче, он врло јасно износи свој став. И уопште - има шик стил и врло логичан стил ..

      http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html#g1
    3. Научник
      Научник 19. март 2023. 08:05
      0
      Да, тих дана прелазак са једног суверена на другог није био неуобичајен. Тек тада се то већ тада сматрало издајом и, у свакој прилици, кажњавано смрћу. И како може постојати јединствена етика у ери сталних ратова свих против свих? Само етика рата је етичка која ми помаже да победим. А у савременом свету мало шта се променило, исти „двоструки стандарди”.
      А у горњем примеру Швеђани су се, пазите, борили не са Швеђанима, већ са њима потпуно туђим Татарима. Управо за разлику од Курбског, који се не само борио са својим бившим сувереном, већ је то учинио самоиницијативно.
  9. парусник
    парусник 18. март 2023. 08:32
    +7
    Некаква мода је прошла, сваки историјски догађај се може упоредити са епизодама из совјетске историје.Прелазак на другог господара, у то време, био је призната феудална норма, и није била ретка појава.На пример: кнез Василиј Лвович Глински, са браћом, након смрти његовог оца, у Литванији, „отишла“ у Русију 1508. године, његова ћерка, кнегиња Елена Васиљевна, била је друга жена великог кнеза Василија Ивановича и мајка Ивана Грозног. Ко је он "политички" емигрант или издајник? Шта га је навело да "оде"? Подржао је млађег брата Михаила, који се побунио против свог господара, после пораза преселио се у Москву, град Медин је добио. Његова литванска имања су конфискована и дата: Нарбутовичу и кнезу Чарторијском.Једино што га је разликовало од Курбског је то што се није дописивао са својим господаром, али је постојао медицински разлог, боловао је од очне болести. Како су говорили у совјетско време: ми имамо извиђаче, они шпијуне.
    1. ее2100
      ее2100 18. март 2023. 08:57
      +6
      Добро јутро
      Договорити се. Само мало Власова.
      Псковски јунак кнез Довмонт – побегао је из Литваније, прешао у православну веру и врло успешно се борио са Литванцима и не само.
      Да ли је он литвански прототип Власова
      Па пишем, пази да не будеш етикетиран.
      1. парусник
        парусник 18. март 2023. 09:03
        +3
        hi Добро јутро!А с обзиром на то да су се многе бојарске породице хвалиле својим иностраним пореклом, па су елиту чинили углавном „издајници“ који су „издали“ своје господаре и отишли ​​у службу московских суверена? осмех
        1. Конницк
          Конницк 18. март 2023. 09:15
          +2
          Добро јутро!А с обзиром на то да су се многе бојарске породице хвалиле својим иностраним пореклом, па су елиту чинили углавном „издајници“ који су „издали“ своје господаре и отишли ​​у службу московских суверена?

          Врста)
          Иако критикују поређења прошлости са садашњошћу, садашња власт су чисте издајице које су напустиле КПСС, који су се тамо раније прикључили номенклатурним плаћеничким уверењима, као и сада у Јединственој Русији..

          Овај лош човек ће нас издати при првој опасности.

          Господо среће.

          Сретно)

          "Ко једном изда, издаје више пута"
          1. алексеикабанетс
            алексеикабанетс 18. март 2023. 10:29
            0
            Цитат из Конника
            Иако критикују поређења прошлости са садашњошћу, садашња власт су чисте издајице које су напустиле КПСС, који су се тамо раније прикључили номенклатурним плаћеничким уверењима, као и сада у Јединственој Русији..

            Па, рећи ћете и "ово је друго!".)))
            Цитат из Конника
            "Ко једном изда, издаје више пута"

            У потпуности се слажем са тобом у вези горе наведеног! Уопштено говорећи, речју "издаја" се мора поступати веома пажљиво. Да ли је могуће сматрати издајником, на пример, генерала Брусилова или јунака романа „Тихи Дон“, Григорија Мелехова?
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 18. март 2023. 10:16
        +1
        кнез Довмонт
        Мислим да је вредно додати да су десним боком руске војске на Куликовом пољу командовали Гедеминовичи, који су касније погинули на Ворскли у саставу литванске војске. Да, и порекло Дмитрија Боброка поставља питања.
        1. парусник
          парусник 18. март 2023. 10:44
          +3
          Постоји још једна верзија, Боброк-Волински није учествовао у бици на Ворскли, а након смрти свог сина постао је монах.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 18. март 2023. 11:23
            +4
            Алексеј, ја заправо не говорим о Боброку, Андреју и Дмитрију Олгердовичу, и Довмонту и њима сличним. Говорим о томе да средњем веку није добро приступати модерним обрасцима.
            1. парусник
              парусник 18. март 2023. 11:30
              +5
              да није добро прилазити средњем веку са модерним обрасцима.
              Антоне, ти и ја, и не само ми и остали коментатори, причамо о истој ствари, али као што видите, не обазиру се на нас. осмех Штавише, неки у својим коментарима покушавају да упореде НКВД и гардисте, што им није јасно. осмех
    2. Дарт2027
      Дарт2027 18. март 2023. 09:53
      0
      Цитат из парусника
      Прелазак на другог господара, у то време, био је призната феудална норма и није била ретка појава.

      Прелазак, да, али када служите и сами преносите информације другоме, то је издаја у свом најчистијем облику.
      Курбски није пао у ропство, већ је добровољно ступио у везу са пољским краљем Сигисмундом ИИ, са којим је Московија била у рату, и одавао војне тајне годину и по дана; издао управника замка Шлема и осујетио бескрвну предају тврђаве; издао план кретања 20. армије, помогао да се она порази.
      1. парусник
        парусник 18. март 2023. 10:23
        +3
        Али Глински, када се преселио, није одавао војне тајне.. Да.. Он је ћутао осмех
        1. алексеикабанетс
          алексеикабанетс 18. март 2023. 10:32
          -1
          Здраво Алексеј! hi
          Цитат из парусника
          Али Глински, када се преселио, није одавао војне тајне.. Да.. Он је ћутао

          Горе сте написали
          Цитат из парусника
          Ми имамо извиђаче, они шпијуне.
          1. парусник
            парусник 18. март 2023. 11:09
            +3
            Горе сте написали
            Тако је писао, али видите, морао сам писати други пут. А онда, ако је неко прочитао преписку Курбског и Грозног, зна да у својим порукама ни Курбски, ни у одговорима Ивана Грозног не наводе разлоге који су Курбског навели на издају. Обојица ћуте, као риба, на леду.Само међусобне замерке.Заборављају и да је Курбски био један од блиских сарадника Ивана Грозног, Пољаци су одавно почели да маме Курбског и када се земља затетурала под њим, он је прихватио понуду.кнежевину и бацио кнезу Василиј Иванович, пошто је претходно послао вести, кажу, сачекајте. „Шпијуни“ и „извиђачи“. осмех hi
        2. Дарт2027
          Дарт2027 18. март 2023. 14:06
          +2
          Цитат из парусника
          И Глинског, када се преселио

          Говоримо ли о тим временима?
          Цитат из парусника
          Прелазак на другог господара, у то време, био је призната феудална норма и није била ретка појава.
          Да је било. То је само
          Цитат из Дарт2027
          када служиш и сам преносиш информације другоме, ово је чиста издаја
          1. парусник
            парусник 18. март 2023. 17:31
            +2
            Вратимо се Глинском, који је „прешао” на оца Ивана Грозног, мислите ли да је пренео информацију или не? Он је пренео моје мишљење, он је исти издајник као и Курбски.Али испада да је Курбски "шпијун", а Глински "извиђач". Дефинитивно су делили информације када су прелазили од једног господара до другог, а ово је издаја.Петар И је ангажовао стране специјалисте, за шта? Шта би они, у његовој служби, делили информације.Да ли их је он ангажовао због лепих очију или је нешто друго у питању? Да ли сте прочитали преписку Курбског са Грозним? Ни један не указује на разлог зашто је Курбски отишао код Сигисмунда.Већ сам писао,али понављам,Курбски,и пре него што сам се заинтересовао за Пољаке,као специјалиста,као командант.Могао је раније отићи.Али није сматрао потребним, није био под Грозним слабо храњен, када је схватио да је храњење завршено, отишао је код Сигисмунда.У току интрига на двору, Сигисмунд И је уклонио Глинског са својих дужности. Пошто није успео у покушају да се мирним путем врате на свој ранији положај на двору, Глински и његови рођаци су се побунили. Курбски, није могао то да приушти када је његов положај на двору Ивана Грозног затетурао. Глински и Курбски, иста бобица. Само први "извиђач", а други "шпијун". И Иван Грозни, син његовог оца Василија ИИИ и ћерка "извиђача", Глинског. А говоримо о истом времену, о догађајима из XNUMX. века.
            1. Дарт2027
              Дарт2027 18. март 2023. 19:21
              0
              Цитат из парусника
              Вратимо се Глинском, који је „прешао” на оца Ивана Грозног, мислите ли да је пренео информацију или не? Он је пренео моје мишљење, он је исти издајник као и Курбски.Али испада да је Курбски "шпијун", а Глински "извиђач".
              Веома драматично. Али ти одлучи
              Цитат из парусника
              Прелазак на другог господара, у то време, био је призната феудална норма и није била ретка појава.
              или не? Иначе, ваши покушаји да оправдате Курбског изгледају смешно.
              1. алексеикабанетс
                алексеикабанетс 18. март 2023. 19:51
                -1
                Цитат из Дарт2027
                И онда ваши покушаји да оправдате Курбског изгледају смешно

                Ваши покушаји да средњи век подвучете под садашњи поглед на свет изгледају смешно! Можете ли предложити осуду наших кромањонских предака за канибализам?
                1. Дарт2027
                  Дарт2027 18. март 2023. 20:44
                  0
                  Цитат из: алексејкабанетс
                  Ваши покушаји да средњи век подвучете под садашњи поглед на свет изгледају смешно!

                  Односно, у ЈЗ је била норма служити два господара?
                  1. алексеикабанетс
                    алексеикабанетс 19. март 2023. 08:22
                    +1
                    Цитат из Дарт2027
                    Односно, у ЈЗ је била норма служити два господара?

                    Ићи од једног мајстора до другог је било нормално.
                    1. Дарт2027
                      Дарт2027 19. март 2023. 09:38
                      +1
                      Цитат из: алексејкабанетс
                      Иди од једног господина
                      Питао сам
                      Цитат из Дарт2027
                      Да ли је служење два господара била норма?
                      Да или Не?
                    2. немачки 4223
                      немачки 4223 19. март 2023. 10:29
                      -1
                      И тада и сада то се сматрало издајом. Издаја је у то време кажњавана веома сурово. Времена се мењају, али људи не.
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 19. март 2023. 11:02
                        0
                        Цитат: немачки 4223
                        И тада и сада то се сматрало издајом.

                        Знам ово, само хоћу да добијем одговор од алексејкабанца.
                      2. немачки 4223
                        немачки 4223 19. март 2023. 14:44
                        -4
                        Они овде верују да би данас могли да им се мењају господари као посао. Шта он може да вам каже разумљиво? Просто је невероватно колико је коментатора почело да оправдава издајника и сере чланак. И један дегенерик испада да има ђаке, могу да замислим какву им прљавштину ставља у главу.
    3. Кесха папагај
      Кесха папагај 18. март 2023. 20:00
      +2
      Добар дан. Нисам мађионичар, само учим. Не судите строго. По мом мишљењу, у праву сте када пишете да је у доба феудализма прелазак на другог господара норма. А поређење са модерношћу је непотребно.
    4. гсев
      гсев 20. март 2023. 01:49
      -3
      Цитат из парусника
      Некаква мода је отишла, било који историјски догађај се може упоредити са епизодама из совјетске историје

      Наравно, интересантније је разговарати о сукобу између Пригожина, Беглова, Шојгуа, Немцова, Набиулине за утицај у земљи, али је много лакше разговарати о Ивану Грозном. Одавно је у гробу са својим гардистима, а са другог света су равнодушни према земаљским судовима о њима, што се не може рећи за актуелне политичаре. Равнодушност људи према белењу злочина Ивана Грозног очигледно нам омогућава да се надамо да политичари који дозвољавају бесмислено прекомерно угњетавање свог народа могу рачунати на њихово бељење лукавим пропагандистима.
    5. Мајка Тереза
      Мајка Тереза 20. март 2023. 18:07
      0
      Слажем се, кнез Дмитриј Иванович Вишњевецки и Сигисмунд ИИ су такође служили Ивану Грозном, па су се поново вратили у Литванију. Уосталом, тада је крст целивала не држава него владар. Умри ће пољубити другог или неће. А однос је био обостран ако је неко веровао да су услови заклетве прекршени, онда је себе сматрао слободним од обавеза.
  10. север 2
    север 2 18. март 2023. 09:20
    -3
    чланак је тачан и завршава се тачним резимеом да је Иван Грозни, који је заправо добио у наслеђе само малу Московију, створио велико руско царство, упркос издајницима тадашњих Власоваца, и Великог Кнежевине Литваније и Пољске, који су године, када је Иван Грозни дошао на власт, имале су границе величине својих царских држава. Од времена непосредно после Ивана Грозног, потребно је изводити дедукције од тренутка када је Русија схватила да Монголи и Татари више нису опасни за Русију, као што су опасне Литванија и Пољска и цела њихова западна кохорта. Зато и данас мрзе Ивана Грозног због тога што је од његовог времена почело разбијање Пољске и Литваније, а томе су касније допринели чак и послушници Пољака Романових. Управо у томе лежи скромност историчара Романова да открију праву величину издаје Курбског. Курбски је издао Русију онима који су касније поставили своје Романове на руски престо. Али испоставило се да је срамотно – Романови су преварили Литванце и Пољаке, а после неколико генерација династије поделили су Пољску и саму Литванију широм Европе.
    Очигледне празнине у историјским књигама, јер о главним издајницима прошлости, Курбском и Власову, треба објавити читаве јавне вишетомне антологије њихове издаје. Па шта би наши наследници исто радили са вишетомним антологијама издаје Горбачова и Јељцина....
  11. Михајлов
    Михајлов 18. март 2023. 10:39
    +6
    Убијено је 200 људи из команде армије, укључујући и врховног команданта Шујског. Ратници, како су се тада звали војници, изгубивши контролу и управљање, побегли су назад у Полотск, не пружајући отпор малобројним нападачима. Овај догађај је ушао у историју као Битка на Ули.
    Неко би могао помислити да губици нису били тако велики и не фатални: од 20 хиљада, 200 људи из реда гувернера је умрло.

    Нормални такви губици! 200 гувернера: ово је отприлике исто као у бици код Лиепаје јуна 1941. убијено је 200 совјетских генерала.
    Јако сумњам да је у московској држави постојао толики број гувернера.
    Наравно, губици у бици код Олеа нису тачно познати: московски хроничар говори о 150 бојарске деце. Каснији хроничар Пискаревског написао је око 700 убијених и заробљених бојара. Псковски писар је забележио да „није много бојарске деце претучено, док су друга сви побегли“.
    Литванци и Пољаци, наравно, нису били шкрти (каква штета за његовог противника): сам Радзвил је писао око 9000 побијених, Комендони – око 10, а М. Стријковски – око 000 уопште поражених противника.
    Мало је вероватно да је војска Петра Шујског била више од 4-5 хиљада људи, то је била "лака војска" која је кренула у напад. Индиректно, о њеном не баш великом броју сведочи и податак да је у руке литванске војске пало око 3000, па и више, кола са свим врстама имовине и још око 2000 комплета оклопа. Као што знате, „нису ишли по наређењу суверена, погрешили, не пажљиво и не пукови, и носили су оклоп и сву службену одећу у санкама“
    1. парусник
      парусник 18. март 2023. 11:23
      +5
      Сам Радзвил је писао о 9000 пребијених [
      /б] Пише о онима које је претукао, али ево шта пише о својим губицима: [б]
      „У нашој текућој бици, иако није погинуло више од 20 људи, рањено је од шест до седам стотина. У друштву кнеза Соломирског рањени су скоро сви редови и конвоји, а у друштву господина Зеновича скоро сви су такође били рањени, а он сам је био рањен у главу“ (С).
      А ако узмемо у обзир да руске хронике говоре о 150 погинулих, онда је потпуно пролазни окршај добио размере херојске битке, само није јасно зашто аутор користи искључиво „непријатељске“ изворе. И поред тога, напад је изненадио војску Петра Шујског:
      Краљеви и велики кнез војвода не само да (не)су успели да обуку оклоп, него ни пукови нису имали времена
      1. Михајлов
        Михајлов 18. март 2023. 11:40
        +7
        Цитат из парусника
        о, потпуно пролазни окршај је добио размере јуначке битке

        Али поштено речено, мора се рећи да је ова битка, без обзира на размере, осујетила све планове руске командне чете за ову годину.
        1. парусник
          парусник 18. март 2023. 11:59
          +5
          осујетио све планове чете руске команде за ову годину.
          Наравно, али то није била измишљотина:
          „Нису ишли по наређењу суверена, погрешили, не пажљиво и не пукови, а оклопе и сву службену одећу носили су у санкама“
    2. Инжењер
      Инжењер 18. март 2023. 15:09
      +2
      150 бојарске деце. Каснији хроничар Пискаревског написао је око 700 убијених и заробљених бојара.

      Односно, укупан број убијених иде на најмање стотине. Бојарска деца су била сва на коњу, пешадија је могла да пати много више сразмерно броју
      Мало је вероватно да је војска Петра Шујског била више од 4-5 хиљада људи, то је била "лака војска" која је отишла у напад

      Мало је вероватно. Петар Шујски је редовно командовао Великим пуком и највероватније је овог пута предводио и веома значајне снаге.
      1. Михајлов
        Михајлов 18. март 2023. 17:08
        +6
        Цитат инжењера
        пешадија

        Да ли је тамо била пешадија? Вероватно је било и стрелаца, пошто се међу затвореницима помиње стрелац „хиљаду”. Са великим степеном вероватноће можемо претпоставити да су и они стављени на коње, на основу природе операције: морали су да путују око 150 миља недељно зимским путевима и придруже се Смоленској војсци код Орше, а затим крену на препад ка Минску итд.
        Мало је вероватно. Петар Шујски је редовно командовао Великим пуком и највероватније је овог пута предводио и веома значајне снаге.

        У ствари, он је командовао посебном "војском" - Полоцком, која је формирана на рачун снага Полоцког гарнизона, који је заузврат једва премашио укупан број од 10 хиљада, укључујући све (бојарска деца, стрелци, тобџије, козаци, итд.) Стога се број снага Шујског у 2 хиљаде бојарске деце чини сасвим реалним. Посредно то потврђује и 2 оклопа које су Литванци добили као трофеје у конвоју. О ратним кметовима не знамо ништа. Вероватно још 500-1000 стрелаца, остали су очигледно кош. Дакле, чини се да је 4-5 хиљада сасвим реална цифра. То је све, једва више. Смоленска војска је очигледно била бројнија.
        Процентуално: Иван је предводио 16.5 хиљада бојарске деце у Полоцку кампању, са укупном војском од 40-45 хиљада, укључујући опрему, стрелце, особље итд. И ово је био сам врхунац онога што је московска влада могла да изнесе, није било могуће прикупити више таквих армија. У приличној је корелацији: бојарска деца чине око трећине целе војске. hi
        1. Инжењер
          Инжењер 18. март 2023. 17:54
          +1
          Процентуално: Иван је повео 16.5 хиљада бојарске деце у кампању у Полоцку, са укупном војском од 40-45 хиљада, укључујући опрему, стрелце, особље

          Код Пенског, према прорачунима, 45-50 хиљада Особље НИЈЕ укључено. Пенској се, с друге стране, позивао на прилично модеран домаћи рад са проценом од 70 хиљада. Главни проблем у прорачунима је тај што није познат однос деце бојарских и борбених кметова. Пенској је узео минимум као за мене.
          У ствари, он је командовао посебном "војском" - Полоцком, која је формирана на рачун снага Полоцког гарнизона,

          http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/text.htm
          Јован је, не напуштајући Москву, ипак журио да ојача Шујског, кога је сада поставио за главног губернатора, шаљући га у помоћ неколико одреда из различитих градова.


          Мислим да је 8-10 хиљада Шујског реалније.

          Бар неко овде чита на тему. добар
          1. Михајлов
            Михајлов 18. март 2023. 18:35
            +4
            Цитат инжењера
            Мислим да је 8-10 хиљада Шујског реалније.

            Можда, али овде смо у домену хипотетичких претпоставки. У ствари, у цифри од 4-5 хиљада, он се такође ослањао на прорачуне Пенског.
            Лично, и даље тежим овој цифри, али наравно само према индиректним подацима: Радзивил је имао око 4 хиљаде, против војске од 8-10 хиљада - недовољно, чак и упркос природи битке.
            Како се сећамо, руска војска је већ увече упала у заседу, вероватно није било битке као такве: ходајући у маршу под изненадним ударом, преврнути су и бежали, 200-300 људи је погинуло и страдало у околним зимским шумама , а исто толико је ухваћено, што је иначе поприлично са величином војске од 5 хиљада људи. Према Радзивилу, Литванци су изгубили 20 људи, што у овим условима изгледа прилично поуздано.
            није познат однос деце бојарских и борбених кметова.
            Да, није познато, половина верује да је број дат узимајући у обзир борбене робове, друга - да без. Склонији сам размишљању – шта је то са борбеним кметовима, пошто се они никада посебно не помињу, а у књигама категорија иду посебно. Али није чињеница. hi
        2. ее2100
          ее2100 18. март 2023. 17:59
          +3
          Добар дан.
          Сасвим пристојан одговор.
          Поново ме је заинтересовала тема „оклоп у конвоју“. Ово питање је упућено Шпаковском не тако давно, али он је промрмљао нешто и свашта, а било је и коментара, попут "да! на маршу у пуној одећи!"
          И овде Сергеј пише да је у конвоју.
          Штета што се не коментарише чланак, већ коментари.
          Нешто је мрзовољно постало пића
  12. Господар рата
    Господар рата 18. март 2023. 12:06
    -2
    Издајице - вечна тема из Јуде Искариотског.
    Курбски у XNUMX. веку, Власов у XNUMX. веку, Наваљни у XNUMX. веку.
  13. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 18. март 2023. 12:07
    +8
    Нисам прочитао чланак до краја. Стигао је до „100. армије“, пљунуо и прешао на коментаре, не очекујући да ће у њима видети ништа добро.
    Генерално, нисам погрешио - у суштини овде, као што се очекивало, "мрачност и ..." не, не џез, већ нешто попут "Артиљерце, Стаљин је наредио." А тек неколико коментара неких колега некако покушава да унесе мало здравог разума у ​​ову оргију мржње, незнања и историјске неписмености.
    Још једном сам се уверио колико зависи од аутора у погледу састава коментатора и квалитета коментара.
    Мислио сам да покренем „оштру полемику” са једним од апологета Ивана Висарионовича Грозног-Стаљина, али тешко је, а и није пожељно, издвојити неког из ове масе. Осим тога, данас је слободан дан и желим да га посветим својој породици, а не да комуницирам са људима који су ми непријатни ...
    А чланак је смеће. Из онога што сам савладао јасно је видљиво да аутор не разуме епоху о којој пише.
    Све, хвала свима на пажњи. лаугхинг
    1. Михајлов
      Михајлов 18. март 2023. 12:19
      +4
      Цитат: Трилобит Мастер
      Иван Висарионович Грозни-Стаљин

      За суровост прозваног Василича! лаугхинг
      Поздрав Мајкл!
      јасно се види да аутор не разуме епоху

      Али каква импресивна листа референци! пића
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 18. март 2023. 12:47
        +7
        Цитат: Михајлов
        Али каква импресивна листа референци!

        Нисам сигуран да сам све прочитао, а уопште нисам сигуран да сам разумео. Што се тиче Шамбарова, мислим да је боље да га уопште не читамо. Не знам за Ивана Грозног, али његова „Белогвардејшчина“ је толико смрдљива лаја против совјетске моћи да га, као ни овај чланак, нисам до краја прочитао.
        1. Михајлов
          Михајлов 18. март 2023. 12:53
          +6
          Цитат: Трилобит Мастер
          Нисам сигуран да ли сам све прочитао

          Одмах могу рећи да није. И можете ме сматрати "видовцем". лаугхинг
          што се тиче Шамбарова

          Морам признати да ми је овај лик непознат. hi
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 18. март 2023. 13:13
            +6
            не препоручујем. Не знам шта пише о Ивану Грозном, али о грађанском рату - потпуни мрак.
          2. парусник
            парусник 18. март 2023. 13:59
            +7
            Сергеј, ово је вешто жонглирање.Прочитао сам Шамбарова, пар књига, нема више жеље. Дакле, чланак је написан по његовом раду, али, да би чланак дао "солидност", направљени су уметци од Скрињикова и оне које не откривају укупну слику.
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 18. март 2023. 14:30
              +7
              Цитат из парусника
              чланак написан о његовом раду

              Ах, онда је све јасно. осмех
              Урадили сте праву ствар што нисте прочитали. Хвала, разјашњено. hi
              1. парусник
                парусник 18. март 2023. 14:39
                +6
                hi Микхаил, аутор, није први пут да користи ову технику. осмех Приметио сам да су аутори, тренд је отишао, користе један извор, позивајући се на много аутора. Имам такве ученике, у техничкој школи, писали су есеје. осмех
                1. Михајлов
                  Михајлов 18. март 2023. 14:51
                  +6
                  Цитат из парусника
                  Приметио сам да су аутори, тренд је отишао, користе један извор, позивајући се на много аутора. Имам такве ученике, у техничкој школи, писали су есеје.

                  Грешен: и сам као студент је прибегао овој техници. hi
                  1. алексеикабанетс
                    алексеикабанетс 18. март 2023. 15:33
                    +2
                    Цитат: Михајлов
                    Грешен: и сам као студент је прибегао овој техници.

                    Али јеси ли ти једини.))) Сви смо се овим огрешили у већој или мањој мери.
                2. балабол
                  балабол 18. март 2023. 15:13
                  +4
                  Мозак велике већине појединаца очајнички се опире свакој необичној активности, посебно размишљању. Пре неког времена, питајући се како људи тако брзо опширно и дуготрајно учествују у коментарима, проверио сам бројне коментаторе. Беспрекорна копија из првих селекција у Иандек-у. Стога је чланак заснован на једном извору прави корак напред.
                  1. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 18. март 2023. 16:04
                    +4
                    Цитат из балабола
                    чланак заснован на једном извору је прави корак напред.

                    Зависи из ког извора, како се проучава и како се разуме. Овај чланак се, по мом мишљењу, никако не може сматрати „искораком“, ма са које позиције аутор полази.
                    1. балабол
                      балабол 18. март 2023. 16:42
                      +5
                      Можда то нисам довољно јасно изразио. Чланци у онлајн публикацијама нису извор дубоког знања; од њих не можете учити. Добро је ако дају засебне, раније непознате чињенице, покрећу питања и интересовање за самостално проучавање тема у вези са темом која се разматра и укаже на изворе за почетно читање.
                      Свакако се слажем да пристојан рад подразумева анализу извора и њихову критичку процену. Да, генерално, занимљиво је када има нерешених питања и све изјаве немају алтернативу. У науци увек постоје опције.
                3. Трилобит Мастер
                  Трилобит Мастер 18. март 2023. 16:00
                  +5
                  Ово је нормално када се за писање чланка узме један главни извор. Али, ако је овај извор – нечији чланак – заиста добар, онда треба да садржи линкове ка другим изворима, не би било лоше да их прођете, видите шта има, проверите, проверите. То је већ нормалан рад, јер се добијају објективније и потпуније информације.
                  Лоше је када се овај извор копира без памети, а линкови се копирају са њим без провере и проучавања. Какво је место у овом случају, не могу да кажем, јер нисам упознат са оригиналним извором, али чланак из првих редова није уливао поверење. А чињеница да је дело Шамбарова узето као примарни извор много ми је објаснило.
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 18. март 2023. 16:36
      +7
      Нисам прочитао чланак до краја. Дошао сам до "100. армије", пљунуо и прешао на коментаре,
      И ја исто.
      1. Корсар4
        Корсар4 18. март 2023. 17:27
        +4
        Шта ту има да се коментарише? Подсетили су на Скрињикова - и то је добро.

        А заплет чланка „предизборна кампања“ у Смесхарики подсећа.
      2. ее2100
        ее2100 18. март 2023. 18:17
        +4
        Антоне, здраво!
        Објавио сам неколико чланака на овом ресурсу. И нико од њих није дао линк до извора. Све је врло једноставно. Не можете бити док у читавом спектру људске историје. Занима ме рани руски средњи век.
        Читам, али не пишем цитате и ауторе.
        Слика се формира у самој глави.
        Често пролазећи поред места Раковорске битке, помислим: „Одакле би био најбољи поглед на њега?“
        Шпаковски пише за новац, на шта Оксана циља, не знамо.
        Али, распон њених чланака даје представу о њој као о „доктору“ свих врста наука.
        Спрема се замена Шпаковског
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 18. март 2023. 18:33
          +4
          Не можете бити док у читавом спектру људске историје.
          Здраво Саша!
          То је природно. Чак и међу специјалистима, дубоко познавање ере ограничено је на 2-3 века.
      3. Дебео
        Дебео 18. март 2023. 18:33
        +4
        Цитат: 3к3зсаве
        Нисам прочитао чланак до краја. Дошао сам до "100. армије", пљунуо и прешао на коментаре,
        И ја исто.

        Здраво Антоне. Нећу се придружити. Први пут сам рано ујутру погледао чланак, касније сам га пажљиво прочитао. Овај „производ“ је немогуће коментарисати. То су такви „вапаји душе са јадиковцима“ који указују на изворе „гнева праведника“. захтева
        Дошао сам увече да видим ко и како реагује на опус...
  14. ххурик
    ххурик 18. март 2023. 18:57
    +4
    Цитат: Илиа-спб
    Принц Курбски је издајник. Дот.

    Није све тако јасно лол У ствари, према племству породице, он је исти Рурик као Иван-4. А према тадашњим схватањима, могао је прилично лако да мигрира са децом, домаћинствима и личним трупама од једног патрона до другог, како му је воља. Оно што је он – као и други бојари и племићи – урадио. Да ли је ставио новац, сточну храну, пољску војску за потребе патрона у договорено време за уговорени рок? Предивна. Има ли још нешто што принц жели изнад договореног? хајде збогом.

    Зашто су Смоленск, Полотск и околина постали руски? Локални владари су доспели под покровитељство Великог московског војводства, "издајући" великог кнеза Литваније. Али ово је другачије, зар не? Омаж је таква ствар, производ сагласности две стране, ако једна страна не испуни своје обавезе онда се све обострано укида.
    1. парусник
      парусник 18. март 2023. 19:21
      +1
      Али ово је другачије, зар не?
      Канеш, наш Курбски, прешао је на "не наше", али "не наше", на наше. Он је издајник, а они су хероји. лаугхинг Толико година, под "јармом" су чамили, а жудња за отаџбином се пробудила, одједном је дим Отаџбине постао сладак и пријатан. Раније нису смели да оду, очигледно нису издали пасош .. лаугхинг
  15. немачки 4223
    немачки 4223 19. март 2023. 09:58
    0
    Генерално, у чланку не би шкодило да се истакне списак историчара који су на овај или онај начин оправдавали издајника. У најбољем случају, они су ускогруди људи, а сав њихов рад у одсуству подлеже сумњи и преверавању. Оно што је веома изненађујуће је колико Русија има среће за такве личности као што је Курбанов. Колико их је било у нашој историји и колико су невоља донели.
  16. _Вандерер_
    _Вандерер_ 21. март 2023. 12:02
    -1
    После 100 војника, могао сам да прочитам још мало, али нисам савладао до краја. Као што су многи форумаши исправно приметили, феудализам је био тако занимљив. Како је Курбски могао да изда Грозног, када је имао свој посед, свој феуд, а Грозни га није доделио за његову службу? Тако су могли да се такмиче ко је одоздо хладнији и племенитији (што се у то време стално радило, под Петром су управо завршили са овим). Сасвим прецизно, рекли су, писали, многи – имао је апсолутно право да пошаље Грозни – што је, у ствари, и учинио. Размишљања о средњем веку у парадигми земаља 20. века нису ни смешна, најблаже речено глупа. Поготово ако се сетите када су се заправо формирале земље у Европи, као земље у схватању заједништва менаџмента и економије.
    Курбски се може окривити за писање подлих басни о Ивану Грозном и његовим зверствима. Сад исто пишу о Стаљину, Путину – све је старо колико и свет под месецом.
    Чланак је антинаучан и кварни по значењу, јер намерно обмањује људе.
  17. Гвиндзхиа_Мила
    Гвиндзхиа_Мила 22. март 2023. 01:55
    +1
    Хвала на чланку! Аутор је све савршено изложио и једноставно доказао као теорему да је Курбски издајник са великим словом. Ако човек остави жену са дететом, ради спасења, а уз то узме новац, наводно у дуг, онда одмах губи поштовање свих нормалних људи (у било којој ери). Невероватно је како је историја руске државе писана из његових речи и још увек су приморани да ову лаж предају у школи... А неки коментатори, попут потомака или обожаватеља Курбског, покушавају да пљују право значење написаног чланак.
  18. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 27. март 2023. 08:54
    0
    Занимљиво је да се чинило да и предреволуционарни руски владари нису волели Ивана Грозног. У ствари, на крају крајева, личност размера Петра 1 или Стаљина - међутим, изненада ми је овде недавно синуло лаугхинг да руска морнарица никада није имала брод назван по Ивану Грозном.
  19. схаркКСНУМКС
    схаркКСНУМКС 27. март 2023. 08:57
    0
    Цитат: Лех са Андроида.
    Штета што није било НКВД-а под Грозним ... за три дана би се открила издаја овог Курбског

    Па, пре свега, било је.
    Друго - НКВД је, на пример, "кликнуо" Хрушч.