Војна смотра

Немачке дизел-електричне подморнице отишле у историју

97
Немачке дизел-електричне подморнице отишле у историју

Да, 120 година история Немачке дизел-електричне подморнице Немачка је готова. Последња страница му је додата.


Генерално, да будемо историјски тачни, прве немачке подморнице нису биле дизел-електричне, већ керозин-електричне, али мање опаке и ефикасне оружје од овога нису.

Најбољи пример су били догађаји од 22. септембра 1914. године, тешко је ово назвати битком, када је чамац под командом Ота Ведигена за сат времена потопио три британске оклопне крстарице, Абукир, Хог и Креси.


Да, крстарице нису биле бродови прве класе, али су били застарели, већ крстарице. Чињеница да је три крстарице потопио чамац који је имао 4 торпедне цеви са шест торпеда (артиљерија овог типа појавила се годину дана касније) само говори да су веште руке и добро оружје кључ победе над сваким непријатељем.


Отто Веддиген

Генерално, оно што су немачки подморници радили у Првом светском рату било је неуобичајено, а Британија, која је носила титулу „господарице мора“, имала је много проблема због деловања немачких подморница.


Немци су нанели озбиљну штету светском трговачком бродарству. У просеку, од сваких 100 бродова који су напустили луке Енглеске, 25 су потопили немачки подморници. Током Првог светског рата немачки чамци су потопили 5 трговачки брод укупне носивости преко 861 милиона рег. тона, као и 11 површинских ратних бродова, укључујући 156 бојних бродова, 10 крстарица и 20 разарача.

Од 372 немачке подморнице које су учествовале у Првом светском рату, изгубљено је 178 (48%). Једна уништена подморница чинила је око 74 хиљаде рег. тона носивости потопљених трговачких бродова.

Али чак ни у најстрашнијим сновима у Британији нису могли да замисле шта ће почети за неких 30 година, када ће „Вучји чопори” Кригсмарина довести земљу на ивицу глади, потапајући све бродове који су одлазили у британске луке. .


Чамци Кригсмарине су током година Другог светског рата потопили 149 непријатељских ратних бродова, укључујући два бојна брода, три носача авиона, пет крстарица, једанаест разарача и многе друге бродове, са укупно 2 и укупном тонажом од 919 бруто регистарске тоне.


Носач авиона „Корејџес“, први носач авиона који је потопила подморница. Али не и последњи

Кригсмарине је почео рат са 57 подморница, а током ратних година изграђено је 1113 чамаца. У борбама је учествовало 863, погинуло 753.


Али штета коју су претрпели савезници сведочи и о нивоу обучености посада и о квалитету подморница које су напустиле немачка бродоградилишта.

Овде чамац У-2540 може послужити као пример.


Поринута 1945. 24. фебруара 1945. примљена је у службу и уписана у 31. тренажну подморницу флотила. Посада је потопила 4. маја 1945. године.

12 година касније, у јуну 1957, У-2540 је подигнута, поправљена и стављена у састав Бундесмарине. Под именом „Кит” (Вал), чамац је прво служио за тестирање нових инструмената и механизама, а 1. септембра 1960. године добио је име „Вилхелм Бауер”, у част првог немачког инжењера подморнице. Служила је као експериментални чамац до 28. августа 1968. године.

Затим је уследио дуг ремонт, али 20. маја 1970. чамац је поново пуштен у употребу. 6. маја 1980. године, односно у 35. години, чамац се сударио са разарачем З3. Одлучено је да се брод престане са радом, 15. марта 1982. године, он је повучен и преуређен у музеј, какав је и данас. Односно, самоуверено се приближава својој 100. годишњици.


Уопште, у Немачкој су могли и знали да граде подморнице. Штавише, то се догодило зато што је Немачка у почетку заостајала за темпом изградње бродова у Великој Британији почетком прошлог века. А немачка поморска команда је имала мање новца на располагању. Отуда се испоставило да је опклада на ново оружје направљена ненамерно, али на основу околности. Али испоставило се да је више него ефикасно.

Први светски рат донео је Немцима светски престиж у развоју и изградњи подморница. Није ни чудо што је то рекао британски контраадмирал Вилсон „подморнички рат се не уклапа у концепт племенитог војног дуела“.

„Тајни рат је увек био незаконит. Противници се морају борити лицем у лице, обучени у лако препознатљиве униформе. Према томе, подморница као закулисно непоштено оружје треба да буде проклета у Енглеској. У ратном времену, наша влада треба да третира све стране подморнице као пиратске бродове и да погуби њихове посаде вешањем.

Али немачки адмирали нису били тако категорични у својим пресудама. Можда зато што су боље разумели суштину питања и схватили да је вешање много хуманија и бржа смрт од утапања у подморници без и најмање шансе за спас.

А управо су победе немачких подморничара у Првом светском рату довеле подморнице из помоћног обалског одбрамбеног наоружања у класу нападачких мора и океана.


Победници су сасвим оправдано наметнули забрану изградње подморница у послератној Немачкој - то је била једна од тачака Версајског мировног споразума из 1919. године.

Али Немци нису престали са радом - у Холандији се појавила компанија НВ Ингениеурскантоор воор Сцхеепсбоув (ИВС). Срце су, наравно, били немачки дизајнери и инжењери, отприлике исто као што се десило са Фокером. То је био инострани пројекат немачких бродоградилишта АГ Вулцан, Германиаверфт из Кила и АГ Весер из Бремена.

И компанија је радила више него плодно, закључивши низ уговора са Финском, Шпанијом, Турском и СССР-ом. Да, те исте подморнице серије "Ц" су посао немачких глава.


А када је дошла 1933., сви послови у Холандији су брзо прекинути и особље је почело вредно да ради на оживљавању Криегсмаринеа већ код куће, у Немачкој.

Немачка је након предаје подељена на зоне окупације, што је негативно утицало на подморничку бродоградњу, а СРЈ је почела да развија своје нове подморнице тек на самом крају 50-их година. Изграђена су три чамца пројекта Тип 201 депласмана од 400 тона.Оловни, назван У-1, ушао је у употребу 1961. године.


Затим је постојао пројекат Тип 205, који се показао успешнијим од претходног, па је у његовом оквиру изграђено 9 бродова и обновљено неколико чамаца Тип 201.


Tip 205

Године 1970-1975 састављено је 18 подморница типа 206 укупног депласмана од 500 тона, које су лако служиле до краја века. Плус, исти чамци су извезени у израелску морнарицу.


Tip 206

Тип 205 је заснован на Типу 207.


То је била пуноправна извозно оријентисана варијанта. И добио је признање: 15 чамаца је наручила Норвешка, чамци изграђени 1964-67, који су одслужили своје време у норвешкој флоти, пребачени су у Данску (три чамца) и Пољску (пет чамаца). Пољски чамци су служили веома дуго, последња два („Сколпен“ изграђен 1966. и „Свенер“ изграђен 1967. године) су повучени из употребе у децембру 2021. године. Више него пристојан радни век.

А Норвешка се добро навукла на немачке подморнице и наручила серију следећег пројекта, Тип 210 депласмана од 1040 тона. Чамци су примљени између 1989. и 1991. и још увек су у погону.

За Израел, генерално, развијен је посебан пројекат Тип 800.


По овом пројекту су почетком века изграђена три чамца: Делфин, Левијатан и Текума. А након тога изграђена су још три чамца следеће класе „Танин“, који су били исти Тип 800, али са уметком од 10 метара за помоћну анаеробну електрану.

Али Тип 800 је заправо постао ћорсокак у развоју немачких подморница и није ушао у велику серију. Али Тип 209, пројекат дизајниран специјално за извоз, сада је постао бестселер.


Развој овог чамца почео је касних 60-их, али је Тип 209 ступио на трон 70-их и 80-их година. Чамац се показао веома успешним, па чак и са великим потенцијалом за даље надоградње. Укупно је изграђено неколико опција, у зависности од жеље купца, депласман је варирао од 1200 до 1800 тона.

Тридесет година, пре почетка новог века, Тип 209 је био прилично добро распродат:
- Аргентина - 2;
- Чиле - 2;
- Колумбија - 3;
- Еквадор - 2;
- Грчка - 8;
- Перу - 6;
- Венецуела - 2;
- Индонезија - 2;
- Индија - 4;
- Јужна Кореја - 6;
- Турска - 10.

Индија, Јужна Кореја и Турска састављале су чамце на својој територији. А у водама Јужне Америке свака друга подморница била је „немачка“. Исповест…


Али у новом веку, Тип 209 није прошао незапажено. Јужна Кореја је саставила 3 ​​чамца у својим (ако не и страним!) бродоградилиштима, Турска још 4 чамца, Индонезија је направила 3 ​​чамца.

Поред тога, Немачка је изградила 1 брод за Бразил, 3 чамца за Јужну Африку, 4 чамца за Египат.

Тако је за 68 година изграђено 50 чамаца. До данас су 4 чамца повучена из разних разлога, а један је потонуо. Али 63 чамца служе у флотама 14 земаља, иако неки већ почињу да губе своју борбену ефикасност.

Чамац Тип 209 није јефтин. У 2006. један брод је продат за 286 милиона долара. До краја изградње серије 209, цена је порасла на 500 милиона долара, али чак и тако значајна цена бледи испред цене новог чамца типа 212А, који се кретао у региону од милијарду долара.

И данас је Тип 209 технички још увек у линији произвођача, Тхиссен-Крупп Марине Системс (ТКМС), али немачка морнарица више не наручује овај брод. Састављање лиценци у истој Јужној Кореји или Индонезији је прилично профитабилан посао, јер вам омогућава да пребацујете најмање профитабилне делове производње на рамена других.

А сада – сасвим логична најава да Тисен-Круп Марине Системс одбија производњу дизел-електричних подморница и прелази на производњу подморница са електраном независном од ваздуха (ВНЕУ). Назива се и анаеробним.

Тип 212А и његова поједностављена извозна верзија, Тип 214, остају у производњи.


Поред тога, постоје још новији (али не нужно јефтинији) дизајни типа 212ЦД и 218.


Нови круг развоја? Дефинитивно да.

Наравно, чамци са ВНЕУ се оштро разликују од конвенционалних дизел-електричних подморница, пре свега по аутономији. Ако је Тип 209, шик у својим карактеристикама перформанси, могао непрекидно да се креће под водом без избијања до три дана, онда би Тип 218 могао бити под водом три недеље.

Јаз је, наравно, фантастичан, раније доступан само нуклеарним подморницама. Али морате платити за све. Подморнице са ВНЕУ су много компликованије, а самим тим и скупље, али захтевају и посебну обалску инфраструктуру. Наравно, ни то није јефтино.

Јасно је да не могу сви приуштити чамац са ВНЕУ. Наравно, земље Јужне Америке су, управо због финансијских прилика, за себе одабрале дизел-електричне подморнице. А од почетка 2023. године изграђено је 68 дизел-електричних чамаца типа 209 и само 30 чамаца са ВНЕУ (с обзиром на два чамца, турски и сингапурски, који се испитују).

Дакле, у квантитативном смислу, бројке за изградњу чамаца двадесетог века (ДЕПЛ) и КСКСИ (ВНЕУ) су се показале упоредивим: 21 дизел-електрична подморница пројекта Тип 209 (рачунајући заједно са израелским чамцима типа 800 пројекат) и 25 чамаца са ВНЕУ.

Овде, наравно, вреди поставити питање: није ли узалуд ТКМС практично одустао од развоја нечег новог, или модернизације 209. пројекта, у присуству наруџбина за дизел-електричне подморнице?


Очигледно није узалуд. Наравно, они чамци из 209., који ће се склапати у страним бродоградилиштима, донеће који цент на благајну Тисен-Крупа. Али очигледно је да је концерн сматрао да је 209. пројекат исцрпео своје могућности. Уосталом, 50 година. За пројекат подморнице ово је много, на крају крајева, подморница није тенк.

Чињеница да водећи светски произвођач (а Немачка је, заједно са Русијом и Француском, прва три у производњи дизел-електричних подморница) одбија да настави рад на дизел-електричним подморницама, говори много тога одједном. Укључујући и чињеницу да инжењери тако познате компаније сматрају да је дизел-електрична подморница исцрпела све могућности за даљи развој и будућност припада скупљим, али ефикаснијим чамцима са ВНЕУ.

Али на овај или онај начин: Тисен-Круп Марине Системс најављује свима да се више неће градити дизел-електричне подморнице. Свако ко жели може да оде код француских или руских бродоградитеља, али у осталом постоји разлог да размишљају о опремању своје флоте подморницама са ВНЕУ, срећом, Тхиссен-Крупп Марине Системс има избор.

Доба дизел-електричних подморница се очигледно ближи крају. На крају крајева, што више буде наруџбина за чамце пројекта 218, то ће им бити нижа цена. тржишни закони.

Нико не каже да ће дизел-електричне подморнице потпуно сићи ​​са сцене, наравно да не! Земље трећег света морају нечим опремити своје флоте, зар не? А они чамци који су пуштени у продају у последњих пар деценија сигурно ће променити више од једног власника.

Али у оним земљама чије се морнарице могу користити за своју намену, највероватније ће почети да размишљају о опремању најновијих чамаца ВНЕУ, јер то даје стварну предност.

Узгред, шта имамо са пројектом 677 „Лада”?
Аутор:
97 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. летинант
    летинант 8. април 2023. 04:51
    +11
    Чланак није лош, закључак је погрешан. Прерано је закопавати дизел чамац. Постоје места где се само то може користити. Плитка вода, најчешћа подручја. Поред тога, АПУ електране су још увек сувише сирове и има много проблема. Једна од њих је оксидација резервоара оксидантом (чак и нерђајући челик труне). Друго питање је коју врсту ВНУ инсталирати. Обновљиви или допуњиви? Као што је већ јасно из назива, обновљиви након што се потроше оксидатор и водоник, морају се обновити. Ово је цепање воде, минус, треба вам пуно струје. Потребан вам је снажан генератор и софистицирана електрична опрема. Други тип, пуњење горивом. Сходно томе, залихе се складиште само на броду, пуне гориво у бази. Наравно, након што се потроши, било до базе или обичне дизел-електричне подморнице. А пошто се већина дизел-електричних подморница са ВНУ пуни горивом, ТАДААА! Ово су обичне дизел-електричне подморнице са ПОГОДНОСТИМА и током ратног периода опасне су за саме посаде. Јер на ранијим чамцима Немачке, пр.212, резервоари са оксидантом и горивом били су смештени унутар чамца, уз рафал хана посади, не би имали времена ни да дахну. На каснијим модификацијама, инсталирали су га напољу, у борби, налет и иза вас величанствени траг мехурића.
    1. ЗхЕК-Водогреј
      ЗхЕК-Водогреј 8. април 2023. 07:04
      +11
      Поређење величина: немачка морнарица Тип 212А У-31 (С-181) и Тип 206 У-29 (С-178).

      1. Алиен Фром
        Алиен Фром 15. април 2023. 00:40
        -1
        Можда су чамци одлични, али су некако неспретни изгледа, немају нашу елеганцију у себи.
  2. Иран
    Иран 8. април 2023. 05:18
    +5
    У касном СССР-у, а потом и у Русији, развијају сопствену подморницу са ВНЕУ, а колица, како кажу, још увек постоје. Дизел-електрични системи су заиста прошли век, па је природно да их Немци одбијају, као што су то већ одбили Јапанци и Французи. .
    1. СВД68
      СВД68 8. април 2023. 07:42
      +11
      Јапанци су већ успели да напусте ВНЕУ и врате се на дизел-електричне подморнице.
      1. Иран
        Иран 8. април 2023. 13:27
        0
        Цитат: СВД68
        Јапанци су већ успели да напусте ВНЕУ и врате се на дизел-електричне подморнице.


        А Јапанци су напустили модерно оружје и вратили се мачевима. И наравно, Јапанци су се вратили на цевне телевизоре, који су веома отпорни на буку;

        Када пишете своје претпоставке, покушајте да дате везе. Јапанци су одавно потпуно напустили дизел-електричне инсталације и неће им се враћати. У њима нема плуса - имају веома осредњу ефикасност, заузимају много више простора, захтевају много више особља за одржавање и сервисне радове, не дозвољавају вам да идете дуго под воду итд. Могуће је веома дуго набрајати недостатке дизел-електричних система. ..
        1. Олег812спб
          Олег812спб 8. април 2023. 21:08
          +9
          Прошле године ВО је имао доста материјала о напуштању ВНЕУ у корист литијумских батерија, укључујући и Јапан. У овој фази се сматрало ефикаснијим.
          1. Иран
            Иран 8. април 2023. 22:11
            -1
            Цитат: Олег812спб
            Прошле године ВО је имао доста материјала о напуштању ВНЕУ у корист литијумских батерија, укључујући и Јапан. У овој фази се сматрало ефикаснијим.


            Јапан се не враћа традиционалном систему старих подморница са зависним погоном зависним од ваздуха, али ствара револуционарни електрични погонски систем који се напаја литијум-јонским батеријама, са којим више неће бити потребно имати дизел ваздушно независну електрану на броду. То још није случај ни у једној другој земљи. У ствари, ово је подводни Тесла. Али оно што је најчудније је да ће такве јапанске подморнице драстично смањити посаду на броду и уопштено гледано, таква подморница постаје 30% краћа од конвенционалне јапанске подморнице на инсталацији независној од ваздуха.
            1. tačan
              tačan 9. април 2023. 00:54
              +7
              Цитат из Ирана
              ствара револуционарни литијум-јонски електрични погонски систем, са којим више неће бити потребно имати дизел мотор независан од ваздуха на броду.

              А онда само погледамо густину енергије уливања у јонску батерију и упоредимо је са густином енергије у дизел гориву. И разумемо да ниједан револуционарни чамац који би могао да јуриша на обалу и извршава борбене задатке једноставно неће радити због скоро десетоструке разлике у густини енергије.
              Јапанци једноставно користе нове батерије које вам омогућавају да заиста останете под водом испод њих много дуже него на конвенционалним оловним, али ће електрана, било да је дизел или нека друга, бити присутна на броду
            2. НГ информ
              НГ информ 10. април 2023. 02:18
              +3
              Да ли је у реду да Тесла вози мале удаљености, а да је притом тежи од обичних аутомобила? Можете направити подморницу на хрчцима у точку - ово такође нема нигде.
              А литијумске батерије су рањивије, горе.
        2. НГ информ
          НГ информ 10. април 2023. 02:14
          +1
          >ВНЕУ
          Шта је ово магија? Перпетум мобиле? Ништа од тога да је дизел један од најпрометнијих енергената?
    2. авијатичар_
      авијатичар_ 8. април 2023. 08:17
      +7
      У касном СССР-у, а потом и у Русији, развијају сопствену подморницу са ВНЕУ,
      Већ смо имали чамце са ВНЕУ 615 пројекта, звали су их "упаљачи" због стопе незгода. Ово је 50-60 година.
      1. летинант
        летинант 8. април 2023. 10:49
        -2
        Цитат: Авиатор_
        У касном СССР-у, а потом и у Русији, развијају сопствену подморницу са ВНЕУ,
        Већ смо имали чамце са ВНЕУ 615 пројекта, звали су их "упаљачи" због стопе незгода. Ово је 50-60 година.

        Пројекат 615 није дизел-електрична подморница са ВНУ, то је дизел-електрична подморница са регенерацијом издувних гасова. Постојали су филтери за хлор. Исти су били у апаратима за дисање борбених пливача без мехурића. научите материјал!
        1. Боа цонстрицтор КАА
          Боа цонстрицтор КАА 8. април 2023. 13:32
          +13
          Цитат из летинант
          Пројекат 615 није дизел-електрична подморница са ВНУ, то је дизел-електрична подморница са регенерацијом издувних гасова. Постојали су филтери за хлор.

          Не сигурно на тај начин. 615А је имао ЈЕДАН мотор (дизел) за подводно и површинско кретање, а НПЛ имају одвојене делове електране за површинско и подводно кретање.
          За роњење на дизел моторима водећи чамац пр.615А имао је два резервоара са течним кисеоником укупне тежине 8,5 тона и 14,4 тоне. хемијски апсорбер типа креча.
          Не помиње се никакав „хлор“. Апсорбер креча "ради" са угљен-диоксидом, међутим, упија и разлаже ЦО2.
          -- Бесплатан савет:
          научите материјал!
    3. Пузотер
      Пузотер 8. април 2023. 09:43
      +6
      Ох, не жури да их сахраниш. Нико још није тестирао како ће се ВНЕУ понашати у стварној борбеној ситуацији, са равноправним непријатељем под ватром.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 8. април 2023. 10:23
        +12
        У борби са равноправним противником, откривени чамац је уништени чамац. Дакле, уопште није важно како се она понаша под ватром.
        1. Боа цонстрицтор КАА
          Боа цонстрицтор КАА 8. април 2023. 13:37
          +10
          Цитат: УАЗ 452
          У борби са равноправним противником, откривени чамац је уништени чамац.

          Међутим, постоје опције:
          - избегавање противоклопних напада дубинским маневрима, коришћењем симулатора и ЛЦ-а, и коначно, употребом противоклопног оружја.
          И наравно, тренутни напад на непријатеља дежурних ТА са навођењем торпеда...
          АХА.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 8. април 2023. 14:40
            +5
            И у којој од ових опција ће се ВНЕУ у овом или оном облику показати као фаталан проблем за чамац и његову посаду? Наиме, ова порука је била у коментару уваженог Пузотера. Ако су торпеда почела да експлодирају поред јаког трупа, шта је онда ВНЕУ, шта је дизел... Време је да се пева „непријатељ се не предаје...“ Јер ионако неће успети да се преда.
    4. летинант
      летинант 8. април 2023. 10:46
      +10
      Цитат из Ирана
      У касном СССР-у, а потом и у Русији, развијају сопствену подморницу са ВНЕУ, а колица, како кажу, још увек постоје. Дизел-електрични системи су заиста прошли век, па је природно да их Немци одбијају, као што су то већ одбили Јапанци и Французи. .

      Чега се Немци одричу? Од дизел-електричних подморница, онда да вас питам дизел-електрична подморница са ВНУ, који је главни мотор? Или су у Немачкој почели да праве атамаше са ВНУ?
      1. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 8. април 2023. 13:43
        +11
        Цитат из летинант
        Цитат из Ирана
        У касном СССР-у, а потом и у Русији, развијају сопствену подморницу са ВНЕУ, а колица, како кажу, још увек постоје. Дизел-електрични системи су заиста прошли век, па је природно да их Немци одбијају, као што су то већ одбили Јапанци и Французи. .

        Чега се Немци одричу? Од дизел-електричних подморница, онда да вас питам дизел-електрична подморница са ВНУ, који је главни мотор? Или су у Немачкој почели да праве атамаше са ВНУ?

        У праву сте: аутор је помало неозбиљан са терминологијом. Истовремено, не говори ништа о јапанским и корејским нуклеарним подморницама четврте генерације, у којима су напустили ВЕНУ, дајући запремине и тежине конформним ЛИАБ-има великог капацитета. Међутим, компактни ДГ су остали на броду за пуњење АБ АБ.
  3. Сабуров_Алекандер53
    Сабуров_Алекандер53 8. април 2023. 05:29
    +21
    Ако се фокусирамо на конкретан регион примене, онда не видим потребу да Црноморска флота или Каспијска флотила граде подморнице са ВНЕУ за три недеље подводне аутономије. Близина њихових обалних база и ограничене водене површине омогућавају да се пређе преко ове технологије и пређе на батерије великог капацитета. На Балтику, који се претворио у НАТО море, чини се да сврсисходност наше подморничке флоте потпуно одумире. Остаје Јапанско море, где постоји огромна потреба за чамцима са ВНЕУ. Иако сами Јапанци већ прелазе на батерије уместо ВНЕУ, можда не треба да сустижемо, већ да одмах пређемо? намигнуо
    1. спектр9
      спектр9 8. април 2023. 05:40
      +4
      Не видим потребу да Црноморска флота или Каспијска флотила граде подморнице са ВНЕУ за три недеље подводне аутономије

      Ево, сећам се да многи, посебно "патриотски" грађани, такође нису видели смисао у модернизацији крстарице Москва... А онда су заједно избезумили кад га није било...
      1. лелик613
        лелик613 8. април 2023. 05:50
        +5
        Прича о самоутапању Москве је нешто друго него банални отпис на игле. Није остала ни игла.
        1. РОСС 42
          РОСС 42 8. април 2023. 06:28
          +5
          Цитат: лелик613
          Прича о самоутапању Москве је нешто друго него банални отпис на игле. Није остала ни игла.

          Да ли сте икада морали да се носите са проблемом продаје спољашњег „новог“ аутомобила у коме је лежао леш власника?
          Не можете живети по принципу: "Пушимо метар, бацамо два."
      2. РОСС 42
        РОСС 42 8. април 2023. 06:23
        +7
        Цитат из спектр9
        Ево сећам се многи посебно „патриотски“ грађани такође нису видели смисао у модернизацији крстарице Москва... А онда су заједно полудели када га није било ...

        Грађанина Русије не треба априори да занима мишљење „патриотски“ грађана.
        Већина корисника „ВО” могла је само да „полуди” од времена „модернизације” и њеног квалитета.
        Не разумеју колика би требало да буде савест када се новац људи годинама (па и деценијама) троши на мењање шила за сапун... А посебно се жале на одговорност службеника (а и њиховог одсуства) за квалитет и тајминг. обављеног посла.
        1. Сом
          Сом 8. април 2023. 10:03
          +4
          колико велика треба да буде савест,

          Иури hi не судите строго, нема свака кућа микроскоп.
      3. Сабуров_Алекандер53
        Сабуров_Алекандер53 8. април 2023. 06:33
        +9
        многи посебно од „патриотских” грађана
        Адресе, лозинке, појављивања... Ко се усудио? Али када је отишао, дефинитивно сам полудео... Нисам разумео где је посада у борби за опстанак брода. И да ли је то био само пожар или је дошло до борбеног пораза неспојивог са узгоном? намигнуо
        1. Сом
          Сом 8. април 2023. 10:01
          +6
          Никад нисам разумео где је посада у борби за опстанак брода.

          А где је био мозак команди која је послала брод ове класе без ваздушног покрића? Као и увек, историја не учи наше глупане ничему, ни свом ни туђем.
          1. Сабуров_Алекандер53
            Сабуров_Алекандер53 8. април 2023. 13:17
            +6
            А где је био мозак команди која је послала брод ове класе без ваздушног покрића?
            Имате ли тачне податке да је „Москва“ погођена авионским пројектилима? Рећи ћу више, код нас ни један брод, осим Кузија, није покривен авијацијом, осим једног или два ваздушна хеликоптера, али нису ни за ваздушно покривање. Можда сте помешали авијацију са сопственим ПВО/Противракетним одбрамбеним системом Москве, за који се испоставило да је „цурео“ од нисколетећих ваздушних циљева, као што су ракете Нептун? Ако говорите о даноноћној патроли из авиона А-50У, онда нећемо имати довољно њиховог летачког ресурса да покријемо сваки брод на мору. намигнуо
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 10. април 2023. 12:04
              +1
              Цитат: Сабуров_Алекандер53
              Имате ли тачне податке да је „Москва“ погођена авионским пројектилима?

              А шта је са авионским пројектилима? Задатак ваздушног покривања је да се бори не само са носачима, већ и са оружјем, укључујући противбродске ракете.
              Осим тога, ловци могу да делују као ерзац-ДРЛО, бар делимично покривајући мале и екстремно мале висине у најопаснијим секторима својим радарима.
              Цитат: Сабуров_Алекандер53
              Рећи ћу више, код нас ни један брод, осим Кузија, није покривен авијацијом, осим једног или два ваздушна хеликоптера, али нису ни за ваздушно покривање.

              Да ли смо већ отказали Поморску авијацију? Или је интеракција са сопственим морским летачима, али рад са обале, превише компликовано чаробњаштво?
              И чим су се Немци у Церберу снашли (и поред тога што уопште нису имали поморску авијацију – дебели Немац је на време пружио руку адмиралима, пре него што су својом „вештом“ командом побили ескадриле пребачене на њих)? Или како су се наши снашли током евакуације Одесе?
              Цитат: Сабуров_Алекандер53
              Ако говорите о даноноћној патроли из авиона А-50У, онда нећемо имати довољно њиховог летачког ресурса да покријемо сваки брод на мору.

              Говоримо бар о дежурној вези МиГ-29 „Кузњецов”. Није им свеједно до краја поправке ТАВКР-а да лете само са обале - као Јапанци после Мидвеја.
              И да, где је пар Ка-31Р који су се појавили у Црноморској флоти 2020. године?
              Како је саопштило Министарство одбране Руске Федерације 13. марта 2020. године, пилоти морнаричке авијације Црноморске флоте почели су тренажне летове на хеликоптеру Ка-31Р.
              (...)
              Раније, 26. фебруара 2020. године, прес-служба Јужног војног округа јавила је да је посада извиђачког хеликоптера Ка-31Р из састава поморске авијације и противваздушне одбране Црноморске флоте (БСФ) извела практичне летове са палубе Фрегата Адмирал Макаров у Црном мору.
              (...)
              бмпд-ов коментар. Дакле, реч је о пребацивању у 318. одвојени мешовити авијацијски пук Морнаричке авијације Црноморске флоте на аеродрому Кача једина два радарска патролна хеликоптера Ка-31Р у саставу Морнаричке авијације Ратне морнарице Русије (црвени бочни бројеви „90“ и „91“, фабрички бројеви 5232004162714 и 5232004164702).
              © бмпд
      4. UAZ 452
        UAZ 452 8. април 2023. 10:32
        +9
        Ево, сећам се да многи, посебно "патриотски" грађани, такође нису видели смисао у модернизацији крстарице Москва... А онда су заједно избезумили кад га није било...

        Паметни грађани, без обзира на степен свог патриотизма, сасвим с правом нису видели смисао у модернизацији бродова пројекта 1164, пошто понуђене опције модернизације нису много допринеле борбеним способностима ових бродова, а било би скупље извршити ПРАВУ модернизацију од изградње новог брода са упоредивом борбеном ефективношћу (не мешати са депласман). Али ти исти грађани су видели још мање смисла да буду у борбеном саставу „Атланта” у немодернизованој држави. Што је трагично тачно.
        1. спектр9
          спектр9 8. април 2023. 19:29
          0
          Паметни грађани, без обзира на степен свог патриотизма, сасвим оправдано нису видели смисао у модернизацији бродова пројекта 1164

          Али ти исти грађани су видели још мање смисла да буду у борбеном саставу „Атланта“ у немодернизованом стању

          А ово је грађанин из серије, не треба нам флота са шеширима па ћемо је бацити, али било их је и има их много... Из неког разлога је тачно да су из неког разлога радије бацајте капе на непријатеља овде, а не на линији фронта
    2. Боа цонстрицтор КАА
      Боа цонстрицтор КАА 8. април 2023. 14:03
      +8
      Цитат: Сабуров_Алекандер53
      На Балтику, који се претворио у НАТО море, изгледа да сврсисходност наше подморничке флоте потпуно одумире.
      Током Другог светског рата, Балтичка флота је практично била лишена система базирања. Али чак и у овим неподношљивим условима, никоме није пало на памет да напусти подморнице ...
      Јесте ли сигурни "један од наших"?
      Цитат: Сабуров_Алекандер53
      јапанци већ прелазе на батерије уместо ВНЕУ, можда не треба да сустижемо, већ одмах пређемо?
      Наши се труде ... Најмање 4 "организације" пиле ову тему. За мене се највише обећава рад Малахита на ВНЕУ заснованој на гасној турбини затвореног циклуса са једним површинским и подводним мотором. Већ на излазу ВНЕУ заснованог на реформисању дизел горива, које је Рубин видео... Па, и ново откриће белоруских научника за стварање уређаја за складиштење великог капацитета на бази натријума. Капацитет при истим количинама је најмање 3 пута већи од капацитета ЛИАБ-а. Ово је тако, као примедба на питање: - "идемо ли тамо са мојим братом?" булли
      1. Сабуров_Алекандер53
        Сабуров_Алекандер53 9. април 2023. 08:44
        +3
        Али чак и у овим неподношљивим условима, никоме није пало на памет да напусти подморнице ...
        Јесте ли сигурни "један од наших"?

        Кога имате „наше“, не усуђујем се да судим. Али добро познајем историју наших подморница на Балтику, и сам сам подморничар и то није био беспослен интерес. Поново сам прочитао све мемоаре подморничара и знам за победе и поразе. У СССР-у су нам више причали о победама, а посебно на крају рата, када смо успели да отчепимо Фински залив и да се базирамо на финским базама. Али пре тога, губици подморница су били толико огромни да нису оправдавали њихову употребу на Балтику. Али отерани су на клање, а посадама су приписиване фиктивне победе, ради доброг извештавања. Али после рата испоставило се да је половина непријатељских бродова и пловила „потопљених“ нашим подморницама деценијама пловила по пространствима мора и океана. Најупечатљивији пример је напад на бојни брод Тирпиц, мада не на Балтику. Лунин је једноставно био приморан да верује да то не може, а све ради пропаганде са додацима победа подморничарима.
        А за информације о ВНЕУ плус ти од мене, хвала!
        1. Сабуров_Алекандер53
          Сабуров_Алекандер53 9. април 2023. 10:35
          +3
          Препоручујем да прочитате ако желите: хттпс://либцат.ру/книги/наука-и-образование/историиа/303739-олег-стризхак-секрети-балтијского-подплава.хтмл
          Ово је књига Олега Стрижака „Тајне балтичке подморнице“ и горка истина коју су наши подморничари морали да поднесу на Балтику.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. април 2023. 12:16
        +3
        Цитат: Боа цонстрицтор КАА
        Током Другог светског рата, Балтичка флота је практично била лишена система базирања. Али чак и у овим неподношљивим условима, никоме није пало на памет да напусти подморнице ...

        После рата није. Зато што је СССР директно или индиректно контролисао целу јужну обалу Балтика скоро до мореуза и делимично индиректно контролисао северну. У таквим условима постојање подморница је имало смисла.
        А сада имамо ситуацију из 1943. године. Руска Федерација контролише само јужну обалу Финског залива и део обале у близини Кенига. Све остало је под контролом непријатеља. Остаје само Финцима и Естонцима да обнове линију Нарген-Порккалуд – а биће као у оном рату, када су подморнице КБФ 1943. године, једна за другом, гинуле на противподморничкој линији, не успевши да је пробију. И овај проблем је решен тек након што је Финска изашла из рата и подморнице су пребачене у финске шкрапе.
        1. Сабуров_Алекандер53
          Сабуров_Алекандер53 11. април 2023. 10:32
          +2
          А сада имамо ситуацију из 1943. године. Руска Федерација контролише само јужну обалу Финског залива и део обале у близини Кенига.
          Говорим о истом... А с обзиром на технички напредак у тражењу и откривању подморница у овом тренутку, онда уопште нема шансе да се изађе из Финског залива ако дође до рата. Изолација базе у морнарици у Калињинграду (Балтијск) чини наше подморнице бомбашима самоубицама или „једнократним“, како је рекао мој први официр. Иако смо имали слободан излаз из базе Ракушка у Пацифичкој флоти у Јапанском мору и дубину која нам је одмах омогућила да се сакријемо.
  4. аматерски
    аматерски 8. април 2023. 05:57
    +9
    Да, те исте подморнице серије "Ц" су посао немачких глава.

    Највећи број изграђених подморница (215 јединица) је совјетски послератни пројекат 613, који је заправо био немачки пројекат КСКСИ унапређен и прилагођен совјетским условима.
    1. Сабуров_Алекандер53
      Сабуров_Алекандер53 8. април 2023. 06:24
      +10
      је заправо унапређен и прилагођен совјетским условима немачким пројектом КСКСИ.
      И тако је било! Али која је ваша порука? Јесмо ли толико глупи да то сами нисмо могли, или смо сјајни што смо могли да искористимо достигнућа Немаца? Наравно, постоји амерички начин да се постигне технолошки напредак – да се откупе сви најбољи умови света и искористе их за стварање нуклеарне бомбе или пројектила. За мене је резултат толико важан, по сваку цену. намигнуо
      1. УЧИОНИЦА
        УЧИОНИЦА 8. април 2023. 09:57
        +8
        И опет ме је огребало
        Кригсмарине је почео рат са 57 подморница, а током ратних година изграђено је 1113 чамаца.
        1113/6=186 комада годишње. А ово је у зараћеној земљи!
        1. Сабуров_Алекандер53
          Сабуров_Алекандер53 8. април 2023. 12:58
          +7
          Прочитајте материјале о изградњи подморница у Немачкој. У лето 1944. године пуштено је у рад више од 40 чамаца месечно, максимум је био 43 подморнице у јулу. Штавише, да савезнички авиони нису бомбардовали фабрике у Бремену исте године, Немачка би могла да достигне производњу од 80 подморница месечно. Изградња подморнице одвијала се по аналогији са изградњом транспортних бродова Либерти у Сједињеним Државама. Брзина склапања „Либертија” понекад је достизала незамисливе резултате и апсолутни рекорд је 4 дана, 15 сати, 29 минута. Али ово је један посебан брод, а у бродоградилиштима је истовремено изграђено десетак бродова. На исти начин, са подморницама у Немачкој, делови и механизми израђивани су широм земље, а монтажа је вршена у неколико бродоградилишта.
          1. Сабуров_Алекандер53
            Сабуров_Алекандер53 9. април 2023. 10:48
            +2
            Објекат „Валентин“ у Бремену за изградњу подморница током рата, према плану, требало је да производи готов чамац на сваких 56 сати. А ово је само ова биљка, али било је и других. Бетонски плафон изнад фабрике са 13 монтажних блокова требало је да издржи бомбу од 10 тона. Крајем марта 1945. Британци су специјалном бомбом нанели пораз, а две недеље касније довели су тамо трупе...
          2. фима_тут
            фима_тут 11. април 2023. 16:09
            -1
            Потруди се да набројиш типове ових чамаца, иначе испада да је ово подморница са две посаде, друже "подморничар"
            1. Сабуров_Алекандер53
              Сабуров_Алекандер53 12. април 2023. 11:48
              0
              Потрудите се да набројите типове ових чамаца, иначе ће се испоставити да је ово подморница са две посаде,
              Максиме, потруди се да погледаш на интернету бар са захтевом за објекат „Валентин”. Тамо ћете такође сазнати о врсти чамаца и колико су успели да пусте у Бремену. Ипак, није ми тешко, ево линка:
              https://fishki.net/2537163-bremen--bunker-valentin.html
              Даље, ако су вас бројке заиста толико погодиле да је израз „подморница са две посаде“ постао неприкладан, погледајте овде:
              https://germanygid.ru/podvodnyj-flot-tretego-rejha/
              Иначе, на чамцима пројекта крстарења, где сам случајно радио као радио-оператер, заиста су биле две стално запослене посаде од по 75 људи. Како сте мислили, посада од два члана? Дакле, то нису били чамци, већ торпеда којима управљају људи. осмех
        2. фима_тут
          фима_тут 11. април 2023. 16:11
          0
          Треба видети не само количину, типове подморница, шта и када се поставља
      2. ААК
        ААК 8. април 2023. 18:18
        +5
        Ево, драги колега Александре, као у старој јеврејској параболи - "...и у праву си, сине мој, и у праву си, сине мој..." у периоду 20-50-их година ово се тицало не само ПЛ , али и мотори авиона, и нуклеарне и ракетне теме, и хемија, и прецизна механика, и још много, много више...
  5. Филибустер
    Филибустер 8. април 2023. 07:42
    +9
    Немачке подморнице престале су да буду страшно оружје већ 1943. године, када су америчка и британска морнарица добиле најновије сонаре, трагаче пута, хидроавионе великог домета попут Каталине.
    Савезници су 1944. године умало уништили немачке подморнице у Атлантику, а прекретница се догодила у бици за Атлантик – 1944. и 1945. трговачки бродови су пловили из САД у Велику Британију и назад без конвоја.
    1. агонд
      агонд 8. април 2023. 08:59
      +6
      Не постоји ВНЕУ на пројекту 677, то не значи да га не можемо направити, већ само уградња било које врсте ВНЕУ, е, то у великој мери отежава конструкцију и рад чамаца. На листу дизел горива, батерије додају снабдевање течним кисеоником, Стирлингов хемијски апсорбер или хемијску опрему течног кисеоника за реформисање дизел горива, хемијски апсорбер или турбину комбинованог циклуса са течним кисеоником, хемијски апсорбер или 100 % водоник пероксида, комбиновани котао, турбина, хемијски апсорбер. апсорбер, ако се у последњој верзији овај алкохол сагорева у пероксиду, онда ће на излазу бити вода и чисти угљен-диоксид, који се може претворити у течност и тако без апсорбера. Истовремено, потребно је узети у обзир ВНЕУ, они по правилу могу да обезбеде само економичан потез при малим брзинама, а на пример, стирлингс се не може направити са великом јединичном снагом и морате ставити више од једног чак и на малој подморници. у исто време, било који ВНЕУ захтева непрекидан рад пумпи за гориво, циркулационих пумпи за хлађење, евентуално опреме за течност угљен-диоксида, а све то ствара буку. И што је најважније, инсталирати ВНЕУ на чамац са двоструким трупом у којем 30-40% воде (у пројекту 677 подводни депласман 2650 површина 1765 маргина узгона 33%) је вероватно немогуће у принципу, цела позитивна маргина узгона јаких Труп се троши да се надокнади негативна узгона лаког трупа, који окружује јак са свих страна и самим тим има велику тежину.
      односно ако стиснеш Дјуаров суд са течним кисеоником, који је тежи од воде, онда ће се одмах пореметити равнотежа тежине, и зашто га уклањати да би било лакше.
      1. подтекст
        подтекст 8. април 2023. 13:08
        +9
        агонд Не постоји ВНЕУ на пројекту 677, то не значи да не можемо да га креирамо, већ само уградњу било које врсте ВНЕУ, па то у великој мери компликује конструкцију и рад чамаца.

        То су ти разговори: скупо је, пара нема – и доводе до тога да немамо ништа, а оно што имамо брзо умире. Наведите базу у којој су постојали или постоје стационарни обални компресори? Само на НСР, али у морнарици - то је скупо. Парно грејање ракетних силоса пројекта 941 у бази никада није било, скупо ... итд итд.
    2. не онај
      не онај 8. април 2023. 10:09
      +11
      Немачке подморнице престале су да буду страшно оружје већ 1943. године, када су америчка и британска морнарица добиле најновије сонаре, мераче правца, хидроавионе великог домета.
      Наравно, за сваку незгодну матицу постоји вијак са навојем.⁠
    3. Јагер
      Јагер 8. април 2023. 11:15
      +14
      Скидам капу подморничарима било које земље и времена!
      Ваздушно-десантне снаге су, у поређењу са њима, по психичкој стабилности „дечаци за бичевање“. Падобранци тренутно раде на адреналину, подморници - под сталним психолошким стресом. Морате имати челичне живце, да седите у челичној кутији на дубини данима и недељама. Био сам на дизел-електричним подморницама и само једна помисао - овде је страшно и гужва, а камоли туча... У случају несреће, ово је скоро загарантована смрт. А ако имате среће, смрт је инстант, а не од хипотермије и гушења неколико дана .. .
      Посебна каста храбрих бомбаша самоубица су подморници на нуклеарним подморницама.
      1. Подводник
        Подводник 11. април 2023. 20:27
        +2
        . Посебна каста храбрих бомбаша самоубица су подморници на нуклеарним подморницама.


        Хвала вам на разумевању.
      2. Алиен Фром
        Алиен Фром 15. април 2023. 00:57
        -1
        Јагер-придружујем се вашем мишљењу! hi hi
    4. ицуце234-сан
      ицуце234-сан 8. април 2023. 15:16
      +9
      Цитат: Филибустер
      Америчка и британска морнарица су добиле најновије сонаре, трагаче правца, хидроавионе великог домета попут Каталине.


      Овде је ипак (као што је сада јасно) било простора за маневар - било је могуће, на пример, укључити Немце у окупираним земљама у производњу делова за подморнице. Смањите ракетне програме и преусмерите их на производњу ракета противваздушне одбране за заштиту од бомбардовања, укључујући и ракете за самоодбрану подморница од авиона.
      Покушајте да пронађете више савезника – на пример, у Латинској Америци, Азији и Африци; у истој Индији и на предратној Куби могли су бити немачки центри моћи и инфраструктуре. „Острво слободе” је до 1940. било приметно наклоњено Немцима, због чега су се током целог рата шушкале да су Немци тајно користили мале базе скривене у заливима дуж обале Кубе, које су служиле за снабдевање подморница; и то баш зато што су Немци „промашили“ Кубу – створили су У-Боот-Классе КСИВ и могли су само на кратко да се налазе код америчке обале.
  6. Обичан човек
    Обичан човек 8. април 2023. 08:18
    +8
    А шта, у чамцима са ВНЕУ уопште нема дизел мотора? Такође, шта је са батеријама? Колико сам разумео, управо се батерија из главног извора енергије за подводно путовање претворила у помоћну, за напајање потрошача енергије под водом. Наслов чланка је НЕТАЧАН.
    ... тада је Тип 218 могао бити под водом три недеље.
    И колико миља може прећи чамац под ВНЕУ за три недеље? Да би то било могуће упоредити са атомским. А која је максимална подводна брзина без батерија, само са ВНЕУ?
    И не заборавимо Доллежхалово јаје као одличну алтернативу свим тим Стирлингсима, ЕКГ-има итд.
    1. Алекеи Лантукх
      Алекеи Лантукх 8. април 2023. 13:16
      +9
      Генерално, постоје мали нуклеарни реактори који би могли да стану на мале подморнице. Ако не патите од мегаломаније само за нуклеарне подморнице, онда за мале подморнице можете направити одговарајући нуклеарни реактор јер анаеробна инсталација није могућа.
      1. абц_алек
        абц_алек 8. април 2023. 22:47
        +5
        Једи. Димензије чамаца пројекта Лира одговарају димензијама дизел-електричних подморница. Подводни депласман ових нуклеарних подморница је 3180 тона, а модерне Варшавјанке 3950 тона.Дужина је 705 - 81 м, 630 - 73 м.

        Сада можете седети и размишљати, ако су чамци са ВНЕУ заиста тако скупи за производњу и рад, зар не би било боље да се вратите малим нуклеарним подморницама са реакторима хлађеним оловом. Штавише, нови реактори овог типа су већ направљени узимајући у обзир грешке направљене у прошлости.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 9. април 2023. 10:45
          +1
          Управо сте прочитали о овим Лирама, о томе зашто су чамци овог пројекта служили у морнарици, вероватно мање од било које друге нуклеарне подморнице. О њиховој буци, превисокој (чак и за СССР) сложености и високим трошковима рада. Не знам који су њихови недостаци фундаментални, а који су једноставно „дечје болести” технологије. Али пошто овај правац нигде није развијен (у облику нових чамаца, а не експерименталних реактора - демонстратора технологије), то значи да се још нису изборили са свим фундаменталним проблемима.
          1. абц_алек
            абц_алек 10. април 2023. 02:41
            +1
            Реактор хлађен оловом, као, на пример, ракетни мотор РД-180, знање совјетских инжењерских и дизајнерских школа. Теоретски, свако може да гради. У пракси то не функционише. А без овог јединственог реактора стварање таквог чамца је немогуће. Овај реактор је непревазиђен у компактности.
            Чамац је био заиста тежак и проблематичан. Али његове могућности за то време биле су превисоке. Бука о којој говорите била је само при великим брзинама, као и сви чамци. Па, тамо су брзине биле луде по стандардима подморница.
            Основни недостаци чамаца и реактора су познати. Они су исправљени у новим пројектима.

            Росатом тренутно гради индустријску енергетску јединицу пројекта БРЕСТ са оловним расхладним средством. То значи да су основни проблеми решени.

            У сваком случају, ако говоримо не о РТГ-овима, већ о компактним реакторима велике снаге, ништа боље још нема и мало је вероватно да ће се појавити.
            1. ЛастПС
              ЛастПС 10. април 2023. 11:58
              +1
              Росатом тренутно гради индустријску енергетску јединицу пројекта БРЕСТ са оловним расхладним средством. То значи да су основни проблеми решени.


              Технологија је иста, али проблеми изазвани условима рада могу бити другачији, тако да уопште није чињеница да су то успели.
        2. Сабуров_Алекандер53
          Сабуров_Алекандер53 12. април 2023. 12:17
          0
          зар не би било боље да се вратимо малим нуклеарним подморницама са реакторима хлађеним оловом.
          Алекс, није то поента! Према међународним уговорима, којих се и даље придржавамо, забрањено је имати нуклеарну флоту у служби у Црном и Балтичком мору. Стога је тамо првенствено био потребан ВНЕУ. Наши дизајнери се вероватно сећају расхладних течности олова и натријума у ​​реакторима и вратиће им се ако сматрају да је то примерено на новом нивоу технологије. Знате главни недостатак ЛМТ-а, потребу да се константно одржава температура растопљеног метала у колу, што, када је паркирано у бази или на доку, захтева везу са спољним извором. А шта се десило са нашом првом нуклеарном подморницом на ЖМТ К-27, можете прочитати овде:
          https://dzen.ru/a/W4rf_LR3WwCpdjTY
  7. превише-доктор
    превише-доктор 8. април 2023. 09:40
    +5
    Дизел-електричне подморнице ће се сигурно вратити када њихова аутоматизација буде омогућила управљање посадом од 3-5 људи.
  8. Глебовицх
    Глебовицх 8. април 2023. 10:27
    +6
    Унутар чамца је био тип 205 У-9, иначе, веома мали и компактан, само командир има своју кабину, која је затворена завесом, само се може ићи бочно од централног стуба до торпедног.
  9. UAZ 452
    UAZ 452 8. април 2023. 10:38
    +4
    Батерије се брзо побољшавају. Ускоро, све ове штаке у виду ВНЕУ тренутних итерација једноставно неће никоме бити од користи.
    1. схикин
      схикин 8. април 2023. 16:37
      +2
      У праву. Лада, како кажу, има подводни домет од 650 миља, при брзини од 3 чвора, под водом је више од 5 дана. Вероватно је већ сада могуће довести овај индикатор на 10, па чак и на 15 дана, користећи друге батерије. Питање је сигурност и цена.
    2. Иран
      Иран 8. април 2023. 22:18
      +2
      Цитат: УАЗ 452
      Батерије се брзо побољшавају. Ускоро, све ове штаке у виду ВНЕУ тренутних итерација једноставно неће никоме бити од користи.


      Јапан већ има подморнице које се напајају литијум-јонским батеријама, које више не захтевају ВНЕУ на броду. Наши 30 година нису савладали ВНЕУ, а Јапанци већ напуштају ВНЕУ у корист потпуно електрана.
      1. абц_алек
        абц_алек 8. април 2023. 22:59
        +3
        Односно, приписујете им, а нашима замерате да су Јапанци потрошили ђаволске паре на ВНЕУ модну теорију, направили беспослене и вратили се одакле су почели? Али наши ово нису урадили... Хм... занимљива логика. Из неког разлога, мислио сам да се генијалност дизајна састоји у томе да се искоријене неодрживи концепти засновани на знању и искуству у фазама ТЕОРИЈЕ и ПРОЈЕКТА. И испоставило се да све треба да радите "у природи". Мислим да сте ви лично спремни да донирате и своје приходе и приходе своје породице овим ужицима, зар не? :)

        По мом мишљењу, само је велика срећа што наши нису пожурили у ову трку, ограничавајући се на експерименте пуног обима. Некако се не смејем плаћајући из свог џепа, коси радозналог инжењерског ума, узбуђеног чланцима у Популарној механици.

        У другом коментару изнад, већ сам написао да већ имамо решење за проблем мале подморнице са великим подводним дометом. Ако вам треба баш такав чамац. Али дизел-електричне подморнице узимају пре свега јефтиноћа.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 9. април 2023. 10:56
          +2
          Ма како се испоставило да смо ми потрошили укупно више новца на „експерименте на терену“ него Јапанци на заиста радни ВНЕУ.
          А у мислима - флота, и уопште све оружане снаге морају у сваком тренутку бити спремне за рат. Ако чекамо да непријатељ доведе своју војну технологију до савршенства, удари неравнине и потроши ресурсе на ћорсокак, а ми, тако паметни и лукави, узмемо у обзир њихове грешке и одмах кренемо правим путем, онда ће ситуације неминовно бити настају када свакакви Армати и Коалиције постоје у појединачним "свечаним" примерцима, а Т-62 се боре. Иста ситуација ће бити и са подморничком флотом, ако одједном будете морали да се борите на мору сада или у блиској будућности, а не у некој светлој (или мрачној) будућности.
          1. абц_алек
            абц_алек 10. април 2023. 02:52
            +1
            Већ сам то покушао. Под СССР-ом, 70-их година, одлучили су да створе "нај-нај" све од себе, продорни и савршени јуришни хеликоптер. Резултат је познат, ми после пола века једва снабдевамо наше трупе застарелим хеликоптерима чак два дизајна.
            После распада СССР-а, схватили су да иду својим путем и формирају Ваздухопловство на основу тешке информационе безбедности. Лако одустати. Као резултат тога, још увек не можемо да заменимо аутомобиле старе пола века.
            По вашој логици, очигледно је требало да направимо „ласерски Боинг“, пожуримо да развијемо шински топ и обавезно направимо разарач „трбухом горе“. :)
            Ко би само нама дао паре за све ово, као кадровима - око 700 милијарди долара... :)
            Свет је пун пројеката различитог степена изводљивости. Јурити све модне трендове значи остати без ичега. Не заборавите, ови Јапанци којима се толико дивите немају сопствени авион. Ф-4 још увек лете тамо. А цела флота Ваздухопловства је купљена у САД.
        2. соларни
          соларни 9. април 2023. 22:01
          +1
          Јапанци су потрошили паклене паре на помодну теорију ВНЕУ, направили беспослено срање

          Јапанци су са ВНЕУ направили 10 подморница, ВНЕУ нису развили, већ су од Швеђана купили лиценцу за готову.
    3. абц_алек
      абц_алек 8. април 2023. 23:07
      +3
      Цитат: УАЗ 452
      Батерије се брзо побољшавају.

      Нажалост нема. Литијум-јонске батерије су открића 70-их и развој 80-их. Први индустријски дизајн направио је Сони 1991. године. А њихов главни проблем од тренутка када је развој почео до данас био је ужасна опасност од пожара. Свако нарушавање интегритета батерије, а не дај Боже вода доспе тамо и ова ствар се запали и изгори на високој температури. Истовремено, практично не подлеже гашењу.
      А након три године, батерија почиње да се брзо деградира и убрзо губи до 60-70% свог капацитета. Да ли мислите да ови фактори чине литијум-јонске батерије добрим избором за борбену подморницу?
      1. ицуце234-сан
        ицуце234-сан 9. април 2023. 08:14
        +1
        Цитат из: абц_алек
        Да ли мислите да ови фактори чине литијум-јонске батерије добрим избором за борбену подморницу?


        Постоје експерименталне батерије са воденим незапаљивим литијум електролитом. Имају много својих недостатака.
      2. UAZ 452
        UAZ 452 9. април 2023. 11:09
        0
        Да ли мислите да ови фактори чине литијум-јонске батерије добрим избором за борбену подморницу?

        Наравно да не. Али нуклеарни реактор, ако наведете његове недостатке, генерално је изузетно лош избор за борбену подморницу, али се користи! Или хајде да причамо о продирању воде у језгро реактора, или његовом смањењу притиска, продирању расхладне течности у настањиву зону.
        Опасност од пожара батерија је, наравно, проблем, али у случају пожара можете дочарати и претинац који се не може прикључити. Ово је очигледно лакше него развијати нову генерацију малих нуклеарних реактора, па чак и осигурати ниску буку за њих, упоредиву са чисто батеријским чамцем (који практично ствара буку само са пропелерима).
        О деградацији од 30-40% за три године, највероватније су вам подаци донекле застарели - Тесла даје знатно дужу гаранцију за своје батерије, а напредак у овом правцу управо иде најбржим темпом. Да, и литијум не нестаје из батерија, тако да ако је одељак за батерије структурно дизајниран као модул за брзу промену, онда се пуњење може обавити веома брзо, а елементи из замењеног одељка могу се послати на рециклажу. Све ово тешко да ће бити дуготрајније од укупног рада на одржавању дизел мотора током исте три године.
        1. абц_алек
          абц_алек 10. април 2023. 03:31
          +2
          Цитат: УАЗ 452
          Наравно да не. Али нуклеарни реактор, ако наведете његове недостатке, генерално је изузетно лош избор за борбену подморницу, али се користи!


          Дакле, на крају крајева, нуклеарни реактор је ГЕНЕРАТОР енергије. А не складиште као батерија. Реактор има предност која превазилази све своје недостатке – у стању је да месецима одржава функционисање чамца под водом. Обезбеђивање функционисања свих система. У нуклеарним подморницама, фактор који ограничава подводне пролазе је већ посада.
          А батерија не може да генерише енергију, она мора бити заражена из спољног извора напајања.

          Цитат: УАЗ 452
          Или хајде да причамо о продирању воде у језгро реактора, или његовом смањењу притиска, продирању расхладне течности у настањиву зону.


          Можда је тако. Али понављам – месеци подводног кретања.

          Цитат: УАЗ 452
          Опасност од пожара батерија је, наравно, проблем, али у случају пожара можете дочарати и претинац који се не може прикључити.

          ??? И шта је поента? Бациш извор енергије у море, и шта онда? До дна? Чамац без струје је мртав. А дизел не ради под водом ...
          Цитат: УАЗ 452
          Ово је очигледно лакше него развијати нову генерацију нуклеарних реактора мале величине, па чак и осигурати ниску буку за њих, упоредиву са чисто батеријским чамцем (који практично ствара буку само са пропелерима).

          Како и где ћете пунити батерије? Што је капацитет већи, то је дуже време пуњења. :) Ни чамац са батеријама великог капацитета није лак. Да, чак и ако "дочарате са одвојивим одељком." И даље ћете добити чамац који се суштински не разликује од постојећих и вишеструко губи нуклеарну подморницу у свим аспектима.
          Шта је једноставније је компликовано питање :) Знамо да правимо реакторе. Ми смо добри у томе. Укључујући и компактне са оловним расхладним средством. А ако почнемо да се развијамо, позитиван исход је загарантован са високим степеном вероватноће. Али ВНЕУ или батерије великог капацитета још нису научене да раде. Да ли ради или не, отворено је питање.

          Цитат: УАЗ 452
          О деградацији за 30-40% за три године, највероватније су вам подаци донекле застарели

          Али то нисам написао. Написала сам: након три године, батерија почиње брзо да деградира и убрзо губи до 60-70% капацитета. То јест, држи контејнер три године. Али тада почиње процес деградације, што доводи до губитка капацитета.

          Цитат: УАЗ 452
          Тесла даје знатно дужу гаранцију на своје батерије.

          ???? А какве везе Тесла има са технологијом литијум-јонских батерија? Она их не производи, већ их сакупља од готових елемената произведених у Кини. Шта и како гарантује ту је искључиво маркетиншко питање, Мускова предузећа су позната по свом нестандардном приступу испуњавању обећања купцима.

          Цитат: УАЗ 452
          Да, и литијум не нестаје из батерија, тако да ако је одељак за батерије структурно направљен у облику модула који се брзо може заменити

          Није све тако једноставно. Приликом пуњења-пражњења кристална решетка се мења
          Елементи који садрже литијум.
          Да, концепт брзоотпуштајућих батерија је већ дуго у ваздуху, али до сада није ни имплементиран за аутомобил, и није потребно да се направи запечаћено кућиште које може да издржи вишетонски притисак.

          Цитат: УАЗ 452
          поновно пуњење се може обавити врло брзо

          Авај и ах. То је забрањено. Реакција у батерији је хемијска. Убрзајте - може поћи наопако и довести до погрешне ствари. Модерно брзо пуњење је маркетиншки трик. Батерија је подељена на 2-4 банке, пуне се паралелно. Ово убрзава ОПШТИ процес, али у исто време захтева велики извор напајања струје пуњења.

          Цитат: УАЗ 452
          Све ово тешко да ће бити дуготрајније од укупног рада на одржавању дизел мотора током исте три године.

          До сада се то не ради ни на аутомобилима. :) И не знам да ли је реално једном у три године отварати труп чамца ради замене батерија. Тамо батерија неће бити величине кутије шибица, тоне...
          1. Подводник
            Подводник 11. април 2023. 20:41
            +1
            . да ли је заиста могуће сваке три године отварати труп чамца ради замене батерија.


            Нема потребе за отварањем. Конвенционалну оловну батерију утоварује/истоварује обична посада кроз отвор у трупу користећи конвенционални кран. Наравно, хитни радни брифинзи и друге глупости.
            Код литијума нема разлика у организацији. Исте "банке" испод сто (и) кг. и славина.
            Дизајн пл предвиђа такве ствари.
  10. Егор Адасхев
    Егор Адасхев 8. април 2023. 10:42
    +3
    Питам се зашто Јапанци нису масовно користили подморнице у Другом светском рату?
    1. подтекст
      подтекст 8. април 2023. 13:21
      +5
      Питам се зашто Јапанци нису масовно користили подморнице у Другом светском рату?

      Овде је све написано:
  11. думп22
    думп22 8. април 2023. 13:09
    +2
    Носач авиона „Корејџес“, први носач авиона који је потопила подморница. Али не и последњи


    Био је то јалопија саграђена 1917. године.

    Али чињеница да је подморница У-81 уништила најновији британски носач авиона Арк Роиал шокирала је све 1941. Подморницом У-81 је тада командовао 26-годишњи потпоручник Фридрих Гугенбергер.
  12. Коментар је уклоњен.
  13. сергеј_84
    сергеј_84 8. април 2023. 13:55
    -1
    Генерално, да будемо историјски тачни, прве немачке подморнице нису биле дизел-електричне, већ керозин-електричне

    Да будемо историјски тачни, прва немачка подморница била је мишићна подморница.

    1850 Подморница Вилхелм Бауер.
    Али следећи су већ били дизел, јер назив горива није од суштинског значаја. и начин његовог паљења. Чамац У-1, изграђен 1906. године у Килу, користио је 2 мотора Кортинг Петролеум за површински погон. Био је то класични дизел. И то што је као гориво користио керозин, па су се тада за дизел моторе користиле различите врсте горива - од уља до расветног гаса.
  14. сергеј_84
    сергеј_84 8. април 2023. 14:18
    +1
    Немачке дизел-електричне подморнице отишле у историју

    Па, овде се аутор очигледно одушевио, пошто ТхиссенКрупп Марине Системс наставља да гради дизел-електричне подморнице (класа Дакар за Израел и градиће их најмање до 2031, Типе 212ЦД за Норвешку до 2034). Присуство помоћног ВНЕУ на овим чамцима ништа суштински не мења - ови чамци су дизел-електрични.
  15. Дужица
    Дужица 8. април 2023. 14:57
    +7
    Са дивљењем сам био убеђен да је Роман Скоморохов играч на лулу. То јест, он разуме све суптилне нијансе свих, без изузетка, питања опреме и наоружања, као и војне индустрије и, шта да се крије, стратегије. После читања, наметнуло се питање: зашто се америчко искуство не помиње, чак ни успут? Постоји и подморница, али сви чамци су на нуклеарни погон. Односно, тамо су, давно и заувек, потпуно напустили дизел моторе. Почешао је око и тезу да је вешање хуманије од смрти уз чамац. Вешање за војску је срамота. Ово је највиши степен понижења. Очигледно, када је припремао чланак, Роман се превише занео копи-пејстом, а у близини није било подморничара. Или није позвао људе који разумеју. Нисам подморничар, али, показавши публикацију пријатељу из ове више касте војног особља, брзо сам пожалио - опсовао је тако суптилно да нисам имао времена да за себе оставим нове обрте говора у свом подкортексу . Међутим, румени модератори их ионако не би штампали. .
    1. соларни
      соларни 9. април 2023. 22:14
      +1
      зашто се чак и успутно не помиње америчко искуство? Постоји и подморница, али сви чамци су на нуклеарни погон. Односно, тамо су, давно и заувек, потпуно напустили дизел моторе.

      Одбили су због посебне локације држава - прекоморских са свих страна. Сада Аустралија покушава да крене истим путем.
  16. Егор Адасхев
    Егор Адасхев 8. април 2023. 15:01
    +2
    Цитат: Подтекст
    Питам се зашто Јапанци нису масовно користили подморнице у Другом светском рату?

    Овде је све написано:

    Хвала, ценим hi
  17. Друже Ким
    Друже Ким 8. април 2023. 18:06
    +4
    Цитат: Сеа Цат
    не судите строго, нема свака кућа микроскоп.


    Аутор је написао:
    „Није узалуд британски контраадмирал Вилсон рекао да се „подморнички рат не уклапа у концепт племенитог војног дуела“.

    Нема потребе наводити такве примере.
    Британци су и даље непријатељи.
    Почевши од крвавог гушења сипојских устанака, завршавајући потапањем цивилних бродова са јеврејским мигрантима на крају Другог светског рата.
    Ови (Британци) неће ни оком да трепну, потапаће болничке бродове и бомбардовати апсолутно невојни Дрезден.
    Само су ционисти гори од енглеских џелата.
    ПС добра књига о подморничарима: "Челични ковчези".
    Крв, зној, измет - само до ноздрва, таква морска романса.
    Па филм свих времена и народа: „Дас бот“, штета што наши тако нешто нису снимили.
    И то какав материјал!
    Шта је само напад века, Маринеско.
    Или потапање Гоија (више од 7000 душа нациста послато је на дно Црног мора).
  18. 75Сергеи
    75Сергеи 8. април 2023. 21:46
    +3
    Внеу користи мотор? Значи да под водом тутњи и овде је чамац са електричним погоном много занимљивији.
  19. Коментар је уклоњен.
  20. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 9. април 2023. 00:06
    0
    Током Првог светског рата немачки чамци су потопили 5 трговачки брод укупне носивости преко 861 милиона рег. тона, као и 11 површинских ратних бродова, укључујући 156 бојних бродова, 10 крстарица и 20 разарача.
    10 бојних бродова? Озбиљно? Енглеска их је укупно имала нешто више од 30.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. април 2023. 16:48
      +2
      Цитат: бк0010
      10 бојних бродова? Озбиљно? Енглеска их је укупно имала нешто више од 30.

      Дуц ... ово, очигледно, са старом ЕДБ и по руској класификацији из 1907. године.
      Сећате се оног дивног тренутка када су „Дванаест апостола” одједном стали у раван са „Севастопољем”. осмех
  21. tačan
    tačan 9. април 2023. 00:56
    +1
    Цитат: лелик613
    Прича о самоутапању Москве је нешто друго,

    Од када је овај пораз од непријатељске ватре постао самоутапање?
    Подсећам да су бродови који се налазе на пристаништу у Бердјанску погођени ракетом препознатом тек годину дана касније.
    Стога, чекамо открића о Москви
  22. Цодетт
    Цодетт 9. април 2023. 06:51
    0
    Остаје сачекати док домаћи чамци и ВНЕУ за њега не буду спремни и сазнати како су дизајнери успели да испуне техничке захтеве и потребне карактеристике. Већ смо чули доста обећања, али ствари су и даље ту.
    1. агонд
      агонд 9. април 2023. 09:12
      +2
      Цитат: не онај

      не онај
      Јуче, 10:09
      НОВА

      +10
      Немачке подморнице престале су да буду страшно оружје већ 1943. године, када су америчка и британска морнарица добиле најновије сонаре, мераче правца, хидроавионе великог домета.
      Наравно, за сваку незгодну матицу постоји вијак са навојем.⁠

      Немци су за комуникацију са својим чамцима користили недовршене машине за шифровање Енигма, које су савезници научили да успешно дешифрују и одређују места будућих концентрација вучјих чопора у Атлантику и онда тамо шаљу своје „сонаре, трагаче, хидроавионе“, сада ако Немци су, попут Штирлица, користили уобичајене воки-токије
  23. tačan
    tačan 9. април 2023. 11:00
    +1
    Цитат: Алексеј Лантух
    Генерално, постоје мали нуклеарни реактори који би могли да стану на мале подморнице.

    Нуклеарни реактор, уз сву жељу, не може бити тако тих, па ће чамац са њим увек бити много бучнији
  24. андрон352
    андрон352 9. април 2023. 11:37
    0
    Заправо, ВНСУ, помоћни агрегат за дуге патроле на ниском нивоу буке. Главна електрана и даље остаје дизел-електрана. Тако да је прича о заустављању развоја и изградње дизел-електричних чамаца потпуна бесмислица. Граде се дизел-електричне подморнице са додатном помоћном ВНСУ. Поморски прелази чамца пролазе под дизел моторима, а напад и повлачење под батеријама.
  25. Kostadinov
    Kostadinov 10. април 2023. 10:45
    +1
    Цитат: аматер
    Највећи број изграђених подморница (215 јединица) је совјетски послератни пројекат 613, који је заправо био немачки пројекат КСКСИ унапређен и прилагођен совјетским условима.

    1. Пројекат 613 се суштински разликује од немачког пројекта 21.
    613 брод за море око 1000 тона. Оптимизован је за мала мора (Балтичко, Црно море) и за акцију близу обале.
    Немачки 21 пројекат је океански чамац од 2000 тона и главни циљ су им прекоокеански конвоји далеко од обале.
    2. Пројекат 21 је признање пораза немачке тактике у подморничком ратовању. Координисани напад на површину великих група чамаца и уништавање конвоја са трговачких бродова већ је било немогуће, а такође је било немогуће постићи претходне успехе уз помоћ 21 пројекта.
    Овим пројектом 21, симболом неуспеха немачког војног планирања – изгубљена су огромна средства и напори без икаквог корисног војног резултата у одлучујућем периоду рата. Ово је пример како се то не ради. Много боља батина ће све напоре усмерити на 23. пројекат и на мале чамце Сеехунд. Ако су Немци правили чамце као совјетски пројекат 613, а много боље је тукао 1944-45.
  26. Џорџ М.
    Џорџ М. 10. април 2023. 13:42
    +1
    Не треба претпоставити да немачки бродоградитељи увек иду правим путем. Јапанска морнарица је напустила ВНЕУ (дв. Стирлинг) у корист литијум-јонских батерија. Употреба последњег је реинкарнација за дизел-електричне подморнице. Могуће је да су домаћи „нелсони” уплашени незгодама са ЛИАБ-ом на нашим експерименталним објектима и „грабећи” немачко искуство, „у мукама рађају камени цвет” са многострадалном „ладом”. И вреди детаљније погледати искуство самураја, наручити и захтевати да предузећа производе релативно безбедне литијум-јонске батерије и почну да опремају њима већ серијски 677пр. узимајући у обзир промене у баласту или повећање тежине АБ монтажних елемената. А онда ће бити рано за сахрањивање проверених дизел-електричних подморница.
  27. Мартин
    Мартин 10. април 2023. 20:00
    -1
    Доба дизел-електричних подморница се очигледно ближи крају.


    Бити срећан због техничког напретка је, наравно, добро. Само живот показује да је бити категоричан у овом питању незахвалан задатак.
    Подморнице са ВНЕУ ће сигурно заузети своју нишу у складу са задацима који су им додељени. Али дизел-електричне подморнице у својој ниши ће бити тражене дуго времена.
    То је као да признате супериорност ватреног оружја над луком и стрелама и кажете да је „доба оштрих оружја дошла до краја“.
    А то што је познати програмер и произвођач најавио крај производње... Па, дакле, „у Хитлеровом штабу“ су објавили много тога. Одбијање термоелектрана на угаљ, на пример. Потпуни прелазак на обновљиву енергију. Прогрес је. „Морално застарело“. А онда као, "Ох!"
  28. Мартин
    Мартин 10. април 2023. 20:04
    0
    Цитат: сергеј_84
    па су се у то време за дизел моторе користиле различите врсте горива – од уља до гаса за расвету

    Тако је и сада. На чему само дизел или дизел. осмех
  29. Минер
    Минер 12. април 2023. 08:03
    0
    у року од сат времена потопила је три британске оклопне крстарице, Абукир, Хог и Креси.


    Дакле, крстарице нису биле лаке оклопне, већ тешке, оклопне..
  30. Коментар је уклоњен.