Војна смотра

Холандски клеванг америчке флоте у џунгли Соломонових острва

66
Холандски клеванг америчке флоте у џунгли Соломонових острва
Амерички морнар са резом у рукама код кабинета са оружје тим за укрцавање крстарице америчке морнарице Олимпија, 1899.



Свака флота је јака у својим традицијама. Истина, понекад је веома тешко осетити танку линију где традиција прелази у инерцију.

Америчка морнарица, као, у ствари, вероватно, свака флота у 1860. веку, била је наоружана резачем. Године 1917. груби рез је замењен елегантнијим резачем класичног „француског“ дизајна, и са овим оружјем америчка морнарица је са самопоуздањем ушла у 1917. век. Године 1860, када је постало јасно да ће флота сада брзо расти у броју, са уласком земље у Велики рат, појавио се крој модела из XNUMX, који се мало разликовао од модела из XNUMX, а стари модел је остао у служби.

Први светски рат је завршен, 1920-те су прошле, тридесете су у дворишту, а флота и даље има сабље за укрцавање као оружје и неће их напустити. Излази 1930 поморски приручник о деловању тимова за укрцавање, а у њему су и даље описани поступци морнара са крошњама.

Истовремено, америчка морнарица је у међуратном периоду имала прилику да схвати да оружје са дугим оштрицама нестаје у забораву. Постојало је место где су 1920-их и 1930-их морнари америчке морнарице морали да се хватају за оружје, а онда је последња ствар на коју су размишљали била шнала.

Реч је о патролама америчке морнарице на реци Јангце у Кини. На специјалним патролним бродовима изграђеним у бродоградилиштима у самој Кини, амерички морнари су обезбеђивали пловидбу реком, штитили европске трговце и мисионаре и указивали на присуство америчких војних снага у Кини. Кина је у то време била турбулентно место, а амерички морнари у Кини имали су борбено искуство. Па, кад је реч о „тучи“, коришћени су пиштољи, пушке, аутоматске пушке, митраљези, митраљези... Чак и дрвене палице и бајонети на местима, али не и сабље.

Иначе, занимљиво је да су Морнарица и Корпус маринаца били пионири у коришћењу митраљеза Томпсон у оружаним снагама САД, испред америчке војске по овом питању, али о томе други пут.


Фотографија из приватне колекције, посада за укрцавање патролног брода Гуам, Кина, 1930-те. На фотографији се види аутомат Томпсон, аутоматска пушка БАР и, испод, Мк. ВИ (ознака америчке морнарице за митраљез Луис).

А онда долази децембар 1941., Сједињене Државе већ улазе у Други светски рат и, као и 1917. године, шефови морнарице, схватајући да ће флота расти, збуњени су наредбом резача. А онда наиђу на проблеме. Потрага за извођачем радова претвара се у катастрофу. Америчкој морнарици и војсци недостаје много, много, сви произвођачи се једноставно даве у наруџбине војске, пропуштају рокове, немају времена да развију ресурсе итд.

Проналажење нових извођача који се раније нису бавили оружјем дугих сечива такође није од помоћи, јер им је потребно време да реконфигуришу производњу и поново конфигуришу капацитете.

Ту искаче амерички произвођач Милсцо Мануфацтуринг, који већ скоро две године прави резне сабље. Истина, не резаче, већ холандске клеванге, и то не за америчке оружане снаге, већ за војску Краљевске холандске Источне Индије. Али оружје је слично по димензијама и карактеристикама, произвођач већ има капацитет, а што је најважније, залихе готових производа који нису испоручени купцу због почетка рата. Па, изгледа да је проблем решен...

Али онда један од морнаричких начелника одједном каже – 1942. је у дворишту, какви секачи, клеванги, одустаните од овог посла, ватрено оружје, и то је то. И иако су званично резачи уклоњени из снабдевања америчке флоте тек 1949. године, у ствари је то била само одлука написана на папиру, донета давне 1942. године – резачи су уклоњени из америчке морнарице.

И ту се завршава история секачи америчке морнарице ... и почиње историја реза америчке војске.

1942. је била година проблема раста за све структуре америчких оружаних снага. Некоме је недостајало много, некоме само, неке услуге су створене заправо од нуле. Оно што је једном постало старо смеће, другом би могло бити хитно потребно. А сада је америчкој војсци, која ће се ускоро суочити са јапанским војницима у џунгли Соломонових острва, недостајала тако једноставна ствар као што је мачета. Чини се да је алат лак за производњу, скоро баштенски, али јединице би требало да исплове у иностранство скоро сутра, односно мачета је потребна данас.

Овде су се, под окриљем војних залиха, појавили холандски клеванги које су морнари разместили. Да, ово је била принудна, привремена мера и амерички војници нису масовно одлазили у џунглу са укрцавајућим сабљама, али су ипак прве јединице 23. пешадијске дивизије америчке војске, упућене на пацифичко поприште операција, добиле холандске клевангс уместо мачета, одбачена од стране америчке морнарице.


Редов Тејлор из 182. пука 23. пешадијске дивизије дрема док чека да га утоваре у транспорт, новембар 1942. Холандски клеванги су видљиви на и поред његовог ранца.

Касније, приликом ослобађања територија које су окупирали Јапанци, Американци су поново наишли на холандске клеванге. Истина, овога пута то су били бивши клеванзи Краљевске холандске источноиндијске армије, коју су Јапанци добили 1941-1942 као трофеје. Јапанци су ове сабље користили и у оригиналном и у „модернизованом” облику, са уклоњеном заштитом за руку („корпа”, ау овом случају „полукош”).


Фотографија из часописа Лајф, фебруар 1943, на којој амерички пешаци приказују трофеје заробљене током борби за село Буна у јануару 1943. године. Један војник држи холандски клеванг ослобођен из јапанског заточеништва.

Сами холандски клеванзи брзо су нестали из америчких пешадијских јединица. Али војничка гласина о њима је остала. Али пошто пешадије нико није посветио успонима и падовима тражења ерзац мачете војним залихама, сами су војници одгонетнули причу о појави својих сабља.

Као резултат тога, у америчкој војсци је дуго кружила прича да су прве јединице војске које су отишле у борбу на пацифичка острва биле опремљене скраћеним бившим коњичким сабљама. Тако неочекивани додатак замршеној причи о холандско-америчком клевангу, који је завршио у пешадији.
Аутор:
Коришћене фотографије:
ластстандонзомбиеисланд.цом усмилитариафорум.цом лифе.цом
66 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 17. мај 2023. 04:31
    +6
    Занимљива прича, хвала!
    У најмању руку, морамо запамтити да је коњица била масовно коришћена у Другом светском рату, а оружје са оштрицом још није изгубило своју функционалност.
    Међутим, војно „друштво“ је „састанак“ конзервативаца у добром смислу те речи. Традиција је окосница војске. Не можете да проверите, али један од мојих познаника 00-их за флашу вотке у магацину је „примио“ гаће (коњица) узорка са пругама и чак је отишао да буши параде у њима!
    Добро јутро другови и пријатан дан!
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 17. мај 2023. 04:50
      +10
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      у магацину "примили" гаће (коњица) узорак са пругама

      Само панталоне? Можда неке панталоне за јахање?
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 17. мај 2023. 20:46
        +5
        Наравно, панталоне за јахање! Описано!!!
        То што нисам паметан, ово знам и без администрације! лаугхинг
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 18. мај 2023. 03:18
          +1
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Наравно, панталоне за јахање! Описано!!!

          Т9 је лукав! И то у комбинацији са подмуклим решењем, подмуклим у коцки! (шала!)
    2. Рицхард
      Рицхард 17. мај 2023. 08:17
      +4
      Нећете проверити, али један од мојих познаника у магацину је „примио“ гаће (коњице) са пругама и чак је отишао да буши параде у њима!

      Зашто не верујемо? Лако. И мој тата је 50-их имао панталоне са "ушима" за чизме, а такође и са пругама, и такође је ишао да буши параде у њима! Тада је био питомац Тверске суворовске војне школе.

      1. АНБ
        АНБ 18. мај 2023. 10:15
        +1
        . Тада је био питомац Тверске суворовске војне школе.

        Био је суворовски ученик Калињинове суворовске школе.
      2. руска мачка
        руска мачка 18. мај 2023. 19:57
        0
        Цитат: Рицхард

        . И мој тата је 50-их имао панталоне са "ушима" за чизме, а такође и са пругама, и такође је ишао да буши параде у њима! Тада је био питомац Тверске суворовске војне школе.
        Мој отац је причао да су 1970. године, када је служио војску, добили панталоне-бреецхес - онда су морали да исеку и зашију "уши" до пола.
        У следећем издавању униформи добили смо униформу "новог узорка" са нашим уобичајеним панталонама.
        војник
    3. АрцхиПхил
      АрцхиПхил 17. мај 2023. 08:24
      +4
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      00-их, за флашу вотке у магацину, „примио“ сам гаће (коњице) узорка са пругама и чак ишао да бушим параде у њима!

      Па, изгледа да се још увек сматра .... доњи веш? лаугхинг Сада верујем у спаваћице из 45.! булли
      1. Дебео
        Дебео 17. мај 2023. 14:30
        +6
        hi Здраво, Сергеј. Димитри може да истрајава колико му је воља. Али пругасте панталоне са пругама нису гаће, већ (нећете веровати) - хеланке!
        Хеланке (немачки Реитхосе "панталоне за јахање")
        1. АрцхиПхил
          АрцхиПхил 17. мај 2023. 15:17
          +5
          Поздрав Борисицх!
          Полиција је до 69. носила панталоне испод чизама, плаве боје, са црвеним уским уметцима на боковима.
          1. Дебео
            Дебео 17. мај 2023. 15:34
            +6
            hi Поздрав, Сергеи! ми смо ово звали јахаће панталоне... Када сам са оцем дошао са хитне помоћи у остави, нашао сам комплет војних ПСх касних 1950-их - донео га је мој рођак, одличне су за мог оца, али само за мене. ..
            Зими, под чизмама - песма је једноставна! Па смо мој друг и ја отишли ​​на зимску седницу, ја сам био у војсци, он у полицији. Девојке су се попиздиле кључалом водом... Лепо је сетити се...
            А онда, фармерке – „пирамиде“, Боже опрости. Главна ствар са којом је њушка лица је носити! лаугхинг
            1. АрцхиПхил
              АрцхиПхил 17. мај 2023. 16:05
              +6
              Цитат: Дебео
              ово смо звали јахаће панталоне...

              Само игра појмова, ништа више. Главна ствар је да се предмет форме назове гаће... Д Није баш тачно. захтева Дивље се извињавам поштованом Владу, али? Д То нису биле * панталоне са пругама коњичког типа *.
              1. Дебео
                Дебео 17. мај 2023. 17:12
                +3
                Претпоставићемо да је ово "скок" Владиног таблета и јутарњи превид у журби, његов уређај и софтвер, очигледно, могу да одају таква чуда осмех Шта је први пут као да се „изненади“?
                1. АрцхиПхил
                  АрцхиПхил 17. мај 2023. 18:21
                  +2
                  Цитат: Дебео
                  Претпоставићемо да је ово "скок" Владиног таблета и јутарњи превид у журби, његов уређај и софтвер, очигледно, могу да одају таква чуда

                  Вероватно Борисич, у комплексу.Узгред, сада сам се сетио да је у јединици међу демобилисаним једно време било посебан шик разметати се после наређења и пре демобилизације у облику узорка 43. године. Не знам како је остала у магацинима, али јесте.Команда „Гледао сам на овај процес кроз прсте, као, шта дете није забављало, само да није псовало. булли
                  1. Дебео
                    Дебео 17. мај 2023. 19:17
                    +2
                    Не могу да те подржим Само из забаве! Пре укрцавања у авион, мој пријатељ и ја смо СВЕ ФОРМЕ и прописе у потпуности ускладили са чартером вежбања.
                    Патроле су задржане на излазу са аеродрома
                    Ово је био мој последњи експеримент.
                  2. Дебео
                    Дебео 17. мај 2023. 21:20
                    +1
                    Ох, заборавио сам тренутке. ХБ старог, послератног модела, по магацинима 1985-87 - видео сам, али не и ПСх... Дуц и шта рећи кад су момци 1985. добили "штуку у парадајзу" на далеком гарду! 1964... годину старији од мене... Ох...
          2. владцуб
            владцуб 17. мај 2023. 17:35
            +4
            Сергеј, добродошао. Сећам се тих јахаћих панталона. Иначе, више волим пандурску униформу него "Зајцевскаја".. Нешто чврсто
            1. АрцхиПхил
              АрцхиПхил 17. мај 2023. 18:31
              +2
              Цитат из владцуб
              до "Зајцевске" .. Нешто чврсто

              Здраво Славе!
              Сива? По мом мишљењу, нису мало погодили са бојом. hi
              1. Дебео
                Дебео 17. мај 2023. 23:38
                +1
                Видео сам сиве панталоне за јахање и чак их поправио - ушио за девојку, али не знам ништа о сивој униформи полицајаца... Пишите ми лично, ако има информација. Хвала што сте ме подсетили... шта
          3. милитарист63
            милитарист63 18. мај 2023. 00:43
            +3
            испод чизама носио панталоне-панталоне.плаве боје.са црвеним уским уметцима са стране.
            ... Оно што сте назвали "црвеним уским уметцима" зове се РЕД ПИПЕ.
            1. Дебео
              Дебео 18. мај 2023. 10:06
              0
              hi
              Цитат: милитарист63
              под називом ЦРВЕНА ИВА.

              Зове се галонски и није битно како је монтиран
              1. саигон66
                саигон66 23. мај 2023. 10:45
                +1
                Галон - уска трака, или плетеница ... ово се шије само на опште панталоне. Овде сигурно - ивица! осмех
                1. милитарист63
                  милитарист63 25. мај 2023. 01:14
                  0
                  Галон - уска трака, или плетеница ... ово се шије само на опште панталоне.
                  Чињеница да галон - трака или плетеница је да. Али на панталонама генерала се шивају пруге, а не галони... Галони се шивају на манжетама рукава генералских униформи...., па чак и на рукавима јакни адмирала и официра морнарице , као обележја
              2. милитарист63
                милитарист63 25. мај 2023. 00:46
                0
                Зове се галонски и није битно како је монтиран
                Поштовани, не носите глупости! будала Галун је сасвим другачији!!!
                Не знам какав си ти специјалиста... али за 2 деценије сам излизао више од једног комплета совјетских свакодневних, теренских и редовних официрских униформи, са панталонама у чизмама и широког кроја (са црвеним цевчицама, а затим са плавом) ... Јер, знате, ја не треба да причам приче ...., ја сам, уосталом, боље од вас свестан како треба звати елементе тог облика! лол
        2. Рицхард
          Рицхард 17. мај 2023. 16:56
          +2
          Зашто на мене узалуд надограђивати и приписивати ми оно што нисам рекао?
          Димитри може да истрајава колико му је воља

          Наведите пример где некоме приговарам у коментарима, или у нечему истрајавам
          Али пругасте панталоне са тангама нису гаће.

          Наведите пример где тврдим супротно.
          Није лепа. Морате бити пажљиви у одабиру израза и широким оптужбама,
          Срећно hi
          1. Дебео
            Дебео 17. мај 2023. 17:31
            +3
            hi Искрено се извињавам.
            Нисам ово очекивао, Дмитрије ...
            Морате бити пажљиви у одабиру израза и широким оптужбама,
            Жалбе. Није значило нешто лоше и непристојно – увредљиво.
            С поштовањем. Са надом у међусобно разумевање и даљу сарадњу.
            С поштовањем, Толстој Борисицх регрес
            Шта кажете на цев за мир? Па ... или шоље ... пића
    4. владцуб
      владцуб 17. мај 2023. 17:25
      +4
      Имењак, добро здравље. Збуњен сам у вези панталона. Нешто лажно. Доста сам разговарао са ветеранима Другог светског рата, моји дедови су се борили, мирна мајка и тетка, учесници Другог светског рата, били су медицинске сестре у санитетском батаљону, али нико није причао о таквим гаћама
      1. Дебео
        Дебео 17. мај 2023. 20:02
        +3
        Мој оче, је чудом изнет рањен 17. новембра 1942. на нашу обалу. Мојим рођацима је дошла сахрана... Верујем му, верујем његовој селекцији, не верујем његовим стенографским испитивањима "хероја" после...
    5. Алф
      Алф 17. мај 2023. 19:21
      +2
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      У најмању руку, морамо запамтити да је коњица била масовно коришћена у Другом светском рату,

      Наравно, не знам много, али се сећам да је у Другом светском рату коњица ретко коришћена као коњица, углавном као коњичка пешадија. Код нас, изгледа, коњица није била нарочито коришћена после Доваторове погибије.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 17. мај 2023. 20:59
        +2
        Цитат: Алф
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        У најмању руку, морамо запамтити да је коњица била масовно коришћена у Другом светском рату,

        Наравно, не знам много, али се сећам да је у Другом светском рату коњица ретко коришћена као коњица, углавном као коњичка пешадија. Код нас, изгледа, коњица није била нарочито коришћена после Доваторове погибије.

        У коњичком саставу ишли су у напад спорадично до 43. године.
        Као покретна пешадија, коњичке јединице учествовале су у готово свим офанзивним операцијама 44. и 45. заједно са тенковским армијама.
  2. хохол95
    хохол95 17. мај 2023. 06:26
    +7
    „У рату у Ацехну, клеванг, оружје малајских староседелаца, етаблирао се као ефикасно оружје за меле против непријатељске пешадије. И уместо пушака са бајонетима, Холанђани су пренаоружали своје источноиндијске трупе карабином упареним са сабљом за укрцавање, чији је облик понављао обрисе клеванга.Тако су колонијалисти успевали успешније да се супротставе староседеоцима, јер су Холанђани пре усвајања новог оружја претрпели велике губитке.Касније је ова сабља за укрцавање названа холандски клеванг.

    Први примерак сабље типа клеванг користила је 1898. Краљевска холандска војска током гушења побуњеничког покрета на Суматри 1873-1904. Затим је клеванг усвојен у другим деловима Холандског колонијалног царства и постао је овлашћено оружје у холандској полицији и морнарици (модели 1911 и 1913), коришћен је у Другом светском рату у биткама са Јапанцима и у гушењу револуционарног покрета у Индонезија 1947-48.

    Његово пуштање је прекинуто 1949. Произведено је више од 50 хиљада јединица таквог оружја, које су коришћене до 1948. У пешадијском пуку ван Хеутсз у националној краљевској полицији Холандије, клеванг је и даље традиционално у служби војника.
    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Голландский_клеванг
    1. Еуле
      Еуле 17. мај 2023. 07:36
      +8
      Цитат из хохол95
      коришћен у Другом светском рату у биткама са Јапанцима

      Негде се сусрело да је већ у бици код Гетисбурга, десетине хиљада мртвих и рањених, само шест особа повређено сабљама.
      Тако да је питање "апликације" мистериозно, вероватно су и они секли коров и сликали се.
    2. Рицхард
      Рицхард 17. мај 2023. 08:56
      +7
      Касније, приликом ослобађања територија које су окупирали Јапанци, Американци су поново наишли на холандске клеванге. Истина, овога пута то су били бивши клеванзи Краљевске холандске источноиндијске армије, коју су Јапанци добили 1941-1942 као трофеје. Јапанци су ове сабље користили и у оригиналном и у „модернизованом” облику, са уклоњеном заштитом за руку („корпа”, ау овом случају „полукош”).


      Ово је, колико сам разумео, оно што се зове "Хеихо-клеванг", холандски скраћени крак од стране Јапанаца.
      1. Фреттаскиранди
        Фреттаскиранди 17. мај 2023. 09:39
        +7
        Ово је, колико сам разумео, оно што се зове "Хеихо-клеванг", холандски скраћени крак од стране Јапанаца.

        Да, ово је холандски резач Клеванг 1911. „креативно редизајниран” од стране Јапанаца. И Хеихо – јер је био намењен за наоружавање формација регрутованих из локалног становништва. Хеихо - "помоћне снаге".
  3. ицуце234-сан
    ицуце234-сан 17. мај 2023. 06:50
    +6
    Ту искаче амерички произвођач Милсцо Мануфацтуринг, који већ скоро две године прави резне сабље. Истина, не резаче, већ холандске клеванге, и то не за америчке оружане снаге, већ за војску Краљевске холандске Источне Индије.

    У Источној Индији и међу Холанђанима, клеванг је сада церемонијални еквивалент бодежа. Иако је чудно да нису почели да производе обичне мачете за домаћинство, јер су клеванги били намењени за употребу у џунгли. Можда зато што су Јапанци још увек имали у широкој употреби војне мачеве индустријске производње из Другог светског рата.
    1. хохол95
      хохол95 17. мај 2023. 07:23
      +5
      https://dzen.ru/a/ZGQric3p4i5dkYf7
      „Јапанска сабља тип 32 (модел 1899).“
  4. ротмистр60
    ротмистр60 17. мај 2023. 06:59
    +6
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    "Примио" узорак гаћа (коњица) са пругама и чак отишао на бушење парада у њима!
    У гаћама, па чак и са пругама и за преглед бушилице. После тога није послат у болницу на испитивање психичког стања?
    О чланку. Занимљиво, за шта хвала аутору.
  5. тлахуицол
    тлахуицол 17. мај 2023. 08:34
    +10

    Па, сумирајући све горе наведено..
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 17. мај 2023. 10:24
      +11
      Цитат: тлауицол
      Па, сумирајући све горе наведено..

      Ово је твој трећи проблем. Увек долазиш са ножевима на пуцњаву. © осмех

      Да се ​​Харисон Форд није разболео пре снимања, то би била борба "бичем против мача".
  6. кор1вет1974
    кор1вет1974 17. мај 2023. 08:44
    +5
    осмех Занимљив случај, хвала, добро речено.
  7. Иван Иванович Иванов
    -1
    Неколико информативних илустрација. На другим ресурсима ова тема је много боље откривена.
  8. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 17. мај 2023. 09:06
    +5
    Америчка морнарица, као, у ствари, вероватно, свака флота у 1860. веку, била је наоружана резачем. Године XNUMX. груби рез је замењен елегантнијим резачем класичног „француског“ дизајна, и са овим оружјем америчка морнарица је са самопоуздањем ушла у XNUMX. век.




    Резана сабља модел 1841. М1841. Дизајн је био заиста неуспешан и није уживао у љубави морнара, па је замењен сабљом за укрцавање М1860.



    И мало терминологије. Цутласс - преведено на руски са енглеског - цутласс.
    Односно, коришћење термина катлас у тексту написаном на руском је исто што и писање мача уместо речи мач.
    1. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 17. мај 2023. 10:53
      +7
      Што се тиче појма "клеванг". Прави клеванг, оружје староседелаца Индонезије и Малезије, изгледа овако.



      Сабља Краљевске холандске војске у Источној Индији званично се звала сабља марецхауссее. А клеванг је назив специфичног узорка такве сабље - Клеванг Модел 1898, попут северноамеричког ловца П-51 Мустанг. Након тога, термин је постао име за све наредне моделе.
  9. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 17. мај 2023. 09:27
    +7
    Овде су се, под окриљем војних залиха, појавили холандски клеванги које су морнари разместили.

    Између америчке резне сабље М1917 и холандске резне сабље Клеванг М1911, која се „окренула према добављачима“, постоје бар разлике, пошто је прва настала на основу друге.




    Горња фотографија приказује америчку резну сабљу М1917, доња фотографија приказује холандску М1911.
  10. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 17. мај 2023. 11:28
    +4
    У контексту чланка, пале су ми на памет две приче.
    Први говори о кинеском дадаоу и бици на врхунцу среће.

    У џунгли Соломонових острва, таква јединица би била корисна ...
    Други је устанак робова на Хаитију. Робови мачетама масакрирају беле колонизаторе у индустријским размерама.
    Чак и у доба доминације ватреног оружја на ратиштима, понекад је било места за примитивне комаде гвожђа.
    1. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 17. мај 2023. 14:36
      +3
      Први је о кинеском дадаоу

      То је случај када кажу – не би било среће, али је несрећа помогла. Кинези једноставно нису имали чиме да опремају војнике, па су јуришни одреди били наоружани С-96 маузером, гранатама и дадао мачем. Ефикасност овог мача против Јапанаца је у великој мери преувеличана од стране свих врста Јутјуб стручњака за софе, а он уопште није коришћен нигде против катане током Другог светског рата.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 17. мај 2023. 17:48
        +2
        Цитат Фреттаскирандија
        Ефикасност овог мача против Јапанаца је увелико преувеличана од стране свих врста Јутјуб стручњака за софе

        Нисам срео много одушевљених критика о дадаоу. У праву сте, ово оружје је из сиромаштва.
        Цитат Фреттаскирандија
        против катане током Другог светског рата, уопште нигде није коришћена.

        Мора да је коришћено. Ове две врсте оштрих оружја постојале су у исто време у прилично компактном простору, тако да је шанса да се никада нису срели занемарљива. Јасно је да катана није била (или није осмех ) главно оружје, али у борби прса у прса, могло се и даље користити, и самим тим одолети дадао.
        Сигурно постоје докази како се то догодило, само их треба потражити у кинеским изворима.
        1. Фреттаскиранди
          Фреттаскиранди 17. мај 2023. 18:50
          +3
          Сигурно коришћено

          Да би то урадио, било је потребно да неки јапански официр у високим чиновима из старе самурајске породице одлучи да породични мач понесе са собом у Кину и тамо се састане са Кинезом из одреда Тао-Дуи, коме је Ма Фенгту, познат у Кини, предавао Пигуакуан систем. Овај систем је коришћен за обуку јуришних трупа наоружаних дадаом. Штавише, акценат је био на борби против непријатеља наоружаног пушком са бајонетом. У теорији, ово би се, наравно, могло догодити, можда се и негде догодило, пошто су породични мачеви заиста били присутни у рату. Американци су се чак касније вратили јапанским мачевима заробљеним као трофеји. Али мало је вероватно да је таквих случајева било много.
          И сви они мачеви које су сви јапански официри морали да носе после 1870. године и са којима су Кинези могли да пређу са дадаом – ово није катана, ово је гунто. У зависности од времена производње звали су се кју – гунто (стари мач), шин-гунто (нови мач), тип 94, тип 95 (за подофицире), тип 98. Мач морнаричких официра звао се каигунто. (морски мач).
          Несвесно, ови мачеви се често погрешно сматрају катаном, иако је разлика видљива голим оком.



          Официрски мач - Киу гунто.
          1. Дебео
            Дебео 17. мај 2023. 19:05
            +2
            hi Хвала, сви су све разумели... Сада је исто спорије... ВикНик, немогуће је чак и да се набубри тако да су „ребра“ на... Ипак, хвала. Поштујемо историју као научну дисциплину
          2. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 17. мај 2023. 20:37
            +4
            Да, под речју "катана" мислио сам управо на официрске мачеве, који су се производили у индустријским размерама.
            Ипак, мислим да би се и права катана, коју је по свим ковачким канонима извео признати мајстор, у судару са двокилограмским комадом гвожђа, дебљине центиметар, тешко да би могла да се покаже достојном. осмех
            Мајстор кењуцуа би вероватно лако срушио кинеског јуришника дадаом у дуелу, али масовна борба прса у прса у рововима је нешто другачија.
            1. Дебео
              Дебео 17. мај 2023. 20:57
              +2
              Мицхаел, одбаци кен-јутсху и одвоји се од кен-доа... Катана је буквално дугачак јапански нож.... кен-до такође значи мач са две оштрице... овде се не може копати веза између Кинеза манири и јапански...
              1. Фреттаскиранди
                Фреттаскиранди 17. мај 2023. 21:08
                +4
                Катана је дугачак јапански нож буквално...

                Буквално - под - једнострано, на - сечиво. Мач са једностраним оштрењем. Мач са две оштрице - цуруги.
                1. Дебео
                  Дебео 17. мај 2023. 21:50
                  +2
                  Да, изгледа да је штета што не знам много о јапанском...
                  Дакле, "јапански полицајац", аватар, наш незаборавни... Знате боље осмех
                2. Дебео
                  Дебео 17. мај 2023. 23:53
                  +2
                  Тако је, чак и нема смисла приговарати. Кен генерализује, и без обзира како и када, где и када је успостављена традиција ношења мачева (ножева) за појасом...
                  Много година скоро потпуне изолације
            2. Фреттаскиранди
              Фреттаскиранди 17. мај 2023. 21:25
              +2
              комад гвожђа од два килограма, дебео центиметар

              Највећи дадао је тежио 1,5 кг са максималном дебљином сечива од 5 мм. Обично мање.
          3. Дебео
            Дебео 17. мај 2023. 23:25
            +1
            hi Ево, ох! Хтео сам да приговорим, али тако је, не замери...
            Фреттаскиранди, сад ми реци да не пушиш, и да сад сакриј сву бејзбол... и весло од дуралумина - струја се савијавассат
            Хвала!
      2. Коментар је уклоњен.
    2. Дебео
      Дебео 17. мај 2023. 15:14
      +3
      Поздрав, Мицхаел. Хвала на видеу. Још увек имам наду да ће се наћи неко напредан ко ће моћи да напише достојан чланак о методама борбе оштрим „алатом“ Истока...
      Могуће је да ће ова публикација бити "први знак" шта
      ПС. Сада ћемо морати да пратимо и гледамо овај "Берест". Објашњавајући осмех
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 17. мај 2023. 17:35
        +3
        Поздрав, Андреј Борисовичу.
        Добар канал. Никада нисам ухватио аутора на грешкама или изобличењима. Он се не упушта у неке сложене ствари, али једноставне и неочигледне ствари свима представља на сасвим пристојном нивоу.
  11. владцуб
    владцуб 17. мај 2023. 17:49
    +2
    Другови, по мом мишљењу, „укрцајуће“ сабље би могле бити отписане појавом аутоматске пушке.
    Иначе, ко је у "теми" у РИФ-у, када су отписане одсечене сабље? Барем нису постојали у Другом светском рату.
    1. Дебео
      Дебео 17. мај 2023. 18:20
      +3
      hi
      Цитат из владцуб
      по мом мишљењу, „борданске“ сабље би могле да буду отписане појавом аутоматске пушке.

      Извини Славе. Сабља, такорећи .... нема потребе за поновно пуњење захтева
    2. ицуце234-сан
      ицуце234-сан 17. мај 2023. 19:55
      +4
      РИФ и флоте СССР-а једноставно нису имали довољно акваторија за операције да се систематски сусрећу са стварном праксом укрцавања и борбе поморским сабљама, због чега су рано отписали секаче и бодеже. Па, осим за Далеки исток – није било необично да се совјетски брод укрца у туђи тим за укрцавање, иако је то било много боље од... торпеда од савезника.
      Тако су се у Другом светском рату укрцавали са свим силама, па су се укрцавали чак и подморници. Стога су на бродовима многих земаља биле сабље.
      https://topwar.ru/171871-taran-i-abordazh-v-vodah-vtoroj-mirovoj-vojny.html
      https://life.ru/p/1506084
      1. Дебео
        Дебео 17. мај 2023. 23:01
        0
        Не на овај начин.
        Историја руских маринаца, укључујући, није ограничена само на специјалисте послате на непријатељску обалу... Шта су "ови дивљи људи" говорили или никоме, или "још нећете веровати"
    3. Фреттаскиранди
      Фреттаскиранди 17. мај 2023. 19:58
      +3
      у РИФ-у, укрцавање сабљама, када су отписани?

      Као оружје - крајем КСИКС века. Као елемент форме – отписан 1917. године.
      1. Дебео
        Дебео 17. мај 2023. 21:02
        +2
        Па да... Остао је само ритуално смањени бодеж, иако тако вешто можеш да победиш непријатеља...
  12. децималегио
    децималегио 18. мај 2023. 10:15
    0
    Хвала на чланку. Непозната, али занимљива тема. лаугхинг
  13. ббсс
    ббсс 26. мај 2023. 20:11
    0
    Цитат: АрцхиПхил
    Полиција је до 69. носила панталоне испод чизама.плаве.

    А после 69. успешно су носили сиве јахаће панталоне са цевчицама. Ја сам лично носио...