Војна смотра

Проблеми Балтичке флоте или како очистити НАТО језеро

105
Проблеми Балтичке флоте или како очистити НАТО језеро

Наставак теме о могућим последицама по Русију од уласка у НАТО Финске и (посебно) Шведске. У шта ће се претворити Балтичко море и неће ли судбина ДЦБФ-а бити тужна као у два светска рата, односно да буде затворена у локви око Кронштата у ишчекивању свог природног краја.


На тему приступања Финске и Шведске НАТО-у већ се огласио скоро цео војно-политички списатељски кадар, ценећи овај недвосмислен успех руског МИП-а.

Али на крају, многи који нису равнодушни били су озбиљно забринути око питања да ли ће, у вези с тим, Балтичко море у целини и Фински залив посебно, као што се то већ дешавало у нашој приче, резервоар за бродове блокиране у лукама?


Наравно, ако погледате карту, све изгледа тужно. С обзиром да је Балтик већ дуго у НАТО-у, додавање Шведске и Финске затвара руске бродове у Фински залив, а питање блокаде Калињинграда није на столу, већ је у ваздуху као саме руне. „мене, текел, фарел“.

Ситуација је компликована, ако не улазите у детаље, а управо то ћемо сада урадити.

Слушајте себе: Естонија, Литванија, Летонија. И још нешто: Оружане снаге Естоније, Литваније, Летоније. И последње: поморске снаге Естоније, Литваније, Летоније. Шта чујете у свом мозгу?

Мислим да има оних који су једноставно били огорчени, а већина се осмехнула. Заиста, шта флоте а о армијама је реч ако оружане снаге Естоније имају јачину од 7 људи, а флоту чине командни брод, три миноловца и два чамца? Летонија је чвршћа: оружане снаге броје 200 људи, а флота се састоји од минског полагача, четири миноловца и осам чамаца. Уопште, сила је зла и мрачна.

Али да, Балти имају обалу где можете поставити било коју врсту противбродова оружје и територију земље, где можете пустити било које трупе било које земље.

То јест, сами Балти не показују војну силу, али са територијом, да, могу нам нанети штету. Теоретски. Јер у пракси, све за шта су новопечене чланице НАТО-а способне је скакање кроз мочваре у редовним вежбама које приказују одбрану „Сувалкијског коридора“. И у томе обучавају све из редова НАТО савезника. Само нека врста транспортера се окреће.

Хајде да покушамо да погледамо шта ће произаћи из конфронтације НАТО-а и Русије у Финском заливу Балтичког мора.

Обала Русије чини око 7% укупне, штавише, подељена је на два дела, саму руску и енклаву Калињинград. Две позиционе области изоловане једна од друге, које ће имати упоришта Кронштат и Балтијск. И обе области ће се борити на разне начине, на основу снага којима располажу.

Генерално, у реалностима савремених ратова, излазак бродова из зоне покривања обалних система ПВО не изгледа као најбоља идеја. Ово се односи на наше бродове. Разумљива је чињеница да ће се у режиму ескалације Балти донети „све и више, а може се и без хлеба“.

Летонци већ дрхте од узбуђења, обећане су им норвешке противбродске крстареће ракете Навал Стрике Миссиле, а онда ће летонски стрелци показати овим Русима... Питање је шта ће бити ако не учине, јер у Летонији Калињинград озбиљно се сматра претњом по безбедност земље. Аксиоматски. Калињинград прети целој Летонији управо зато што постоји.

Пољска се такође наоружава. Али она се генерално наоружава, тамо је све у употреби: јужнокорејска цистерне и самоходне топове, јапанске разараче, амерички Химарс МЛРС и јужноафричка оклопна возила. Генерално, господа узимају све, до кромпира. Зашто није сасвим јасно, чини се да сами Пољаци још нису одлучили против кога ће се у будућности борити.

Али конкретно на нашу тему - педесет лансера обалских противбродских ракета, све исти НСМ. А против кога ће бити усмерена сва ова величанственост, тешко је рећи. Постоје спекулације (не без разлога, мора се признати) да ће Пољаци бити пријатељи против Немаца, али је реалнија опција када бродови ДКБФ уопште неће моћи да напусте рацију, јер 50. НСМ лансери су више него значајан аргумент.


Шта имамо на залихама?


У активу – у смислу за шта је способна наша Балтичка флота два пута са црвеном заставом? Погледајмо га без ружичастих наочара. Боље је за оне са слабим срцем да оду.

Нема подводних снага. Једина подморница Б-806 „Дмитров“, поринута далеке 1986. године, донекле је слична „Запорожју“, према званичним подацима, последњи пут сам ишао у поход 2020. године. Заиста је дахнуо, али нема разлога за огорчени плач.


Најблаже речено, наш део Балтика није погодан за подморничке операције. То је познато још од Првог светског рата, а шта је отишло на удео балтичких подморничара у Великом отаџбинском рату, свако може сам да прочита.

Водећи брод Балтичке флоте, разарач „Упорни” (пројекат 956 „Сарич”), нешто млађи од дизел-електричне подморнице „Дмитров” (1991.), последњи пут је на отвореном мору био 2015. године, приликом изненадног прегледа флота.


Још једна поправка је извршена 2019-2022, шта ће то дати броду, тешко је рећи, главна ствар је да се не праве паралеле са топлом морском флотом.

Патролни бродови 2. ранга пројекта 11540 „Јастреб“, „Јарослав Мудри“ и „Неустрашиви“ су у не сасвим јасном стању. Феарлесс је модернизован од 2014. до 2023. године, а како је завршена поправка још је тешко рећи.


„Јарослав Мудри“ је грађен од 1988. до 2009. године, тада је добро вожен на борбеним задацима, последња поправка је била 2021. године.

Корвете 2. ранга пројекта 20380 типа „Чувар“.


Квалитетне по мом мишљењу „мини фрегате“, са веома јаким наоружањем, типичније за фрегате, али са веома нејасном ПВО. Посебно у „Гардијану“, у „Савви“, „Храбром“ и „Отпорном“ ПВО изгледа боље, али пред великим бројем непријатеља авијација у ваздуху (а биће га доста, НАТО се само овако бори) ови чамци ће имати веома кратак живот.

Не изгледа чудно, али главна претња по бродове НАТО-а у хипотетичком сукобу биће мали бродови, којима је флота опремљена, није сасвим јасно из којих разлога, али мање-више количински.

Овде је, наравно, све нагомилано: и стари РТО пројекта 1234 „Гадфли”, који живе свој живот, али делимично опремљени „Ониксом”, и РТО пројекта 21631 „Бујан-М”, бродови нису без мана (наоштрен под плитком водом и нема нормалну способност за пловидбу), али са пристојним савременим наоружањем, и веома добрим РТО пројекта 22800 Каракурт.


Па, потпуно је несхватљиво у којој улози играју ракетни чамци пројекта 1241 Молнија, искрено слаби и стари, чије се наоружање у најбољем случају састоји од противбродских ракета П-270 Москит. У најгорем случају, П-15 „Термит” потиче из 50-их година прошлог века.

Какву ће силу у стварности представљати два десетина ових бродова, тешко је рећи, али ово је главна ударна снага Балтичке флоте, колико год тужно звучало. 4 корвете и око 20 ракетних бродова. Све.

Код противподморничких и противминских снага све је такође тужно. Један миноловац пројекта 12700 „Александрит“ и шест малих противподморничких бродова пројекта 1331М, који живе свој живот – то је такође све.


Да, корвете нове генерације пројекта Гардијан такође могу да организују тежак живот за подморнице, али ослањање на четири брода за решавање свих проблема је превише дрско. Чекам нешто од ветерана...

Могући развој догађаја


Заправо, није ствар само у томе да су бродови стари. Балтик је генерално веома сложен регион, то је познато више од 100 година. Издужено водено подручје, плитко, са ограниченим пловним путевима, кроз и кроз контролу и праћење. Није лако деловати на Балтику, овде се вреди присетити историјског примера битке у Моонсунду, када су пет немачких бојних бродова и стотину помоћних бродова прилично безуспешно газили око два руска бојна брода (Слава/Бородино и Гражданин/Цесаревич) са десетак разарача.

Од тада се ништа није променило, осим што су рудници постали паметнији и опаснији. А такође немамо никакав разуман концепт за коришћење флоте. Веома нејасна "безбедност пловидбе" није, знате, за коверту са црвеном траком.

Дакле, два центра за базирање.

Балтииск


Тамо су базирани наши ракетни бродови, корвете пројекта 20380, ако водећи брод Балтичке флоте, разарач Персистент, изађе из поправке, биће и његово место.

Ови бродови могу одмах бити прецртани са листе 10 минута након почетка Сата. Биће погођени са две стране одједном, најједноставнији задатак је са удаљености од 30 км, са пољске територије, уопште се може радити са свим: ракетама, МЛРС гранатама, конвенционалном артиљерији.

А претходно се сви прихватљиви пловни путеви могу бомбардовати минама (што ће свакако бити учињено да бродови никуда не иду из Балтијска), које практично нема шта да се уклоне. Један миноловац за цео Балтик је неозбиљан.

Дакле, сценарио Великог отаџбинског рата „Бродови стоје на зидовима и примају од авијације“ ће вероватно бити спроведен са истим степеном вероватноће. Зашто смислити нешто ново ако ће старо добро радити? С обзиром да се балистичке и крстареће ракете, МЛРС дугог домета и артиљерија сада додају авијацији, не морате много да бринете.

С обзиром да је брод прилично скуп производ војно-индустријског комплекса било које земље која их сама гради, врло је сумњиво да ћемо у будућности моћи да видимо морске битке у духу битке на Моонсунду у Балтик у будућности. О свему ће одлучивати ударци са најбезбедније могуће удаљености.

Јасно је ко ће почети. Постоји трио дудаша (дудаш је балтичка гајда, ако неко не зна), који ће свирати и отпевати тужну мелодију према задатим нотама које ће ... свирати оно што напишу. И није самоубиство. Овде је главна ствар почети, а као што показује пракса, тада ће момци сустићи. „Одговорите на агресију“, коју је, наравно, извршила Русија, против једне од малих, али веома поносних (по могућству целе Летоније, јер је ближе енклави) република.

И сад се десила провокација, а шта даље? Оно што следи је ужасан неред. Данска ће отворити мореуз за своје, пандемонијум ће почети у Гдањском заливу, а свуда по Балтику је само лудница. Ко ће средити неизбежни неред типа „ко је бацио чизме на даљински“? Подморнице, ракетни бродови биће подељени и својима и другима, а цивилна страна ће то добити.

И то није мој изум, читао сам многе праве стручњаке који су некада носили црне нараменице, сви кажу да ће сукоб на Балтику бити пролазан и веома интензиван, уз сложену употребу површинских, подводних, ваздушних и копнених снага.

Овде треба напоменути да НАТО-у није потребна недвосмислена и сигурна победа. Минут пре саме ове победе, како верују многи са друге стране, уследиће нуклеарни удар. Дакле, нико не жели да сукоб доведе до овако недвосмислене завршнице. Али онемогућити навигацију према Калињинграду је лако.

Јер минополагачи, избацујући стотине мина у балтичке таласе, трутови-камиказе свих пруга, торпеда, пројектиле, гранате, борбени рониоци свих пруга - све ово ће дефинитивно претворити Балтик у непловно језеро, по коме ће чак и миноловац бити скупљи за ходање.

А шта је са нашим распоредом?


За почетак, такозвана пољска флота: три подморнице и две фрегате. Не бог зна шта, али близу.


Шведска: 5 подморница, 7 корвета и 7 миноловаца.
Финска: 6 минобацача и 13 миноловаца.
Немачка: 6 подморница, 12 фрегата, 6 корвета и 19 миноловаца.

Јасно је да сва ова снага неће радити, али чак и део који је способан да избаци торпеда испод воде и баца мине у воду је више него довољан да паралише сав саобраћај дуж линије Уст-Луга-Светлогорск.

Може ли ДЦБФ да представља бар нешто у смислу противдејства? Номинално да. У теорији, „флота комараца“ би могла да игра против уобичајене противбродске ракете. У пракси се поставља питање да ли мали ракетни бродови могу да издрже савремене фрегате.

„Уран” је веома добра, додуше стара ракета, али да би њоме „уплашили” немачку фрегату типа Баден-Виртемберг потребно им је најмање 3-4, пошто је ракета дизајнирана за бродове депласмана до 5000 тона. Али да ли ће немачка фрегата дозволити да се боцка са уранијумима је питање, пошто је наоружана ракетама РАМ, које су такође прилично добре у погледу уништавања противбродских ракета.


„Комарци“ дефинитивно неће заштитити енклаву. Нажалост, размишљања о ефикасности ДЦБФ-а у његовом модерном облику су суморна, јер је флота заправо флотила малих бродова, ојачана са четири модерне корвете.

Ако погледате састав Каспијске флотиле, бићете изненађени да можете констатовати чињеницу да тамо нема ништа мање модерних бродова, а могућности у погледу једнократне ракетне салве, ако је горе, онда не много . За две корвете.

Шта је закључак и шта да се ради?


Постоји мишљење да би нови бродови са Балтика уопште могли бити пребачени у Црно море. Данас тамо влада недвосмислена несташица бродова, а мета у будућности има више него довољно. Стари бродови се могу оставити, њихова судбина ће у сваком случају бити незавидна, тамо започните пуноправни сукоб.

Питање „како заштитити наше обале“ не захтева много размишљања. Чега се плаше сви бродови. Ваздухопловство и обални комплекси. Оперативно-тактички комплекси са балистичким и крстарећим ракетама. „Бал” или „Бастион”, маскиран на обали, броду је много теже открити него исти РТО који је изашао на море. Израчунати путању и погодити нешто на месту лансирања? Моћи. Али - 2 минута за све, онда се исти "Бастион" котрља и напушта место свог лансирања брзином од 60 км / х.

Засићење наше обале мобилним ракетним системима је веома тежак, али важан задатак. Није лако поставити, потребно је направити гомилу позиција, главних, резервних, лажних, отежавајући што је више могуће непријатељу превентивни удар.


Да, РТО носе 8 Уранова, а Бастион 2 Јахонта. Даље, чиста аритметика, у којој побеђује обални комплекс.

Ми немамо нормалну флоту способну да заштити Калињинград. То значи да не вреди журити са његовом изградњом, нема ни времена, ни новца, ни производних капацитета. А додатни ракетни батаљони, заједно са лансирним пројектилима, способни не само да спрече противника да дође до њихових обала, већ и да му директно у престоници наговесте да није добро да нас вређају је опција.

Хелсинки је 250 км у правој линији од Лењинградске области или чак и мање. До Стокхолма 500, али за "Калибар" ово није раздаљина.

Осим тога, базе далекометне и стратешке авијације на северу, одакле могу да стигну Ту-22М, Ту-95 и Ту-160, нису ништа мање важна компонента успеха од Бала и Бастиона.

И уопште, море је пола битке, веома је важно шта ће бити на копну.

Постоји још један неочекивани елемент. Ово је… НАТО!


Има људи који су веома скептични према горе написаном. Односно, до брзе и безусловне победе НАТО-а на Балтику. А ово су људи... Швеђани! Можда зато Шведска још није у блоку, за разлику од својих слабих суседа.

У овој земљи постоји институција као што је Институт за одбрамбена истраживања (ФОИ), институција која послује новцем шведског Министарства одбране и редовно обрадује војску озбиљном аналитиком, која се потом објављује без тајних компоненти за све.

Постојала је таква публикација „Задржавање са појачањима. Снаге и слабости Одбрамбене стратегије НАТО-а. Превод можда није сасвим тачан, али: стиче се утисак да су писали само за Балте, Финце и Пољаке.

Дакле, главним непријатељем земаља НАТО-а у рату са Русијом Швеђани сматрају не ракете или бомбе, већ време. Време које је потребно за пребацивање и распоређивање снага блока.

Знате, изгледа да је ево, тамо дивизија, тамо бригада... Сви они треба да изврше веома сложене манипулације да би кренули у борбу, штитећи ове мале. Односно, све изгледа баш као код нас:
- учитавање у ППД;
- трансфер у позориште;
- распоређивање у датом подручју;
- почетак непријатељстава.

А и овде има пар ђавола који седе у детаљима. За све време док су балтички војници били у НАТО-у, на њиховој територији није одржана ниједна вежба на нивоу бригаде. О дивизијским једноставно ћутимо, сви маневри у балтичким државама са војним формацијама ових земаља били су на нивоу батаљонских група.

Али чак и такозване НАТО снаге за одговор (НРФ) које су стигле, које ће потрошити недељу дана на ово, ако нешто остане за недељу дана, ово нешто ће морати да се споји у НРФ и попуни батаљонске групе у бригаде.

Ако има нешто за допуну за недељу дана.

Осим тога, за недељу дана ће и даље бити мешавина НРФ-а и локалних јединица, неповезана и недоследна. Овде се може присетити срамоте модела из 2017, када су се америчко и немачко министарство одбране одважило да организују вежбе за две оклопне бригаде. То је резултирало таквом бруком, о којој су сви укључени у тему писали пола године. Овде су чак и наши организатори војног нереда замишљено почешали своје капе са речима „Не, не можемо то да урадимо. Мораш научити…"

Тада је 1. америчка тенковска бригада бубашвабала код куће 40 дана, сакупљена са грехом на пола, потонула и 21 дан касније окупљена у Антверпену. Па, после још 15 дана стигла је на вежбе у Пољску. То јест, отприлике 76 дана, односно више од два месеца.

Наравно, ако све испланирате унапред и почнете да ратујете са Русијом шест месеци унапред...

Немачка лака оклопна бригада је управо била из НРФ-а, до Пољске је требало тачно 17 дана. Кроз, наглашавам, територију Немачке, а не кроз Грчку се возили.

А све је то у оквиру оперативне стратегије 4 к 30, која предвиђа распоређивање 30 моторизованих батаљона, 30 авијацијских ескадрила и 30 ратних бродова у једној од земаља НАТО-а за 30 дана у циљу њене заштите.
И без наше интервенције биће то живописна представа са играма на грабуљама.


Тако да заиста, има смисла не гледати у правцу Балтичке флоте, у стању у коме се налази, она неће моћи да уради нешто стварно. Дакле, неопходно је пребацити пажњу на земљиште. Пољска, која данас купује оружје по целом свету и спрема се за ко зна шта – ово је озбиљно. И са скоковима господе – и још више.

Наравно, гледајући како наша Црноморска флота учествује у НВО-у и какве резултате има у томе, за Балтик је, искрено, страшно.

Међутим, када кажем да се бродови ДЦБФ могу уништити на пристаништу, не мислим да ће бити потребно да их пратимо до дна са сузама у очима, већ једноставно да предузмемо мере да се оно што може уништити те бродове, је раније уништена.

Прилично једноставан рецепт за победу.
Аутор:
Коришћене фотографије:
ектремневс.цом, конгсберг.цом, википедиа.орг, арнфото.ру, мавинк.цом
105 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Аеродром
    Аеродром 19. мај 2023. 04:05
    +41
    Ми немамо нормалну флоту способну да заштити Калињинград. То значи да не вреди журити да се гради, нема ни времена, ни новца, ни производних капацитета. А Додатни ракетни батаљони, заједно са лансирним пројектилима, способни не само да држе противника подаље од својих обала, већ и да му директно у престоници наговесте да није добро да нас вређају је опција.

    Управо оно што ја увек кажем, и увек ће „глупи“ од срца минирати, без давања разумних аргумената у одговору.
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 19. мај 2023. 05:02
      +24
      Цитат: Аеродром
      "Уриакалки" минус од срца, без давања разумних аргумената у одговору.
      hi Дакле, за ово треба размишљати, али нема шта да размишљате!
      1. роман66
        роман66 19. мај 2023. 07:29
        +6
        превише лењ да размишља

        А понекад чак и боли!
        Володиа hi
        1. Ујка Ли
          Ујка Ли 19. мај 2023. 12:13
          0
          Цитат: роман66
          А понекад чак и боли!

          Куглице шкрипе, ваљци зарђали!
          Роми hi
    2. Миһаил Драбкин
      Миһаил Драбкин 19. мај 2023. 05:28
      +22
      Одговорите на агресију „...по могућности сви Летонија, јер је ближа енклави република.

      —- Уз сво поштовање према аутору, Калињинградској области најближа је Литванија. Надам се да не морате то доказивати мапом.

      —- Калињинградска област, ово је ексклава (тачније, полуексклава Русије. Уопште није енклава... Где је Б Русија, а Ц Калињинградска област.



      —- Уопште - хаотичан чланак, све је скицирано и измешано. А
      само се побрини да оно што би могло уништити ове бродове буде уништено мало раније. Прилично једноставан рецепт за победу.
      - као што показује искуство НВО, које је почело управо по овој формули, овај рецепт захтева знање ШТА И ГДЕ може да уништи, а ШТА треба да се уништи.... како се испоставило, сазнање о овом ШТА И ГДЈЕ се показало као Ахилова пета Оружаних снага Русије, у сваком случају – на почетку НВО.
      1. Стас157
        Стас157 19. мај 2023. 06:40
        +5
        Цитат: Михаил Драбкин
        Калининградска област, то је ексклава

        И енклава за НАТО. Ако Пољску и Литванију сматрамо пуноправним државама НАТО-а.
        1. рамзаи21
          рамзаи21 19. мај 2023. 08:14
          +6
          Зашто разматрати сценарије рата са употребом конвенционалног наоружања ако ће се било који рат са било којом земљом НАТО-а претворити у нуклеарни рат? Изгореће и Варшава и Рига и Калињинград.
          Али нешто треба да се уради са БФ. Сви РТО Бујан у Балтичкој флоти су само бродови мете без ПВО и ПВО, а како је аутор приметио, авијација је главна нападачка сила, па се сви РТО са Балтика морају пребацити у Црномоску флоту, где су могу да се за сада потпуно сакрију у нашем Азовском или Каспијском мору и да ударе по њима, моћи ће и одатле да гађају стационарне циљеве.
          Разарач Сарич, ако држава дозволи, мора да се пошаље на модернизацију, а затим или у Пацифичку флоту или у Северну флоту, где ће бити потребан.
          Наравно, тамо су потребне корвете 20380, али због огромне несташице ПЛО бродова у стратешкој Северној флоти и Пацифичкој флоти, било би мудрије да ове корвете пребацимо у Северну флоту и побољшамо покриће за размештање наших ССБН-ова.
          А на Балтичкој флоти можете оставити РТО Каракурт и ТФР, као и трансферне патролне бродове који се граде за Црноморске флоте.
          1. црни грифон
            црни грифон 19. мај 2023. 18:55
            +3
            Цитат: рамзаи21
            Зашто разматрати конвенционалне ратне сценарије ако ће се сваки рат са било којом земљом НАТО-а претворити у нуклеарни рат

            Није чињеница. Уверите се и сами: ако сукоб траје мање од недељу дана и локализован је искључиво Калињинградом, онда је вероватноћа употребе нуклеарног оружја минимална – максимално тактичко нуклеарно оружје је на граници.
            И тако, да – главна одбрана Калињинграда није флота, већ војска и добра стара Копнена војска. Задатак флоте је да преживи, задржи особље и не понови судбину Црноморске флоте током година Кримског рата.
            1. рамзаи21
              рамзаи21 19. мај 2023. 22:09
              +4
              Није чињеница. Уверите се и сами: ако сукоб траје мање од недељу дана и локализован је искључиво Калињинградом, онда је вероватноћа употребе нуклеарног оружја минимална – максимално тактичко нуклеарно оружје је на граници.

              Под садашњом влашћу такав развој догађаја је могућ и ово је катастрофалан развој ситуације, али ће онда и Јапанци хтети да нам узму Куриле.
              Дакле, једини начин да се спречи овакав развој ситуације јесте повлачење из СТАРТ-3, који угрожава наше интересе и издајнички, да што пре изградимо максималан број нуклеарних бојевих глава и њихових носача и усвојимо план акције у случају да нас НАТО снаге нападну са припремљеним наређењима и конкретним циљевима, што би гарантовало нуклеарни удар у сваком случају.
              Због тога је важно максимално обезбедити размештање ССБН-ова и њихово извршавање борбених задатака, а за то је потребно појачати СФ корвете пребацивањем са БФ и што пре то боље. Њихове посаде тек треба да проуче подручја БС и разраде интеракцију са посадама фрегата 22350, МПК, МАПЛ и авијације Северне флоте.
              1. баиард
                баиард 22. мај 2023. 11:19
                +1
                Цитат: рамзаи21
                Дакле, једини начин да се спречи овакав развој ситуације јесте повлачење из СТАРТ-3, који угрожава наше интересе и издајнички, да што пре изградимо максималан број нуклеарних бојевих глава и њихових носача и усвојимо план акције у случају да нас НАТО снаге нападну са припремљеним наређењима и конкретним циљевима, што би гарантовало нуклеарни удар у сваком случају.

                У праву. Штавише, чак и сада, довођење броја нуклеарних бојевих глава на ИЦБМ и СЛБМ до њихове редовне јачине може повећати њихову укупну вредност на скоро 2500 нуклеарних бојевих глава. Такође је неопходно допунити стратешке нуклеарне снаге ракетама средњег домета (укључујући балистичке) како на европском тако и на далекоисточном театру (ово ће захтевати одређено време, утрошак и труд, али се исплати).
                Цитат: рамзаи21
                Због тога је важно максимално обезбедити распоређивање ССБН-ова и њихово извођење борбених задатака, а за то је потребно појачати СФ корвете пребацивањем са БФ и што пре то боље.

                предлог изгледа логично, али ово ће нас оставити без противподморничких снага на Балтику, јер тамо имамо само 4 корвете. Да, неко треба да покрива и води РТО.
                Према РТО-има (посебно Буиансима), ово су само плутајуће лансирне платформе за Цалибре, управо тако су и замишљене. Највероватније ће се тако користити под окриљем базне авијације, обалске ПВО и... те исте корвете.
                Цитат: рамзаи21
                али ће онда и Јапанци хтети да нам узму Куриле.

                Јапанцима ће бити довољан један или два Посејдона (са њихове пацифичке обале) и они никада неће ништа хтети. Штавише, носиоци Посејдона ће се налазити на Камчатки, за њих је тамо формирана цела дивизија и створена основна инфраструктура.
                Цитат: рамзаи21
                Зашто разматрати сценарије рата са употребом конвенционалног наоружања ако ће се било који рат са било којом земљом НАТО-а претворити у нуклеарни рат?

                И какав закључак из овога следи?
                тачно . да У почетку размотрите и планирајте искључиво нуклеарни сукоб од првог минута кризе или потврђене претње. И поступајте у складу са тим.
                Цитат: рамзаи21
                сви РТО са Балтика морају бити пребачени у Црноморске флоте, где се могу сакрити у до сада потпуно нашем Азовском мору или у Каспијском мору и одатле ће моћи да ударају по стационарним циљевима.

                А зашто су нам тамо потребни?
                На Балтик су доведени као плутајући лансери „Калибар“ (док нису направљени копнени лансери за ракетне бригаде Искандер. Њихов задатак ће бити да узврате „Калибром“ на циљеве НАТО-а на Балтику, одбију ваздушни удар и КР (заклон од га), препуни и поново погоди.Другог задатка за њих није било и нема.Ако су бојеве главе за њих посебне, онда врло брзо неће бити претње нашем КБФ, Калињинграду и Русији у целини, на европском театру операција ... И биће могуће безбедно минирати Дански мореуз ... за сваки случај .
                Цитат: рамзаи21
                Разарач Сарич, ако држава дозволи, мора да се пошаље на модернизацију, а затим или у Пацифичку флоту или у Северну флоту, где ће бити потребан.

                Замишљен је и изграђен као ... брод за пратњу и артиљерију за искрцавање. Могао би се, наравно, поново изградити у пуноправни разарач ... али то је тако скупо, није лако и ... у сваком случају, без нормалног ПЛО ... да ... то једва да има смисла. Нека остане оно што јесте – водећи брод за подршку и десант. Али операције слетања ће и даље морати да се изврше.
                Цитат: рамзаи21
                као и да се овде пребаце патролни бродови који се граде за Црноморске флоте.

                Зашто су ови тамо? Претворити их у минске полагаче? Дакле, за ово је погоднија свака рибарска коча.
                Мора се разумети да у случају реалне претње нашој Калињинградској области, главна деблокациона сила неће бити флота, већ сама Копнена војска, која ће, у најкраћем могућем року, вратити у Родну луку становништво Руски Балтик, који чами под јармом развратника. Све и одједном. Без двоумљења, наврата и непотребних гестова. Једноставан и непретенциозан. Истовремено са три стране - са истока, запада (Калињинградска област) и југа (од братске Белорусије).
                Тако ће се одмах решити питање стабилности КБФ-а на Балтику, решиће се питање логистике за Калињинград и елиминисана претња од НАТО-а Санкт Петербургу (Лењинград \ Петроград).
                Потребне снаге и средства?
                Треба их развијати и повећавати, што се тренутно дешава. Русију ће спасити здрав милитаризам, вишеструко повећање моћи њених Оружаних снага (што се већ дешава) и чврста, неумољива воља у заштити својих виталних интереса.
                Финска ....
                Интересовање Питај...
                У давна времена, када су Русија и Совјетски Савез дали и гарантовали своју независност, преузимале су се ОБАВЕЗЕ мирног суживота, неучествовања у војним блоковима и савезима непријатељским према СССР/Русији, обавезе ДОБРОСУСЕЂЕЊА и узајамно корисне трговине... шта
                Сада све ове обавезе одбацује немарно руководство Финске.
                Наравно, гаранције независности, безбедности и једноставно СТАТУС Финске као државе су под великим ... рекао бих чак и дубоким питањем ... Чињеница је да је Финску ... КУПОВАЛА Руска Империја од Шведске. Купљено као територија!! Као територија без икакве државности, јер Финци пре Лењина никада нису имали државност.
                Лењин је, наравно, много тога потписао, али ИМОВИНСКО-ПРАВНА питања нису ни на који начин решена.
                Прво, Финска није вратила НОВАЦ потрошен на њену куповину, па сходно томе НЕМА никакво откупно писмо.
                Друго, УЛАГАЊА РИ у њихову северозападну покрајину нису компензована.
                И што је најважније, Лењин је ЈЕДНОСТАВНО потписао одређени „декрет“ о независности Финске, чија је правна вредност више него сумњива.
                Закључак ?
                Може и мора бити, а не сам. А Финци ово треба да знају и памте.
                Има питања и за Шведску и Норвешку, али ово је посебна тема. Међутим, ова питања ће се сигурно појавити и решити у случају кризе око Калињинградске области.
    3. Абигор
      Абигор 19. мај 2023. 11:53
      +11
      минус од срца, без давања разумних аргумената у одговору.
      Не обраћајте пажњу, не вреди.Успут, срећан Дан пионира, другови!Хвала Совјетском Савезу за наше срећно детињство!
    4. монстер_фат
      монстер_фат 19. мај 2023. 13:09
      +1
      Мора се схватити да ће у случају сукоба са НАТО-ом Балтичка флота бити моментално уништена. Ово је стварност. Остало је текст.
      1. Ромарио_Арго
        Ромарио_Арго 19. мај 2023. 15:13
        -5
        Балтичка флота НАТО-а биће моментално уништена.

        слажем се - Балтик НАТО флота - биће моментално уништена
        то ће бити нуклеарни рат - са нуклеарним пројектилима, противбродским ракетама, ПЛУР
        као и нуклеарне дубинске бомбе
    5. црни грифон
      црни грифон 19. мај 2023. 18:59
      -2
      Цитат: Аеродром
      минус од срца, без давања разумних аргумената у одговору.

      34 до 5 гласно се каже "минус" :) Уопштено, минус су када "свеплакачи" и "диванчици" неразумно кукају или лажно износе чињенице. У принципу, да су противници критике, да су радикални критичари иста јаја, само у профилу. Предности првог и другог су тачно нула.

      А чињеница да је наша ратна морнарица у танком слоју распрострањена на огромној територији и да само Северна флота може равноправно да се бори са флотама земаља НАТО-а је општепозната чињеница.
      1. Јарослав Теккел
        Јарослав Теккел 20. мај 2023. 03:40
        +4
        О, опет то подмукло оружје. Проблем је у томе што се чини да су сви ткалци 2021. супероптимисти у 2023.
        1. црни грифон
          црни грифон 20. мај 2023. 11:09
          -4
          Цитат: Јарослав Теккел
          Проблем је у томе што се чини да су сви ткалци 2021. супероптимисти у 2023.

          Не. Само идиоти и узбуњивачи. Добри гледају свет глупо кроз црно-бело.
    6. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 19. мај 2023. 20:08
      +1
      Цитат: Аеродром
      А додатни ракетни батаљони, заједно са лансирним пројектилима, способни не само да спрече противника да дође до њихових обала, већ и да му директно у престоници наговесте да није добро да нас вређају је опција.
      Али ракетни системи неће моћи ништа да ураде са минама: нити постављају своје, нити уклањају непријатељске. И потребно је, за Калињинград је неопходно. Урадите и мало извиђања. Пронађите и отерајте непријатељске подморнице. итд. Неће радити без бродова.
    7. дрон-стручњак
      дрон-стручњак 20. мај 2023. 13:00
      -4
      Овде се слажем са Климовим само у делу чињенице да улагања у изградњу површинске морнарице су практично бескорисна, узимајући у обзир ОТРК са замкама претвореним у противбродске ракете попут Бодежа.


      Сви смо видели како Патриот ПАЦ-3 испаљује 32 пројектила за 270 милиона долара и добија 3 поготка. У ствари, ово је сада врхунац технологија противракетне одбране јер. ПАЦ-3 је направљен као ТХААД за директне колизије са ОТРК-ом.

      Па ипак, неуспех. Ово још није чак ни хиперсонична једрилица, само ОТРК са мало маневрисања и сакупљања веома старих замки са дединих транзистора. Колико је било лако разумети, а у Москви нећемо моћи да одразимо не само тамошњи аналог Бодежа, већ ће чак и обични харпуни пробити ПВО / противракетну одбрану било ког нашег брода са чопором.

      Највероватније ће се ускоро поставити питање смрти концепта површинске флоте уопште, а није чињеница да ће флота комараца овде победити. Са савременом извиђачком опремом лако можете пронаћи чамац и напунити га ракетом, ако не и планском бомбом, чак и уз корекцију. Он нема шта да је сруши.

      Дакле, све што сада не уме да се сакрије на мојим су само модели ратних бродова, биће истопили дођавола и са нама и са САД и Кином. Изградите површинску флоту - пуцајте у новац. Његово време је прошло.

      Подморничка флота може бити тајна. Дакле, време подморница. Такође, флота прерушена у цивилне бродове може бити тајна. Имамо и комплекс Цлуб-К, где се у обичном транспортном контејнеру налази лансер за ракете класе 4 Калибар или Даггер/Искандер. Иди нађи га.

      Два таква контејнера су заправо аналог наших малих ракетних бродова за милијарду (!) Рубљи.

      О да. Постоји и могуће кршење ИНФ уговора, који је почивао у Босеу. Бојим се, иако су наши сањари прљави са фрегатама или флотом комараца, у стварности ће се радије борити са каквим зарђалим теретним бродовима за 5 копејки.

  2. друже
    друже 19. мај 2023. 04:34
    -КСНУМКС
    гледајући како наша Црноморска флота учествује у НВО-у и какве резултате има у томе, страшно је за Балтик

    А како можемо знати за резултате учешћа Црноморске флоте у НВО-у, ако надлежни органи на обе стране о њима не извештавају ширу јавност? Или аутор има приступ тајним подацима?
    Познато је да Црноморска флота изнова и изнова удара „Калибром“ на објекте на територији Украјине.
    Извештаји украјинске стране да Оружане снаге Украјине редовно обарају 100-200-300 одсто лансираних Калибара одавно се не схватају озбиљно.
    Флота Украјине наредила је да живи дуго. Неке од бродова, укључујући и водећи брод, потопили су сами Украјинци, неки су напуштени.
    Па шта је проблем ?
    Нема вере у речи пропаганде копра, дакле погибије "Москве" без фотографијадоказ о погоцима украјинских ракета не предложити.
    1. ЗхЕК-Водогреј
      ЗхЕК-Водогреј 19. мај 2023. 06:49
      +13
      Цитат: Друже
      Познато је да Црноморска флота изнова и изнова удара „Калибром“ на објекте на територији Украјине.

      За ово вам не треба флота. Било је могуће поставити контејнер са калибрима на Криму код рта Таркханкут и пуцати са места.
      Цитат: Друже
      Неке од бродова, укључујући и водећи брод, потопили су сами Украјинци, неки су напуштени.
      Па шта је проблем ?
      Нема вере у речи пропаганде копра, па се смрт „Москве“ без фотографских доказа о погоцима украјинских пројектила не нуди

      По вашој верзији, кијевски партнери су удавили свој водећи брод Хетман Сахајдачни, а заузврат, наши су удавили и њихов водећи брод – ракетну крстарицу. Дакле, флоте нису биле у стању да воде општу поморску битку у Црном мору и морало се закључити житни договор.
      1. саигон
        саигон 19. мај 2023. 10:11
        +3
        Чини вам се у праву да можете да испаљујете ракете са обале, али регион флоте неће пристати! Флоти и даље треба регион, на пример, адмирали, они га не заобилазе! Ви као копнени командант се не свађате као флота, не разумете стратешку разлику између испаљивања пројектила са обале и са обале.
      2. друже
        друже 20. мај 2023. 02:06
        -3
        Цитат: ЗхЕК-Водогреј
        За ово вам не треба флота. Било је могуће поставити контејнер са калибрима на Криму код рта Таркханкут и пуцати са места.

        Реци ово Американцима који су током рата у Персијском заливу пуштали преко територије Ирака 297 Крстареће ракете Томахавк, од којих 288 са ратних бродова (12 са подморница, 276 са површинских бродова).

        Цитат: ЗхЕК-Водогреј
        По вашој верзији

        Било је могуће лансирати их са територије америчких савезника који су суседни Ираку у антиирачкој коалицији.
    2. Сумотори_380
      Сумотори_380 20. мај 2023. 12:08
      -1
      Мислите ли да губитак водећег брода флоте у ситуацији блиској борби, као резултат немара - морнар је пушио на погрешном месту - карактерише флоту позитивније него губитак као резултат непријатељског утицаја?
  3. друже
    друже 19. мај 2023. 04:59
    +18
    пет немачких бојних бродова и стотину помоћних бродова лебдели су прилично неуспешно око два руска бојна брода („Слава“/“Borodino"и" Грађанин "/"Цесаревич") са десетак разарача.

    „Грађданин” је заиста бивши „Цесаревич”, али са „Славом” је испао кикс, јер „Слава” није преименована.
    Бојни брод "Бородино" је погинуо у Цушимској бици, чудно је да аутор то не зна.
  4. аматерски
    аматерски 19. мај 2023. 05:06
    +27
    О чему се тачно ради у спору? Чак су и Немци и Финци током Другог светског рата успели да чврсто блокирају КБФ у Кронштату и Лењинграду, потопивши значајан део мина и авиона. Ништа не може да промени ситуацију ако почне рат са НАТО-ом.
    пс Балтичка флота је мање-више могла да учествује у Другом светском рату (управо као флота, а не као морнари или авијација у саставу копнених снага) тек након што је копнена војска практично стигла до граница Немачке. Дакле, улога КБФ-а у садашњем ПЕАЦЕ времену је чисто репрезентативна.
    1. Бивши војник
      Бивши војник 19. мај 2023. 13:20
      -5
      О чему се тачно ради у спору? Чак су и Немци и Финци током Другог светског рата успели да чврсто блокирају КБФ у Кронштату и Лењинграду, потопивши значајан део мина и авиона. Ништа не може да промени ситуацију ако почне рат са НАТО-ом.

      Међутим, ситуација се променила од 1941. године. У случају наступања времена „Х“, све балтичке флоте могу бити положене на дно у својим местима размештања са свим својим „техничким чудима“.
      Можда за ово сада немамо довољно техничких средстава. Очигледно је потребно радити у овом правцу.
    2. Јацк Скло
      Јацк Скло 19. мај 2023. 20:52
      +2
      Па, заправо, балтички подморници су се борили током целог рата, херојски се пробијајући из Финског залива у Балтичко море.
    3. денплот
      денплот 21. мај 2023. 14:08
      +1
      Блокирано, да. Али пре тога војска се повукла у Лењинград.
      Јесте ли чули за дејства наших подморница на Балтику, евакуацију Ханка, борбе у Моонсунду, ослобађање острва?
      1. Андреи НМ
        Андреи НМ 24. мај 2023. 10:44
        0
        Цитат из денплота
        Јесте ли чули за дејства наших подморница на Балтику, евакуацију Ханка, борбе у Моонсунду, ослобађање острва?

        Цитат Џека Склоа
        Па, заправо, балтички подморници су се борили током целог рата, херојски се пробијајући из Финског залива у Балтичко море.

        Нисам чуо само за дејства подморничара на Балтику. Студирао. Имали смо 2 учитеља који су се пробили из Финског залива током рата - Һерој Совјетског Савеза капетан 1. ранга Лисин и капетан 1. ранга војници. Први је уһваћен, други је такође морао да "плива", чамац је погинуо. Подморничарима на Балтику тада су били гарантовани бомбаши самоубице. Чињеница је да се наша флота као самосталан вид силе последњи пут показала на Црном мору у биткама са Турцима, када је флота још пловила. Све остало је пораз, одбрана или нека помоћна акција, на пример амфибијски десант. Било је појединачниһ победа појединачниһ бродова, пл, али не више. Чешће, вероватно, подморничари. Овде нам је географија набацила свињу као на Балтику и погрешне рачунице великиһ газда итд. И није зависило ко је на власти. И, нажалост, још дуго неће бити поморскиһ победа, док је флота у таквом стању.
        О Һанку и Моонсунду. Која посада брода је учествовала у евакуацији из Һанка? Миноловац, чамци и цивилни „пароброди“. Неколико пута се гасио разарач. За успомену, један од њиһ се звао "Лењинград". Све. А било је десетине одреда. Без интелигенције, насумице. Тамо је много људи умрло. И ово се сматра успешном операцијом. На пример, пилоти из Һанка су прелетели на својим авионима, али група за подршку није чекала, њиһов транспорт је потопљен. Искрцавање на острва 1944. године обезбедио је одред торпедниһ чамаца. То је све учешће бродова флоте у овим биткама. И није успело први пут. Са чиме је то повезано? Мислим да уз недостатак одговарајуће интелигенције и комуникације, грешке у планирању, у принципу, што се сада уочава у НВО. Велики бродови су углавном коришћени као обалске батерије, неки су једноставно били у полупотопљеном стању након бомбардовања. Поморска авијација и маринци су активно учествовали у биткама. Овако нешто... Што је најважније, сһватити ово није нимало пријатно, толико година је дато морнарици.
  5. Егоза
    Егоза 19. мај 2023. 05:20
    +11
    Па Роман! Честитамо годишњицу Балтичке флоте !!!)))
  6. Владимир80
    Владимир80 19. мај 2023. 05:21
    +23
    Све је тако, само проблеми флоте почињу на истом месту као и проблеми остатка војске...
    Ево С. Кореје, имају "препотопну" флоту, али никоме не пада на памет да их напада, пуца на њих, или врши саботажу. Питам се зашто?
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 19. мај 2023. 05:54
      +21
      Цитат: Владимир80
      Питам се зашто?

      Али зато што ће Јинг, без оклевања, ошамарити свакога кога има, све док га добије!
      И неће изразити забринутост и незадовољство!
    2. Руссиан_Ниња
      Руссиан_Ниња 19. мај 2023. 11:36
      +2
      А кога пуцати и нападати? Јужна Кореја или САД? Да ли им треба?
      Што се мене тиче, овде није поента толико да ће Ким одговорити, већ да се можете зајебавати са овим. Бомбардовање само зато што можемо је прилично глупа идеја.
      Па, одаћу почаст Киму - он сигурно може да заштити част земље
  7. С. Викторовицх
    С. Викторовицх 19. мај 2023. 06:40
    +11
    Минско-противминске снаге, авијација и обалска одбрана треба да чине основу КБФ-а. Састав бродова на Балтику је рањив, па је акценат на стварању беспилотних носача (подводних, површинских, ваздушних).
  8. КОМБАТ КОМИССАР
    КОМБАТ КОМИССАР 19. мај 2023. 07:02
    +15
    Након што је аутор побркао Летонију са Литванијом, а Балтијск са Светлогорском, немогуће је озбиљно схватити аутора ...
    1. Данте
      Данте 19. мај 2023. 10:15
      +13
      Након што је аутор побркао Летонију са Литванијом, а Балтијск са Светлогорском, немогуће је озбиљно схватити аутора ..

      Па, по мом мишљењу, фотографија је и даље Балтијска, иако је чланак већ могао бити исправљен.
      Али зашто се чудити? Па, човек је журио да објави чланак - коме се не деси? Ево још једне очигледне грешке:
      и стари РТО пројекта 1234 „Гадфли“, који живе своје животе, али делимично опремљени „Ониксима“

      Једини МРК пр.1234, опремљен противбродским пројектилима Оникс, носио је назив Накат, био је додељен Северној флоти и више је био лабораторија за испитивање. Нисмо имали више РТО-а, пр.1234, наоружаних Ониксом, ни на Балтику, ни у Црном мору, ни у пацифичкој флоти...

      Осим тога, неколико интерпункцијских грешака такође указује на то да је чланак настао на брзину, али ћу њихову претрагу препустити оним „лингвистима“ који воле да се „даве“ темом правописне чистоће. На срећу, ја нисам један од њих, и више сам него одан таквим гафовима.

      Такође можете погледати фотографије које се користе као илустрације. Тако су на фотографији Балтијска ухваћена два разарача пројекта 956, док је у чланку реч само о једном „Упорном“. Овде само треба разјаснити да су раније у БФ разарача Сарич биле 2 јединице, али је Рестлесс демонтиран ради резервних делова, а сам труп брода је претворен у музеј у Кронштату.

      Отуда моја жеља Роману: не жури, често је боље унапред проверити све чињенице него низ нетачности изазивати сумњу у целокупну грађу у целини. hi
      1. Коментар је уклоњен.
    2. црни грифон
      црни грифон 19. мај 2023. 19:01
      +2
      Цитат: КОМБАТ КОМИССАР
      Након што је аутор побркао Летонију са Литванијом, а Балтијск са Светлогорском, немогуће је озбиљно схватити аутора ...

      Нажалост, у 9 од 10 случајева то му се дешава. Али овај чланак је у суштини констатација опште познате чињенице да је задатак наше флоте у рату са суперсилом или коалицијом више држава да преживи и задржи особље.
  9. челичана
    челичана 19. мај 2023. 07:13
    +17
    Знате, управо сам прочитао у вестима: "Енглески је мртав језик, - Володин." Можете ли замислити какве су незналице приграбиле власт?! Ове незналице на свим нивоима власти. Нема више посла у земљи како се "борити" са енглеским језиком. И аутор предлаже решавање проблема Балтичког мора. Тачно, наравно, предлаже. Али док је на власти Путин, који „штити“ ове незналице, проблеми се сада неће решавати, већ ће расти „као грудва снега“!
    1. Мол_18
      Мол_18 19. мај 2023. 09:31
      +8
      Енглески је мртав језик - Володин

      Са овим Володиновим речима сам потпуно испао, ово није чак ни незналица, и овде је немогуће изразити опсцености. Енглески се користи у цивилном ваздухопловству, сви диспечери говоре енглески, документација и тако даље.
      1. Алекеи Лантукх
        Алекеи Лантукх 19. мај 2023. 18:48
        +1
        Володин је, наравно, како кажу, раније извештавао. На међународном нивоу, енглески је свакако незаменљив. Али, у Русији учење енглеског долази до лудила. Још у основној школи почели су да га уче. За шта? Коме је потребно, и даље ће га научити, а ко не, сигурно ће заборавити свој школски курс. Једном давно, још у совјетској војсци, један потпуковник је тражио кандидате за пријем на Универзитет. Патрис Лумумба, јасно је у коју сврху. Дакле, према рецензијама, кандидати на припремним курсевима су прилично пристојно савладали енглески за полагање најмање три и ушли, иако је мало људи заиста знало "овај" енглески.
        1. Јарослав Теккел
          Јарослав Теккел 20. мај 2023. 03:52
          +3
          У краљевској гимназији предавали су 4 (!) језика: француски, немачки и само два мртва - латински и старогрчки. Штавише, знање је дато на комплексан начин: шта је члан, шта је случај, на тим и таквим језицима они јесу такви, али на таквим и таквима уопште нису. А младић који је завршио са А могао је заиста да прочита Вергилија у оригиналу, а не да мрмља као садашњи: "Моје име из Петрова. Живим у Москви, главном граду Русије."
    2. Викторович
      Викторович 19. мај 2023. 10:41
      +4
      Прочитао си, а ја сам јуче видео на ТВ!!!
      И ја сам повикао!!!
      Сада покушајте да натерате децу да уче енглески!
      Па, требало је испалити такав идиотизам на тако високом, међународном нивоу?!?!?!?!?
      Укратко, Володин и Медведев су две лажи.
      1. Мол_18
        Мол_18 19. мај 2023. 11:20
        +4
        Штавише, то су високи званичници који нас представљају и на међународној арени, то нису појединачни посланици, већ председник Државне думе, и још један вешт заменик у многим областима. И онда се чуде зашто нас Запад тако искоса гледа.
        1. прораб_ак
          прораб_ак 19. мај 2023. 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин више никада неће представљати Русију на међународној арени. Пошто ће се сви њихови „бисери“ стално памтити и у свакој полемици брисати у прах, толико су глупости и игре рекли са својих „трибина“
          Тако да ће наставити да емитују искључиво ... за интерног корисника. Све у истом формату глупог губитника и гопника са капије Санкт Петербурга
          1. садам2
            садам2 19. мај 2023. 19:01
            +6
            Пре неколико недеља, у Државној Думи је била посланичка иницијатива да се смање сати на непријатељском енглеском и да се више сати за учење ученика како да бацају гранату и како да растављају калаш за школарце. Лудило иде кроз кров са овим протезама . Све ИТ је на њему. Ускоро повратак у камено доба
          2. моја 1970
            моја 1970 19. мај 2023. 19:22
            +1
            Цитат од: прораб_ак
            Пошто ће се сви њихови „бисери“ стално памтити и у свакој полемици брисати у прах, толико су глупости и игре рекли са својих „трибина“

            У тајности – од Регана, амерички председници су периодично квасили своје коре Џорџ Буш, Обама, Бајден...
            И да, Бајден има шансу да добије други мандат...
            И ништа, цео свет је рзнуо са "Ирак, Иран - која је разлика???" и сви....
            Бар за екстерног, бар за интерног корисника...
            Каква је корист од чињенице да је Вагенкнехт паметан? Ионако јој неће бити дозвољено да власт...
    3. Дужица
      Дужица 19. мај 2023. 19:54
      +5
      Аутор се од Володина разликује само по нивоу у друштвеној пирамиди. У ствари, и једни и други полазе од сопствених идеја о светском поретку. Командант дивизије В. Чапајев је директно рекао "Недостаје ми образовање!" Данас се то не чује, а новинар Рогозин храбро преузима на себе да води ракетну индустрију, а дипломац Омске пешадије - ВКС.
    4. Алекандер_Сцхлидт
      Алекандер_Сцхлидт 20. мај 2023. 10:52
      -2
      По твом мишљењу, да ли вреди негде пронаћи паметне људе (ако их има) и све научити енглески?
  10. Иран
    Иран 19. мај 2023. 07:37
    +8
    Колико год то чудно изгледало, главна претња НАТО бродовима у хипотетичком сукобу биће...


    Ауторе, сиђи са дрвета илузија. Наша флота не представља никакву претњу ниједној од земаља НАТО-а. Не дај Боже рат са НАТО-ом, то више неће бити нека јучерашња села, већ моћна војна машина. Већ у првом сату рата од наше флоте неће остати ама баш ништа.
  11. ЈцВаи
    ЈцВаи 19. мај 2023. 07:40
    +2
    Убацићу пар центи:
    1. Очигледно, флота је блокирана и уништена, али то не значи да није потребна. Чини се да је најочигледније решење решење граничних корвета, плус носача ракета комараца. А ако нема места за велике подморнице на нуклеарни погон, онда се дизел-електричне мале величине могу показати прилично релевантним. А, кључно је да све ово не треба концентрисати на једном месту: део уз обалу Лењинградске области, део уз Калињинградску област, део на дужности/вежбе. Да, до повлачења малих тонажа дубоко на нашу територију дуж Неве.
    2. Почетак је реалан, само што неће бити баш тако. Вероватније је да су Украјинци из Трибалта или, ефикасније, Трибалти из Норвежана. Тсимес је управо у томе да је немогуће не одговорити, а одговор без одговарајуће истраге (или барем потпуне континуиране и квалитетне сателитске контроле дуж граница) иде условно неукљученима, што ће послужити као званични окидач за НАТО. А са озбиљним нападом, неће бити времена за истрагу.
  12. СВД68
    СВД68 19. мај 2023. 07:53
    0
    Чудна анализа.
    Анализа рата са НАТО-ом на Балтику требало би да почне анализом непријатељстава не на мору, већ на копну – у Естонији, Летонији и Литванији. Тада Балтичка флота постаје потребна пре свега за блокаду Данског мореуза и Килског канала.
    1. агонд
      агонд 19. мај 2023. 08:30
      -6
      У Балтичком мору постоји депресија дубине преко 470м у случају нуклеарне експлозије на дну, могло би бити озбиљних последица по обале
  13. Иран
    Иран 19. мај 2023. 08:19
    +6
    Цитат: СВД68
    Тада Балтичка флота постаје потребна пре свега за блокаду Данског мореуза и Килског канала


    Бојим се да ће се таква блокада наше флоте завршити још брже него епопеја са крстарицом Москва. Уопште, сумњам да ће ишта остати од наше флоте већ у првом сату након објаве рата.
    1. Владимир80
      Владимир80 19. мај 2023. 08:26
      +5
      Мислим да нисте далеко од истине, само неће бити "објаве рата", ово је застарео концепт.
    2. СВД68
      СВД68 19. мај 2023. 12:04
      +1
      То значи да су потребна нова средства или нове методе које могу осигурати испуњење овог задатка. Ово је стратешки задатак на Балтику. Без тога, све остало је бесмислено.
  14. Иран
    Иран 19. мај 2023. 08:41
    +4
    Генерално, вектор развоја руске флоте Балтичке флоте видим на сасвим другачији начин: заштита граница и заштита пословних интереса Русије (потоци, риболов, трговачка флота итд.).

    Стварање флоте комараца попут Ирана на Балтику је апсолутно бескорисна вежба. Фински залив и Балтик су потпуно, као у шкрипцу, стегнути непријатељским НАТО-ом. Наша флота ће једноставно бити оборена од обалских инсталација, без икакве шансе. Када је постојао СССР, са нашим балтичким државама и ванблоковском Финском и Шведском, совјетска Балтичка флота је заиста представљала силу и претњу. Али сада, у новим реалностима, наша флота на Балтику не игра никакву улогу. И нема шансе.
  15. Тим666
    Тим666 19. мај 2023. 09:24
    +2
    Бојни брод ескадриле (бојни брод према тадашњој класификацији) Слава припада бородинском типу, док је Грађанин преименован у Цесаревић.
  16. ЗхЕК-Водогреј
    ЗхЕК-Водогреј 19. мај 2023. 09:42
    -6
    Неопходно је припремити евакуацију из Балтијска и Калињинграда – бродова, материјала, архиве, опреме, породица војних лица и морнара, штаба Балтичке флоте и прегруписавања за Кронштат и Санкт Петербург. Пребацити корвете Северној флоти ради заштите ССБН. До сада се наши западни партнери нису поколебали. Приступање Финске и Шведске НАТО-у је јасан и прецизан сигнал неминовности рата на Балтику.
    1. СВД68
      СВД68 19. мај 2023. 12:08
      +4
      Не, потребно је нешто друго – припремити се за заузимање балтичких држава копненим снагама.
    2. думп22
      думп22 19. мај 2023. 13:45
      +3
      Приступање Финске и Шведске НАТО-у је јасан и прецизан сигнал неминовности рата на Балтику.


      Занимљива логика.
      А улазак Бугарске и Румуније у НАТО 2004. био је сигнал чега?
      Вероватно о неминовности избијања рата у Црном мору?
      1. прораб_ак
        прораб_ак 19. мај 2023. 17:43
        +1
        Друг Водогореј је, очигледно, промашио тај сигнал. Загрејао је воду, вероватно))
  17. Тим666
    Тим666 19. мај 2023. 09:52
    0
    Цитат: ЗхЕК-Водогреј
    Цитат: Друже
    Познато је да Црноморска флота изнова и изнова удара „Калибром“ на објекте на територији Украјине.

    За ово вам не треба флота. Било је могуће поставити контејнер са калибрима на Криму код рта Таркханкут и пуцати са места.
    Цитат: Друже
    Неке од бродова, укључујући и водећи брод, потопили су сами Украјинци, неки су напуштени.
    Па шта је проблем ?
    Нема вере у речи пропаганде копра, па се смрт „Москве“ без фотографских доказа о погоцима украјинских пројектила не нуди

    По вашој верзији, кијевски партнери су удавили свој водећи брод Хетман Сахајдачни, а заузврат, наши су удавили и њихов водећи брод – ракетну крстарицу. Дакле, флоте нису биле у стању да воде општу поморску битку у Црном мору и морало се закључити житни договор.

    Тоцхниак! Постоје докази од борбених видовњака КГБ-а да је смрт РК Москва настала услед напада рептила.
    1. лелик613
      лелик613 19. мај 2023. 11:26
      +2
      Овде се не распаљује, рептили се могу увредити.
  18. ЈДКСНУМКС
    ЈДКСНУМКС 19. мај 2023. 10:18
    0
    Међутим, када кажем да се бродови ДЦБФ могу уништити на пристаништу, не мислим да ће бити потребно да их пратимо до дна са сузама у очима, већ једноставно да предузмемо мере да се оно што може уништити те бродове, је раније уништена.

    Прилично једноставан рецепт за победу.


    Хвала њиштење. Опет. Јер у водама овог типа, ниједна флота нема шансе да преживи, па, осим ако се не вратите у дане пушака и топовских кугли од ливеног гвожђа.

    Али да ли ће аутор рећи колико је лако уништити обалне противбродске ракете ако Русија нема извиђачку опрему која јој омогућава да контролише непријатељску територију у РТ? Шта да радимо са авијацијом о којој су тактично ћутали?)) Да би се цела флота удавила на везовима, било које од ових средстава ће бити довољно.
  19. БОРМАН82
    БОРМАН82 19. мај 2023. 10:34
    +8
    Аутор пише
    историјски пример битке Моонсунд, када је пет немачких бојних бродова и сто
    бродови подршке прилично неуспешно газили око два руска бојна брода (Слава/Бородино и Гражданин/Цесаревич) са десетак разарача.

    Заборавио сам да је у почетку главни проблем био између миноловаца, крстарица, разарача и прилично јаких обалских батерија. А када су се Немци дочепали „Глорија“, бојни брод „Конинг“ је за 25 минута постигао 7-8 погодака на „Глорију“, који је сат касније посада дигла у ваздух.
    Није потребно да "шеф" одељења за наоружање учи историју...
  20. Цоњурер
    Цоњурер 19. мај 2023. 11:06
    +1
    Неће бити нуклеарног рата на Балтику, биће исто као сада у Украјини, односно исцрпљивања са постепеним нагомилавањем конфронтације. Балтичка флота ће сигурно бити блокирана у базама минама, не идите гатару, тада ће почети експлозије подрума на бродовима у Балтијску, по аналогији са Москвом и великим десантним бродом у луци на мору Азов, Пољаци ће тромо напасти Калињинград.
    Задатак је, као и сада, исцрпљивање војним операцијама, економска блокада транспортних комуникација (лука), политичка изолација агресора.
    Зато је паметно уклонити бродове из Балтијска, тамо поставити обалске комплексе да се не пењу са десантним снагама и кренути кроз Литванију да се повежу са регионом, истовремено обесхрабрујући Пољаке од борби. Ако као резултат конфронтације буде могуће избацити НАТО из балтичких држава, бродови ће опет бити потребни да би било чиме да се чамци возе по Балтику, па их је боље спасити.
  21. лелик613
    лелик613 19. мај 2023. 11:24
    +1
    За почетак, ипак је пожељно живети пре рата, што здравије. Очекујемо пораст бахатости колиба, уз покушаје прегледа и заплене наших трговачких бродова. Постоји потреба за бродовима за пратњу. Сада су потребне подморнице, па је могуће и без „седефних дугмади“. Морски дронови свих врста! Ватрогасци, извиђачи, миноловци, минополагачи, вишенаменски мини п/л. Класичне подморнице треба градити узимајући у обзир театар операција, сразмерно здравом разуму са степеном смањења депласмана.
    1. прораб_ак
      прораб_ак 19. мај 2023. 17:55
      0
      Очекујемо пораст бахатости колиба, уз покушаје прегледа и заплене наших трговачких бродова.

      Нису они толико глупи, а зашто би, колика је корист од прегледа и хапшења брода? Опустите се касније.
      Огроман број бродова домаћих компанија плови под заставама других земаља, јер је то исплативије, хехе)) ... можете их ухапсити у својим лукама, и наћи легитиман разлог, е, то је као два прста. Иначе, вреди напоменути да се то практично није догодило од почетка НВО-а.
      И друго, руски теретњаци сада нису осигурани код великих међународних осигуравача, а без осигурања не иду на лет, не дају наредбе, не плаћају новац, порези не иду у трезор.. Шта им је дођавола потребно да краду бродове, тако је ефикасно
  22. СергеиКСНУМКС
    СергеиКСНУМКС 19. мај 2023. 11:29
    +2
    Тема коју покреће Роман Скомороховов болна је за све земље балтичког региона, у светлу развоја наоружања, мале површине мора, плитких вода и доминације копна око мора, плус уског Данисх Страитс (не улазити нити излазити у случају одржавања базе података).
    Али, веома је упечатљив необрађен текст овог дела. Да ли је то деликатност, немар или непоштовање читалаца?
    Шта, за линију Уст Луга-Светлогорск? У Светлогорску – не, није било, а планира се изградња луке. Постоји линија, Уст Луга - Балтијск.
    На РТО-има Буиан (њихова способност за пловидбу, узимајући у обзир дизајн, одговара Балтичком мору. Направили су успешан прелаз око Европе од Медитерана до Балтичког мора) и Каракурт су наоружани ракетама Калибар, а не Уран (Кс-35) .
    Ракете Кс-35 су у употреби са корветама 20380. Корвета 20380 Гардијан је у модернизацији. Планирано је да се на њега угради КР Калибар М и ПВО систем Полимент Редут.
    Водећи брод разарача Балтичке флоте Персистент је поправљен и у употреби. Само је наоружан КР комарцем, као совјетски РТО и РК. Али, и ове ракете су довољне да онеспособе било који брод земаља НАТО-а на Балтику, до немачке фрегате Баден-Виртемберг. Харпун наоружан ракетама, аналог нашег Кх-35 (Уран).
    СКР 11354 Неустрашиви и Јарослав Мудри у редовима. Једина ствар која није узалуд постављена током поправке на броду Феарлесс КР Кс-35. Али, они су погоднији за ношење БС у источном Медитерану.
    Комплекс Бастион је наоружан КР Ониксом, а Иакхонт је назив за извезене ракете или индијски Брахмос.
    Сада, елементарна географија. Најближа удаљеност у правој линији од Пољске до Балтијска је 71 км.
    Калињинградска енклава и главобоља и напредно упориште.
    Није ни чудо што су од ње направили одбрамбену линију по НАТО класификацији А2АД.
    1. ЗхЕК-Водогреј
      ЗхЕК-Водогреј 19. мај 2023. 12:27
      +1
      Цитат: Сергеи39
      Цорветте 20380 Стерегусхцхии је у модернизацији. Планирано је да се на њега угради КР Калибар М и ПВО систем Полимент Редут.

      Полимент на њега неће стати.
      Цитат: Сергеи39
      Водећи брод разарача Балтичке флоте Персистент је поправљен и у употреби. Само је наоружан КР комарцем, као совјетски РТО и РК.

      „Упорни” је у Балтијску, пристао у Кронштату да би одржао пловност, како не би потонуо на пристаништу. Пескарење, закрпе, фарбање. Раставили су шрафове и анкере са сидреним ланцима, пескали и фарбали.
      Не ради, нема резервних делова и никада неће бити. Штавише, на њему није извршена просечна поправка, материјал је убијен и истрошен.


      1. СергеиКСНУМКС
        СергеиКСНУМКС 19. мај 2023. 16:13
        -1
        Слажем се за корвету 20380 Гуардинг, ставили су ПВО Редут. Према Персистенту, морате да сазнате у Балтијску, трчите, а не трчите?
        1. СергеиКСНУМКС
          СергеиКСНУМКС 19. мај 2023. 20:10
          -1
          Дозволите ми да се не сложим са вама, 2022. године разарач Настошичиј је прошао просечну поправку и налази се у служби, као водећи брод Балтичке флоте распоређен у поморској бази Балтијск.
    2. Иван Пчелин
      Иван Пчелин 20. мај 2023. 15:02
      0
      Дунућу у пиштаљку. Ваша 1. реченица: правописна грешка. Земља не може да „доминира около“. Недостаје размак испред почетне заграде и ставља се додатни иза њега.
      3 понуда. Дилетантизам је погрешно написан. Размак испред знака питања. 4 понуда. Додатни зарез. итд.
      Да ли је то деликатност, немар или непоштовање читалаца?

      Или проклети испит?
      hi
  23. Мустацхиоед Кок
    Мустацхиоед Кок 19. мај 2023. 11:57
    +2
    Балтичка флота је заиста сложена. Али да би то било корисно, потребно је једноставно прегледати постављање циљева и приоритете. На Балтику постоји ваздушна претња са обале од ракетне артиљерије (са обале) и такође ракетних ПКК (противбродски системи) и са мора од морског минирања.
    Дакле, сама флота би требало да се састоји од превеликих, али бројних (највероватније нивоа добре фрегате, али не више) бродова у 2 верзије - противваздушни миноловац и противваздушна одбрана. Први ће се супротставити подморској флоти Немачке, Данске, Пољске, Финске и још много тога (у помоћ се увек могу послати флоте из других земаља НАТО-а) и њиховим минским пољима (а по потреби ће и сами поставити минска поља). А ово последње ће створити густу зону противваздушне одбране која ће оборити већину пројектила од непријатеља, приморавајући их да брзо изгубе своје залихе пројектила, а самим тим и средства за одвраћање наше флоте. Истовремено, сваки брод ће морати да има и мали сет средстава за напад у виду најмање 10 ћелија за крстареће и противбродске ракете. Мали број пројектила на броду биће надокнађен бројем самих бродова, њиховим распршивањем и сталном ротацијом.
    Иако би у идеалном случају, наравно, било могуће створити јединствен систем интегрисане противваздушне одбране флоте, тако да потенцијалне непријатељске ракете, ако их открије један брод, буду одмах видљиве свим бродовима. Посебно је добро ако се програм учи да прецизира мете анализом параметара ако се потенцијална мета посматра са 2 или више наших бродова (што више бродова прати једну мету, то се тачније идентификује и прати).
  24. докторе
    докторе 19. мај 2023. 12:01
    0
    Састав снага и средстава наших флота није одређен могућношћу учешћа у стварним борбеним дејствима.

    Дакле, све ће остати како јесте – бесмислено и немилосрдно. лаугхинг
  25. избрисани
    избрисани 19. мај 2023. 12:28
    +2
    Много тога може да се уради и уради како треба. Друго питање је да на врху уопште није потребно од речи "ваасцхе".
    Зато је тужно гледати у блиску будућност.
  26. Непознат
    Непознат 19. мај 2023. 13:47
    +4
    Па, аутор следи општу линију коју изражава БДП.
    председник је рекао да Русија нема никаквих безбедносних забринутости у вези са ширењем НАТО-а. Председник је уверио да приближавање војне инфраструктуре НАТО-а руским границама пажљиво проучавају наши стручњаци
    Било је то 2004. године када су балтичке државе ушле у НАТО. Да .... нема шта да се каже не забринутости, али не, и нема потражње. Али са друге стране, председник је одједном увидео опасност за Руску Федерацију 2015. године, не на граници са ЛНР, ДНР и Украјином, већ далеко у САР.....?! Похвална далековидост. И како је лепо намештен!
    Али поента није у амбицијама Русије, драге колеге, већ у томе што више није могуће толерисати ситуацију која се формира у свету. У стварности, предлажемо да се не руководимо амбицијама, већ заједничким вредностима и заједничким интересима заснованим на међународном праву, да ујединимо напоре за решавање нових проблема са којима се суочавамо и да створимо заиста широку међународну антитерористичку коалицију. Попут антихитлеровске коалиције, могла је да окупи у својим редовима најразличитије снаге, спремне да се одлучно супротставе онима који, попут нациста, сеју зло и мизантропију.
    Али „драге колеге“ су некако хладнокрвно реаговале на тако бриљантан говор. О каквим нацистима је реч у арапском свету? Нејасно. Заиста, зашто тражити у САР-у ако су у близини, на дохват руке, на територији коју контролише Кијев. Па, даље НВО, а Финци, заборавивши сва четири рата са СССР-ом, и тужне последице по себе, после су заједно са Шведском, која је заборавила своју неутралност, побегли у НАТО. И овде је БДП остао веран себи..
    <...> Русија нема проблема са овим државама [са Шведском и Финском], па стога, у том смислу, ширење [НАТО-а] на рачун ових земаља не представља непосредну претњу <...> Али Ширење војне инфраструктуре на територији овог региона је безусловни покретач нашег одговора“.
    Па, нема проблема, чак и крек?! Вероватно јесу, али су заборавили да кажу о томе. Дешава се. Прозор у Европу, који је тако тешко прорезан, чврсто је запечаћен. Кранти и ДЦБФ укључујући. У СССР-у, ПрибВО је имао приближно 170 хиљада војног особља; 1,3 хиљаде резервоара; 1,5 хиљада борбених оклопних возила; 800 топова, минобацача и МЛРС; 170 борбено-транспортних хеликоптера, 15. ваздушна армија, такође формације 50. ракетне армије стратешких ракетних снага, плус ДКБФ, и Балтичко море са обалом, потпуно су покривени, од Балтијска до Лењинграда, чувајући тако цео север. -Западно од Уније. Па разумете совјетске генерале, остала ми је у сећању 1941, пекли се у млеку, дували по води, па је ПрибВО био један од најмоћнијих. Пре него што завију нос, сваки Варјаг ће сто пута размислити. Шта председник мисли није познато. Како се певало у песми.. - Велика жирафа - зна боље!
    1. Владимир Јуријевич
      Владимир Јуријевич 22. мај 2023. 15:31
      -1
      А главна идеја те песме је исто формулисана у последњим редовима:
      Нека жирафа погреши
      али није жирафа крива
      и онај који је повикао са грања:
      "Жирафа је велика - он зна боље ..."
  27. думп22
    думп22 19. мај 2023. 13:53
    -2
    Још увек се добро сећам декодирања скраћеница: СФ, Пацифичка флота, БФ, Црноморска флота ...
    БФ = Бивша флота.
    1. К298ртм
      К298ртм 19. мај 2023. 19:43
      0
      По саставу снага и способности решавања проблема, БФ је у суштини флотила хетерогених снага, а не флота. Флота (под СССР-ом. Можда се у садашњем времену нешто променило у дефиницијама) је оперативно-стратешко удружење. Па, БФ, уз сво дужно поштовање према историји и традицији, неће моћи да реши никакве стратешке задатке (а, по мом скромном мишљењу, не постављају му такве задатке).
  28. Гомункул
    Гомункул 19. мај 2023. 13:58
    +2
    1. Аутор је заборавио да помене оно главно, морнарица је скупа ствар, а то може себи да приушти само економски моћна држава.
    2. Русија је пре свега континентална држава без амбиција за прекоморске територије, па нема потребе да прикрива своје трговачке путеве.
    3. У случају директног сукоба са НАТО, укључиће се пре свега копнена војска која ће морати да разбије пут ка Балтику и Калињинградској области уништавањем отпора „Балтичких тигрова“, по могућности на нулу. , тако да у будућности нећемо имати проблеме које имамо са њима данас.
    4. Ако се подсетимо историје, онда су савезничке трупе у Европи успеле да се искрцају тек 1944. године, када су успеле да акумулирају довољно снага и средстава на Британским острвима.
    5. САД су добро свесне финала таквог судара – нуклеарног рата, а они који су навикли да у овом животу добијају само задовољство не желе да умру прерано. hi
  29. Тикхонов_Алекандер
    Тикхонов_Алекандер 19. мај 2023. 14:46
    +1
    Током Великог отаџбинског рата, Балтичка флота је показала веома слабу ефикасност. А тренутно, на Балтику, флота која се тамо налази уопште није потребна. У ограниченим условима овог мора и окружена непријатељима, наша флота ће бити лак плен. Овде би поморске оружане снаге требало да обухватају само дронове – подводне, површинске и ваздушне. Од бродова - миноловци и транспортни бродови. Обални комплекси - као што су "Балл", "Бастион" и авијација. А садашњи бродски састав треба послати на јачање Црноморске флоте.
    1. агонд
      агонд 19. мај 2023. 15:20
      0
      Најједноставније и најреалније што се може урадити је да се обнови, озбиљно реконструише бар део тврђава Санкт Петербурга, а тврђаве Калињинграда, (има их укупно 28), то је много брже и јефтиније него изградње бродова, а затим и прописно опремљеног и наоружаног утврђења то је стабилна борбена јединица током целе године на мору.
      1. СергеиКСНУМКС
        СергеиКСНУМКС 19. мај 2023. 16:15
        +1
        Да ли сте икада видели тврђаве у Калињинграду?
  30. Војници В.
    Војници В. 19. мај 2023. 15:12
    0
    Ово је Балтичко море, а у ствари језеро треба усмерити у његову корист. Да мали, да уски. Да, ови мали народи покушавају да играју против Русије.
    Један од концепата наших акција је засићење Балтичке флоте корветама и фрегатама. Сада балтичко ратиште личи на рат или будући рат са модерним оружјем, на рат у улазу вишеспратнице. Сво оружје заправо пуца из непосредне близине.
    Шта да радимо? Зауставити претњу присуством ескадрила у количини од три или четири комада најмање корвета.Задатак је борбено патролирање данских мореуза и сваке балтичке земље. Једна ескадрила смењује другу. То је као клинч у боксу. Свака корвета или фрегата контролише своју државу. Присуство нуклеарног оружја је обавезно. Шта је питање? Не 20-30 минута за ракетирање НАТО-а из Сибира, већ 2-3 минута из непосредне близине, да немају времена да се уопште нешто распореде и смисле.
    Не скривајте се у лукама, већ само напред диктирајте своју вољу. Као и Петар Велики.
    Калињинград и Лењинград (а не хомосексуални Санкт Петербург) треба да се мобилишу и поставе бар једну или боље две ескадриле корвета или фрегата.
    Требало би да буде исти број дивизија, или се не сећам како се зову, групе дизел подморница, са торпедима и крстарећим пројектилима, такође са борбеним патролама.
    Ниједна наша флота неће моћи да притекне у помоћ Балтичкој флоти, нажалост због географије. војник
    1. Руслан
      Руслан 21. мај 2023. 15:20
      0
      коначно, бар неко предлаже да се делује и користи бродове за притисак, а не бежи са Балтика. наравно, непријатељи ће минирати све редом ако наше снаге мирују у лукама. овој шеми се додаје и авијација, али онда брк неће морати да плаче да ће балтичка флота некажњено бити срушена
  31. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 19. мај 2023. 16:37
    0
    НВО показује да је у морима флоту без ИДЕАЛНЕ ПВО/противракетне одбране сасвим реално држати са гомилом противбродских ракета-УАВ-авијација. У присуству мање или више функционалних обавештајних података и циљања.
    У ствари, проблем Тирпица, који је идентификован још од времена ББ2, само се погоршао развојем високопрецизног и још више „паметног“ оружја. Главни циљ значи велику штету за непријатеља и његов велики ризик. Тако да не треба очекивати активан рат на мору и од НАТО-а и од нас – одавно смо горели, по свему судећи, са „Московом“, још нису видели потенцијал наших противбродских ракета, али су чули много.

    По местима базирања, да, играће се „од свега“. И вероватно успешан. Јер тај исти СВО је показао (укључујући и на примеру Пољске са оним инцидентом са ракетом С-300) да је надимање образа савремених ПВО и ПВО система донекле прешло границе њихових реалних могућности у условима реалних великих размера. сукоби.

    Хтели ми то или не, наше интересе на овим просторима „де факто” ће обезбедити било шта осим флоте. Тактичко нуклеарно оружје, ИНФ, авијација, копнене снаге.
    Историја показује да је Балтик комплексно и гадно поприште операција, склоно некој врсти застоја и позиционирања, а не стварно активан простор за акцију. Наши расположиви ресурси и најреалнија стратегија деловања у случају „Дана Кс“ такође индиректно наговештавају да је мало вероватно да ћемо бити заинтересовани да све фигуре на табли бацимо у овом правцу – копнени пробој са заузимањем балтичких држава. изгледа много реалније од ланца великих десантних операција на непријатељским обалама са покушајима да поморске снаге доминирају Балтиком.

    Да би се разумело каква би Балтичка флота требало да буде, пре свега се мора поставити питање – са каквим ће се задацима у стварној конфронтацији (преднуклеарној) суочити непријатељске флоте и у којим границама их НЕЋЕМО моћи зауставити. са снагама СТО и авијације. Дакле, за ове задатке морамо размислити о флоти.
  32. Пловни путеви 672
    Пловни путеви 672 19. мај 2023. 19:19
    +5
    Млин, како је тешко. Када сам служио као топник на првој куполи главног калибра разарача Спешни, све је било много једноставније. Знали смо да су главне снаге (површине) у Балтијску, нове
    Узгред, сви ТФР-ови су били тамо. Подморнице су биле базиране у Лиепаји (цела дивизија), у Талину - миноловска бригада, у Лиепаји је била и гомила миноловаца (са дрвеним трупом), 76. бригада разарача и ТФР била је стационирана у војној луци Лиепаја. У истој Лиепаји 1980. године, у трговачком каналу који пролази дуж Зимске луке, било је 6 КФОР-а у конзервацији (лично сам их видео када сам отишао у продавницу Военторг)
    У ово више нико не верује (писао сам раније), на вежбама Балтика 78 наш разарач је заједно са разарачем „пр. 56-А“ Упорни чувао групу Кфора у покрету (а у том редоследу је било 30 летелица ).Циљ су биле оне вежбе када је гомила десантних бродова кренула у пробој, можете да замислите, али шта сад? Иначе, на Јутјубу постоји филм о овим вежбама, али све се то делимично приказује. разарач "Персистент", ево га у луци Балтијск пре само 40 година и пројекат 56-А, дошао је тамо
    из Лиепаје. све је тужно...
    1. агонд
      агонд 19. мај 2023. 19:46
      +1
      Цитат: Сергеи39
      Да ли сте икада видели тврђаве у Калињинграду?

      Нисам видео уживо, али као грађевински инжењер сматрам да је могуће демонтирати унутрашње зидове и плафоне тврђаве од цигле, остављајући нетакнуте само фасаде окренуте ка мору (да би се сачувао спољашњи историјски изглед), бетонирати цео празна запремина унутра (од минус ознака до нивоа врха спољних зидова), остављајући минималну запремину слободну за тунеле, ракетне силосе и помоћне објекте, резултат ће бити, такорећи, монолитна стена од армираног бетона која је тешко за кран да уништи. Да, за једну тврђаву биће потребно неколико хиљада кубика бетона (евентуално специјалног), али су капацитети фабрика у Санкт Петербургу или Калињинграду довољни за производњу.
  33. ДевилКСНУМКС
    ДевилКСНУМКС 19. мај 2023. 19:26
    +2
    Да је Црно море, да је Балтик огромна локва, пробијена свима и свачим.
    Има ли смисла уопште држати бродове тамо?
    Не ризикујемо да прегледамо транспорте – потребно је имати јаја и логику, удавити кријумчарење – тим пре, а у случају рата ништа неће бити врло брзо.

    Целу Балтичку флоту заиста треба ставити или у Црномоску флоту, где је крајње акутни недостатак снага, или у Северну флоту, где ће се бар ухватити посла.
    1. Дужица
      Дужица 19. мај 2023. 20:01
      0
      Постоји још једна опција за преформатирање у флотилу. Као Црно море. У ствари, имамо две флоте – Северну и Пацифичку флоту. Али мало је вероватно да ће се то догодити, јер види СДЦ. Па овај лопе амирапов ће остати без посла?
  34. Остало
    Остало 19. мај 2023. 19:29
    +2
    Цитат: Аутор
    Проблеми Балтичке флоте или како очистити НАТО језеро

    Уклоните флоту (још увек могуће)
    проблеми КБФ-а и како очистити балтичку локвицу је само авијација.
    Али изгледа да је прекасно.
    И Швеђани то одлично разумеју.
    ЈАС 39А=104
    ЈАС 39Б=14
    ЈАС 39Ц=69
    ЈАС 39Д 14 (ово не рачунати)
    АВАЦС
    АСЦ 890=2
    ФСР ТП=2
    АгустаВестланд АВ109М =20+ ХКП 16= 2
    vs
    1. Команда Ваздухопловства и ПВО
  35. Цебурец59
    Цебурец59 19. мај 2023. 23:14
    0
    Овај врховни неће уништити ништа пре ... Утроба је танка ...
  36. Јарослав Теккел
    Јарослав Теккел 20. мај 2023. 04:47
    -1
    Заиста, о каквим флотама и армијама је реч ако естонске оружане снаге броје 7 људи, а флоту чине командни брод, три миноловца и два чамца? Летонија је чвршћа: оружане снаге броје 200 људи, а флота се састоји од минског полагача, четири миноловца и осам чамаца. Уопште, сила је зла и мрачна.


    Тренутно, копнене снаге Естоније су 4000 људи, Литваније 9000, Летоније 6500, укупно 19500 људи. Управо су копнене снаге спремне за борбу, не рачунају се безначајна Балтичка флота и авијација, као ни административни апарат Министарства одбране. Приближно исти број има и Ландвер, који се може подићи „звиждуком“, односно број трупа се може скоро тренутно удвостручити. Ако време дозволи, биће мобилисани и резервисти, али је њихова обука и наоружање већ у питању. Организација трупа је за сваку похвалу реална: свака од балтичких армија се састоји од једне моторизоване пешадијске дивизије (бригаде у Летонији, али је разлика више у називу). Тенкова нема, али борбена возила пешадије/оклопни транспортери, артиљерија и минобацачи, МАНПАДС и АТГМ су углавном модерни и доступни су у доброј количини за такво особље. Доступни су чувени ХИМАР-ови, Копља, Цезари и Панцер-хаубице. Дакле, на Балтику ће се руској војсци супротставити 40 добро опремљене и обучене моторизоване пешадије, плус неколико хиљада НАТО војника. Да ли је много? На позадини Оружаних снага Руске Федерације, чији број желе да доведу до милион и по, то није ништа. На позадини чињенице да је у фебруару 000. од милион у Украјину послато само 2022 – доста. Да ли ће Русија моћи, ако буде потребно, да одмах додели најмање 200 (број само приближно једнак балтичко-НАТО снагама) са адекватним оружјем за заузимање балтичких држава? Сумњиво.
    1. Владимир Јуријевич
      Владимир Јуријевич 22. мај 2023. 15:19
      -1
      Цитат: Јарослав Теккел
      Хоће ли Русија, ако буде потребно, одмах моћи да издвоји најмање 50 за заузимање Балтика...

      Тачно питање је: „Да ли ће Оружане снаге Руске Федерације моћи да обезбеде тајно напредовање ка својим границама и тајна концентрација најмање једна тенковска или моторизована дивизија, или бар ваздушно-десантна дивизија?"
  37. Алекандер_Сцхлидт
    Алекандер_Сцхлидт 20. мај 2023. 11:05
    +2
    Чланак је повредио својом очигледношћу. Овако треба да је аутор отворио тему, открио нешто ново, што никоме није разумљиво. Предложио је нове, револуционарне противмере. Тако је чак и током Првог светског рата постало јасно да велики бродови немају шта да раде у балтичкој бари. У 21. веку је генерално могуће гранатирати главни град друге државе са пристаништа. И то је у већој мери због развоја обалског утврђења и минских поља. Нико није расположен да изгуби скупи брод. Да, и наша флота је ретко била модерна и још бројнија. Са изузетком подморских нуклеарних крстарица. Ипак, копнена војска нам је увек приоритет.
  38. сопот
    сопот 20. мај 2023. 19:23
    +1
    А шта, у реду је, Путин режира од 1999 (!)! Ако у случају рата директно са НАТО-ом, он неће да употреби нуклеарно оружје, Русија је крај... Лоповски режим може коначно да упропасти државу.
  39. Хоратии
    Хоратии 20. мај 2023. 22:14
    +2
    Чланак и коментари на њега су несумњиво занимљиви и информативни. Међутим, по решењу нашег Свевишњег, све су то празне речи. Не желим никога да вређам, само гледам шта се и како дешава. :(
  40. Владгар
    Владгар 21. мај 2023. 06:10
    0
    Ништа не треба да излази. Разарач и ТФР ће отићи природно. Напротив, потребно је ојачати ДЦБФ, а не показивати његов кукавичлук пред НАТО-ом. Неопходно је створити бригаду од 6 корвета у Кронштату и бригаду од 6 корвета у Калињинграду. Они ће бити под окриљем обалског ПВО система. У будућности је потребно допунити флоту само малим бродовима - Бујанс, Каракурт, миноловци. Треба их растурити на неколико места. У Виборгу, Висоцку, Приморску, Ломоносову, Уст-Луги, Кронштату и Санкт Петербургу. У Калињинградској области такође је потребно распршити малу флоту у Балтијску, Светлом, Пиониру и Калињинграду. НАТО неће имати времена да порази све базе одједном. Биће озбиљан одговор нападачима.
  41. цорамак81
    цорамак81 21. мај 2023. 19:58
    0
    Буффоон, свезналица Буффоон. Његове белешке препознајем по насловима
  42. Владимир Јуријевич
    Владимир Јуријевич 22. мај 2023. 15:11
    0
    Цитат: рамзаи21
    Дакле, једини начин да се спречи овакав развој ситуације јесте повлачење из СТАРТ-3, који угрожава наше интересе и издајнички, да што пре изградимо максималан број нуклеарних бојевих глава и њихових носача и усвојимо план акције у случају да нас НАТО снаге нападну са припремљеним наређењима и конкретним циљевима, што би гарантовало нуклеарни удар у сваком случају.


    Нећемо моћи брзо да повећамо број нуклеарних бојевих глава. Пошто је: 1) копиле Јељцин продао све залихе обогаћеног уранијума накупљене у СССР-у (више од 500 тона) Американцима (постојао је такав посао који се звао „Гор-Черномирдин“); 2) сва исправна налазишта уранијума бившег СССР-а налазе се у Казахстану и припадају (делимично) истим Американцима; 3) Не знам тачно како стоје ствари у свим нашим фабрикама које су производиле оружни уранијум и плутонијум, али судбина једног од њих је сигурно позната - сада се тамо ништа овако неће производити још дуго.. .
    Дакле, ваша опција није изводљива, иако је идеја вероватно добра.
  43. нордсцоут
    нордсцоут 23. мај 2023. 19:58
    0
    Почнимо од геополитике.. Пр[емаил заштићен]Иначе, Балтичко море, попут Украјине, Казаһстана и, даље, према списку. „Рупе“ у раду дипломатскиһ (и не само) ресора Русије, по свему судећи, мораће да „запуше“ војници руска војска (још једном) – није најбољи излаз. Цара Петра се дало разумети – он је „прорезао прозор у Европу“, а данашња Русија је својом крезубом политиком последњиһ деценија и равнодушношћу према односима са неутралним државама (и куда ће оне) марљиво „закувала“ овај прозор са решетком великоруске баһатости, равнодушности и непрофесионализма. И сада покушавамо, вредно, да израчунамо своје поморске и НАТО могућности. И шта? Све им је мало и лоше, а код нас је све „нула гута”? И ми ћемо, у дубини Ген. Штаб МО РФ, да развије још један СВО како би се пресекао „прозор у Европу“ 2.0? Чини се да су стаљинистички народни комесари били һладнији од садашњиһ, посебно у питањима међународниһ „полита” када су успели да одложе Други светски рат, „извуку Јапан из игре” са својим плановима за Русију. Или је можда само време да се „окренемо на главу“ онима који би требало да .....
  44. павел.типингмаил.цом
    0
    Изградите заштићене циљне бродове да изазовете скупо НАТО оружје.
  45. ПитањаНеудобни
    ПитањаНеудобни 25. мај 2023. 13:36
    0
    Прилично једноставан рецепт за победу.

    одлучио да застраши телад вука
  46. у4гр8Кк6п8
    у4гр8Кк6п8 28. мај 2023. 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.