Војна смотра

Побуњеници из складишта: колико се стари тенкови Т-54/55 користе у зони специјалних операција

188
Побуњеници из складишта: колико се стари тенкови Т-54/55 користе у зони специјалних операција

Од тада је прошло неколико недеља цистерне Т-54Б су први пут виђени на железничким перонима негде у пространствима наше земље. У то време су се изнеле многе претпоставке о томе где се ова древна опрема може послати и за које сврхе се ради: од демонтаже за резервне делове до учешћа у непријатељствима у Украјини - све опције се не могу овде навести. Међутим, након кратког временског периода, фотографије „педесет четворке“ у Запорожју јасно су показале да аутомобили и даље возе до зоне НВО.


Самопоуздање у то су додале слике тенка опремљеног визиром "по свим правилима специјалне операције", о чијој не највишој ефикасности против пројектила, већ о предностима против дронови и маскирање, ми недавно писали. Тако да је размишљање о другој сврси за "старе" већ постало бесмислена вежба.

У овом тренутку можемо констатовати следеће: већ постоји најмање неколико десетина тенкова овог типа, и, као што можете претпоставити, они се не користе као споменици радне снаге совјетског народа. Користе се у биткама, и у томе нема ничег радосног, али постоји једна нијанса која мало осветљава ситуацију са својим другим недостацима.


смеће на фронту


Пре свега, треба напоменути веома важну ствар: аутор неће некако заштитити употребу тако старих војних возила у зони специјалне војне операције у Украјини. Тенкови без икаквих конвенција су застарели на сваки могући начин. Чак и Т-62М, пре модернизације у фабрици Атаман, на њиховој позадини изгледа као мање-више модерна опрема. Па, шта је ту, у ствари, очекивати?

Т-54Б је пуштен у употребу 1956. године, а његова модификована верзија у односу на Т-55 скоро две године касније. Уопште, ситуација са добом технологије, која је, по људским стандардима и пензијском законодавству које се на њих примењује, требало дуго да буде на заслуженом одмору, није баш весела. И то не узимајући у обзир чињеницу да је „педесетчетворка“ као платформа створена под Стаљином.

Можете, наравно, поставити наизглед разумно питање да Украјинци такође не презиру Т-55, међутим, у облику словеначког М-55С. У ствари, смеће је и даље нешто, али њихове пушке од 105 мм Л7, нова муниција, комуникациона опрема, систем за управљање ватром и динамичка заштита дају свеобухватне одговоре.

Словеначки М-55С, који је дубока модернизација Т-55

Словеначки М-55С, који је дубока модернизација Т-55

И пошто смо се дотакли теме динамичке заштите. У нашем случају, реч је о голом челичном оклопу, чија дебљина у предњем делу трупа достиже 100 мм, ау истој пројекцији - опет, фронталној - торња је на нивоу од две стотине милиметара. У ствари, ово је најдебља челична маса која је доступна у резервоару, јер када се померају у страну, неговани милиметри почињу да се топе пред нашим очима, претварајући се у много скромније бројке: до максимално 160 мм у куполи а до 80 мм у трупу. И не вреди говорити о крми и крову, међутим, њихова издржљивост никада није била фундаментална.

Ово је било довољно за противтенковске претње пре 60-70 година. Али сада то није довољно ни за „Боот“ (противтенковски бацач граната СПГ-9) и старе метке РПГ-7. Шта тек рећи о „продорнијим“ средствима у виду противтенковских ракетних система различитих величина и кумулативних, као и поткалибарских граната тенковских топова. Оклоп, наравно, јесте оклоп, али све што Т-54/55 може дати у тренутним условима је сигурна заштита од фрагмената, малокалибарског оружја оружје (искључујући, опет, РПГ) и аутоматске пушке малог калибра.

Приближно исте околности са оружјем и нишанским системом.

Топ од 100 мм, чак и стабилизован, био је одлично оружје за своје време, у чијој је муницији било читав низ различитих граната. Реч је о пернатим поткалибарским „пајсерима“ који пробијају до 150 мм челичног оклопа на удаљености од два километра под углом од 60 степени. И „кумулатива“, чија је продорна способност достизала 3-4 сопствена калибра у челичном низу. И, наравно, високоексплозивне фрагментационе гранате.

Тенк Т-54Б

Тенк Т-54Б

Али ово је само за те „његове године“. А за садашњост, поткалибарске и кумулативне гранате Т-54/55 су веома, веома значајно изгубиле на важности - њихова снага није довољна да поуздано поразе оба стара Т-72М1, под разним именима пребачених у Украјину , и новијег Т-64БВ – о опреми западне производње једноставно ћемо прећутати, јер ће само њене бокове, или лаки оклоп борбених возила пешадије/оклопних транспортера и „тенкова“ на точковима, постати укусан залогај за „педесеторицу“ -четири". Међутим, не важи све што је речено о експлозивним фрагментима Т-54/55 – њихова корисност у зони специјалних операција не може бити спорна.

Што се тиче нишанског система, овде се одмах сећамо ситуације повезане са уградњом Сосни-У на наше тенкове. Било је толико вапаја и гневних коментара о њој, кажу, непријатно је, увећање оптике је недовољно, и заиста, готово смеће, у поређењу са западним моделима. Али сада је нестао, тачније, почели су да инсталирају далеко од свих модернизованих резервоара, замењујући га јефтинијим и изузетно ограниченим у функционалности „теплаком“ на нехлађеној матрици. И одједном су огорчени – вратите „Бору“!

Дакле, у Т-54/55 уопште нема ничега од нишана што би могло некако приближити аутомобил својим млађим колегама. Апсолутно без аутоматизације: заборавите на аутоматске или чак полуаутоматске корекције, балистички компјутер, сензоре услова гађања, аутоматску машину за праћење циљева и друге „ништаке“ који су танкерима олакшавали живот.

Само оптички зглобни нишан, чак и без ласерског даљиномера за гађање током дана. Он има одговарајуће опсеге скале, али самоуверено погодити непријатеља изван домета директног хитца је дуг и напоран тренинг, јер је немогуће без вештина, развијене интуиције и доброг ока.

Ноћу пуцајте само кроз нишан на електро-оптичком претварачу са активним осветљењем од инфрацрвеног рефлектора на куполи. И ово, наравно, није термовизир који види термалне тачке циљева на великим удаљеностима. Овде ће бити велики успех ако видите велику мету на удаљености од 800 метара. Дакле, пуцање на непријатељску пешадију или опрему са безбедне удаљености, када не видите ни једну ствар, неће радити.

Једна од прве две фотографије Т-54Б у зони НВО

Једна од прве две фотографије Т-54Б у зони НВО

Укратко, формално и искрено, „педесет четири“ и „педесет пет“ не могу се користити управо као тенк у пуноћи овог појма у савременој борби. Тачније, могуће је, али са далеко од светлих изгледа, како за борбену групу у целини, тако и за посаду и само возило посебно.

Али није све тако лоше


Није се узалуд говорило о употреби Т-54/55 за предвиђену намену – као тенкова, пошто је нефлексибилна бирократија војске и, да тако кажем, „дрвеност“ својствена оружаним снагама многих земље третирају опрему коју је дала држава на потпуно исти начин, као што је написано у релевантним документима. Зато, када се одједном, још једном, појави мисао да се стари тенкови могу користити (без преуређења, наравно) као нека врста борбених возила пешадије, може се само насмејати. Али господа која причају о Т-54 или Т-62 у стилу „пешадија још увек вози оклоп, а тенк је очигледно хладнији од Бредлија“ временом се не смањују.

Исто важи и за покушаје да се ова борбена возила представе као алтернатива самоходним артиљеријским постројењима. На пример, на предлог неких стручњака, иначе, врло малобројних, Т-62М се у потпуности претворио у самоходни топ. Истина, само на страницама медија и разних других ресурса, али на ратиштима је све изгледало и изгледа мало другачије: тамо и ови тенкови учествују у директном сукобу са непријатељем, а посаде проливају крв.


На основу овога, да будем искрен, постојала је велика бојазан да ће се и са Т-54/55 поступати на исти начин: има оклоп и топ - напред на линију фронта под непријатељском ватром. Али информације које цуре са фронтова, иако не одражавају положај свих јединица, ипак нам омогућавају да извучемо неке закључке.

Нико не жури да „старце“ тера у прве редове, бар потпуно и свуда, схватајући све ризике употребе застареле опреме против добро опремљеног непријатеља. Стога се, као што можете претпоставити, користе за гађање непријатељских положаја са великих удаљености и затворених ватрених положаја. У исто време, судећи по неким коментарима, практикује се смањење посаде, када уместо обичне четири особе у аутомобилу има само троје, што олакшава танкерима да опремају опрему за услове у којима се користи. .

Замена за самоходне топове је тако-тако, дакле, углавном, само разоткрива проблем потребе за њима, али оно што јесте, јесте.

Процедура за „артиљеријске“ тенкове, у принципу, је једноставна и описана је више пута овде и на другим ресурсима. Пуцање са отвореног положаја са видљивошћу непријатеља и прихватљивим дометом - кроз обичан нишан. Из затвореног положаја или великог домета - користећи бочни ниво. Све, наравно, уз табеле за гађање и подешавања из УАВ-а.

Можете, наравно, дуго причати о предностима и недостацима пуцања из тенкова са затворених положаја. Неки ће тврдити да су возила добро заштићена од крхотина када „одговарају“ од непријатеља и мање или више стабилне прецизности граната испаљених из пушака. Други ће говорити о искрено лошој прикладности тенкова за ову врсту борбе због недостатка потребних нишана, малог угла вертикалног циљања пиштоља и уског распона погонских пуњења, што муниција самоходних топова неће заменити у сваком случају. И у свему томе има истине.


Али у ствари, желим да кажем нешто друго: животи посада су важнији.

Т-54/55 једноставно није о безбедности живота у свим схватањима. Дакле, уз све минусе и плусеве, гађање са великих удаљености, затворених и заштићених (не увек еквивалентних) позиција је веома трезвен избор којим треба да се руководите, пошто су ова возила отишла на фронт. Али ово је и даље позиционо „ударање“, али каква ће бити ситуација у случају активних и изузетно динамичних непријатељстава током контраофанзиве Оружаних снага Украјине? Не желим да нагађам унапред.
Аутор:
Коришћене фотографије:
дзен.ру / отвага2004.мибб.ру / виталикузмин.нет
188 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Бинго
    Бинго 20. мај 2023. 04:15
    +9
    Још један кану може бити. Укра очито циља на брзи пробој негде позади на џип ударцима... Али за нападача са митраљезом, или чак за Бредлија са његовом пљувачком 25 мм, али без АТГМ-а на фотографији, било који стари, али резервоар је пауза параграфа одмах. То је да се Т-72Б3 не ставља позади, одакле ће брзо бити извучени напред, позади ће бити на папиру, возили су ове, за такав задатак, безобразлук - пункт позади , са ушима
    1. Аеродром
      Аеродром 20. мај 2023. 04:40
      +30
      Цитат из Бинга
      Али за нападача са митраљезом, или чак за Бредлија са његовом пљувачком од 25 мм, али без АТГМ-а

      наиме, али са ТОВ АТГМ Т-54 нема шансе.
      1. ЗхЕК-Водогреј
        ЗхЕК-Водогреј 20. мај 2023. 06:43
        +15
        Цитат: Аеродром
        АТГМ ТОВ, Т-54 нема шансе

        Пре месец дана до једна чета оваквих возила (Т-54Б и Т-55) пребачена је у хаубички одељење. Они раде са ПДО, као део екипе од 3 особе. Посаде су регрутоване из тенковског батаљона и артиљерије, након чега су недељу дана обучаване. Постоји стрељачки сто за 54/55 за топнике. Пиштољ је нарезан, пружа добру прецизност на даљину. Ту је и бочни ниво и угломер потребне тачности. Штавише, скала гониометра се примењује на унутрашњу површину нараменице торња.
        100-мм ОФС има дисперзију од 4800 метара (нема даљих података) - 1,2 метра вертикално, 1,4 хоризонтално.

        На слици испод, совјетски противавионски топ калибра 57 мм постављен на оклопни трактор БТС-4, који је био осветљен у служби Оружаних снага Русије.

        1. Нике
          Нике 20. мај 2023. 07:46
          +6
          Знајући како је опрема сервисирана у складишним базама, врло, веома сумњам да рђа није уништила унутрашњу површину цеви пушака, највероватније су остали само наговештаји од пушке и која се тачност и тачност може тумачити?
          1. ЗхЕК-Водогреј
            ЗхЕК-Водогреј 20. мај 2023. 09:21
            +9
            Цитат: Нике
            Сумњам да рђа није уништила унутрашњу површину цеви пушака, од пушке су највероватније остали само наговештаји, а каква се тачност и тачност може тумачити?

            Последње „педесет петине“ су скинуте са борбеног дежурства тек 2010. године. Генијални тенк, генијални конструктор Леонид Карцев, пуштен је у употребу уочи Дана победе - 8. маја 1958. године. Последњи руски тенкови Т-55 пребачени су 2010. са Курилских острва у базе за складиштење. Међу њима има добрих примера.




            1. ЗхЕК-Водогреј
              ЗхЕК-Водогреј 20. мај 2023. 10:01
              +6
              Видео приказује како тенкови Т-62М раде на фронту. Слично ће радити и Т-54/55.


              На овом снимку погледајте рад Т-62М и интервју посаде 6 минута извештавања

              1. ЗхЕК-Водогреј
                ЗхЕК-Водогреј 20. мај 2023. 12:03
                +7
                Т-62М су стигли, узвратили ватру са ПДО-а и променили своју позицију.
                1. рамзаи21
                  рамзаи21 22. мај 2023. 10:42
                  +4
                  Овим темпом, Т-34 ће ускоро бити пуштен у употребу. А све због потпуне неподобности већине нашег Министарства одбране, укључујући Шојгуа и Герасимова.
                  1. Матсур
                    Матсур 24. мај 2023. 00:05
                    0
                    Цитат: рамзаи21
                    Овим темпом, Т-34 ће ускоро бити пуштен у употребу. А све због потпуне неподобности већине нашег Министарства одбране, укључујући Шојгуа и Герасимова.

                    Ако почну да нестају са постоља, ускоро ћемо их видети на фронту.
                    1. рамзаи21
                      рамзаи21 25. мај 2023. 08:23
                      -1
                      Ако почну да нестају са постоља, ускоро ћемо их видети на фронту.

                      Зашто са постоља? Недавно је серија Т-34-85 из ДНРК доведена да учествује у парадама, недавно су уклоњени из службе у војсци ДНРК и могу не само да возе, већ и пуцају.
                  2. СерзхиК
                    СерзхиК 26. мај 2023. 08:36
                    0
                    Да ли сте лично идентификовали професионалну некомпетентност? Или су вам рекли у логору Бандерложе?
                2. АлекВар
                  АлекВар 28. мај 2023. 01:25
                  0
                  Т-62 се враћа јер Северна Кореја има доста граната за ове тенкове. Само из тог разлога, јер нема шкољки.
                  Стављају цивилне министре одбране, то је као да на чело државе ставите чистачу.
                  Припрема војске и складишта за рат није извршена, граничне трупе су дезорганизоване, ПВО смањена, многи аеродроми су затворени за авијацију. Да, није било никога да пошаље на почетак операције.
                  Шојгу и Министарство за ванредне ситуације су сведени на минимум, колико се сећам, радили су у једној фирми, полицајци су се жалили да су сви аутомобили покварени.
                  Герасимов све време ћути на свим снимцима, па су га узели, он све време ћути.
            2. хиллер
              хиллер 20. мај 2023. 10:54
              +7
              Ови тенкови из 18. пуладског одреда су резерва команданта дивизије. Острво Итуруп. Замењен Т-80.
          2. станков
            станков 20. мај 2023. 10:36
            +13
            А одакле долази рђа, па чак и на унутрашњој површини? Који је сав у масти? Сви осим тебе су отишли, зар не?
          3. аиболит678
            аиболит678 20. мај 2023. 10:37
            +10
            Цитат: Нике
            Знајући како се опрема одржавала у складишним базама, врло, веома сумњам да рђа није уништила унутрашњу површину цеви оружја,

            намазано уљем и то је све слуге .... уопште није потребно да рђа
        2. хиппо цат
          хиппо цат 24. мај 2023. 22:02
          0
          Шта не, али испоставило се да је самоһодни пиштољ ипак бољи него да га носите на приколици.
      2. Сабуров_Алекандер53
        Сабуров_Алекандер53 20. мај 2023. 06:53
        -КСНУМКС
        И уопште нисам изненађен или огорчен употребом старих тенкова у овом новом светском рату. Ако дође до народног рата са Западом, онда ће се користити све, па и гвоздени топови. Победићемо све што нам дође, као у Отаџбинском рату са Наполеоном. Тамо су се мушкарци и жене наоружали пањевима, збуњени, чехвостима и кренули са њима на непријатеља. Предлажем да дам популарно име Т-55 "Пириало", а пиштољ Д-20 "Осхарасхник". За случај молим да дате предлоге, можда РПГ-7? лаугхинг
        1. Руссиан_Ниња
          Руссиан_Ниња 20. мај 2023. 08:27
          +26
          Осећам се понекад ужасно од оваквих изјава, да будем искрен. Светска историја познаје стотине примера супериорности савременог оружја над примитивним, али ми ћемо се одлучити да поново експериментишемо. И да, тада су још радиле „виле против непријатеља“, али ипак нико у Други светски рат није ишао са „лопатама од лопате“.
          И чудно је да нисте огорчени због овога.Е, јер испада да: нико се није спремао за НВО; модернији тенкови Т-72 били су у тако одвратном складишту да узимају Т-54
          1. Јагер
            Јагер 20. мај 2023. 09:30
            +3
            Питам се колико је Т-55 технички једноставнији, да му је спремност под истим условима већа од Т-72?
          2. докторе
            докторе 20. мај 2023. 09:44
            +5
            Осећам се понекад ужасно од оваквих изјава, да будем искрен. Светска историја познаје стотине примера супериорности савременог оружја над примитивним, али ми ћемо се одлучити да поново експериментишемо. И да, тада су још радиле „виле против непријатеља“, али ипак нико у Други светски рат није ишао са „лопатама од лопате“.
            И чудно је да нисте огорчени због овога.Е, јер испада да: нико се није спремао за НВО; модернији тенкови Т-72 били су у тако одвратном складишту да узимају Т-54

            Не у овом случају.
            Сада ЋЕ БИЛО КОЈИ тенк УМРТИ НА ФРОНТУ.
            ЈАВЕЛИНС из УАВ-а ИЗЈЕДНИЧИО СВЕ.

            Време је да промените концепт, испред било каквог оклопа више неће помоћи.
            Постојао је главни тенк, сада ГЛАВНО ВОЗИЛО (тенк + борбено возило пешадије) са антифрагментационим оклопом, снажним топом и са пуним одељком.

            Један мој добар пријатељ, пуковник тенка, једном је рекао: „Не могу ни да замислим како тенк може да опстане у савременој борби. Све је против тога“.

            ПС Било је то 1989. године када је напустио Авганистан. hi
            1. хиллер
              хиллер 20. мај 2023. 10:57
              +4
              Ово питање постављате онима који сада извршавају борбене задатке у тенковима на фронту. Они знају одговор.
            2. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 20. мај 2023. 12:51
              +2
              Цитат из Арзт
              Један мој добар пријатељ, пуковник тенка, једном је рекао: „Не могу ни да замислим како тенк може да опстане у савременој борби. Све је против тога“.
              Наноси се нуклеарни или ракетно-артиљеријски удар који уништава све што није заштићено оклопом. Даље, тенкови уништавају све што је било заштићено оклопом. Пешадија се транспортује иза тенкова БМП.
              1. докторе
                докторе 20. мај 2023. 23:29
                +2
                Наноси се нуклеарни или ракетно-артиљеријски удар који уништава све што није заштићено оклопом. Даље, тенкови уништавају све што је било заштићено оклопом. Пешадија се транспортује иза тенкова БМП.

                Зашто садашњи ракетни и артиљеријски удари нису уништили све што није заштићено оклопом? Можда зато што је заштићено земљом?

                Што се тиче нуклеарног, он ће одувати оклоп, а и повратни.

            3. олдметал
              олдметал 20. мај 2023. 23:35
              +3
              „са антифрагментационим оклопом, моћним топом и са пуним одељком.
              Па да, да ископамо масовну гробницу за десетак војника одједном, а не да се замарамо ситницама. Или мислите да тамо где је МБТ спаљен, Страјкер ће преживети?
          3. владКСНУМКС
            владКСНУМКС 20. мај 2023. 10:50
            -7
            Цитат: Руссиан_Ниња
            Историја познаје стотине примера супериорности савременог оружја над примитивним, али ми ћемо се одлучити да поново експериментишемо. И да, тада су још радиле „виле против непријатеља“, али у Други светски рат, уосталом, нико није отишао „лопатама од лопате“.
            И чудно је да нисте огорчени због овога.Е, јер испада да: нико се није спремао за НВО; модернији тенкови Т-72 били су у тако одвратном складишту да узимају Т-54



            да...
            Захваљујући троцкистима, на власт су продрли саучесници Англосаксонаца, који су почели да уништавају Совјетски Савез и његову најмоћнију индустрију ...
            И из неког разлога, власти још нису обновиле десетине хиљада садашњих фабрика, а из неког разлога чак ни Државна дума не захтева обнову индустрије и пребацивање привреде земље на војну основу
            1. Миһаил Кривопалов
              Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 13:01
              +11
              Троцкисти су вукли капитализам са својим законима, и да не постоје англосаксонци, исто би било.... А ипак, како се реторика мењала, све 90-те и до 2010. године све су кварили јудеомасони, од 2010. (не без помоћи Н. Старикове) одједном је свуда било англосаксонаца... за 10 година не знам ко ће бити крив, али сигурно ће бити двострука фраза животиња-гуштери, марсо- гмизавци
              1. Бармал
                Бармал 21. мај 2023. 11:50
                0
                А по твом мишљењу испада да Енглескиња није срала Русију у протеклих најмање три стотине година, већ се само претварала да је срање. Смешна пресуда. Испоставило се да је Стариков ушао као мимекрокодил и сви су одједном схватили да су Англосаксонци били ти који стоје иза смрти Грибоједова у Персији. Пре тога нису ишли у школу.
                1. Миһаил Кривопалов
                  Миһаил Кривопалов 21. мај 2023. 17:50
                  +4
                  По мом мишљењу, испада да се сви на свету међусобно кваре колико могу и умеју, покушавајући да ослабе јаке, покоре и опљачкају слабе – такмичење међу државама! Нема тога да смо бели и пахуљасти, а около су само гадови. Бели и пухасти не постају велике и велике државе.
          4. Сабуров_Алекандер53
            Сабуров_Алекандер53 20. мај 2023. 15:36
            +6
            али уосталом нико у Други светски рат није ишао са „лопатама”.
            Руссиан_Ниња (Алексеј) А наши класични писци Другог светског рата причају о нечем другом, шта се дешавало прве године рата, чак ни сеци лопате нису били довољни за милицију и оружје се морало набавити у борби или узети са убио друже. осмех
            Али још једном сам се уверио да зафрканција и сарказам не хвата корење на овом форуму. белаи
            Не могу да говорим за тенкове у складишту, али сам имао искуство да сам 406-их година 90-их година проверавао стање мобилних РРЛ система Р-XNUMX Левкои са њиховим размештањем на земљи.
            Можда је за своје време, 70-80-их година, ова опрема била нормална, али складиштење додатних 20 година, посебно аутомобила ЗИЛ-157, био је јасан анахронизам. Али много новца је потрошено на њихово складиштење и одржавање и нисам могао да замислим да би могли да се користе током рата. И ево тенкова...
            1. Миһаил Кривопалов
              Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 16:10
              +2
              Класика је Никита Михалков и Солжењицин? Да ли бисте могли да појасните имена класика који говоре о једној пушци за три? Колико ја знам, ове приче су састављали бели емигранти, узимајући за основу Први светски рат, где руски војници једноставно нису имали довољно наоружања, па их је мобилисано више од 7 милиона, а сачувано је само 2.5 милиона. на фронту, пошто није било довољно наоружања
              1. Сабуров_Алекандер53
                Сабуров_Алекандер53 21. мај 2023. 07:48
                0
                Немојте се узбуђивати колеге, већ поново прочитајте Симонова, Гросмана или Некрасова. Заиста ценим и поштујем Симонова, али ипак разумем да се он плашио да напише целу истину о рату и нашим грешкама, као што су то урадили Гросман и Некрасов, који су писали „на сто“ док цензура није укинула забрану. Али ово је много времена за вас, и што је најважније, то ће и даље бити субјективни поглед на одређеног писца, као што су Астафјев, Солжењицин или Михалков, по вашем мишљењу ... Стога, на пример, овај чланак:
                https://westfront.su/strelkovoe-oruzhie-zashhitnikov-stolitsyi-pri-formirovanii-diviziy-narodnogo-opolcheniya-moskvyi/
                Дајући представу о проблемима са наоружањем милиције током ратних година, погледајте... намигнуо осетити
            2. олдметал
              олдметал 20. мај 2023. 23:40
              -1
              „Наши класични писци Другог светског рата причају о нечем другом, што се догодило прве године рата, чак ни сече лопате нису биле довољне за милицију“ И слабо је цитирати класика ако се жури са оваквим применама. Чак ни Астафјев није написао такве глупости, иако је стандард фронтовског срања,
              1. Сабуров_Алекандер53
                Сабуров_Алекандер53 21. мај 2023. 15:59
                +1
                Чак ни Астафјев није написао такве глупости,
                И Астафјева сам прецртао за себе, али не због критичних изјава о првој години Другог светског рата, већ због издајничког гафа о сврсисходности одбране Лењинграда. Човек са овим сам прецртао је све позитивно што је имао раније. Друго питање је да ли му је заиста било дозвољено да оправда свој став? Уосталом, тако је и за народ и за Стаљина била незамислива предаја Кијева, а Жуков је инсистирао на предаји, како би избегао огромне губитке. И сада се из неког разлога став Жукова сматра исправним, јер су губици у опкољењу код Кијева износили 600 хиљада убијених и заробљених војника Црвене армије. Али Лењинград није Кијев, где је једна флота нешто вредела. А губитак Лењинграда би неизбежно био праћен губитком Мурманска. Али евакуацију вишка цивилног становништва требало је извршити пре потпуне блокаде. Није ишло .... фронт се тако брзо рушио да нису имали времена да се баве цивилним становништвом. Истовремено, колхозничка стока је отерана у позадину, а становништво је остављено под окупацијом. Најгоре ми је да не дозволим да се грешке замагљују и да у историји остану само победе.
          5. ЛастПС
            ЛастПС 22. мај 2023. 09:10
            +3
            Постоји сумња да ствар није у лошем складиштењу Т-72, ​​већ у недостатку граната, па користе Т-62/54, јер им је у магацинима остало доста граната.
          6. Сергеј Дворников
            Сергеј Дворников 22. мај 2023. 10:23
            +3
            Поднесите захтев Генералштабу – нека покажу план којим су покренули НВО! Сигуран сам да су лампери очекивали параду 2022. маја у Кијеву 9. године! Али као и обично, нешто је „пошло наопако“! Вероватно је Булк, као и увек, био крив!
        2. Миһаил Кривопалов
          Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 09:10
          +11
          Па ето теби "народни рат" а некоме "Нове могућности за трговину ресурсима"
          1. владКСНУМКС
            владКСНУМКС 20. мај 2023. 10:52
            +1
            Цитат: Михаил Кривопалов
            за вас „народни рат”, али за некога „Нове могућности за трговину ресурсима


            Потврда да горе постоји маса НЕПРИЈАТЕЉА НАРОДА
            1. Миһаил Кривопалов
              Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 13:16
              +11
              Чији непријатељи? Држава је апарат насиља владајуће класе! Пошто имамо капитализам – владајућа класа су капиталисти. Дакле, они никако нису непријатељи СВОЈОЈ капиталистичкој држави, под њом живе јако добро, све им одговара. Да, они се међусобно свађају, једна група с времена на време штипа другу, један олигарх ухвати другог, али ко тамо победи, држава остаје ОНИ. Њихови политичари владају државом, њихови парламентарци доносе потребне и ЗА ЊИХ корисне законе. И то се односи не само на Русију, већ и на било коју другу капу. државе: Украјина, Француска, САД, Немачка... А ако је то исплативо капиталисти, он ће сарађивати са непријатељем. Током Првог светског рата, и немачки и британски бродови су направљени од Крупп оклопа и Британци су платили патент за његову производњу. Током Другог светског рата, америчке фирме су снабдевале ресурсе (преко земаља полагања) нацистичкој Немачкој. Руска Федерација сада продаје ресурсе земљама које испоручују оружје Украјини. И ако се не варам, плаћа Украјини транзит гаса у ЕУ (ни један гасовод није оштећен на територији Украјине током НВО), иначе, Украјина је недавно подигла цене за транзит... Дакле, уједините се пролетери свих земаља, пошто су се капиталисти свих земаља већ одавно ујединили!
        3. АКузенка
          АКузенка 21. мај 2023. 17:39
          0
          Занимљива идеја. "Ослоп", за шта то поправљаш?
      3. Јагер
        Јагер 20. мај 2023. 09:25
        +4
        У пустињи, где је раван сто километрима.
      4. Алексејев
        Алексејев 20. мај 2023. 17:29
        +9
        Али шта, да ли мотоциклистичке лиге или Урал имају шансе са ТОВ АТГМ са уграђеним противавионским топом С-60? Или друге сличне импровизације, које се, иначе, хвале због ефикасности у НВО?
        Аутор је то врло јасно рекао. Користите стари 55-ку за напад на непријатеља, тј. као МБТ, не можеш. Само, можда, из заседе.
        Као самоходни топ, гори је од "правог", али је сасвим могуће погодити непријатеља. Поготово на равном терену, пошто 55 нема хаубицу, већ тенковски топ, са свим последицама.
        Потребно је само припремити посаду за паљбу из ПДО. Да падне под ватру од 100-мм ОФС-а, чије је присуство великог броја, очигледно, послужило као главни аргумент за коришћење старог тенка као самоходне артиљерије. Инсталације за копар такође нису од велике користи, тим више што модерних самоходних топова нема у изобиљу, али је неопходно погодити непријатеља са удаљености од 10 -15 км.


        1. Сергеј Александрович
          -1
          Попут самоходних топова и Т-55 и Т-62 нису сасвим лошији, ау неким случајевима и бољи. Захваљујући оклопу је боље. Вероватноћа да ће преживети узвратну ватру непријатеља је много већа него код Гвоздике, Акације и Мсте.
          Има за шта да се замери "Багрем", њен оклоп би могао да буде бољи, али имамо шта имамо.
          1. олдметал
            олдметал 20. мај 2023. 23:48
            +5
            „Попут самоходних топова и Т-55 и Т-62 нису сасвим лошији, а у неким случајевима и бољи. Па да, али шта дођавола можеш да урадиш за закопану мету и домет гађања (у условима домета) од максимално 5 км.
            "Боље захваљујући оклопу." Сматрао сам да је задатак самоходне артиљерије уништавање одбране непријатеља у офанзиви и баријера у дефанзиви. Оба се изводи снажним високоексплозивним пројектилом испаљеним из ТОП-а, који лети дуж путање хаубице. Оба се извршавају из затворених позиција уз њихову честу промену. Тенк не каналише чак ни са свим својим оклопом.
    2. монстер_фат
      монстер_фат 20. мај 2023. 06:50
      +3
      Чињеница је да ће то на папиру бити "тенкови" са свим последицама.
    3. штедљив
      штедљив 20. мај 2023. 07:36
      +7
      Питам се да ли има Т44 у складишту?Неће ли и они бити послати у борбу, у време када је Шојгуу приказано много десетина потпуно нових Т90 како стоје на отвореном пољу, скоро један уз другог тенк у тенк!Овај рат није ништа научио генерале, пре свега то се тиче камуфлаже и заштите војне технике на резервним положајима, и на местима њене концентрације.
      1. УЧИОНИЦА
        УЧИОНИЦА 20. мај 2023. 08:48
        +4
        О чему се ради у чланку? Да су посаде 54/55 саме по себи бомбаши самоубице без икакве користи за ствар? „И мени, Њутнов бином!“ (Ц) Шта нам је, дакле, ново донео аутор? Колико пиљевине може да се исече?
        1. докторе
          докторе 20. мај 2023. 10:09
          -6
          О чему се ради у чланку? Да су посаде 54/55 саме по себи бомбаши самоубице без икакве користи за ствар? „И мени, Њутнов бином!“ (Ц) Шта нам је, дакле, ново донео аутор? Колико пиљевине може да се исече?

          У великом рату, посаде БИЛО КОЈИХ тенкова су бомбаши самоубице.
          Половина од 90 произведених Т-34 је изгубљена. Иста песма са "Тигровима" и другим вундеркиндима.
          Само се дуго нисмо озбиљно свађали, изгубили смо навику великих губитака.

      2. Олд_варс
        Олд_варс 20. мај 2023. 09:01
        +1
        Прво морате пронаћи Т-10! Постоји и пиштољ са дометом као код Д-30.
      3. владКСНУМКС
        владКСНУМКС 20. мај 2023. 10:58
        -5
        Цитат: Тхрифти
        Интересантно, има ли Т44 у складишту?Да ли ће и они бити послати у борбу, у време када је Шојгу приказан


        Дакле, судећи по садашњим идејама и реалностима штабних генерала, потребно је запамтити и „пустити у рад“ наметнуту „супер опрему“ "највећи таленат" - штап-водка Тукхацх ...
      4. Евил_минусатор
        Евил_минусатор 20. мај 2023. 12:56
        -6
        А за коју сврху сте заинтересовани, не знате шта да савладате? Научите одмах на Т34 да бисте бар били пронађени.
    4. Магос_Адептус_Мецханицус
      +13
      Узнемирићу вас, али „пљувачница“ 25 мм са оклопним гранатама ће разбити Т-55 и пре него што примети Бредлија, јер у поређењу са Бредлијем Т-55, „слепи и глуви деда“ без нормалних инструмената, опреме за комуникацију и ФЦС са дебелим, али старим и бескорисним оклопом. А ваш „било који стари, али тенк је одмах параграф пробоја“ – тако су мислили и Ирачани, са својим главним тенковима Т-62М и Т-55, испресецаним Т-72Б.
      1. Робин Робинсон
        Робин Робинсон 20. мај 2023. 21:19
        0
        Не т72б него т 72м, али ови тенкови су веома различити
    5. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 20. мај 2023. 10:46
      -1
      Аутор и даље размишља у терминима тенковских битака. Ове кутије ће се користити као индиректна артиљерија. На врху кратера. Постоје шкољке - морају се користити. А онда бих их претворио у радио-контролисане шехиде
      1. Сергеј Александрович
        +7
        Тако им смислите аутоматски мењач и Е-гас, онда ћемо о радио контроли.
    6. Олег Огород
      Олег Огород 20. мај 2023. 10:53
      +5
      Као појачање контролних пунктова у ешалонираној одбрани, укопано, а такође и ојачано бетоном, са просторијом за посаду испод, где се може одлагати муниција, са подземним пролазом до удаљеног сигурног излаза, ово је сасвим погодно решење.
      Све је то тестирано у утврђеним областима у совјетској Трансбаикалији, где су коришћени још старији тенкови, ИС-2 и ИС-3.
      Наравно, када тенковска војска крене на њих на широком фронту, они је неће задржати. Али колона оклопних транспортера, борбених возила пешадије и других лако оклопних возила може се задржати. Наравно, можете их погодити ако желите, али још увек морате да уђете у закопани да бисте их победили. Иначе, посада се у овом тренутку може сакрити у бункер испод резервоара.
      Да их користите као пушке на фронту, па, ово је дискутабилно, ресурс цеви тамо није велики, али му је потребна брига. А да се мењају, па ко зна колико их је остало за смену.
      Иначе, топ се може унапред гађати на земљи, да би касније било лакше, пошто нема напредних нишана и компјутера. Пуцање ће бити углавном директно.
      Истина, муниција је већ тако стара за њих, чували су се не 10 година, већ много пола века. Могу се ширити.
      И тако, што их је више на пунктовима закопано, прерушено, то боље. Поготово ако су повезани тајним пролазима. Уништили су једну тачку, како се тако звала, НТОТ, фиксну тенковску ватрену тачку, посада је прешла на другу, и почела да пуца са ње. Овде чак и посаде могу бити мање од пртљажника.
      Главна ствар је да их правилно поставите на земљу. Тако да свака тачка има свој мали сектор ватре, то ће им омогућити да се боље покрију од пораза са стране, а да не говоримо о задњој страни.
      1. цхингацхгуц
        цхингацхгуц 20. мај 2023. 11:23
        -1
        Немамо партизане за постављање на барикаде. Довољна је руска гарда са својом опремом
        1. Олег Огород
          Олег Огород 20. мај 2023. 12:14
          +7
          Они су пунктови не само од хулигана, са којима ће Национална гарда изаћи на крај. Контролни пунктови у условима вишеслојне одбране дизајнирани су да избегну продоре непријатељских јединица на одређеним правцима. Често су то путеви, асфалтирани или неасфалтирани.
          1. цхингацхгуц
            цхингацхгуц 21. мај 2023. 13:01
            0
            Бркате контролни пункт и задње линије одбране. Задње линије трупа заузимају када је главна линија прекинута. У нормалним околностима, они су празни. Што се тиче блокада путева, оне постају бескорисне у одсуству чврсте линије. Раисин је то још једном показао
        2. Сергеј Александрович
          +2
          У савременим условима, у недостатку непрекидне линије фронта, без контролних пунктова и форсирања непријатеља диверзантско-извиђачким групама, сва позадина ће бити уситњена, а комуникације уништене. Што се у почетку редовно дешавало, када су мостови у позадини дизали један по један у ваздух.
      2. Деон59
        Деон59 20. мај 2023. 11:47
        +5
        И да Украјинци оперишу са тенковским армијама.. Проблем је што нам говоре о украјинској офанзиви, а онда долази вод или чета, као резултат тога, наш пук може брзо да напредује у супротном правцу. Приказују рад минобацача, а у дефанзиви су три Украјинца.
      3. Евил_минусатор
        Евил_минусатор 20. мај 2023. 12:59
        +3
        Први разуман коментар на тему... Мислим да је један од разлога и недостатак шкољки. БЦ за 100 мм, вероватно урађено буди здрав.
      4. Влад2012
        Влад2012 20. мај 2023. 23:43
        +1
        Никада нисам чуо за НТОТ, чак ни Иандек не налази скраћеницу. Нико неће да се сређује на пунктовима, чији је задатак да одржавају режим пункта Мажино линије од бетона. Граница модерних фантазија су армиранобетонске капице са рупом као пушкарницама. Контролни пункт са једним резервоаром ће зауставити оне који су се пробили или једноставно обићи. Не пробијају се да јуришају на сваки пањ.
    7. Виктор В.
      Виктор В. 20. мај 2023. 19:37
      +3
      Да погодиш мету која се брзо креће из овог древног тенка, опрости ми какав снајпериста мораш да будеш. А и нападач у покрету те истовремено залива из топа
      1. Сергеј Александрович
        -4
        Да, нема проблема, ако је топник власник довољно интелигенције за ово. Погон на торњу и призор су сасвим на нивоу. Али само током дана, ако резервоар није надограђен уградњом термовизира.
    8. Андрев Середа
      Андрев Середа 21. мај 2023. 13:20
      0
      Иначе, ово „пљување“ ће са средњих даљина раставити Т55 на бок и крму. А ако постоји граната М919 у оптерећењу муниције Бредлија, онда може да пробије и предњи део.
      Уопште, узалуд сте тако неозбиљни према непријатељу. Имају довољно противтенковског оружја. Усамљени Т55 неће постати препрека чак ни за лаку пешадију.
      У правцу Харкова је било доста много модернијих тенкова и како се све завршило?
      1. Владимирјанков
        Владимирјанков 23. мај 2023. 19:27
        0
        па, схватио си. Пројектил 25 мм, чак и оклопни, никада неће пробити бочни оклоп од 80 мм Т-54/55, а још више у предњи.
    9. инжењер
      инжењер 21. мај 2023. 15:32
      0
      заборавили су да они "штрајкачи у џиповима" са копљима/шиљцима, онај са "копривама" (на таблетама виде ознаке циља са сателита и беспилотних летелица)
      оне. са Бредлијем, Т-55 је поуздано погођен на 2.4 км ван видокруга, чак и дрвећем / жбуњем иза брда, а сигуран одговор је могућ са 800 м

      Као да нема шансе
    10. буквоед
      буквоед 21. мај 2023. 16:28
      0
      За забаву погледајте видео са тачношћу ове пљувачке и акцијом на мету. Ово је требало урадити пре писања.
    11. виктор_уи
      виктор_уи 25. мај 2023. 05:59
      0
      типови у џипу ће сећи кругове око њега и смејати се ... а онда ће га спалити из забаве. ово је све и музејски експонати, заправо, а не оружје 21. века, јер је слепо, криво, лимено, неспретно и глуво за рат у наше време.
  2. спектр9
    спектр9 20. мај 2023. 04:30
    +11
    Али није све тако лоше

    Па да, све је у реду ако се Т54/55 већ користи као борбена јединица у сукобу, и било би у реду да је 10. свет чудан, али друга армија света....
    1. Едвард Перов
      20. мај 2023. 05:23
      +11
      Па, све је дивно

      Није велика. Занимљиво је да, пошто је ИТ отишао на фронт, још увек се не третира као тенк у свим схватањима. Ово је оно што је написано.
      1. спектр9
        спектр9 20. мај 2023. 05:44
        +12
        Изванредно је да се, пошто је ИТ отишао на фронт, још увек није третиран као тенк у свим схватањима

        А ко ће га третирати као тенк у сваком смислу, чија ће посада мобилисаних бити бачена у њега? Па извините овај неземаљски кауч навија - "патриоте" одане гаранту. Нема идиота који би кренули у самоубилачки напад на тенк настао у првој деценији после Другог светског рата.
        Дакле, сви такви поклони ће се у трупама третирати не као пуноправна техника. И стави ово у плус глупост
        1. Едвард Перов
          20. мај 2023. 05:57
          +11
          И стави ово у плус глупост

          Апсолутно си у праву. Постоје само две категорије људи. Неки почну да вичу да „како су дозволили да се шаље такво ђубре, ко је крив, да све стреља“. Ово је, наравно, безначајна прича. Други се руководе оним што се догодило као што се догодило, и полазе од онога што већ постоји. Из овог другог су написане моје изјаве и текст. Може се много причати како је то дозвољено и ко је крив, али без резултата. Што је још важније, пошто су ове машине отишле на фронт, онда док их не баце у месо и посаде се брину о њиховим животима. Али нема сигурности да ће се то наставити.
          1. Ессек62
            Ессек62 20. мај 2023. 06:48
            +7
            И зашто су ови разговори безначајни? Зашто се не могу претворити у акцију? А ови други се руководе ропском психологијом коју је дао господар па се боримо.Т-54 јуриша на савремено оружје а то ће се неминовно десити када националисти погазе све што им је дато озбиљно и масовно, то је као овце за клање. Можда је то циљ, да се смањи број нелојалних људи рођених у Унији? Хтели ми то или не, али совјетско образовање и васпитање, чврсто је израсло међу вредне раднике. Ко год се претворио у трговце, после познатих догађаја, ни тада нису били совјетски.
          2. ЗхЕК-Водогреј
            ЗхЕК-Водогреј 20. мај 2023. 06:53
            +4
            Цитат: Едуард Перов
            Други се руководе оним што се догодило као што се догодило, и полазе од онога што већ постоји.

            Слично, тенкове Т-55 користиле су Оружане снаге Азербејџана током Другог рата у Карабаху у јесен 2020. Застарели тенкови су коришћени не за њихову намену, већ као импровизована самоходна артиљеријска оруђа. Т-55 су постављени иза гломазних бедема и гађали су непријатеља са затворених ватрених положаја, а да нису били директно погођени противтенковским оружјем.


            1. Дмитри Ригов
              Дмитри Ригов 20. мај 2023. 16:48
              +5
              Иначе, користили су је и Јермени, али су Азербејџанци за овај случај имали Спајкове „кроволоме”.
          3. штедљив
            штедљив 20. мај 2023. 07:55
            +8
            Едуарде, почетком овог века постојао је предлог да се тенкови Т54, Т55 и Т62 претворе у тешка борбена возила пешадије попут борбених возила израелске пешадије. Оставите само т72, т80 у складишту уз модернизацију и надоградите све т90. Од Т90 су почели да се мешају због рата, Т72 активно уништава корозију, а ђубре као Т62/55/54 бацали су на линију фронта!Али тада је било много пара, и било је више фабрика, они могао лако да модернизује целу тенковску флоту на залихама.
            1. Миһаил Кривопалов
              Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 13:22
              +8
              Али одржали су Олимпијске игре и Светско првенство
          4. Миһаил Кривопалов
            Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 09:32
            +16
            "Догодило се, значи да се догодило" - Јаке речи! Да ли се то догодило само од себе или као резултат нечијег вођства? Ко је за ово одговоран и ко треба да одговара? Или ови људи треба да наставе своје „продуктивне активности“?... „Па шта сад, десило се.“ Шта се десило? Замислимо да живите у свом стану, редовно плаћате кирију, а компанија за управљање узима паре и добро живи, бодује на планским поправкама, и чини највише, фарба клупу на улазу у патриотске боје. А онда ти се рајзер распао и све је отрчало у собе – дави се! Долази менаџер и почиње да отклања пробој замењујући цев мртвом зарђалом, омотаном „неупоредивом“ лепљивом траком ради поузданости.... Шокирани сте и постављате разумно питање: „Па нисте поправили цеви на време, али зашто си ми сад труо ставио цев, јеси дао целој кући паре за поправку?“ И добијеш одговор у свом стилу: „Е, шта је сад кукњава како је испало, то је догодило, радуј се да ти је бар таква цев постављена! Онда ћемо да видимо!".... Па како да је прогуташ и да будеш задовољан? Сигуран сам да не! Али зашто се онда, у овој ситуацији са старом технологијом, понашате као бајун-помиривач, изјављујући да „Па шта да се ради, десило се!“?
            1. писта-1
              писта-1 20. мај 2023. 20:50
              +5
              Да, стамбено-комунални систем често тако функционише ... намигнуо
          5. цхингацхгуц
            цхингацхгуц 21. мај 2023. 13:09
            +2
            С обзиром на ниво наших официра, све је могуће. Ништа ме више не изненађује. Још једна брига. И поред свих неуспеха, они остају на функцијама.
        2. Миһаил Кривопалов
          Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 09:13
          +3
          Сачекаћемо бајке из медија о Т-54/55 са завареним отворима
          1. АнААсд
            АнААсд 20. мај 2023. 09:41
            +12
            Штавише, ово нам је већ речено за укров
        3. Јагер
          Јагер 20. мај 2023. 09:36
          -4
          Т-54 је углавном развијен током рата. И после 15 година доведен на памет.
    2. ницк7
      ницк7 20. мај 2023. 11:19
      -2
      користе у сукобу и било би у реду да је 10. свет чудан, али друга армија света

      Па, извините, после годину и по дана је разбијено много оклопних возила.
      1. спектр9
        спектр9 20. мај 2023. 22:00
        +2
        Па, извините, после годину и по дана је разбијено много оклопних возила.

        И то треба да се развуче још пет година, на повике џунгластог ђубрета о нашим људима у Кијеву и западној Украјини и о неприхватљивости нуклеарног оружја..
        Онда ћемо почети да пуцамо на Т-34 са споменика
  3. Велизарије
    Велизарије 20. мај 2023. 04:40
    +26
    Генерално, када су се први пут појавиле фотографије ешалона са Т-54, ја сам, признајем, ипак претпоставио да ће се користити за резервне делове за Т-62. формирају баш као тенкови.
    Али колико год лоше мислио о нашим капиталистичким властима и о стању руске војске, стварност се увек покаже још гора. У праву су били они који су писали да ће Т-54 бити коришћен као обичан тенк. Каква је корист од такве употребе и где је све више нових резервоара отишло из складишних база - то је велика тајна.
    Јасно је да наши неће предузимати никакве дубље операције.
    „Супер стратегија“ се састоји у истискивању непријатеља из Донбаса одбраном на преосталим секторима у очекивању да ће се непријатељ уморити од тога или ће остати без људства.
    Али за то је потребно некако одбити њихову офанзиву и некако издржати годину или две. Употреба Т-54 овде не улива оптимизам...
    1. Едвард Перов
      20. мај 2023. 05:21
      +5
      У праву су били они који су писали да ће Т-54 бити коришћен као обичан тенк.

      И о овоме сам писао у чланку „Старији од шездесет две”. И још Нисам сигуранда ове машине никада неће бити користити као пуноправни резервоари. Али за сада није лоше у смислу да се не користе на овај начин. Шта се даље дешава је велико питање. О чему је писао.
      1. хладан ветар
        хладан ветар 20. мај 2023. 08:15
        +14
        Ви само покушавате да оправдате ситуацију. Тенк ће се борити као тенк, тенк ће се користити као тенк. Друго није дато. Чињеница да је Т-54/55 музејски експонат не пребацује га у другу класу наоружања. Т-54/55 - музејски тенкови у рату где им није место.
        1. Робин Робинсон
          Робин Робинсон 20. мај 2023. 21:27
          -4
          Шта друго није дато? Шта спречава коришћење ових тенкова као "Арт", иначе изгледа да у нашем закону пише да тенк треба користити само као тенк, иначе гађати? Или шта? Штавише, сада су се појавиле информације да се ови тенкови користе као Артоо
      2. цхингацхгуц
        цхингацхгуц 21. мај 2023. 13:12
        +1
        На њима је потребно великим словима написати - ја нисам тенк! Онда ће генерали, мислим, разумети
    2. Панкрат25
      Панкрат25 20. мај 2023. 07:50
      -2
      Заборавили сте да се паралелно повећава издавање нових. Магијом, то се неће догодити, потребно је време. Али много нових тенкова се већ прави.
      1. Миһаил Кривопалов
        Миһаил Кривопалов 20. мај 2023. 09:17
        +7
        А уз замах магичног штапића, не треба вам много одједном ... Морате систематски и снажно унапред. А ако заиста постоји рат са НАТО-ом, који има ракете дугог домета које имају могућност да тенкове за производњу тенкова довезу до фабрика?
      2. Јагер
        Јагер 20. мај 2023. 09:38
        +3
        А где су хиљаде и хиљаде произведених тенкова од времена СССР-а?))
    3. хладан ветар
      хладан ветар 20. мај 2023. 08:12
      +11
      У стварности, ситуација је катастрофална. После годину дана рата, неће нам остати оружје. Дакле, нема напада. Складишта земаља Рамштајна са њиховим оружјем се управо отварају, пре него што је то оружје испоручено у СССР. Наше се завршава. Треба да се боре садашњим темпом тактичким офанзивама годину дана и то је то, завршиће се Оружане снаге РФ.
      Узгред, оно што сам написао.
      1. Велизарије
        Велизарије 20. мај 2023. 16:50
        +5
        Цитат из хладног ветра
        Узгред, оно што сам написао.

        Да, сећам се. Био си у праву. Мене стално оптужују за песимизам и узбуну, али сам био превише оптимистичан, а ви сте били у праву.
        Цитат из хладног ветра
        У стварности, ситуација је катастрофална. После годину дана рата, неће нам остати оружје.

        Једина нада са таквом политичком и војном стратегијом власти је само да ће непријатељ физички први завршити. , али некако ћемо седети у дефанзиви. И сачекајте много. Очигледно, томе се власти надају. У крајњем случају, чак и једноставним замрзавањем сукоба дуж линије додира по кинеској формули мира (односно, уз формално признање територијалног интегритета Украјине од свих осим Руске Федерације).
        1. хладан ветар
          хладан ветар 20. мај 2023. 17:16
          +3
          Нажалост, све што пишете је врхунац оптимизма и није изводљиво. Реалност је гора. Јасно је шта ће бити даље. Питање је у нијансама.
      2. Негро
        Негро 20. мај 2023. 22:01
        +1
        Цитат из хладног ветра
        У стварности, ситуација је катастрофална. После годину дана рата, неће нам остати оружје.

        Ето ти, рецимо, претерујеш. Па, оружју никад краја, у истој Африци распитајте се. Храна понекад понестане, али оружје не.

        Друга ствар је што пре годину и по дана ни људи који нису били одушевљени другом армијом света нису очекивали расправу о плусевима Т-55 и минусима Ф-16. Међутим, ово није једино што нисмо очекивали.
        1. Репелент
          Репелент 20. мај 2023. 22:25
          -8
          Цитат: Негро
          није очекивао дискусију о предностима Т-55 и недостацима Ф-16

          Ако боље погледате, онда је врло специфичан коњ Тингент који коментарише укључен у дискусију о горе наведеном. У исто време, дискусија тече по технологији „они су то убацили – сами су о томе расправљали“.

          Након детаљнијег разматрања, испоставља се да су скоро сви иницијатори „дискусије“ стално проукрајински тролови. Па ево како ти нпр. украјински афроамериканац. да
    4. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 20. мај 2023. 10:58
      +2
      Треба ти пуно муниције. Толико. А тенкови нису баш потребни у офанзиви. Дакле, тенкови сада нису тенкови, већ топови. Само оружје
      1. Панкрат25
        Панкрат25 22. мај 2023. 07:24
        +1
        Увек мора да постоји баланс, исти топови се троше и добијају борбена оштећења, нећеш бацити пројектил из катапулта.
  4. 1з1
    1з1 20. мај 2023. 04:42
    +16
    Овде више није аналогија са комарцем, већ са осигурачем који пуни њушку.
    Ипак, неко ће сигурно наћи аргументе да оправда људе који су донели такву одлуку – рецимо Т-55 је бољи него ништа, или има топ као снајперска пушка итд. Али у ствари, ово је злочин или покушај прикривања криминалних активности у последњих XNUMX година.
    а каква ће бити ситуација у случају активних и изузетно динамичних непријатељстава током контраофанзиве Оружаних снага Украјине? Не желим да нагађам унапред.

    Не желим, али јасно је да ће на картама великих штабова одређена област бити наведена као покривена тенковска јединица, са свим задацима који следе.
    На основу овога, да будем искрен, постојала је велика бојазан да ће се према Т-54/55 тако поступати: има оклопа и пушке - само напред
    1. Коментар је уклоњен.
    2. ницк7
      ницк7 20. мај 2023. 11:26
      -5
      изговори за оне који су донели такву одлуку - као што је Т-55 боље него ништа

      Имате изговор да пустите АПУ да пробије предњи део, али је апсолутно немогуће користити Т55 да се не пробије.
      1. 1з1
        1з1 20. мај 2023. 13:32
        +6

        Имате изговор да пустите АПУ да пробије предњи део, али је апсолутно немогуће користити Т55 да се не пробије.

        Поштовани, нема потребе да се бавите софизмом и тражите у мом коментару нешто чега нема. Овде о вашој реакцији постоји, не расправљам.
    3. свп67
      свп67 21. мај 2023. 11:24
      +1
      Цитат: 1з1
      Овде више није аналогија са комарцем, већ са осигурачем који пуни њушку.

      Па имате поређења... А овде се дефинитивно не ради о Т-54/55... разумем и са "Берданом", али са "ФУЗЕОМ", па чак и са цевним... Па , овде се дефинитивно не ради о овим тенковима. Могу се користити и као „базне шасије“, за прављење трактора, тешких оклопних транспортера, инсталација за подршку тенкова, попут БПМТ, самоходних противваздушних инсталација, иначе би било боље поставити 2М-3М бродски ЗУ 110М-25М са два М-аутоматска топа на њима.XNUMX калибра XNUMX мм.
      1. 1з1
        1з1 21. мај 2023. 20:12
        0
        Могу се користити и као "базна шасија"

        Могуће је и потребно. Било је.... И о овој могућности се расправљало више од једном или два пута дуги низ година. И као резултат, тенкови су отишли, да тако кажем, у "оригинал" са импровизованим роштиљем изнад торња
  5. Слон1978
    Слон1978 20. мај 2023. 05:07
    +15
    Држати Т-54/Т-55 даље по складишним базама, за некакав "други рат", дефинитивно је бесмислено, ово је "исти" рат када још могу да се користе у споредним улогама, јер. након тога чекају рециклажу. Овај тенк још увек има нешто, али извесну корисност у 2-3 одбрамбена ешалона, што значи да се мора користити. За топове од 100 мм у складиштима постоји муниција, што значи да на њих неће бити потребно трошити гранате од 125 мм, које активно троше тенкови „првог, јуришног ешалона“. Тенк на свом положају је увек „своја“ артиљерија, којој се може дати брза директна наредба да отвори ватру и одреди циљеве без захтевања артиљеријске подршке, коју треба да сачекате и која можда неће бити доступна у правом тренутку. У исто време, када се непријатељска оклопна возила избаце на вас ради директног пуцања због набора терена, ипак је боље имати времена да испалите 2-3 салве из Т-54 са удаљености од 1,0 - 1,5 км него да пустити непријатељска оклопна возила у блиску борбу на 200 метара ради пуцања из РПГ-а. Наравно, непријатеља можете срести из АТГМ-а на 1,0 - 1,5 км, али његова посада није заштићена од гађања фрагмената узвратне ватре тенкова и малокалибарских топова борбених возила пешадије и оклопних транспортера, баш као и Т. -54 је много боље заштићен од ФПВ дронова и падова са квадрокоптера. СПГ-9 прецизно пуца на истих 1,0 - 1,5 км, али његов хитац лети споро и њиме је тешко погодити покретни оклоп, а посада је такође отворена за узвратну ватру.
    1. алекц73
      алекц73 20. мај 2023. 05:27
      +4
      Такви тенкови су бољи него ниједан.Јасно је да су бољи од борбених возила пешадије и борбених возила пешадије у погледу заштите.
      1. Руссиан_Ниња
        Руссиан_Ниња 20. мај 2023. 08:37
        +5
        Наравно, тенк је бољи од БМД-а и БМП-а у погледу заштите, јер се ради о различитој опреми. Користимо БМ за испоруку трупа на линију фронта, а максимум је ватрена подршка, али не и напад на непријатеља у првом плану
      2. црни грифон
        црни грифон 20. мај 2023. 11:18
        +3
        Цитат: алекц73
        Јасно је да је бољи од БМП и БМД у погледу заштите.

        Само ако се конвертује у Т-БТР или БМПТ.
    2. Јарослав Теккел
      Јарослав Теккел 20. мај 2023. 05:38
      +10
      Дакле то је. Али комбинација Абрамс + Бредли са ирачким Т-54 / Т-55 / Схи-59 лако је решена још 1991. године.
      1. цхингацхгуц
        цхингацхгуц 20. мај 2023. 11:00
        +3
        Неће бити тенковских борби. Заборави.и
      2. Негро
        Негро 20. мај 2023. 18:02
        -1
        Цитат: Јарослав Теккел
        Али комбинација Абрамс + Бредли са ирачким Т-54 / Т-55 / Схи-59 лако је решена још 1991. године.

        Углавном су били Т-72.
        1. црни грифон
          црни грифон 20. мај 2023. 21:32
          +2
          Цитат: Негро
          Углавном су били Т-72.

          Само у алтернативној фикцији и у западној штампи. У стварности, основа ирачке флоте у Заливском рату је Т-55 и његови деривати.
          1. Негро
            Негро 20. мај 2023. 21:45
            0
            Цитат из Блацк Гриффин
            У стварности, основа ирачке флоте у Заливском рату је Т-55 и његови деривати.

            Формално сте у праву. Т-72 је било око хиљаду, Т-54/55/62/типе59 око 4 хиљаде лајкова.
        2. Робин Робинсон
          Робин Робинсон 20. мај 2023. 21:32
          +2
          Тамо су углавном били т55 и т62, а само мали део атома т72М, најблаже речено, „јадни“ и „огољени“ т72б или
          1. црни грифон
            црни грифон 1. јун 2023. 21:03
            0
            Цитата: Robin Robinson
            т72М ато мягко говоря "убогая" и "урезанная" т72б или а

            Это тот случай, когда старый Т-62 реально лучше нового Т-72М (и до появления первых Т-72Б) - у последних ни ДЗ, ни САУ зато есть специфические боекомплект...
  6. 75Сергеи
    75Сергеи 20. мај 2023. 05:21
    -5
    На крају крајева, могуће је опремити га противоклопним системима заваривањем неколико на торањ, као на Бредлију?
    Термовизијски нишан је преко потребан - да се види далеко.
    1. Едвард Перов
      20. мај 2023. 05:46
      +9
      На крају крајева, можете га опремити противтенковским системима

      Могуће је, али се поставља питање колико ће рада бити потребно за уградњу система управљања АТГМ-ом. Конкретно, да ли ће то бити ласерски или жичани систем и како то брзо и без проблема имплементирати.

      Термовизијски нишан је преко потребан - да се види далеко.

      Потребан, али га треба масовно производити. Истовремено, опет је потребно имплементирати балистичку компоненту нишана, прилагођавајући га серијски пројектилима од 100 мм, мерећи домет и интеракцију са погонима (стабилизаторима) пиштоља. Оно што се тренутно уграђује на Т-62М модела 2022 и неке друге тенкове, према отвореним подацима, једе балистичке перформансе топа 125 мм, јер су најидентичнији са калибром 115 мм.

      Све је то неопходно, али је питање ко ће то да уради. И да ли ће то учинити.
      1. цхингацхгуц
        цхингацхгуц 21. мај 2023. 13:20
        -1
        Т54 и Т55 су јефтино брзо решење за недостатак муниције на предњој страни. Све док има граната, морају се пуцати. Шкољке ће нестати - биће претворене у различите слојеве мостова, тракторе, АРВ, шахедове и тако даље.
  7. Јарослав Теккел
    Јарослав Теккел 20. мај 2023. 05:32
    +12
    Употреба тенкова (и разарача тенкова) за гађање са затворених положаја је ексклузивна одлика Американаца. Као и у Италији, навукли су се на то, па нису могли да оду до Абрамса пре поновног наоружавања. Па истина је, ако постоји гомила тенкова са топовима од 75 мм, а тенковске битке се дешавају једном месечно, зашто не користити тенкове као артиљерију све остало време. Ако угао елевације топова није довољан, возимо тенкове на рампе.

    Истина, нисам ни помислио да ћемо узети овај транспарент.
    1. недген
      недген 20. мај 2023. 10:04
      +9
      Цитат: Јарослав Теккел
      Употреба тенкова (и разарача тенкова) за гађање са затворених положаја је ексклузивна одлика Американаца. Као и у Италији, навукли су се на то, па нису могли да оду до Абрамса пре поновног наоружавања. Па истина је, ако постоји гомила тенкова са топовима од 75 мм, а тенковске битке се дешавају једном месечно, зашто не користити тенкове као артиљерију све остало време. Ако угао елевације топова није довољан, возимо тенкове на рампе.

      Истина, нисам ни помислио да ћемо узети овај транспарент.

      Питам се зашто се свађати око свега овога. Момци, шта мислите да је боље да "рапира" пуца из балдахина или из пушке калибра 100 мм? По мом мишљењу, Т-55 је дефинитивно бољи као самоходна пушка него вучена рапира. На крају крајева, Т-55 има заштиту, а рапира има један штит. А у поређењу са хаубицама, Т-55 и рапира имају једну ВЕЛИКУ предност. Они пуцају на релативно равној путањи, што их чини веома тешким за откривање контрабатеријским радарима. А у присуству глади од гранате и барута, злочин је не користити залихе од 100 мм хитаца. Да будем искрен, не разумем зашто, ако постоји мањак шкољки, ЗАШТО да ... ђавоља баба не може да купи ове исте шкољке од ДНРК, као и машине алатке за њихову производњу? Штавише, највероватније се могу заменити за жито, које у Руској Федерацији још увек мирује у складиштима? Штавише, Руска Федерација активно тргује са Ираном, који је већ у санкцијама највише не могу? Или се све ради о тзв. пета колона на власти!!! Она ће бити лоша. am
  8. иури бакстер
    иури бакстер 20. мај 2023. 05:53
    -6
    сложимо се господо да стари коњ бразду не квари ....
    1. Нике
      Нике 20. мај 2023. 07:40
      +2
      ... али фино оре, тачније не оре.И тако, на врху.
  9. галеон
    галеон 20. мај 2023. 06:16
    +15
    Добро осмишљен, квалитетан чланак о сложеној теми. Захваљујем се аутору.
  10. павел павел
    павел павел 20. мај 2023. 06:24
    +2
    Ово је у замену за „Армату“, договорено са финансијерима – економистима, представницима ММФ-а, они су и НАТО. Нема потребе за организовањем мрежних веза, нема потребе за учењем, наравно, ноћни нишан ТПН1-22/11 може се заменити нечим новим. И тако, „НАТО капут“ не говоре исто!
  11. Архитекта
    Архитекта 20. мај 2023. 06:33
    -5
    Чини се да је цео чланак написан око једне фотографије.
    Компилација старог материјала и ауторске фантазије око фотографије т 54 са визиром.
  12. Кузиминг
    Кузиминг 20. мај 2023. 06:40
    +2
    А шта је са везом? Како исправити и ко ће то урадити? Која кохерентност је развијена?
    1. недген
      недген 20. мај 2023. 10:17
      +8
      Цитат из Кузиминга
      А шта је са везом? Како исправити и ко ће то урадити? Која кохерентност је развијена?

      И у чему је онда проблем? Уосталом, како пише аутор, Т-55 је пребачен у АРТ ДИВИСИОН. Дакле, ова дивизија има ЦОНТРОЛ БАР. Има топографске карте, има ВЕЗУ, има калкулаторе и тако даље. Ова батерија обезбеђује топографско позиционирање ватрених позиција СВАКОГ тенка, а такође може да одаје координате циљева сваког возила, а прорачуни података за гађање могу се вршити чак и на паметном телефону. А координате циља се могу издати на најчешћим БАОФЕНГА-има. Дакле, НЕМА проблема. Корекција ватре из УАВ такође преко батерије или чак у неким случајевима ради директно са оператером УАВ (или чак и не у неким случајевима лаугхинг ако је УАВ довољна). Штавише, пошто је Т-55 предат топницима, сви ови проблеми са корекцијом и кохерентношћу требало је одавно да буду решени.
  13. челичана
    челичана 20. мај 2023. 07:13
    +15
    Путин бар једном, хвала СССР рекао. Сва његова власт паразитира на СССР-у, али он никада није створио ништа своје. Тако се и Маузолеј сваког 9. маја затвара шперплочом. Стиди се сведока. А користити јунк, није срамота!
  14. Конницк
    Конницк 20. мај 2023. 07:19
    -5
    Дакле, у Т-54/55 уопште нема ничега од нишана што би некако могло приближити аутомобил својим млађим колегама

    И то је једна од предности Т-54/55 у односу на модерне, са њиховом веома деликатном оптиком, која.

    И ово, наравно, није термовизир који види термалне тачке циљева на великим удаљеностима. Овде ће бити велики успех ако видите велику мету на удаљености од 800 метара. Дакле, пуцање на непријатељску пешадију или опрему са безбедне удаљености, када не видите ни једну ствар, неће радити.

    А кад не видиш Зги на санкама? И шта, тенковске борбе у таквим условима?

    Тако је, због минијатурних бојевих глава оптичких уређаја Т-54/55 може да се приближи рововима на 800 метара, а Т-90 не може, само на таквим удаљеностима може да ослепи, како може остати без оптоелектронских уређаја од излагања ватри из малокалибарског оружја, посебно из снајпера. Ући у уређаје величине пристојног кофера већ је могуће на таквој удаљености ако вод сву ватру концентрише на тенк, а на Т-90М су смислили да споје оптички канал и термовизијски канал у једној бојевој глави, за разлику од украјински Т-84, који има оптику и термовизир одвојене и има мање главе.

    А стари тенк има и гелер гранате за пешадијске ровове и минобацачке посаде у склоништима, коју „модерни“ Т-72/90 нема. А за Џевелин тај Т-54, тај Т-90 је све исто. А пушка пушка има већи нишански домет, већи домет директног метка, бољу прецизност, само мањи продор оклопа и снагу високоексплозивног фрагментационог пројектила.. али шта изабрати, нишански домет по километру више или оклоп продора и снаге, можда је ипак боље погодити раније након уништења тенка, али срушити све изнутрице са торња? Овде размишљате о томе куда је довела жеља да се направи противоклопник
    1. Сергеј Александрович
      -1
      Можда је било гелера, али нема ни једног случаја њихове потврђене употребе. Стога можемо претпоставити да они не постоје.
  15. АВЕССАЛОМ
    АВЕССАЛОМ 20. мај 2023. 07:56
    +2
    Укратко, земља која се „дигла са колена“ показала се потпуно неспремном за савремени рат, ни у политичким, ни у менаџерским, ни у војно-техничким плановима. Узнемирује што Англосаксонци, који планирају да века, чекали су своје.1916-1917, у Русији нема политичке снаге попут бољшевика, који су имали свој развојни пројекат, па ће, према томе, Англосаксонци одрадити свој посао - распарчаће и опљачкати земљу. ..
    1. 1з1
      1з1 20. мај 2023. 08:38
      +12
      пљачкају земљу...

      Земљу су опљачкали „условни” нови Руси, а потом и ефективни менаџери. А Англосаксонци су само морали да одузму „прекомерним радом нагомилано” из капсула у које су упумпали 30 сребрњака за продају Велике земље. А ове махуне за јаја „нове и ефикасније“ по „моди“ биле су сакривене у англосаксонским банкама.
      1. Олд_Негро_Ханнибал
        Олд_Негро_Ханнибал 20. мај 2023. 09:21
        +2
        Да, не, само њихова безусловна. Тачније, ваше су измењене ципеле гебња и комсомолаца, који су се спретно спријатељили са урлом и пријатељски преузели власт у земљи.
  16. Алистаир Кроулегг
    Алистаир Кроулегг 20. мај 2023. 08:42
    +3
    Зашто не користимо Т-55 као заробљени Украјинци: они одсеку торањ и користе га као оклопне тракторе и за транспорт муниције
  17. Борис55
    Борис55 20. мај 2023. 09:10
    -3
    Сва власт Совјетима!

    Једнако је добар и топ на "точковима".
    За цео фронт од хиљаду километара нећете добити довољно нових тенкова, али овај је добар у одбрани.
    1. челичана
      челичана 20. мај 2023. 09:59
      +6
      „Не можете да набавите нове тенкове, али овај је добар у одбрани.
      Тако је: „И у природној селекцији,
      Путин је ипак бољи!"
  18. Олд_Негро_Ханнибал
    Олд_Негро_Ханнибал 20. мај 2023. 09:20
    -9
    Чему ова графоманија? Која је главна порука? Аутор спм-а противречи себи.

    О пуцању на "велике" удаљености је генерално смешно. Као резултат тога, имамо прилично безвредни оклопни „бацач бомби“. Једном откривен, нема шансе ни са дуплим роштиљем.
    1. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 20. мај 2023. 11:07
      +2
      Има нормалан пиштољ. 6 км запулнет
  19. Васхек
    Васхек 20. мај 2023. 09:25
    +6
    Оружане снаге Украјине су дошле до ђавола са АФВ, укључујући Бредли, Мардер, ЦВ-90 .., а тенкова нема довољно. Дакле, Т-55 и даље има шансу и корист. По нужди, наравно.
    1. цхингацхгуц
      цхингацхгуц 20. мај 2023. 11:08
      +5
      За предњу ивицу т-90 и т-72. Ови су у артиљеријским дивизионима
  20. АлекВар
    АлекВар 20. мај 2023. 09:29
    -3
    Ови стари тенкови би се могли користити за изградњу нових купола. И урадите све као на Т-90, чак и са старом кулом ако вам треба такав калибар. Т-34 је три пута мењао куполу, наши дизајнери још увек не могу да промене куполе и окаче заштиту као на Т-72 и било је могуће направити банши као Т90, кориговали димензије
    1. воваКСНУМКС
      воваКСНУМКС 20. мај 2023. 09:55
      +10
      Цитат Алексвара
      На овим старим тенковима би се могле направити нове куполе.

      И на њега уградити јонске топове. Да ли уопште разумете шта значи направити нову куполу за тенк?
      1. Сергеј Александрович
        +3
        Да, модерна кула може бити скупља од трупа, по аналогији са Бакхча-У.
  21. Евил_минусатор
    Евил_минусатор 20. мај 2023. 10:02
    +4
    Потребу за тенковима Т54 и 62 изазивају два фактора,
    1. Потреба за јуришним самоходним топовима, који су били широко коришћени у Другом светском рату.
    2.Могућа несташица муниције калибра 152.
    С тим у вези, поново подсећам да је потреба за јуришним самоходом са минобацачем 152 мм, -ПУ УР, одавно формирана, поставља се питање зашто је руководство ВС. остао глув на ово.
    1. Сергеј Александрович
      +1
      Вертикални угао навођења Т-90 је 20 степени, што је више него код претходних машина. Али ипак мање од Т-34. А цев је глатка као малтер. Ваше жеље су узете у обзир и спроведене, практично проваљујете на отворена врата.
  22. Зуфеи
    Зуфеи 20. мај 2023. 10:43
    +3
    Цитат: ЗхЕК-Водогреј
    100-мм ОФС има дисперзију од 4800 метара (нема даљих података) - 1,2 метра вертикално, 1,4 хоризонтално.

    Дисперзија у домету на 5000м је 22м.
  23. Мекеи Иптисхев
    Мекеи Иптисхев 20. мај 2023. 10:47
    0
    Недостатак артиљеријских граната је разлог за испоруку Т-55. У складиштима има на хиљаде Т-72, ​​али да ли ће имати довољно граната? То је питање.
    Путин је у пролеће компетентно објаснио зашто није покренуо СВО 2014. године, када су Оружане снаге Украјине биле слабе. Ја бих додао на његова 4 разлога и 5 разлога. 2014. године, по свему судећи, нисмо имали ни минималне резерве за такав рат. У једном чланку, где је на основу отворених извора направљена рачуница колико се сада заправо производи и рестаурира граната преко 100мм, због чега је настала глад „љуске“. Приметио сам да су сви схелл програми, велике поруџбине почеле 2014.
    Ни изградња стотина „Коалиција“ неће променити ситуацију ако се не повећа производња чаура свих номенклатура. Хиљаде тенкова неће ништа одлучити ако немају чиме да пуцају.
    1. АВЕССАЛОМ
      АВЕССАЛОМ 20. мај 2023. 11:45
      +10
      Истовремено је започео операцију у далекој Сирији, без обзира, како кажу, „не стварај себи идола, ни слику ни лик на њега“
    2. Петров-Александар_1Сергеевич
      0
      Недостатак артиљеријских граната је разлог за испоруку Т-55.

      Недостатак квалификованог особља, што је довело до мржње расположења, што је довело до губитка складишта на првој линији фронта и затварања предузећа у позадини.
  24. сдивт
    сдивт 20. мај 2023. 11:05
    -8
    Ево шта ми је запало за око:
    „смањење посаде се практикује када уместо обичне четири особе су у колима само три, што олакшава набавку опреме цистернама за услове у којима се користи“
    Врхунац цинизма! И, врло вероватно, служи као брига за посаду.
    - видиш? Не шаљемо четири особе одједном у сигурну смрт, зар не? Можеш да прођеш са три...

    Једина ствар која ми пада на памет као случај употребе је уместо војних трактора, у задњем делу фронта...
  25. превише-доктор
    превише-доктор 20. мај 2023. 11:29
    +4
    Ставите тенк у низину, поставите нишане за нишањење дуж гребена брда испред (замена панораме), ставите споттера испред. Опремите пете за пуцање са познатим координатама у односу на оријентире и неколико тенковских ровова за покривање. Такође се може покрити. Напишите програм за паметни телефон да бисте олакшали прорачуне при нишању. И овај тенк ће вам пружити артиљеријску подршку без већег ризика по посаду.
    .
    Да, неколико геодета би требало да буде укључено у батерију ...
    1. Петров-Александар_1Сергеевич
      +5
      И неколико програмера који су побегли заједно прошле јесени.
      1. Сергеј Александрович
        +1
        Можда је тако најбоље? Мислим, побегли су. Сваки пут када одем до банкомата видим потпуно нови мени са новим џоинтима поред старих који нису елиминисани. Још чекам да се ови људи смире и престану да искривљују садржај екрана.
        пс.
        Озбиљно сумњам у способности домаћих програмера, све и свуда је преплављено непрофесионалцима. Могуће је да је тако свуда, али код нас предњаче и непрофесионалци.
        1. Алексеј З
          Алексеј З 21. мај 2023. 16:26
          +1
          Дакле, остали су ти који су чудни. Опет проклето кратак одговор
  26. Димон-цхик-79
    Димон-цхик-79 20. мај 2023. 12:16
    +4
    Много текста.)
    А у осталом имамо борбено возило, веома напредно, веома застарело, али за које има огроман број граната у магацинима, нико неће овај тенк да тера у фронталне нападе, у тенк надолазеће посекотине и на пример, демонтирати опорнике или подржати пешадију због јелки са припремљених положаја (и узгред, оно што је важно у овој ситуацији, тачност тенковског топа је много већа од тачности хаубице, чиме се уклања фактор пријатељска ватра, и, опет, тачност и правовременост), онда ће вероватно бити сасвим довољно.
    Да, наравно, ако би овај тенк био опремљен динамичком заштитом, онда би било много боље, на крају крајева, требало би да постоји заштита од најједноставнијих противтенковских оружја!



  27. ГхостКСНУМКС
    ГхостКСНУМКС 20. мај 2023. 13:08
    +6
    Из неког разлога опет има коментара у стилу да ће тенк бити коришћен као артиљерија на месту или стајати у линији одбране 2-3, али где је то писало? Највероватније ће се користити у зависности од околности, могуће током напада.
  28. Виктор В.
    Виктор В. 20. мај 2023. 13:12
    +4
    Да ли озбиљно верујете да је из овог тенка могуће погодити покретну мету, на пример, нападача??? Каква би то посада мобилисаних снајпериста требало да седи, одакле им таква вештина, с обзиром да је затрпани непокретни тенк сам по себи идеална мета. За одбрану нема користи, само ако иду у пуну висину у чело.
    1. Еугене Забои
      Еугене Забои 20. мај 2023. 14:55
      +2
      У ствари, ово је оружје у затвореном положају. Дајте му циљну ознаку и он ће бацити пројектил 15 километара. Ово је све што се од њега тражи. Дронови ће обезбедити ознаку циља, сигналисти ће преносити податке, пројектил ће одлетети. Све.
    2. Сергеј Александрович
      -3
      Понављаш се. Штета што не могу да понудим такав дуел. Али узалуд се надате да ћете преживети у таквом дуелу против тенковске пушке са врло савршеним погоном и неком врстом, али ипак тенковске оптике.
      Хоћеш ли да замениш страну и насумично возиш са Т-55? Ово није компјутерска пуцачина и неће бити другог живота.
      И са ручним погоном, пуцали су на покретне мете, а овде је у рукама нишанџије била „чебурашка“, са дугметом.
  29. Еугене Забои
    Еугене Забои 20. мај 2023. 14:38
    +9
    Можете имати различите ставове према употреби тенкова Т-54 и Т-55 у зони борбених дејстава. Међутим, зашто је нелогично користити их са затворених ватрених положаја, није јасно. Русија никада неће моћи да обезбеди засићење, борбене формације, савременим тенковима, за хиљаду километара фронта. Док, комбиновани ходгеподге је у стању да обезбеди десетине застарелих МБТ-ова по километру фронта. Наравно, употреба ових резервоара треба да буде пропорционална њиховим могућностима. Тенкови као што су Т-90 и Т-14, као цигарете, не силазе са монтажне траке, не праве се махањем руке чаробним штапићем. Шта је горе од Т-54 и Д-20, или Д-30? У сваком случају, у поређењу са отвореним пушкама, Т-54 има озбиљну оклопну заштиту и може сам да мења положај. Наравно, заштита Т-54 је далеко од идеалне, али није инфериорна у односу на самоходне топове и превазилази сваку заштиту оклопних транспортера и борбених возила пешадије, и то је главна предност. Број цеви по километру фронта даје одлучујућу предност, а то је неоспорно. Ако се савремена артиљерија упусти у противбатеријску борбу, онда ће 20-30 Т-54, 55 тенкова по километру фронта померити целу линију одбране непријатеља, уз минималан ризик за посаде. Оно што се заправо тражи данас на фронту. Зашто се данас губе положаји на боковима Артемовска? Зато што нема концентрисаних 20-30 Т-54, 55 по километру фронта. Да су тамо, остале би крпе од напредовања наређења Оружаних снага Украјине, већ 10 километара од линије додира. Наравно, желео би да има све најбоље и најмодерније на фронту, али се мора суочити са реалношћу. Ово се никада у историји није догодило и никада неће.
  30. СкиМаКСКС
    СкиМаКСКС 20. мај 2023. 14:40
    0
    Ови резервоари ће сигурно и даље одговарати. Али не као тенкови, већ као борбена возила.
    Уклонили би куполу са топом и уградили борбени модул а ла „Бережок“ или „Цлеавер“ са топом 30А2 калибра 72 мм и АТГМ-овима Корнет. Или причврстите топ 57мм С-60.
    Заштита је боља од БМП-а и осећа се борбеност.
  31. Ринат_2
    Ринат_2 20. мај 2023. 14:55
    +6
    Да нема граната за артиљерију, па се ови старци вуку, синдикат је доста граната урадио на њих, не можете оставити трупе без артиљеријске заштите.
  32. Павел57
    Павел57 20. мај 2023. 17:49
    +6
    Да би се избегло искушење да се Т-54/55 користе не као самоходне топове, већ као тенкови, требало би их пренети на тобџије.
  33. Анцхонсха
    Анцхонсха 20. мај 2023. 18:40
    0
    Па да, не из доброг живота старих људи Т - 54, Т -55 су почели да се користе у НВО. Пред нама је, можда, доживотна битка са НАТО-ом, где ће бити потребни наши Армати и Пробоји најновијих модификација. Сада се старци користе управо за одбрану од нациста на удаљеним положајима
  34. ммакк
    ммакк 20. мај 2023. 19:09
    +4
    Нема приговора да се ови тенкови користе као самоходне топове. „Тенк је кола за топ.
    Да бар газде у капама не испрате напад. Памет је довољан.
  35. кенпацхи
    кенпацхи 20. мај 2023. 23:13
    +1
    Цитат: Велизар
    противника да физички заврши први

    Не. Ниједан рат још није завршен јер је непријатељу понестало људи.
  36. Алекандер_Сцхлидт
    Алекандер_Сцхлидт 21. мај 2023. 07:34
    0
    Можда је у питању калибар. И број граната за оружје. Не могу тачно да кажем. Знам да још увек има хиљаде 34к у складишту.
  37. тезеј
    тезеј 21. мај 2023. 11:45
    0
    И није паметно да нико неће користити Т-54,55 за тенковске дуеле са Т-64 или Леопардима, или за пробијање одбране непријатеља. Међутим, у систему дугорочне одбране по дубини, веома је добро користити закопане.
  38. Павел57
    Павел57 21. мај 2023. 14:52
    +1
    Цитат: Тезеј
    И није паметно да нико неће користити Т-54,55 за тенковске дуеле са Т-64 или Леопардима, или за пробијање одбране непријатеља. Међутим, у систему дугорочне одбране по дубини, веома је добро користити закопане.

    Током Другог светског рата, самоходне топове су више пута коришћене као тенкови по принципу: имаш бар мало оклопа, а пешадија га нема, само напред. И Су-76 и Су-85.
  39. Коментар је уклоњен.
  40. Нонцонформист
    Нонцонформист 21. мај 2023. 15:58
    +1
    Да ли сам прочитао нешто жалосно, или је то била намера аутора? Укратко, чак и стара возила са оклопом повећавају могућности посебне јединице. У дефанзиви. Не тенк у тенк. И артиљеријска подршка у одбрани опорника када их нападају лако оклопни моторизовани одреди и групе укрова.
  41. ФрееДИМ
    ФрееДИМ 21. мај 2023. 16:43
    +2
    Мислим да су "старци" више као чепови на проблематичним подручјима. Они су бољи од тенкова на надувавање и омогућавају вам да покријете подручја са широким фронтом од свих врста камиона, а мало је вероватно да ће оклопни транспортери / борбена возила пешадије без подршке својих тенкова бити згажени. На пример, контролни пункт. Стављање модерне опреме тамо је превише смело, а Т-55 у режиму мобилног пилота ће сасвим добро проћи. Опет, мање рањиви на дронове од транспортера и самоходних топова. Па, и што је најважније, зашто су тамо довучени – много недефицитарних граната од 100 мм које хитно треба негде ставити пре него што им истекне рок трајања.
    1. цорамак81
      цорамак81 21. мај 2023. 19:52
      0
      Хвала, бар неко има мозга и здравог разума
  42. Виктор Масиук
    Виктор Масиук 21. мај 2023. 17:26
    +1
    Заправо, сама чињеница складиштења ових резервоара имплицира могућност употребе. Било би немогуће користити - већ би били расходовани. И на крају, као покретна оклопна ватрена тачка, они ће помоћи у одбрани, а тамо ће мирне савести бити распуштени. И базе за складиштење ће бити ослобођене...
  43. вх48905
    вх48905 21. мај 2023. 18:49
    -1
    Т-54 / Т-55 је добар тенк.
    Од задњег дела торња треба да завари корпу оклопне плоче дебљине 16 мм. Тамо поставите ловац са АТГМ-ом Корнет на куполу која се увлачи. (Ако је мало "Корнета" - ставите "Метис"). Када се удари из роњења након клизања или са висине, претварајући се у благи зарон, и од Метиса, Леопард ће морати да изгори.
    Другом борцу у задњем кошу дајте АГС, и сви ће бити срећни.
    Да бисте избалансирали кулу и испред, потребно је да направите корпу (борци не морају да се стављају тамо), потребно је на њен предњи зид поставити редовне јединице за динамичку заштиту. Тако добијамо размакнути оклоп са елементима динамичког оклопа.
    Термовизир је пожељан, али како ће то да ради.
    И даље ми није јасно зашто су визири на куполи тако мали, зашто нису развијени за цео труп тенка? Ово је погрешно, требало би да покрију цео труп резервоара.
  44. цорамак81
    цорамак81 21. мај 2023. 19:50
    0
    Шта је чланак? Нити је тема обелодањена, нити је иначе скицирао на вентилатору....
    Осећајући да је аутор овог опуса добио задатак да напише чланак, тражио је .... све рокове и у последњем тренутку бацио шта је могао. И специјалисти попут Скоморокха - недостајала им је
  45. су-85
    су-85 21. мај 2023. 22:41
    0
    А зашто се из складишта не уклањају самоходни топови, већ тенкови?
    И тако, Мурз је већ сликао све о ПДО.
  46. Пера_Периц
    Пера_Периц 22. мај 2023. 20:35
    0
    Ниска путања пројектила, у овим временима најбоље је чувати тим. Сви знате принцип: свака пронађена мета може бити уништена. Дакле, најважније је да будете непримећени.
  47. Сторекеепер
    Сторекеепер 22. мај 2023. 21:51
    0
    Хвала мом деди не само за Победу, већ и за тенкове које је сакупио после рата!
    Танкери нису глупи људи који такође желе да живе. Схватиће да на „дедове“ не треба ићи у пакао.
  48. Васиа Василиев_2
    Васиа Василиев_2 22. мај 2023. 22:10
    0
    бројите тачку на оклопном аутомобилу позади
  49. магнумКСНУМКС
    магнумКСНУМКС 23. мај 2023. 13:33
    0
    Ако ови стари СССР тенкови спасавају животе наших момака, онда су већ урадили свој посао! Живот је много драгоценији од свега. И нека се покажу као самоходнице.
  50. Алекеи Лантукх
    Алекеи Лантукх 23. мај 2023. 18:18
    0
    Пре више од тридесет година разговарао сам са једним артиљеријским официром који је учествовао у рату. Дакле, у близини Лењинграда, у почетном периоду рата, борио се на три инча (76 мм) са полудрвеним точковима, произведеним још у царско време. Таква је проза рата. Тек почетком 80-их о таквим стварима нису писали, а говорили су стари фронтовци, јер се није било чега бојати.