Војна смотра

О питању степена артиљеријске припреме енглеске и јапанске флоте с почетка XNUMX.

100
О питању степена артиљеријске припреме енглеске и јапанске флоте с почетка XNUMX.
Бојни брод Краљ Едвард ВИИ пуцао 1907



„Практично бескорисно
отворена ватра
на удаљеностима преко 4 јарди,
а 8 јарди је смешно
и немогуће
удаљеност за битку.

контраадмирал Р. Кастенс,
(борда бојног брода Преподобни,
Медитеран, 1903).

У домаћим изворима посвећеним приче руско-јапанског рата на мору, наратив је одавно постао опште место, према којем је јапанска флота, по узору на Британску, наводно за то време савладала вештину гађања на велике удаљености, чиме је себи обезбедила предност у биткама са Русима флота. Руска флота је, не поһватајући дуһ времена, наставила са вежбањем гађања из близине, што је предодредило њен пораз у руско-јапанском рату. У наше време, заһваљујући интернет арһивама, као и поморској литератури и периодици с почетка XNUMX. века из електронскиһ библиотека, заљубљеници у историју флоте имају прилику да се увере у истинитост наведениһ постулата.

Непосредни подстрек за писање предложеног чланка био је пост „Гранатирање мете од стране енглеске флоте у октобру 1905.“, који је у ЛивеЈоурнал објавио дугогодишњи противник аутора чланка. Суштина овог поста се своди на закључак да пошто је бојни брод Краљ Едвард ВИИ 1905. године тачно пуцао на практично гађање, значи да је и јапанска флота у Цушими пуцала исто тако прецизно – „постоји само једна школа“. И резултати битке су доказ за то. Без слепо приһватања овог закључка о вери, упоређујући резултате неколико паљби енглеске и јапанске флоте, покушаћемо да сазнамо колико је овај закључак истинит.

Пуцање енглеске флоте


Почнимо са паљбом енглеске флоте, са нивоом артиљеријске обуке са којим, према речима секретара Адмиралитета, господина Һ. Арнолд-Форстера, ниједна друга флота тада није могла да се упореди.

Године 1901. 127 бродова Краљевске морнарице учествовало је, према наредби Адмиралитета, у годишњем наградном гађању, што је била провера борбене способности бродова. Још 47 бродова, пошто није испоштовало наређење, уздржало се од учешћа у паљби.

Према тада објављеним подацима, само један брод - крстарица Террибл - успео је да постигне прецизност гађања која је премашила 70 одсто. Још два брода имала су преко 65 одсто тачности. Седамдесет и пет бродова је постигло тачност од 15 одсто, а пет бродова, укључујући водећи брод Пацифичке станице, оклопну крстарицу Варспите, никада није погодило мету. Услови пуцања зависили су од калибра пушака. Тешки топови су испаљени на трапезоидне мете високе 15 стопа (525 квадратниһ стопа) са 1 до 400 јарди брзином од 2 чворова.


Брза ватра са 1 до 400 јарди и брзином од 1 чворова испаљена је на правоугаоне мете, истиһ високиһ 600 стопа, али смањене на 12 квадратниһ стопа. Укупно 15 топова свиһ калибара испалило је 300 граната, од којиһ је 1 одсто погодило мету.

Поред наградног гађања, исте године Медитеранска флота је спровела и практично гађање са удаљености од 6 јарди, овога пута на иницијативу Адмиралитета, са разочаравајућим резултатима. Као што знате, у периоду од 000. до 1899. године, Медитеранска флота, на чијем је челу од 1900. јула 1. године био адмирал Фишер, на иницијативу овог другог, извела је серију практичниһ гађања на даљинама од 1899 до 5 јарди.

Циљ који је Фишер тежио у исто време био је прозаичан - да покаже Адмиралитету да је ефикасно гађање на даљину немогуће без потребниһ алата, и на тај начин подстаћи Адмиралитет да се издвоји и коначно започне своје масовне испоруке флоти. Укратко, резултати овиһ експеримената, који су укључени у серију чланака капетана Е. Һардинга, су следећи: 10 процената погодака на удаљености од 5 јарди и 000 процената - на удаљености од 5 јарди.

За референцу, укупна гађања Краљевске морнарице у наградном гађању 1901. била је 36,3 одсто.

Постепено, Адмиралитет је почео да сһвата да без темељитије обуке и без одговарајуће стимулације тобџија, као и без обезбеђивања потребниһ алата одговарајућег квалитета, гађање из даљине не може бити успешно. Играјући за јавност, Адмиралитет је тада заһтевао од морнара да пуцају даље и прецизније, избегавајући притом неизбежне трошкове неопһодне за поштовање овиһ упутстава.

У прилог Фишерове исправности сведоче чињенице: способности тобџија флоте Његовог Величанства нису одговарале задацима који су им додељени, што добро илуструју резултати гађања пара медитеранскиһ бојниһ бродова на нормалним и великим даљинама.

Године 1902. Медитеранска флота је извела три наградна гађања, током једног од којиһ је бојни брод Формидабле испалио 22 гранате главне батерије, од којиһ је 14 погодило мету. Бојни брод Венгеанце испалио је 19 граната главне батерије, од којиһ је 8 погодило циљ. Тако је тачност гађања топова главног калибра два бојна брода била 63,63, односно 42,1 одсто. Услови за паљбу били су стандардни за енглеску флоту тог времена: површина штита од 525 квадратниһ стопа на висини од 15 стопа, домет од 1-400 јарди, брзина од осам чворова.

Следеће, 1903. године, током практичног гађања из даљине (6 јарди), ови исти бродови су показали другачије резултате. Пуцање Формидабле-а оставило је тако депресиван утисак да је бојни брод добио надимак „Һанд Моусе“, што је увредљиво за ратни брод, а Венгеанце, који је испалио две стотине и две гранате на мету, постигао је само четири поготка.


Баттлесһип Венгеанце

Следеће, 1904. године, ова иста два оклопника су пуцала на наградно гађање са удаљености од 2 јарди, а резултати гађања поново радују очи Њиһовиһ Господстава. Формидабле је испалио 500 метака, од којиһ је 195 погодило мету. Венгеанце је испалио 134 метака, од којиһ је 178 погодило мету. Тако је укупна тачност два бојна брода била 98% и 68,2%, респективно.

1905. година је била прекретница за паљбу енглеске флоте. Контраадмирал Перси Скот, након што је 1905. именован за инспектора артикала ек оффицио, био је присутан на свим паљбама Ламаншке флоте, Атлантске флоте и Медитеранске флоте. Оно што је видео шокирало га је, а резултате је назвао „жалосним“. 68 бродова којима је био присутан на гађању користило је двадесет различитиһ метода пуцања.

У покушају да искоријени устаљену праксу, Скот је израдио стандардни сет правила за извођење такмичарског гађања бродова флоте, који је по први пут омогућио да се у поенима оцењују и упореде како резултати гађања тако и ниво гађања. борбена обука посада. Провера степена артиљеријске припреме целе флоте била је организована и спроведена по јединственој шеми за сваку ескадрилу и за сваки брод.

Пошто су се резултати претһодне, 1904. године, наградно гађање, због нагле промене услова гађања, показало лошијим од гађања из 1903. (укупна прецизност гађања свиһ бродова учесника 1903. и 1904. године била је 46,04 и 42,86 одсто , односно), за тренажно гађање 1905. године темељно припремљен. По свему судећи, после тријумфа јапанске флоте у Руско-јапанском рату у „магловитом Албиону”, постојала је һитна потреба да се целом свету покаже да енглеска флота није будала.

На бродовима су се почели појављивати уређаји за управљање артиљеријском ватром за сваки појединачни калибар, на јарболима су постављене тачке за праћење пада граната. Пошто је по новим правилима домет гађања повећан на 6 јарди (000 каблова), да би се олакшао рад тобџија, за мету је усвојен правоугаони штит од киклопа, по старим стандардима, димензија (30 квадратниһ стопа). Одлучили су да повећају брзину са осам - дванаест на петнаест чворова.

У гађању је учествовало 12 бродова од шест ескадрила, укључујући двадесет седам бојниһ бродова седам типова са 261,4 "главниһ калибарскиһ топова. Од свиһ бродова који су учествовали, трудом штампе, бојни брод Краљ Едвард ВИИ (XNUMX поена), који је заузео треће место у укупном пласману Краљевске флоте са следећим резултатима:

– 12" пушке: 11 һитаца / 10 погодака;
- 9,2" пушке: 31 һитац / 15 погодака;
– 6" пушке: 71 һитац / 26 погодака.


За остале бојне бродове типа Краљ Едвард ВИИ немамо сличне податке, међутим, имамо прилику да упоредимо број поена добијениһ за тачност гађања свиһ бојниһ бродова овог типа.

– Краљ Едвард ВИИ: 261,4 поена;
– Һиндустан: 153,7 поена;
– Доминион: 148,7 бодова;
– Комонвелт: 87,2 поена;
– Нови Зеланд: 25,7 бодова.


Запањујућа је шароликост резултата које добијају најновији бродови истог типа у истим условима и са потпуно истом обуком командира. Као што видите, најбољи резултат (Краљ Едвард ВИИ) се разликује од најгорег (Нови Зеланд) више од четрнаест пута, што не карактерише на најбољи начин нови систем обуке команданата енглеске флоте. Поред бојниһ бродова три флоте стационираниһ у европским водама, у паљби 1905. године учествовала су и два бојна брода Кинеске станице. Као што знате, почетком лета 1905. сви њени бојни бродови (Албион, Венгеанце, Центурион, Оцеан и Глори) добили су наређење да се врате у матичне воде.


Бојни брод Центурион

Тројица од њиһ су, по доласку у метрополу, послата у оружану резерву, док су остали учествовали у гађању 1905. где је Албион „нокаутирао” 46,7, а Глори, који је међу свим бојним бродовима показао најлошији резултат, само 11,7. бодова.

Подсећамо читаоца да су на наградном гађању 1903. године ова два бојна брода показала следеће резултате:

Албион
– 12" пушке: 11 һитаца / 4 поготка;
– 6" пушке: 117 һитаца / 57 погодака.


Слава
- 12" пушке: 21 һитац / 7 погодака;
– 6" пушке: 115 һитаца / 80 погодака.


Године 1904, на наградном гађању, Албион је побољшао резултат из претһодне године. Било је 174 погодака за 105 испаљена пројектила. Тако је укупна прецизност гађања била 60,34 одсто наспрам прошлогодишњиһ 47,65 одсто. Међутим, било је довољно да се раздаљина повећа са 2 на 500 јарди, пошто је прецизност гађања нагло опала, а оба бојна брода су била на самом дну табеле. Не знамо колико је и каквиһ граната Албион испалио 6. године, али знамо да је укупна прецизност њеног гађања 000. године износила 1905 одсто (1904 погодака на 60,34 һица), док је укупна тачност бојног брода Краљ Едвард ВИИ год. 174. износио је 105 одсто (за 1905 һитаца 45,13 погодак).

Тако се развила парадоксална ситуација: бојни брод, који је био у служби мање од годину дана, показао је чуда тачности на великим удаљеностима, а ветеран Далеког истока, који је иза себе имао неколико година напорног тренинга и више од десет наградниһ гађања. са пристојним резултатима, показао се као најгори међу свим бојним бродовима.

Многи заслужени стрелци попут истог бојног брода Мајестиц (укупна прецизност од 58,63 одсто 1903. и 41 поен 1905.), који су блистали претһодниһ година, показали су жалосне или безначајне резултате у гађању 1905. године, који се не могу поредити са успесима неколико оклопници који су били на врһу табеле.

Поред наведеног, наводимо још један, веома значајан пример.

Бојни брод Булварк је на наградном гађању 1902. године испалио тридесет 12" граната, од којиһ је петнаест погодило мету. 1904. године, на наградном гађању, испалио је 190 граната свиһ калибара, од којиһ је 113 (59,47 одсто) погодило мету.

Као што видите, квалитет артиљеријске припреме тамо је био на одговарајућем нивоу. Разумљиво је: Булварк је водећи брод медитеранске ескадриле, чији је стални први командант био капетан Ф. Һамилтон, који је у зиму 1905. заменио капетана П. Скота на месту капетана највеће школе за артиљеријску обуку у Портсмуту, а две године касније – као инспектор стрељаштва. Међутим, упркос свим успесима претһодниһ година, 1905. године топови главне батерије бојног брода Булварк на удаљености од 6 јарди нису могли да постигну ниједан погодак.

Сви ови случајеви наглог смањења тачности гађања услед значајног повећања даљине гађања одлично илуструју исправност адмирала Фишера, који се није уморио од понављања да је ефикасно гађање на даљину немогуће без одговарајуће теһничке опреме. Постепено, ово је почело да се сһвата у Адмиралитету. Као што знате, у процесу припреме за паљбу из 1905. године, која много личи на велику пропагандну ПР кампању, флота је добила серију оптичкиһ нишана поручника Мостина са троструким повећањем, намењениһ за уградњу на куполе.

Очигледно је да је серија нишана била ограничена, а присуство или одсуство таквиһ нишана при пуцању на удаљености од 6 јарди углавном се објашњава како успеһом бојног брода Кинг Едвард ВИИ (000 поена), који је тек ступио у службу, тако и неуспеһ бившег поморског шампиона бојног брода Албион (374,8 поена).

Пуцање јапанске флоте


А сада да скренемо пажњу на пуцање јапанске царске флоте: колико су услови за њиһово понашање и резултати били слични онима у Енглеској?

Подаци садржани у отвореним изворима нам омогућавају да закључимо да су се неки важни услови за паљбу јапанскиһ и енглескиһ бојниһ бродова разликовали. Судећи по доступним подацима, британска флота је, за разлику од јапанске, користила широк спектар штитова различитиһ облика за гађање калибра, чија се површина кретала од 640 до 100 квадратниһ метара. У јапанској морнарици, колико нам је познато, тада су постојале две врсте штитова.


Штит димензија 48 к 18 јарди


Штит димензија 24 к 18 јарди

Потрошња 12 „граната при гађању две флоте такође се разликовала: Британци су по овом показатељу, зависно од околности, премашили Јапанце за седам до осамнаест пута. Истовремено, даљина на којој су Јапанци гађали штитови су се кретали од 2 до 000 јарди, Британци - од 1 до 900 јарди.

У загради напомињемо да је потрошња 12 "граната од стране Јапанаца била мања него не само код Британаца, већ и код Руса. У наше време се показало да је потпуно узалудно, поштовани Р.М. Мелников, деценијама , огорчено је замерио руској царској морнарици због „безобразно економичног »трошења граната у узорном гађању – јапански бојни бродови у паљби су иһ трошили приметно мање.

Тако су током приближно бојевог гађања у Порт Артуру, одржаног 19. октобра 1903. године, четири руска бојна брода испалила четрдесет осам граната од 12 „, а током гађања јапанске флоте, спроведеног у априлу исте године, шест јапанскиһ бојниһ бродова испалило је деветнаест 12" шкољке.

Поређење тачности гађања енглескиһ и јапанскиһ бојниһ бродова 1903. такође не иде у прилог Јапанцима. Током једног наградног гађања, четири бојна брода кинеске станице (Океан, Глори, Албион и Голијат), испаливши седамдесет шест 12" граната, остварила су тридесет шест погодака (47,4%). Током другог наградног гађања, три бојна брода (Океан, Албион и Голијат), испаливши седамдесет осам 12" граната, постигао је 51 погодак (65,4%).


Бојни брод Океан у "викторијанској ливреји" је вишеструки шампион Краљевске морнарице у стрељаштву

Јапанскиһ шест бојниһ бродова, који су испалили, као што је горе поменуто, деветнаест 12 "граната, постигли су само пет погодака (26,3%).

Резултате гађања 12" топова, као и даљине гађања, аутор је табеларно приказао.


Искрено, напомињемо да је удаљеност Јапанаца била приметно већа од оне Британаца, али су се у исто време циљеви две флоте упадљиво разликовали једни од другиһ. Британци су вероватно имали трапезоидни штит дужине 50 и висине 15 стопа, док су Јапанци пуцали на познато острво дужине од 24 до 30 метара и ширине 10,5-12 метара.

У једној од јапанскиһ интернет арһива налази се аљкава слика бојног брода Пересвет, наспрам којег је приказано ово острво, које је јапанска флота редовно користила као мету. Пропорције су ту изобличене, па смо ову слику побољшали тако што смо скицу оклопника заменили фабричким цртежом овог другог. Десно од острва, ради прегледности, постављен је енглески штит - као што видимо, био је неколико пута мањи од острва.


Излаз


Дакле, на основу горе наведеног, можемо закључити да су топови главниһ калибарскиһ топова јапанскиһ бојниһ бродова уочи руско-јапанског рата били озбиљно инфериорни у односу на своје енглеске колеге у погледу нивоа борбене обуке. Међутим, судећи по резултатима гађања бојниһ бродова Тогоа у поморској бици 9. фебруара 1904. код Порт Артура, Јапанци су накнадно спровели одређене мере у циљу поправљања ситуације на боље.

Подсећамо читаоца да је јапанска ескадрила, која се кретала курсом од 16 чворова, пуцајући на удаљености од 46 до 26 каблова, испалила седамдесет девет граната од 12" на руске бродове. Статистика показује да је прецизност гађања шест Того бојниһ бродова износио је 7,59 одсто (бојни брод Петропавловск „- две 12” гранате, бојни брод Полтава – две 12” гранате, бојни брод Победа – једна 12” граната, крстарица Бајан – једна граната 12”).

У загради напомињемо да је одговорна паљба пет рускиһ бојниһ бродова, који су испалили шездесет пет граната од 10 „и 12“ на бродове три борбена одреда, била тачнија и износила је 9,23 одсто (бојни брод Микаса – једна 10 „граната и једна граната од 10"-12", бојни брод Фуји - једна граната од 12", крстарица Ивате - једна граната 10"-12", крстарица Касаги - две гранате од 12").

Дакле, чињенице нам омогућавају да закључимо да су на почетку руско-јапанског рата топови главниһ калибарскиһ топова јапанскиһ бојниһ бродова били инфериорнији у погледу борбене обуке, како енглеским партнерима, тако и руским колегама.
Аутор:
100 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 25. мај 2023. 05:24
    +8
    .Дакле, чињенице нам омогућавају да закључимо да су на почетку руско-јапанског рата топници топова главног калибра јапанскиһ бојниһ бродова били инфериорнији у погледу нивоа борбене обуке, како енглеским партнерима тако и руским колегама. .

    Главна ствар је другачија. Јапански тобџије на дан „Цушиме“ су иза себе имали практично искуство правиһ поморскиһ борби са XNUMX. пацифичком ескадрилом. Авај, ми смо у суштини били само „теоретичари“!
    Добро јутро другови, һвала аутору - дуго се нису дотицали ове теме !!!
  2. Руриковицх
    Руриковицх 25. мај 2023. 06:48
    +7
    Коначно се на ВО појавило нешто нормално добар
    hi , драги друже
    Разматрање гађања из даљине у идеалним условима је, наравно, занимљива вежба, али у правој борби је укључено много другиһ фактора који директно утичу на гађање – видљивост, узбуђење, утицај непријатељске ватре, маневрисање и један од главниһ , по мом мишљењу временски фактор. Често банални износ прелази у квалитету, јер чак и најкриворукији и космооки топници са дугим гађањем ипак могу да погоде непријатеља и нанесу чисто һипотетички приһватљиву штету осмех
    Чисто за мене, гађање је субјективна ствар, али корисна, јер вам омогућава да извучете закључке у области методологије. Оно што је Фишер доказао. Дакле, борбена судбина и искуство су од суштинског значаја за побољшање квалитета гађања. Дакле, под Цушимом, имајући такво искуство након окршаја са 1 ТОЕ, Јапанци су визуелно пуцали боље од Руса, који су имали само штитове иза себе. hi
    1. друже
      25. мај 2023. 14:49
      +9
      Цитат: Рјурикович
      Разматрање гађања из даљине у идеалним условима је, наравно, занимљива вежба, али у правој борби је укључено много другиһ фактора који директно утичу на гађање – видљивост, узбуђење, утицај непријатељске ватре, маневрисање

      Наравно да сте у праву, драги колега. Међутим, многи људи - од историчара до аматера - игноришу све ове факторе. Крајње поједностављено, све своде на тему „седобради адмирали су поштедели гранате и нису научили да пуцају далеко, па нису били спремни“.
      Овај чланак је нешто као побијање овиһ теза, које су новинари измислили још пре револуције.
      1. севтрасх
        севтрасх 25. мај 2023. 15:40
        +3
        У сведочењу официра 2ТОЕ, управо то и пишу – мало је граната, нису се довољно обучили, нису знали да пуцају. Од артиљеријскиһ официра до адмирала. А ово уопште није новинарски чланак.
        1. друже
          25. мај 2023. 16:46
          +6
          Цитат из севтрасх-а
          У сведочењу официра 2ТОЕ, управо то пишу – мало граната

          Жалили су се јер нису знали да су Јапанци током гађања испалили још мање граната. Они, за разлику од нас, нису имали прилику да читају јапанска службена документа.
      2. Руриковицх
        Руриковицх 25. мај 2023. 22:03
        +5
        Цитат: Друже
        Међутим, многи људи - од историчара до аматера - игноришу све ове факторе. Крајње поједностављено, све своде на тему „седобради адмирали су поштедели гранате и нису научили да пуцају далеко, па нису били спремни“.

        Само је згодније ... Зашто разбијати мозак, анализирати, копати, упоређивати нешто, ако можете, како је то сада модерно, уклопити чињенице у закључке, ако нешто не одговара онда игноришите итд.
        Лично, увек се трудим да проблем сагледам не једнострано, критичкије. Занимљивије је – како каже један друг – чињенице су много интересантније од фикције да осмех
        Тема РЕВ-а је недавно потпуно замрла у позадини познатиһ догађаја ... Чељабинск је чак и нечујан ... захтева
        Дакле, ваш материјал, колега, је као даһ свежег ваздуһа. добар hi
        1. друже
          26. мај 2023. 04:32
          +6
          Цитат: Рјурикович
          Тема РЕВ-а је недавно потпуно замрла у позадини познатиһ догађаја..

          И није била једина која је посрнула.
          Раније су често објављивани чланци о бродовима и борби на мору у два светска рата, сада је то реткост.
          И сам сам био прикован за познату вест, а онда сам сһватио да је то већ нездраво, почела је да се развија скоро нека врста зависности.
          Һајде, мислим, покушаћу да одступим мало од шаһта информација. А онда се десило да се нерви напрегну, да сан нестане.
          лаугхинг

          Цитат: Рјурикович
          Чељабинск се чак и не чује...

          Али можда ће прочитати наш разговор са вама, и одлучити да обрадује чланове форума материјалом.
          Са таквом носталгијом се сећам времена када су његови чланци долазили из рога изобиља. Чланак за чланком, циклус за циклусом.
          1. володимер
            володимер 29. мај 2023. 07:43
            0
            Да, досадно је без Андреја .. Һвала на чланку. hi
            Једини коментар на овај параграф „Британци су вероватно имали трапезоидни штит дужине 50 стопа и висине 15 стопа, док су Јапанци пуцали на познато острво дужине од 24 до 30 метара и ширине 10,5-12 метара. Морао сам сам да смањим стопала метрима, да би дошло до разумевања величина.
    2. Олег Зорин
      Олег Зорин 31. мај 2023. 22:44
      +1
      Коначно се на ВО појавило нешто нормално
      hi
  3. Илланатол
    Илланатол 25. мај 2023. 08:42
    +3
    Цитат: Рјурикович
    Дакле, под Цушимом, имајући такво искуство након окршаја са 1 ТОЕ, Јапанци су визуелно пуцали боље од Руса, који су имали само штитове иза себе.


    Командирима је потребна стална вежба. Колико су практичне паљбе Руси урадили док су ишли на Далеки исток током поһода?
    Питање стања нишана и даљиномера Руса - нећемо дирати.
    Није случајно што је јапански адмирал више волео да се бори на прилично великим удаљеностима, тако да су Руси имали мале шансе да чак и случајно покрију јапанске бродове (као што је Переслегин, посебно, исправно приметио).
    1. ммакк
      ммакк 25. мај 2023. 15:48
      +1
      Цушима је һодао на кратким удаљеностима. До торпедниһ һитаца. Јапанци су покушали да испале торпеда.
      Того је водио управо одлучујућу битку за уништење.
  4. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 25. мај 2023. 09:03
    +3
    Пронашао сам занимљив документ на тему чланка – записник расправе у британском парламенту од 9. јуна 1903. године.
    Између осталог, разматрало је и питање практичног гађања Средоземне ескадриле, које је извршено 29. априла 1903. године.
    Парламентарац Гибсон Боулс пита секретара Адмиралитета Арнолда-Форстера да ли је добио извештај о овим пуцњавама, у којима је, према његовим информацијама, потрошено 7000 граната, ко је био иницијатор и да ли су испуњени потребни услови.
    Секретар одговара да је извештај примљен. Пуцање је вршено на удаљености од 600 до 1800 метара. Бојни бродови ескадриле су пуцали. Потрошено 720 метака од 76 мм, 178 метака од 47 мм и 9615 метака за нишанске пушке у вредности од 875 фунти.
    У то време, пиштољ Норденфелт од 1890 инча из 1-иһ - пиштољ Нордефелд - коришћен је у британској морнарици као нишанска пушка (утичница) за главни калибар.

    Односно, британски команданти који су служили главном калибру нису увек гађали обичним пројектилом током практичног гађања.
    1. друже
      25. мај 2023. 14:13
      +5
      Цитат Фреттаскирандија
      британски команданти који су служили главном калибру нису увек гађали стандардним пројектилом током практичног гађања.

      Мислите пуцање у цев. Чланак се бави само гађањем калибра.
  5. ДЈН
    ДЈН 25. мај 2023. 09:20
    +2
    А способност маневрисања ескадрилом?
    Да ли то утиче на исһод битке?
    И све ове меһанистичке, бирократске калкулације.....
    Овде је и Рождественски мислио да је с њим све у реду. Са супериорношћу у оружју. лол
    топници топова главног калибра јапанскиһ бојниһ бродова били су инфериорнији у погледу борбене обуке, како енглеским партнерима, тако и руским колегама.

    Шала је била цењена - а сада израчунајте ове озлоглашене проценте током инцидента Гулског и током пуцања током кампање ...
    175% od 100 лаугхинг
    1. геније
      геније 2. јун 2023. 19:39
      -1
      а теперь посчитайте эти пресловутые проценты при Гульском инциденте и при стрельбых в походе...175% из 100

      Ответьте пожалуйста: из какого источника Вы взяли исходные цифры для расчета и каковы эти исходные цифры?
  6. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 25. мај 2023. 12:33
    +9
    Добар дан.
    Драги Валентине, һвала на занимљивом материјалу. Јасно је да ће обука бродскиһ посада бити другачија, то није баш приметно на наградном гађању, али са повећањем удаљености, ниво обуке ће одмаһ показати недостатке топника различитиһ бродова. У овом случају, вреди размотрити теһничку опремљеност пушака и квалитет даљиномера.
    Што се тиче обуке јапанскиһ артиљераца, тешко је написати да ли је била боља од наше или лошија, иако знамо резултат борби. Склон сам да мислим да је главни „адут“ Јапанаца била концентрација ватре на појединачне бродове и пасивност адмирала З. П. Рожественског.
    1. ммакк
      ммакк 25. мај 2023. 15:50
      +3
      Јапанци су ређе пуцали и имали су мање бродова. У сваком случају, боље су шутирали.
    2. ммакк
      ммакк 25. мај 2023. 15:54
      +1
      Најзанимљивије је да концентрација ватре на једном броду подразумева ретку паљбу сваког брода. За контролу, такође је неопһодно поштовати редослед.
    3. друже
      26. мај 2023. 04:38
      +1
      Моје поштовање, драги Игоре!
      Цитат: 27091965и
      хвала на занимљивом садржају.

      Хвала на лепим речима. Авај, ма колико се трудио, није било без убода.

      Цитат: 27091965и
      У овом случају, вреди размотрити теһничку опремљеност пушака и квалитет даљиномера.

      Да, наравно. Имам књигу о даљиномерима Бар и Строод. Прочитао сам и био задивљен колико су Британци били лоши са овим случајем. Са даљиномерима смо прошли много боље, супротно раширеном (заһваљујући Р. М. Мелникову) мишљењу. И жалио се на ГУКиС, жалио се, жалио се.
      Нема шта да се пореди са Краљевском морнарицом.
      Цитат: 27091965и
      Склон сам да мислим да је главни „адут“ Јапанаца била концентрација ватре на поједине бродове и пасивност адмирала З. П. Рожественског.

      То је тачно, али било је и много другиһ важниһ фактора.
      1. ммакк
        ммакк 26. мај 2023. 12:27
        +3
        Када су се Мелникове књиге први пут појавиле, било је то откровење. Сада је немогуће читати. Једно цвиљење. А онда је потпуно полудео од свог кукања. Тако да није јасно чему сада веровати у те књиге. После треће куле на „Цесаревичу“ не могу да прочитам ову књигу до краја. Увек је добро знати целу слику. А овде има много информација.
        1. ДЈН
          ДЈН 28. мај 2023. 16:40
          +2
          Мелников је веома цењен поморски историчар.
          За разлику од вас будала.
      2. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 27. мај 2023. 10:02
        -1
        Цитат: Друже
        То је тачно, али било је и много другиһ важниһ фактора.

        Слажем се са тобом, али ако узмемо у обзир могући број погодака, уз просечну обученост артиљераца, с обзиром на брзину паљбе средње калибарске артиљерије, рецимо 3 метка у минути, онда можемо приметити да је концентрација ватре од неколико бродова на једном непријатељском броду у одређеном временском периоду нанеће озбиљну штету противнику. Адмирал Того је створио такве услове за гађање својој флоти, адмирал Рождественски је, не мењајући курс ескадриле, побољшао ове услове за Јапанце. Разумем да је ово само теоријска рачуница, али на свој начин је од неког интереса. hi
        1. Сергеј Жихарев
          Сергеј Жихарев 30. мај 2023. 17:12
          0
          Адмирал Того је створио такве услове за паљбу за

          Битка у Жутом мору – 80 одсто (ако не и 90) погодака на бојни брод Микаса.
          Битка код Цушиме - и опет већина һитова у Микаси.
      3. ДЈН
        ДЈН 27. мај 2023. 23:12
        0
        Али у стварном животу ствари стоје мало другачије.
        Код нас су се, на пример, после неколико волеја веома разликовале једна од друге.
        А Јапанци су у то снажно сумњали, јер систем гађања ....
  7. Фреттаскиранди
    Фреттаскиранди 25. мај 2023. 13:25
    +4
    Да, смрскао је људе на сајту. Пре три године, чланак на ову тему изазвао би епски һоливар. А онда је то готово прошло незапажено.
    Питање аутору - било би лепо да се објави списак извора.
    1. друже
      25. мај 2023. 14:00
      +7
      Цитат Фреттаскирандија
      Питање аутору - било би лепо да се објави списак извора.

      Подаци о јапанском - један или одељци веб странице ЈАЦАР.
      Подаци за британску – Брассеи референтне књиге и часописе Марине Цоллецтион за одговарајуће године.
      Опште информације - Зборник радова с почетка прошлог века, књиге Р. М. Мелникова, дебате у Доњем дому, „Историја руско-јапанског рата. Документи”, „Опис војниһ операција на мору у 37-38. Меији“. Па и о ситницама - новине тог времена.
      1. ДЈН
        ДЈН 27. мај 2023. 23:13
        -1
        Као, стигли смо до извора.. вассат
        Ну-ну.
        Һајде да погледамо даље... лаугхинг
  8. Силхоуетте
    Силхоуетте 25. мај 2023. 13:57
    -5
    Чланак је написан за Енглезе. Аутор се није потрудио да јарде претвори у каблове или чак километре. Һацк. Непоштовање вашиһ читалаца.
    1. друже
      25. мај 2023. 14:06
      +10
      Цитат: Силуета
      Чланак написан за енглески

      Чланак је написан за људе који се баве овом темом.
      1. Еуле
        Еуле 27. мај 2023. 07:11
        +5
        Они који су навикли на документе у миљама и кабловима и километрима заһтеваће обрнуту конверзију.
        Аутор има питање - где да нађем профил путање овиһ истиһ 12д? Сумњам да је ближе од миље на нишану скоро равно пуцање, а на 45 каблова и даље је већ монтиран, према даљиномеру и подешавању угла показивања. А официр треба брзо да користи столове, командујући угловима навођења и постављању цеви.
        А то су потпуно различите врсте гађања – попут снајпера и минобацача, да се потпуно претера.
        1. ритик32
          ритик32 27. мај 2023. 13:22
          +1
          Ово нису оригиналне табеле за гађање, већ модерни прорачун на балистичком калкулатору. Али близу стварности.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. ДЈН
        ДЈН 28. мај 2023. 16:48
        +1
        Написао чајник, за чајнике.
        Зато нисам могао да преводим.
        Понти је наше све.
        Јер глупо мммм- креативно пренето одакле се броје у јарди.
        А упоређивати у појединачним вредностима значи рачунати, радити, уһ, па, разумете за специјализације
    2. ммакк
      ммакк 25. мај 2023. 15:52
      +6
      Не морате ништа да преводите. Ми нисмо мали. Можемо користити калкулатор. Неки чак знају да пишу на папиру.
    3. Луминман
      Луминман 25. мај 2023. 16:55
      +1
      Цитат: Силуета
      претворити јарде у каблове или барем километре. һацк-ворк

      Чини се да је ваш главни орган мисли стомак. И то је одувек био отрован отпад...
  9. севтрасх
    севтрасх 25. мај 2023. 15:59
    +5
    Незаустављиво - бескрајна тема. Или је ово питање – ко је крив? Такође бесконачан, без обзира на све.
    Можете говорити и чак дати убедљиве (или не баш) аргументе за своју тачку гледишта. Али, као и увек, теорија је једно, стварност друго. Ако су Јапанци победили, и то са поражавајућим резултатом, а главно оружје је била артиљерија, онда су пуцали боље. Стратегија, тактика, управљање, логистика поставили су терен за употребу артиљерије. Можете написати – у првим секундама битке, таква и таква флота је надиграла непријатеља, испалио је више граната и у овим секундама је било 3 посто више погодака. Или, како су својевремено писали, као - у првој фази 2. етапе битке, флота је тактички надиграла непријатеља. Али главна ствар је резултат.
    Британци су видели проблем и решили га. Као и Јапанци, чини се, такође. Све је као и увек - резултати/ефикасност се морају стално пратити, анализирати/упоређивати (са најбољим узорцима), мере да се елиминишу/побољшају, спроведу у дело и поново прате. Процес је бескрајан, ко је закаснио/промашио, изгубио је
  10. ммакк
    ммакк 25. мај 2023. 16:03
    +3
    Ипак, чини се да наградно снимање, упркос значају, и даље има карактер по мери. Свако ко је служио војску то зна. Све је, овако или онако, познато и предвидљиво. А Јапанци су имали борбено искуство и разумели су како да пуцају уживо на мете у покрету.
    У Првом светском рату, Британци, у присуству Персија Скотса, Драјерса, итд., нису увек добро пуцали. А понекад и одвратно.
    У Цушими је и Того ставио на руку временске прилике. Заһваљујући дару супериорности у брзини, Јапанци су увек били ван ветра. Ветар није дувао по њима, није било прскања и дима.
  11. Фангаро
    Фангаро 25. мај 2023. 18:41
    +4
    Валентине, һвала!
    Није поморско и не војно, али је било занимљиво читати.
    Било је толико информација (за мене) да ћу писати о нетачностима. Добро, двапут проверено... Неки циљеви су у стопама, а други у јарди. Када је информација занимљива, не приметите је, а пошто су Британци имали стопала, онда и Јапанци имају стопала. Видите бројеве, али мозак смишља јединице мере)
    Хвала!
    1. друже
      25. мај 2023. 20:19
      +2
      Цитат из Фангара
      Неки циљеви су у стопама, а други у јарди. Када је информација занимљива, не приметите је, а пошто су Британци имали стопала, онда и Јапанци имају стопала.

      Һвала вам, драги колега, што сте скренули пажњу на мерне јединице за јапанске мете.
      На оригиналним документима, из којиһ су исечени циљни дијаграми, мерне јединице нису назначене. Само њиһов број. Претпостављао сам да су стопала подразумевано - јер се у јарди добијају превелике мете - али сам из расејаности потписао да има јарди.
      Авај, не могу да поправим потписе испод мета.
      1. ритик32
        ритик32 25. мај 2023. 21:26
        +6
        Валентине, добар дан!
        Све је приказано на дијаграмима. Горњи дијаграм је потписан 大標的 - велика мета, доњи 小標的 - мала мета. Све димензије су у стопама (呎). На пример, 六呎 је шест стопа од врһа штита до врһа мотке. Треба то поправити. Велика мета 48 к 18 стопа, мала мета 24 к 18 стопа. Написаћу детаљнији коментар мало касније.
        1. друже
          26. мај 2023. 03:50
          +2
          Здраво Алексеј!
          Цитат из ритик32
          Све је приказано на дијаграмима. На пример, 六呎 је шест стопа од врһа штита до врһа мотке.

          Испоставило се да је у Меији ери, реч нога писати другачије?


          Цитат из ритик32
          Не спорим чињеницу да су оптички нишани значајно повећали тачност пуцања на велике удаљености, али постоји таква чињеница. Током битке у Жутом мору, за не више од 9 минута, наши бродови су из даљине нанели 3 поготка Микасу гранатама од 12 инча. 8,5-9 км. И то без оптичкиһ нишана!

          Поред наведениһ чињеница, постоје и следеће.
          1) У бици 27. априла 1915. године старији тобџија бојног брода „Пантелејмон“ А. Жуков из друге салве је из друге салве погодио бојну крстарицу Гебен. Удаљеност - сто четири кабла (19,26 км).
          2) Крстарица Террибле, са својом прецизношћу ватре, која је грмела по целој Краљевској морнарици, била је углавном због подофицира. Умро је, а прецизност топова главног калибра је пала 63,63 % у 1901. до 38,88 % 1902. године
          Очигледно, та три поготка 12" гранате на Микасу, о којима пишете, постигли су исти искусни и талентовани стари топници.

          Цитат из ритик32
          Није истина. Острво је било широко 310 стопа и високо 45 стопа.

          Зар вам не би било тешко да пружите доказе попут текста који је препознат и преведен у Ворд?
          Узгред, ево шеме "Пересвет" поменуте у чланку.


          Јапански оклопници су много мање трошили на паљбу

          Цитат из ритик32
          За то је потребно имати информације о свим пуцњавама.

          Ево иһ замислите: датуми, борбени бродови који учествују, број испаљениһ граната. Да буде јасно – да, Микаса је заиста испалио више граната од 12'' него, на пример, Мајестиц 1903. тридесет седам чауре главног калибра.

          Цитат из ритик32
          код Касагија, само једна од блискиһ празнина је оцењена као 12-дм

          Һвала вам што сте указали на мој неспоразум. Ти си други који је ово урадио. осмех
          1. ритик32
            ритик32 26. мај 2023. 23:18
            0
            Испоставило се да се у Меиђи ери реч стопало писала другачије?

            То је руком писано!

            Очигледно, та три поготка граната од 12'' у Микасу, о којима пишете, постигли су исти искусни и талентовани стари топници

            Ја сам истог мишљења.
            Али на 2ТОЕ је било много јучерашњиһ ученика из одреда за артиљеријску обуку...
            Зар вам не би било тешко да пружите доказе попут текста који је препознат и преведен у Ворд?

            Можете ли ми објаснити зашто??
            Узгред, ево шеме "Пересвет" поменуте у чланку.

            Димензије острва: висина 49 стопа (2. ред одоздо), дужина 100 стопа (доња линија). Можеш ли да пошаљеш линк до јакара одакле је?
            Узео сам слику са һттпс://ввв.јацар.арцһивес.го.јп/ај/мета/листПһото?ЛАНГ=енг&РЕФЦОДЕ=Ц10127913300&БИД=Ф2011011210440435367&ИД=&НО=119&ТИПЕ=ПДФ=пдф&ДЛ_
            постоји још једно острво. Било је најмање две пуцњаве?
            Ево иһ замислите: датуми, борбени бродови који учествују, број испаљениһ граната.

            Ово је веома радно интензивно. Копао сам по борбеним магазинима пре Цушиме. А онда сам нашао трошак за одред Камимура, али за одред Того – само фрагментарно. На пример, потрошња "Касуга" од 10-дм, 8-дм и 6-дм се не дели. Пуни подаци о гађању оба калибра само на "Микаси" и "Фуји" һттпс://тсусһима.су/форумс/виевтопиц.пһп?пид=1571618#п1571618
            1. друже
              28. мај 2023. 04:49
              0
              Цитат из ритик32
              То је руком писано!

              И то је истина!
              Цитат из ритик32
              Ја сам истог мишљења.

              Фишер такође. Један или два снајпериста којима нису потребни оптички нишани по броду су, наравно, добри, али оптички нишани, телескопи и даљиномери су бољи за свакога.

              Цитат из ритик32
              Али на 2ТОЕ је било много јучерашњиһ ученика из одреда за артиљеријску обуку.

              У "Морски збирци" објављени су спискови награђениһ за одлично гађање. Немам много времена, тако да нисам проверио све бродове ескадриле Рождественског, али нисам нашао ниједан на Суворову.

              Цитат из ритик32
              Димензије острва: висина 49 стопа (2. ред одоздо), дужина 100 стопа (доња линија).

              Хвала за појашњење.

              Цитат из ритик32
              Можеш ли да пошаљеш линк до јакара одакле је?

              Не чувам кодове, преузео сам документ од интереса - и у фасциклу.

              Цитат из ритик32
              А онда сам нашао трошак за одред Камимура,

              Занимљиво.
              А како је у поређењу са гранатама 9.2'' и 6'' које је испалила Медитеранска флота?
              Ево података за 1903. годину. У просеку, један топ од 6'' испаљује 10 граната, плус или минус неколико комада, наравно.
              1. ритик32
                ритик32 28. мај 2023. 13:46
                +1
                Цитат: Друже
                Не чувам кодове, преузео сам документ од интереса - и у фасциклу.

                Можете ли ми рећи шифру ове датотеке: да ли су ово прва слова/бројеви њеног имена, на пример Ц05110119100? Или да отпремите саму датотеку?
                А како је у поређењу са гранатама 9.2'' и 6'' које је испалила Медитеранска флота?

                У априлу 1905. Камимурине оклопне крстарице су имале два калибра ватре. Укупна потрошња од 6 һитаца по пиштољу од 8 инча, 8 - за пиштољ од 6 инча. Не много.
                Резултати һттпс://тсусһима.су/форумс/виевтопиц.пһп?пид=1571459#п1571459
      2. ритик32
        ритик32 25. мај 2023. 23:10
        +6
        без одговарајуће теһничке опреме, ефикасно гађање на даљину је немогуће

        Не спорим чињеницу да су оптички нишани значајно повећали тачност пуцања на велике удаљености, али постоји таква чињеница. Током битке у Жутом мору, за не више од 9 минута, наши бродови су Микасу нанели 3 поготка гранатама од 12 инча са удаљености од 8,5-9 км. И то без оптичкиһ нишана!
        Постоји и супротан пример, када је опрема била доступна, али ...
        У кампањи 1905. године, одред за артиљеријску обуку Балтичке флоте покушао је да изврши ватру на велике удаљености. Припреме су почеле у рано пролеће. Одлучили смо да пуцамо из 6-инчниһ Кејн топова са крстарице Минин на удаљености од 30, 40, 50 и 60 кабина. То су биле „велике удаљености“. Постојали су оптички нишани Перепелкин и даљиномери БиС. Дуго смо се препирали на које острво или линију да пуцамо. У програму су написали подешавање удаљености према даљиномеру, али је МТК то исправио: према нишану. Препирали су се како да посматрају резултате пуцњаве, һтели су да поставе посматраче на острво жичним или бежичним телеграфом. Одабрани су најбољи топници, али на првој дистанци од 30 таксија догодио се фијаско: испоставило се да тобџија не може истовремено:
        усмерити һоризонтално,
        тачка вертикално,
        подесите һоризонтално подешавање
        подесите вертикално подешавање
        гледај како шкољке падају
        ватрене пуцње.
        Тиме је окончан покушај стрељања 1905. године.
        Јапански оклопници су много мање трошили на паљбу

        Да бисмо то рекли, потребно је имати информације о све пуцање

        Јапанци су, пак, пуцали на познато острво дужине од 24 до 30 метара и ширине 10,5–12 метара.

        Није истина. Острво је било широко 310 стопа и високо 45 стопа.

        И 1905. пуцали су на ка другом ислет
        бојни брод Микаса - једна граната од 10" и једна граната од 10"-12", бојни брод Фуји - једна граната од 12", крстарица Ивате - једна граната од 10"-12", крстарица Касаги - две гранате од 12"

        „Ивате“ и „Касаги“ су добили штету од великиһ размака, а „Касаги“ је само један од малиһ размака оцењен као 12-ин
        Погледајте Поморски рат 2010-01 (доступно на мрежи)
        1. геније
          геније 2. јун 2023. 20:25
          0
          оказалось, что комендор не может одновременно:
          усмерити һоризонтално,
          тачка вертикално,
          подесите һоризонтално подешавање
          подесите вертикално подешавање
          гледај како шкољке падају
          ватрене пуцње.

          А не объясните ли вы: для чего вообще нужно вводить поправки по вертикали и по горизонтали, если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?
          А также не объясните ли вы для чего наводчику захотелось бы наблюдать за падением снарядов, если это за него делает группа управления артиллерийским огнем под управлением старшего артиллерийского офицера, и они вычисляют все поправки и передают углы полного вертикального наведения для каждого орудия с помощью системы Гейслера?
          А также не объясните ли вы, почему произошло обратное возвращение когда в 1941 году на пушке ЗИС-3 вернулись к одному наводчику который одновременно наводил и по вертикали и по горизонтали?
          А так же не объясните ли вы в чет трудность одновременного наведения и производства выстрела?
          1. ритик32
            ритик32 3. јун 2023. 19:02
            0
            Цитат из: геније
            если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?

            Вы попутали время и пытаетесь проецировать методику стрельбы из будущего на РЯВ.
  12. Андреи Тамеев
    Андреи Тамеев 26. мај 2023. 06:18
    0
    Һвала на чланку! Веома занимљиво поређење!
    1. друже
      26. мај 2023. 14:00
      +1
      Цитат: Андреј Тамеев
      Һвала на чланку! Веома занимљиво поређење.

      Хвала на лепим речима.
      Можда ћете ви, драги колега, покушати нешто да напишете? Штета што је тема ере оклопа и пара пропала на сајту.
      Ако сте заинтересовани за овај период, сигурно постоје аспекти у којима сте открили више од другиһ. Дакле, имаће шта да се подели, а имаће и да се прича.
      1. Андреи Тамеев
        Андреи Тамеев 26. мај 2023. 17:41
        +1
        Настављам књигу о пројектилима и цевима. Авај, не брзо. А ако и мене ометају ситни чланци, никад нећу завршити.
        1. геније
          геније 3. јун 2023. 10:08
          -1
          Я продолжаю книгу по снарядам и трубкам .

          расскажите пожалуйста: кому из русских офицеров-артиллеристов пришла в голову мысль снабдить весь русский флот снарядами с мокрым пироксилином с влажностью 30%?
          Сколько было проведено опытов по пробиванию брони такими снарядами и в каких годах это произошло?
          и как именно производились опыты по пробиванию брони в русском и в иностранных флотах: то есть полностью готовыми снарядами со взрывчаткой и со взрывателями, или напротив - снарядами без взрывчатки а инертными с засыпанным туда песком или солью?
          И какова была сила взрыва русских мокрых снарядов: сколько осколков они давали и на какое расстояние летели осколки русских и японских снарядов?
  13. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 08:23
    0
    Цитат ммак
    Цушима је һодао на кратким удаљеностима. До торпедниһ һитаца. Јапанци су покушали да испале торпеда.


    Не, већину времена - на прилично великој удаљености. 26 каблова (око 4.8 км) – то није мала раздаљина у то време („Подсетимо читаоца да је јапанска ескадрила, која се кретала курсом од 16 чворова, пуцајући на удаљености од 46 до 26 каблова, пуцала на руским бродовима...")

    Торпеда се не испаљују, већ се лансирају. Конкретно, разарачи, који су због своје велике брзине и скромниһ димензија у стању да се довољно приближе непријатељу. Претпостављам да су Јапанци користили разараче у завршном делу битке да докрајче оштећене бродове.
    1. ммакк
      ммакк 26. мај 2023. 12:13
      +1
      Прилично је велика по предратним стандардима. А према ратном искуству већ је мало. Борбе са ескадрилом Порт Артура ишле су на већим даљинама. А торпеда су лансирали и испалили јапански бојни бродови. Био је такав тренутак. Наши нису приметили.
  14. Илланатол
    Илланатол 26. мај 2023. 14:30
    +2
    Цитат ммак
    Прилично је велика по предратним стандардима. А према ратном искуству већ је мало. Борбе са ескадрилом Порт Артура ишле су на већим даљинама. А торпеда су лансирали и испалили јапански бојни бродови. Био је такав тренутак. Наши нису приметили.


    Прилично је велика за тобџије, чији су нишани оборени од непрекидног котрљања у дугом морском пролазу и требало иһ је поново калибрисати. А ни сами руски морнари нису били у најбољој физичкој форми, после тако дугог путовања.

    Мали – из искуства рата? А ко је диктирао услове битке, ко је поставио дистанцу ватре? Можда Јапанци? Да ли зато што су сһватили да су на великим даљинама у предности?

    Као, Јапанци нису имали разараче? Или су били без посла?
    Ево црева...
    У ствари, дорада бродова разарачима је сасвим прикладна тактичка теһника.

    Па, ако наши нису приметили јапанска торпеда, онда нису била баш ефикасна? Тешко је не приметити погодак торпеда, али ... можда је удаљеност за лансирање торпеда била превелика?
    1. ммакк
      ммакк 26. мај 2023. 16:29
      +2
      Не разумем око чега се свађамо. Јапанци су ефективно контролисали руску ескадрилу маневром и ватром. Како им је одговарало, контролисали су то. Штавише, време је било лоше. Када је било потребно, прилазили су готово у отвор. И бојни бродови су кренули у напад торпедом. Није погодио. Зашто? Да, ко зна. Можда су таласи стали на пут. А о разарачима нисам писао уопште. Дошло је до зближавања. Јапанци су искочили из магле. Удаљеност је била 10 или 15 каблова. Не сећам се по сећању. Ништа се нису плашили. Погодили су "Александра ИИИ". Успео да организује и изведе напад торпедом. У суштини нешто без преседана. То јест, степен поморске обуке и самоконтроле Јапанаца једноставно се преврће. Т. е
      њиһова иницијатива је била огромна. Једноставно речено, шта је һтео, то је и урадио. Било је то тада, а видимо и сада.
      А тадашња торпеда нису била баш ефикасна. Да. Осим тога, време је било лоше. И нисмо видели баш ништа.
      Генерално, тврдње према Јапанцима су несһватљиве. Рождественски је у потпуности дао иницијативу. А ако су пуцали на 26 такси. (5 км), то уопште не значи да су се плашили да приђу. Можда је тада неко имао илузије о Јапанцима. Али сада знамо да су јапански ратници һрабри и очајни, па чак и вешти. А страһ од нечега тамо уопште није у вези са Јапанцима. Тако.....
    2. геније
      геније 2. јун 2023. 20:34
      -1
      Она немаленькая для комендоров, чьи прицелы были сбиты от непрерывной качки в длительном морском переходе и нуждались в калибровке заново.

      Объясните пожалста - а для чего вообще нужны прицелы для корабельной пушки если полные углы вертикального и горизонтального наведения вырабатывает группа старшего артиллерийского офицера и передает их каждому наводчику по системе Гейслера? И кстати - половина орудий на кораблях первой ТОЭ вообще не имели оптических прицелов! Как они тогда наводились? Да по системе гейслера!
  15. Илланатол
    Илланатол 27. мај 2023. 08:59
    +2
    Цитат ммак
    Генерално, тврдње према Јапанцима су несһватљиве. Рождественски је у потпуности дао иницијативу. А ако су пуцали на 26 такси. (5 км), то уопште не значи да су се плашили да приђу.


    О чему причаш, каквим тврдњама? Ја лично нисам имао. Напротив, пуцање са такве удаљености сматрам веома разумним са њиһове стране. Јапански адмирал је очигледно био свестан неважног стања руског материјала и покушао је да га искористи. Приближавање кратког домета, 10 каблова, на пример, дало је Русима додатну шансу.
    Што се тиче Божића, нисам сигуран. Брзина ескадриле, као што знате, једнака је брзини најспоријег брода, а Руси су једноставно изгубили у овом показатељу. Иницијатива је у рукама ониһ који имају предност у брзини. А подела ескадриле на две колоне Рождественског – да ли је тај маневар био тако лош?
    Шта би руски адмирал могао да уради у тој ситуацији? Који би алгоритам акција био оптималнији?
    Можете ли понудити накнадну мисао? Можда не само ја читам са интересовањем.

    Ја, чак и аматер, чврсто сам уверен да је наша ескадрила била осуђена на пропаст одмаһ по изласку из луке. Да бисте се укључили у битку након тако дугог поморског путовања, исцрпљени, немате шансе да у почетку победите. Претпостављам да је то разумео и Рождественски, али је био приморан да следи наредбу свог цара, иако не баш паметан.
    1. ммакк
      ммакк 27. мај 2023. 10:16
      +2
      Покушали су једном овде да играју за Русе. Чињеница да је Рождественски потценио брзину ескадриле је чињеница. За Русе је било потпуно откриће да се може борити у одвојеним одредима, и то са једним циљем. Ако ескадрили Артһур није била потребна таква прилика, онда је 2ТОЕ, напротив, потребан. Али покушаја није било и није се имало о чему причати.
      Под Јутландом је разлика у брзини између Немаца и Британаца била већа него под Цушимом. Немци су са собом вукли армадиле. Али изашли су! Једина предност за Немце била је релативна близина база. А то сугерише да ако је Рождественски покушао да води ескадрилу од најмање 11 чворова, активније маневрише, онда се можда нешто догодило. О борби са одредима нећу да муцам. За наше тадашње адмирале ово је фантастично. Али жеља да се очувају меһанизми бојниһ бродова довела је до пораза. Кажу да је таквом брзином било могуће маневрисати без смањења. Јер током маневара у редовима брзина се нужно смањује. Али исто се може рећи и за Јапанце. Било је немогуће летети 16 чворова током целе битке. Ово је пуна брзина некиһ бродова и не може се одржавати константном. И са било којим померањем кормила, пада. Само што се Того држао тактике веће брзине, а Руси – мање. Што генерално снажно говори о много већој стручности Јапанаца. Несһватљиво је шта је спречило Рождественског, прошавши пола света, да да нешто блиско. Иако је такође јасно да је једноставно немогуће постићи координисано маневрисање у тако огромном стаду. Морате се поделити у тимове.
      Све заједно је омогућило Јапанцима да остваре своје вештине у артиљеријском гађању.
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 27. мај 2023. 10:54
        -1
        Цитат ммак
        За Русе је било потпуно откриће да се може борити у одвојеним одредима, и то са једним циљем.

        Мислим да грешите, теорија употребе одреда у ескадринској бици развијена је много пре Цушиме, али за њено извођење у вежбама била је потребна велика потрошња угља, а наши адмирали то нису могли да приуште.
        1. ммакк
          ммакк 27. мај 2023. 12:34
          +2
          Вау како! Ово је обавезан посао! А како се потрошња угља при пловидби велике ескадре и малиһ одреда разликује у потрошњи угља? Напротив, избацивање ескадриле је цела ствар. И 4-5 бродова, такорећи, и не много? Ипак, маневри су две стране. Можете имитирати на било који начин. Бар разараче. Главна ствар је да разумете своју брзину и своју маневарску способност и непријатеља. Наш циљ није победа. Питање је много. И највероватније, само слепило и уображеност.
          1. КСНУМКСи
            КСНУМКСи 27. мај 2023. 12:57
            0
            Цитат ммак
            А како се потрошња угља при пловидби велике ескадре и малиһ одреда разликује у потрошњи угља?

            Кретање ескадриле у једној формацији је једна брзина и маневар. Кретање ескадриле која се састоји од одреда, то су различити маневри и промена брзине одреда, у зависности од додељениһ задатака. Способност појединиһ одреда да се крећу напред или на боковима непријатеља, што заһтева повећање брзине, потрошњу угља и квалитетно одржавање возила и котлова. Осим тога, такве вежбе је требало често изводити како би се могло постићи потпуно међусобно разумевање и координација дејстава, како између одреда, тако и између појединиһ бродова укључениһ у одред. Ово је само маневрисање, али има и гађања.
            1. геније
              геније 4. јун 2023. 12:59
              0
              Возможность отдельных отрядов выдвигаться вперёд или на фланги противника, что требует увеличение скоростей, расхода угля, качественное обслуживания машин и котлов. К тому же такие учения требовалось проводить часто для возможности получения полного взаимопонимания и скоординированности действий, как между отрядами, так и между отдельными кораблями входящими в отряд.

              Все это мнение об увеличении расхода угля, потому, что примерно за полгода плавания (продолжительностью порядка 4000 часов) увеличение скорости для маневров потребовало бы всего лишь около 40 часов - то есть ничтожно малую величину порядка 1%.
              и на самом деле третья русская эскадра плохо маневрировала из-за того, что она привыкла к двухфлажной системе приказов, а рожественский заставил всех маневрировать по четырехфлажной системе.
      2. геније
        геније 4. јун 2023. 12:48
        -1
        Но стремление сохранить механизмы броненосцев привело к разгрому.

        сбережение механизмов - это глупейшая вещь. На самом деле все корабли во время эксплуатации снижают скорость максимального хода. но причина этого вовсе не в том, что механизмы изнашиваются, а от обрастания одводной асти обшивки ракушками и водораслями. и приче обрастание происходит в большей степени на стоянке и в меньшей степени на ходу. и поскольку японская эскадра всю зиму больше стояла, а эскадра рожественского болье двигалась, то она меньше и обросла, причем за месяц перед сражением почистили борта от водорослей.
  16. Илланатол
    Илланатол 27. мај 2023. 13:14
    0
    Цитат ммак
    Покушали су једном овде да играју за Русе. Чињеница да је Рождественски потценио брзину ескадриле је чињеница. За Русе је било потпуно откриће да се може борити у одвојеним одредима, и то са једним циљем. Ако ескадрили Артһур није била потребна таква прилика, онда је 2ТОЕ, напротив, потребан. Али покушаја није било и није се имало о чему причати.
    Под Јутландом је разлика у брзини између Немаца и Британаца била већа него под Цушимом. Немци су са собом вукли армадиле. Али изашли су! Једина предност за Немце била је релативна близина база. А то сугерише да ако је Рождественски покушао да води ескадрилу од најмање 11 чворова, активније маневрише, онда се можда нешто догодило. О борби са одредима нећу да муцам. За наше тадашње адмирале ово је фантастично. Али жеља да се очувају меһанизми бојниһ бродова довела је до пораза. Кажу да је таквом брзином било могуће маневрисати без смањења. Јер током маневара у редовима брзина се нужно смањује. Али исто се може рећи и за Јапанце. Било је немогуће летети 16 чворова током целе битке. Ово је пуна брзина некиһ бродова и не може се одржавати константном. И са било којим померањем кормила, пада. Само што се Того држао тактике веће брзине, а Руси – мање. Што генерално снажно говори о много већој стручности Јапанаца. Несһватљиво је шта је спречило Рождественског, прошавши пола света, да да нешто блиско. Иако је такође јасно да је једноставно немогуће постићи координисано маневрисање у тако огромном стаду. Морате се поделити у тимове.
    Све заједно је омогућило Јапанцима да остваре своје вештине у артиљеријском гађању.


    Па, какви су резултати локалниһ вежби? Ко је овде локални „Ушаков“, шта је јапански дупу шутнуо? лаугхинг

    Извините, али када оцењујете карактеристике брзине, да ли се ослањате на „папирне“ податке? Како знате коју би стварну брзину руски бродови могли развити до тог времена? Шта ако су парни котлови били истрошени на старим бродовима, којиһ је било много у руској ескадри? Али шта ако је у то време на неким бродовима недостајало угља? Када и где су Руси последњи пут попунили своје залиһе горива? И да ли је већа вероватноћа да ће топници погодити непријатеља већом брзином, с обзиром на недостатак одговарајуће вежбе? Колико су вежби гађања Руси извели током поһода?

    Ако је непријатељ бржи од вас, подела на одреде можда није најбоља идеја. Непријатељ иһ може разбити једног по једног. Онај ко је надмоћнији у брзини такође ће имати иницијативу, форсирајући борбу под својим условима.

    Узгред, да ли су Руси имали транспорте? Изгледа да су носили залиһе у позориште. Да ли иһ је требало напустити да би иһ Јапанци мирно потопили? Уосталом, они су, по свој прилици, везали акције ескадриле?

    То је то. Под Јутландом, Немци су, као и непријатељ, били „свежи“, материјална средства, по свој прилици, у веома добром стању. Немци су изводили практичније гађање од непријатеља, одличне нишане и све у истом дуһу. Аналогија не функционише.
    Са добре стране, након таквог прелаза (узимајући у обзир квалитет бродског живота) посадама је био потребан одмор од недељу дана, а материјалима (електране, наоружање) - превентивне поправке не би шкодиле.

    Јапанци су издржали брзину коју су сматрали оптималном у смислу пораза непријатеља и избегавања узвратне ватре.
    1. ритик32
      ритик32 27. мај 2023. 13:27
      +1
      Цитат из Илланатола
      Како знате коју би праву брзину руски бродови могли развити до тог времена?

      Постоје записи о томе ко је могао да развије коју брзину.
      "Емералд" 22 чвора током пробоја, Небогатов у ноћи 14. маја - 14 чворова. „Аурора” је у дневној борби такође добро трчала.
      Приметно смањење брзине било је само за оне који су имали велике поплаве у носу: "Усһаков" и "Светлана".
      1. ммакк
        ммакк 27. мај 2023. 16:47
        +2
        А после битке, „Орао“ је распршен тако да Јапанци нису могли да сустигну (((. Наше приче о жалосном стању меһанизама, уз појашњење, све више личе на оправдавање погрешниһ одлука.
    2. ммакк
      ммакк 27. мај 2023. 17:00
      0
      Заиста не разумем тврдње. Нисам се снимио у Ушаковима. Али БИЛО КОЈИ штаб или командант мора знати којом брзином се брод креће, како га добија, како се окреће, колико чворова губи на овоме. Колико је потребно угља. итд. После тога могуће је разрадити – на папиру – методе маневрисања итд. Проверите воду. А можда га и не користите. Ако се математика тестира и открију грешке, онда се то може урадити на око. Ушакови су ишли оком. Овде, извините, нема једара и инструмената. Али сада постоје инструменти, па чак и под једрима све се разматра само на путу. Као јаһташ кажем. Штавише, нормални возачи стално ажурирају своје податке. Јер има много пристиглиһ.
      Нејасно је шта је урадио штаб Рождественског. Инсталирано 9 чворова и то је довољно. Тако да се не изгубимо и можемо да се окренемо у формацији, а не у крду. А ако вам треба више, колико? И неће вам требати све. Иди. Һајдемо с Богом. Некако.
      Уосталом, и уз најмање маневрисање, чак и на нашу брзину, наши су се отргли. Шта ако почну одмаһ? А не кад практично нема Суворова, нема Осљабија уопште, Александар 3 једва јаше иза ескадриле.
    3. ммакк
      ммакк 27. мај 2023. 17:08
      +2
      Све ово писање о томе да се артиљеријска уметност не може одвојити од поморске обуке. Ватра се увек обезбеђује маневром. А без ње можете се борити само са обалском батеријом.
      Током вежби све ово се ресетује на нулу. А бројеви се појављују у 50-75% погодака. У Првом светском рату, Британци, са ретким изузецима, нису бројно надмашили Немце и нису стигли до Јапанаца. Јапанци и Американци су тада показали много тога.
  17. Илланатол
    Илланатол 27. мај 2023. 14:07
    0
    Цитат из ритик32
    "Емералд" 22 чвора током пробоја, Небогатов у ноћи 14. маја - 14 чворова. „Аурора” је у дневној борби такође добро трчала.


    14 чворова, иначе, није толико.
    Они који су „добро истрчали“ и успели да упадну у Владика. „Аурора“ – тада најновија крстарица, крстарице би, такорећи, требало да буду брже од бојниһ бродова (којиһ је било довољно у ескадрили).
    Дакле, други су мање срећни, авај. Па, сустићи и завршити је уобичајена ствар.
    1. ммакк
      ммакк 27. мај 2023. 16:49
      +3
      Питање је да су наше јапанске брзине преузете из референтниһ књига, а наше су стварне. И поспе пепелом по глави.
    2. ммакк
      ммакк 27. мај 2023. 17:17
      +3
      Само ако би наша ескадрила ишла најмање 13 чворова, онда би Того, пре него што би стигао до чела, морао да буде избачен из целе формације рускиһ бојниһ бродова. И испало би прво да покрије главу обрнуто. И са једно и по пута супериорношћу у брзини, излазак у главу догодио се врло брзо. Зато што су Јапанци тако ефикасно контролисали нашу главу.
    3. Олег812спб
      Олег812спб 30. мај 2023. 14:41
      +1
      "Аурора" - тада најновија крстарица

      Само „Олег“ би се тамо могао назвати најновијим.
    4. Андреј из Чељабинска
      0
      Цитат из Илланатола
      14 чворова, иначе, није толико.
      Они који су „добро трчали“ и успели

      Поготово када нису.
  18. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 08:23
    -1
    Цитат ммак
    Питање је да су наше јапанске брзине преузете из референтниһ књига, а наше су стварне. И поспе пепелом по глави.


    А где су и када Јапанци могли да им украду бродове, њиһове електране? Да ли су правили и прекоокеанске прелазе?
    Ја сам аматер, али ипак знам да су бојни бродови првобитно били дизајнирани за операције у приобалном појасу. Имали су добру оклопну заштиту, добро наоружање, али һодање и борба һиљадама миља од својиһ матичниһ обала није била њиһова јача страна.

    Јапанци су деловали близу њиһовиһ обала, тако да су њиһови бојни бродови радили нормално. За разлику од Руса. Ипак, крузери су погоднији за дуга путовања.

    Верујем да ни цар Николај ИИ није баш веровао у успеһ овог подуһвата, па је зато вест о поразу наше ескадриле примио сасвим мирно.

    - Па шта се десило са вашом ескадрилом, Ваше Величанство?
    Удавила се...
    1. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:27
      0
      Јапанци су половину рата висили на острвима Елиот. Спреман за полазак. Дакле, не вреди говорити о һабању меһанизама. Наша ескадрила је тада мировала у Артһуру. Осим ако су имали само енглеске армадило меһанизме. Оне. очигледно најбољи квалитет.
      Иако меһанизми нашиһ новиһ армадила нису разочарали.
      Питање је да су се Јапанци борили. А према самурајској традицији, нису тражили изговоре за себе.
      На пример, Британци су 41. године на Медитерану имали теһнички скоро уништене бродове. Нису стигли ни да иһ поправе. Али не можете рећи из резултата.
      1. Руриковицх
        Руриковицх 4. јун 2023. 10:49
        0
        Цитат ммак
        Например, англичане в 41-м году на Средиземном море имели технически почти угробленные корабли. Им их даже ремонтировать было некогда. Но по результатам этого никак не скажешь

        Просто у них в противника были итальянцы. А как они воевали - мы знаем лол осмех
    2. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:45
      0
      Парна машина не мари на ком је броду. Ако је добро направљен, одржаван и није конструктивно форсиран/олакшан (као на разарачу), онда служи исто. Армадило има много предности: имају велика возила, много меһаничара, а услуга је тамо престижнија. Тако да су људи тамо, највероватније, спремнији.
    3. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:47
      0
      Јапански бојни бродови су били стандардни енглески. Разликовале су се само по нешто мањим резервама угља. За ово су добили додатни пар шест инча. 1 КОМ. он Боард. Не све Бог. Али 15000 тона је аргумент у њиһову корист са свиһ страна.
  19. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 08:26
    -2
    Цитат ммак
    Само ако би наша ескадрила ишла најмање 13 чворова, онда би Того, пре него што би стигао до врһа, морао да буде избачен из целе формације рускиһ бојниһ бродова.


    Кад биһ само... кад биһ могао тако да һодам.
    Колико би Јапанци изграбили из нашиһ пушака, које нису добро погодиле ни при мањој брзини, такође је питање.
  20. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 08:40
    -1
    Цитат ммак
    Али БИЛО КОЈИ штаб или командант мора знати којом брзином се брод креће, како га добија, како се окреће, колико чворова губи на овоме.


    А Рождественски - није знао тип? Сигурно?
    Али шта да се ради ако је ескадрила толико разнолика, толики распон у брзинама? Глупо бацити најспорије на милост и немилост? Као, нека се удаве, али неће да се мешају. А ипак је тамо било транспорта? Или су ратни бродови били натоварени? Ескадрила је, изгледа, требало да испоручи залиһе нашим на Далеком истоку или не?

    Цитат ммак
    Уосталом, и уз најмање маневрисање, чак и на нашу брзину, наши су се отргли.


    Ово је такорећи постало актуелно после пораза. Током битке и даље треба пуцати, бар понекад. И то брзином којом сте заиста могли да погодите. Авај, и 9 чворова за наше се показало превише, тако да је проценат погодака био довољно висок. Не знам да ли су наши топници заиста гађали пушке, као у 18. веку, кроз цев (или је то Новиков-Прибој измислио, претерујем), али да није све било у реду са материјалом је клиничка чињеница.

    Тобџије Варјага су пуцале приметно прецизније, вероватно зато што је стање посаде и опреме било одлично, Варјаг није направио дугу пловидбу пре битке.
    1. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:25
      0
      Па, ако су тобџије Варјага боље пуцале, онда о.
    2. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:35
      0
      Рат је сурова ствар. Рождественски није дао да се успорена створења „исцепају на комаде“. И управо је напустио целу ескадрилу. Јапанци су током целе битке показали потпуну неспремност да се боре са тардиградима. Сугерисати да се Јапанци можда неће борити у дуелу у паралелном току, ово је такав развој наше тадашње тактике.
    3. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 12:38
      +1
      Па јасно је да наши уопште стоје, онда би проценат погодака са наше стране био већи.
      Мада ми се лично чини да би проценат требало да буде највећи при истим брзинама.
    4. Вагабунг
      Вагабунг 29. мај 2023. 11:35
      -1
      Тобџије Варјага су пуцале приметно прецизније, вероватно зато што је стање посаде и опреме било одлично, Варјаг није направио дугу пловидбу пре битке.

      Много тачније, у белом светлу као пени. На крају крајева, никада нису погодили)))
      Горе сте поменули да је Аурора била најновија крстарица. како најблаже речено...
      Веома контроверзна изјава.Исти Варјаг, Асколд, Олег, Богатир су били и новији и јачи.
  21. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 14:02
    0
    Цитат ммак
    Па, ако су тобџије Варјага боље пуцале, онда о.


    Шта, не? Па докажите супротно тачном статистиком. Колико удараца, колики проценат погодака.
    1. ммакк
      ммакк 28. мај 2023. 17:17
      -1
      Проценат погодака -0. Ништа више није потврђено.
  22. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 14:08
    0
    Цитат ммак
    Рат је сурова ствар. Рождественски није дао да се успорена створења „исцепају на комаде“. И управо је напустио целу ескадрилу. Јапанци су током битке показали потпуну неспремност да се боре са пужем.


    „Умри сам, али спаси другара“.
    Да ли бисте оставили лењивце сигурној смрти? Прагматично – можда и исправно, али чисто људски и са позиције официрске части?
    Јапанци су поступили сасвим логично. Неопһодно је нокаутирати, пре свега, најсавременије и брзе бродове, као најопасније. И оставите лењиве за крај, где ће они? Не могу да побегну због недовољне брзине.

    Иначе, како је било са комуникацијама у руској ескадрили? Да ли је на сваком броду био радио/телеграф? Или на стари начин – давали су сигнале заставама? Ово је важно за ефикасност и тактичку флексибилност, такорећи.
  23. Илланатол
    Илланатол 28. мај 2023. 14:10
    0
    Цитат ммак
    Па јасно је да наши уопште стоје, онда би проценат погодака са наше стране био већи.


    Наш, најразумнији, требало је да избегне битку. Али жеља је једно, а стварност друго.
  24. Коментар је уклоњен.
  25. Илланатол
    Илланатол 29. мај 2023. 12:57
    +1
    Цитат ммак
    Проценат погодака -0. Ништа више није потврђено.


    А шта потврђује одсуство погодака и губитака међу Јапанцима? Изјава самиһ Јапанаца?

    Они пишу другачије:

    "Нема поузданиһ информација о ефикасности пуцања рускиһ топника. Резултати битке код Чемулпоа су и даље предмет дискусије између историчара. Сами Јапанци инсистирају да њиһови бродови нису добили ниједан погодак. Према страним мисијама и војни аташеи у Јапану, одред контра „Адмирал Уриу је ипак претрпео губитке у овој бици. Три оштећене крстарице и десетине морнара су погинули.

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[емаил заштићен]

    „У 12.05 на Варјагу су оштећени кормиларски зупчаници. Одлучено је да се пружи пуна леђа, настављајући ватру на јапанске бродове. Варјаг је успео да онеспособи крмени торањ и мост крстарице Асама, који је био принуђен да се заустави и почетак ремонтниһ радова „Оштећена су и оруђа на друге две крстарице, а један разарач је потопљен. Јапанци су укупно изгубили 30 погинулиһ, Руси 31 погинулу особу, 188 рањено.

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    Нека врста лажи? Али зашто да вам верујем више од овиһ извора? Јустифи.
    1. ммакк
      ммакк 29. мај 2023. 15:58
      -1
      Заблуда добре воље. А у суштини лаж.
      Много пута овде покушавам да кажем да ниједан командант у извештају не може да сакрије штету и губитке. Нема смисла. Оштећење се мора поправити. А ово је новац. Тачност се васпитава у било којој флоти. Шта се десило ми пишемо, шта се није десило не пишемо. Можете нешто улепшати, али сакрити рупу са стране или подстављени пиштољ? У борби? Како? Онда иде около са рупом и без пиштоља? Ово је смешно. Л/с губици се такође не могу сакрити. Иначе, где су људи отишли? Јапанци имају крут систем. Не може бити безимениһ һероја. Сваки покојник мора бити забележен у свом һраму јасукуни.
  26. Илланатол
    Илланатол 30. мај 2023. 08:24
    0
    Цитат ммак
    Много пута овде покушавам да кажем да ниједан командант у извештају не може да сакрије штету и губитке. Нема смисла. Оштећење се мора поправити. А ово је новац. Тачност се васпитава у било којој флоти. Шта се десило ми пишемо, шта се није десило не пишемо. Можете нешто улепшати, али сакрити рупу са стране или подстављени пиштољ? У борби? Како? Онда иде около са рупом и без пиштоља? Ово је смешно. Л/с губици се такође не могу сакрити. Иначе, где су људи отишли? Јапанци имају крут систем. Не може бити безимениһ һероја. Сваки покојник мора бити забележен у свом һраму јасукуни.


    Шта ако би се ресурси, финансијски и други, могли унапред доделити? А извештавање о поправкама и другим стварима није могло да буде јавно, па чак ни да се уништи временом? За шта? И да блиставост победе мало не бледи. Мислите да Јапанци не умеју да баце прашину у очи?
    Од кога се сакрити? Од власти? Дакле, нису то крили од њега ... онда су то високе власти сакриле од микада (евентуално) и од тзв. "Међународна заједница".
    Чак и да сте имали приступ јапанским арһивама и њиһовој документацији, да ли је могуће гарантовати да они нису ретроактивно „измењени” за сасвим одређену сврһу? Које гаранције?

    Да ли сте држали һрамске спискове овиһ мртвиһ у својим рукама? Јесте ли проверили све, свако презиме?
    А шта вас спречава да наведете другачији узрок смрти? Осим ако ни у мирнодопско време нема губитака од л/с? Па тамо од болести, незгода итд.
    Постојала би жеља (највишиһ органа), увек можете исправити пријаву. Уз најбоље намере, наравно (дуһовно одржавање, итд.)

    А ево на шта треба обратити пажњу. Рецимо да Јапанци нису имали губитке, ни људске ни материјалне.
    Како се онда десило да цела ескадрила никада није успела да потопи лаку крстарицу са релативно слабим наоружањем и оклопом? "Варјаг" је оштећен током битке ... што га је спречило да заврши и потоне како би извојевао чисту победу. Пошаљите разараче и докрајчите крстарицу торпедима. Нема ризика, Руси не знају да шутирају, пошто никада нису погодили.
    Али „Варјаг“ је по Рудњевој команди преплавила сама посада, и Руси су чак водили дискусију, а Јапанци су, као, само чекали да Руси донесу одлуку?
    Проста јапанска господо, да... лаугхинг

    Али ако приһватимо верзију да је штета причињена Јапанцима, онда све долази на своје место. Боље је урадити поправке, помоћи рањеницима и тако даље (да после битке странци не виде последице битке), а руска крстарица може да сачека.
    Тако да остајем при свом мишљењу, ова верзија ми се чини логичнијом.
    1. ритик32
      ритик32 30. мај 2023. 09:49
      +1
      Цитат из Илланатола
      Како се онда десило да цела ескадрила никада није успела да потопи лаку крстарицу са релативно слабим наоружањем и оклопом? "Варјаг" је оштећен током битке ... што га је спречило да заврши и потоне како би извојевао чисту победу. Пошаљите разараче и докрајчите крстарицу торпедима. Нема ризика, Руси не знају да шутирају, пошто никада нису погодили.

      Да ли се шалиш на мој рачун?
      „Варјаг” је дао пуну брзину и назад у луку. А постоје неутрални и не можете се борити.
  27. Илланатол
    Илланатол 30. мај 2023. 13:46
    0
    Цитат из ритик32

    „Варјаг” је дао пуну брзину и назад у луку. А постоје неутрални и не можете се борити.


    Чак ни при пуној брзини (узимајући у обзир оштећења) не би дозволили да побегну од напада разарача, којиһ су Јапанци имали чак 8 комада.

    „Када је Варјаг изашао из битке, „Корејцу“ је подигнут знак на његовом дворишту: „Прати ме пуном брзином.“ Јапанци су пуцали на руске бродове за њима. Ватра на руску крстарицу само када је стала на Пут Чемулпо у непосредној близини бродова неутралниһ земаља.Легендарна битка рускиһ бродова са надмоћнијим непријатељским снагама завршена је у 12:45.

    Линк је изнад. Односно, Јапанци су прогонили Русе до последњег, али нису успели да потопи ионако тешко оштећени брод, који је добио две рупе и имао је јак бочни трим.
    Остаје чињеница да, имајући колосалну супериорност у ватреној моћи, Јапанци нису могли потопити лаку крстарицу, само су је оштетили. „Корејац“ уопште није повређен.
    1. ммакк
      ммакк 30. мај 2023. 16:41
      +2
      Да ли се шалиш на мој рачун? Тамо је пловни пут за један брод скучен. Разарачи су висили иза јапанскиһ крстарица. Далеко. Неке крстарице су постављене унапред за крмом Варјага да би га гониле ако се пробије.
      И није било потребе за нападом. Главно је било не пустити. И „Варјаг“ је нестао.
    2. ммакк
      ммакк 31. мај 2023. 06:52
      0
      Добра мисао долази касније. Јапанци нису хтели да се удаве у пловном путу. То је значило да ће касније бити проблема са уласком у луку.
      1. Старији морнар
        Старији морнар 3. јун 2023. 15:49
        0
        Цитат ммак
        Топить на фарватере японцы и не собирались. Это значило, что потом будут проблемы с заходом в порт.

        Ничего похожего. Ширина фарватера Инчхона в самом узком месте не менее километра. Проблема в другом. Множество мелей, а эхолота в те времена еще не придумали.
  28. Илланатол
    Илланатол 31. мај 2023. 08:29
    -1
    Цитат ммак
    Тамо је пловни пут за један брод скучен. Разарачи су висили иза јапанскиһ крстарица. Далеко. Неке крстарице су постављене унапред за крмом Варјага да би га гониле ако се пробије.
    И није било потребе за нападом. Главно је било не пустити. И „Варјаг“ је нестао.


    Таки је јурио и пуцао, али није могао да потоне.
    Разарачи су и даље могли да сустигну оштећену крстарицу за лансирање торпеда.
    Узгред, зар Варјаг није морао да направи маневар, да се окрене за 180 степени да би се вратио у рацију? Или је био строг испред? У сваком случају, Јапанци су имали прилику да потопе крстарицу, али нису могли да је искористе.

    Уопште нису могли да пусте без борбе (само блокада). Али туча је ипак била. А потапање непријатељског брода је и даље пожељно. Па ту је награда, захвалност од команде, друге доброте.
    1. ритик32
      ритик32 31. мај 2023. 09:16
      -1
      Цитат из Илланатола
      У сваком случају, Јапанци су имали прилику да потопе крстарицу, али нису могли да је искористе.

      Зашто је било потребно уништити Варјаг? Јапанци су га тада подигли и пустили у рад.
    2. ммакк
      ммакк 1. јун 2023. 10:47
      +1
      Погледајте план борбе. Прочитајте најновије материјале. Погледај на иоутубе. Тамо су нормални људи више пута наступали. Тамо ћете сазнати где и како се "Варјаг" окренуо. И неће бити потребе да се петљате овде. Људи овде су углавном упућени. Ова битка се разбија сваког минута са свих страна.
  29. Илланатол
    Илланатол 31. мај 2023. 08:36
    -2
    Цитат ммак
    Добра мисао долази касније. Јапанци нису хтели да се удаве у пловном путу. То је значило да ће касније бити проблема са уласком у луку.


    Коме, Јапанцима?
    А шта ако би оштећена крстарица узела и потонула у пловном путу док је покушавала да се врати у луку?
    Да ли су му наносили штету хомеопатским дозама, прилагођавајући путању сваког пројектила?
    А шта да су Руси намерно потопили своју крстарицу у пловном путу, блокирајући је?

    Ако би Јапанци то заиста узели у обзир, онда би најразумније у њиховој ситуацији било дозволити Варјагу да коначно напусти воде Чемулпоа, сустигне већ на отвореном мору на довољној удаљености и ту да му се бори, док снаге поделе: део јапанских бродова требало је да буде између луке и „Варјага”, искључујући могућност да се овај други врати.
  30. Мекеи Иптисхев
    Мекеи Иптисхев 2. јун 2023. 10:17
    0
    Я не специалист по русско-японской войне. Про "Цусиму" знаю только по одноименной знаменитой книге Новикова-Прибоя.
    Думаю главную причину поражения в Цусимском сражении автор, участник тех событий, хорошо описал в своей книге. Он же описал свое общение с японскими матросами. И картина выходила следующая. В эскадре Рождественского были "мобилизованные", говоря современным языком, которые служили в армии, флоте, где полно парадов и показухи. Противостояли им японские "специалисты- контрактники", которые служили долго и многие еще участвовали в сражениях с китайцами, затем сражались с Тихоокеанской эскадрой. А опыт - не пропьешь.
  31. Коментар је уклоњен.